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癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc

1 :癌で一日でも長生きしたい者より:2005/08/07(日) 06:39:30 ID:j9A7cePr0
癌と付き合いながら一日でも平穏に過ごしたいと思っています。
医療と併用しながら行えるあらゆる方法を教えてください。
私の試せるのは一度限り よろしくおねがいいたします。

2 :いのげ ◆9H58yMRzls :2005/08/07(日) 06:43:29 ID:VVL888R/0
医師はなぜ民間療法を信じないのか
http://www.geocities.com/kawaiclinic/minnryou.htm

3 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 06:49:44 ID:jCHYdz7f0
>私の試せるのは一度限り

これの意味が分からない

>併用しながら行える
ここがポイントだね?何か通常療法を受けてる最中なのかな。。
健康食品のうさんくささにはうんざりなんだけど。


アーモンド、バナナ、スィートコーン、(スーパーで変える普通の食品で癌にいいってウワサのものは摂るようにしてる)
爪もみ、風呂での習慣にしている

4 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 06:50:34 ID:PJ9rmjzEO
>>1 完全に板違いです。身体・健康板にスレッドを立てて下さい。

5 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 06:57:17 ID:jCHYdz7f0
>>4
監視するのは止せよ

これをどう思うのか、患者や医師の考え方が出てくるから
(さっそくいのげ先生が出してる・おひさ、お元気?^^)
医師、病院板でもいいんだよ。
ここならでは、身体・健康板にない面が出てくるでしょう。


6 :いのげ ◆9H58yMRzls :2005/08/07(日) 07:26:15 ID:VVL888R/0
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1123367093.doc
Alternative Cancer Cures: "Unproven" or "Disproven"?
代替がん治療:「未証明」か「反証済み」か?
アンドリュー ビッカーズ、医学博士

要約: がん医学は、正規のがん治療センターの外からもたらされる、医学に根拠の無い理論に基づいた治療と常に共存してきた。
これらの代替がん治療はしばしば「未証明」すなわち適切な臨床試験が行われないので治療価値が知られてないかのごとく表現されていた。
多くの有名な科学的著述と矛盾するが、多くの代替がん治療が良質な臨床治験で調査され、それらの治療は無効である事が示された。
この文章では、数多くの代替医療の臨床治験結果(リビングストン・ウィーラー、ディ・ベラ多剤療法、アンチネオプラストン、ビタミンC、ヒドラジッド、ラエトリル、精神療法など)を総覧した。
「未証明」というレッテルはこれらの治療にはふさわしくない。
いまや数多くの代替がん治療が「反証済み」と断言されるべき時期である。


7 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/07(日) 12:02:00 ID:biK+zPL10
>>3さん
私の命は一つしかありません。すべてをためすことは出来ません。今あるもののなかから自分で最良と思える方法を教えていただきたいだけです。

8 ::2005/08/07(日) 13:38:38 ID:hLcA/VyR0
しかし、
数ヶ月の延命くらいの抗癌剤なら、
民間療法でも勝てるような気はする。
製薬会社の開発力なら、
健康食品でもでっち上げることはできそう。
ただ、怪しそうってのは、つくな。

9 :leon:2005/08/07(日) 14:09:54 ID:koALl4C+0
みのもんたの番組は、薬事法、医師法に抵触する。
このページをみた総務省職員に告ぐ。
速やかに日テレの、電波事業者免許を停止せよ。
でないと、みのもんたの番組みて死人が多発する、医療保険が破綻する。
以上。   警告。

10 ::2005/08/07(日) 14:39:21 ID:hLcA/VyR0
>>9
無理。
そんなことが通るなら、とっくの昔に停止されてる。
あの番組は、医療で「告知、IC」という最後通告を受けた人達の
難民受けになってるから。
これまでも医療においても、死人は多発している。
ただ、それが一般に公開されただけのこと。
医療保険はとうに破綻している。
その建て直しに、みのでもたけしも利用されているのが、解らんのか?
あれらもNHKも、国の策略の一貫だ。気付け。

11 ::2005/08/07(日) 14:43:18 ID:hLcA/VyR0
>>9
無理。
そんなことが通るなら、とっくの昔に停止されてる。
あの番組は、医療で「告知、IC」という最後通告を受けた人達の
難民受けになってるから。
これまでも医療においても、死人は多発している。
ただ、それが一般に公開されただけのこと。
医療保険はとうに破綻している。
その建て直しに、みのでもたけしも利用されているのが、解らんのか?
あれらもNHKも、国の策略の一貫だ。気付け。

12 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 14:47:14 ID:YxVb4NQW0
サプリで病気が予防できるなら医者いらないよ。
教育や道徳で犯罪予防できるなら警察官いらないくらい明らかだよな。

13 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 14:47:29 ID:T4Yllewp0
アガリクスはレーガン大統領のガンに効いて
世界中に広まったと言われてるが実際にレーガンには効いたの?

14 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 14:49:25 ID:T4Yllewp0
>>12
>サプリで病気が予防できるなら医者いらないよ。
予防は出来るんじゃないかな?

15 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 14:52:18 ID:jCHYdz7f0
予防の助けにはなるかもしれないけど
「癌が治る」は嘘。

16 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 15:00:23 ID:T4Yllewp0
>「癌が治る」は嘘。
俺もそう思う。 サプリでも無理だし、医学でも無理だと思う。w

あと、この人の意見はエビ無しの感情論だと思うね。w
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1123367093.doc

17 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 15:00:23 ID:jCHYdz7f0
>>7
いくつかある代替療法からたったひとつ選ぶつもり?

あなたがどんな癌で、どんな経過で、どんな状態なのか それにもよるし
評判がよくてもあなたに効果あるかどうか判らないんだよ?
漢方薬みたいに個人差がすごくありそうな感じがしている。

できるだけ心身の状態を最良に調えることがお勧め。
 バランスよい食生活
 適度な運動
 健康的な日常生活
 楽観的で前向きな態度
 物事に熱中して取り組むこと
 他の誰かを助けること
 無理にならない程度の仕事をすること       
                         以上。


18 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 15:02:29 ID:lOPM3Zm20
あれだけ「奇跡!」「驚異!」とか言いたれて
××ブームを煽っている連中。ゴタクは良いから
実際、治してみせろ。体験談の手記のって
信じられねぇ。最近、TVでよくやるじゃん。
超能力者を海外から呼んできて、番組引っ張って
引っ張って結局、解決してないやつ。余計な
希望をもたせて依頼者(患者)をいじり倒しているだけ。
医者だって万能じゃないけど、どのみち「不死薬」は
無いんだよ。健康保険効くほうがマシくない?


19 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 15:07:36 ID:jCHYdz7f0
「癌が治る」が標榜できなくなって、少し前進。
でも、藁をも掴みたいと頼る人は後を絶たない現状。

体験記はどこまでも信じられない。
その時点て体調がよい、とか 一時増殖が止まったりは経過でよくあること。
良くなったり悪くなったりを繰り返しながら進行していくものだと。
追跡調査をしているのだろうか?
効かなかった人間は多分無視されているのだろうね。。

20 ::2005/08/07(日) 15:17:04 ID:hLcA/VyR0
じゃ、おめえが健康食品の大規模二重盲検でもランダム比較でもやって、
厚生省と世界をひっくりかえしてみろよ。


21 ::2005/08/07(日) 15:20:22 ID:hLcA/VyR0
超能力も健康食品も、偽者だよ。
当たり前だろう。
信じてみたい人間だけが、信じればいい。

悲観して自殺するような患者には、実際、特効薬となってるだろう。

22 ::2005/08/07(日) 15:28:04 ID:hLcA/VyR0
>>17
私は、あなたみたいな人が実は嫌いです。
>あなたがどんな癌で、どんな経過で、どんな状態なのか それにもよるし
>評判がよくてもあなたに効果あるかどうか判らないんだよ?

これでは、癌種や状態を選べば、まるで効果があるかのような言い回しです。
癌種を選んでも、状態を選んでも、
民間薬の効果は証明されているものでは、一切ありません。
では、7さんはいったい何を求めているのでしょう。
「これを飲めば必ず良くなる」という呪文、魔法の薬です。
ならば、あれこれへ理屈を言わず、
「ずばり、「○○」だけ一種類を飲めば、必ず良くなります。私を信じなさい。」
と、明らかな嘘を言い切ったほうが、
本人のプラセボ効果は、最大限になるというものです。

23 ::2005/08/07(日) 15:32:49 ID:hLcA/VyR0
>超能力者を海外から呼んできて、番組引っ張って
>引っ張って結局、解決してないやつ。余計な
>希望をもたせて依頼者(患者)をいじり倒しているだけ。

超能力の話なんて、まともに信じて見てるのは、あんただけだよ。
視聴者は、どうせやらせなんだろうな、と思いながらも、
夢を持って見て、楽しんでるのさ。
映画やドラマが作り物だと知って、楽しむようなものさ。
人間、体があっても、夢がなけりゃ、生きていけないのさ。
だから、健康食品や、超能力に夢を見てるのさ。
緩和医療の精神療法の一部と考えりゃ、
なにも、否定できるはずはない。


24 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 15:47:43 ID:lOPM3Zm20
その見せ掛けの希望や緩和の癒しのっつーとこが
宗教とかウサンくせぇクスリがのさばる土壌だっつーの。
それとなんで超能力の話を信じているって
決めつけるんだ。お前、頭がガンだろ。

25 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 15:50:40 ID:ZCFJRxmT0
なにいってやがんだ、てめーわ
20:なにおえらそーに。できるわけねーだろーが!なにさまだ。
  じゃーまずおめーがやってみろや!!
21で信じてみたい人だけが・・・っていってるわりには
22で完全に否定している。
おめーわ患者の前でそんなこといってるんじゃねーだろうな
オメーの話聞いた患者はどーすればいいんだよ
緩和医療の精神療法の一部?????
シロートが、みのもんた以下だな
腹立たしいわ

26 :いのげ ◆9H58yMRzls :2005/08/07(日) 16:04:04 ID:VVL888R/0
アメリカの治験結果をみると
ガンに対してはプラセボ効果は存在しないのでは
ないかと思います

27 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 16:07:09 ID:jCHYdz7f0
まったく、、、あいかわらずだね。
>あなたがどんな癌で、どんな経過で、どんな状態なのか それにもよるし
>評判がよくてもあなたに効果あるかどうか判らないんだよ?

これはね、ちゃんと自分の状態を把握しているのか?って意味だよ。
通常療法でどのような効果が期待できるのか、
今の治療後にどのような方法があるのか、調べてから言ってるのか?って意味。
ただ周囲の雑音に惑わされて不安にかられて、何かしなくてはいてもたってもいられないって例もあるんだ。
しかも、そんな人に限って自分の病理についてや使った薬もしらなかったりする。
>>1さんのことじゃないよ。 だから聞いてみたんだから。

最近少し良くなってきたかと思ったけど、残念だね。

28 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 16:08:08 ID:T4Yllewp0
つか、意気消沈したときにガンになる、ってエビはないですか?
あるいは、誰か疫学調査をやりませんか?

29 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 16:09:53 ID:jCHYdz7f0
>>28
それは、、エビデンスってもんはなさそうだけど
うん、ありそな気がしてるんだよね・・



30 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 16:11:26 ID:T4Yllewp0
意気消沈する→免疫力が落ちる→ガンになる
ってカラクリで。

31 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 16:12:55 ID:jCHYdz7f0
だから>>17は、効果ありそうだと思ってるんだ
少なくとも健康食品以上に。

32 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 16:14:53 ID:lOPM3Zm20
>ただ周囲の雑音に惑わされて不安にかられて、何かしなくてはいてもたってもいられないって例もあるんだ。
>しかも、そんな人に限って自分の病理についてや使った薬もしらなかったりする。

そこなんですよ。不安なのは当然だけど、自分の状態に
向き合わないから、怖い怖いで逃げ回って
たった1つのクスリで万事解決!って自身ありげに言うヤツに
スポッと持っていかれる。代替でもプラセボでも否定する
気はないんだが、その辺の不安な心理を巧みに利用する輩が
あちこちに潜んでいるんだ。そこが腹ただしいだけ。

33 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 16:14:57 ID:T4Yllewp0
つか、癌患者に癌になった時、どんな精神状態でしたか?
ってアンケート調査をするだけじゃ、疫学調査とは言えないの?

34 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/07(日) 16:25:17 ID:T4Yllewp0
A 癌患者1万人に癌になった時、どんな精神状態でしたか?と聞く
B 健康な人1万人にあなたは、今現在どんな精神状態でしたか?と聞く

精神的にどん底でした、と答えた人が、AがBより圧倒的に多ければ、
意気消沈する→ガンになる
の命題が証明出来ると思うが。

35 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 16:31:03 ID:lOPM3Zm20
>>33
充分、かつ重要な調査だと思うけど、日本じゃ
評価されないよ。質問項目設定とかがかなり
曖昧になるだろうし、「癌患者」に「気持ち」を
聞くなんて、て言う感情論が出てくる気がどうもする。
大切な事なんだが、その辺を棚上げにしているから
「弱みつけ込み隊」が暗躍するんだと思っている。
♪このクスリ 飲めば一発 なんでも効くよ
 ハイ、ハイ、ハイハイハイ!
・・・・健康ドリンクみたくなってきた・・・・w

36 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 16:34:19 ID:lOPM3Zm20
>>34
33はともかく34の命題証明はおかしくないか?
逆は必ずも真ならず・・・っつーか簡単すぎくない?


37 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 17:21:28 ID:jCHYdz7f0
>>35
>「癌患者」に「気持ち」を 聞くなんて、て言う感情論
そのような心配はしなくて大丈夫だと思うよ。

少ない身近な例では、癌発症以前にけっこう皆思い当たるストレスを抱えていた。
っても、発見されるどのくらい前に最初のがん細胞が育ち始めたか なんて判りようがないんだが。。


う〜ん、いい感じ。
健康板ではこんな展開にはならないんじゃないの?
あれがいいよ、これをやってどうだったよ なんて話になるのかな。


38 :leon:2005/08/07(日) 19:33:16 ID:koALl4C+0
>>10へ
きみまろのCD聞いてみな。面白いぜ。
人間の死亡率は100%それに気づかない ちみは、人の生き死にに対する認識不足。

39 :leon:2005/08/07(日) 19:35:56 ID:koALl4C+0
>>10だったね の さん

40 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 21:05:39 ID:MUZ9WQNS0
>>34
まあその調査はあかんね。
たとえがんになる前・がんと知る前の精神状態であっても、
どうしても現在の精神状態にも左右されるでしょう。
ある時点でがんと分かっていない人(たとえば検診時)に調査をして、
あとでがんがあると判明した人とそれ以外の人で比較すべきかと。



41 ::2005/08/08(月) 00:46:23 ID:sWZhCzjx0
>>38
??
ちみというのは、1のことか?

42 :いのげ ◆9H58yMRzls :2005/08/08(月) 00:50:46 ID:MovF/dlW0
>>16
どんなに明確に海老を示してもDQNの目には見えない(w
海老の話しかしてないじゃないの

43 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 00:55:20 ID:axmNI0kC0
下リンクを見てくれ。紫イペ、メシマコブが癌に著効ありというが
誰か効果を証明するデータと論文を知っているか?
http://khon.at.infoseek.co.jp/chosha/m086.html

44 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/08(月) 01:48:48 ID:o7GA0plL0
>>40
>ある時点でがんと分かっていない人(たとえば検診時)に調査をして、
>あとでがんがあると判明した人とそれ以外の人で比較すべきかと。
そうだ、それはいい方法だ。 頭いいね。w

>>42
http://www.geocities.com/kawaiclinic/minnryou.htm
ごめん、エビ無しの感情論はこっちだった。w

45 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/08(月) 01:53:13 ID:o7GA0plL0
>>38
>きみまろのCD聞いてみな。面白いぜ。
きみまろの息子は東大の医学生らしいんだけど本当かな?

46 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 03:27:23 ID:XSTDP/wa0
そうだ、お笑い療法で免疫力アップやペット療法で精神安定で気力充実。
効果がないあやしい高価な健康食品にだまされるな。

47 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 06:28:06 ID:mUixXFRy0
じゃなにか?
も@は、医療でも健康食品でも がん患者は上手に騙しておけって言いたいの?

48 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 07:58:16 ID:m7w3KUlW0
そろそろ1の話を聞いてみたいな。どこにいますかぁ?
議論が盛り上がったところだが、よく読めばやはり
1は健康食品の真偽なんて問うてないわ。
>医療と併用しながら行えるあらゆる方法を教えてください。
方法=情報だけが欲しかっただけなんじゃないのかな?
コアな方向に話が流れたから、身体・健康板に逃げたかな?
出てきて下さーい!大切な事でーす!

49 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 08:22:22 ID:mUixXFRy0
そなのよねー
健康食品の方法や情報がほしくて医師板に書き込むってのもよく分からないの。
医師が健康食品の紹介なんてするわけがないと思うし。
担当して診てるその類のもの使っている患者で、調子よさそうな人がいないか?って聞きたいのかなぁ

まず、使っている人たちが主治医にそのことを話しているかって疑問もある。
怒られそう、ばかにされそう、止められそうって感じて黙ってるケースが多いんじゃない?

またコアな話題になって スマソ・・

1さん、怖がらずに出てきて〜 いぢめないから w

50 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 17:02:04 ID:m7w3KUlW0
1来ないね。最初から違和感ありまくりでスタートした割には
盛り上がったからまあ1はどうでもいいか。
>医師が健康食品の紹介なんてするわけがないと思うし。
おるでー。知っているクリニックでは院長が直接薦めこそしないが
処置中に看護婦が営業かけたり入り口に陳列したりもうすごい。
静注している時間に石鹸やら補助食品やらのトークをするきまりになっている。

あと「××で末期ガン消滅!」とかの本の監修とかにたいてい
「医学博士」をつけてくるし。あれって本当の医者・・・だよな?
逆に、自分の患者が「××を飲んでいるんですが」と言うとムキになって
怒る医者も確かに居るしな。こうして考えていくとわからんくなってきた。


51 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/08(月) 17:16:15 ID:o7GA0plL0
>>50
>処置中に看護婦が営業かけたり入り口に陳列したりもうすごい。
>静注している時間に石鹸やら補助食品やらのトークをするきまりになっている。
ほお〜、それはすごい。 で、具体的にはどんな商品を勧められるんですか?
つか、そんな病院は離れるべきだと思うけど。

52 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 17:44:03 ID:mUixXFRy0
>〜やらのトークをするきまりになっている。
なんじゃそりゃ? 営業か

>本の監修とかにたいてい 「医学博士」をつけてくるし。あれって本当の医者
ちょうちん本ってのだね。
そのあたりについては、いのげ先生が詳しい
いのげ先生ー、お願いします。

うぅ〜む、やっぱ良スレの悪寒!(いちど言ってみたかった・w)





53 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 17:57:01 ID:R2u7sYDZ0
≪医療系人材紹介会社ランキング≫

72 キャリアブレイン

65 メディカルプリンシプル

55 JAMIC

42 リンクスタッフ


35 その他 糞業者
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54 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/08(月) 18:53:22 ID:jfDPiM0i0
議論がかなり進んできているのでうれしい限りです。私の周りでも色々な代替療法 サプリ 健康食品 果ては宗教にはまり込んでいる人も居られます。
いざ私自身脳腫瘍になり ステージ1で゜手術をし今現在 インターフェロンの3クールの最中です。毎週血液検査をしながら様子を見ております。
そこで 本当に代替療法が少しでも効くならばやってみたいと思ったのですが実際に周りの人で効いた話が無いように思い疑心暗鬼でこんなスレを建ててみました。
基本的にはやはり無駄なのでしょうね。ただわずかの望みがあるなら試したい気もします。
冷静に考えてみると心の平安を他人に求めているのかなあーっと思っております。
医療関係者の方から見ればおかしいでしょうが、真剣に悩んでおります。
生まれたからには死ぬのは定め されど一日でも長く生きながらえたいのも事実。
悟りを開かれた一休善事でさえ死にたくないっと息を引き取ったそうではありませんか?
先生方が諭されるのも無理は無いと思います。されど私は一日でも楽に行きたいのです。
こんな考えは先生方には解っていただけれないのでしょうね。
なにか一筋の光明を探しております。多くの臨終にたずさわった先生だからこそお聞きしています。
生きてて良かった。自分は精一杯生きれたっと言う満足がほしいのかも知れませんね。支離滅裂で申し訳ありませんが今の気持ちはこんな感じです。

55 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 21:19:09 ID:mUixXFRy0
>>54
脳腫瘍、、そうですか 
でも、早く見つけられてよかった。ステージ1なら完治の希望は充分だよね?
サプリ、総合ビタミンでも飲んでおけば?
ばかにして言ってるわけじゃなくて、これが一番コストパフォーマンスも良く
弊害もないんだって聞いたことあるよ。

わたしも、親類から「ゲルソン療法」なるものを勧められたことがあるんだけど、
丁寧にお断りしたら、2度と言ってきません(笑)
やはり断る根拠がはっきりしていると、相手だって業者じゃなければ
そう根拠あって言ってるわけじゃなく聞きかじりだから、押し付けることはないね。
それにはしっかりアンテナ張って、確かな情報集めること。
業者の情報じゃなくね、だってそれは営業なんだから効くというに決まってるもの。
そんな情報に踊らされないように気をつけて。

長く生きる、楽に生きるが「生きてて良かった。自分は精一杯生きれた」と同義ではないと思うよ。。


56 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 22:04:35 ID:m7w3KUlW0
>>54
ごめんごめんごめんなさい。イタズラだと思ったから。すみません。
脳腫瘍でINFだとあれだとは思うけど、本当、オペが出来る
状態だったらOK、という認識になるかな。もちろん御本人さんのショックは
他人が軽々しく分かる、なんて言ってはいけないと思うけど。
ちなみに担当医に生存率とかの話、聞いた?きつい事、聞くけどさ。
一度限り、なんて書かれたからもうすごい段階かと思ったんだけど・・・
代替医療も私は拒否しないけど、その前に担当医と今後の治療方針と
QOL(生活の質)についてきちんと話した?まずはそこからだと思う。
まあ、全てが納得できないから別の何かを求めるのは当然だと思うけど。
何が怖いの、何が不安なの。解決しておきたい問題は無いの?
じゃあ、例えば後、50年の生命が完璧に保障されているとしたら
どう生きる?









57 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 22:19:45 ID:m7w3KUlW0
>>51,52
やめたやめたそのクリニック。健康食品の名前はいちいち
覚えきらんほどあったが「ドクター・ミール」とかいうのがあったな。
補助食品。抗精神薬つっこみたおして食の細った人に売りつけるの。
エンシュアでいいじゃん、と思っていたらそれはちゃんと出してある。
感服したな。あと、ラエンネック。市販のプラセンタは牛胎盤由来だけど
これはヒト由来だから安全、と言ってアトピー、湿疹、自律神経失調症
美肌希望者に全部「肝炎」で保険病名付けてバンバン打つ。名目つけるために
採血出来るし再診料取り続けるし、医者が確信犯だから二重三重に
タチわりい。勉強したな。

58 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 00:05:33 ID:mUixXFRy0
>>56
いゃぁ あのくらいでは「煽り」とも言えんわなぁ〜、あなたって優しぃ〜っ!

>やめたやめたそのクリニック
え、ってことは患者さん?てっきり医師かと思ってたわい。

59 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/09(火) 08:00:19 ID:gr2XKRvM0
>>57
それだといわゆる混合診療になって、保険が使えないんだけど、
それで保険を使ってたとするなら保険組合にたいして詐欺ですね。

60 :癌で一日でも長生きしたい者より:2005/08/09(火) 08:13:38 ID:1ybYlU0D0
混合診療って 何ですか?
今飲んでいる薬は新薬だからって1週間分保険診療インターフェロン点滴込みで8万ぐらい払ったのですが、この場合全額負担ってことは無いと思うのですがそこらあたりを教えて下さい。

61 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/09(火) 08:26:48 ID:gr2XKRvM0
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%22%E6%B7%B7%E5%90%88%E8%A8%BA%E7%99%82%22&lr=lang_ja
混合診療にかんしては↑を見てくれ。

>1週間分保険診療インターフェロン点滴込みで8万ぐらい払った
患者の1ヶ月の負担が6〜7万以上にはならない制度になってるから、
1ヶ月の間に6〜7万以上払ったお金は、何ヶ月後かに戻ってくるよ。

62 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/09(火) 12:51:33 ID:fWeXrMmj0
混合診療はなんとか理解できました。
しかし現実に私は 昨年も2ヶ月ほど国立病院に入院しましたが 差額ベット料食事代はもちろん別扱いとして3割負担で100万以上のお金を払い市役所から戻ってきたお金は月7万が限度なんてことは無かったし かなりその金額からかけ離れていましたよ。
いるものは仕方が無いのですがそんなに安く済む病院が普通なのでしょうか? 一応医師からは保険にかからない薬を使いますけどかまいませんかって尋ねられましたけどね。
当たり前の額だと信じておりました。

よく解りませんね。医療の世界は?

本題に戻って
権衡食品 サプリは効かないと仮定して 飲んでいて副作用も無いのでしょうか? アガリクスは高血圧になるとか? そのような情報はお持ちではないですか?
そのようなものはせめて選択肢からはずしたいものでよろしくお願いします。





63 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/09(火) 12:53:44 ID:fWeXrMmj0
訂正
権衡食品→健康食品

64 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 13:32:15 ID:m8vAhWYx0
保険で扱えない治療を行った場合は、その他の治療も全て自己負担となります。
それが混合診療の禁止です。

また、一ヶ月7万以上は高額医療費として戻るとはいえ
通院と入院は別扱い等、単純ではありません。

健康食品の作用ははっきりわかっていないものもあり、どのような弊害が出るかもしれませんので
摂るにしても偏ったり摂りすぎは危険かもしれませんね。
ここで尋ねる以前にPCで検索して調べたほうがいいと思うけど・・


65 :leon:2005/08/09(火) 18:05:53 ID:73vue4rT0
の さんへ。『ちみ』というのは きみのことだよ。

66 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 18:14:04 ID:i/yKDXuC0
健康食品をむやみやたら信じる人いるけど、人に押し付けるのはねえ。

67 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 18:54:15 ID:WE6OeMyF0
>>62
??? 国立Gセンターの差額無しの部屋で十分快適に早期がんを治療しました。
本当に、約10万以上の金額は3ヶ月後に戻ってきましたよ。???

68 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/09(火) 19:22:06 ID:iF/SnB+O0
>>64さん
当然自分が飲む場合は検索は最低限です。それなりの代価を払うのですからね。しかし自分のレベルの検索なんてたかが知れています。
だからここにお願いしています。
今後とも見捨てないで下さいませ。

>>67さん 
そうですか そういうところが普通ですか?
私は 先生にお尋ねしたところ 保険だけではこのような治療法しかないが最近は、、、 っと言われましたけどね。



69 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 20:19:15 ID:m8vAhWYx0
いや、その、、あなたと同じ立場の人間ですよ わたし。

まず主治医に聞きましょう、主治医が第一です。
他の薬との兼ね合いもあるかもしれませんしね。

友達のおばちゃまが先生に聞き忘れたというので、代わりに聞いたことがあります。
そしたら、「これは代謝をよくするだけですね、飲んでも問題ないですけど」ですって。
チラシには「癌に効く」とか書いてあったんですよー(笑

他の掲示板等も真面目なところもありますが、訪ねてみてますか?
情報は一方的に得るだけでなく、参加していくことでもっと充実していきます。
2ちゃんは、情報を得るにはあまり向いてないように思います。
わたしは2ちゃんで治療相談をしたことないですよ、医師のホンネを聞くとこと思っているから。
それと自分の考えも言える、かなりホンネでいえるのがいいとこですよね。

>>67
そりゃ、人によってみんな違う癌ってことではない?
あなたの場合は保険内治療で充分だった。

1さんだってステージ1でそれだけの治療をしたのだから
健康食品まで必要ないように思いますけどー

70 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/09(火) 23:49:00 ID:MH2BGo3n0
>>69さん
私も主治医には一応確かめます。今している治療が効かなくなっては元も子も無いですからね。
よく笑われますよ。実際 しいたけでも食べていたほうがましとか その成分の量ではまったく効果はないとか。
怖いのは掛けあわせによる副作用ですね。身体をいじめているに過ぎなく成りますからね。

他の掲示板 ガン関連のサイトも回っては居りますが 病気の情報や サプリ等の宣伝は多いのですが 信じられるところが私には見つかりません。
これぞと思うサプリは成分を調べ 量 薬効ぐらいは調べますけどね。ほとんどの場合形だけ入っていて量的にまったく足りないようなのが多かったり、食品をとるほうがよっぽど効果がありそうな成分を含む 物があったり、
調べるほど疑心暗鬼になってしまいますね。

どこか良い掲示板 サイトがございましたら どなたでも良いですからリンクお願いいたします。

71 :卵の名無しさん:2005/08/10(水) 00:07:04 ID:wbvlMj2k0
う〜ん、リンクするまでもないごく標準的なところですので
2ちゃんからリンクなどすると影響が大きかったりします。。
あまりよくない影響だったりするんですよ。

ここは、魑魅魍魎も住まってますね(w
しっかりしてなきゃ取り込まれたり巻き込まれたりします。
もちろん、他だってそういうとこもあるですけど。

>信じられるところが私には見つかりません。
うむ、、あなたが信じてもらえるような者になるのがお勧めかも。
だって、相手は鏡ですって。 がんばってね。



72 :卵の名無しさん:2005/08/10(水) 00:25:11 ID:wbvlMj2k0
>ほとんどの場合形だけ入っていて量的にまったく足りないようなのが多かったり、
>食品をとるほうがよっぽど効果がありそうな成分を含む物があったり、
>調べるほど疑心暗鬼になってしまいますね。

たとえば調べたこのような事を発信するとか。
場所は選ばないと迷惑になりますけど、調べもせず飲んでる人には役立つ情報かもよ。
そうして書いていると多分どこからか自然に情報は入ってくるもの、かもしれません。


73 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/11(木) 18:55:48 ID:5rCSrBhu0
>.72さん その他 ここをご覧になっている方にお聞きしたいのですが
例えば アガリックス 他のきのこ類よりβーD−グルカンには免疫力を高める作用がありますって言うことぐらいで使われているのでしょうか?
ただ ガンに効くから試しているのでしょうか?
どのような価値基準でいろいろなサプリを選んでいらっしゃいますか?
少なくとも私は自分がそれなりに納得できるものを選びたいと思っております。


74 :卵の名無しさん:2005/08/11(木) 20:47:01 ID:5o7aMIII0
あなたは普通の病院にかかっているのですか?
そういうものを勧めてくれる病院もあるからそこへ行けば?
そういう病院のスレもあるよ。


75 :卵の名無しさん:2005/08/11(木) 22:01:40 ID:7ZJnMyAh0
アガリクス等、「癌に効く」としきりに宣伝されているものには手を出しませんが
サプリその他で体によさそうな物は取り入れます。
体調を良好にするのはイコール免疫力を高めるにも通じるはずだ、と思うからです。
ですので、それぞれの食生活や習慣によっても選ぶものは違ってくるのではないですか?
だからまず『自分のことを良く知る事』、でしょう。

76 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 06:37:29 ID:SUzbPxZ60
医食同源

77 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 10:00:13 ID:Mcw86XUk0
何もしない(経過観察)が一番余命が長い場合だってあるって知ってる?
サプリ摂っちゃって寿命が縮んだとしても、んなこと証明できないんだよ。
ま、釣りかもしれんがここは2ちゃん。
マジレスすると相談する場所がぜ〜んぜん違うわな。


78 ::2005/08/13(土) 11:06:31 ID:ImqHpu0h0
健康食品など、
結局、科学的根拠なんてぜんぜんない、子供だましのものばかり、
とバカにして、

医療用抗癌剤は、
結局、治すことが出来ないにしても、
明らかにがん細胞を殺す力があり、一時的にしても一部にしても、
科学的根拠が示されてるんだと思っているけど、

そのレジメや量は、原法からかけ離れている場合が多く、
文献と言えば、数例報告、一例報告で、科学的根拠には程遠く、
大規模ランダム試験も、ダブルブラインドもしてない、
結局、そこらの健康食品の根拠と
それほど変らないんじゃないかと思う。

みのもんたなんてのは、N=3で信じられないと言ってたけど、
癌と化学療法なんぞ、一例報告の宝庫だ。

79 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 11:29:15 ID:t8DXK1T00
またのこのこと
オメーみたいなくそ野郎は
くんじゃねーよ
そんな話してんじゃねーわ
みのもんた以下だそうじゃねーか おめーわ
みのもんたの話、持ち出すなんて10年早え−わ


80 ::2005/08/13(土) 11:34:34 ID:ImqHpu0h0
誰か、アガリクスの臨床データ集めればいいのに。。
今時、自分のカルテだって手に入れられる時代に、
たくさんの健康食品ファンのガン患者から、データを集めれば、
大規模に相当するくらいの患者は、簡単に集まりそうだけどね。


81 :75:2005/08/13(土) 11:50:54 ID:SO5sPDyG0
サプリってもね、ビタミンCと総合ビタミンとかそんなもん。
日ごろの食生活で足りないなと感じてるもの、だね。

>アガリクスの臨床データ集めればいいのに
健康食品業者がやる気はないんじゃないの?今で充分儲かってるから。
ま、いいけど も@さん、ここは持論を展開する場じゃないので気をつけてね。

82 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 11:52:48 ID:EtESXTia0
>>80
さすが「も」というかなんともはや
素人のデータかき集めたって
使えるデータになんかなるわけないだろ

83 ::2005/08/13(土) 13:33:07 ID:ImqHpu0h0
>>81,82
議論したいんじゃない。くだらない。
慰めがほしいんじゃない。
イイワケがほしいんじゃない。

現実の結果がほしいだけ。
アガリクスは、癌に効くのか?

それは飲んでみりゃ解る。
たったそれだけの簡単なことが、なぜできない。

多くの癌患者が飲んでみる。
効いたのか、効かないのか。
その結果を集計する。

本来、今、それを飲んでいる癌患者は、
後進の癌患者のために、その結果を全て余すとこなく、
報告する義務があるはずじゃないか。

高齢者は、後進の高齢者のために、
PSの悪い患者は、後進のPSの悪い患者のために、
重複癌の患者は、後進の重複癌の患者のために。

効くのかどうなのか解らないけど、挑戦してみる患者は全て、
本来、その結果を報告する義務のもとに、
それを試す権利を与えられているはずだ。

「ガンに効く」と謳われるものは全て。
薬とかサプリメントとか健康食品とか薬事法とか、
建て前とか理屈はどうでもいい。

84 ::2005/08/13(土) 13:39:21 ID:ImqHpu0h0
患者達は、何を求めているのか?
「情報」?
何の情報だ?

ソレが効くのか効かないのか という情報だろうがよ。

素人がとか金がかかるとか、
そんな屁理屈はもうたくさん。
実際飲んでみろ。
それを集計しろ。
ステージングが必要ならば、医者に聞けばいい。
医者がやらなければ、検査だけやらせて、
他のものがやればいい。
素人ができないなら、プロがやればいい。
金がかかるなら、金を集めればいい。

効かないなら、効かないという結果を発表しろ。
それが節約と言うものだ。

何も結果が出ないなら、結論はこうだ。

「ガンに効くものなんてありはしない。」
これが、あなたが捜し求めた「情報」だ。
財産と時間と感情を、有意義に使いな。

85 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 13:51:13 ID:SO5sPDyG0
実際飲んでみろ、だって?
>後進の癌患者のために、その結果を全て余すとこなく、
>報告する義務があるはずじゃないか
それなら臨床試験並にしてほしいよ。
馬鹿高い金ばかり取って根拠なく証拠もない経験談だけに頼ってるんだよ。

>効くのかどうなのか解らないけど、挑戦してみる患者は全て、
>本来、その結果を報告する義務のもとに、
>それを試す権利を与えられているはずだ。
ただで提供するならもちろんそうかもね。


86 ::2005/08/13(土) 13:54:03 ID:ImqHpu0h0
>12 :卵の名無しさん :2005/08/07(日) 14:47:14 ID:YxVb4NQW0
>サプリで病気が予防できるなら医者いらないよ。
>教育や道徳で犯罪予防できるなら警察官いらないくらい明らかだよな。

医者が、病気の予防に、
警察が、犯罪の予防に関わってくれるなんて、
どこのリッチな国のお話ですか?御伽噺のようですね。

医者や警察は、事が起きてからでないと、動いてくれない。
今時、素人でも常識ですよ。
だからこそ、「サプリメント」という概念が認められた。

健康、病気予防は、自力でやる時代。
だからこそ、もんたが流行る。

87 ::2005/08/13(土) 13:59:46 ID:ImqHpu0h0
>それなら臨床試験並にしてほしいよ。
>馬鹿高い金ばかり取って根拠なく証拠もない経験談だけに頼ってるんだよ。
>ただで提供するならもちろんそうかもね。

君らは、どうして利害を追及しようとするんだ。
ガンに効くかどうかを知りたい。
ガンを治療したい。
健康を手に入れたい。
その情報を、みんなで集めて、みんなに還元しようというのだ。

タダで、ガンの薬が飲めると思うのか?
割安で、ガンの薬が飲めて、
効くかどうかの、試験に参加できる喜びを噛み締めて、志願しろ。

だからこそ、製薬メーカーが付け上がるんだ。
オキサリや、イレッサを個人輸入して勝ち取った患者の気持ちになれ。

88 ::2005/08/13(土) 14:02:41 ID:ImqHpu0h0
そしてお前ら、情報のありがたみを知れ。
彼らが身を呈して、臨床試験に参加してくれたおかげで、
今ここに、何がしかの結果があるんだ。
この貴重さを思い知れ。
体と健康の重要さを思い知れ。

自分の体と健康、時間が、いったいいくらだと思っているのか?

89 ::2005/08/13(土) 14:08:02 ID:ImqHpu0h0
>>85
お前、医者だろう。
お前ら、メーカーに踊らされすぎだ。
メーカーがヘイこらして、治験や薬の使用を、
お願いしてくるから、考え方が曲がっている。

「ガンを治す薬」これらは、ガン患者自身が、
そして医者も、社会全体が、渇望するものすごく貴重なものだ。
それを開発したメーカーには、
どうにかお願いして、使わせてもらってしかりだ。

それが、「本物」ならね。。。


90 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:16:00 ID:Gy++LHE+0
>>83
すごいなぁ独自理論
>それを飲んでいる癌患者は、〜義務があるはず
ココ笑うところだよな

効くという報告も
効かないという報告も
報告には重みがあると知りなさい
それは癌だけではない
およそ人の生命にかかわるもの全てについてね
適当で良い訳がない
だからこそ厳密に分析する必要があるんですよ

>現実の結果がほしいだけ

患者がほしいのは
偽りのデータじゃないとは思わないのかね

いえることはただひとつ
効果が実証できるレベルであれば
製薬会社がほっとかない
効果が実証できるレベルであっても
抗がん剤ほかのレベルを見れば・・・・
ただそれだけでしょ


91 ::2005/08/13(土) 14:22:00 ID:ImqHpu0h0
君ら、冷静になれ。

効能を謳って売るもの、
それは、「薬」という看板を意味する。

ただし野菜でも、バランスよく取れば、
糖尿病の進行を食い止めるチカラになるかもしれない。

ただし、がん細胞を死滅させたアガリクスを、
ガンに効くと言って売るのは、「詐欺行為」だ。
人間で、効くかどうか証明されてない。
これだけ需要があるなら、最初の人々は堂々と飲んで、
効いたかどうかを報告する。

後進の人々は、何のサギもなく、
安心して、混乱することなく、それらを使う。
その代償を支払う。

たったこれだけの、常識的なことが。

92 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:22:29 ID:XP5pM1GC0
 

93 ::2005/08/13(土) 14:29:43 ID:ImqHpu0h0
>効くという報告も
>効かないという報告も
>報告には重みがあると知りなさい
>それは癌だけではない
>およそ人の生命にかかわるもの全てについてね
>適当で良い訳がない
>だからこそ厳密に分析する必要があるんですよ

軽い報告だからと言って、
捨て置いて良いという考えは、正しいのか?
軽くても、人間が実験台になった結果ではないか。
軽いなりの、「軽い報告」としての、重要性がある。
軽い報告でさえ、全世界を集めれば、十分意義があると思うが?

厳重で、行き過ぎなほどの管理を受けた治験だけにしぼりこんでいるうちに、
世間では、ものすごく多くの、私的利用が行われている。
それを全て検査、監査、分類して、
「N」に加えたら?

抗癌剤の治験は、
ガンセンターなど国の、管理された機関でのみ行うべきなどという、
洗脳された研修医のにほいがするよ。

94 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:33:16 ID:Gy++LHE+0
>>93
nに加える・・・

nに条件があるとわかっていて言ってるんだよな?つける薬なし

>軽い報告

それならば何も公費を使い大々的にする必要はない
世間に転がっている報告と称するチラシを個人個人が吟味する=現状に同じ
で十分だし同じことだろう
条件を吟味していない報告の価値なんぞ(信用度なんぞ)
その辺のチラシとかわりゃぁせんわい

95 ::2005/08/13(土) 14:34:22 ID:ImqHpu0h0
>いえることはただひとつ
>効果が実証できるレベルであれば
>製薬会社がほっとかない
>効果が実証できるレベルであっても
>抗がん剤ほかのレベルを見れば・・・・
>ただそれだけでしょ

ごまかさないで、はっきり言いなさい。
「健康食品類は効かない」と。

私はそうは思っていない。
そんな製薬会社だよりの、結論しか出ないのか?
はっきり、効かないというデータや試験は、見たのか?
クレスチンに何らかの効果があるなら、
アガリクスに何らかの効果があっても、おかしくない。

それらに、期待できる効果が無いというなら、
4期の化学療法にだって、大した効果があるとは思えない。

96 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:38:36 ID:Mcw86XUk0
軽い脳みそ。

97 ::2005/08/13(土) 14:38:36 ID:ImqHpu0h0
>nに条件があるとわかっていて言ってるんだよな?つける薬なし

nに条件を付けた時点で、そこからはずされた患者の立場は?
70以上、PS悪し、肝、腎悪し。
この人達は、どうしたらいい?
治療せず、家に帰るか?諦めるか?
これらの例も、日々発生している。
そして、何かに挑戦しているなら、後進の参考になるはずだ。

98 ::2005/08/13(土) 14:47:14 ID:ImqHpu0h0
>それならば何も公費を使い大々的にする必要はない
>世間に転がっている報告と称するチラシを個人個人が吟味する

公費を使えなどとは、言っていない。
金儲け目的のマルチの、明らかな嘘やサギの報告と、
話を混同するな。

現実を集計することで、
すごいデータが集まるはずだと、思っている。
もちろん、専門家が個々の患者のカルテの写しから、
検査データやなどを全て分類集計する。
ただ、条件から省くやり方でなく、条件毎に分類していく方法。

臨床は実験データの宝庫だと思う。
それを解析するか、或いは個々の石の経験と記憶になるか、
それだけの違いだと思う。

市中病院にも街にも、癌患者は溢れているのだから。

99 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:49:28 ID:Gy++LHE+0
>>97
何やってもダメという参考にはなるな(ニガワラ

>健康食品類は効かない

そもそも効くという感覚で望むことがおかしな話>食品
当然話題になっていれば食指を動かす会社があるはずであり
第一報報告後何年も追報がなければ
それがどういう意味なのか考えるのは自明でしょ
基本中の基本、医学でもなんでもない話でしょ
学問的には報告が無い以上
『わからない』以上はなにも言えるはずが無く
社会的には食品であるから報告が無いのであって
そもそもが『効くかどうかを検討するにも値しないもの』であり
『効くかどうかわからないもの』というのは売る側のセールストーク以外の何ものでもないのよ

患者が知りたいのは医学でもなんでもなく実際の効能というのなら
それこそが全てでしょ
検討にすら値しないからそういう制度に乗っているだけよ
自転車で宇宙まで行く検査はせんでしょ
するのは宇宙船の検査のみ

100 :85:2005/08/13(土) 14:53:28 ID:SO5sPDyG0
わぁい すごいなぁ、医師にされちゃったよ
も@、あいかわらず読解力なしの思い込みと独断のアラシ。

も@さん、せめてその機関銃のような連続カキコは止めなよ
誰もそれ見るだけで読みたくなくなるんだ、まだ分かってないね。


101 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:55:17 ID:lgnSOC0P0
集計してそれなりの効果があるなら、
メーカーがやってる(たとえ何人中何人というレベルでも)
健康食品という前提でメーカーがそういうデータを出せないなら、
代わりにデータを公表しようという医師が現れるだろう

それがないという現状は‥‥

102 ::2005/08/13(土) 15:00:27 ID:ImqHpu0h0
なんども言う。
食品だからとか、わからないからとか、ごまかすな。

食品でも、薬でも、なんでもいい。
その成分が、ガン患者の苦しみを少しでも、癒す効果があるのかないのか、
はっきりせえ!

食塩は、不足状態に添加することで、意識レベルを上げる効果がある。

食用の塩だからとか、
医薬品用の塩化ナトリウムだからとか、どうでもいい。

NaClには、そういう作用がある。

103 ::2005/08/13(土) 15:05:49 ID:ImqHpu0h0
メーカーがやっている?
君ら、現実を見たのか?
多少効果があるかもと思っても、治験にどれだけ莫大な金がかかるのか?
そりゃそうだろうよ。
病院中、医者中に、患者中に、
ドンドン金をばら撒かないといけない。
治験が、社運を賭けた、すごい博打になるのを知っているのか?
それだけ膨大の金を掛けて、万が一、結果が出なかったら?
結果が解っている、或いは、結果を創り出す力がなければ、出来んのだよ。

あなた達は、癌細胞株を死滅させる力を持ったアガリクスが、
絶対効かないと、断言できるのか?

104 ::2005/08/13(土) 15:09:38 ID:ImqHpu0h0
>せめてその機関銃のような連続カキコは止めなよ
>誰もそれ見るだけで読みたくなくなるんだ、まだ分かってないね。

それなら、機関銃が終ったところで、
あなたが読んで、万人にわかりやすく、興味を引くように、
要約して、書き込んどいてくれ。
さもなくば荒しだと思って、通り過ぎるのを、見守ってればいい。

冷静になれば、
あまりに当たり前のつまらないことばかりに思えて、
一切、書き込む気になれなくなる。

105 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:10:52 ID:Mcw86XUk0
某癌患者用掲示板の患者の家族すごいよ。
地元大学病院を1つ東京の癌専門病院を2つなぜか東京の私立病院も2つ
渡り歩いて全ての病院の悪口を書いていた癌患者の娘がいたよ。
ひきずりまわされる親父の体力のことも考えられんのかね。

こういう患者は自転車で宇宙へ行く検査やってくれ、と言いそうな悪寒。
やらないと罵詈雑言あびせられたりする悪寒。

多分アガリクスでもあてがっておけば静かなタイプかもしれね。

106 ::2005/08/13(土) 15:12:47 ID:ImqHpu0h0
食品は薬事法から、その効果を謳うことを禁じられているし、
もちろん、勝手に治験を行うことができないように、縛られている。
もちろん、医薬品においても、
用法用量外使用は、厚生省に届け出た治験以外において、
建て前上、勧められていない。

厚生省自体が、自由な開発を阻んでいるのだ。
そんな縛りは、もういらない。

107 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:13:39 ID:Gy++LHE+0
>>102
やっぱりバカだなおまえ

食品だといっていることそのことが
『効果が無いとはっきり断言している』に等しいんだよ
社会の仕組みで効果があるなら薬事法を通して薬として認可を受けることになってるんだからな
それをゲロをもういっかい飲み込むように『効果があるかないかはっきりさせろ』という
目の前にあるものが見えん・触れん奴に証明する方法なんぞ無いだろ

ちなみにNaClは薬局方収載だ(w
おまいがいう内容もきちんと報告がなされていれば
それはそれでいいんだよ
食品としてではなく化学物質としてのNaCLの効能を述べているに過ぎん

108 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:17:01 ID:Gy++LHE+0
>>106
さらにアホの上塗り
食品をそのまんま治験にまわしゃ引っかかるのは当たり前だろ
きちんと成分名用量などを動物実験からおこなって治験申請するのは当たり前じゃ

109 ::2005/08/13(土) 15:18:07 ID:ImqHpu0h0
>多分アガリクスでもあてがっておけば静かなタイプかもしれね。

結局、
国と病院が目指す、サプリメントの効用は、これだ。
それが現実。

患者家族が、どうしてそんなに暴れているか。
ひとえに、ICという告知を受けたからだろう。責任逃れの。

何もすることがないなら、静かに暮らすための、
「未告知」と言う贅沢があっても良い。
それが、サプリメントに匹敵するものだ。
それが私の意見だ。

110 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:19:19 ID:Gy++LHE+0
>>109
>責任逃れ

がんになった患者の体とその遺伝子は
患者本人のものであり
患者(家族)の面倒を見るのは家族の責任じゃヴォケェ

111 ::2005/08/13(土) 15:23:35 ID:ImqHpu0h0
>食品だといっていることそのことが
>『効果が無いとはっきり断言している』に等しいんだよ
>社会の仕組みで効果があるなら薬事法を通して薬として認可を受けることになってるんだからな

もう一度言う!!
「社会の仕組み」などどうでも良い。
「物質の性質」を問うているのだ。お前、アホか!!
意識障害の患者に、スーパーで買って来たシオを飲ませても、効かないと言えるか?

どうして、お前らアホは、
人の言っていることの、意味を理解しないのか。
お前らアホは、もういい。
やつらに、騙され続けて、飼いならされ続けろ。

112 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:24:25 ID:Gy++LHE+0
>>111
社会の仕組みは
意味があって出来上がっているんですよ おばかさん

113 ::2005/08/13(土) 15:29:26 ID:ImqHpu0h0
>食品をそのまんま治験にまわしゃ引っかかるのは当たり前だろ
>きちんと成分名用量などを動物実験からおこなって治験申請するのは当たり前じゃ

食品だからとか治験申請とか、くだらない屁理屈は、厚生省だけにしてくれ。
法律などどうでも良い。あとから考えろ。
物質の性質を問うている!!
「アガリクスは癌に効くのか、効かないのか」


>きちんと成分名用量などを動物実験からおこなって治験申請するのは当たり前じゃ
お前アホか。
動物実験?はあ?
人体実験が「健康食品」という名目で、コレだけ氾濫しているのに、
何を動物実験しようとしているのか?

学校で、お習字でも習っていろ!!マヌケ!!
時間とレスがもったいないわ!!

114 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:29:34 ID:Gy++LHE+0
>>111
>意識障害の患者に、スーパーで買って来たシオを飲ませても、効かないと言えるか?

意識障害の状況と
飲ませる/舐めさせる塩の量によるでしょうねぇ
オマイの論理はなんでもそうなんだが
自分の感情が先走って前提についての吟味がてんでペケなんだよ

115 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:31:07 ID:Gy++LHE+0
>>113
社会の約束事を守れない奴は
首つって死ね



物質の性質が知りたきゃ
自分で手順踏んで実験するしかないんよ
誰もばかばかしくってセンとおもうけどな

116 ::2005/08/13(土) 15:34:40 ID:ImqHpu0h0
NaClの意識障害への作用において、
「社会の仕組み」が関与している部分を述べてみよ。

アガリクスのガンへの作用において。。。


。。。物質は単なる物質で、人間の社会がどうあろうと、
細胞に及ぼす作用は変らない。それが科学だ。

物質が、社会に踊らされる瞬間、それが、薬だ。

117 ::2005/08/13(土) 15:36:55 ID:ImqHpu0h0
>物質の性質が知りたきゃ
>自分で手順踏んで実験するしかないんよ
>誰もばかばかしくってセンとおもうけどな

「アガリクスがガンに効く性質があるかどうか」、
それをバカバカしいと思える人間こそが、このスレに立ち入るべきでないと思うが、いかがか。

118 ::2005/08/13(土) 15:41:37 ID:ImqHpu0h0
>>意識障害の患者に、スーパーで買って来たシオを飲ませても、効かないと言えるか?
>意識障害の状況と
>飲ませる/舐めさせる塩の量によるでしょうねぇ
>オマイの論理はなんでもそうなんだが
>自分の感情が先走って前提についての吟味がてんでペケなんだよ

意識障害に対して、その適応と使用量が正しければ、
スーパーの食品である、「シオ」でも十分効果はある。
当たり前のことだ。
食品だから効かない。それは、単なる建て前だ。
素人の問答は、どうでも良い。

君ら、本音で物が言えないなら、
「の」をおちょくって、議論を遊んでいるだけであろう。


119 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:42:31 ID:Gy++LHE+0
>>116
おなじこと何度も書かせんな
手順を踏んだ報告がありそれが認知されていたら
ある面は食品でもある面では薬品(治療薬・治療用物質)たりうる
活性炭なんぞその辺の脱臭剤だったりろ剤だが
れっきとした治療薬になっとるだろうが

アガリクスにはそれがない
単なる食品でありそれ以上でもそれ以下でも無い
「証明」をもって認知とするそれが社会の仕組み
儀式としては論文の認知だったり治験の進行だったりするけどな


120 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:44:09 ID:Gy++LHE+0
>>117
オマイみたいな基地外でも出入り自由なんだから
何でもありダロ(大笑

121 ::2005/08/13(土) 15:44:37 ID:ImqHpu0h0
>社会の約束事を守れない奴は
>首つって死ね

社会の約束事を守って、ガンで死ぬのと、どちらが得なのか?

122 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:45:12 ID:Gy++LHE+0
>>121
オマイに関してということなら
どっちでも即死してくれたらわしらは助かる

123 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:49:03 ID:Mcw86XUk0
アガリクスは癌に効きませんよ。
ハイパーサーミアも効きませんよ。
フコイダンも効きませんよ。
活性リンパ球療法も効きませんよ。
メシマコブも効きませんよ。
気功も効きませんよ。

124 ::2005/08/13(土) 15:54:18 ID:ImqHpu0h0
もう一度言う。
建て前など、どこでも学べる。
薬品として認可されるには、きちんと組まれた治験と厚生省の承認が必要だ。

そんなことを、こんな匿名掲示板で叫んで、何の得がある。
今時、素人でも知っている、当たり前のことだ。
そんな当たり前のことを繰り返して、どうしようというのだお前ら。

>アガリクスにはそれがない

アガリクスは、薬品として認可されていない。
だから、効能を謳ってはいけない。
そんなことは、誰でも十分に解りすぎている。

では、問う。

あなたは、アガリクスには、絶対にがん細胞に対する効果が、
微塵も無いと断言できるか?

アガリクスは、薬品として認可されていないから、
この国のルールでは、薬ではない。
それは、私でも断言できる。

しかし、アガリクスが腫瘍細胞株を死滅される効果が認められており、
患者達の間で利用されている中で、
目の前の命を掛けた患者に対して、
「無駄です」と断言はできない。
ある患者に対しては、効果が出るかもしれない。

125 ::2005/08/13(土) 15:57:27 ID:ImqHpu0h0
>>123
みなさん、結論が一つ出ました。
医者版における
「癌 がん ガン 健康食品 サプリ 食事療法 etc」
の結論の一つは、コレです。
だから、みんなこの板に、このスレを建てなかったのです。


では、それ以外の意見の方、どうぞ。


126 ::2005/08/13(土) 15:59:21 ID:ImqHpu0h0
>>123
それでは、あなたに問いましょう。

病院で使用される抗癌剤の
適応、用法、用量以外の使用法は、いかがでしょうか。

127 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:02:26 ID:Gy++LHE+0
>>124
>アガリクスが腫瘍細胞株を死滅される効果が認められており、
>患者達の間で利用されている中で、
>目の前の命を掛けた患者に対して、
>「無駄です」と断言はできない。
>ある患者に対しては、効果が出るかもしれない

塩だってふりかけときゃがん細胞は死ぬよ
患者に断言しない理由は「効果があるかもしれないから」ではない
オマイみたいな臨床に出ていない奴が一番誤解しやすいいけどな
あくまでも武士の情けでしないだけ&してもしなくても医者には責任無い部分だからというだけのこと

>123のかく効果が無いという言葉は
ミニカーもホンモノの自動車も
くるまはくるまというような乱暴な論だわナ
そしてこういうスレが立たない理由は単に板違いだからそれだけだ(大笑

128 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:09:35 ID:Mcw86XUk0
乱暴の論でもしゃべりたくなるわな。
武士の情けを利用して金儲けたくらむやつが後たたんし全国紙がその尻馬に
のっかるし。

129 ::2005/08/13(土) 16:12:01 ID:ImqHpu0h0
>>127
言っている意味が解らない。
あんたは、123ではないようだな。

アガリクスとその他に、
効果がないと思っているのか?
効果があるかもしれないと思っているのか?
解らないのか?
答える気がないのか?

答える気がないなら、
あなたは、建て前だけを語り続けるのだろう。
ここで真実の意見を、あなたから得ることはもう出来ない。
時間の無駄だ。

130 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:16:14 ID:Gy++LHE+0
>>128
食品と知ってて買ってるんだよ
さっきも書いたが
そもそも信じるべきではないとわかりきった内容を
個人の好みと希望で「積極的に」信じておいて
詐欺だとか環境がわるいだとか述べることに
はたして分があるのかどうか
病人だか弱いんだからが通じるのかどうか
所詮信じたい奴が信じているだけでしょ
全国紙・・・・新聞を信じる奴の方がおかしい
どこの新聞社だって珊瑚に字を書くくらいはしてるんだよ『レベル』としてはね
そんなもんの分別もないやつってのは
別に健康食品でなくとも別のもんに騙される運命だとは思わんかね

自転車で宇宙に行きたきゃ
ETでもみときゃぁ良いんだよ

131 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:19:33 ID:Gy++LHE+0
>>129
あえて言えば
答える気が無いんだよ
考える必要が無いと思っているといえばより正確だ
ごくごく個人的にどう思っているか?ときかれれば
鰯の頭くらいにしかおもっとりゃせん、ばかばかしいわい

それぞれのメディアリテラシーってのは
あくまでも個人のものなんだよ
他人に推し着せるものでもなければ
他人に貰うもんでもない

132 ::2005/08/13(土) 16:29:33 ID:ImqHpu0h0
1は、医者版にこのスレを建てた。
「情報」がほしいと。

アガリクスに関して、大規模臨床試験は行われていない。
だから、誰もそのことについて、断言はできない。
しかし、各々の臨床や勉強での感覚から、
それらについての情報を聞きに、彼はやってきた。

>>130,131
言っていることの意味が解らない。
あなた達は今、
どの立場で、語っているのか?

アガリクスとその他に、
@効果がないと思っているのか?
A効果があるかもしれないと思っているのか?
B解らないのか?
C答える気がないのか?


133 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:31:35 ID:Gy++LHE+0
>>132
書いてある文字が理解できんやつは
何を聞いても無駄だよ

134 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:34:14 ID:Gy++LHE+0
>>132
もうひとつ

そもそも板違いを押してまで
医者板に立てること自体が無駄なんだよ
医者は健康食品にゃ興味は(まず)無いし
信頼してる奴もまずいない

情報なんてのは本人の求める「質」というのがある
〜が効きそうというコメントでOKなやつもいれば
効くならドレくらいの割合で、どういう疾患にまでないと満足しないのもいる
それを指定せずに医者板に書けば
医者の判断する基準で返答があって当たり前なんだよ

135 ::2005/08/13(土) 16:34:45 ID:ImqHpu0h0
1さん、みなさん、
これがここの住人の、意見だそうです。

136 ::2005/08/13(土) 16:37:21 ID:ImqHpu0h0
それならあなたは、
病院で使う抗癌剤に対して、
どれくらいの興味と効果を期待しているのですか?

その期待は、
おいしいお弁当と関係ないと言えますか?
強引につなげられたシナリオを、疑ったことはないですか?

137 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 16:38:13 ID:Gy++LHE+0
>>136
はいはい

そっから先は巣に帰れ

138 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 17:34:03 ID:SO5sPDyG0
1さん、、
お騒がせしましたね。

連続書きこみはこの方の癖です、あちこちで顰蹙をかってしまうのですが
本人は大真面目なところが気の毒な薬剤師さんで、
「悲惨」ばかり目についてご自分がそれを救う「救世主」なのです。
しかし、ご覧の通り 見えていないで決め付けるところがあります。
それが危険なのですが・・・
対する先生方もほとほと手を焼いて、あなたには過激と思われる意見も出たかもしれませんが
それは連続書きこみに対してのものなので、以上にはあまり反応しないほうがよいかと思います。

あなたが満足いき納得できるようなそんな話が、落ち着いてまた出来ますように。



も@さん、このレスに反応しないでください。


139 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 17:37:24 ID:t8DXK1T00
薬剤師なのかあのくそ野郎は
こいつまじでうぜーよ
邪魔ものはさっさと消えろや 
二度と来んなって何回もいってんだろーが
あー?

140 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/13(土) 19:08:24 ID:B6kCSQvh0
皆様 色々なご意見ありがとうございました。
私のお尋ねしたいところに近づいて来ているので大変うれしいです。
たまたま アガリックスはテレビでも報道され 副作用もありと証明されました。
これはたまたまこの食品が良かれ悪しかれ多くの方が試されて世の中にそれなりの影響を与えられたために違いないのです。死者が出た事も取り上げられた原因でしょう。
逆に言えば臨床材料が沢山居られるっと解釈も出来ますね。
私は難しい事はわかりませんが、有る癌の このような種類のこの程度のステージで このような治療をした場合 このような薬 後療法を施した場合この程度の延命率が有る。
これぐらいの サプリのデータを求めてここにスレを建てました。
多くのこのような物が販売 誇大宣伝されている現在 われわれは 何を選んでどの程度の期間飲めばどの程度効く等の情報をまったく持っておりません。
先生方の動物的感として まったくこのような物質は効かないのでしょうか? 現実にがん患者の60lは何らかのサプリを飲んでいるといわれています。
これをデータ化しないのは 宝の持ち腐れであり、患者に無駄遣いをさせず国民的利益になると思うのですがいかがなものでしょう?
 2チャンネルという板は先生方の本音を聞けるところだと思っております。色々な意見の中から自分に役立てる情報を集めるのには良い場所であるとと思っております。
傾向と対策を導く場所としては最高の場所だと思っております。今後とも色々なご意見名を頂ければ幸いです。

141 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 19:15:09 ID:Gy++LHE+0
>>140
何度も言うが

データ化する甲斐が無いから
いつまでもサプリであり食品なのネ

自転車で10モード燃費を測定しなかったり
自動車で大気圏突入試験をしないのと同じなの

142 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/13(土) 19:54:19 ID:B6kCSQvh0
>>141さん
先生の意見も参考にします。
データ化するには効かないから無駄だからでしょうか?
小泉さんと同じように金の掛かる無駄なことはしない。
民営化していかに安く上げるか?
資本主義の盲点を利用した日本国民のマイナスの考えです。
たとえ データ化して無駄であっても利益は多いと思いますよ!
無駄な金をどぶに捨てるよりはっきり効かないから止めようっと言う方がその部分にかかる負の部分を他に回せますからね。
年を取ると健康に成るなら少々の犠牲を払っても 場合によっては借金してでも命を永らえたいものです。
その部分が若い人に つけとして回ります。長い目で見れば かなりお得な話ですよ。
 最近話題のアスベスト これが良い例です。今になってガンになるから止めろ。って今更安いし ほとんどのものに使われているやめようが無い。これが資本主義のひずみです、
基礎研究としてサプリを選ぶのはそんなに無駄なことでしょうか?

143 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 20:02:21 ID:EtESXTia0
>>142
効くと思っているのはあなた方素人さんの一部だけなんですよ
>141の後半をもう一回読みましょう
健康食品に効能をつけて売ることは薬事法に触れます
一般市民であれば
効能を証明しようなどと考えるのではなく
そういう業者を告発することを考える方が筋道です
そういう業者を一掃すれば同じ目的は達せられるのですから

144 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 20:04:40 ID:EtESXTia0
>>142
>基礎研究としてサプリを選ぶのはそんなに無駄なことでしょうか

勘違いしてはいけません
基礎研究レベルでは
薬物とかサプリだとかの区別は全くないんですよ
すべての物質が研究対象です
アガリクスだって研究対象には違いがないんです
同じように取捨選択研究されはしているが
成果のめどが立たないものがどんどん脱落し
残ったのが製薬になり
そうでないものがいろんな形で生かされているだけのこと

145 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/13(土) 20:05:33 ID:B6kCSQvh0
>>141さん
言い過ぎました すいません
しかし 先生はサフプリを飲みながら通ってきている患者さんの方が飲まずに通う方と比べて違いがありますか?
医者としての感覚で同感じておられますか?
どちらも変わりない。このようなサプリの奴は進行が早いなんて無いのですか?
データは無いから感でお願いいたします。
それだけ断言できるのですから
ご意見を伺いたいですね。
こちらは 金と時間と馬鹿な頭を使っているのですからお答えをいただきたいですね。

146 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/13(土) 20:20:07 ID:B6kCSQvh0
>>144さん
お返事ありがとうございました。
しかし あえて問いたいのです。
私の周りにはたまたま 多くのお医者様の友達がおりその中で数十人の先生方が色々なガンでお亡くなりになりました。
ほとんどの方が医療と共に高額なサプリを利用されておりました。
これは 例えどうであれ まったく根拠の無いことなのでしょうか?
それとも無駄なことなのでしようか? ここ20年ぐらいのことですけどね?
捨てる金より自分に金を掛けるのはそんなに意味が無いのでしょうか?
命が切迫していない先生はそのように思われるでしょうがいざ寿命が迫るとそうは思えないのですけどね。
死んでまで金は使えませんものね。

147 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 20:23:46 ID:9Zr4jKJr0
http://www.geocities.jp/handwashmethod/kenkoufoodura.html
↑『健康食品の裏事情』

148 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 20:31:32 ID:EtESXTia0
>>146
診療時間をすぎましたので最後になりますが
「効果があるかないか」と「満足できるかいなか」は全く別です
満足のために使うのであれば
たとえどのようなものに対してであろうとも
持ち金洗いざらい使おうとそれは所有者の気持次第です
現在効能が証明されていないものの中に
もしかしたら金塊が潜んでいるかもしれない
そう思うのは自由だしそこに縋ることで心の支えを得るのも自由です

しかし『効果がある』と信じ込まされた、騙されて飲まされた
などということはあってはならないことです
本来信じるべきではないものであることを十二分に理解したうえで
信じるなら死ぬまで騙されることを覚悟で飲むべしというお話なんです

医者はこれら健康食品を否定もしないし肯定もしません
(あくまでも診療で担当する上において)
サプリやら健康食品に分類されている以上
その時点ではなんらの根拠もないし
無駄なことだと理性でお答えするべきだと思います
最後に何もなくなったといわれるよりも
なにかあったほうが気持が安らぐってもんでしょ
そう思います


149 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/13(土) 20:43:12 ID:B6kCSQvh0
>>148さん
先生のおっしゃるのが先生のいや世の中の常識です。
ありがとうございました。
あおって申し訳ありません。
本当はもう少し深い意見が聞けるかと思ってレスしました。
申し訳ありません。
丁寧にご意見くださりありがとうございました。

150 ::2005/08/14(日) 00:03:24 ID:ImqHpu0h0
>効くと思っているのはあなた方素人さんの一部だけなんですよ

先生、甘いよ。
世間の大半の人間は、何かしらの効果があると思っている。
世間の大半は、何かしらのサプリを利用している。

先生、建て前は解ってるよ。
皆さん、アガリクスその他は薬ではありません。
食品に、ガンに対する効果はないものです。
そんな建て前はどうでもいいし、ここは病院じゃない。
1さんや、ここの住人は、
あんたの患者でもないし、あんたになんら責任はない。
建て前なんて、どうでもいいのさ。

効くと思っているのか、効かないと思っているのか。
あんたが、今まさに末期癌だったら、
それら一切利用することはないのか?



この人の気持ちが解らんのか?


151 ::2005/08/14(日) 00:06:47 ID:gnrDQFEF0
気持ちのやすらぎがほしいなら、
サプリ板か、ガン板で勧められたサプリで、
それほど高額で無いもの一つ選び、
それだけを信じて、信じ続けて使えばいい。
こんなスレは、ケシテ覗いてはいけない。

152 ::2005/08/14(日) 00:17:13 ID:gnrDQFEF0
あなたは、どういうタイプですか?

パートナーが、浮気をしていたとしたら、
自分にばれないようにしてほしいですか?
正直に言ってほしいですか?

153 ::2005/08/14(日) 00:23:34 ID:gnrDQFEF0
あなたは、どういうタイプですか?

自分が、末期のガンだったら、
末期癌だと言って欲しいですか?
それとも、末期の話など聞きたくないですか?

154 ::2005/08/14(日) 00:27:40 ID:gnrDQFEF0
あなたは、どういうタイプですか?

世界があと、3日で滅びるとしたら、
無駄だと解っていても、騒ぎたいですか?
それとも、静かに平凡に遂げたいですか?

155 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 00:29:38 ID:5m799A9W0
アガリクスの知名度はかなり高い。 ほっといても十分な売り上げがある美味しい商品だ。

なぜいまさら大金かけて臨床試験をしなきゃならない?
否定的な結果がでたらこれまでの宣伝は全部うそでしたっていうのか?

こんなに儲かる商品なのになぜ?

健康食品とか癌サプリとか名前はなんだっていい。
商品なんだから儲かればそれでいいんだよ。

156 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 00:37:17 ID:hWw+STf20
健康食品,サプリは薬と同じ成分が含まれてる場合が多い。だから、医師の
許可無しに飲んだら命とりになるよ。

157 ::2005/08/14(日) 01:05:37 ID:gnrDQFEF0
>健康食品,サプリは薬と同じ成分が含まれてる場合が多い。
大げさ言うな。

ほとんどは、そんなことはない。
ある一部に、そういうものがあるということ。
しかも、あんたは、許可を問うたら、
全てのサプリを判断できるか?
あれらは、その効果も安全性も不明なものがほとんどだろう。
かと言って、タヨリノツナにしてるものを、むやみにやめろとも言えん。
上では、勧めもしないし止めもしないと、言っておきながら、
「許可」とは、こはいかに?

158 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 01:21:04 ID:hWw+STf20
>157
そうだよ。安全性も不明なものが多いから医師の許可得ずして
飲んだら命とりになるのだ。

159 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 01:21:54 ID:hWw+STf20
>157
そうだよ。安全性も不明なものが多いから医師の許可得ずして
飲んだら命とりになるのだ。『許可』はそういうことだ。

160 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 07:59:02 ID:9VAyG79G0
>>157
大袈裟じゃないよ。
先日のやせ薬騒動とか、記憶に新しいじゃん。
食物繊維で便秘解消と歌っている製品に下剤が入っている(よく見ると原材料リストに
書かれているが)ってのもよくある。食物繊維自体は効能もあるまともなものなのに、
こんなことしている。

残念ながら、扱っている業者がかなりの割合でまともじゃないのよ。
治験とまで言わなくても、ちょっと症例報告しようものならねじ曲げた形で
宣伝に使われ、発表者が迷惑するケースもあるようです。(うちのとこの先輩が
これで苦労していた。)どうしても中途半端な評価を出すことについては警戒して
しまう。ある程度のルールにのっとった治験以外は手を出せぬ悲しい現実。

現状では自分で情報集めるしかないでしょう。場合によっては主治医が情報を持つ場合もある。
もしかしたらこれ効いていないか?と思わせるものもあるよ。ただN=1とか2の世界なので
ここでは書かない。自分で情報をあつめてください。ただしマスコミや2chや宣伝にはたよらず、
利害関係のない口コミに頼ることを勧める。患者間でも、業者のなりすましが成立するネット上
情報は勧めない。
本当なら津々浦々で同じ事が起こって医療従事者や患者の口コミにあがる。
医薬品でないもので、食品にあたるものにはそうして評価を得たものもあるよ。
がんにきくものじゃないけどね。(便秘とか下痢とか)



161 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/14(日) 08:35:46 ID:3WTOFhPk0
免疫力を高める
1.パントテン酸 2.ビタミンB6 3.ビタミンC 4.ビタミンA 5.カルシウム6.亜鉛
パントテン酸 パントテン酸は、葉酸やビタミンB6とともに免疫のためのたんぱく質を作る働きがあり、これにより風邪や細菌などの感染症に対する抵抗力が高まります。
ビタミンB6 免疫反応をつかさどる免疫グロブリンによって免疫反応がコントロールされています。免疫グロブリンを作るたんぱく質、その再合成にかかわるビタミンB6が不足すると免疫グロブリンの働きも弱まり、正常な免疫反応を取れなくなってしまいます。
アトピー性皮膚炎や、じんましん、湿疹、花粉症などのアレルギー症状も、過剰な免疫反応が原因としてあげれます。ビタミンB6不足を解消することが免疫反応の正常化につながります。
ビタミンC 免疫とは体内に侵入したウイルスなどを攻撃して体外に追いやり、
体を守ろうとする反応のことです。免疫反応を担うのは骨髄や白血球の中に存在する免疫担当細胞です。
この免疫担当細胞中にある好中球の活性維持や増強に関与するのがビタミンCです。
またビタミンCのコラーゲンへの働きかけで細胞を丈夫にするので、ウイルスが細胞内で活動しづらくなり、免疫力の強化につながります。
ビタミンA 人間が外部に接する部分、目の角膜、鼻や喉、口や肺、消化器系や肛門などは、粘膜等の上皮細胞で覆われています。皮膚も上皮細胞のひとつです。粘膜をはじめとした上皮細胞は、外部からのウイルスや病原菌の侵入を防ぐ働きがあります。
ビタミンAが不足すると、目の潤いがなくなって乾燥したり、気管支の粘膜が薄くなってウイスルや菌に対する抵抗力が落ちて病気になりやすくなります。消化器系の粘膜が不足すると消化吸収が悪くなり下痢になります。口の中の粘膜が不足すると口頭炎ができたり、
それから皮膚が乾燥して荒れたり、白く粉をふいたようになったりします。ビタミンAは粘膜等の上皮細胞の新陳代謝を促し、正常な働きを維持するのに役立っているのです。

162 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/14(日) 08:40:37 ID:3WTOFhPk0
続き
カルシウム 細胞内は通常カルシウムがほとんどない状態です。対して細胞を取り囲む血液の中には1万倍ほどのカルシウムが存在してます。
カルシウムは情報伝達物質として、細胞の中に入った際にそれがスイッチとなり細胞が活動します。
白血球の中のT細胞やB細胞などの免疫細胞がカルシウムのスイッチによって活発に活動するのです。
カルシウム不足によるカルシウムパラドックスで細胞内のカルシウム濃度が上昇してくると、
免疫細胞へのスイッチが入りっぱなしになり混乱が生じ、免疫機能も低下してしまいます。
その時にはエネルギー生産回路であるミトコンドリアがカルシウムを吸収する役割を担うのですが、吸収しつづけているとミトコンドリアの機能が低下してきます。同時にエネルギー生産も減少していき
、最後には機能を停止してしまいます。そうすると免疫細胞はエネルギー不足によってさらなる機能低下を招いてしまうのです。
免疫機能を正常に維持するためにもカルシウムはしっかりと取るようにしましょう。
亜鉛 亜鉛には免疫細胞の機能を活性化させる働きがあります。
これらについてはまったく根拠が無いのしょうか?
お教えくださいませ

163 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 08:50:00 ID:3WTOFhPk0
ガン予防
1.ビタミンB22.ビタミンC3.ビタミンA 4.ビタミンD 5.亜鉛
ビタミンB2 過酸化脂質は体に有害な成分で、動脈硬化や狭心症、心筋梗塞などさまざまな体への悪影響の原因となります。
過酸化脂質は植物油の中に含まれる不飽和脂肪酸が材料で、それが酸素と結びつくことで発生します。
過酸化脂質は血液の中で血栓を作って詰まらせてしまうことがあるので、心臓の筋肉に血液を運ぶ冠状動脈でおこれば、狭心症、心筋梗塞の元に、脳の動脈でおこれば脳梗塞にもつながりかねません。
また動脈硬化の原因としても取り立たされています。
ビタミンB2には、過酸化脂質を分解する働きがあるのでこれら症状を予防することにもつながります。
動脈硬化のおもな要因である血中脂質の中性脂肪とコレステロールを減らす働きもあるのであわせて動脈硬化予防には効果的です。ちなみに過酸化脂質も血中脂質のひとつです。
ビタミンC 胃がんの原因の一つとされるニトロソアミンという物質は、食事による体外からの摂取の他、体内でも合成されます
。胃内の酸性条件下でアミノ酸化合物と亜硝酸化合物(肉、野菜、魚などに含まれる)が結合してニトロソアミンが形成されます。
ビタミンCはいち早く亜硝酸化合物と結合して一酸化窒素に変えてしまうことで、ニトロソアミンの合成を防いでくれます。
ビタミンCにはこの他にも抗がん剤にも使用されるインターフェロンの生成を促進する働きもあります。インターフェロンにより抗ウイルスたんぱく質が生成され、ウイルスの活動を抑制します。がん細胞にも同じように働きかけ、細胞分裂を抑制してがん細胞の増殖を抑えます。

164 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/14(日) 08:53:57 ID:3WTOFhPk0
続き
ビタミンA
ビタミンAは粘膜の新陳代謝を活性化するのに役立っていますが、粘膜が十分に潤っているからこそウイルスや細菌以外の発ガン物質からも細胞は守られているのです。
またビタミンAが不足して粘膜が乾燥してくると萎縮してはがれ落ち、そのあとに硬く厚い細胞ができてしまいます。これは時にがん細胞へと変化することもあるそうです。
ビタミンD ビタミンDにはがん細胞の増殖を抑制して、正常細胞への分化を誘導する働きがあります。分化とは形、機能が変わることです。
ただし増殖を抑制するためには多量のビタミンDが必要なため、過剰症を引き起こさずに利用できる抗がん剤というのはまだ研究段階にあります。
亜鉛 亜鉛の補酵素の働きには、活性酸素の抑制もあります。
活性酸素は細胞を老化させたり、ガンの原因になったりします。亜鉛は活性酸素の増加を抑える酵素の働きを活性化させて、細胞の老化やガン化を抑制します。

このあたりの情報もまったく根拠が在りや無しや?

165 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 09:21:24 ID:+KVWozdq0
人為的に細胞の癌化を抑制させる方法なぞいくらでもありますよ。
ただ、宿主のあなたが生き残れる方法でなきゃあ意味がないでし。
あとさあがたがた並べたわりにはなぜ経過観察っていう選択肢がないわけ?

これが最強っていう場合だってあるのによ。

166 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 09:58:30 ID:FDImVmZ60
癌で一日でも長生きしたい者より さん、勉強してますね。
そのくらいならあやしげな情報で「癌が治る」には騙されないでしょう。
しかし、このスレでも出てくるように医療関係者でさえ「プラシボ効果なんだから信じて飲めばいいんだよ」なんてのがいます。

患者の多くは「タヨリノツナや藁をも掴む」気持ちを利用されてしまってるんだよ。
そんな業者がとても多いので、このような情報の患者側からの発信は自制しなければなりません。
弱みにつけこまれて罠にかかる人を増やすことだけは避けなければなりません。
>>155が言ってることはその通りなんでしょう。

167 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 11:19:26 ID:0OLNCDjf0
>>150,149

建前なんかじゃないんだよ
それが本音であり、回答なの
その本音であったものを
『建前』と歪めているのが
患者の希望的患側であり、
その希望を断ち切らない医療者の気持なんですよ

繰り返し書きます
それは建前ではなく事実です それ以外の回答はありません


168 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 11:57:28 ID:+KVWozdq0
人間には最期まで希望が必要だからといってもさあ、患者がそれを何に求めるかは医者の立ち入る
領域じゃあないわけよ。関係ないの。
だからあ、詐欺師に大金払って希望を買っても自由なの。好きにすりゃあいいんだよ。

医療者の語る真実に耳を貸さないで、自分に合った真実をネットで探すのも自由なの。
ネットの偽医者は診もしない患者にた〜くさんエセの希望をプレゼントしてくれるから、
プレゼントを受け取って自分の希望にするのも自由なの。

だからさあ、自己責任なのだからあとで医者にごたくを並べるのだけはやめてくれい。

169 ::2005/08/14(日) 12:01:34 ID:gnrDQFEF0
>場合によっては主治医が情報を持つ場合もある。

場合によっては?
先ほどは、飲んでいるサプリ、健康食品系は、
必ず医者に許可を得よ、と言っただろうが!!
「必ず許可を得よ」というなら、上に書き込まれた、サプリ、ビタミン、カルシウムなど、
その一つ一つについて全て、効果があるのか無いのか、
安全か危険か、答えを出すべきだろうが。
そして、許可の責任を取るべきだろう。

170 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:03:27 ID:aSM7SJGl0
>>161
ある特定の物質が持つ機能が、たとえパッと聞いた限りでは「体に良さそう」でも、
それが本当に体にいいとは限らないわけよ。残念ながら。
たとえば、仮にある物質が「血液サラサラ効果で血液凝固による疾患を予防する」としても、
それは人体がもともと持っている血液凝固という生体防御を弱める効果なわけで、
凝固機能が裏目に出ちゃう病気は減らすとしても、凝固機能によって本来防衛されてる
出血方向の問題は逆に増やしちゃうわけ。で、寿命は逆に縮む可能性もある。

多面性があるものの「いい側面」だけピックアップすれば
「いいもの」に見えるのは当たり前。逆もまた然り。
そして、このロジックを用いたミスリードは健食業者やマスコミの常套手段。

171 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:03:51 ID:reMaI0gg0
エロイ人に聞きた〜い。
何故傷口にちょっと手で触れただけと痛くて、傷の無い筋肉を押さえても痛くないの?




172 ::2005/08/14(日) 12:05:07 ID:gnrDQFEF0
>あとさあがたがた並べたわりにはなぜ経過観察っていう選択肢がないわけ?
>これが最強っていう場合だってあるのによ。

場合だってある?
場合って、どんな時よ。
何もしないのが一番効果が高いのか、上に並べられたサプリには、効果がある場合があるのか、
はっきりしなよ。

173 ::2005/08/14(日) 12:14:24 ID:gnrDQFEF0
>だからさあ、自己責任なのだからあとで医者にごたくを並べるのだけはやめてくれい。

医師の許可を取らないと命を失うことになると言っておきながら、
自己責任とはどういうことだ??

適当に、うわべだけでごまかすようなら、ここには出てくるな。
ここでは、あなたに答える義務はない。
診療上なら、何らかの返答を出す義務があるだろう。
建て前で、模範的な回答を。
ここで、そんな模範的な回答を聞いても、仕方ない。
世の中の、無限のサプリについて、聞かれても、
そのホンの一部しか知らないなら、嘘をつくな。

自分が知っていて、信じている、
本当のことだけ答えれば、それで十分だ。


174 :167:2005/08/14(日) 12:20:23 ID:C/L9QA0B0
>>168 同意

>>169
医師は自己の処方した薬剤以外への責任はありません
日常生活の指導責任はありますが、自己責任で摂取する
健康食品ほかにまでは及びません
特定成分がわかっていれば(CaやらビタミンEやらと)
その相互作用は添付文書の範囲内でなら返答をする責務がありますが・・

>>171 スレ違いなんで他所へ行って下さい、質問スレがあります

>>173
なんども「臨床を知らない」といわれていて
おそらくその自覚もあるであろうと思うんだが・・
>169がそのまま回答になります



175 ::2005/08/14(日) 12:20:51 ID:gnrDQFEF0
>ある特定の物質が持つ機能が、たとえパッと聞いた限りでは「体に良さそう」でも、
>それが本当に体にいいとは限らないわけよ。

体にいいとは限らない。
限らないなら、体にいい場合もあるわけですね。
実際、上のものらが、ガン患者の体にいい場合は、あるんですか、ないんですか。

何の効果もないなら、そういう結果を教えて下さい。
万が一、効果があるかもしれないし、どうか解らないなら、
解らないと、正直に答えるしかないでしょう。
或いは、「自分は、万が一にも効果ないと思っている」と
答えるしかないでしょう。

176 ::2005/08/14(日) 12:29:01 ID:gnrDQFEF0
>156 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/14(日) 00:37:17 ID:hWw+STf20
>健康食品,サプリは薬と同じ成分が含まれてる場合が多い。だから、医師の
>許可無しに飲んだら命とりになるよ。

>158 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/14(日) 01:21:04 ID:hWw+STf20
>>157
>そうだよ。安全性も不明なものが多いから医師の許可得ずして
>飲んだら命とりになるのだ。

>174 :167:2005/08/14(日) 12:20:23 ID:C/L9QA0B0
>>169
>医師は自己の処方した薬剤以外への責任はありません
>日常生活の指導責任はありますが、自己責任で摂取する
>健康食品ほかにまでは及びません

お前ら、同一人物か?
嘘をつくな。
サプリについて、医師が積極的に関わるはずがなかろう。
建て前を言うなと、言ってるんだ。
もしかしたら、
えらいことになる前に、なんらかの情報を持っている場合がある、程度のものだ主治医なんぞ。
だからこそ、主治医に聞かず、こんなところに質問に来ているいんだろう。

177 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:38:12 ID:C/L9QA0B0
>>176
>サプリについて、医師が積極的に関わるはずがなかろう

オマエは臨床を知らないと何べん言われれば・・
高血圧・甲状腺機能亢進ほかのある患者にビタミンE過剰など
医者が患者にアドバイスすることは日常的にあるんだよ
それは癌患者だろうと同じ
まったく薬剤を使っていない、通院もしていないなら別だが
末期にあろうとなんらかしら飲んでいるのは普通だろ
わかっていることは少ないかもしれないが
医者のレベルで話す内容は「実」を伴っているわけでもあり
アドバイスすべきことはあるかもしれないわけだから聞かないと危険なんだよ

ちなみに>174≠156.158だ
臨床わからんやつは巣に帰れヤ

178 ::2005/08/14(日) 12:39:17 ID:gnrDQFEF0




1とその他、癌患者に告ぐ。


それが、例え過酷な現実でも、現実をどうしても知りたい人間だけが、
このスレに留まれ。


あくまでも、希望的観測、夢を語って安心や安らぎを得たい人間は、このスレを去れ。
健康板か、サプリ板に去れ。


そして、医師はごまかしをしゃべるな。
建て前をしゃべるな。
建て前や、やわらかく包み隠した物言いは、診療上で十分だ。
患者は、自分の主治医に尋ねるだろう。

解らないなら、答えるな。

あくまでも、自分の思っている、現実の感覚をしゃべれば良い。


それ以外の話は、グルグル雲の中を回り続けるだけの議論だ。

反論のある者が、述べよ。

179 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:40:10 ID:C/L9QA0B0
>>178
だからオマエが巣に帰れ

180 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:41:54 ID:+KVWozdq0
こんなところに来ている理由?
自分の希望にかなった自分サイズの真実が欲しくてきているんだろうよ。

ご親切な偽医者からプレゼントがもらいたいんだろうって。
本当に親切な医師が診もしないヤシに医療情報提供するわけないじゃん。アホラシ。


181 ::2005/08/14(日) 12:47:19 ID:gnrDQFEF0
>>177
では、177先生にお伺いします。
末期のガンを患っている患者に対して、
上に示された、ビタミン、ミネラルの類は、
その一つ一つについて、効果があるのですか?ないのですか?
或いは、安全なのですか、危険なのですか?

また、アガリクス、メシマコブ、プロポリスに関しては、どうですか?

また、AHCCはどうですか?帝王力という商品はどうですか?
イムノラクトというのはどうですか?

また、これらが、勧められるべきでないとしたら、何を勧めてくれるのですか?

何も飲まないことを、勧められるのですか?
何も飲まないことを勧めるのなら、そう言って下さい。

そう言えないなら、出て来ないで下さい。

182 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:48:52 ID:C/L9QA0B0
>>181
もういっぺん言われんとわからん?
巣に帰れ

183 ::2005/08/14(日) 12:54:10 ID:gnrDQFEF0
>アドバイスすべきことはあるかもしれないわけだから

かもしれない?
かもしれないってなんだ。
実際、警告しなければ、影響が出てやばかったということが、
あなたの経験で、あったのか、ないのか。
お前医者じゃないだろう。
本で読んだ知識くさいぞ。
お前こそ、臨床、現実を知っているのか?

知っているなら、実際、
自分の経験で、サプリが悪影響を及ぼした例を示し、
こんな場合は、こういう危険があるからこそ、
サプリは、必ず主治医の許可が必要なのだ。
と、例を挙げてみよ。

厚生省の発表した中国製品が、
今もって市場に出回っているとは、思えんがな。

184 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:56:57 ID:C/L9QA0B0
末期がん患者に対して
(これ以上の条件はないんだよな?)

>ビタミン、ミネラルの類は・・・・・・・・・・効果はない
安全性は厚生省が示したレベルそのもの
医者が評価するべきものではない(特別な飲み合わせ以外は)

>アガリクス、メシマコブ、プロポリス・・・・・・・・効果はない
>AHCC、帝王力、イムノラクト・・・・・・・・・・・・効果はない

>勧められるべきでないとしたら
医者が勧めることはその職業的立場からない

>何を勧めてくれる
医療以外は医者の業務外
健康食品は食品であって公衆衛生の範囲内ではあるが
毒でなければ末期がん患者に否定する理由もなければ
その医学的理由から勧める理由もない(効果がないから当然だ)
患者医者の関係は業務上の関係でしかない

>何も飲まないことを勧める

食事はしないといけないよな(w 
バランスの良い食事であれば
それ以外の嗜好品は個人の自由
それらは食品なんだからね


185 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:57:38 ID:C/L9QA0B0
>>183
オマエは字が読めんのか>例

186 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:01:02 ID:mThW67un0
傷口にちょっと手で触れただけでも痛くて、傷の無い筋肉を押さえても痛くないのは?

187 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:02:20 ID:C/L9QA0B0
>>186
傷口に塩を塗りこんだらいたいけど
腕に塩水がついても痛くないのと同じ

いいかげんマルチポストやめぇ たわけ

188 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:16:52 ID:mThW67un0
>傷口に塩を塗りこんだらいたいけど
腕に塩水がついても痛くないのと同じ

いいかげんマルチポストやめぇ たわけ


馬鹿やろーてめー下手に出てたらたわけとはなんだ!
でて来いいいってもったる!!!!!


189 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:26:40 ID:C/L9QA0B0
>>188
うむ 逝け

190 ::2005/08/14(日) 13:35:45 ID:gnrDQFEF0
みなさん、いいですか?
お医者さんの、サプリに関する正しい意見は、>>184です。
これ以外のなにものでもありません。
細かく、丁寧な説明アリガトウございます。



>医者が勧めることはその職業的立場からない

「立場上」ではなく、
「個人の意見」として、

現在、医薬品として保険収載されていないもので、
ガンに効くものが、この世に、一つも存在しないと思っていますか?

いまだ、治験が行われていないが、
実際、効果はあるもので、薬となっていないもの、が
この世に一つも無いと思いますか?

例えば、セツキシマブとか。

あなたと、あなたの奥さんや子供が、末期癌になった時、
お金がいくらあっても、
保険収載以外のものは、一切使わないですか?

191 ::2005/08/14(日) 13:45:50 ID:gnrDQFEF0
>それ以外の嗜好品は個人の自由
>それらは食品なんだからね

また、逃げてごまかす。
それじゃ、あまりの多くのサプリ群に、しっぽを巻いて逃げる医者にしか、見えんて。

「死亡例の出た中国ダイエット食品」だとて、買った当時の人間には、
「食品」として売られている。
「食品なんだから安全」とか、「食品なんだから効能はない。」とか、
「食品なんだから副作用も無い。」
という考え方は、国と業者が素人を騙す手段だ。

食品の中に、薬物をこっそり混入するなんてことは、
簡単に出来ることだ。

本当に、サプリについて、責任もって何かを語ろうとするなら、
メーカーと、品質を限定しなければ、語れない。

192 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:53:53 ID:+KVWozdq0
おれは身体に悪い嗜好品の代表格のたばこだって末期癌患者には止めないぞ。w

193 ::2005/08/14(日) 13:56:33 ID:gnrDQFEF0
あんたら医者には、うんざりしてる。

建て前と責任と、お上の決めたことでしか、
答えを言えない。

「サプリや健康食品は必ず、医師、薬剤師に相談して使いましょう。」
相談されたかて、何も解らんくせに、気取るな!!!
だから、こんな板に相談スレが立っちまうんだ。
まあ、サプリを飲み始めたところで、
急に、AST,ALTが上がり始めたようなら、サプリによる肝障害を疑い、
DLSTくらいは、やる必要があるんだろうから、
隠さず、申し出てもらわないと、困ることもあるだろうが、

基本、世の中に無限に存在するサプリの安全性においてさえ、
それを保障するデータも知識も無いのだから、
患者の自己責任に全て任せる以外に医者の手立てはないのに、
偉そうに、許可を得ろなどと言うな!!!

挙句の果て、薬剤師に調べろと言うな!!!
例え、致死性のある中国製品でも、
出始めでは、安全な食品としてのホームページくらいしか、情報はないしデータもない。

ようは、サプリなんぞ、よう解らん世界。
自己責任の世界なんさ。
勝手にやってくれ、と正直に言え。
医師に必ず、相談するようになんぞ、無責任なこと言うな!!

お前らみんなバカだ。
(注意、リアル世間に対し、叫んでる。

194 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:58:24 ID:C/L9QA0B0
>>190
素人さんはよくそういう言い回しを使いますな
『あなたの奥さんや子供が、末期癌になった時』
>184ですでに患者医者の関係は業務上の関係でしかない ・・と述べている
家族は別だよ、当然だがね
家族のトータルのケアは家族である自分の責務になるから
医療というものさし以外のものもそこには入りうる

>保険収載

都合よく変えるんじゃないよ(ニガワラ
きちんと証明をされているのであれば
別に日本のローカルルール=保険収載にこだわる必要はなかろう
運用にさいし日本の法律はそりゃ守らんといかんけどね

>ガンに効くものが、この世に、一つも存在しないと思っていますか?

幽霊と一緒だね

>>191
ルールを守っていないものを例示としてあげるのは
論理の破綻としか思えないね


195 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 14:00:14 ID:C/L9QA0B0
>>193
>相談されたかて、何も解らんくせに、気取るな

わからないと確認することが重要なんですよ
辞書を調べて回答を得るのも大事だが
辞書には載っていないことを知るのも重要なんです

>勝手にやってくれ、と正直に言え。

何べんも言ってますが
再度聞きますが文字が読めないのですか?

196 ::2005/08/14(日) 14:30:52 ID:gnrDQFEF0
>家族は別だよ、当然だがね
>家族のトータルのケアは家族である自分の責務になるから
>医療というものさし以外のものもそこには入りうる

入りうる?
自分の家族なら、異国から特別に取り寄せた、
ガンに効くという貴重なキノコの粉を飲ませる。
それは、ガンに効くだろうと思うってのか?

患者に勧めると、効果があっても単なる感謝で、
何かあったら、訴えられるかも知らんから、
何も勧めないて?

そんな医師は、病院から出てくるな。
いや、医師辞めろ。
ココは、2ちゃんだ。

197 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 14:33:53 ID:C/L9QA0B0
>>196
がんに効く・・・・がんに効くかどうかを考えるのは医療でしょ
医療以外のものさしとは何かもう一度考え直せ

効果があろうとなかろうと
それは医者の仕事ではないからしないんですよ
何度もいいますが患者医者の関係は診療の請負業務にしかすぎません
サプリメントの選択ほかは診療には含まれません

198 ::2005/08/14(日) 14:37:35 ID:gnrDQFEF0
>155 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 :2005/08/14(日) 00:29:38 ID:5m799A9W0
>アガリクスの知名度はかなり高い。 ほっといても十分な売り上げがある美味しい商品だ。
>なぜいまさら大金かけて臨床試験をしなきゃならない?
>否定的な結果がでたらこれまでの宣伝は全部うそでしたっていうのか?
>こんなに儲かる商品なのになぜ?
>健康食品とか癌サプリとか名前はなんだっていい。
>商品なんだから儲かればそれでいいんだよ。


>否定的な結果がでたら

肯定的な結果が出たらどうする?
アガリクスを知らないで、使えないで、無念のガン死を遂げた人の立場は?
今後、遂げるだろう人の立場は?
効果があるなら、メーカーの儲けに頼らないで、
ガン患者のメリットを第一に、
きっちり効果を世間に公表することが、ガン患者のメリット、国民のメリットになるだろうよ。

そして、薬価収載すべきさ。
また、ある一定のごく、まれな患者にのみ、効果があるなら、自由診療部分にすれば良い。
ただ、それだけのことだろう。

それとも?
大規模臨床試験をやるだけの効果など、絶対にない、と言えるのか?

199 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 14:41:03 ID:C/L9QA0B0
>>198
発表されていない=(研究)していない

そう思えるあなたは幸せ
研究していて望んだ血痂がでないから
握りつぶす(発表しない)なんてことは日常のこと
肯定的な結果が出たら喜んで公表しパテントとるにきまっとるだろ ヴォケ
タバコ肯定研究なんぞ延々延々続けられとること知らんのか

200 ::2005/08/14(日) 14:52:07 ID:gnrDQFEF0
>サプリメントの選択ほかは診療には含まれません

診療に含まれないというなら、
相談しろなどと言うな!!(何度も言ってる

あと、ここは診療じゃない。(当たり前だが。
もし、診療だったらどう答えるかは、飽きるほど聞いた。

実際、聞くと思うかどうかを聞いているのだ。
答えないほうが、ためになると思うなら、答えるな。

あと、
>効果があろうとなかろうと
>それは医者の仕事ではないからしないんですよ


「ガンに効果があるもの」が、世の中にあったとして、
ガンという病気の治療を専門にしていて、それを任されている医者が、
ガンに効果のあるもの があろうとなかろうと、しったこっちゃない??

もちろん、保険収載されていない限り、
それを使用するのは、保険病院の保険医にはできないし、
保険薬でない、自分の処方薬でない限り、それに対する責任もないであろう。
しかし、知ったこっちゃないし、関係ないと言えるのか?
少なくとも、
「正確なデータが研究されていないものばかりで、
私は、効果はないと思っている。あるかもしれない。
現在、副作用的なものは、あなたには出ていないようだから、
自己責任で試していただくしかない。」と、
逃げるしかないはずだ。

201 ::2005/08/14(日) 15:02:10 ID:gnrDQFEF0
>発表されていない=(研究)していない
>そう思えるあなたは幸せ
>研究していて望んだ血痂がでないから
>握りつぶす(発表しない)なんてことは日常のこと
>肯定的な結果が出たら喜んで公表しパテントとるにきまっとるだろ ヴォケ
>タバコ肯定研究なんぞ延々延々続けられとること知らんのか

ありがとう、先生方。
1さん、これで自信を持って言えます。

>癌と付き合いながら一日でも平穏に過ごしたいと思っています。
>医療と併用しながら行えるあらゆる方法を教えてください。
>私の試せるのは一度限り よろしくおねがいいたします。

世の中には、サプリだけでも、
ものすごくいろいろな方法がたくさん、あります。
いろいろな方法に挑戦してみたい気持ちは、とても素晴らしいと思います。
しかし、ここの先生方の勧められることは、
高額であやしげなサプリにお金を掛けるより、
体のことは、病院に任せて、
家族や、趣味や、人生を有効に過ごせることに、お金を掛けることのほうが、
よほど素晴らしいということだそうです。
楽しいことを見付けて、人生を有効に利用して下さい。
痛みがあれば、スタッフに訴えて下さい。
苦しみがあれば、サプリ以外の何かで癒す方法を、探してみて下さい。

202 ::2005/08/14(日) 15:06:53 ID:gnrDQFEF0
じゃ、ちょっとうちのHpのリアル石と、ヤクザに一言。

プロのくせに、
「メシマコブでLKがどんどん縮小してる。」
と言って驚くな!!
これにあやかって、クレスチン処方し始めたりすんな!ボケがっ!

203 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 15:08:53 ID:C/L9QA0B0
>>200
ほんまわからんやっちゃな
診療にはサプリメントは含まれないが
少なからず飲み合わせなどの問題があるから聞けといっているに過ぎん
また医者の眼で見てその後に変化があれば
なんらかのインフォメーションがだせるかもしれんというだけだ

>「ガンに効果があるもの」が、世の中にあったとして

オマエの話はココで止まるのな
>あったとして
勝手に仮定してんじゃねー
医者が相手にするのは証明された手法のみなんだよ
神に祈るのもサプリも同じ、医療で扱える代物じゃないんだよ

204 ::2005/08/14(日) 15:11:33 ID:gnrDQFEF0
>癌で一日でも長生きしたい者より
人生は、時間の他に、密度というものもあります。
チマナコになって、サプリを探し捲る1日。
大切な人と、楽しい思い出を作る1日。
今までと、何一つ変らない平凡な一日。

205 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 15:17:03 ID:5X3OxQVf0 ?##
タヒボナフディンってどうよ?


206 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/14(日) 15:18:15 ID:AOtU2xAF0
>>199
>研究していて望んだ血痂がでないから
>握りつぶす(発表しない)なんてことは日常のこと

これって、公的な金が使われている研究でも、
研究者の望む結果が出ないと、にぎり潰されちゃうんですか?

207 ::2005/08/14(日) 15:18:46 ID:gnrDQFEF0
幽霊は、絶対実在しないのか?
現在において、証明できる科学を持っていないだけではないのか?

それを、あんた個人に、
証明しろと言って、できないのは、当たり前のことだが。

アガリクスには、効果が無いと証明に近いものがある

208 ::2005/08/14(日) 15:23:15 ID:gnrDQFEF0
建て前男の話は、もう十分。

>タヒボナフディンってどうよ?

このスレで、先生に変わって答えを出すのは、
とっても簡単。
「効果が証明されてないものですから、
なんとも言えませんが、薬ではないですから、
効果はないろ思われます。
利用する場合は、
肝機能検査などきちんと受け、
副作用がないかどうか、主治医に確認してもらって下さい。」

全てのサプリについて、この回答一つで十分。


209 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/14(日) 15:59:34 ID:AOtU2xAF0
>>184
>ビタミン、ミネラルの類は・・・・・・・・・・効果はない
>安全性は厚生省が示したレベルそのもの
>医者が評価するべきものではない(特別な飲み合わせ以外は)

特別な飲み合わせ以外は、って
じゃ、どうゆう飲み合わせだと、どうゆう効果があるんだ?

210 :癌で一日でも長生きしたい者より :2005/08/14(日) 16:16:34 ID:7IzzkA1T0
先生方のご意見は貴重な体験として拝読した居ります。本当に色々なご意見ありがとうございます。
昔から一本の矢は折れるが3本なら、、、 三人寄れば文殊の知恵と言いますのでここにスレを立てて幸せであると思っております。
これだけの情報を昔のやり方で探していればっと思う限りです。
ありがたい限りです。
数万の武将 数兆の富を得られたことを感謝いたします。
本当に皆様ありがとうございます。

211 :私の名は短い:2005/08/14(日) 16:18:48 ID:+KVWozdq0
しょせん再発進行癌はなおらんよ。

212 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 16:21:59 ID:C/L9QA0B0
自分の気に入らない医者の意見は「建前」というバカの相手に疲れました。

213 :私の名は短い:2005/08/14(日) 16:30:37 ID:+KVWozdq0
>>212
おつかれ。癌以上の難治疾患もあるってことよ。

214 :乳ガン:2005/08/14(日) 21:15:48 ID:9OyxbvZm0
の@さん こんばんは〜
専用スレdat落ちして、何故新スレ立てないのかと思っていたら
ここに居たのね〜
墓参り行かないの?
幽霊は存在しないと言う人だって
墓参りは行くからね〜



215 :いのげ ◆9H58yMRzls :2005/08/14(日) 22:20:41 ID:BLR97vfF0
>>6
日本でこそ無いがアメリカではがん代替療法の治験は
この論文に引用されているものだけで40以上あり
その結果はことごとく否定的(読んでないみたいだけど)
40回やってダメなものをもう一回やる価値があると言うには
相当な根拠が無いと通りませんね。

216 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/15(月) 00:31:29 ID:JP85RT8v0
>>6はいのげが翻訳したの?

217 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/15(月) 11:07:19 ID:t2zacfLu0
http://www.456.com/pages/detail.php4?serial=5709&id=5-4-6
Source Naturals
エラン バイタル:180錠

今これ注文出してるんだけど、米国製のサプリメントはFDAのチェックを
受けてるのかな? 効かないならいいんだけど、体に毒だとやだから。w

218 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 11:25:08 ID:ouRkqZ9j0
>>217
引きこもりの健康なんて維持するだけ無駄だろ
とっとと首吊れよ

219 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 11:49:17 ID:JyoSit3u0
>>217
こりゃビタミン剤かね、あっくんが飲むの?
体に毒は生活サイクルの崩れのほうが問題だと思うが。

なんて言うと医師の生活なんてめちゃくちゃで激悪だってか。

220 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/15(月) 12:05:51 ID:t2zacfLu0
>>219
>こりゃビタミン剤かね、あっくんが飲むの?
そうです。

>体に毒は生活サイクルの崩れのほうが問題だと思うが。
確かに生活サイクルはめちゃくちゃだけど、睡眠はたっぷり取ってるから問題ないでしょう。

ちなみに、
>薬剤師のコメント
>シリマリンには解毒作用があり、肝臓、胆嚢、脾臓の機能を活性し、新陳代謝を活発にし、細胞の再生を促進します。シリマリンを用いた臨床試験は、2000例以上に及び有効性の実証と副作用がないことが証明されています。
>タバコ、お酒、疲労、運動不足などにより肝機能の低下している現代人の健康維持におすすめです。

だそうです。

221 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 12:48:10 ID:JyoSit3u0
疲労はせんだろうけど、運動不足でしょ。
たばこ、お酒はやりますか?

222 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/15(月) 13:03:07 ID:t2zacfLu0
>>221
>疲労はせんだろうけど、運動不足でしょ。
最近、ウォーキングを始めました。

>たばこ、お酒はやりますか?
いや、やりません。

つか、俺の疑問は、
米国製のサプリメントはFDAのチェックを受けてるのか、どうか? です。
どうでしょう?

223 ::2005/08/15(月) 23:19:08 ID:yQmPN1Ze0
飛び込んで悪いけど、頭来た。


頭頚部ガンに、5-FU 700mg/m2 d1-5,アクプラ100mg/m2 d6の2クール目は、いいけど、
d4からG-CSFを入れようとしてるって、どうよ?

ケモ同日投与は止めて下さいっつたら、
「ハイハイ解りましたよ。」つう返事に、
カルテ書き込み、「骨髄抑制は進むと思われる」だと。

はあ?
「骨髄抑制が増強したら、お前のせいだ!」状態かよ!
進むにきまっとろうが!!

つか、ナディアの立ち上がりを見てから入れろよ!!
つか、ナディアつう概念をもっとんのか!!

しかも、アクプラ120mg/m2のfull doseで行こうとしてたのを、
私が止めたんよ。(70才)
逝くなら逝っちまえよ!!
ANC300から0までいっちまえよ!血内みたいに!!

おまえら、ケモやる資格あんのかよ!!!!



ふう。失礼しました。

224 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 23:30:13 ID:JyoSit3u0
書いてあることの内容はよくわからんのだけど・・
>私が止めたんよ。(70才)
あんたの気持ちのここには感動した、よくやった!


225 ::2005/08/15(月) 23:50:37 ID:yQmPN1Ze0
>(70才)
ちなみに、患者の年齢。

いや、ガンセンターでは、150mg/m2までいってるから、あながち間違いじゃない。
しかし、こんな使い方するやつが、こんな最大量使って良いわけがない。

226 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 23:56:55 ID:JyoSit3u0
「患者が70歳」もちろんそう思ってたよ。
専門的なことは分からないんだけど、抗癌剤はその人を見てつかってほしい。
>つか、ナディアの立ち上がりを見てから入れろよ!!
ここにも同意するよ。



227 ::2005/08/16(火) 00:12:04 ID:mIlNm6EW0
「ナディアの立ち上がり」が解ってんのに、
何が解らないか、解らないが。。。

確かに、どんどん腫瘍が増大していくので、
食い止めたくて、待ってられないのは解る。

確かに、前回の人はCCrが低かったので、私は、パラプラの用量を落とすことを勧めた。
結果、落としすぎて効かんかった。

内服抗癌剤の患者に、
口内炎などの副作用に注意するように、私話した。
3日で、自己中止しちゃった。

ま、確かに悪かったかもしらん。
でも、しょうがない。

228 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/16(火) 00:16:06 ID:RkUTPJEI0
>>227 :の
つか、自分で抗ガン剤のスレを作ってそこでしゃべれよ。

229 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:16:45 ID:2/NN27iz0
>>227
それは「しょうがない」なんて言うなよー。
口内炎など我慢する、耐える その副作用を超える効果を期待して飲ませるのだと思うから。
自己中止が>>227の「口内炎に注意」が患者の頭にあったから だったらどうするんだ?

230 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:17:59 ID:2/NN27iz0
あ、「の」の場所がなくなっちゃったんだね・・・

231 ::2005/08/16(火) 00:26:50 ID:mIlNm6EW0
抗癌剤の初回処方時、
「説明」をして、渡して、退院するのですよ。

>自己中止が>>227の「口内炎に注意」が患者の頭にあったから 
そのとおりですよ。
しかし、主治医が諦めて、入院して注射剤に変更したのだから、
仕方ないでしょう。
口内炎が嫌で、勝手に中止したら困るから、「申し出て下さい」と言ったのですよ。
言って貰えば、イソジンガーグルなど対策も考えられるじゃないですか。

私はどうしても、
「高度な下痢」に気付くのが遅れ、
重篤な血小板減少から、復帰できなかった話が、頭から離れないんですよ。

ただ、退院されると、病院の立場上、関われないんですよ。
主治医に任せるしかない。
だから、やはり中途半端な関わりは良くないと思うんですが、
50例集めなくちゃなんないらしいんですよ。

232 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:30:09 ID:2/NN27iz0
なにを50例集めるの?

>入院して注射剤に変更したのだから
それじゃ、経口よかもっと強い副作用あるだろうに。。

233 ::2005/08/16(火) 00:34:40 ID:mIlNm6EW0
>それじゃ、経口よかもっと強い副作用あるだろうに。。

当り。

でも、その人ね、
「以前の病院で受けた抗癌剤(パラプラ)は、
なーんも副作用無かったんだよ」って得意げに話してたんだよ。
今思えば、びびってることの裏返しだったんかな。
まあ、自己管理に任して、永遠飲ませるより、
入院でスパッっと効かせて、退院させた方が、
効果が高いと主治医判断したんでしょうね。

234 ::2005/08/16(火) 00:37:35 ID:mIlNm6EW0
>なにを50例集めるの?

「専門」取るのに、「服薬指導」の症例の条件らしい。
ま、治療をジャマする症例を集めて、何の専門だか解んないけど、
取りあえず形だけでも整える、そういう世界らしーよー。

235 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:38:25 ID:2/NN27iz0
副作用ってのはさ、患者が思う「辛い事」と
ほんとの重大な副作用と ちっとずれてるところがあるんでないかな?

たとえばその口内炎さ。場合によっては脱毛さ。
患者の身になって、を間違えちゃいけないと思うんだな・・

236 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:41:13 ID:2/NN27iz0
なぬ?!自分の専門医取るための材料かよ!

>入院でスパッっと効かせて、退院させた方が、 効果が高いと
うん、これはあるかもしれない だらだらとそう効果も薄い経口を気休めにやるよりって
そんなケースもあるだろうね。



237 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:41:56 ID:2/NN27iz0
てか、もう寝るわ。

238 ::2005/08/16(火) 00:42:23 ID:mIlNm6EW0
ま、これで の は、一つお勉強をしたのですよ。
変な話し方は、患者をびびらせ自己中止を促進しちゃう。
だけど、服薬動機を高めるのは、やっぱ、
「飲まないとシヌヨ」の一言だと思う。
でも、告知がからんでるから、やっぱこの部分は主治医だと思う。
そうすっとやっぱ出番ない。

239 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 00:47:56 ID:2/NN27iz0
>変な話し方は、患者をびびらせ自己中止を促進しちゃう

そですよー、責任重大ですよぉ

240 ::2005/08/16(火) 00:50:05 ID:mIlNm6EW0
>副作用ってのはさ、患者が思う「辛い事」と
>ほんとの重大な副作用と ちっとずれてるところがあるんでないかな?
>たとえばその口内炎さ。場合によっては脱毛さ。
>患者の身になって、を間違えちゃいけないと思うんだな・・

だからさあ、
TS−1を胃薬だと思って、孫に飲ませようとした患者もいるらしいんだよ。
でね、血液毒性が致死的で、
口内炎と脱毛なんか、ほっときゃいいってことぐらいは、解ってるんだよ。
でも、実際、高度な下痢が、
血中濃度の上昇の目印になる場合だって、あるわけじゃん。
それに、
「患者さん、口内炎やハゲくらいで、人間しにゃあせんよ。
ほんとに怖いのは、好中球減少や、血小板減少でねえ、
これは、対処が遅れると一発だからねえ。」
って話す?
余計やばいでしょ。

結局、やばい時とやばくない時の、
患者の様子をたくさん見てないから、解んないんだよ、自分が。


ちなみに、口内炎もグレード4になると、かなりやばいらしーよ。

241 ::2005/08/16(火) 00:56:27 ID:mIlNm6EW0
>そですよー、責任重大ですよぉ

ですよぉー って言われてもねえ。
結局、どうしたらいいか解んないから仕方ないよ。

教えてよ。
びびらせすぎないで、きちんと伝える方法を。
どこまで、何を、言えばいいの。


>なぬ?!自分の専門医取るための材料かよ!
結局、専門医でも認定医でも治験でも、
症例数を集めなきゃってなってくるから、現実ってそんなもんよ。
認定医や認定施設を見たら、実情はそうやって集めてるもんだよ。
ま、お勉強してるのよ。

ちなみに、「医」じゃないよ。

242 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 03:02:52 ID:2/NN27iz0
起こされちゃったyo

>>240
なんだぁー? 癌だって伝えてない場合の話していたの?
胃薬と思わせてTS−1を飲ませるのは問題でしょ・・
>「患者さん、口内炎やハゲくらいで、人間しにゃあせんよ。
>ほんとに怖いのは、好中球減少や、血小板減少でねえ、
>これは、対処が遅れると一発だからねえ。」
>って話す?
>余計やばいでしょ。

やばくないと思うんだけどな そこまで弱くもないんだよ、人って。
もちろん高齢とかで考慮があってもいいかもしれないけど
それは家族がしっかりせんといかんケースでもあるね。
どっちにしてもそこ(病をどう受け止めるか)は、医療者がかかえこまなきゃならん問題じゃないと思うよ。

243 :乳ガン:2005/08/16(火) 21:19:54 ID:m9BnNUZb0
私は粘着素人患者として、G-CSF と抗癌剤の関係・・・
作用機序みたいのが知りたい・・・・
白血球上げる 下げる・・・はもちろん知ってるけど。
何がリスクなのかも知りたい。
ググッたけど、よく分からなかった。
参照サイト有るのかな?

あと、素人に意味教えて!
ANC
CCr
ナディア(最低値?)
full dose(最大投与量?)



244 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 21:29:03 ID:0kuACGLv0
>>169
おーい、俺はとりあえず160なんだけど、他の奴が書いた分まで押しつけるなよ。
俺は許可云々なんて言ってないぞ。だから
>安全か危険か、答えを出すべきだろうが。
>そして、許可の責任を取るべきだろう。
っていうのには答えない。俺については前提から異なるから。
効果があるかないか、安全か危険かについて答えを出しにくい
理由については>>169や他のレスと重複するので割愛。

相互作用などがある場合もあるから一度教えてくれ(抗凝固やってて納豆毎食とかビタミンKのサプリとか)
危険であるという情報が流れている場合もあるし、成分から予想が付くこともあるから
見せてもらうと何か助言が出来ることもあるから見せてくれ、
俺は医者でも薬剤師でもその程度のことしかできないと思っている。
「許可」というのは薬やサプリなどのメーカーが責任回避のための言葉じゃないかと俺は感じる。

でもってサプリなんて健康食品なんて・・・って言われているけど、
ビタミンを除く栄養食品の類が論じられていないのが気になるなあ。
俺としてはこれが中心かと思う。健康人には無縁だけど経口摂取が減っていて
日々体力を失いつつある人には有効なものも多いわけで。
たとえありふれた栄養素でも、普通の食品を受け付けないがこれなら食べられると
いうならそれも重要だし。


245 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 21:30:48 ID:0kuACGLv0
>>244
あと便通異常がある人に対する食物繊維製剤とかね。
広くは食事療法全体までかかってくるが。

246 :乳ガン:2005/08/16(火) 21:55:32 ID:m9BnNUZb0
>>の@
このスレ乗っ取っていいの?
何だか>>1は健康版に行ったんだか、来ないし、
ケモについて私はの@さんに聞きたいし、

●注目●
「G−CSF」は「白血球を増やす薬」として、抗癌剤治療中に
グランやノイアップなどの注射で投与される。
「G−CSF」で「STAT3」が活性化されると、

   癌細胞が発生、増殖する

抗癌剤治療中に、「副作用を抑える」として、安易な薬物投与はやめてほしい。


↑癌掲示板からのコピペ
これについて聞きたい。
****************************************************************

247 ::2005/08/16(火) 21:58:21 ID:mIlNm6EW0
押し付けられるのがやなら、ハンドル付けな。
あと、医者じゃないだろう。
患者なのか、ヤクザなのか、
身分が解らんと、何言いたいのか解りにくい。

論じられてないのが気になるなら、
具体的に成分名、商品名を挙げてみよ。

ま、挙げたところで、
「健康食品は、食品であって薬でない。」
この一言で、イッキされておしまいだがな。
あのお医者は。

248 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 22:03:01 ID:KPmn29iH0
おまえがいうな。
糞薬剤師が。
でてけ。ここから。


249 ::2005/08/16(火) 22:03:28 ID:mIlNm6EW0
>抗癌剤治療中に
>グランやノイアップなどの注射で投与される。
>「G−CSF」で「STAT3」が活性化されると、
>癌細胞が発生、増殖する

私の知る限りでは、これが出るのは、
AMLつまり、白血病の場合だけですね。

私が言ってるのは、
GーCSFを投与して、好中球の増殖を促すところに、
抗癌剤が入ってると、
出てきた好中球が、全部殺されていくってやつです。
後になってしぼっても、
死滅してるから、もう出てこない。
あくまで、同日併用の話です。

250 ::2005/08/16(火) 22:06:11 ID:mIlNm6EW0
ANC :好中球
CCr :クレアチニンクリアランス、腎機能の指標
ナディア(最低値?) 当り。むしろ谷の期間。
full dose(最大投与量?) 当り。いっぱい投与量。普通はここから、減量させていく。

251 :乳ガン:2005/08/16(火) 22:19:21 ID:m9BnNUZb0
癌掲示板のコピペ

2005-03-09 - Stat3は乳癌の50%で過剰発現しており、
癌細胞の生存にはStat3が必須の役割を果たすことがわかっています。
一方正常な細胞では部分的にしか発現しません



252 ::2005/08/16(火) 22:27:19 ID:mIlNm6EW0
スタットスリーなんぞというものは、知らん。
聞いた事もねえ、と思う。
ECなんぞはガンセンターのレジメでも、G−CSFは使っていけと書かれてる。

253 :乳ガン:2005/08/16(火) 22:59:55 ID:m9BnNUZb0
G−CSFて、いつから使われだしたの?

254 :ドキュソルビシン:2005/08/17(水) 02:21:54 ID:rxaM+AKR0
>252
聞いたこともないもの対して「私の知る限りでは、これが出るのは、 AMLつまり、白血病の場合だけですね。」といえるのはかこいいなり・・・

>253
たしか、1991年頃だったかと

255 ::2005/08/17(水) 07:55:15 ID:almaY1tu0
取りあえず、Gが、ガン細胞を刺激する
と言えば、AMLにきまっとろうが、
スタット3という言葉は、知らない。

256 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 12:03:07 ID:sfdym7lI0
>>255
自分の知ってる内容が世の中の全てではないし、
強く言えば現実がその通りになってくれるわけでもないよな。

257 :癌で一日でも長生きしたい者より:2005/08/17(水) 15:01:18 ID:VdObYFaW0
このスレを建てて私としてはうれしく思っております。
サプリを飲む際、副作用のある物は先生方に相談して避けたいと思いました。少なくとも今の治療に妨げになってはいけないと思うからです。
正に元も子も無いですね。
それと先生方も自分の身を守るために無理はしたくない。立身出世のためにはその限りであらず。当然です。これが経済大国日本の姿ですからね。言いすぎですか? 
本当の赤ひげ医者など一握りでしょうからね!
最近はがんセンター等の医者は(私の知っている限り)まず念書を取り自分の身を守ってから手術をするし 私の場合解頭してから癌で無かった。その半年後には癌でした。
そんなふざけた話がまかり通ります。一筆入れてますから当然文句は言えませんしねるニガ゜ワラ 当然菓子折りの中の30万は、、、
まあそれも今の相談料とあきらめていますがね。
 元に戻って世の中には逃げる先生は多く居ても立ち向かう先生は少ないのでしょうか?
局所の病気は見ても病人の全体像を捕らえる先生が少なくなったことか?
先生方を言っているのではありません。先生方はまじめな方です。
昨日も3クール目の抗がん剤の投与が終わり つぎは3ヵ月後の検査まで特に治療無しですつる金の今の私は何をすべきか考えております。今の心境。

258 :乳ガン:2005/08/17(水) 16:23:06 ID:wGmWYkPO0
1さんは脳腫瘍?
私は乳癌しか調べて無いけど、
脳は関門が有って、抗癌剤は入っていかないと思っていたが・・・?

259 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 17:15:37 ID:FcgpE+X60
放射線使った後なら入るよ。

260 :乳ガン:2005/08/17(水) 18:43:21 ID:wGmWYkPO0
サプリについて
これ読むと、素人が安易にサプリに手を出すのコワ〜
http://f57.aaa.livedoor.jp/~cancerit/index.html

261 :乳ガン:2005/08/17(水) 18:46:40 ID:wGmWYkPO0
260はこの中の
「鉄過剰はガンを引き起こすか?」の記事の事です。スマソ。

262 :癌で一日でも長生きしたい者より:2005/08/17(水) 19:27:39 ID:M7RCHk140
の先生は結局主治医が最終的に判断し先生方は解っていても手が出せない。これが今の医療のひずみですね。みんなが話し合って患者の意見も取り入れ いやそれなりに納得させ。インフォームド何とかって言う奴ですかね。
これが最重要ではないですか? 時間が無いのも解りますけど もっと患者に説明していただければ納得できる場合もあると思いますがね。個人の乾燥

乳ガンさん 色々な情報ありがとうございます。今後ともよろしくお願いします。
もっと情報がほしいです。

263 ::2005/08/17(水) 20:42:09 ID:Aa9FpYd90
一日でも長生きしたいさんが、
何を言いたいのか、解りにくいですね。
特に、>解っていても手が出せない。
ここ。

あと、私、お医者じゃないからね。

264 :ドキュソルビシン:2005/08/18(木) 01:19:01 ID:8nHAkGvi0
>255
いや、知らないのはいいんだよ。
知らないのに>>249みたいな答えをする人は質問に答える資格はないと思うぞ。

>癌で〜さん
医療のひずみの話をしたいなり??
そゆ話なら多少できるけどねぇ。あなたの思っているのと逆方向で。


265 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 09:55:01 ID:DfT456sz0
代行依頼によってこのスレの削除申請が出される恐れがあります。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1120787404/757


異議を申し立てたい人は

★整理削除依頼 代行依頼★議論スレッド
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1098113053/
            ↑
こっちに内容を書いてから、そのレス番へのリンクと異議ありコメントだけを
代行依頼スレに出して
(代行依頼スレでは延々とやらないで、ってこと)


これらの件について「自治議論スレッド』で話し合いがされております。どうぞご参加ください。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1123552426/l50



266 :癌で一日でも長生きしたい者より:2005/08/19(金) 01:52:57 ID:OehtVxKT0
>>.265さん
どうもご報告ありがとうございます。
今はちょっと道からそれていると私も思っていますが2チャンの性質上 このレスの中から自分に必要な部分を取り出せなければ意味が無いことで有るし
たとえそれが 常連さんであろうがコテハンであろうが関係ないことだと思っております。嫌なら名無しにすればすむことだ し嵐はこまりますけどね。
自治する側は大変でしょうけどね。
それと健康板・食品・サプリ板ではこれだけのレベルの話にはならないですかね。
続けて生きたいものですね。

>>364さん
私は ひずみについては あなたの言うように逆のお話 手術の時の保険点数の安さとか短期入院促進による国の長期入院の医療費の制限 投薬の制限等そのようなお話は他のスレに譲り
元の話題に戻りましょうよ!



267 :癌で一日でも長生きしたい者より:2005/08/19(金) 02:04:21 ID:OehtVxKT0
私も 今は投薬だけになり このまま何もしないで3ヶ月 次の検診まで 多分 血液検査だけでしょうけどね?
半年後は MRIがプラスぐらいだと思います。
もし そのあたりで2回 解頭していますからもし腫瘍が見つかっても次は手術は出来ないと言われていますので様子観察って床でしょうね。

そんなわけで このスレでサプリ等の情報を集めたいと思っております。
心ある方 こんな私にお返事くださいませ。よろしくお付き合いください。

268 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/08/19(金) 02:55:45 ID:JHw4tz0W0
アガリクスがなぜ有名になった理由は、
レーガン大統領のガンがアガリクスで治ったから、ってのを本で見たんだけど、
本当かな?

269 :いのげ ◆9H58yMRzls :2005/08/19(金) 03:14:18 ID:oehGIOVK0
レーガンのガンって早期皮膚癌しかも鼻でしょ
見落としたり悪化する方が不思議だわい

270 :停止しました。。。:停止
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ

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