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鍼灸関係専門スレッドPart6

1 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 22:21:50 ID:+Enx/1du0
誹謗中傷・荒らし・煽り・叩き合いは禁止
煽りや叩きに反応するのも荒らしと同じですよ
鍼灸が儲かるかどうかの話は無限ループなのでやめましょう
儲かる云々だけじゃない、誰にでも参考になる
治療院の経営学的なものはいいかも 。
柔整の不正に関しては専用スレで。
鍼灸の道で頑張ってるみなさんにとって有益なスレになりますように

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114315032/l50

952 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 21:43:00 ID:FrvE5ujH0
その通りです。
このスレ見て不正は良くないと感じたら、
最低、財務省、首相官邸にメールくらいはしようぜ。
他の奴がメール送っているのでいいかな?
なんて考えちゃ駄目、それ以上のことまでは望まない、
最低メールだけはしれくれ!!
財務省にもメールしましょう(意見箱あり)
http://www.mof.go.jp/index.htm
(首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

953 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 21:59:28 ID:eRkKsEmI0
>>952
街頭で署名運動でもしてこいやw

954 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 22:30:59 ID:WmQrPUn00
不正請求の現場にいないのだから、他力本願になるしかないよ
メディアがこの情報に興味を持って取り上げてくれるか
現場にいる人が証拠を流してくれるか
そうでもなければ上は動いてくれない

955 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 22:38:34 ID:hDD6+XOn0
ID:eRkKsEmI0はアホな柔整なので、スルーしてあげて下さい。

956 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 22:41:48 ID:eRkKsEmI0
わりーな。鍼灸持ってるよ

957 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 23:35:57 ID:hKPdOC1f0
柔整が潰れたら客は鍼灸に来るか?
そんなことはありえない。
その客はそのまんま整形のリハビリに流れるだけだぞ。

要するに、自分のところに客が来ないのは鍼灸の問題であって、
よその業界は関係ないと把握しておくべきだ。

958 :まとめ:2005/11/11(金) 23:37:42 ID:gR3kQvZ90
(1)
内閣がガラリと代わり、国家財政の危機に直面して
ようやく政府が過去の無駄使いを整理しはじめた。
これまで道路(10月民営化)特殊法人(公務員身分廃止)
郵政(民営化)政府系金融と改革が進み。
とうとう12月から医療改革が本格化する。
今まで、なあなあだった診療報酬も大幅見直し、
膨れ上がる医療費が抑えきれずに老人負担の増加がはじまる。
そして、今回、軽医療費の保険適応を廃止するかもしれない動きがでてきた。

959 :まとめ:2005/11/11(金) 23:38:02 ID:gR3kQvZ90
(2)
首相「民間でできる事は民間で」
という言葉はまさに我々の業界にも言える。
鍼灸マッサージは民間の仕事で自費で行ってうのが本分、
しかし、市町村(主に国保)など、いい加減な保険者のせいで、
長年、接骨院での捻挫の応急手当を利用した不正請求が後をたたず、税金の一部が本来、鍼灸マッサージで自費で受けるはずの人が接骨院で不正に保険適応され続けた。
また、鍼灸雑誌では柔道整復師があたり前のように鍼灸師募集の求人を出している。

960 :卵の名無しさん:2005/11/11(金) 23:39:00 ID:zzyo8CKI0
【医療制度改革】病院に明細付き領収書発行義務付け…診療報酬改定で厚労省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131660930/l50


961 :まとめ:2005/11/11(金) 23:39:17 ID:gR3kQvZ90
(3)
鍼灸師側では両面持ちの人、鍼灸学校経営者が柔道整復師だったりと、不正請求に関しては
表に出すのがタブーみたいな空気を作り出していた。
しかし、これでは良くない。
この今の政府の動きに同調して、各鍼灸師が自分達が犯されている現実を知り、
不正行為を訴えていく必要がある。
訴えて行く事はグチでもなんでもない、鍼灸業界、鍼灸治療を守るのに大切な事だ。

962 :まとめ:2005/11/11(金) 23:41:52 ID:gR3kQvZ90
財務省にもメールしましょう(意見箱あり)
http://www.mof.go.jp/index.htm
(首相官邸)
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
他にもマスコミ(新聞、テレビ)、政党等、どんどん意見を送りつけようぜ。
今は政治が動いている、すごくチャンスな時期だ。

963 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 00:12:26 ID:RRcI1+Bb0
だから本気でやる気なら署名集めて裁判起こせよ。
根暗な鍼灸師が考えそうな事だけど、たかがメールで政治が動くと本気で思ってるのか?
思ってるならマジで頭弱すぎ。

俺はどっちでもいいから傍観してるが、
同じ鍼灸師としてみっともないからあまり見苦しいマネはしないでくれ。

964 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 00:43:07 ID:VqNobIXH0
>>963
君、何度も何度も妨害するね。しかも、即答で。
相当、気になってるんだね。
傍観しててね。
僕らが暗かろうが、頭悪かろうがどうでもいいんだよ。
ここでの活動が、不正行為を一人でも多くの鍼灸師に自覚してほしい。
それに、安心してくれ、ここ以外でも、ものすごーく活動する予定だ。

965 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 01:15:49 ID:RRcI1+Bb0
>>964
まぁ鍼灸マ柔の俺はどうなったって構わないから別にいいんだけど、
ガキみてーにネチネチやってるから気持ち悪いんだよ。
やるなら然るべき方法をとってやれ。

活動報告してくれよ。待ってるから。
あともうここでやるのはやめてくれや。いい加減ループでうざい。

966 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 02:22:19 ID:VqNobIXH0
やはり柔か。
明日も不正請求するのか?
不正しなきゃりゃ気にならないよ。


967 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 05:23:52 ID:ttSSbSuh0
まぁ、言い掛かりだの儲からない鍼灸業界の僻みだと言われるかもしれんが、
大なり小なり運動疾患も鍼灸の適用される場合が多い治療。

それを不正請求で格安治療されちゃ鍼灸師の職域を侵してるとしか言いようがないな。
そして、鍼灸師は医者の同意書無しじゃ保険適用(療養費)もできやしない。
医師だってわざわざ他人様に客を紹介する為に喜んで同意書書く医師が全員じゃない。
そして、患者だってわざわざ医者に行って同意書貰ってくる手間。こんな非効率的な
保険適用なんぞ柔に比べて全く使えやしない。

保険、そして柔の不正、行き過ぎた古典東洋医学が改善されれば鍼灸も今よか
だいぶ発展するんじゃないかねぇ。

まぁ政治力の無さ。団結力の無さ。根暗で古典やら伝統鍼灸医学にばかり囚われて
占い師や霊媒師やオカルトみたいな思考になってしまった内交的な人間ばかりだから
行く末は暗いよ。

業界本位では無いと思うけど、学校乱立して脱サラや自営で金儲けや開業して知恵働かせてやろうって
人達が増えると思うけど、俺は逆にいいと思うね。この業界、その部分が足りないから。
何か独自の発想で開業して貰って差別化して流行らせてくれたら活性化してくんじゃない?

まぁ俺は鍼灸だけ師と理学療法士の資格持ってるけど、鍼灸はじじいになった時の余生の
こづかいの為だと割り切ってるから正直鍼灸業界なんてどうでもいいんだけど。
理学療法士の仕事してるし。

968 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 09:13:33 ID:36qpFopl0
>>967
じゃぁお前が言うな
部外者だ

969 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 09:24:17 ID:U73jIhN50
>>967
そうですか、うらやましいですね。
俺は鍼灸専門で開業しているので、そんな悠長な考えはできないな。

ともかく、今は政治力はまったく必要としない。
だいたい、どの派閥に献金すれないいんだ?
橋龍はあの状態だしね。
今の内閣は改革を実行できる力がある。歳出削減に全力投球だが、
それでも2007年は消費税を増税するのはほぼ確実だ、
なので、少しでも無駄使いや不正行為をなくしたいとする声が大きい。
今後、財源の一元化が進んでいる中、制度を歪めた不正請求はやりにくくなるだろう。
その動きを加速させてほしいものだ。
接骨院での不正はおそらく請求の大半だろう。
仮に3000億のうち、8割が不正だとすると、2400億の無駄が解消される。
今、鍼灸師が治療しなくてはならいのは患者ではなく、このような問題だ。
柔に頭が悪い、グチだ、暗い、オカルトなどは気にならない。
だって、税金を不正使用する奴のほうが100倍も愚か者だからな。


970 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 10:54:09 ID:ubvWMiy10
>>966
ホントカチンとくるな。
柔持ってりゃ皆悪かよ。

>>967
無駄無駄。
こいつら何言ったって聞き入れやしないって。典型的な鍼灸だけ師ばっか。

>>969
>仮に3000億のうち、8割が不正だとすると、2400億の無駄が解消される。
どっから出した数字だよw

971 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 11:17:48 ID:U73jIhN50
>>970
そう思われたくなきゃ自浄しろよ。
街の接骨行けば当たり前のように不正している。
「俺の親戚はマッサージ行って来る(接骨)」
「あなたの所は何で保険使わないの?」
だからな。


972 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 15:15:36 ID:rVcKIzuv0
次スレ↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128553694/

973 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 15:27:26 ID:U73jIhN50
>>972
そのスレでは駄目ですね。
保険乱用による鍼灸マッサージ院の実害が問題なので、
参考スレとして見るくらいでしょうね。
接骨院問題は多くの鍼灸師が最も改善してほしく思っている内容なので、
ここで優先的に議論すべきです。


974 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 17:49:04 ID:s8EcjiLA0
鍼灸マッサージ院の実害って数字出てるの?

975 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 17:53:12 ID:pqidN/6D0
鍼灸マッサージ院の実害って言うより
保険者毎の被保険者の実害って感じ

976 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 17:53:47 ID:pqidN/6D0
接骨違法マッサージを受けてない人たちの損害

977 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 17:58:10 ID:U73jIhN50
>>974
大雑把だが、おおよその数字はこれで出せる。

鍼灸マッサージ院の実害
  = (不正接骨院の平均年収 ー 鍼灸マッサージ院の平均年収)÷2

実害は
一件あたり300万〜400万と思われる。



978 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 18:02:46 ID:U73jIhN50
また、接骨院が鍼灸師をたくさん求人しているのに対し、
鍼灸院の求人はほとんどない。
これは鍼灸院の患者が接骨院へ流れているからだ。

鍼灸師会では無資格問題よりも、
接骨院の不正請求のほうが遥かに害が大きいと知るべき。
また、税金として、各家庭一件あたりの被害額は、
毎年、7,8千円てとこはないかな。
サラリーマンは他人のマッサージ代を負担している事になるな。
財務省にもメールしましょう(意見箱あり)
http://www.mof.go.jp/index.htm



979 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 18:47:35 ID:TMTKEoZy0
>>972
立てんの早すぎただっての。
このスレの遅レスぶり見てから立てろ早漏野郎

980 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 20:01:40 ID:/+/ce2EM0
柔に釣られてる香具師が多いみたいだし1000なんてすぐいくだろ

981 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 20:02:58 ID:fmd27dI70
>>978

>また、接骨院が鍼灸師をたくさん求人しているのに対し、
>鍼灸院の求人はほとんどない。
>これは鍼灸院の患者が接骨院へ流れているからだ。


どこかの国の様な言い分ですな。

 


982 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 20:23:07 ID:U73jIhN50
>>981
それ以外に、
それだけの格差ができるを説明する事ができるのか?

983 :卵の名無しさん:2005/11/12(土) 21:18:31 ID:/+/ce2EM0
接骨無くなれば全部鍼灸に流れてくると思ってる?
まさかねぇ・・・。

984 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 08:40:22 ID:FJiSnlwy0
なんか今の議論だと患者さんが獣性や整形から、まわって来るのを待ってるだけの話で
後ろ向きだな。
むしろ、鍼灸だけの治療では、マッサージとは違う自費治療の優位性を
業界としてアピールする事じゃないか。
本来の鍼灸の適応はもっと世間に知られるべき。整形疾患の前に風邪の治療が
できるとか知られるべきと思う。

985 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 09:08:49 ID:oCckOC2s0
>>977
そんな適当な計算・・・。

安いから行くのであって、実費なら行かない人が大半だろう。
全ての院が実費なら患者の絶対数自体が減るんじゃないか?
単純に患者が流れるとは考えにくいんだが。

個人的には治療院自体に被害はそれ程無いと思う。
あるならば>>974-975でしょう。

鍼灸だけ師の違法マッサージも多々ありますし、
柔整も鍼灸も業務範囲を拡大するか、
柔整師、鍼灸師の資格保持者にあマ指師免許を取りやすくするかしないとますます衰退するでしょう。
あマ指だけ師からは反発あるでしょうが、無資格が溢れてるのに比べればやむを得ないかと。

その上でならば柔整の保険廃止をしても良いとは思います。
改革するなら全て一緒にやらないとまるで意味が無い。
保険だけ無くしたら税政には好影響かもしれんが、我々の首を絞めることになりかねん。

986 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 09:25:44 ID:8Y6YOwod0
次スレ↓

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1128553694/

987 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 10:57:20 ID:WXbv0aVj0
住っていまもうかんの?
勤務の奴は歩合のマッサージ屋で1年もみもみ辛抱して、はよう株やれ。
接骨の安月給なら一生うかばれないぞ。成功開業なんか夢みるな。
安い貧乏アパートに一生住みたいか??
そんではようこんな業界から足洗え。
網からねえ。おれはもう種資金5年前に1千万つくっていまはウハウハだ。
冗談でなく1億近く設けた。

しょうじきもうおわってるぞこの業界。一日3万か4万のためにきたねえ
ババアどもの知り見てご機嫌とりてえか。ウェーブサイトつくったって近年
じゃ乱立してるし、ヤフーだっていっきに検索方法変更して壊滅的な打撃
うけてるとこだって多いだろ。宣伝方法だってもう限界じゃない??
口コミでそんな次々くるかあ??
カネほしい奴はさっさとやめろ。患者数はどうあがいたって頭うちだぞ。
見切り1000両だ!!
まあ住も大変だよな。うるせえババアのために安い単価で一日もみもみしてんだもんな。
 吸盤付けやら楽しい奴はげえ安い金で一生やってろや。多少目利きできるやつは
原油と大証225先物やれ。


 

988 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 13:39:59 ID:XOjNwcJx0
いくらなんでも原油はもう終わりだろ。

勿論今後も長期的には上がるだろうが、急激な高騰は望めない。それは
過去2回の石油ショック後の状況を見れば分かる。

一旦価格が高騰すると無駄使いしてたところが節約&省エネに走るのから
反動で下落するのは道理だし、ましてや今回は古くて非効率的な使い方を
してる中国とかが元凶だから、とっくに先進国で確立済みな省エネ技術の
導入は早かろう。

989 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 16:44:56 ID:cNkItuF+0
>>985
では、実際に鍼灸師が治療費を値下げした場合はどうだ?
接骨院の影響で開業は成功しない。


990 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 21:12:37 ID:RPjuurbE0
ぐだぐだ文句言う前に自分でも保険治療チャレンジしてみろよ。
柔整ほど簡単じゃないけど、懇意な内科医一人見つけさえすれば簡単。
国保の年寄り相手専門にすれば請求ハネられることもめったにないわけで。

ただし、事務手続き増えて忙しい割りに一人当たりの単価低くて金にならん。
そんな治療がしたいのか?
患者だってちゃんとわかってる。本当に辛いときは鍼灸選ぶ患者もいる。

一番困るのは鍼灸整骨院が鍼の治療効果のイメージ落とすことだったりw

991 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 23:53:50 ID:NlJMQHFK0
>>990
すでにやったよ。
内科医も見つけたが医師会では同意をしないように通達している。
受けての患者には同意が嫌で保険はいらないとの声が多い。

お前が何故不正してまで、そんなに保険治療するんだ?
保険によるマッサージの治療は違法だ。
文句を言われたくなければ不正行為を無くせ。

>本当に辛いときは鍼灸選ぶ患者もいる。
わかってんじゃん。
つまり、患者層が極端にしぼられる訳だ。
これが鍼灸師の平均収入を減らしている原因だ。
接骨院の不正のおかげで鍼灸マッサージ院に通う患者層が極端に限定されて、
集客率が大幅にダウンする。
当然、経営はより難しくなる。
リンクと。
財務省にもメールしましょう(意見箱あり)
http://www.mof.go.jp/index.htm

992 :卵の名無しさん:2005/11/13(日) 23:59:55 ID:JTlGktlQ0
>>991
>つまり、患者層が極端にしぼられる訳だ。
>これが鍼灸師の平均収入を減らしている原因だ。
>接骨院の不正のおかげで鍼灸マッサージ院に通う患者層が極端に限定されて、
>集客率が大幅にダウンする。

それを証明するデータが欲しいところだな。
その文だけでは推測に過ぎない。

993 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 00:23:04 ID:TIbhYNxd0
データ?
ないよそんなもの。
見たかぎり相当な影響がでるのは容易に想像できるが、
きちんと調査をして欲しいから、政府にメールしてんだろ。
不正の有無、また、地域における鍼灸マッサージ院への影響の有無。
鍼灸師全体でこの問題を取り上げて、政府で調査して不正がなく、
我々に影響がないと証明されれば、こんなめんどくさい書き込みはしない。
それとも、きちんとした調査をされてはこまるとでも?

994 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 00:25:39 ID:TIbhYNxd0
次スレのトップに、この問題とリンクを貼って、
スレ内で接骨ネタのループを避けることを希望する。


995 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 00:39:57 ID:Q8sAF8Kk0
>>993
無いならもっともらしく書くなよ。
あと個人が政府に訴えて動くと思う?しかもメールで。

ちなみに俺は鍼灸師ね。
柔では無いのであしからず。

996 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 01:06:23 ID:TIbhYNxd0
>>995
相当鈍くない限り接骨の不正が鍼灸に被害がでないなんて考えないぞ。
メールで動くかどうかじゃなくて、内容で動くか動かないかだ。
メールのタイトルに、「接骨院の不正について」
といった内容が連日、数十〜数百も届けば、担当の人もさすがに反応する。
後は、その内容が検討するに値するかしないかだな。
大事なのは数だ。
ここで、疑問に思う鍼灸師はできるかけたくさんの意見をメールなり、
できれば手紙、電話などをしてほしい。
だが、さすがに電話しろ、手紙書けとまではいえないのでリンクを貼るだけだ。
財務省にもメールしましょう(意見箱あり)
http://www.mof.go.jp/index.htm
http://www.mof.go.jp/index.htm
(首相官邸)

997 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 01:43:26 ID:9LFPIJR60
ん〜なんだかね。
ここの住人なんてたかが知れてるし、
この2ちゃんでそんな面倒な事するヤシがどの位いることやら。
騒いでるのは開業鍼灸師位なもんで大した数居ないと思うが。
同一者のメールなんてそれこそ煙たがられるだけだし。

それにそういうのは団体通してやるのが筋だと思うけど、まずは師会をまとめるように動くことから始めれば?
ただでさえバラバラで発言力弱いんだから。

俺は興味ないからこれ以降スルー。
まぁ好きにしれ。力になる気の無い鍼灸師でスマンネ。

998 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 02:00:37 ID:TIbhYNxd0
>>997
OKです。
悪い人ではなさそうですね。
私はまともな土壌で作物を育てたいだけです。
掲示板の力と過小評価しないほうがいいです。
特に最近は2ちゃんねるから映画が生まれるくらいですから。

999 :つぶ鍼:2005/11/14(月) 06:10:28 ID:cqeb3r9T0
という事で、つぶれかけの鍼灸院の一応院長の俺様が999です。

1000 :卵の名無しさん:2005/11/14(月) 10:31:16 ID:Fmdn+Chn0
次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131931839/

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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