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産科医やめますか?それとも人間やめますか?

1 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 22:38:07 ID:6eX/pokn0
この産科がなくなってきているという状況にいたっても理不尽な訴訟が
後を絶ちません。また特に官公立病院では産科医の扱いは最悪です。
官僚、役人には全く現状を理解できているとは思えません。
当直の回数も10回を超え、いつおこされてもおかしくなく、
突如として胎児の状態がわるくなり決断を迫られることもあります。
でも「訴えるぞおぼえてろよ」、「殺したろか。」などと暴言をはかれることも最近ではたびたびです。
こういう状況をみるといいたくなることはひとつです。
「あなたは産科医やめますか?それとも人間やめますか?」

こういいつつも産科の待遇をまだましな状態にし、
気持ちよく働きたいのですがみなさんいかがお考えでしょうか?


2 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 22:52:50 ID:M77e0veD0
産婦人科医を守る法律は無いに等しい。今後はきっと産婦人科医は居なくなる
ような気がする。

3 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 22:55:43 ID:1LJlhGOD0
国全体で考えないといけないことなんだろうね。
今現在、うちの大学では産科に入局するのは2世ばっかりだけど、まだ世襲でがんばっている
一部の人がいるかぎり産科がなくなることはないんだろうけど、そういう人の善意に
頼ってばかりいても破綻は必至だし。


おれの考える解決策は、センター化しかないなあ。
24時間稼動可能な施設に周産期管理ができる施設を50万人くらいの圏内に一個つくり、
そこに産科医を集中させる。そこなら激務でもオンオフははっきりしてるから、産科医も
勤めてくれるのでは。


4 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 22:56:49 ID:nI20oHEm0
一人で産科をやっている当院の副院長には頭がさがるな。
帝王切開の助手とかでお手伝いはしているが。



5 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 22:58:23 ID:xLS47IBq0
産科医はいったん絶滅すればいいと思う


6 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 23:00:15 ID:1LJlhGOD0
アメリカでは実際に絶滅した州があったわけだが。

7 :卵の名無しさん:2005/07/20(水) 23:10:25 ID:DT+1P5HF0
>>1
なんでやめないの?
俺、当直って10年近くしてないから夜中に働く医者って不思議。
眠くないのか?

8 :卵の名無しさん:2005/07/21(木) 07:55:54 ID:hi+jBD7C0
age


9 :卵の名無しさん:2005/07/21(木) 20:56:21 ID:w2XAPhTn0
age

10 :卵の名無しさん:2005/07/21(木) 21:36:58 ID:tQU/KOkU0
産婆じゃだめか?

11 :卵の名無しさん:2005/07/21(木) 22:02:51 ID:4e2FnKTi0
>>1
前向きな1さん。あと10年ぐらい頑張ると今よりはいいことがあるかもしれません。
そのうち訴訟に当たると思いますが、そんなの保険会社が払ってくれるので大丈夫です。
僕はもう疲れたのでごめんなさい。

12 :卵の名無しさん:2005/07/21(木) 23:03:53 ID:tQU/KOkU0
産科医いなくても人は産まれるって。大昔から妊娠出産なんて繰り返されてる
わけなんだよね。

13 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 12:57:28 ID:pXGu0/tB0
>>12
そうそう
そして普通の医者だって不要
死んだ分次が生まれりゃいいんだし
これだけ人口いんだから減った方がちょうどいい

みんな美容へ逝け

14 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 13:36:56 ID:hXvvZOzr0
そうなんだよね、あんまし、見当違いな責任感って
よくない。国を誤るネ。

15 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 13:45:26 ID:N267sHbv0
いなくなるにしても、自然淘汰だからインジャネ?>産科
むちゃくちゃな不妊治療で本来妊娠出産無理なようなのにまで
子供作らせて、分娩時大変な思いして・・・
産婦人科医のクビをしめているのは産婦人科医。

16 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 13:53:02 ID:hXvvZOzr0
だーかーらー、辞めなさい。

17 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 13:54:26 ID:XFfVlJZw0
不妊専門の連中なんて、妊娠するまでだろ。
妊娠という夢を売って銭儲けしてる連中だ。
手付金+成功報酬なら理解できるがそうじゃない。
お金取るだけとって、「やっぱりだめでした」でも金は返さない。

リスクのある分娩には一切手を出してない。

18 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 14:24:36 ID:fBa1pckE0
ギネは世襲でいいよ。

19 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 14:43:46 ID:m0QzkFT20
>>17
俺が産婦人科なら迷わずその仕事を選ぶぞ。

20 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 15:19:41 ID:pXGu0/tB0
>>17
賢いでしょ

>>15
皆が不妊屋になればいいんですよ
まじめに産ませようと努力してなにかいいことありますか??

21 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 15:24:47 ID:/rq2/Q/N0
>>17不妊症治療専門医を金の亡者みたいに言ってるけど、そんなあなたが
世間の変な風潮に感化されているんじゃないか?
極めてまともで正当な仕事じゃないか。成功報酬って言うなら子供1人創る
成功報酬としては500〜1000万ぐらいが妥当なんじゃない?


22 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 15:27:38 ID:pXGu0/tB0
>>21
安すぎ
殺したときの賠償に準じて考えるべし

23 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 15:36:40 ID:XFfVlJZw0
自然の摂理に反して子供を作れば、やっぱ未熟児とか多胎とかできる
確率も高くなるんだよな。

そういう周産期のリスクは全部産科とNICUに背負わされるんだよ。

24 :卵の名無しさん:2005/07/22(金) 15:45:16 ID:Re9RRo9M0
好きでそんなドレ医やってるんだから背負わせときゃいいじゃん。
自由診療ウハクリからのおすそわけだ。

25 :卵の名無しさん:2005/07/23(土) 13:55:51 ID:VczidMga0
age



26 :卵の名無しさん:2005/07/23(土) 14:00:44 ID:w54WtsO60
とにかく国民、官僚に現状を身をもって痛切に認識させるためにも
産科医はどんどん辞めるべし
人間を辞める必要は、全くないぞ

27 :卵の名無しさん:2005/07/24(日) 22:16:29 ID:ypLv50zd0
あげ


28 :卵の名無しさん:2005/07/24(日) 22:28:32 ID:JUYE/YCn0
産科が無くなれば、緊急カイザーも無くなって麻酔科も楽になる

29 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 08:18:34 ID:jQjGLGnQ0
age

30 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 08:20:56 ID:s5ZXIGuh0
参加がなくなれば、小児科も楽になる。

31 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 08:22:14 ID:P6iGMBxI0
産科やめて、婦人科だけで生きています。

32 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 08:31:46 ID:jQjGLGnQ0
産科がなくなれば、内科へのコンサルトも減るんでないの。

33 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 09:56:22 ID:OB6O7zFb0
産科へ転科希望にゃは。お産シーンヤッホー♪

34 :卵の名無しさん:2005/07/25(月) 16:40:17 ID:1AaHx9PD0
日当82000円の健診バイト↓
http://blogs.yahoo.co.jp/aakunn4649

35 :卵の名無しさん:2005/07/26(火) 22:03:11 ID:z5BQkRjn0
age


36 :アフリカの星のボレロ:2005/07/26(火) 23:48:29 ID:gc+mQGid0
“産科することに意義がある”近代オリンピック憲章 クーベルタン男爵

37 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 09:50:37 ID:J0sJUytW0
>>36
横隔膜が痙攣したんですが。

38 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 22:47:21 ID:frJ47fMs0
http://rumina.cside4.com/
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/

こんなのがあったらそりゃ産科医やめなきゃ人間やめることになりますよ.
それにしてもこの陣痛促進剤の被害を考える人たちって産科がなくなったら
どうやって無事に出産をするつもりでしょう?
この人たちの理論によると医療介入で赤ちゃんがどんどん殺されているから
自宅分娩で助産婦がついて自然に出産するのが一番いいのでしょうが・・・
でも死産になってもちゃんと受け入れてくださいね


39 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 23:02:13 ID:A4iA0aB80
>>38
その通りですが・・・

40 :産婦人科勤務医:2005/07/27(水) 23:11:45 ID:vAf4ew8i0
年収が今の10倍なら産科医を続けてやってもいいよ。

...現実的に言ってみれば、そうだなあ、年収が3000万なら、しぶしぶだけど続けてもいいかな。

裁判官(と患者側弁護士)が糾弾されるべきなんだよね。
真の悪、つまり悪意を持ってるやつらがいっぱいいるのに。まじめに患者のために仕事をしていても、たまたま遭遇した医療事故(ミスではなくとも)のせいで犯罪者かよ。
民事も、最近では刑事でも有罪だなんて。
良心も無くなっていくってもんだ。

41 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 23:20:24 ID:XhmwJLmh0
何事も起こらずにお産していれば、分娩監視装置の連続モニターなんて
機械につながれ、点滴されて、人間らしさのかけらもないお産だとか
産科医は妊婦を人間扱いしていないとか散々言われているのにね。
まるで少子化の責任の一端は機械だらけで人間味のないお産をする
産科医の責任だなんて、がんがん文句言ってくる人も多数いるし
陣痛促進剤使っているときは連続監視しろって言うのもいるし
陣痛促進剤使わないで何かあったら、適切に微弱陣痛や破水に対処
しなかったから責任取れって言うし
破水したらすぐ帝王切開しろとでも言うのかね。帝切で何かあったら
当然訴えられるだろけどね。
結局産科医は何をしても責任取らされるってことさ。
みんな撤退するのは当たりまえ。


42 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 23:21:32 ID:RbK60V6a0
産科医やってるやつが馬鹿であるということで結論でてるな

43 :アフリカの星のボレロ:2005/07/27(水) 23:29:36 ID:0VTOvxJU0
“愛の産科”越路吹雪

44 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 23:30:56 ID:Z8yH7c2h0
産科=ザルカウィのイラク

45 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 23:57:15 ID:fHKRreiS0
今の日本人に何を行っても無駄。
皆で最前線から消えましょう。頑張るのを止めましょう。
私が医者になった頃は患者様の味方でした。
今は皆敵です。
日本の医療制度の崩壊を見守っていきましょう

46 :卵の名無しさん:2005/07/27(水) 23:59:27 ID:RbK60V6a0
だから世の中クズなんよ さっさと気づきなさい

47 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 08:33:04 ID:s/EL8gAr0
産科はやめて、婦人科だけで生きている。

48 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 08:48:15 ID:Lr4hBLF10
>>38
「ルーちゃんからのメッセージ」
をみて、ぞっとしてしまった

産婦人科医をまだ5年しかやってないのに、分娩中の胎児死亡2例、明らかな胎児仮死1例、
帝王切開後の母体脳出血による半身麻痺を経験してまつ。
いずれもトラブルにはなってないけど、危険すぎだね

漏れが運が悪いのか、それとも、産科はこれぐらいの確率で
怖い目に会うのでしょうか?

49 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 09:11:23 ID:Xqi78EMt0
今の産科の医者の変な頑張りは、大戦末期の硫黄島や沖縄守備隊の粘り強さを
思わせる。圧倒的に不利な状況で健闘してはいるが大勢に影響なし、全体の流れは
変えられず、救援を望みつつ救いはなく、最後は玉砕か。。

50 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 10:37:48 ID:W9hNtOgB0
>>48
分娩数にもよるけど、年間300例ぐらい出産していれば
そのぐらいの頻度で起こるでしょう。
むしろ、それだけあって訴訟に至ってないということは
運が悪いどころか、かなりらっきーな人だと思います。
でも、まだ分からないよ。3−4年してから突然証拠保全の
命令が裁判所から来ることあるから気をつけてね。


51 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 11:13:42 ID:6ThtL1WV0
なるほどね。これじゃ辞めたくもなりますね。
なんとなくわかりました。
私の主治医、辞めないで欲しいなー。
がんばって、先生。

52 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 11:53:30 ID:zp0M8kvR0
四の五の言わずに辞表を書け

53 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 19:47:58 ID:GxO3UhEm0
ラッキーは何時までも続かぬ。
早く転科、あるいは転職すべし。

54 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 21:55:25 ID:95EuWpqg0
いいって。産科医いなくても人間は産まれるし、死ぬときはしぬのさ。


55 :卵の名無しさん:2005/07/28(木) 22:39:49 ID:W9hNtOgB0
陣痛促進剤の被害を考える会も、病院で出産すると薬漬けで次々と
赤ちゃんが殺されるから、みんな自宅で分娩しよう!ってキャンペーンでも
やってくれないかな。


56 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 01:07:17 ID:qh1jDvCD0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050728-00000122-mai-soci

<BRC>NHK名古屋に「放送倫理違反」と勧告
 「放送と人権等権利に関する委員会」(BRC、飽戸(あくと)弘委員長)は28日、
愛知県豊明市の産婦人科医院に対する行政指導を報じたNHK名古屋放送局のローカルニュースが
「名誉棄損をきたす恐れのある深刻な放送倫理違反がある」と認定、BRC判断の趣旨を放送するようNHKに勧告した。
(毎日新聞)

これまれにみるまともな判断ですね。
それにしても産科看護婦問題ってたぶんウラで助産婦協会と陣痛促進剤の被蓋を考える会が
手を組んで暗躍してNHKをたきつけたんでしょうね。
こういう報道がされる限りどんどん産科勤務医は減少することでしょう。


57 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 01:14:35 ID:JUJwuwMs0

      次頑張ればいいさ
.       ∧__∧
      ( ´・ω・)∧∧
       /⌒ ,つ⌒ヽ)  
       (___  (  __)  
"''"" "'゛''` '゛ ゛゜' ''' '' ''' ゜` ゛ ゜ ゛''`




58 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 01:35:13 ID:vYe9uzIv0
産科医の意欲をそぐのに役立ったんだからNHK GJ!だよ。
同じ医者として産科医がいるのは忍びない。
カルト集団から離脱して欲しいよ。

59 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 02:12:47 ID:JUJwuwMs0
正直、今まで「産婦人科医って馬鹿だな〜」って思ってたけど、
38のHPみたら気の毒になってきた。

60 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 10:12:42 ID:Bf1XLBdY0
産婦人科医は自分達の置かれている状況をもっと勉強しなくちゃ
だめだよね。
DQN訴訟の当事者になってから気がついても後の祭り


61 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 11:11:27 ID:MmORqvJR0
産科という科目が地上から消滅する日まで
産科医の苦悩は続く

62 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 16:29:26 ID:m42c8joS0
ひどい子宮収縮剤の使い方してる産科医もいるぞ。アトニンとPGF混合して
子宮破裂起こしたり、late deceleration 見逃したり。極めつけはFHR monitor
しないで分娩誘発してCPにしたり。(それ以来まわりの基幹病院は、一切
搬送受け入れを断っている。)わしも10年産科医やってるけど幸いなことに
子宮収縮剤で事故起こしたことはないな。ヒヤッとしたのはあるけど。


63 :卵の名無しさん:2005/07/29(金) 17:05:06 ID:WeZXPS/10
>>62
アトプロか・・懐かしいな、かつては普通に行われていたんだよ。
ちゃんと監視してれば、スゲーよく効くいい方法なんだけどな。
あっ、澱は15年目ね

64 :卵の名無しさん:2005/07/31(日) 19:25:40 ID:eEExsqV30
まー産科の開業医はレベル低いわなー
妊婦なんて基本的に皆健康だから
病気のこと忘れちゃう

65 :卵の名無しさん:2005/07/31(日) 20:16:10 ID:8abNHNaM0
は?

66 :卵の名無しさん:2005/07/31(日) 21:00:26 ID:cmVZy9ES0
産科開業医のレベルの差は大きいです。たしかにどえらい医療してるとこも
あるんだけど、やっぱりそこそこ流行ってるところは違うと思うよ。
妊婦は健康ってのが原則だから、見逃してごらんなさい!大変なんだから。

67 :卵の名無しさん:2005/07/31(日) 21:04:37 ID:hHNw+4VY0
ちがうよ。

妊婦は健康でも、no riskではない。
すべての妊婦はlow risk以上である。

なにかの講演会で聞いた台詞

68 :卵の名無しさん:2005/07/31(日) 22:02:31 ID:SDPPzhuy0
妊婦はno riskではないがriskへの対応は知らないんだなと思った産科研修の頃…

69 :卵の名無しさん:2005/08/01(月) 10:50:28 ID:Gk44slDE0
参加は無防備な医者だな、と思った。


70 :アフリカの星のボレロ:2005/08/03(水) 01:17:38 ID:TS/lZDwH0
散開!

71 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 01:28:08 ID:vtjpH0P/0
age


72 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 09:30:49 ID:wccEB+5y0
来年の春どこらへんが閉鎖になりそう??


73 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 10:00:03 ID:vtjpH0P/0
教徒市立病院

74 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 10:05:55 ID:wccEB+5y0
強大系列はまだ閉鎖が続くの?

75 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 14:01:03 ID:y0ZvjaP70
今9ヶ月の妊婦です
最近通っている病院で無痛分娩で事故を起こしたらしい・・・
無痛分娩ってきけんですか?


76 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 15:34:02 ID:wccEB+5y0
分娩自体が危険です

77 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 15:52:58 ID:VP1hcait0
2002年の周産期死亡率は5.5人で世界一低いそうだ。

らしいです。1000人のうち5.5人の赤ちゃんが死ぬそうです。

78 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 18:26:56 ID:THDzIleL0
>72
見野尾市立病院


79 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 18:46:15 ID:PD+wTTBL0
いくら周産期死亡率ひくくても
お産は死ぬ可能性のあるものなんだから
危険なものです。
仕方ない。

80 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 20:17:30 ID:fV/C06cm0
妊娠は「おめでた」という。
でも、実は「お気の毒に」だったのだ。

81 :卵の名無しさん:2005/08/06(土) 21:52:04 ID:e8pUjZC00
産科医の皆様いつもご苦労様です。

82 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 13:40:18 ID:ZCFJRxmT0
ここ数年の産科訴訟ラッシュで
最近うちでは緊急手術受けないように方針かえた。
(いままでは”うちがやらなきゃ誰がやる”って
  断る事のない病院だったが)
他の病院はどうなんだ??

83 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 13:54:07 ID:5iLcLW+N0
産科当直廃止
日中は診療従事中or他手術中で断れば無問題

84 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 14:16:24 ID:ZCFJRxmT0
やんわり断っているってことか?

85 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 15:37:28 ID:KdLBgxBQ0
>>80
それは絶対に違う。気の毒なことではない。
気の毒な結果に終わった人だけが気の毒なの。

86 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 22:10:25 ID:8oGbu3kC0
こんな国に生まれてお気の毒に。

87 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 23:25:38 ID:d/PzB/+s0
産婦人科の大学院生(4年生)って夏休みは何日もらえるの?

88 :卵の名無しさん:2005/08/07(日) 23:30:28 ID:i4UXkxCX0
>>82 「緊急手術を断るように方針転換」について。
どうやって、院長を説得したのですか?
売り上げを求めるために、通常なら院長は全ての患者を受け入れるように言うでしょ?
是非教えてください。

89 :卵の名無しさん:2005/08/08(月) 20:37:47 ID:IWwkDkqu0
冷静にコスト試算して出せばいいんじゃない

90 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 18:23:23 ID:2Lmt/nna0
>>3 なりすまし医師ハンターのおれとしては、君はどうやら医師じゃないね。
センター化なんて医者はだれも信じてないぜ。
 せのびするのはやめようね。

91 :卵の名無しさん:2005/08/09(火) 18:35:44 ID:vPIXZEjM0
ハンターはいいとして、そのアンカーのつけ方と超亀レスからして
初心者でつか?聞きたくなってしまう。

92 :卵の名無しさん:2005/08/10(水) 00:23:45 ID:DaHaYGPW0
こうなったら産科は一度完全に崩壊するしかないな。今の産科崩壊の流れは
とめられない。流れに逆らって無理して頑張らない方が身のためだ。みんな
が一斉に辞めている今は、この流れに逆らわず一緒に辞めた方がよい。


93 :卵の名無しさん:2005/08/10(水) 00:25:20 ID:PiixyjtW0
時の流れに身をまかせ〜

94 :卵の名無しさん:2005/08/10(水) 10:20:31 ID:nACmTU9N0
へたに頑張ると、刑事犯。

95 :卵の名無しさん:2005/08/10(水) 22:37:26 ID:9PQI4IpOO
日本の周産期脂肪率は世界最低だってちゃんとインフォームしないとな‥

96 :卵の名無しさん:2005/08/11(木) 08:52:03 ID:G9oFwXUb0
「あなたがたは非常に運がいい、日本国内では貴重になった周産期死亡のご遺族となられたのだから」
こうムンテラできるのが理想だが。

97 :卵の名無しさん:2005/08/11(木) 09:06:37 ID:NZ6n3bDE0
>>96

それは医者じゃなく保険屋の言葉だな。

98 :卵の名無しさん:2005/08/11(木) 23:36:40 ID:wsxQJgpU0
「産婦人科医・小児科医不足を考える」公開シンポジウム
日 時 平成17年7月31日(日)午後2時
場 所   埼玉県県民健康センター2F大ホール
http://ssi.umin.jp/others/h170731.html

誰か行った?

99 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 00:13:47 ID:ZX9WKunN0
「リピーター医師」って本が出たけど
あれ読んで産科に行くのやめました

100 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 01:33:49 ID:lUMRFF8Z0
その本読むまでは産科に行こうと思っていたところにドン引き


101 :小泉はゲイです:2005/08/12(金) 01:41:27 ID:dmPdc/RK0
酸欠で 低体重児で 脳障害は 俺のせいじゃないって。
当直がいたのに 俺の電話の指示に従わなかったからだい。
訴えやがって なんで裁判って 一から十まで説明しなきゃ
ならんの?薬剤の種類くらい資料を読んで来い。

102 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 08:38:15 ID:1NWPnZES0
裁判で負け、多額の賠償金を取られ、一家離散。首吊り自殺。産科、小児科はやらない。

103 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 10:56:28 ID:FErbEpTy0
開業医の方は別として、勤務医の人、病院は何もしてくれないのですか?
訴訟って、自腹切るの?
保険とかないんですか?

104 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 12:11:09 ID:+j1DvCEU0
産科がどんどん無くなるってことは、少ない病院に患者が集まるわけで、、。
今まで予約制減していた病院も、他に行くとこがあるのが前提だったわけで、、。
他に行くとこなければ、全て診なければ診療拒否になっちゃうのかな?
ということは、限界超えてさらに訴訟のリスク大だね。
そうなってから逃げるより、今逃げた方が後ろめたくないね。


105 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 13:06:18 ID:HdugzjlK0
>>104
他患者の診療中は
よほどの急患じゃないかぎり
応需の義務はないよ

106 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 14:27:57 ID:+j1DvCEU0
>105
つまり外来から溢れた妊婦健診できない患者の
飛び込み分娩が増えるかもってこと?
しかもそれだと応需の義務が発生して責任取らされるってこと?

107 :105:2005/08/12(金) 14:36:18 ID:PgbUYrV+0
>>106
よくよく考えればそうだよな
他患者の診察中でも重症を見分けて処置せよって判例があったはず



108 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 15:26:16 ID:t7pS4wmL0
脱毛だぞ

109 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 15:49:47 ID:79QluDzK0
そうか・・・飛び込み分娩もこれからは増えるかもね。
飛び込んだモン勝ちか・・。
分娩予約制にして安心している場合ではないね。もっとマズーな状態になるかも。

110 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:00:40 ID:TZ0FSX+T0
なにバカなこと言ってるの?
飛び込み分娩は飛び込んだもの勝ちなんて、そんなことあるわけ
ないじゃん。
心筋梗塞の患者が外来診療中に飛び込んで来たなら応需の義務もあるだ
ろうけど、お産だよ。自宅で生んでもOKな病気でもない状態で
どうして予約で入院不可能なところで応需する義務があるわけよ?
でも受付で門前払いして絶対に診察しちゃだめだよ。
診察して何か異常でも見つかったら拒絶するのに一苦労だからね。


111 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:04:24 ID:LBFj2i2S0
>>110
お前、経験無いな

生活レベルの低いところで、
1年ぐらい修行して来い

112 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:07:59 ID:x2OkPQki0
眼科に行けばよかったのに…
ごきげんだよ

113 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:18:09 ID:vVopBZUO0
訴訟が多く、産科なんかやってられない。

114 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:30:04 ID:79QluDzK0
>でも受付で門前払いして絶対に診察しちゃだめだよ。

あなたのような頭ガチガチのひとは、DQNのいいカモにされるよ。
受付で断っても玄関前で産まれて、赤子に障害あったらもう勝ち目はないよ。
「もう赤タソ頭がでていたのに門前払いされた!!!!」
世の中には信じられないDQNがいるんだよ。

115 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:35:34 ID:EHrtVILw0
>>101
>俺の電話の指示に従わなかったからだい。

釣りですか?
電話の指示に従わないで酸欠をおこしたのなら、
当直のせい病院のせいに決まっているじゃない。
酸欠で 低体重児で 脳障害が誰のせいなのかは、
裁判が明らかにしてくれますね。

こんな病院に行ったら悔やんでも悔やみきれませんね。

116 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:37:10 ID:79QluDzK0
どうせ産婦人科医のせいにされるんだろ・・・・。

117 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 16:41:12 ID:PgbUYrV+0
>>110
それは誰もが思うわけだ
正常分娩かどうかは分娩が終り子供が出てこないとわからないんだよ
飛び込んだけどだめだったから自宅で分娩



で、CP
裁判で負けろだろうよきっと

118 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 17:07:04 ID:3/yHsGoJ0
超カメれすでw申し訳ないが>>117に
一億円以上の裁判が降りかかりますように

119 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 17:48:51 ID:Q2m3Hql20
良スレで盛り上がっているのであちらには書けないのですが、
そういうような子どもを医療ミスで亡くされた気持ちは、
医者には考えられないのですかね?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115951050/l50

120 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 18:05:09 ID:o59E0v6R0
偽善

121 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 18:53:52 ID:PgbUYrV+0
>>119
日本の医療システムゆえに起こった「死」なら
訴えるべきは医療者個人ではなく医療システムそのもの
国に対してですよ

122 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 19:20:12 ID:2/DNCe4X0
>>119医療ミスで亡くされた気持ちは、
医者には考えられないのですかね  
 わたしは外科系開業医(非産科)。
  ひとついっておくが、どんな仕事でもミズはある。世界一安全といわれる
ジャンボだって墜落する。いやミスがなくても医療死はあるんよ。
心臓外科なんか当初術後生存率10%だったというのはいくらもある。
以前このスレで産科医が述べていたが、どんだけがんばってもCO,胎児妊産婦死亡
はかならず一定の割合で起こる。これは非専門のわたしでも学生のときに
習った。問題はあんたらプロ市民と推察するが、なんでもかんでも
結果がよくなかったら医療ミスだ、と決め付けることだ。
 医療ミスでなくされた気持ちがわからないかって?そういう愚問を
することがDQNだってんだよ。僻地医療スレとも重なるが、あんたらの
そういう馬鹿サ加減が産科医の撤退、ひいては救急小児科の撤退に
つながっているきとにいい加減きずけよ。
 医者ってのはみんなおとなしいんよ。もりあがってるとかいう、愚にもつかない
スレでも散々罵倒されてても黙ってる。だけどな、このままあまり
理不尽なことが続くと、、、、結局馬鹿みるのはあんたらなんよ。
 DQN患者、DQNプロ市民、金めあてのDQN弁護士、こいつらが
この国の、世界一といわれた医療を滅ぼそうとしてるんだよ。


123 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 19:36:14 ID:beyLxVpYO
>>122
わかんない奴には何言ってもわかんないよ。


124 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 19:41:25 ID:Fmp48api0
・・・分かんないですね。
私には、今まで医者の都合のいいように処理されて泣き寝入りさせられてきたのが、
やっと開放されたように感じられます。
4人連続ミスした心臓外科医も、ここの板では最後までかばっていましたね。
医者って信じられない生き物です。

125 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 19:50:16 ID:beyLxVpYO
>>124
別に貴方に信じて頂かなくても構わないが

126 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 19:54:01 ID:MqKdwlDn0
わたしは医者ですが、産婦人科医にならなくて本当によかった

127 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 20:30:14 ID:D5YZEFHS0
もう、いいよ。
リスクのある治療からは撤退しようぜ。

産科・小児科のような賠償金が高くなるような科と、
内科・外科のような悪性新生物と動脈硬化性疾患が来るような科からは、な。

なんせ、日本人の6割が悪性新生物と動脈硬化性疾患で死ぬんだ。

爆発的に医療訴訟の増えてる日本で、今後数十年間もDQNに
訴訟をふっかけられない自信があるなら話は別だがな。

128 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 20:53:48 ID:kFxhTiZZ0
メンドイ搬送依頼は断るに限る。今日未明24週頭位、全開の搬送依頼が
あったけど眠かったから断った。その1時間後36週早剥、子宮内胎児死亡
大量出血の搬送依頼があったけどこれまた眠かったので断った。その後
3時間ほど熟睡しました。日中は28週twinのPROMと32週breech, PROMの
搬送依頼があったけどこれまた断りました。うちはかかりつけでなければ受けません。
変なの受けると茄子の受けが悪くなるしNICUからは白い目でみられるから許してね。
こんなの4人のスタッフでまともに相手にしてたら死んでまうよ。やっと無罪放免。
さいならー。

129 :産婦人科医:2005/08/12(金) 20:59:56 ID:LOvapT120
>>122
同意!

130 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:09:29 ID:TiYe8ghd0
もうここの板の医師たちは困っている患者さんを救お
うという意思がないですね。
産むところがないなんていってますけど助産院に立派な人格をもった先生がいますよ
科をいったんえらんだったら市民に対し責任を持ってほしいものです
かんがえてみたら病院の方が分娩の危険が高いという報告もありますよ
らいねんのお産はもう病院に頼らなくても自分で納得するお産
にしたいから助産院にします。
げんきな赤ちゃんを医者に殺されてたまりますか!
ろくな医者がこの国にはいないということがよくわかりました。


131 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:18:20 ID:3rl/X8oT0
いったんえらんだったら
かんがえてみたら
らいねんの
げんきな

・・・・

132 :?悩める産婦人科医:2005/08/12(金) 21:31:02 ID:LOvapT120
なんだかねー、ここ最近っていうか、前からなんだけどね。2ch読んでると
産婦人科医の置かれている環境っていうのがひどいから、本当に嫌気がさしてくるんだ。
やっぱり、DQN達がアドバイスしてるように、止めちゃおうっかなー。

緊急帝王切開で、(素人的にいえば)死にかけていた胎児を助けたことは何度もある。ちなみにメスを持ってから少なくとも3分あれば胎児を取り出せるよ。
それから癌の手術も、抗癌剤投与も、ずいぶんやってる。内視鏡手術もかなりやってるし。
医学博士も取ったし、いくつかの専門医、認定医もとった。当然これ以前に、いくつも論文も書いた。

もの言わぬ苦しんでる胎児を、できるだけ素早く出して、助けてあげたいと思ってるし、
癌で苦しんだり悩んだりしている人に、すこしでも治癒とかQOL改善とかを専門的にしてあげることが、
その患者さんの人生の最期のあり方への、人として医師としての思いやりと思ってるし、
不妊の人に、我が子を授けてあげる事(代理母は反対だが)が、家族愛を見つめるようになるための手助けかな、と思ってるし、
.. そういうつもりで産婦人科をやってきたよ。実際、今日もそうだが、患者さんたちから感謝されてきているよ。

でもね、まじめに考えれば考えるほど、亡国を謀るDQNどものいうことも一理あるんだよね。
訴訟を恐れて、自分の使命から逃げ出すのはいやだ。しかし、ミスもないのに有罪にする本当にバカな裁判官に人生を左右されるのもいやだ。
まともな方、および、DQNのヤツからコメントをどうぞ。

133 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:32:17 ID:F5fpQLnZ0
>>130
内科医ですが・・・
病院のほうが分娩の危険が多いのは当たり前だと思います。
助産院はローリスクの産婦を請け負って、リスクの高い症例は病院に紹介
しているわけだから土俵が全然違う。

こんなに新生児死亡率の低い国になったのは助産院のおかげか?産婦人科
医のおかげか?
誰に聞いても、助産院のおかげだという答えは返ってこないと思いますが???







134 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:33:43 ID:ZpBnSjQl0
一番馬鹿なのは、そんな国で産婦人科医のうのうとやっとる輩、と
いうことで国民的コンセンサスが既に得られておりますが・・・なにか?


135 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:34:17 ID:LOvapT120
>>130
悪い事は言わないから、助産院は止めた方が良いよ。
自分の子供に対して無責任です!

助産院では、外科的処置(縫合など)、投薬などが法律上できませんよ。
とんでもない症例をたくさん知っています。助産院は止めた方がいいですよ。

136 :133:2005/08/12(金) 21:39:16 ID:F5fpQLnZ0
>>132
133ですが、お気持ちよく分かります。
でも、不可抗力でも何かあれば訴えて金を搾り取ろうとするクレーマーがいるのは、
どの分野(医療以外の仕事でも)でもいると思います。
ですから、産科医がそういう状況におかれてしまうのは仕方がない・・・。
ましてや、正常分娩は保険がきかないから、産む側も、こんなに金を取られて
産科医はぼろ儲けしているのではないか、と思っているのではないでしょうか?

ですから、せめて国が、産科医の給料を優遇する政策に持っていくべきだと思います。




137 :悩める産婦人科医:2005/08/12(金) 21:45:37 ID:LOvapT120
>>136
136(133)先生、ありがとうございます。
そうなんです。実は、現在の産婦人科医の環境の改善には、給料の優遇が一つの方法と思います。
さらには、医学生とかスーパーローテイターが、産婦人科医を目指そうとしなければ、確実に将来の産婦人科医療は壊滅します。このためにも、収入の向上は最低ラインだとは思っております。
しかし、具体的な実現化の方策となると、どうしたらよいのかよくわからないのです。
政治家を動かすのでしょうか?学会が死にものぐるいで国民に訴え、世論を形成し、官僚を動かすのでしょうか?
一臨床医としては、あまりにかけはなれた業務です。とほほ。

138 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:52:58 ID:FdUbHxqg0
どんどん産婦人科のある病院が少なくなって、妊婦さんが困っているという話を聞きます。
少子化が将来の日本にたいへん問題になり危惧されているというのに。
子供を産む人に、子供を持つ人に優しい社会でなければなりませんよね。
それは、支える立場の方たちをも大切にしなければならない と同義です。

いつも不思議に思っていることですが、、
医師は、どうして大変な思いをして働いている有能で役立ってる方ほど
待遇や立場が恵まれていないのでしょう?


139 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:55:54 ID:KX6hXhAj0
マジレスしてる人、130は縦読みですよ。

140 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 21:59:10 ID:beyLxVpYO
うわ!今気付いた!

141 :?:2005/08/12(金) 22:07:10 ID:LOvapT120
>>139
在原業平ですか?! 知らなかった!

142 :某R:2005/08/12(金) 22:10:03 ID:xlYPLF880
人の誕生に立ち会い、時に介入してそれを助ける。
学生の時O&G回ったらそんな話をしてくれた先生。
頭が下がります。かたやせっかく生まれそうな子が亡くなった
時の親の悲しみ→訴訟という気持ちもわかる。しかしながら
許し難いのはそれを利用して飯の種にする法曹関係者とマスコミ。

143 :?:2005/08/12(金) 22:10:03 ID:LOvapT120
唐衣きつつなれにしつましあればはるばるきぬる旅をしぞ思ふ(古今410)

【補記】「かきつはた」の五文字を各句の初めに置いて詠んだ、折句(おりく)歌。「か」らころも「き」つつなれにし「つ」ましあれば「は」るばるきぬる「た」びをしぞおもふ

144 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:10:42 ID:vGx0/+Zq0
男の参加、男の婦人科おかしいぞ。
おまいら初対面の香具師にまんこ、こーもん、しり、もも
見られていじられてへーきなのか。
政府は女の婦人甲斐育成を促進して増やせ。
男の婦人科はぜつめつしる。


145 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:17:13 ID:79QluDzK0
これはアメリカの技師ハインリッヒが発表した法則で、労働災害の事例の統計を
分析した結果、導き出されたものです。数字の意味は、重大災害を1とすると、
軽傷の事故が29、そして無傷災害は300になるというもので、これをもとに
「1件の重大災害(死亡・重傷)が発生する背景に、29件の軽傷事故と300件の
ヒヤリ・ハットがある。」という警告として、よく安全活動の中で出てくる言葉です。
日常、ヒヤリ・ハットの状態にまでいかないが(もしくは自覚しない)、
実は非常に不安全な状態や行為となると、相当な件数になるはずです。
いつもやっていることだから、今までも平気だったので……、という不安全
行為が、いつヒヤリ・ハットを飛び越え一気に重大災害になるかも知れません。
「1:29:300」でいい表されている比率は、よく考えれば非常に高い確率で
重大事故を招くことを示唆しています。いつやって来るか分からない災害を
未然に防ぐには、不安全な
状態や行為を認識し、ヒヤリ・ハットの段階で地道に対策を考え、
実行(よい習慣として身につける)していくことが重要です。




146 :某R:2005/08/12(金) 22:18:30 ID:xlYPLF880
>144
バカか?女医だろうが男医だろうが
「 初対面の香具師にまんこ、こーもん、しり、もも
見られていじられ」
る事態に変わりはないだろ?
イスラム原理主義者が政権握ったイランの医療状況知ってるのか?

147 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:22:23 ID:LOvapT120
>>144
素人さんは、そう思うかも。
でも、夜を徹した仕事、翌朝からも引き続き仕事、
6時間におよぶ手術、緊急で繊細な手術、
これだけでも男の医者は不可欠。
なお、手術が本当に上手い女医はみたことないよ。いままで、必ず男だよ。

患者にとって、自分が善い医療をしてもらえれば、命を助けてもらえれば、我が子が元気なら、
来月からきちんと日常生活に戻る事ができれば、この痛みをとってもらえれば、
医者の性別は関係ないんだよ。医者が男だ、女だと言ってる程度の病気ならどうぞ女医さんへ。この方が男の医者は楽。そのかわり本当にハードな仕事をやってるんだよ。

148 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:25:53 ID:vGx0/+Zq0
>146 バカか?女が女にされるのと女が男にされるのじゃ大違いなんだyo
イスラムのことわ新ね。


149 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:28:22 ID:LOvapT120
>>146
144, 146 レベル低すぎ。
そんな話題が楽しいのかい?
っていうより、その話題に興味があるんだろうね。

150 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:30:10 ID:vGx0/+Zq0
>>147
素人かどうかはどうでもいいんだよ。
異常事態ってことだよ。
難易度高いとこだけ専門に紹介すりゃいいだろ
必要な技量持った医師だったら男女かんけーねーからなー
検診とかさー、問診とかさー、入り口は女でいいだろ。
男の医者だって技量低いのワンサカだろ。
問題は男性医師の比率が高杉って琴田。



151 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:36:52 ID:LOvapT120
>>150
君は、144で「男の婦人科はぜつめつしる。」
150では、 「入り口は女でいい」「難易度高いとこだけ専門に」ってことは、意見を変えざるをえなかったんでしょ。
「過てばすなわち、改むるに憚ること勿れ」と昔学んだ事を思い出せたかな?

152 :某R:2005/08/12(金) 22:38:20 ID:xlYPLF880
>>148
どう違うんだい?お前の提示した条件は「知らないやつが」
だろ?それに同性だろうが異性だろうが自分の下半身いじられることに対しては
羞恥心は生じるだろ。
イランではな、原理主義的なアフマディネジャドが大統領になって以来
男医が女性を、女医が男性を、直接診療されるのが禁止になった。
そんなんじゃ、夜間救急受診しても死んじゃうじゃん?ていうクレームが出たら
今度は鏡に映して間接的に診ればOkだとよ。
お前の説はその程度のレベルなんだよ。夏厨はおとなしく
絵日記でも書いてろ。

イランではな、原理主義的な

153 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:40:47 ID:UBCQxiKk0
>>150は、ハードゲイ。

154 :某R:2005/08/12(金) 22:41:45 ID:xlYPLF880
>>150
キチガイは香ばしいねえ、、
お前の説だと、異性たる男医が産婦人科医として女性を
診療することそのものに反対で、異常事態なんだろ?
>「 必要な技量持った医師だったら男女かんけーねー」
なにその、泥酔したような逃げ道用意レス。

155 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:43:24 ID:vGx0/+Zq0
>151
キミ!揚げ足うまいね。
「男の婦人科全滅させる意気込み」でもたりないくらい女の医師が
足りないってことだよ。
ほんとに必要な男はそれでも最後まで残るんだよ。
だからそれでいいんだよ。
国が女婦人医育成に積極的になりゃいいなとおもうんだがな。

156 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:46:33 ID:FdUbHxqg0
ごめん。
産科医、男性でいいですけど。
検診は女医さんにしてもらいたいのが女性のホンネ。  

157 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:48:07 ID:LOvapT120
>>155
君は可哀想な人だね。
医者ではないことが、救いだね。

158 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:51:31 ID:vGx0/+Zq0
だからさー、完全に条件つけないと意図を汲み取れないような
香具師に診察任せるのはさー、不安だと思うのよ。
つまりさ
生命維持のためにやむを得ず患者が選択して
専門医男でも女でも選べる社会ならいいんだよ。
原理主義までいけとはいってないのよ。
女の婦人科医が少なすぎってのが問題なんだよ。
男の婦人医があたりまえってのがおかしーんだよ。


159 :某R:2005/08/12(金) 22:51:46 ID:xlYPLF880
>「男の婦人科全滅させる意気込み」でもたりないくらい女の医
ひとはそれを脳内変換というらしいよ。


160 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:52:23 ID:ZpBnSjQl0
>>156

そんなことしたら、最後の頼みの綱が切れて、本格的に人材流出。

最後の旨みくらい、とっておいてやれよ・・・

161 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:54:26 ID:vGx0/+Zq0
149>
レベル低いですが何か。
レベル低い香具師に人権がないとか思ってるなら、
あんた相当レベル高いね 藁

162 :某R:2005/08/12(金) 22:54:38 ID:xlYPLF880
>>158
> 女の婦人科医が少なすぎってのが問題
でわ、どのあたりが適正な人数なの?その根拠は?
そもそも女子医学生がどの程度の比率か知ってる?
それを問題というのなら、その改善策には何が挙げられるの?
女子医学生を優遇するというのがその解答なら、その財源は?


163 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:56:34 ID:kFxhTiZZ0
おい後輩。あれほど搬送受けるなと言ったろ。自分で処置できないなら
受けるな。また病院に呼ばれてしまった。ほんとに今日は搬送依頼多いな。
きつくきつく言っておくぞ。もう搬送受けるな。わしは死にそうだぞ。
お前の正義感のお陰で死人がでるぞ。

164 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:57:44 ID:LOvapT120
>>161
レベル低い香具師に人権がない、ってどこに書いてあるの?
君の人権を尊重してるからこそ、「君は可哀想な人だね。 」と言ったんだよ。

165 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 22:58:49 ID:kwvKleE60
年収1−2億なら産婦人科医なってやってもいいけど?
年収1000-2000万でやる仕事ではないと思う。

166 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:00:43 ID:vGx0/+Zq0
>どのあたりが適正な人数なの?その根拠は?
半数

根拠 入り口→男=男 女=女、 専門医療→適宜

>そもそも女子医学生がどの程度の比率か知ってる?
しらない

>女子医学生を優遇するというのがその解答なら、その財源は?
考えてなかったから即答不可




167 :某R:2005/08/12(金) 23:01:32 ID:xlYPLF880
人権人権ほざくんじゃねーよ、糞小夜の御陰で手垢がついちまっただろ。


168 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:02:34 ID:LOvapT120
>>163
搬送を受けないと、患者さんが困るでしょう?と一応言っておきます。

しかし、昨今の判例では、搬送を「受けた」側の病院が敗訴してる。
これって、おかしいでしょ。搬送して送り出す側の医療機関に問題がしばしばあるのにね。
この異常な判例が増加していることを考慮すれば 163 に賛成したくなるよ。
裁判官はキチガイか。

169 :某R:2005/08/12(金) 23:03:30 ID:xlYPLF880
てゆーか産科で
>入り口→男=男
はありえねーだろWWWW

170 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:03:32 ID:jJrjAn4g0
産科医は全部女医さんがいいのが女性のホンネ。

>なお、手術が本当に上手い女医はみたことないよ。いままで、必ず男だよ。

それなら危険な場合のみは、腕が自慢な男医でも仕方ないわね。
安産なら迷わず女医さんを選びます。

171 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:05:00 ID:vGx0/+Zq0
>>164
レベル低い香具師に人権がないと思ってる、ってだれが断言したの?
レベル低い香具師に人権がないと思ってるならっていってるのに。


172 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:05:58 ID:LOvapT120
>>170
安産かどうかは結果論。
あらかじめ医療行為不要の安産になるということが100%確実なら助産所でどうぞ。

173 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:09:10 ID:vGx0/+Zq0
>>153
レス遅くてスマソ。。
フォ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

174 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:09:31 ID:beyLxVpYO
>>171のレベルが低くく、従って>>171には人権は無いという事に
異論がある方は挙手をお願いします。


175 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:11:17 ID:vGx0/+Zq0
プゲラ

176 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:13:11 ID:jJrjAn4g0
>>132
>訴訟を恐れて、自分の使命から逃げ出すのはいやだ。
 しかし、ミスもないのに有罪にする本当にバカな裁判官に人生を左右されるのもいやだ。

そんな判決みたことありません。必ずミスがあります。

177 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:13:53 ID:beyLxVpYO
>>175
プゲラって何度聞いても馬鹿丸だしですね。

178 :某R:2005/08/12(金) 23:14:14 ID:xlYPLF880
> 安産なら迷わず
それは結果みないとわからんだろ?


179 :某R:2005/08/12(金) 23:17:50 ID:xlYPLF880
>>176
お前が知らないだけ。明らかにミスのない事例で地裁で頭の腐った裁判官が
出した判決に対して、高裁が苦言を呈するぐらいひどいのが。


180 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:18:10 ID:vGx0/+Zq0
>177
だから、、
バカ丸出し、低レベルだからと臆面もなく
言い切るあなたはとても素敵。
プゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラプゲラ

181 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:20:47 ID:RKFH58a20
>>176
> そんな判決みたことありません。必ずミスがあります。

ミスと不可抗力の区別の付かない小学生が君臨しているスレはここですか?

182 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:23:33 ID:LOvapT120
>>176
今すぐにはここに示す事はできないので説得力はありませんが、医師にミスがないのに医師が有罪というのはあるのです。
水俣病のような公害や、病院組織的に問題があるような場合にも、医師個人を有罪とする判決があるのです。
医学的には正しい医療行為をしていても結果が悪いと有罪となる場合があるのです。
かならずある確率で医療の事故は発生します。航空機もトラックも発電所も放送局も... それなのに、結果だけで有罪。


183 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:23:41 ID:beyLxVpYO
>>180
やはりバカ丸だし、低レベルでしたね。
┐(´д`)┌ ヤレヤレ

184 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:25:09 ID:LOvapT120
>>182
水俣病ということばはスベリました。削除してください。

185 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:27:22 ID:vGx0/+Zq0
バカ丸出し、低レヴェル
ゲラゲラ

レ、レ、、レベルって・・・ゲラゲラゲラゲラゲラゲラ!

186 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:28:42 ID:RKFH58a20
>>183
貴方のツラも低レベルと思います。
整形手術を受けて今までの不遇な人生を払拭し新しい人生を再開して下さい。

187 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:29:00 ID:beyLxVpYO
>>185
つまらん

188 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:32:29 ID:beyLxVpYO
>>186
整形と美容の区別もご存知ありませんか?

189 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:33:09 ID:ribBGBoS0
厚生労働省も認めるところなんよですね。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/06/h0628-2.html
あと
http://www5f.biglobe.ne.jp/~iyatsue/sankamondai.htm
http://www.jaog.or.jp:16080/japanese/MEMBERS/TANPA/H15/030721.htm

190 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:37:55 ID:vGx0/+Zq0
>>187
普通ならバカバカしくてだれも相手にしてくれないのに、
ありがとう。
明日サッカーの試合だからもう寝るね。
おやすみ(*'ー'*)


191 :某R:2005/08/12(金) 23:39:22 ID:xlYPLF880
>>189
そういうまっとうなソース読みこなせる分けないじゃん、ここのスレの
アンチ産科医夏厨に。

192 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:40:23 ID:beyLxVpYO
>>190
どう致しまして。

193 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:48:14 ID:vGx0/+Zq0
寝る前に・・。
>189 >191
サンクス。
今見た。

>女性医師が急増し、若手医師ではすでに5割を超えていることから、小児科と同様、女性医師の継続就労支援が重要な課題。
重要な課題だって認識してるみたいだし、今後が楽しみだ。

今度こそ寝松。

194 :卵の名無しさん:2005/08/12(金) 23:53:11 ID:LOvapT120
>女性医師が急増し、若手医師ではすでに5割を超えていることから、小児科と同様、女性医師の継続就労支援が重要な課題。
女性医師が急増して大変だよ、ってこと。

195 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 00:14:52 ID:KRCzmWXEO
しかし、医療はいつから結果を保証するものになったの?
患者の期待権っていったいなんじゃ?
法的にはどうなの?
陪審員制度は医療従事者にとって魔女裁判にならないか?

偉い人教えて下さい。

196 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 00:17:15 ID:OvEOef1d0
>>195
2chで医者叩きやってるのと同じ調子で判決が出るでしょうね。
それでも産科、小児科、救急、外科をやる奴は自己責任でしょう。
イラクで首切られた香田証生君を誰もかばわないのと同じですよ。

197 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 00:24:09 ID:kdusW2hZ0
>194
「当直できませ〜ん。」
「オペもできませ〜ん」
「DQNはみたくありませ〜ん。」
「カイザーなんてできな〜い。」

198 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 00:28:51 ID:KRCzmWXEO
>>196
最後には医者やるのも自己責任なんて言われたりして…

199 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 01:02:38 ID:nEovIHaW0
>>170
私は男性Dr.の診察のほうがありがたいな。
検査時や診療時の、緊張を取る気遣いに長け、検査や治療の説明が丁寧なうえ、
緊急時の腹の座り具合が違う。判断も迅速で、技能も高い人が多い。

対して、私の当たった女性Dr.たちには、局部に手をべったり当てたまま器具を挿入したり、
検査時の納得いかない痛みを訴えても「そんなの当たり前でしょ」的な、
女性ゆえに女性の感覚に対して鈍感になっているような方も結構いました。
もちろん全員ではないけれど、羞恥の段階を経たあとは男性Dr.の信頼感が勝ることが多いかな。

男女関係なく…先生方のご苦労お察しします。想像以上のプレッシャーなんですね…。
いろいろな意味で、産科医療に携わる環境がより整うことを願ってやみません。


200 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 01:30:07 ID:D5/l8hvi0
私も男性産婦人科医派だねー。話もよく聞いてくれるし、優しいし。
頼りがいもある。
羞恥心なんてアフォみたい。診るほうは何とも思っちゃいないっつーの。

201 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 01:32:37 ID:H8A61s8I0
>>179
お前がそう思っているだけ。
明らかにミスなのに認めたくないだけ。

>>182
>医学的には正しい医療行為をしていても結果が悪いと有罪となる場合があるのです

正しい医療行為をしていたら訴えられるはずがありません。
医者側の敗訴は何かしらのミスをおかしています。

>>199
自分だけの意見を女性のホンネだなんて言ってしてしまってすみませんでした。
人それぞれです。

202 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 01:50:33 ID:KRCzmWXEO

>>201わかんない人だね。
医療者側のミスは相手がDQNと気が付かなかっただけという事もあります。

少なくとも貴方がそう言い切る根拠は何?

203 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 02:51:01 ID:JVzTJ2oP0
安物の粘着君にも丁寧にレスを返しつづけるあたり
日本の産科医が真面目な人間の集まりであるということは分かった
しかしその性格は時に不幸を招くこととなるぞ、と忠告しておこう

204 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 03:01:14 ID:U8YXid2/0
>>201
苦しんで苦しんで氏ね。

205 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 06:26:52 ID:KRCzmWXEO
>>203
すまぬ。
ワシは他科ですじゃ。

206 :某R:2005/08/13(土) 06:38:51 ID:agFiB2Kh0
>>201
やれやれ、ここまで来ると無知は犯罪だね。
バカはいっぺん死ね。

207 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 08:21:34 ID:mK1QuWJj0
>>203
なるほど。

>>201
この偏屈女は自分だけの狭い考えの中だけで生きてる。頭が堅い。203先生の忠告に従い無視するべきだ。(といいつつレスしてる)
204, 206に賛成だ。

208 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 08:41:09 ID:4ebaS+eN0
New England Journal of Medicineに、

裁判の結果とミスの有無には相関がなかった。
相関があったのは、病状の重篤さだけであった。
っていう研究結果があったよね。

ってことも踏まえて議論してるんだけどな。
なんていっても無駄か。

209 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 08:59:24 ID:mK1QuWJj0
>>208
裁判官が世の中を窮屈にしていってるのでしょうか?
それから、「患者側弁護士」っていう人たち。

210 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 09:49:39 ID:HmEldeBH0
>>208
この人ですね。
http://www3.ocn.ne.jp/~mmic/

211 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 09:52:24 ID:t8DXK1T00
201って
産婦人科がいなくなる でもばかを晒してた
あの人でしょ?

212 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 09:53:32 ID:woUa/whR0
損害賠償の利益分配。原告側弁護士、30%.そのうち裁判官への礼金が10%、
検事に5%、被告側弁護士に5%が相場と聞いた。

213 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 10:00:20 ID:t8DXK1T00
どうして病院って日曜日とか休みか
でも ばか晒しとんなーー
201よー

214 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 10:25:09 ID:+iHYfaxF0
BST(今はBSL?)で一通り回って出した答え、
「産婦人科、小児科だけはやめておこう」
あれから10年。現在某中核病院勤務だが、
産婦人科の先生方は本当に大変だと思う。
民主党政権が生まれたら状況は良くなる?
それとも......。

215 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 10:38:45 ID:EtESXTia0
・DQNを説得できる いつかわかってもらえる・・・・・・・・ありえない
・自分の志は認められる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ありえない
・家族はわかってくれる・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ありえない




産婦人科医を続ける・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ありえない

216 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 10:47:40 ID:kdusW2hZ0
「バカの壁」がわからないひとが
産婦人科医を続けられるんだね。

217 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 11:29:08 ID:S54RyTh90
結論:ぶっちゃけありえない。

218 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 12:34:10 ID:Gy++LHE+0
100人助けても
101人目が死んだら人殺し呼ばわり
周産期死亡率はどんなに優秀な日本の産科医でも「0」にはならない

現実から目をそむけんな、産科奴隷医ども
婦人科単科でも不妊でも美容でも
技術と知識と免許を生かせる職場はいくつでもある
家族と自分を生かすことが出来る(文字通り)場所もいくらでもある
命かける(文字通り)必要なんぞナイゾ
とっとと気がつけ

219 :?\:2005/08/13(土) 12:45:02 ID:mK1QuWJj0
>>218 氏がいうこともよく解るんだよねー。気がついてはいるんだけどねー。
なんだかねー、ここ最近っていうか、前からなんだけどね。2ch読んでると
産婦人科医の置かれている環境っていうのがひどいから、本当に嫌気がさしてくるんだ。
やっぱり、DQN達がアドバイスしてるように、止めちゃおうっかなー。

緊急帝王切開で、(素人的にいえば)死にかけていた胎児を助けたことは何度もある。ちなみにメスを持ってから少なくとも3分あれば胎児を取り出せるよ。
それから癌の手術も、抗癌剤投与も、ずいぶんやってる。内視鏡手術もかなりやってるし。
医学博士も取ったし、いくつかの専門医、認定医もとった。当然これ以前に、いくつも論文も書いたし、今でも書いてるよ。

もの言わぬ苦しんでる胎児を、できるだけ素早く出して、助けてあげたいと思ってるし、
癌で苦しんだり悩んだりしている人に、すこしでも治癒とかQOL改善とかを専門的にしてあげることが、
その患者さんの人生の最期のあり方への、人として医師としての思いやりと思ってるし、
不妊の人に、我が子を授けてあげる事(代理母は反対だが)が、家族愛を見つめるようになるための手助けかな、と思ってるし、
.. そういうつもりで産婦人科をやってきたよ。実際、患者さんたちから感謝されてきているよ。

でもね、まじめに考えれば考えるほど、亡国を謀るDQNどものいうことも一理あるんだよね。
訴訟を恐れて、自分の使命から逃げ出すのはいやだ。しかし、ミスもないのに有罪にする本当にバカな裁判官に人生を左右されるのもいやだ。
もはや行政が動くべきでしょ。大体、ひとのふんどしで相撲をとってるっていうか生活してる一部の弁護士、裁判官、官僚が、この国を滅亡に追いやってるんじゃないかな。
戦後60年、リーダーシップをとれる人材の教育ができていないつけがまわってきてる。一部の弁護士、裁判官、官僚が、権力を振り回してるとしか思えない。
まともな方、および、DQNのヤツからコメントをどうぞ。

220 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 12:50:06 ID:kdusW2hZ0
ここでお前の方向のずれた信念をグダグダぬかしてても何もかわらんぞ。

221 :\:2005/08/13(土) 12:53:20 ID:mK1QuWJj0
>>220 世間を変えたいなんて、だいそれた気持ちでないのでね。でもグダグダ言ったよ。
だって、2chそれ自体、グダグダ言うところ。

222 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 12:57:17 ID:Gy++LHE+0
>>221
あれをするのもイヤ
これをするのもイヤ
・・・・まるで子供のよう(悪い意味じゃないよ、夢があるのかもしれないしね)

独身ならいくらでもグダグダいってていいと思うけれども
家族子供がいればその責任が男にはあるでしょ
グダグダ言ってる間は
家族に高速道路の上を歩かせているようなものだと思わなきゃね
轢かれないのは運がいいだけ

223 :\:2005/08/13(土) 13:01:50 ID:mK1QuWJj0
>>222
いろいろやってきていて(現在進行形で)、グダグダ言ってるんだよ。
今も、やるべき事はやってるつもり。
行動せずに、文句を言ってるだけじゃあないよ。

それをふまえてコメントしてよね。

224 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 13:23:43 ID:KRCzmWXEO
>>223
まっ、あくまでも他人事として言わせてもらいます。
貴方のやり甲斐があるであろう仕事と、
貴方が守ろうとする自分、家族を
両天秤にかけてみて、重い方を大切にすれば良いのでは?


他人に愚痴言っても仕方ありません。
貴方が良い医師であろう事は判りますが、
私には出来ません。
家族すら大切に出来ないのに
患者さんを大切になんか出来ないと
私は思っているので…

225 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 13:28:05 ID:kdusW2hZ0
いろいろやってる・・って、何にもやってねーじゃんw
しかも、仕事をまじめにしてるしてないとは、次元の違う現在の
状況がわからんのかい?
仕事まじめにやってても、DQN患者をつかんだらもう終わりなんだよ。

226 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 13:28:09 ID:Gy++LHE+0
>>223
いわゆる「脳内」ってのは意味ないですよ
結果として家族に歩道を歩かせるのか
高速道路の上を歩かせ続けるのかって話ですから
検討している=決断していないというのは
その間も歩き続けている=人生なんですからね
我々にはpauseボタンはありません

227 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 13:47:39 ID:L5ez9aVF0
90歳くらいの老人が病院で死亡しても、原因は何であっても家族は誰も文句を言わ
ないし訴訟にもならない。

妊産婦が分娩中に死亡すれば、原因はともあれ、家族は簡単には納得しないだろう
し、期待していた家族の幸せが期待通りにならなかったという理由で訴訟になって
しまう。

例えば、羊水塞栓症や肺血栓塞栓症などは発症すればその場で即死のことが多い。
大病院の中で、多くの医者がいる目の前で発症しても、重症例であれ ば助けられ
ない。軽症例であれば運よく助かることもある。助からなければ『あんなに元気
だったのに病院の中で死んでしまうなんて絶対に許せない。妻は病院で殺された。
こんなことになったのに謝罪がないのは一体どういうことだ。』などとさんざん
文句を言われ、必死になって救命しようとした医師達の努力とは関係なく訴訟に
なってしまう可能性が高い。医療ミスの有無とは全く関係がない。

228 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:27:03 ID:92/j0n7S0
結果がわるかったらすぐミスだ、なんでも訴えて金をふんだくる、それを
たすけるプロ市民、禿げたか弁護士、なーんもわかっとらんアホ裁判官、、、
いつからこんな下品な国になってしまったんだろう。
アメリカの影響?金至上主義教育?
 産科医がそれなりに自己防衛しなければならない気持ちはよくわかるよ。
だが亡国DQNのいいなりにやめるというのはやはり亡国につながる。
誰か言ってたけど、100階に一回訴訟一億円、として、一回のお産料金既定プラス
100万円を保証金として徴収するってのはどうかね?どうせ自費診療なんだから。
無論返金はなし。。。つまり産科医がかけて払う保険金を患者さんにはらってもらう。
いやだったらほかへいってもらえばいい。そのうち産科医がすくなくなってきて
いやでも100万円いやもっとはらうようになる。


229 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:30:06 ID:Gy++LHE+0
>>228
そういうことを考えるにしても
一旦撤退して安全な立場になってから
十分に動向をうかがって検討すればいい話
再度もどるのなら<亡国>じゃないんでしょ?(笑

現実にいつできるかわからないような妄想を
『検討』としょうして自分のみならず多くの後輩もだまし
その家族ともども綱渡りし続けるのは正気の沙汰ではない

230 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:36:06 ID:kdusW2hZ0
妄想馬鹿が多すぎるよね。
ここではDQNに対する愚痴、金、金いいながら表面上は

>もの言わぬ苦しんでる胎児を、できるだけ素早く出して、助けてあげたいと思ってるし、
>癌で苦しんだり悩んだりしている人に、すこしでも治癒とかQOL改善とかを専門的にしてあげることが、
>その患者さんの人生の最期のあり方への、人として医師としての思いやりと思ってるし、
>不妊の人に、我が子を授けてあげる事(代理母は反対だが)が、家族愛を見つめるようになるための手助けかな、と思ってるし、
>.. そういうつもりで産婦人科をやってきたよ。実際、患者さんたちから感謝されてきているよ。

こんな奇麗事並べ立てて行動をおこさないから食いものにされるんだよ。

231 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:41:45 ID:kdusW2hZ0
219お前が本心からそう思っているなら愚痴たれずに
己の信念を貫けよ。
ここまでご立派なことを書き込めるくらいなら
誤解され訴えられても母子を救えればお前は満足なんじゃないのか?
誰かに評価し、感謝してもらわなければ意味がないような信念なら
やめちまえ。

232 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:42:23 ID:Gy++LHE+0
>>228
それに現状30マソ程度で定着しているものが
何らかの外力ないしは構造の変革ナシに
一気に『100マソ』なんて受け入れられるはずがない
個人医院(開業医)が全てだというならまだしも
多くの奴隷は勤務医でありなおかつ公立病院だったりするわけでしょ

彼らに取りうる方法というのは
『撤退』以外になにがあるというんですか
もしあなたが勤務先病院で「分娩1件100マソ」を
率先して導入したというのなら現実味がありますがねぇ
そんなもんは無理なんですよ
それに自然に産科医がへるといいのは
現状よりも悪くなるのをだらだらと放置するだけのことであり
その間に倒れていく人員のことはなんも考えていない
医者としてはかなり愚かな考えかたですよ
医者なら一時的にアグレッシブであろうとも
トータルで多く残すことが出来る手法を選ぶはずなんだから

233 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 14:47:59 ID:kdusW2hZ0
DQNの思考回路
「100万もとっておいてトラブルなんて許せない。訴えてやる」

産婦人科医たたきがエスカレートするだけ。

234 :卵の名無しさん:2005/08/13(土) 15:32:32 ID:2PQGIWIN0
日本人はアホーだから、産科をやってはいけない。
せっかく医者になったのだからアホーとかかわらないことが賢明だ。

235 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 19:28:04 ID:YLiyLWZU0
阿呆とかかわらないためには医者やめるしかない罠。

236 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/13(土) 20:08:45 ID:U8YXid2/0
阿呆と言う病理を取り扱う仕事に就けばヨロスイかと

237 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 11:05:14 ID:J90mjpix0
>>232 わたしは外科系開業医。
 ま現状ではたしかに不可能。しかし将来あんたのいうように産科医師がDQN亡国
野郎のいいなりに撤退して半減したら、、、
 公立病院でも産科関連費用を値上げするだろう。自費診療」なんだから。
それが市場原理といいうもんだろう。
 そしたら100万が200万でもOK。当然オリ糞なんかがお産保健、
これで安心して生めます、訴訟費用もバッチリカバー。。なーんてね。
だからこのまま産科医撤退は不可避なら、そういった方向性も考えられるね。
ってことをいってるんで、私がこの制度をいますぐ導入しないからだめ、
とかいわれてもね。もうすこし日本語と議論のしかたを学んで頂戴。
(ま、よく出没するなり済まし医師か、プロ市民じゃないかとお察ししますが)


238 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 11:32:01 ID:0OLNCDjf0
>>237
頭の中だけで考えて
実際を伴っていないという部分は
事実だったわけですね(笑

239 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 11:50:17 ID:pXNGA/Dg0
おめー201か

240 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:32:17 ID:ag5i+py10
産科医なんかイラネーじゃん。
いつからお産にいちいち医者が立ち会うようになったんだよ。
産婆で十分。

241 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 12:43:29 ID:AY8nah8W0
家で産めばいい。大昔は家で産んでたんだから。病院で産むから他人任せでなんか
起これば医者の責任になるんや。妊娠出産なんて自己責任。
金も無いくせにDQNがなんくせつけてぽこぽこ産みにきやがって。
助産制度で産みに来るやつのガキなんて今後税金も払わず、年金も払わず、生保うけて・・・
わしたちが背負う羽目になる。こんな世の中に産婦人科医はいやらんやろ。


242 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 13:23:52 ID:BL7Z4Qdw0
医者の当然の権利を擁護する人を「亡国DQN」と表現する奴って所詮は洗脳済みの奴隷医者だろうな。
死ぬまで産科医やってればいいのに。

243 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 15:45:30 ID:8s+7ewBw0
確かに個人医院や私立病院だけなら、実際のリスクや拘束時間などの実態
に合わせて大幅アップすることも不可能ではないし、勤務医の待遇や給与も
倍増することができる。
米国じゃ1泊2日の出産で150万以上(公立で)だからね。
日本では国公立病院が異常に安い分娩料で固定してしまっているために
開業医だけが費用をアップしたら出産数が大幅減で人件費や施設の維持費を
考えたらお産から撤退するか、国公立の出産費+α程度でがんばるかの二者択一
しかない。
で、現状は国公立の安い給与で過酷な労働条件で働いている奴隷勤務医が
いるから、開業医の経営状況を圧迫し薄利多売を強いているってことが
分かってるのかな?
毎年赤字を垂れ流しながら、安い分娩費・低賃金・過重労働で産科医療を
荒廃させているのは、それらの勤務医なんだってことだよ。
そんな労働条件でがんばって、日本での出産のかなりの割合を取り扱って
いるならまだしも、開業医が約5割、私立病院が3割で結局2割しかお産
してないんだよ。
それで、自分達はこんなに大変なんだって騒いで、お産から真っ先に撤退
しているんだから、どうしようもない。
荒廃させるだけさせておいて、真っ先に撤退ですか?
こうなったら、1度完全にリセットするしかないから、ホントに全ての
国公立の奴隷勤務医は全員いなくなって欲しい。


244 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 15:55:35 ID:T8qWmC7n0
>>243
そのとおり。
奴隷勤務医こそが医者の特権をなくし、医者の地位を低下させた悪魔である。
奴隷勤務医はこき使われて死ぬがよい。

245 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/14(日) 19:28:25 ID:8s+7ewBw0
自分の身や家族を犠牲にして、産科医療やってる奴隷医は育児板をみて
みなよ。 こんなバカ母共のために自分は仕事しているのかって馬鹿らしく
なるし、そんな無理して助けるようなものじゃないと思えるようになる。
育児板にはそんなスレがいっぱいあるが、
特に↓これ 
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1090304040/
自分の家の犬と他人の子供が車に轢かれそうになってたらどっちを助けるか?
ってやつ。 みんな普通に自分の犬って答えてる。他人の子供がひき殺されて
もどーでも良いんだって。だったら他人の子供が無事に生まれなくても
どーでも良いじゃないか。給料分働いたらそれ以上の義務は何にもない。


246 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 02:13:43 ID:T+KbaJwv0
>給料分働いたらそれ以上の義務は何にもない。

給料分、しっかり働いてください。

247 :http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109067380/612:2005/08/15(月) 02:23:35 ID:OSwSY1Cq0
612 名前:604[sage] 投稿日:2005/08/08(月) 22:25:04 ID:eYbht5Qm
とりあえず一眠りして起きた。再び本日の診察について考える。

疑問1
初めて診察する患者を、特にこれといった話もせずカルテを見ただけで
「これはちょっと危・・・」と決めうちで診察を始めるのは産科として適切な行為なのか。

疑問2
エコーで見る際、最初に全く逆方向を見ていたが
「あれ〜、もう出ちゃったかな?」と口に出すのは医師として適切な発言なのか。

疑問3
内診の際には 「見えにくいが、現状で流産と言い切ってしまうのは少し疑問が残る」 と言い、
その後の問診では 「見えたのは子宮の血管かもしれない」と言うのは矛盾しないのか。
今まで心拍として見ていた位置で動いているようにも見えたが、
今まで見ていたのも血管だったのだろうか。

疑問4
最初から決めうちだったため、その後からどんどん
「赤ちゃんの成長が遅いように思う」「この時点で心拍がハッキリ見えないのは普通考えられない」と
仮定の話でどんどん流産に固めようとした挙句に、
『ハッキリしないから』2日後の診察を指示するのはあまりに無責任ではないか。

結局のところ、今回診察した医師は本日のみとなる。
患者を前にして無責任な発言をしても、自分の担当というわけではないからかまわないということだろうか。
病院のサイトを見ると、その医師の紹介ページにはご立派な経歴が書かれていたが、
ホントに患者診てたのかね?

248 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 09:31:37 ID:we1tBb9o0
嫌なら逝くな

249 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 09:50:37 ID:vMjOv0wm0
そうだ

250 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 11:08:54 ID:ouRkqZ9j0
>>247
回答1)
何事も直感は大切である
とくに人対人の商売は相手の人となりから受ける印象は重要
もちろん医師として純粋に医学に基づく判断を重視すべきであるのは言うまでもないが
日常診療は医療であり医学を社会適応させたものだ、つまり前述直感が入る余地が多々ある
回答2)
思ったことをそのまま口に出すことが必ずしもよいこととはいわないが
小さく口にすることでその後の説明の負担を軽減することは日常よく目にする光景である
「まったく逆」というのが事実か誤認かはしらないが
エコー検査というのは持ち手とそれ以外では得られる情報は相当に違う
回答3)
矛盾しない どちらも「見えた」とは断言していない
要約すると「エコー検査でははっきりわからなかった」ということに過ぎない
回答4)
はっきりしなければ経時的に様子を見たうえで再度検討するのは至極当然の理

コピペではあるが回答す

251 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 11:20:06 ID:3MFkKQf0O
>>247
んじゃあれか?

○流産しているかもしれないが「大丈夫大丈夫、ちゃんと妊娠してますよ〜」といわれれば気がすんだか?
そんな場合で、もし稽留流産だったとしても、医者に誤診だ!なんて詰め寄らないよな?

○流産しかかってるかもという状況で、「じゃあ多分大丈夫だから四週間後にきてね」と言われれば気がすんだか?
この場合も、その四週間に流産してあなたが大出血してフラフラになっても訴えてやる!とか騒がないよな?


流産しかかってるかもしれない妊婦に、あたかも順調かのように言うのはよくないだろ。
妊婦だって、大丈夫といわれて流産しちゃうより、流産しかかってるかもしれないという状況を知っての上で、その後流産か流産じゃなかったか分かる方が納得行くでしょう?

妊娠した→10ヶ月後には元気にオギャー!
が普通であたりまえだなんていい加減にしてほしいね。

流産しかかってるかもしれない状況でも、「流産」と診断され、その場でアウスをすすめなかっただけ良心的じゃないの?
アウスのほうが短時間で稼げて効率的だしね。クレーマーのプシコがかった妊婦見るよりははるかに割がいいからさ。

252 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 11:48:03 ID:YxEPCNER0
247の後日談はこれ↓

655 :604:2005/08/09(火) 20:25:26 ID:F8iqmCN6
報告のみ。
本日、別の産科で見てもらったところ、赤ちゃんは元気でした。
育っていないということもなく、この週なりの大きさだそうです。

明日は元の産科で院長と話します。
これから夫と質問事項を整理します。


253 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 12:06:57 ID:TARprTil0
産科医をするのは自殺行為。

254 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 12:19:39 ID:+B1zX08+0
>>247を見ると産科医を続けてる奴はキチガイとしか思えないな。あとは真性のマゾとかね。
でも、マゾってのは趣味であって職業としてするものではないよな。やっぱ、キチガイだね。

255 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 12:22:33 ID:ouRkqZ9j0
>>252
回答4)
はっきりしなければ経時的に様子を見たうえで再度検討するのは至極当然の理 ・・・>250

後日再検討してそうなったのなら
それはそれで問題がない
むしろ
きちんと結果が出たにもかかわらず
そういうことにこだわる人柄に
回答1)
何事も直感は大切である (後略)
の正しさが再確認される

256 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 13:35:40 ID:3MFkKQf0O
247みたいな患者にあたった医師はかわいそうだな…

しかも相手は夫婦そろってプシコか…。本当にご愁傷様なことだ。

ちなみにどこのスレ?

257 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 13:58:58 ID:YxEPCNER0
>256
育児板
【産科】病院でやなことあったら書いてね【小児科】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1109067380/l50

同じく育児板、類似スレ
最低最悪の産婦人科・小児科 4軒目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1118153229/l50

258 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 14:58:30 ID:fAecxwBB0
>257
スレ読んでみたら医者がヤブだな。

259 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 21:04:26 ID:onqSH5cs0
アハハ(´∀`)シネバイイノニ


260 :-:2005/08/15(月) 21:58:03 ID:oum7D4rW0
なぜ、ここの多くの人が「産科医は止めなさい。」と、"親切"に教えてくれているの?
なぜ、親切なの?

261 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 22:00:36 ID:a5rwShmi0
一緒に働いてるからだろ

262 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/15(月) 22:31:35 ID:Yv+ke4/z0
test

263 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 01:35:24 ID:13qZ5qzn0
>>260
君が言いたいことは、ほんとは産科はウマァーな職業で、ライバルを減らしたい
産科医が話しを捏造しているのではないかってこと?
新聞とかネットのニュースとか見てる? 産科医がどんどん産科から撤退したり
転向して各地の産婦人科が休止に陥ったりしているのもウソで、実は産婦人科
は過当競争気味で医者が増えすぎて困っていると思ってるの?
だとしたら病気だと思うよ。
他の職種でも、その業種から次々撤退しているって状況はどーみても
その職種に先がないってことだと思わないのかな?
口先だけで止めろって言っているんじゃないんだけどな。
これから産婦人科になろうとする人が減っているというだけじゃなくて
もう産婦人科で何年もやってきた人たちがその経験を捨ててまで他の科に
転向したり産科医療から撤退しているという事実をもっと重く受け止めた
方が良いよ。

264 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 07:55:09 ID:FFvCgBny0
産科をやめました。婦人科だけで何とか生計を立てています。
理不尽な訴訟、理不尽な判決が多いため。

265 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 11:04:19 ID:38wg29eq0
そのうち
婦人科だけしかしてないところは保険点数半分にする、とか
小児科のように、開業しても当直に狩り出される、とか
理不尽な医療改正がおこなわれるよ。

266 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 17:24:08 ID:DBkJh5yW0
>>265

そうなる前に、
逃散!逃散!さっさと逃散!

267 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 17:58:33 ID:lTtxVRkL0
247へ
うざってーな
自分ちで生めや
二度と病院来んな 
馬鹿女

268 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 18:10:55 ID:7UoXKQL40
>>243
>日本では国公立病院が異常に安い分娩料で固定してしまっているために
 開業医だけが費用をアップしたら出産数が大幅減

やっぱりまだまだ産科には余裕があるんですね。暴露してしまいましたね。(w

>現状は国公立の安い給与で過酷な労働条件で働いている奴隷勤務医が
 いるから、開業医の経営状況を圧迫し薄利多売を強いている

開業医は儲けることしか考えていない。
お客が来ないなら安くなるのは当然。
自費診療だからといって勝手に値上げされていったらたまりません。

269 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 18:16:52 ID:IEzwiluS0
>>227
>妊産婦が分娩中に死亡すれば、原因はともあれ、家族は簡単には納得しないだろう

原因がはっきりすれば納得します。
ミスかどうか分からないんだから、しょうがないじゃない。
だいたいミスをいつも隠して合併症にしている医者が悪いんじゃない。
疑うに決まっています。

270 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 19:09:26 ID:38wg29eq0
268とか269は、ただ医師に絡みにきただけのババァ?
なら257に貼ってあるお前らの巣にもどれ。
話の内容が全くずれてんだよ。

271 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 19:13:34 ID:GSqflftV0
>>268 なんか医者板にバカな一般人が混ざっているようだが。
どうして産科医療がこんなに荒廃してしまって現在に至ったかという
原因の一部を書いているのに、現在の状況と勘違いして何言ってんだか?
まあ、開業医が薄利多売を強いられているってのは現状もそうだけどな。
でも、医者ってお前と違って良識持っている人が多いから独占的に営業できる
条件になっても、法外な値段ふっかけたりしないわけさ。 世間一般で分娩費
としこのぐらいと思っている額にしょうがなくしたがっているわけ。
医療先進国で比較しても異常に安い分娩費なんだけどね。
よくニュースなんかで、市立病院や総合病院がお産を取りやめて市内で
残っているのは開業医1〜2件のみとかあるけど、一挙に分娩費2倍とか
しないだろ? 
開業医の経営状況を圧迫しているってのと開業医は儲けることしか考えてない
ってのはどこでつながってるのか教えて欲しいな?

>>269 うだうだ言わずに自宅で産めよ。ボケが!

272 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/16(火) 22:00:34 ID:KPmn29iH0
269=201
気持ち悪い。来んなって、うざいから
っていじめられてたっぽいな
この人
かわいそうに

273 :医療素人:2005/08/16(火) 23:25:25 ID:hVQo2F7W0
>>269

医学に関わらず、理系の学問なら何でもいいから、一度しっかり修めてみな
現実には理屈通りにいかない事が如何に多いか分かるから
しっかりやれば、予想外の事が起こらないなんて断言出来るのは無知で無学なDQNくらいだよ

それから、君は今までミスをした事が無い完璧な人間なのかな?
人間だから何らかのミスは生じるのは当たり前です
確かに、医療は直接命に関わる分野だから、その責任の重さは半端じゃない
でも、その割にはミスを減らす為に本当に必要な対策がなされていない
多くの医療施設では人件費削減に躍起になり、最低限の人員でまわしている状態が続いている
多くのスタッフで余裕を持って治療に挑めば、所謂見落としや薬の誤投与等のミスは確実に減るんだけどね
(それでも100%じゃないのは事実だけどね)
何で君達はそうした制度・政策の不備に噛み付かないで、一生懸命頑張っている医者に直接絡むのかな?

医者が金カネ言っているって言うけど、自分の仕事に対する評価が欲しいって言うのは古今東西、あらゆる職業に就く全ての人に共通なんじゃないのかな
金の為に医者をやっている訳でなくても、それなりに責任のある仕事をしていたら、それ相応の評価が欲しくなるのも我侭なのかな

それから、俺の個人的な感想だけど
他人を金銭的な事柄で非難する奴って、卑しい奴が多いよ
特に、お金に関して綺麗事を云う奴なんかね


医者を擁護する文章を書いたけど、どうしようもない医者がいるのも事実
患者や家族とトラブルを起こす奴とか、単純に技術レベルが低い奴(その割に不勉強で努力嫌い)等等
何処の職場でも、本当に使えない奴はいるからね
そういった医者の淘汰は必要だとは思います

274 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 00:49:28 ID:ZBrjJ7IY0
以前妊娠初期にmyomectomyしてDICで母子ともに死亡した症例があったな。
でも裁判にはならなかったぞ。ムンテラしだいで家族を納得させることは
可能。どう考えても医者の責任だけどなー。

275 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 00:51:58 ID:WqGIynUJ0
ttp://www.iga-younet.co.jp/yybbs/yybbs.cgi
> Re: いない・・・・ 暇人 - 2005/08/15(Mon) 17:48 No.3691
> 街が必要としていないから。
>って言うかこの質問もうウザイ・・・・。
みんなで何か言ってやってくれ!


276 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 01:07:37 ID:TcLRpF280
>>273
ミスが起きるのが当然なら、
起きた時、医者の擁護より起こされた患者の擁護が先でしょ。
ミスは仕方ないでは済みません。

>何で君達はそうした制度・政策の不備に噛み付かないで、一生懸命頑張っている医者に直接絡むのかな?

医者全体からみたらフラフラになるまで働いているのはごくわずかです。

277 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 01:15:18 ID:2gugl6T20
実は、さっきから医師に噛み付いてはスレ住人から叩かれまくっている
>>276こそが、必死にマジレスしつづける産科医たちに

  「どれだけ努力しても国民の意識なんて変わらないのだから
   本気で転科を考えた方がいいよ・・・」

と優しく教え諭している 神 なのだと思う。

278 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 01:17:54 ID:2W40VjWJ0
315 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2005/08/16(火) 17:12:12 ID:ySJWdag7
165 :非公開@個人情報保護のため :2005/08/03(水) 08:33:03
>>日本 200床の病院に、看護婦50人。医者10人。
>>米国 200床の病院に、看護婦600人。有償ボランティア400人。医者200人。


ひどすぎる。
はっきり言って、日本の病院ぜーんぶ最低最悪。
アメリカで生んだ方が遥かに安全。

アメリカの最低の産婦人科でも>>>>>>>>>日本の最高の産婦人科より。



279 :医療素人:2005/08/17(水) 01:27:43 ID:GF9zKjm70
>>276

少なくても、大多数の医者はあんたよりは頑張っているよ
なんで、そんなことが言えるかだって?簡単だよ
どんな分野の仕事についている人でも、本当に頑張っていていて自分の仕事に誇りを持っている人間なら他業種に就いている人を簡単に貶めたりしないよ

あんたみたいなプロ市民が一番性質が悪いね
いつも権利だけを主張して義務を一切果たしていない

ミスをして欲しくないなら、人員を増やすよう行政に働き掛けるとかしろよ
何度も云うけど、人は必ずミスをするものです
それを防ぐのは複数人でやる段階的な確認作業
でも、人が足りないから出来ないって何度云ったら分かるかな?

だいたい、あんた今までミスした事が無い完璧な人間なの?
どんな仕事でも良いけど、一年間通して全く作業ミス無しって人間いるとは思えんけどな
まぁ、プロ市民だったら文句言うだけだから、ミスのしようが無いか

それから、やる事やっても、結果的に患者さんが亡くなる事はあるって事がわからない?
死んだら全て医療ミス?
あんまり寝ぼけた事を云うんじゃないよ


280 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 01:41:20 ID:B4bRYz030
>>279
>人員を増やすよう行政に働き掛けるとかしろよ

自分達でラクな職場に移って行って、どうしろというのですか?
ラクな職場を締め上げるように、行政に働き掛けるのですか?

281 :医療素人:2005/08/17(水) 01:58:09 ID:GF9zKjm70
>>277の意見が正しい気がしてきた

煽っている人は、死にかけている産科医に最後の生きる道を示している神だね


282 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 07:04:21 ID:4cEkTI4p0
西アフリカの妊産婦死亡率は約700(出生10万当たり)で、日本の百倍以上!
日本でも昭和30年代までは産婆さんを呼んで自宅分娩する人が多く、妊産婦
死亡率は今の20倍以上だった。当時も今も、お産で死ぬのは当たり前のこと
で、それを如何にして減らしてゆくかというというのが問題なんだ。医療不
信の方々は、病院には一切かからず産婆を呼んで自宅分娩して欲しい。自宅
分娩が増えるのは非常にいいことだ。

283 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 07:43:46 ID:PCu8kFgP0
日本は妊産婦死亡率は世界一だから、
ミスされても世界並まではしょうがないじゃん。
と、言っているような医者の待遇を良くしようと、
行政に働き掛ける患者がいるんでしょうか?
患者よりも自分達の安全しか考えてない医者のために。

これだけこの医者板で国民に脅しを掛けているのを見せられて、
卑怯な医者たちのために何かしてあげようなんて気持ちにはサラサラなりません。

284 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 07:53:33 ID:T04TA7bO0
>>283
「医者のために」なんて考えなくていいから、産婦のためになることを具体的に考えてみて。
現実として激減している産科医を引き留めるのが、焦眉の急だと私は思うが。
医者が楽したり儲けたりするのが感情的に許せないと言っているようじゃ
結局誰の利益にもならないよ。

285 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 08:02:40 ID:EtURMQp30
>>284
・・・努力してみます。

286 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 08:22:42 ID:HqV7PmZA0
>>283
重大な産科救急疾患は病気として自然に発生しているのであって、医療ミスで発生
しているわけではない。そのまま放置したら確実に死んでしまうので、何とか助け
ようと努力しているのだが、100%は助けるのは無理というレベルの話だ。

一度は現在の産科が完全に崩壊して、昔の医療レベルに戻ってみないと、産科の存
在意義は世間にわからない。その意味で自宅分娩には大いに賛成する。

287 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 08:40:12 ID:zIcVZoS60
>>286
>一度は現在の産科が完全に崩壊して、昔の医療レベルに戻ってみないと、産科の存
 在意義は世間にわからない。その意味で自宅分娩には大いに賛成する。

だからそうやって簡単に患者を捨てれるところ、
小児科でも産科でも犠牲者が出ても平気でいられるところに不信感が募るんです。

288 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 08:56:02 ID:ZBrjJ7IY0
>287 患者より自分の生活のほうが大事。患者より家族のほうが大事。
他人の子より自分の子のほうが大事。決まってるだろ。

289 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 09:18:27 ID:5HN2ceoI0
>>288
>他人の子より自分の子のほうが大事。決まってるだろ。

自分の子の時のように自分の家族のと時のように診療していれば、
ミスしても訴えられないのに。
患者にはそういう手を抜かれた違いが分かってしまうんですね。

290 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 09:26:44 ID:/WAaFwpI0
>小児科でも産科でも犠牲者が出ても平気でいられるところに不信感が募るんです
ハナから信用しないことです。
医者なんて患者の不幸を飯の種にしてる賤業ですから。
ついでにいえば誰も頭下げてまで貴方を診たいとは思ってませんし。

291 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 09:42:35 ID:PYovqkfz0
>>288
医者とは職業であってボランティアではないですから。
割に合わなければ撤退する、、、、それは普通の人間なら当然のこと。
世のため人のためがんばって医療訴訟食らうんじゃ誰もやってられないよ。
恩を仇で返すような社会で産科医をやれというのが酷です。

私の知り合いでも医者を辞めて弁護士目指している人が何人かいる。
それくらい医者はやめたくなるような仕事。

医療の現実
http://www.geocities.jp/black_cross_saved/index.html

292 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 10:25:41 ID:PNeEwNFk0
すごいね、ここの人達。
石が家族に接する態度と同様の態度で接しろとか、甘えすぎ。



293 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 11:27:02 ID:zMA6Gqb40
というかこうまであからさまな餌によく食いつくねお前ら


294 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 17:14:45 ID:EolOmeFl0
>>291
>私の知り合いでも医者を辞めて弁護士目指している人が何人かいる。
 それくらい医者はやめたくなるような仕事。

最初から医者にならないで欲しいです。迷惑です。
医師免許も医療従事してない医者のは返還すべきです。
また医者になりたかったら取り直してください。

医大入学時に各科の人数を毎年厚労省が決め、各科専門の医師免許を与えればよい。
だいだい現在全部必要なのは無医村の開業医だけじゃない。
どうせ何軒かまわらないと病名は分からないんだから、今の医師免許は無意味です。

295 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 17:25:10 ID:20bFaWW30
議論は出尽くしてるな。
あとは産科崩壊->保険消滅->自費診療
->裁判費用の医療費上乗せ->貧乏人の自爆出産
->一握りの特権階級と、大多数の地べたを這うDQN貧乏人

北朝鮮もそこまで来たな。「おんぶにだっこ」強要の貧乏人は
飢え死にか、ダッポクか。


296 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 17:31:13 ID:20bFaWW30
>249
夏厨、北朝鮮へ帰れよ。
金さんが仕切ってる国なら、それくらい朝飯前だからな。

日本はこれから、資本原理主義に走っていくんだから、
おまえみたいな共産党は、役人と北にかえれ。


297 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 17:59:20 ID:ZBrjJ7IY0
こんなこともやってるんだ。

ttp://www.cabrain.net/malpractice/

298 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 20:09:11 ID:Pvc76r8E0
>>294
そこでやめたくなるような待遇を何とかしようという考えにはならんのか、お前は。

299 :私の透明あぼーん:2005/08/17(水) 20:26:37 ID:8eomzLu40
あっくん
らら
元一
やばヒフ
東大寺
市職員
いのげ
プラトン
ソクラテス
つぶジビ
ヒポクラテス
ドキュソルビシン
自治スレでローカルルール申請考案中
申請考案中
自治スレ
国民会議
医療素人

300 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 20:31:39 ID:QGPxORkX0
300

301 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 20:32:31 ID:QGPxORkX0
今は名無しさんのレスは全て「自治スレでローカルルール申請考案中」なんだけどw

302 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 20:44:24 ID:JDG3Lihy0
言うは易く行うは難し・・・

303 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 21:45:07 ID:YKyIHlr70
>>298>>284 ですか?
産婦のために考えました。
人員を増やすことはクリアーしていると思います。
これ以上待遇を良くしたら、いくらでも要求してくるんですよね..医者は。

304 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 21:49:22 ID:0GnXk/3C0
>人員を増やすことはクリアーしていると思います。
どうやって?

305 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 22:29:50 ID:/064IvD60
もういいんじゃない?
結論は出てるでしょう。
283=285=287=289が今の一般市民の考えです。
何もボランテイアにならなくてもいいんじゃない?
お仕事。です。
医師免許持ってるんだから
別の仕事探しましょうよ。

こんな奴らどうなろうと知ったこっちゃねー

いいですかー
皆さん
お・し・ご・と。
こんな奴らのために働くの止めましょ。

306 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 22:32:41 ID:/064IvD60
職業選択の自由
フォーーーーーーー。

307 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 22:41:06 ID:2/13cwhD0
産科医撲滅計画のため、精力的に活動している一般人がいるスレはここですか?

308 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:00:19 ID:QGPxORkX0
日本で生めなくて、海外出産の時代になったらワロス

309 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:23:10 ID:SNSOGS+P0
ミコミコミーコ!
ハード鯨

310 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:25:28 ID:YKyIHlr70
>>306
>職業選択の自由

だからなりたくもない医者にならないでください。
あなたより少し頭脳は落ちるかもしれないけど、
患者のためを考える、医者になりたい人に譲ってください。
そのほうが患者にとっても幸せです。

311 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:27:21 ID:G3UVvXU20
>>310
他人事と思わず、自分が産科医になって、無料で親切な医療を24時間提供するようにしたらw

312 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:37:17 ID:YKyIHlr70
>>311
私には、治せない医療関係はムリです。
医療ドラマも見れません。
ブラックジャックしか安心して見れません。(笑)


313 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:40:20 ID:G3UVvXU20
その程度の見識と、その程度の努力しない人間が、
他人には色々要求ですか?
あなたは、乞食ですか?餓鬼ですか?

人間としての誇りもなく、努力も、謙譲もない。
浅ましいことですね。

314 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:44:57 ID:XN3+rUYv0
職業は自由に選択できる
だから産科になった。
だけど一般市民馬鹿ばっか
だから辞める
これも自由。憲法で保証されてる
後の事は知らない
困れば
フォーーーーーーーーーーー

315 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:53:59 ID:XN3+rUYv0
そりゃー私には無理だわ
馬鹿だもん。高卒だろ?


316 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/17(水) 23:59:28 ID:YKyIHlr70
>>313
べつに治せないものを治せと要求しているつもりはありません。
最善を尽くされていれば敬意もはらいます。
なんでミスされても後のために我慢しなければならないのか、
そんな相手に謙譲しなければならないのか。

317 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 00:06:39 ID:qvcnWLpy0
ミスされたらどうぞ訴えて下さいな
裁判で明らかになるでしょう。
そんなミスばっかりの医者
淘汰されるべきですな。
どこの誰が我慢しろなどといっているのか
お前の勝手な妄想??

そんな事は当然。わざわざ話すことでもないし、
そんな事は話題にもなっていない。
お前が一人でぎゃーぎゃー行ってるだけ。

やっぱり馬鹿だ。こいつ・・・

318 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 00:10:30 ID:qvcnWLpy0
ミスはいけんな。これ、小学生でも分かる。
”ミスを見逃せ”などと誰一人いっていない。
初めから読んでみろ

日本語わかるか?お前じゃ無理か
日本語読めるようになっておけよ
この先苦労するぞ。負け組は

319 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 00:13:41 ID:qvcnWLpy0
お前はいろんな人の意見を全く聞かず、
持論を展開するだけ。
それも的外れな内容に固執。
誰も思っちゃいない事を垂れ流し続けているだけ。
おまえ
友達いるか?相談できる人はいるのか?
まーいないだろうな

320 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 00:16:46 ID:qvcnWLpy0
まー人に迷惑かけるのはここだけにしておけ。

ここはいいなー
お前みたいな奴でも相手にしてもらえて

よかったなー
皆に相手にしてもらえてなー

321 :私の透明あぼーん:2005/08/18(木) 00:19:52 ID:Y4i2OYvr0
医療素人 って

正義派ぶって「結局駅戦とlリックなばか
なのか?

322 :私の透明あぼーん:2005/08/18(木) 00:21:51 ID:Y4i2OYvr0
私の透明あぼーん
遊ぼうか?

323 :医療素人 私の透明あぼーん:2005/08/18(木) 00:24:14 ID:Y4i2OYvr0
医療素人

324 : 医療素人 :2005/08/18(木) 00:25:30 ID:Y4i2OYvr0


325 :医療素人:2005/08/18(木) 00:27:24 ID:Y4i2OYvr0



医療素人 :2005/08/16(火) 23:25:25 ID:hVQo2F7W0




326 :医療素人:2005/08/18(木) 00:28:09 ID:Y4i2OYvr0
279 :医療素人 :2005/08/17(水) 01:27:43 ID:GF9zKjm70
>>276

少なくても、大多数の医者はあんたよりは頑張っているよ
なんで、そんなことが言えるかだって?簡単だよ
どんな分野の仕事についている人でも、本当に頑張っていていて自分の仕事に誇りを持っている人間なら他業種に就いている人を簡単に貶めたりしないよ

あんたみたいなプロ市民が一番性質が悪いね
いつも権利だけを主張して義務を一切果たしていない

ミスをして欲しくないなら、人員を増やすよう行政に働き掛けるとかしろよ
何度も云うけど、人は必ずミスをするものです
それを防ぐのは複数人でやる段階的な確認作業
でも、人が足りないから出来ないって何度云ったら分かるかな?

だいたい、あんた今までミスした事が無い完璧な人間なの?
どんな仕事でも良いけど、一年間通して全く作業ミス無しって人間いるとは思えんけどな
まぁ、プロ市民だったら文句言うだけだから、ミスのしようが無いか

それから、やる事やっても、結果的に患者さんが亡くなる事はあるって事がわからない?
死んだら全て医療ミス?
あんまり寝ぼけた事を云うんじゃないよ


327 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 00:33:10 ID:evn+nHco0
>ミスされたらどうぞ訴えて下さいな

なんか態度がガラッと変わりましたね。
いつも訴訟に脅えているのに。
急患を迷惑がり、診療中もビクビク、
おまけに飛行機の中でもオドオドしなければならなかったハズなのに・・・。

もう寝ます。もう私の言いたいことは言ったので来ません。

328 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 00:51:33 ID:1NuS099Y0
まあ、>>327のようなDQNがいるから、飛行機の中でビクビクしないといけない
医者がいるんだろうな。
ま、俺は機内では職業秘匿を貫いているからどうでもいいが。



329 :医療素人:2005/08/18(木) 00:54:10 ID:Y4i2OYvr0


医療素人←この人ばか?だよね

330 :医療素:2005/08/18(木) 01:02:03 ID:Y4i2OYvr0



329 :医療素人 :2005/08/18(木) 00:54:10 ID:Y4i2OYvr0


医療素人←この人ばか?だよね

331 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 07:36:14 ID:PSYsh7L50
>>327 言いたいことは言ったので来ません。

反論できなくなったときの城東区ですな。

332 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 09:09:24 ID:Tax3GhKi0
弁護士と協同して医者を懲らしめてやってください。医者が増長しないように。
医者にも良心はあります。隠蔽体質に染まった医者ばかりではありません。
数は少なくても、どこかに協力してくれる医者はいます。

333 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 10:13:16 ID:oO80WIGK0
>>332

http://www.cabrain.net/malpractice/

こちらへドーゾ。

334 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 17:51:31 ID:nDCiSgmX0
産科診療では、24時間いつでも急変に対して即応できることが求められます。30分
の処置の遅れが重大な結果となってしまいます。それを2〜3人の産科医でちゃん
と対応しようとすても物理的に無理に決まってます。産科部門を閉鎖するか、産科
医十人以上の体制にして続けるかの二つに一つしかありません。中途半端な人数で
産科を無理して続けるのはあまりに危険すぎます。

結果として、同じく、母体死亡や新生児死亡となったとしても、発症直後から対応
したのなら許されが、発症後30分たってからやっと対応し始めたのでは許されない
という大きな差が生じます。要するに、分娩室内にはいつでも産科医が存在して、
妊婦を監視し続けて、スタンバイしてなければならないということになる。だから
最低でも産科医は十人は必要ということだ。

335 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 18:55:26 ID:cR6JoMn60
>>334
散々既出だけど、産科医を1箇所に集めても足らないものは足らないんだよ?
どーして、その計算が分からないのかなぁ?
産婦人科医を3倍にすれば妊婦も3倍来るんだよ?
1万人の産科医が10人ずつ集まって千箇所の施設を作ったら年間出生数120万
だから1施設1200出産。 1日の出産数は平均3〜4日、多い日は10人ぐらいだ。
で10人の産科医をどう配置する? 3勤務にして日勤3人、準夜2人、深夜2人
程度にしかならないけど、これで妊婦に24時間張り付いて、緊急帝切やる
ってどうやってやるの? それに病棟や外来は無人でやるの?
現在の医者の数ではどんな計算をしても妊婦に付き添うことは不可能だし
それは助産婦も足らなくて無理。 医者1人で外来もお産も病棟も検査も
同時進行でやっているから成り立っているのさ。
産科医50人集めれば50倍の妊婦が集まってくるんだからね。


336 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 19:00:28 ID:PCHdytWq0
産科医、小児科医、精神科医にはならない方がいい。

337 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 19:11:52 ID:qzBvOsyH0
>>335
 確かに、産婦人科医自体は足りなくとも、規模が大きければ、新生児の
 面倒を見る小児科医や異常出産に協力できる救急医や麻酔科医を確保で
 きる。小児ICUを小児科医に任せ、一般ICUに専任医師を常駐させられる
 なら、いくらか産婦人科医の負担も減るのではないか

338 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 19:25:57 ID:+eSxYPnW0
クスクス・・・・

ぷっ。。。XXX

339 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 19:42:47 ID:GFSkrVj+0
マスゴミが叫ぶ 医者のせいで安心してお産ができないと
弁護士が叫ぶ 医者のせいで不幸なお産が増えると
DQNが叫ぶ やっぱり医者のせいか 安心してお産ができないのは

医者が悪い 医者は悪だ 医者は死ね

そうだ もう医者にお産をまかせるのは止めよう
医者なんかいなくてもお産は出来る
人類誕生以来 ずっとそうだったんだ

そして産科医はいなくなった


340 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 20:02:11 ID:e8gMZO2T0
>337
なんだよ。結局他科におんぶに抱っこかよ。
ばかばかしい、脳内妄想炸裂の奴隷労働は産婦人科だけでやってくれよ。
賠償保険も産婦人科は別にしてくれ。

341 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 20:06:13 ID:e8gMZO2T0
■▲▼
【1:10】公務員医師給与、削減姿勢を鮮明に★人事院勧告案
1 名前:名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中 2005/08/18(木) 19:08:33 ID:hXoXxsS90
今年の人事院勧告案で、公務員医師の給与が切り下げられる事が決定した。

内容としては、基本給5%切り下げの他、「医師手当て」とも呼ばれる
初任給調整手当てを切り下げる内容。基本給の切り下げは、地域ごとの平均給与に
併せて、地域手当が付くが、医師不足となっている僻地の医師給与は、大きく切り下げられる
事が見込まれている。

人事院の勧告は「民間準拠」を大原則としているが、現状は公務員医師の給与は
民間病院医師の給与を大幅に下回っている。
それにも関わらず、今回の勧告案で給与削減の姿勢を鮮明にした。

背景には、国民の公務員の人件費への不満があり、民間給与を大きく下回る医師に
関しても例外ではない事を、内外に強く示した格好。9月11日に誕生する新政権の
動き次第では、更なる切り下げも予想される。

こうした動きに、先鞭を付けた格好の人事院。
現場の医師には、国民の不満を理由に、理解を得たい考えだ。

http://www.jinji.go.jp/top.htm



342 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 22:16:39 ID:I5Jglk8h0
理解は十分出来たので公立にはもう逝きません
特に僻地公立派遣されそうになったら即座に医局と手切ります

343 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/18(木) 22:44:22 ID:GSesIPUD0
>>287
>そうやって簡単に患者を捨てれるところ、

簡単に捨ててるわけじゃなくって、
捨てずにギリギリがんばってる人たちについに限界がきているということだと思うけど。



344 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/19(金) 03:20:11 ID:I+J+qOxA0

患者のためにギリギリまでがんばっても誰もそんなこと分かっちゃくれないんだよ〜
それどころかあなたの今持っているものを奪い去ろうとさえしているんだよ〜
国民はあなたのことを敵だと宣言しているんだよ〜

 それでもあなたは今の仕事を続けるのかい?

   速 く 楽 に な っ て お し ま い よ ・ ・ ・



345 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/19(金) 07:28:21 ID:qtkVwtNg0
産科関係の賠償金は高額だから弁護士としてもおいしい仕事です。示談交渉でさえも
おいしいでつ。みんな待っててね。鴨葱さん達。

346 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/19(金) 07:55:26 ID:U2MN/sHu0
産科を選ぶのは自殺行為。

347 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/19(金) 18:03:23 ID:YfHVIH+k0
そうだね。
国家が産科相手の訴訟を禁止にでもしない限り、産科医の減少は続いて行くだろうね。
実際はむしろ逆(厳罰化)の方向だから、産科医はどんどん減って行くんだろうね。

「患者を簡単に捨てれる」ってレスがあったけど、それでも良心が少しは痛むのは
既に産科の仕事をこなしている医師がドロッポする時だけ。
初めから産科を志望しなかった研修医にとっては、幾ら産科医がいなくなって
崩壊寸前と言ってもあくまでも他人事。

現在の産科医が高齢でリタイアしていくと共に、産科医は自然減少して行くのだろう。
ドロッポの数も含めるとそのスピードはかなり早いかもしれない。
その時問題を解決するのは、ほぼ不可能だろうね。
問題を解決するべき「当事者」がどこにもいないんだから。


348 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/19(金) 20:36:56 ID:qWd4d4JX0
だから何?

349 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/19(金) 21:08:34 ID:kvUp2ffH0
>>345
不妊治療にしても、美容外科にしても美味しいところは
目鼻の効くヤシがむさぼった後に、「〜は儲かる」なんて
馬鹿が大量進出するのよ。医事訴訟で儲けようなんて
他人のケツを追いかけても美味しくないよ。

350 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/20(土) 02:27:54 ID:j6JM9ih30
「次に死にたいやつ ギネに逝け」ですか。うわらば

351 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/20(土) 06:49:59 ID:D6TUr/tR0
>349 まだまだ市場は弁護士を必要としている。みんな待っててね。

352 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/20(土) 07:59:16 ID:eMUgkOsj0
弁護士の餌食にならないようきをつけなはれ。

353 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/20(土) 08:34:36 ID:za5yvN7X0
脱毛だ

354 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 03:39:47 ID:5ePORUWb0
最近は、新人の大学離れが進み、大学に産婦人科医師として残る者が減少する一方、
学生実習や研修医制度の変更に伴い学生や研修医の教育の負担も増加している。
そのため、大学の産婦人科医師は、疲弊し、燃え尽き、うつ病により長期休業に至ったり、
家庭内不和、離婚など、日常生活においても様々な問題を抱えることになる。

最後に、埼玉県産婦人科医会会長の柏崎研氏より、
最近は、Quality of “my” life を考える若い医師が増えており、
産婦人科が敬遠されていること。医会としても様々な提言をしていることが述べられた。

http://ssi.umin.jp/

355 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2005/08/21(日) 06:52:20 ID:gxis/Cov0
最後にフロアからの発言も交えて総合討論が行われた。口火を切ったのは、フロアの助産師で、分娩の多くは助産師だけですむと考えられ、そういう意味で施設で働いている助産師を活用することが産婦人科医師不足対策になるのではとの提言がなされた。
ttp://ssi.umin.jp/


356 :氏名黙秘:2005/08/21(日) 08:06:59 ID:XAthKa1U0
刑事責任も問われるご時世。
今の、劣悪な勤務態勢では、真面目に一生懸命正直に頑張れば、
確実に犯罪者になるよ。

357 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 09:31:24 ID:BNbM3z650
354のシンポの記事読みましたけど、かなり深刻なかんじ。
そのうちに法改正されて、助産師さんのみの分娩もなされるようになるんじゃないですか?
郵政民営化みたいな原理で。
人数いないんだから、医者は医者にしか出来ないようなことにのみに対応していく以外にない思いますけど。

358 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 11:31:47 ID:sq6LFCSL0
産科はリスクが多すぎ。産婦人科医をすべきではない。

359 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 14:54:14 ID:ETiMrE870
>>354
しかし、ひどい現状だね。 当直の睡眠時間がほぼ0で翌日勤務とか
1ヶ月の当直11日以上が4割で休日は月に2.5日平均って・・・
しかもその休みが睡眠時間ほぼ0の当直明けで休みなんて言われたって
家に帰って寝込んでいて1日終わっちゃうね。
医師の平均寿命は約68歳で一般に比べてかなり短命なんだけど、産婦人科医
は更に10歳は短いらしいから20年は寿命を縮めてるんだね。開業して軌道に
乗りかけたところで急死したとか時々聞くからね。
この悪循環を断ち切るにはって対策が相変わらずひどいね。産科医療の
重要さを訴えて医者を増やそうとか辞めてる女医を再活用とか、そんなこと
しかやらないからこんなに状況が悪化してしまったのに。
まず今現在の産科医を救済することから初めなければ産科医が増えるわけ
がないでしょ。無理に無理を重ねて最後まで産科を休止しないで崩壊する
とかじゃなくて一般病院で産科医2−3名のところはお産の扱いは止める
とか基幹病院では正常出産の扱いは一切受け付けを止めるとか、給与面で
大幅改善して寿命が短い部分を担保するとか。
一時的には大混乱になるだろうけど、少なくとも10年後には正常な周産期医療が
整う可能性があるよね。
現状のとにかく頑張れ、最後まで死力を尽くしてってやってたら、10年待たず
して壊滅するのは間違いないからね



360 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 15:07:42 ID:qzxr1eiKO
>>359

・゚・(つД`)・゚・

361 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 19:47:53 ID:GJIb184H0
>>359
胴衣。せめて救急救命士みたいに二十四時間交代制ぐらいにしてほしいもんだ。
正常分娩は助産師オンリーでも止むを得ない状態だが、助産師も不足気味らしいね。
家庭に引っ込んだ助産師を引っ張り出してもどうなるんだか…

知り合いの40代産婦人科先生は、まだ若いのに心筋梗塞おこしちゃってるよ。

362 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 11:50:21 ID:KIFCZii70
お産は、民営化でいいんでない。
訴訟費用は医療費に上乗せ。
DQNの子供が減れば、福祉経費が激減するのに、、、

少子化対策はやめれ。むしろDQNの出産に歯止め。
経費節減。そのうち、景気回復したら、子供も増える罠。

老人は働け!

363 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 11:52:57 ID:KIFCZii70
積極的に、出産に課税しろ!
金持ちしか、子供の残せないようにしろ!

年寄りは、死ぬまで働け!
ニート課税強化!さっさと飢え死にしろ!

364 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 17:01:55 ID:u93xjAlM0
>363
まー無理じゃない?
マニフェストに「児童手当を今までの2倍の金額にして
中3まで支給する」って掲げている政党もあるくらいだから。
DQNの子供はさらに増えるよ。

365 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 17:06:27 ID:u93xjAlM0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121619330/l50

これって、どんな制度?なんかおこったらとんでくるの?
ホットラインとかできたらDQNが電話して大変なことになりそう。

366 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 19:40:35 ID:ONPuLGSD0
>>363
課税は国民の納得がえられないので不可。
 むしろ出産費用を200-300万円(500万円デモいい)
に設定する
ことで、産科医師昇給と訴訟費用が捻出できるよ。
400出産に一回2億の支払とかんがえれば
産科医にひとり5000マンはらっても
十分ペイできるはず。
 これ産科の先生も喜ぶし、
DQN患者も喜ぶ究極の解決法とおもうんだけど、、、
 (わたしは大都市外科系非産科医師)
 まあ貧乏人はそれなりの施設でうんでもらうかわりに
訴訟権利は放棄してもらうが、、ただし産科医が今の
半分には減る必要がある。かならずぬけがけする
奴が出るからね。まあ時間の問題か、、、



367 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 19:53:23 ID:jzv3a8/00
児童手当増額も長期化もいいんじゃない
その代わり一度でもDQN騒ぎ起こしたら全て返納させる

368 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 20:22:09 ID:u93xjAlM0
返納しないからD  Q  N  なんだよ・・・。

ところであしたのクローズアップ現代、産科医減少問題だよ〜

369 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 00:37:08 ID:M84cnYNq0

8月23日(火)放送予定
産科医が足りない

いま、住み慣れた町で安心してお産が出来ない、という事態が全国各地に
広がりつつある。
地域の総合病院が産科医不足を理由に、次々とお産の受け入れをやめているからだ。
行き場を失った妊婦たちは、大きなおなかを抱え、隣町の病院に通わざるをえなくなっている。
その背景には、昼夜を問わない過酷な勤務や、出産時の医療事故をめぐる訴訟が多いこと
などを理由に、産科を辞める医師が多い上、新たななり手も少ないという構造的な問題がある。
このため産科医不足は地方だけでなく、大都市でも共通した問題になっている。
なぜこうした事態を防げなかったのか? どうすれば妊婦が安心してお産のできる場を確保出来るのか? 
揺れるお産の現場を見つめる。
(NO.2126)

スタジオゲスト : 岡井 崇さん
    (昭和大学・教授)



370 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 01:10:24 ID:EQ1UlxKo0
>>369
放送局と時間も

371 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 03:06:43 ID:a0fb0iwl0
>366 でも、アメリカなんかは出産費用は実際に200万とか高いところだと
300万ぐらいするが、それでも賠償金が払えないので産科医が激減してる
みたいだよ


372 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 07:29:21 ID:M0NBrMrV0
>369 本日、午後7時30分NHK総合。

373 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 10:03:27 ID:wJ/62MaR0
コネズミは、
「医療で、弁護士と司法ビジネスが食えるように
構造改革した」
ここから、考えれば、出産費用と訴訟費用に
「産科のパラシュート代金(一億)」を上乗せした額が
相当。
400出産あたり、訴訟費用3億、パラシュート代3億。
出産原価10億。
産科医は、パラシュート後、アルバイトするもよし、
隠居するもよし。
出産費用、しめて400マソ。当然、全額自費。
毎年240万人の出産に、6000x3人のパラシュートだから、
すぐに、産科医は絶滅する。

これで、構造改革は、完結するわけだ。


374 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 12:31:40 ID:M0NBrMrV0
部長がワンマンで嫌気さして3人辞めた。みんな他の病院いって生き生きしてる。
今部長1人。ざまみろ。

375 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 13:02:12 ID:FlQIQwPH0
産科を選ぶのは自殺行為。小児科、産科はしない方がいい。

376 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 19:37:22 ID:M84cnYNq0
今放送中だけど、結局いつもの論調で終わりそうな悪寒。
医局が悪いのです。で終わりかな。

377 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 19:51:08 ID:vCH8UafI0
宮沢あゆみ先生が産科をすればいいのに

378 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 19:53:54 ID:BIh2zvdN0
院内助産院でいいよ。

379 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 20:00:44 ID:ckj10Wny0
NHK見たけど、産科医の人も大変だね。

出生率が低いとか騒ぐけど、産科医がいなきゃお産も減るだろ。
政策的にもっと産科の待遇を上げないとダメなんだろね。

380 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 20:06:16 ID:M84cnYNq0
医者1000人あたり訴訟数13じゃ無理。
もう何してもだめぽ。

オープンシステムがでてたけど、後期に総合病院におくるなら
結局妊娠前期の検診のみの開業医がウマーなだけ。

院内所産院もヤバイ異常分娩はすべて医者にまわってくるので
なにかあったら結局勤務医のせいだろ。

381 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 20:08:58 ID:M84cnYNq0
>377
オープンシステムになったらガンガン産科はじめるよ、きっと。
おくればいいんだからさ。

382 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 20:17:49 ID:JQztOVEG0
「産科は北極とか南極と同じ。一度は行ってみたいが住みたいとは思わない。」
うまいこというなwww

383 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2005/08/23(火) 20:50:05 ID:TYLBgw2h0
学生は、産科はイラクと同じ。逝くのは自殺行為と思っているんだがなぁ。

384 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 22:17:44 ID:tK+hlLa/0
382
阪大の教授でしたね。テレビの前で爆笑しました。

385 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 22:29:21 ID:pqlAePPh0
見たかった。阪大先生GJ

386 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 23:02:16 ID:4G6gnVLa0
>>385
クローズアップ現代
総合テレビ PM7:30〜7:58
BS2 PM11:55〜0:21

8月23日(火)放送 「産科医が足りない」
スタジオゲスト 岡井 崇(昭和大学・教授)

387 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 00:11:49 ID:RoYN5rPN0
>>386

しかし、産婦人科医の給料上げろとは言わなかったな。一番近道だと思うが。

388 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 01:34:59 ID:AWKFz1hv0
医者1000人あたり訴訟数13って、1年間の数字だからね。
しかも、ドロッポした女医や老医や検診オンリーバイト医も
いれての数字だから実質は産科医500人あたり13件以上だろう。
ということは産科医を40年間やれば13x40=520件で必ずと言って
良いほど訴訟に巻き込まれる。2件ならまだまし、4-5件はちょっと
運が悪いと当たる確立だな。


389 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 01:39:18 ID:DFMgrToq0
一泊10マンなら、喜んでいきまっせ〜

390 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 09:44:52 ID:VDgWQM420
医者に都合のいい「無過失補償制度」..
これを唱えている人は死刑反対論者みたいなもの。当事者じゃなければ関係無いことですものね。
ミスして殺人した医師が反省も責任もなくのうのうとしていられるなんて、
もう必殺仕置き人に頼むしかなくなります。
運が悪くミスに当たってしまった方には、本当に同情いたします。

391 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 10:00:55 ID:Z2xnUzna0
DQNに都合のいい「なんでも補償制度」..
これを唱えている人は死刑賛成論者みたいなもの。当事者じゃなければ関係無いことですものね。
合併症をミスと称して一儲けをたくらむ患者・マスゴミ達は反省も責任もなくのうのうとしていられるなんて、
もう必殺仕置き人に頼むしかなくなります。
運が悪くこうしたDQNに当たってしまった方には、本当に同情いたします。


392 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 10:09:38 ID:HUvNJR/z0
人口の純減が、6ヶ月で3マソ人だとよ。
大本営発表だから、この3倍は減ってるだろう。
マンション屋、不動産屋、土建屋、おしまいだな。
ザマーミロ。
またぞろ、土建屋ちょうちんが、「外国人移入」だと?
よくよく、不良債権が好きな連中だな。
ろくに稼げないやつ、連れてきて、あとはナマポの悪寒。

393 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 10:21:28 ID:DfKcp/TM0
>>390 「無過失補償制度」は患者のための制度なんだけどなぁ....

医療ミス・医療過誤をどう判定するか、もしそうならどうするか、は
全く別の問題として考えるわけで。

>>390 あまりに恥ずかしい意見なんですけど。


394 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 10:28:22 ID:6yAGCOHb0
産科はやらないほうがいいに決まってる。

395 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 11:41:41 ID:Xx0NxCr00
昨日のNHKの報道で抜けていることがある。
当直の翌日勤務が免除にならないこと。
他の超過勤務はすべて上限つき。
無過失補償制度には莫大な基金が必要で、分娩費用に上乗せしなければ成り立たないこと

396 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 12:16:16 ID:iTqtHUT20
クローズアップ現代 産科医が足りない
ttp://heppoko.fam.cx/uploader/big/upload.html

0392

PASS gendai

397 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 12:47:01 ID:X3ZNsAHR0
>>384
女医はいらんって言ってた?男よこせって。医学部に女はイランって。これも早道なんだけど。

398 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 13:11:40 ID:bhXIMgWh0
>無過失補償制度には莫大な基金が必要で、分娩費用に上乗せしなければ成り立たないこと

なんで医療ミスなのに、患者があらかじめ保険みたいに払わなければいけないの?
ミスした医者を不運に可哀相に思うのなら、医者同士で負担しあえばいいじゃない。
それと医師の過失の有無に関係なく、出生した脳性麻痺児に一律支給はただのお見舞金みたいなものです。
こんなので医療ミス隠しの減少なんて期待出来ません。

399 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 13:12:33 ID:t1gl3rOw0
またおかしいのが湧いてきた

400 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 13:23:34 ID:sIWKNK4G0
>>398
なんで分娩とは何の関係も無い内科や眼科の医者が負担しなきゃならんの?
他科の多くは別に産科なんか滅んでかまわないと思ってるんだから。
産科が無くなったら困るっておもう人たちで負担すればいいでしょ。
受益者負担って知ってるよね?

401 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 13:42:11 ID:+j13qRlr0
>>396
good job!!

402 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 13:56:47 ID:HZW/YXRP0
>400
いえてる。つーかいい加減医師賠償訴訟は産科は別料金徴収にしてほしい。
他科の10倍訴訟が多いなら10倍の保険金支払うべき。

昨日実況スレいってみたら、一般人は妊婦のM字開脚にハァハァしているだけだった・・・ort
妊婦と産婦人科医以外はほとんど危機感なし。

403 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 14:16:33 ID:X3ZNsAHR0
自分に火の粉が降りかからないうちは、パンピーに危機感を求めるなんて無理。
何とかしなきゃイケないところは、変な研修医制度導入して足引っ張ってるし。
世の中トンチンカンなやつらばかりだ。

404 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 14:40:28 ID:73um9Hrp0
職業の選択の自由があるから,産科、小児科はやらなくて良い。

405 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 14:43:10 ID:yuiFVX+z0
つーか一般人は結婚しないからどうでもいいと思ってるけど。

406 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 14:48:09 ID:6cJg0Emf0
>>361
>知り合いの40代産婦人科先生は、まだ若いのに心筋梗塞おこしちゃってるよ。

「過重労働で脳・心血管障害」って、今現在、厚生労働省が、
労働安全衛生法・THP・産業保健推進センター・産業医など、
力を入れて体制整備している分野そのもの。

大学病院なら保健センターの医師が産業医のはずだし、
職員が50人以上いる事業場では産業医を選任する義務があるから、
労働条件について、産業医に訴えるのも一手段。

それでも勤務条件が改善されない場合は、辞職するしかない訳だが。

407 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 14:52:11 ID:6cJg0Emf0
「過重労働で脳・心血管障害」は、裁判でも、事業主有責の判例が続いています。

408 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 14:54:45 ID:iTqtHUT20
クローズアップ現代 産科医が足りない
ttp://heppoko.fam.cx/uploader/big/upload.html

0394

PASS gendai2

使ったソフトがへぼで15分あたりに30秒ほど削れてるところがあったのを修正

409 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 16:21:00 ID:vDZprCax0
無過失保障制度はおかしいぞい。
過失が無くても医療ミスの判決を出す裁判官が大いなる過失をおかしている。
更にはそいつと戦わない被告側の弁護士も。
こいつらが保険会社とグルになってワアワア言ってるだけです。
医者も患者もだまされてはいけません。

410 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 20:03:01 ID:8BDG61mk0
>>406
漏れは他科だが、とりあえず労基署にチクッてすらも改善されないんだがな。
形だけの指導はあったが、それも論点をわざとずらした指導だったしな。
ただ辞めるだけではつまらんから、混乱を巻き起こして辞めてやるよう画策中。

411 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 21:31:32 ID:e297uHvp0
>>410
訴えてやってください。

412 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 00:24:20 ID:daui5Eni0
産科医が足りないのは、魅力ある職場をあなた達自身が作り上げてこなかったからでしょ?
それを他人の、ましてや患者のせいにするなんて本当にどうかしてます。
そんな態度だから訴訟されるんです。

413 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 00:48:52 ID:ZrOx5zbR0
いつから安産があたりまえになったんだ?


414 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 00:55:12 ID:QcByO8HF0
>>412
そうだね、正常分娩なら自費なんだから、料金上げて産科医の給料上げる、
医者増やす、訴訟対策費にあてる、ってのがいくらでも出来そうなもんだけど
なんで、そういう方向もっていかなかったんだろうね、これは他科では
不可能なことだけど。

415 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 00:56:02 ID:jXJJ/Beg0
今日の衆議院にまともな政治家がいないのは、魅力ある国会をあなた達自身が作り上げてこなかったからでしょ?
それを他人の、ましてや国民のせいにするなんて本当にどうかしてます。
そんな態度だから解散されるんです。


416 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 01:01:54 ID:jXJJ/Beg0
とろがいわしより高いのは、魅力あるいわしをあなた達自身が作り上げてこなかったからでしょ?
それを他人の、ましてやはまちのせいにするなんて本当にどうかしてます。
そんな態度だからさんまやあじに馬鹿にされるんです。


417 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 01:03:44 ID:jXJJ/Beg0
いわしが必要な人だけ食べりゃーいい。

418 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 01:28:28 ID:FjWULDvu0
DQN患者の増加は、医者サイドではどうする事もできないのだがな。

419 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 01:46:10 ID:HXa2JPB00
>>408
あー見損ねたーと思っていたところでした。
ありがとう。


420 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 06:56:01 ID:YDQ+VPD10
トロが高ければケーキを食べればいいんですのよ

421 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 08:02:03 ID:iQhK8xPJ0
>>413
>いつから安産があたりまえになったんだ?

安産があたりまえだなんて思っていません。
産科医の判断や対応の遅れで、
ならなくていい障害や命を落とした時だけ訴えることは当たり前だと思います。
何度言ったら分かるんでしょう。


>>414
412ではありませんが、
私の近辺ではまだ産科は選べるほどあります。
同じ評判なら安い方に行くでしょう。
ウハクリそうだから爺医でもピンピンしています。
若いのに心筋梗塞おこすのは、人によりけりでしょう。

422 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 09:17:31 ID:d6bQInoP0
この421、ってのはもしかして釣り?(それも産科医師の)
いってることがまじDQNプロ市民そのものなんだけど。。。
 釣りでないとしたら、女だったら自分か身内でCPかなんかで
産科をうらんでるやつか?ヒステリック非論理的であまり
頭はよくないみたいだが、、、、、
  医療ミスと不可避不幸転帰事例の区別もできんみたいだし、、、



423 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2005/08/25(木) 11:22:53 ID:ysy19S1K0
ついでにいうと、センター化したら、いまでも怪しい「当直」が、
れっきとした「夜勤」にかわるということも抜けていましたね。
>410
辞めた直後に、未払い賃金の支払い請求(有効期限に注意)が効果的だと思ふ。

424 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 11:23:43 ID:aVX0/gLr0
数ある転職支援会社の中でも、飛びぬけて評判の高いキャリアブレイン。
医療業界の優良病院からクリニックまで幅広く相談に乗ってくれます。
費用は一切無料なので、気軽に相談できました。
便利で安全です。

ちなみに私の月給は250万です。 43歳です。
キャリアブレインのHPから登録し、コンサルタントにお世話になって、
転職に成功しました。 (経済的にも時間的にも社会的にも)
まえの会社では額面150万でしたので大きく跳ね上がりました。
転職は自分ひとりじゃ難しいときもあるけど、適切な紹介会社を
利用すると非常に楽になりました。



425 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 11:38:34 ID:qlDmiY6Q0
>>422
医療ミスと不可避不幸転帰事例の区別についてNHKの特集ではふれさせて
もらえなかったよね。
出産はもともと危険なもので、安全にできたらラッキー。
その手伝いを産科医はしているだけなのに。
不可避不幸転帰事例の補償までさせられていたら、業界は滅亡するでしょう。
また、最近の医療訴訟では保険診療での損害を通常通りに算定されていますが、
これは、おかしいです。
医療訴訟を受けた施設は、医療を受けた人には、保険診療と保険外診療を
選ぶ自由があり、保険診療を受けることを受けることを選んだ責任があります。
保険診療では、もともと原価計算がされているかどうかわかりませんが、
一定の割合でおきる事故や訴訟に対する費用の積み立てはないと思います。
なのに、一方的に通常通りの損害を請求されるのはおかしいです。

高額だけど医療ミスも不可避不幸転帰事例も補償される医療と、
安価だけど医療ミスも不可避不幸転帰事例も補償されない医療と、
わかりやすい2種類に医療がなればいいとおもう。

426 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:07:13 ID:DH6Fj1QC0
>>421
おまいの言うことは良くわかる。
司法の判断があいまいで、情状に流されやすいのがいけない。
状況を冷静に判断して欲しいな。
それと、功名心から、よくわからない鑑定書をだす医師もね。
そんなことしても、自分に起こったら、だれも助けてくれるわけではないのにね。

427 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:10:19 ID:TtH2Vd9Q0
本人や家族が、医療過誤の被害者になった医師が結構いるんだけど。

428 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:42:58 ID:HovTnKvd0
だからどうだっての?医療過誤と不可避不幸転帰事例をきちんと
区別もできないアホDQN患者もプロ市民がはびこってることがまず問題の
本質なんだよ。医者だったらくべつできるよね?おまえニセもんだろ?
 >>425 はげ堂。
  医療ミスも不可避不幸転帰事例も補償される医療は自費診療
    1出産300-500万 訴訟費用こみ くらいがだとうか?
 年間400出産で10-20億円、このなかから医師給与5人5000マン
など諸経費ひいてもOKか。もちろん3抗体もしくは2抗体で、」医師
の福利厚生も完璧、だったらいいね。これだったわたしももしかしたら
産科医師志望したかも。(いまは外科系大都市開業医 非ツブクリ)


  

429 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:48:20 ID:qYKfUenA0
産科はやらない方がいい。

430 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:55:32 ID:cPh7oTzd0
不可避不幸転帰と医療ミスは分けて考えたいです。
不可避不幸転帰事例の補償まですることはないと思います。
これはお見舞金制度を自治体が作ればいいし、
医療ミスの賠償金は、ミスを起こした医師が払うべきです。
合併症と同じで、どこまでが不可避不幸転帰だか素人にはよく分からないから、
裁判ではっきりさせてほしいです。

431 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:55:53 ID:DYziQ/VB0
いま、TBSで産婦人科医のドク腹を看護師が告発してます♪
太った患者に泣くまでデブだと説教。嫌いなタイプの患者は診察5分で終了。患者の足元見て中絶費用をぼったくる。夜釣りに行きたいため内診する振りして陣痛促進剤注入。お産早く終わらせたいときはむりやり卵膜剥離。
2ちゃん見てなかったら、この看護師の善意の告発と信じていたところですが。
この医者の愛人で、もめちゃってるって可能性もありますよね。この板でよく見かけます。医者とナース不倫どろどろ。

一部の不道徳な開業医のために、身を削ってがんばってる産婦人科医まで色眼鏡で見られるのは、頭にくる。
生理痛でMRIしたりする儲け主義の人も含めて一部開業医が、産婦人科医全体の足を引っ張ってるような気がする。

432 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 12:59:28 ID:cPh7oTzd0
>>426
>司法の判断があいまいで、情状に流されやすいのがいけない。

今まで見た高額賠償の判決は全て正しいと思います。

433 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 13:01:29 ID:cPh7oTzd0
>>427

だから何なんですか? 続きを書いてください。

434 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 13:04:11 ID:TtH2Vd9Q0
医者は玉石混交だね。
しかし、デタラメな医者を排除するシステムが存在しないことが問題。

435 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 13:13:39 ID:wzVLGyXU0
>>431
こら!実況禁止。
終わってから書け。

436 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 13:21:26 ID:Gc3wDUgN0
>>435
もう終わってますよ

437 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 14:01:56 ID:SztZ8rqs0
>>431
>生理痛でMRIしたりする

間をわざと抜け落とさせて書いてるんかなぁ???
だとしたら凄いけど
全くわからずに書いているとしたら・・・・・・これもある意味凄い

438 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 14:02:38 ID:qYKfUenA0
お産は裁判官にさせろ。

439 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 14:08:28 ID:aTYp93Qd0
有名な女医が内診拒否患者にMRIという選択肢を勧めている。

男医は駄目でも、女医だとOK

440 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 15:04:08 ID:DH6Fj1QC0
>>431
おお、かつて「愛美」というコテハンの助産師のことかな。


441 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 15:47:38 ID:DYziQ/VB0
診療報酬改正に関連して、総額が決まっているため、どこかを増やせば、どこかが減ることになる。
具体的にどこをどうしてほしいかということを示す行動を起こしてもらいたいと述べたことに対し、フロアから、産科(婦人科を除く)、小児科を重点的に考えてほしい、
決められた医療費総額でやらなければならないという発想を変えてもらいたい、
20兆円くらい増額しても良いのではないか、そのために胎児保険のようなものを作って原資にあてるような受益者負担の制度も考えてほしいという意見が出された。
さらにフロアからは、様々な意見が噴出した。絶滅の危機にあるのは、センター病院の産科と小児科だけである。
妊産婦死亡が少ないのは、医者ががんばって助けているからであって、センター病院の産科が絶滅したら妊産婦死亡は増大する。
分娩は安全でないことを理解しないとこの議論は進まない。ブランド志向と言われるが、そのブランドの施設では、生理痛の患者にMRI検査を行ったりしている。
これでは、いくら医療費があっても足りなくなってしまう。


442 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 17:24:36 ID:daui5Eni0
>>434
>デタラメな医者を排除するシステムが存在しないことが問題。

医師免許の更新制度を早急に整備すべきだと思います。
医療ミスの多い産科に限って先行導入すれば、社会全体の納得も得やすいですよね。

443 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 17:35:04 ID:aTYp93Qd0
いいこというね、ますます産科医不足になるね、
といいたいとこだけど、むりむり。

一時の感情でしかもの言えない人には分からないと思うけど。

444 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 17:40:08 ID:JheDG9vT0
>>442はあきらかに

い や な ら や め ろ 委員会でしょ。

445 :産婦人科医:2005/08/25(木) 23:01:47 ID:H2oczgga0
>>441
あなたは正しい
後は、どうすれば世論に訴えることができるかな、ですね?

446 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 07:43:13 ID:Fa9GeB+M0
訴訟になったら一生棒に振ることになる。産科、小児科は選択しないほうがいい。
訴訟になり、病院から支援を得られず自殺した医師が多くなってきた。

447 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 07:53:17 ID:Mn/G6xuW0
>>442
分娩は本来非常に危険で、自宅分娩の時代は、現在の何十倍も母体死亡や
死産があった。病院での分娩は、自宅分娩よりはるかに危険度は低いが、
分娩が非常に危険であることは昔と全然変わりがなく、母体死亡や死産が
いつ起こっても、全然不思議ではない事実をちゃんと認識しなければなら
ない。病院では、危険をできるだけ回避するようにアシストしているだけ
であって、悪い結果も十分に覚悟の上で病院を受診する必要があります。

442およびその家族は、最初からは絶対に病院を利用しないでください。
まず最初は必ず自宅分娩をして、実際に痛い目に会っていただき、分娩の
危険度をちゃんと肝に銘じたあとで病院に来るようにしてください。

448 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 09:16:53 ID:yeg3ycQO0
>>442
医師免許更新制度にしたら不可避不幸転帰事例がなくなる?とおもってる
馬鹿がいる。
 運転免許は更新性だけど事故ない?ま、こういう素朴な馬鹿をからかえる
から(DQN患者さんプロ市民に多い)コノスレは「おもしろいんだが。
 そういう意味で、もっと馬鹿さ加減を露呈してちょうだい。
 

449 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 09:25:52 ID:FPBjMUrL0
マジれだが、頭脳明晰な産婦人科医っていません。
以前は頭脳明晰だったという人は、います。
この世界に入ると、大切な何かが侵され、狂ってくるのです。

450 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 09:27:05 ID:jPos9PZB0
DQN燃料投下乙〜w

451 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 09:28:14 ID:jPos9PZB0
>>449
そりゃそうだよ。睡眠時間奪われてヘロヘロだもん。
嘘の自白させるために眠らせないようにされた容疑者みたいなもん>産婦人科医

452 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 12:08:46 ID:wmH82kcG0
産科医はもう貴重な存在だから、産
科医の多少なミスは大目に見ろ。
医者の労働時間からみても、もっと報酬をよこせ。
はっきりいうと、金次第で考えてやる。
だいだい、もっと医者に敬意をはらえ。はらえな
いDQNなヤツは自宅でお産をして
キケンな目にあって、医者のありがたさを思い知れ。ドロッポすれば今よりずっといい生活が保証されているんだか
ら、
いつ辞めてやってもいいんだぞ
!  

      言いたいことは..こんなところでしょうか?

453 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 12:10:08 ID:jPos9PZB0
ミスは大目にみろとは言わんが、ミスを誘発するような労働環境は
ごめんだ。

454 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 13:02:31 ID:YH/m+dW60
>451 でも心臓外科の同級生は同じような労働環境だけどIF70あるぞ。臨床やりながら
論文書いてるぞ。それからすると私を含めて産婦人科医はアフォなのかなー?

455 :産婦人科三人病院:2005/08/26(金) 13:34:40 ID:zAwd9kI7O
訴訟なんて全く恐くない

とにかく当直が多い。
マンパワーが足りない(一番上は当直しない=できないから月13回、土日の半分は当直)
当直が月8回なら余裕すぎる

456 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 16:36:04 ID:EBF37ELc0
四の五の言わずに辞表を書け

457 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 16:43:10 ID:hGIO3hnI0
>454
心外で出来るやつは本当に物凄く出来る。
そういうやつは術者として100例/年以上こなして論文を量産する。
術者じゃなくて論文のみ量産してるやつもいる。
なんにもしてなくて術後管理その他でクタクタになってるやつもいる。
後半のタイプが多いのはいうまでもないぜよ。

458 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 17:18:44 ID:m1z5XyAv0
陰部脱毛駄うはうは

459 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 08:48:21 ID:KOz1mMQr0
>>455
なんで訴訟が怖くないんだ?
恐い思いをしたこと無いの?

460 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 08:50:49 ID:KOz1mMQr0
>>455
そだそだ、漏れも月13回当直だけど、
当直が多いと、風俗に行きたくなんない?

461 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 08:51:53 ID:qWeISfkS0
>>455は偽産科医です 

462 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 09:28:25 ID:l2FcYK590
訴訟され、多額の賠償金を請求される。最近の保険会社は支払い拒否の姿勢が多い。
病院も個人に責任を押し付けるようになった。後は自殺あるのみ。
せっかく医者になってこんな人生は詰まらん。

463 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 09:50:12 ID:7xJiseg80
>>462
訴訟になって多額の賠償金を請求されるってことは..
あなたの人生より先に、あなたによって患者の人生が狂わされているってことですよ。
自殺して責任とってもらっても足りないです。


464 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 09:56:24 ID:56C4Uiz60
>>463
だから双方の不幸を避けるために産科医辞めるよ
・・・って永久にループ

465 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 11:37:22 ID:+JC3CB9/0
>最近の保険会社は支払い拒否の姿勢が多い

裁判で賠償判決が出たら否応なく保険会社は払わざるを得ないわけだが。
特別な免責事項にでも引っかからない限り。(結果を保証するムンテラをして
いたとか)

交通事故でも示談にするより裁判を起こした方が
保険金は多く取れる。

466 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 11:44:40 ID:hYM5KBJ30
そこで、産科がいなくなるわけです、ハイ。

467 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 12:05:22 ID:tMB9Kali0
劣悪な労働条件のところからさっさと逃げないと、
こんな物を投与されて、無理やり働かされるはめになりますよ
           ↓
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125049554/

468 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 12:12:28 ID:nnempW/N0
産科を選ぶなんて、自殺行為だ。

469 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 13:00:56 ID:CTmZQc3u0
いんぶれざー脱毛

470 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 14:27:05 ID:FrbgJZ5+0
男性助産師ってどうよ?

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1124730086/

皆さんはどう思われますか?


471 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 14:52:37 ID:+A04DEy/0
>>470
お祭りみたいだね。
実習に、男性助産師が来るようなら、実習引き受け先なくなるだろうし、
実際に勤務できるところはないね。
そうすると、助産学科の女性の実習にも影響するだろうし、
ますます、助産師不足に拍車がかかりそう。
いずれにせよ、産科医師的には全くイラネーな、男性助産師。

472 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 15:31:16 ID:ZfYIB+Ei0
何も無理して産科を選ばなくても良い。他に生きる道はいくらでもある。
訴訟に巻き込まれて、自殺に追い込まれるのは、目に見えている。

473 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 16:06:50 ID:N31G/Umq0
産科やめます!

474 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 16:09:39 ID:LChX0+du0
四の五の言わずに辞表を書け

475 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 18:58:01 ID:KOz1mMQr0
クローズアップ現代を見た

年間訴訟が13/1000って驚いてしまったよ
この裏には、10倍近くのトラブルが存在するだろうに・・・


476 :455:2005/08/28(日) 10:37:59 ID:VQhr8oGgO
恐くない理由か

金は保険が・・というのもある

早剥やECLMPSIAやHELLPなんて血圧、血小板やATV、児の発育、血流など必ず前もってサインあるし

妊婦健診しっかりやっていればハイリスク症例をピックアップできる
十分なムンテラできる

主治医制だと自分の患者は大丈夫だが他の医師外来のお産にあたり大血管の奇形や横隔膜ヘルニアだったりしたらアウト
こういうときは出生後まだ生きているときにすぐ診断してくれる小児科がいるとうまく説明してくれて訴訟にならなくて済む

477 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 11:12:50 ID:vo1pHzzh0
羊水塞栓症や血栓性肺塞栓症などは発症直後の即死が多いが、発症直前まで
ぴんぴんしていて元気、それがいきなり入院中の突然死となるので、訴訟と
なることが多い。担当医の目の前で発症しても、救命は非常に難しい。患者
にとっても、担当医にとっても、ただただ不運としか言いようすがないんだ
けど....

478 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 11:25:12 ID:XPODE5Bo0
>>476
経験が少ないないか?


479 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 13:44:41 ID:NVpBqdff0
商業誌の特集を抜粋しただけみたい。

480 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 13:51:45 ID:ZXoNrCAO0
>>476
そのうち自分の甘さを嫌って程痛感するできごとが起こる方に10000bpm


481 :476:2005/08/28(日) 17:07:26 ID:VQhr8oGgO
亜鉛こぷろの測定は光を使った測定でかなりばらつきがある

検たいのとり方、保存状況でもだいぶかわるし、羊水ソクセンの証明なんて困難

母体死亡なんて所詮医原性

やぶ医者だ 搬送ですでにMOFはときにあるが、経験して自慢げに思ったことはない

482 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 18:18:41 ID:IicYMObs0
話の腰を折ってすまん
アメリカのきわめてトップに近いところにいるお金持ち政治家は
産科訴訟専門の弁護士なんだってな。
我々は100万ドルの札束を抱いた鴨ネギだそうで。
最後の1セントがなくなるまで戦う弁護士万歳。

483 :義理の姉が内科医:2005/08/28(日) 19:00:31 ID:gHIfcnf10
この間新聞を読んで心配しているのですが・・・。

医者という分野についての知識が疎いのですが、
教えてください。
内科医→産婦人科医 という風に医者が分野を変えることって
あるものなのでしょうか?

産婦人科医の現状が、あまりにひどい様子でしたので・・・。
なに、この訴訟の数・・・。
姉には産婦人科についてほしくないと思いました。


医者側の対訴訟体制って、どういうのが効果的なのでしょうかね?
手術を断れないし、勤務は不規則だし・・・。
賠償用に保険に入っておくことくらいですか?


患者も国も、勝手なこといいすぎだと思います。



休みをしっかりもらっているペーペーサラリーマンより。



484 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 19:04:53 ID:8H6Mk3570
ハイリスク(というかDQNかw)症例は避ける、これにつきる
どうやって避けるかに異論が多々あるわけだが…

485 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 19:23:37 ID:Na3Lc/FE0
>>483
賠償保険>入るのがデフォ
転科は可能だが、内科医で婦人科に転科するひとってそんなにいないだろ

486 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 19:24:35 ID:Na3Lc/FE0
>>484
それを避けられるポジション取りってのはお産診るの止めるってことだねw

487 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 19:53:03 ID:njQhn/Co0
訴訟を避けたかったら、起こりうるすべてのリスクを網羅した電話帳バリの承諾書にサインさせてからお産させりゃいいじゃん。
ハリウッドもまっつぁおな契約書。
学会でスタンダードな雛形作るとか。
NHK見たけど、産婦人科は訴訟沙汰大杉、ダントツだった。
しんどいわ訴訟されるわ金は変らないわじゃ、若手の医者が来るわけない。
不妊なんかは結構おいしそうだけど。


488 :義理の姉が内科医:2005/08/28(日) 20:07:02 ID:gHIfcnf10
>>484 さん
>>485 さん
ありがとうございます。
転科というのですね。姉には転科しないようにお願いしておきます。
保険は必ず入ることになっているのですね。

不安が解消されて安心できました。
ありがとうございました。


当方医者ではないですけど
病院での出産というのを、見直す必要が有るのかもしれないですね。

『出産・育児は自己(家族)責任』

厳しいですけど、当たり前の話だと思うし。

ガチガチに固めたの契約書が、訴訟時に有効になりますかね?
でもそのくらいないと医療体制が成り立たないですよね
これじゃあ。
勇気を出して判例を1つ作る必要があるのかも。


489 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 20:32:17 ID:ZXoNrCAO0
なに甘いこと言ってるの?
契約書なんて電話帳ぐらいあるやつ作ったって何の解決にもならないよ。
契約書を作って有効なのは医者の説明義務違反(医療ミスではないが起こる
可能性のある合併症を前もって説明してなかった)ってのを回避する役に
しかたたない。
医療ミスで不利益を被ったら(というか医療ミスだと疑いを持ったら)訴え
ることは法的に守られている。ミスでも訴えないという契約書なら契約自体が
違法だから無効な契約書になってしまう。だから医療ミスの訴訟には何の
効力もない。説明義務違反で訴えられたのなら役に立つかもしれないが。
それと、医師賠償保険はみんな入ってるのが当たり前だけど、賠償金
の負担で家売ったなんて話を時々聞くだろ?
保険の免責事項がいろいろある上に保険会社の方針と違うことはできない。
医者は訴訟でたびたび裁判所に足を運ぶのが負担になって示談にしたいと
思っても保険会社がノーと言えばだめだし、
開業医なら開業医=開設者なんで問題ないが、当初訴えられたのが病院の管理者や
院長が訴えられて、当事者の医者が直接訴えられない場合。
示談やらなにかで決着ついて、後だしで病院が医者に賠償金の一部負担を
求めてきたらちょっと複雑だよ。賠償保険は使えないから、病院と争うことに
なる。 院長がそんなことする病院は少ないだろうけど、公立で議会に変なの
がいてそんな決議が出されたらたまったものじゃない。
っていうか、何でそこまでして危ない橋を渡ろうとするかな?




490 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 20:38:49 ID:rmk98wtZ0
>>何でそこまでして危ない橋を渡ろうとするかな?
仰るとおり。

なるほど・・・。
産科医自体がなくなるのが自然な流れというわけか。


近くの病院の産科消えるのも分かる気します。


491 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 21:10:27 ID:t9VBaG3I0
489に同意。
話はそれるかもしれないがDQNには医学的に正しいムンテラも無意味。
産科医に意見する者には社会的に圧力を!という姿勢が必要な状況だと思われ。

492 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 21:14:39 ID:DnygpMv30
必要なのは医学的に正しいムンテラではない。いかにDQNに自分から立ち去らせるかが重要なのだ。

493 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 21:28:02 ID:aNPTI4Xj0
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html
李氏によれば「アメリカでは、1970年代の初め、医療訴訟の急増と賠償金額の高騰により、
保険会社は医療損害保険から撤退したり、大幅な掛金の増額を行った。そのためアメリカでは
医師の収入の3割が医療損害保険料に当てられ、過誤保険の保険料の高騰は,特に,産科・救
急外科など,過誤訴訟のリスクが高い科の診療にたずさわる医師を直撃し、それまで,年4万
ドルだった保険料が,年20万ドルを超すことになった例も稀ではなく,過誤保険の保険料を払
うためだけに診療をするなど馬鹿げていると,医師を廃業したり,産科医が妊娠中の患者を置
き去りにして過誤保険料が高いネバダ州から安いカリフォルニア州に転出したり,家庭医が保
険料を安くするために産科診療をやめたりする事例が続出した」とされています。医療損害保
険料の高騰は医療費全体にも大きな影響を与えています。

日本もそのうち、アメリカのようになるよ。産婆さん頑張ってね。

494 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 21:53:19 ID:3DqNvjYH0
>後だしで病院が医者に賠償金の一部負担を
>求めてきたらちょっと複雑だよ。賠償保険は使えないから、病院と争うことに
>なる。

この場合でも個人加入の賠償保険は使える。
まさか今時医賠責に個人加入してないなんて人はいないと思うが。


495 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 07:30:11 ID:6lPW7HHO0
>>489
そんなもんつくったって無駄だよ。
お産は危険なものなのに、結果重視で、
よくない結果に当った人は、医療ミスだって言う。
医療は完全なものではないので、ちいさなミスのひとつやふたつあることも
よくあるはなし。
その医療ミスが、よくない結果にどれだけ寄与したかはだれにもわからない。
結果で、物事を考えるのなら、結果を保証しないといけない。
結果を保証するということは、よくない結果が起きたときにはお金、
よい結果のときは、その結果で、お客さんに報いるということ。
やっぱり、
高額だけど医療ミスも不可避不幸転帰事例も補償される医療と、
安価だけど医療ミスも不可避不幸転帰事例も補償されない医療と、
にしたほうがいい。
当然、高額な医療のほうは補償部分を保険会社とチームを組んで
お産保険をつくって、お客さんに加入してもらう。
多分、保険料は300万/正常なお産くらいになるかな?


496 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 07:40:20 ID:6lPW7HHO0
それから、現在の通常の出産は健康保険の適応外ですので、
美容整形のような自由診療とおなじです。
病院は当然、訴訟対策費用などを上乗せした額を設定していると
考えられます。
お産価格を定めるのは、病院の自由なのです。
病院の努力によって価格が安くなっているのかなぁ?
労働環境が悪いとか、割に合わないとかいわれている産科医のかたは
お産の値段が、コストに見合っているか見直したほうがよいのでは?
過大なリスクがあると考えるのなら、それにみあうプレミアムを
上乗せされたほうがよいと思います。

497 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 11:49:10 ID:CsZkJKnr0
DQN訴訟で撃沈された気の毒な産科医が、最低限
余命をつなげる「Golden Parachute]資金も上乗せキボン。
出産費用400マソかな。

498 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 12:37:10 ID:v6qk5XnC0
確かに、以前の分娩管理はただ経過観察してるだけでよかった。結果的に児がダメ
ならダメで仕方ないというスタンスでよかった。死産率も今とは比べ物にならない
くらい高かったし、帝王切開率も非常に低かった。人間の出産で100%母児が安全
なんてことは決してあり得ない、自然の摂理には逆らえないと皆が考えていた。

しかし、現在は、結果的に児がダメであれば、因果関係は不明でも医療ミスが原因
と判断される可能性が高くなり、もうしばらく経過観察してもよさそうな局面であ
っても、万一、児が脳性麻痺となった場合に、裁判官が産科医の対応の遅れが原因
と結論付ける可能性が高いので、訴訟回避のために緊急帝王切開となる場合も決し
て少なくはない。年々、帝王切開率がうなぎ上りに高くなっているのは問題だが、
今のご時世では仕方がない。

これで、昔のただ見てるだけの時代と比べて、分娩に要する費用がほとんど変わっ
てないというのは非常に問題で、大幅な見直しが必要なのは確かだ。

499 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 13:25:27 ID:gTTXKgAi0
医師賠償保険は当てにならないよ。産科を選択するのは自殺行為。

500 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 10:09:59 ID:xaxnU3O10
死亡率さげろ!という要求はわかるが
厳罰で脅すだけなら、竹槍だろ。
産科の遅れてきた敗戦。

501 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 20:36:18 ID:Of13aPBw0
>497
社民党のマニフェスト
「出産費用無料化」だってさwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

502 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 20:54:21 ID:9GCCWb2Q0
いまでも、30万円以下なら無料+お釣りなんだが

503 :?産婦人科医:2005/08/30(火) 23:06:00 ID:80e8O3gF0
出産費用を上げましょう。
アホな行政と司法が産科医療を破壊する前に、自分たちと国民の健康を正当に守るために出産費用を上げましょう。結局、我々ができることはこれでしょ。値上げは問題を社会化し、世論を動かし、何らかの変化を引き起こす。行政とか政治とかを待っていてもだめでしょ。

医師会などで相談して地域の分娩費用をみんな一斉に上げたら、カルテルとかで処罰されるの?
あくまで、個々の医療機関が値上げをしていけばいいのですかね?
とりあえず現実的なところで、毎年分娩費用を2割ずつ上げていくのはいかが?
5年目になると、2.07倍
8年目には、3.58倍
10年目には、5.15倍
20年目には、31.95倍
きつい?生ぬるい?

504 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 23:33:21 ID:mLTHutB+0
>>503
いっせいにあげるのはよくないと思います。
また、ただ値上げをするだけでは、理解が得られないので、
価格の内訳をある程度公開して、値上げするべきです。
人件費・薬剤費・医療器具代・そして訴訟対策費・・・
客観的にそれくらいの費用がかかることを示して値上げをすれば
よいとおもいます。
価格が安い施設には、お客さんが殺到するかもしれません。
費用に見合った価格を提示していなければ、勝手に体力を消耗して
つぶれてくれるはずです。
現在は、供給がどんどん絞られてきています。
いまこそ、神の見えざる手が働く絶好の機会です。
日本の医療は産科から自由経済へ!
日本で産科医が立ち会う出産が高額と思えば、
助産院でも、格安航空券を買って他国にでもいって
生んできたらよいのではないでしょうか?
あっ。他国で良質な医療を受けようとしたら日本よりお金がかかるか・・・

505 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 23:36:22 ID:XYjUQ7KA0
妊婦健診料を10倍にする。
出産費用を10倍にする。

こうすればDQN患者は減るんとちゃう?


506 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 00:15:34 ID:fc/SMSAs0
>>505
少子化促進政策ですな。

507 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 00:19:38 ID:fc/SMSAs0
>>498
脳性麻痺児を何らかの形で淘汰することが出来るのなら、
そんな理由でヨネさんにカイザーさせたくないね。

趙雲に対して劉備が言ったことが理解できる人なら、
普通はそう思うはずだが・・・

508 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 00:20:10 ID:fc/SMSAs0
>>507
ヨネさんじゃなくてヨメさんね・・・w

509 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 08:53:55 ID:8dxpxy9B0
>>507脳性麻痺児を何らかの形で淘汰することが出来るのなら、
そんな理由でヨネさんにカイザーさせたくないね。
*それができない、つまり不可避不幸転帰事例がかならず一定の割合で
うまれる。たとえカイザーやっても。こんなことは鷹医師の
わたしでも常識ですよ。
>>504
基本的にははげ堂。きちんと明細を提示して、契約書もかわしていただく。
 鷹医師のわたしがなぜ参加医師にエールおくるかというと、明日はわが身だから


510 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 10:08:54 ID:MrASrZ510
産科だけはやめておいたほうがいい。

511 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 13:57:46 ID:u8uXIhmg0
出産費用をあげたら、ほとんどの正常分娩のヤツは「良心的な」分娩費の
助産院へ殺到。
よって正常分娩はほとんど病院へは来ない。閑古鳥。
トンデモ異常分娩のみが「金の亡者」の産婦人科医のもとへ
いきなり搬送されてきて、トラブルあれば即訴訟。


どうせこんなシナリオだろう。

512 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 15:31:58 ID:zI9XR6kw0
そのために今から搬送依頼を断りまくっとるわけジャマイカ。

費用が上がっても合理的な額なら需要は当然あるよ。

513 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 15:55:03 ID:JAXsZL0a0
だつもうだよ

514 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:40:11 ID:u8uXIhmg0
氏にかけている母子を目の前にしても、ビビッて搬送依頼断り続けるなんて、
許されるわけないだろう。
お前のようなクズはさっさと転科しろ。

515 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:10:27 ID:kFolFSck0
私にはいつものことだよ。早剥、DIC起こして大量に出血してショックに
なっても頑として断り続けてるよ。ま、うちで診てる人は絶対に断らない
けどね。


516 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:25:23 ID:jpBM9YBy0
>>511
内科医だけど、自分の妻が正常分娩できるかどうか前もって判断できないんですが。
一般人は判断できるんですか?

517 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 00:33:35 ID:9/j4ZLsI0
>>516
正常分娩か?異常分娩か?は、あくまで分娩の結果であり、分娩の始まる前にその
結果がどうなるかの予想は難しい。予想は往々にしてはずれます。

518 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 00:35:32 ID:FxzQN5h10
>>510
そんなおまいに…
つ ttp://www.geocities.jp/goingtokyostation/link.html

519 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 01:22:05 ID:3B4Qs1QX0
>>512
そうだよねー。
かわいそうだけど助産院なんかに行ったことが不幸だった
と思ってあきらめてもらうしかない。
自業自得、自己責任って奴ですか。
そんなのの尻ぬぐいはまっぴらだな。

520 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 07:41:09 ID:5SkQ/Oy90
助産院から送りつけられてくる症例は、来院時にすでに100%手遅れとなって
いる。しかし、助産院を出る時点では患者や家族にそのような説明は一切さ
れてない。受け入れたら最後、病院で全責任を負わねばならない。決して
受け入れてはならない。

521 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 07:54:40 ID:KZulw45D0
せっかく医師になっても、訴訟で破滅。産科だけはやめたほうがいい。

522 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 08:20:21 ID:m9LWkovC0
助産院や他院からの急な搬送依頼が断られるとか、
断られないとかいわれるが
助産院や他院は、自分のところで解決できない症例があるなら、
事前に解決できるであろう施設と話し合って、
受け入れてもらえる体制をつくらないといけないと思いますよ。
自分の能力や施設の能力ではできない部分があるのはしかたがないが、
そのようなことがおきる事は、容易に想定できるのだから、
起きる前に対処方法を考えないと。
起きた後に救急搬送先を探すような時点で、
なにかを間違っている人たちだとおもいますよ。

523 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 08:26:37 ID:4fyXufKF0
産科は難しいよな。
ストレスの余り、産科から眼科へ鞍替えした奴を知っている。
奴はいま、地方の長者番付に名をつらねている。

524 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 09:25:34 ID:ilyLGu9y0
>514 藻舞は産婦人科開業医だろ。いい加減なことばかりやってEBM持ち出すと
逆切れするタイプじゃない? Dutyないと暇だな。でも搬送は受けないよ。仕事
増やしたくないもんね。8時25分頃、26週PROM, breechの電話あったけど断ったよ。
久しぶりにゆっくり実験してる。

525 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 11:26:33 ID:nD6+If1B0
うちの医局では絶対に断るなとのお達し。
断れる、と断言している医療機関ってどんなとこです?
まさか大学病院とかでないよね。実験してるなんて書いてるけど。



526 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 11:40:34 ID:gCwDFFd+0
>>525
医局のお達しを「金科玉条」とする
すばらしい前世紀の遺物ですな(w

527 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 11:43:45 ID:nD6+If1B0
26w破水骨盤位だけなら、切腹だけで予後はいいのでは?臍脱してるわけじゃあるまいし。
あそっか、他にN抱えてる総合病院でもあればそれを理由に断れる罠。うちでは
小児科のベットが一杯なので、そちらへ....とか言ったくらいにしてw

どんな状況か詳細はわからないが、524はたんなる面倒臭がりのようしか見えないがなあ。


528 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 11:49:25 ID:nD6+If1B0
>526 だとすれば日産婦なんかは○○文明とか言われそうですな(藁


529 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 12:26:05 ID:GuhLWJ7V0
整形外科といわゆる接骨院の違いわかりますか?
 接骨でたとえばがんの骨転移見逃して死んだとします。しかしこれは
患者さんに責任があって、接骨は免責なんです。もちろん裁判で負けます、
患者さんが。そんなしょうむないところに逝った患者さんが悪いという理屈です。

ところで、サンバと産科医ではどうなんでしょうか?
サンバでお産して死んでも訴訟では同じように免責なんでしょうか?

530 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 13:17:34 ID:9/j4ZLsI0
>>522
助産院の提携医は、産科以外の医師であったり、引退した寝たきりの老産科医で
あったり、何百キロも離れた(緊急搬送は絶対に無理な)病院であったりという
ような例も多いようです。近くの産科医であれば、いざという時に搬送されたら
えらいことになるので、決して提携医にはならないと思う。

>>529
助産院で手遅れになり、近くの病院に緊急搬送され、病院の方が訴えられ、病院
が敗訴したという判例は聞いたことがあります。患者を受け入れたことで、結果
に対する全責任を負わねばならなくなる場合もあるようですから、何があっても
決して受け入れてはなりません。

531 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 13:33:35 ID:nD6+If1B0
>530 そういう場合、先生は何と言って断るのですか?
是非、今後の向学のためにご教示いただきたいのですが。
今のところ相手を納得させる良い文言がなかなか浮かばないので。

532 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 14:31:16 ID:9QsPPAys0
「ただいま、医師は外出しており、ここには居ません。」
居なければ応召義務ない罠。


533 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 14:38:55 ID:gCwDFFd+0
電話かかってきてから外出したって齟齬はないな

534 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 15:04:18 ID:cf6JIRhd0
定期的に受診してる妊婦の往診依頼、はOK?

535 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 18:06:49 ID:xCfPjbPx0
妊婦の往診たって携帯用エコーでも買わないと、たいしたこと出来ないし。

536 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 20:39:22 ID:5SkQ/Oy90
>>531
緊急時は必ず提携医(遠方の他市、老産科開業医)に搬送するように公式に
申し入れてあります。最近も患者が助産師と一緒に来院し、緊急時には受け
入れてくださいと行ってきましたが、「助産院から緊急搬送された場合には
病院に到着した時点ですでに手遅れになっている可能性が非常に高いので、
当科では責任が持てないので、受け入れは断固お断りします。提携している
先生と十分密に連絡を取り合って、緊急時は、その先生に来ていただくなり
その先生のところに救急車で搬送するなり、分娩管理方法はよくよく相談し
てください。」とお答えしました。

537 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 20:48:42 ID:XuS7+6OW0
なんだかんだ講釈たれても結局は見殺しってことだろ?

538 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 20:58:43 ID:VasSipUJ0
先日当直中の夜中の2時に「助産婦がついて自宅分娩しようとしたが羊水混濁があるので
病院で受けてくれ」と助産婦と、患者が一緒に来ました。
診察したら心音は悪くないし、羊水も全く汚れていない。
でも付き添いの助産婦は羊水混濁があると言っていた。
患者自身は何もないなら自宅で生みたいと言い始めたが羊水混濁があると聞いた以上
なにかあったら法的責任を問われかねなから病院で生むように説得し入院してもらったら
助産婦曰く「昨日も分娩が1件あってあまり寝ていないから受けてもらってよかった」
とのことでした。結局羊水混濁があるからじゃなくて自分がしんどいから丸投げしたようです。
寝てないからしんどいというのを言うなら助産院するな!
と思ってしまいました。



539 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 22:03:33 ID:5SkQ/Oy90
>>537
見殺しにせざるをえません。分娩方法を選んだのは妊婦自身の選択ですか
ら、妊婦の自己責任と考えています。

脳性麻痺の賠償額は生涯の養育費が含まれるので非常に多額(1億円以上)
になってしまいます。脳性麻痺の原因は非常に多岐にわたり、一定頻度で
必ず発生しますから、産科をやっている限り決して避けては通れません。
賠償責任がないこと(無過失であること)を証明できなければ、原因不明
であっても賠償責任が発生してしまう可能性があります。助産院の分娩管
理では、分娩監視装置を装着してないので、いつから胎児心拍異常が現れ
たかの証拠は何も残ってませんし、助産師の賠償責任は厳しく追求されな
い傾向がありますから、患者を受け入れたとたんに、脳性麻痺の全責任を
負わねばならない立場に置かれてしまう可能性が高く、受け入れ拒否の姿
勢を日頃から鮮明にしておく必要があります。

540 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 22:27:59 ID:ThhuGzff0
>>537
社会的に見殺し(助産所での出産が合法)を認めている以上
仕方がない話だわな

541 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 22:52:27 ID:cf6JIRhd0
>>537
見殺しではなく、自殺志願者を止める力がないと言うことだけさ。

542 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 23:39:22 ID:7PZHbCrP0
そもそも助産院で産もうって人の多くは、説明しても理解できないDQNか
お産は無事に生まれて当たり前、医療ミスでもなければお産で事故は起こらない
って考えている人達で、そのような人々をピックアップするために助産院という
のはまことに便利なシステム。
ただでさえ危ない産科医が絶対に関わってはいけない集団が自ら名乗って
くれているんだから、何かあったときは生暖かく見守ってあげるのが筋って
もんだろ。


543 :516:2005/09/02(金) 00:28:04 ID:6Vi0z2JG0
出産リスクを認識できないDQNは助産院、認識できてそのためには高くついても
仕方ないと考える人間は産婦人科、見えざる神の手で自然淘汰、でファイナル
アンサー?
ちなみに自分は産婦人科に同情する内科医です。
長男出産の時にお世話になった先生は自分が医者と知ってかなり用心していた
ようだし、結局大事を取って帝王切開になりました。
でも今年1歳になった長男を見て、大事を取ってくれたその先生に感謝しています。
妻が出産後、傷跡を気にしてか、セクースに応じてくれることが減ったという
デメリットはありましたが・・・今の自分には妻子とも元気であることが何より。
出産が100%安全で当然、と考えるDQNは自然淘汰されて欲しい。
自分個人にはまったく損得勘定のないことだが。
イラクで首チョンパされる日本人を見て、自業自得だろ?と考えるのと同じ心境。

544 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 00:40:30 ID:qKV2ViJB0
産科医になるリスクを認識できないDQNは淘汰されて当然だと思う。
イラクで首チョンパされる日本人を見て、自業自得だろ?と考えるのと同じ心境。

545 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 00:44:56 ID:6Vi0z2JG0
>>544
確かにそれに対しても反論できないな・・・

546 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 01:01:13 ID:p/bzhgBo0
>>545
それは違うでしょ。医者だったら反論してよ。
産科は誰かがやらなければ日本の医療が成り立たない。子供を安心して産めない国なんて先進国とはいえないよ。

イラクに行った人は行く必要もないのに行った。誰も必要としてないのに。

547 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 01:17:48 ID:+GO0ogPI0
助産院って、一度は病院で検査を受けせさておいて、万が一の場合に備えるんじゃないの?
一度診ていると病院も断れないから。

548 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 01:25:08 ID:yqXBmJzl0
>>546
産科がなくたって医療は成り立ちますよ
単に成り立つレベルが低くなるだけ
あれだけの努力をして結果(周産期死亡率世界でもっとも低い)をだしながら
こんな扱いをする国と国民にとってもお似合いなレベルに成り下がるだけでしょ

誰も必要としていないのは産科も同じ
扱い=必要度なんです

549 :516:2005/09/02(金) 01:44:04 ID:6Vi0z2JG0
個人的には分娩費用が高騰してもいいので、産科には生き残ってもらいたい。
自分の子孫の出産の際には、金に糸目をつけず産科にお世話になります。
DQNは助産院に行ってください。
ただ訴訟リスクを考えて産科を除外した自分としては、確かに産科を選ぶ先生は
危機管理能力が甘いのではないかと思う。それには反論できない。

550 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 02:09:07 ID:zzisC8xc0
>>546
無理。

誰かがやらなければいけないけれど、それは自分ではない。

551 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 06:57:01 ID:bf2/wcQ+0
近隣の開業産婦人科医がみんな産科を中止してしまった。大学病院自身が人
手不足に陥っているので、当科の人員増員のメドは全くたってない。実際問
題として、近隣に産む所が他にどこにもなくなってしまい、最近はNHKな
どでもさかんに産科問題を報道しているので、産科医が足りなくて、分娩リ
スクが非常に高いことは、一般人にもかなり浸透してきたし、行政でも最重
要課題として検討している。扱いが今のままで変わらなければ、最後の砦で
頑張っている人たちも全員が辞めるしかない。

552 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 06:59:28 ID:Fi59Ad5p0
http://www.ogrish.com/movies/cia-agent-beheaded-in-iraq_full.wmv

↑またDQN医師が祭りですw

553 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 08:42:37 ID:TSolzmUi0
>>547

一度見たからといって断れないことは無い。
当院は契約は結んでないが、外来での検査は受け入れている。
しかし緊急時の受け入れはベッド、人員、重症度等もあり保証できないといってある。

554 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 08:43:46 ID:XVarFohB0
>>543
>長男出産の時にお世話になった先生は自分が医者と知ってかなり用心していた
ようだし、結局大事を取って帝王切開になりました。
でも今年1歳になった長男を見て、大事を取ってくれたその先生に感謝しています。

どのお産もこのぐらい用心してもらえれば、
万が一不可避不幸転帰事例であっても不服は無いでしょう。
医者であるだけで無条件にサービスを受けられて得ですね。自慢ですか?

>今の自分には妻子とも元気であることが何より。

だったら..
余計ミスされて不幸な目にあった人の心情が分かるような気がするんですけどね。
医者の判断ミスの上に分娩監視装置もつけずに放っておかれたケースなどは、とんでもないことです。

それと医療ミスと不可避不幸転帰事例は分けて考えて欲しいです。

555 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 09:01:04 ID:n0avDsvB0
>>537
見殺しにされ点のは産科医なんだよ。
くだらんかきこみはやめろ。プロ死民が。

556 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 10:18:20 ID:lddCAmnr0
「分娩監視装置」売ってる機材屋だなこいつ。


557 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :2005/09/02(金) 10:22:33 ID:gyXLk0ZW0
>539
助産院ならCPは死産ということでおさまりそう・・・
(実は、必死こいて救命するよりもローリスクだし、万一、訴訟になっても
賠償額は安くなるしね)

558 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 10:30:36 ID:n0avDsvB0
>>556それと医療ミスと不可避不幸転帰事例は分けて考えて欲しいです

わけて考えられん馬鹿がおまえらアホプロ死民だろが。

559 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 11:00:21 ID:nUMPtGG+0
民意の低い国民。参加を選ぶのは自殺行為。やめておいた方がいい。
弁護士の餌食になり、自殺に追い込まれる。

560 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 11:12:56 ID:uNNwp0ym0
独立法人化した大学は率先して産科診療を廃止せよ
学問としては残しておけばよいが
診療まで行う必要はない

561 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 11:29:51 ID:wgPwKsbc0
>>558
自分のミスを不可避不幸転帰事例にしたい気持ちは分かりますけどね。(怒)
裁判では、ミスなのか不可避不幸転帰事例なのかを追及して欲しいです。

562 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:26:36 ID:zXeOmy4H0
医療ミスがなく、ちゃんと治療していれば100でも200でも生きていける

563 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:28:14 ID:Rl0HQ39i0
裁判してそっちに時間とられて診療をほったらかされた妊婦さんはどうなるの?


564 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:36:15 ID:yYwzTw+y0
>>563
だからミスした時は潔く認めればいい。 簡単なこと。

565 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:51:09 ID:lddCAmnr0
「おいらが生きてる苦しさや絶望は、みんな他人が罪をおかしてるから」
という世界観ですね。 
そう札に明記して、だれにでもわかるように表示して
から、病院にいってください。


566 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:52:44 ID:lddCAmnr0
他人に何かしてもらう資格がないやつ。
自分で、病気治してクラハイ。
てか、無人島に住めよ。

567 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:53:15 ID:Rl0HQ39i0
>564 ミスでなくて不可避な場合もありますよね。そんな場合はどうするんです?

568 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:55:16 ID:lddCAmnr0
いい年晒して、生き物の扱いずらさも理解しない
「 ガキ 」ですね。

569 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 12:56:26 ID:lddCAmnr0
知能をチェックして、病院にかかる資格があるかどうか審査しよう。

570 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 13:09:59 ID:M9BMK9QF0
>>567
不可避で裁判までもっていかれてしまうこと自体、
説明不足で医者としての責任を果たしていませんね。
ミスがあると疑われて当然です。

571 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 13:32:59 ID:a5gXPlwp0
570の続き
・・・で、今日の朝の

>どのお産もこのぐらい用心してもらえれば、
 万が一不可避不幸転帰事例であっても不服は無いでしょう。
 医者であるだけで無条件にサービスを受けられて得ですね。自慢ですか?

という意見になります。
医者相手には慎重に出来て、なぜ素人には手を抜くのでしょうか?

572 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 14:11:06 ID:Rl0HQ39i0
>570 あなたは患者さんでしょうか?結果が思わしくなければ100時間掛けて説明しても
あら探しをするのが、患者と家族ですよ。頭では不可避も理解できるが、感情的に
理解したくないというのが本当のところでは?わたくしは患者がDr.であってもなくても
同じ対応をしています。当たり前のことですから。

余談ですが、ことが起きた場合、本当にDQNなことを言うのは、自分は仕事ができると思い込んでいる天狗那須
とか介護士のほうですよ。不可避でも感情丸出しであら探しをしますから。こっちの方が要注意ですね。

573 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 15:21:23 ID:PM7nf+Kh0
やさしい産科医が多いね。私らは自分の病院で診てる人しか相手にしないよ。
母体搬送依頼なんて相手にしない。いつも病棟は無理やり満床にしてます。
今まで外来やって当直だから今日は電話しないでね。昼間も23週全開、骨盤位の
搬送依頼あったけど当然断りまった。公務員は仕事増やしても月給は増えません
から、仕事は最小限にします。変なの受けるとNICUとの関係もこじれてしまい、
今後の診療に差し支えます。

574 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 15:40:03 ID:wsFRCd8f0
>>573 NICUがあると「Nのベッドが・・・」と言って断れるから、(・∀・)イイネ!!
やっぱ自分のところで見ていた人以外、責任持ちたくないよね。。
NICUのあるところ以外、お産をやらないのがこれからのあるべき姿かな、とも思う。
現実は遠いけど・・・

575 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 15:49:02 ID:I9HfBO/z0
通りがかりの者ですが、570みたいな人は何を言っても無駄です。

だいたい、人間が行なう行為ですから100%と言うのはありません。
医師から賠償金をもらった所で、起きてしまった事はどうにもなりません。
もちろん、事故が起きてしまった場合には原因究明はとても大事ですが、
同じ事故を2度と繰り返さない様にする活動の方がさらに大切です。

そういう意味で570が行なっている行動は自己中心的であり、
善良な一般市民にとって迷惑。


576 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 15:56:33 ID:sU0TB/oi0
>>571
慎重な対応をと言っても医者と素人相手じゃ違うわな

医者=医学的に間違えのないように
素人=裁判で負けないように

DQNが損をするのはむしろ自業自得と言える



577 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 16:56:15 ID:NvkUFZcx0
結論が出ているのにいつまで産科をやるの?・・・そこの君へ。

578 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 17:22:25 ID:iUvoFGiZ0
多額のお金を払って不妊治療して子供が欲しいと思う人もいるから、
お産の値段が車1台分くらいの値段になっても、
産婦人科医に管理して欲しいという人もでてくるかもね。
お金を払えない人は、残念だけどサービスの提供を受けれないなぁ。
日本は資本主義だから。

579 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 18:12:06 ID:uNNwp0ym0
このスレざ〜っと眺めても
いかに産科診療に精を出すのが無駄かがわかろうものだ
獣レベルの頭しか持たない国民には
産科診療なんぞ不要だ

580 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 18:44:29 ID:wxxWLMTH0
570です。

>>575
「医師から賠償金をもらった所で、起きてしまった事はどうにもなりません。」とか、
「同じ事故を2度と繰り返さない様にする活動の方がさらに大切です。」とか、
言えるのは当事者じゃない人。
私だったら..
まず責任をとってもらって、それから「2度と繰り返すな!」と言います。
心の狭い自己中心的な考え方で、すみませんね。

581 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 19:05:23 ID:9iVxDiO30
>>580
まあ、今の時代の流れとしては、
個人を責めるのではなく、そのような結果を生んだ
仕組み(構造)を見直し、
それを改善しようという方向へ向かってます。

たとえ、個人を責めたところで、また別のところで同じような事故が
起こる可能性があるので、そのシステムを変更する必要があります。

9月1日から、東京・大阪・愛知・兵庫で厚生労働省による
医療事故調査委員会が設置されました。

これから、徐々にシステムにメスが入れられていくでしょうが、
それが実るのは今から10年後以降のこととなるでしょう。



582 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 19:05:49 ID:IIOwq/Te0
あんたが心が狭くて自己中なことを公にしても誰も興味もないしそもそもスレ違いですから。残念!

583 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 19:14:59 ID:wxxWLMTH0
個人を責めなかったから、4人も犠牲者が出た心臓手術もありました。
ヘタな医者の図々しさには、あきれます。

584 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 19:34:36 ID:9iVxDiO30
>>583
あれは、誰が見ても異常なできごとだね
どの分野でも、一定の確率でこのような馬鹿が(正確に言うと
医局の圧力で馬鹿になってしまった人)が存在します。

もう、処分は出てますが、仮に関係者だけ責めても、
また一定の確率で、他所で同じようなことが起こる可能性があります。
何かしらのチェック機構が必要でしょうね。

しかし、産科に関係ない話題なので、以後、スルーします

585 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 19:35:50 ID:Rl0HQ39i0
>583 どの事件を言っているのですか?ソースと詳細を教えてください。

586 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 19:51:46 ID:Rl0HQ39i0
それはTK医大の件ですね。わかりました。

587 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 20:02:38 ID:IGCwK7sv0
>>580
現時点における標準的な産科管理を実施して、24時間分娩室で厳重に監視し、緊急
時には30分以内に帝王切開をして児を娩出し、365日24時間体制でどこにもミスが
ない完璧な対応をしていても、常位胎盤早期剥離、羊水塞栓症、血栓性肺塞栓症な
どの超急性の産科疾患が突然発症して、母体死亡や死産となってしまうことは一定
の確率で避けられない運命にある。それが人間の妊娠の宿命である。イヤなら妊娠
しないことである。

産科医3人くらいの超多忙な勤務体制では、3日に1度の当直をこなしながら、毎日、
外来、手術、病棟回診などを同時並行で実施しており、分娩室に24時間張り付いて
妊婦を監視し続けることなど絶対に不可能である。そのような勤務体制で、完璧な
対応を求められても無理なことは明らかで、不良結果を個人の責任に帰すのは無理
がある。まず、産科医の勤務体制の抜本的見直しが必要である。

588 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 20:19:27 ID:Rl0HQ39i0
>587 全く持ってその通りですな。

589 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 20:29:28 ID:9lwYNyKv0
こんな産婦人科の状況にに誰がした。
助産婦から仕事を奪って、金儲けしようとした、産婦人科の先輩たちがした。
崩れ始めたシステムは支えようが無い。
日本に産婦人科医がいなくなる。
こんな産婦人科の状況にに誰がした。
助産婦から仕事を奪って、金儲けしようとした、産婦人科の先輩たちがした。
崩れ始めたシステムは支えようが無い。
日本に産婦人科医がいなくなる。
こんな産婦人科の状況にに誰がした。



590 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 22:34:49 ID:fUJQZ6ZZO
>>587
頭下がるが、もう産科やる事ないよ。
自分の家族のが大切でしょう?

591 :?:2005/09/02(金) 22:50:43 ID:R4VmOPuf0
>587 そう、その通り。

> まず、産科医の勤務体制の抜本的見直し
そうです。  それに、医学生やローテイターで産科医師を目指そうとする人が増えるような環境の整備も。

592 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 23:15:20 ID:JnQdVd1u0
>>580
まず貴様には、断種手術を施行、だ。
貴様のような阿呆に子をなす資格はない。
マトモに生まれても感謝すらせず、心根の腐った人間を育てるだけだ。親に似てな。

593 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/02(金) 23:23:07 ID:iiNxhm2i0
序産院いくのが自己責任ていうけど、
次々に産科を閉鎖してどこにも行く当てがない妊婦が仕方なく
序産院をえらんでる事態もある。
自分らか尻尾巻いて逃げ出しているくせに、患者の自己責任・・て
何様?

594 :-:2005/09/02(金) 23:44:42 ID:R4VmOPuf0
>593 いろんな患者がいて(まともな患者さんや、亡国DQNのアホ患者や、診療費踏み倒し患者など)
いろんな産科医がいて(必要以上に頑張っていたり、普通に頑張っていたり、消極的にでも頑張るしかないからがんばっていたり)
そして、いろんな理由で転職した産科医もいるよね。
患者も医者も、判決や保険診療などに代表されるルールにしたがって、この社会の中で存在してるよね。

593は、ここが解っていないようだね。580同様の自己中なんだ。論点が幼稚。ばいばい。


595 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 00:05:52 ID:cRYBzjlQ0
なんでも医者に責任を押し付けたいヤバイ構造は結局甘えからくる。
ガキが自動ドアに頭をはさまれたらビル、行政の責任にするのと同根。
結局、日本には「自己責任」「あきらめ」という感覚がなくなってしまった。
教育システムを見直し、宗教的感覚も養う必要あり。

596 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 01:53:05 ID:JubpXBbt0
>>595
少なくとも現段階では、日本は確実に衰退に向かっているよね。
退廃的雰囲気が蔓延して、今までの日本的コンセンサスが成り立たない。倫理観はどこへ?
マスコミは良質なものは見向きもされず、悪質なものばかり跋扈する。
唯一の頼りの人材教育までおざなりだもんね。
米国や英仏国のようにエリート教育はもっと徹底されないと。

適塾で学んだ人達みたいに、自分と国に誇りを持って身を粉にする人がもっと
出てきてほしい。少しはいるんだろうけど。

597 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 03:08:00 ID:dglRH5xW0
>>596
バブルを知らない世代に賭けるしかないね。

俺らみたいなバブリーな先輩を尻目に見つつ努力して、
気が付いたらバブル崩壊な世代にはそういうことを期待してはいけませんです。

598 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 08:15:32 ID:DI9NIjDb0
>>593
助産院では医学的処置は一切出来ない。従って、最後まで何があっても自然経過
観察のみという分娩である。一切の医学的処置を拒否して、自然経過観察のみの
分娩を自ら選んで助産院で分娩するのである。それなのに、手遅れ状態になって
からの最後の最後の土壇場で病院に移って、病院に対して、医療行為は一切期待
せずに、高額の賠償金だけを要求する行為は、恐喝以外の何者でもありません。
そんな明らかな恐喝犯を受け入れることは断固拒否するしかありません。


599 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 09:16:29 ID:DI9NIjDb0
>>593
助産院での妊婦と助産師の契約は、自然経過観察のみでの分娩の介助を請け負うと
いう契約内容である。従って、たとえ母体死亡や死産などの最悪の結果となったと
しても、それが自然の分娩経過の結果であり、故意の殺人でなければ、助産師は賠
償責任を厳しくは追求されない。妊婦もそのような自然の分娩を自ら望んで選択し
たのだから、自己責任において、そのすべての結果を受け入れなければならないの
は当然である。

600 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 09:26:04 ID:Qq0bQHmi0
>>592
断種手術は..
私に子どもを産んでもらいたいと思っている殿方がいる限りムリですね。(w

私は自分のことを結構普通でマトモだと思っていますけど、違いますか?

「まず責任をとってもらって、それから「2度と繰り返すな!」と言います。」

こんなの当たり前のことじゃない。
被害を受けといて、それも命に関しての、すんなり許せるわけないです。

心が広くて、醜悪を撒き散らしているあなたは、
病気になって入院しても、点滴栄養、透析、人工呼吸器をすぐさま外して、
医療費削減に協力して世の中のためになってください。

601 :卵の名無しさん:2005/09/03(土) 10:08:55 ID:08YkR0ZR0
>>56
愛知県豊明市の例の産婦人科開業医ね。言葉尻を取り上げてNHKを訴えようとしてんでしょ?
でも産科看護婦(准看護婦)に内診とかさせてたのは事実ジャン。
ちゃんと免許持った助産婦雇うのがもったいないから(給料)ってそういう無免許者にたらせていたツケが回ってきたんだよ。
保健所からの行政指導も事実受けてるんだしさ。

まぁ、NHKも誤解を招くような言い回しで放送したのは悪いけど・・・。
でも漏れはNHKに拍手を送る。

602 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 10:21:20 ID:5n69Lgnl0
自分の出産に責任もてないヤツは、
医療を受ける資格がありません。

自分の不利益を、他人のせいにするヤツは
自分で、すべての処理をするべき。

自決しろや。世間の迷惑。

603 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 10:22:59 ID:5n69Lgnl0
おまれらみたいなヤツがいるので、
日本では、出産が事実上、不可能です。


604 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 10:24:47 ID:5n69Lgnl0
文句があるなら、
おまえの信条を書いて、首からかけて病院いけ!

「私が不幸なのは、すべて他人の責任です」

よろこんで、産科医が相手してくれるだろうよ。

605 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 10:27:04 ID:5n69Lgnl0
首から、この札さげて病院いけや!

「不可避で裁判までもっていかれてしまうこと自体、
説明不足で医者としての責任を果たしていませんね。
ミスがあると疑われて当然です。」

さぞ歓待してくれるだろうよ。

606 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 11:27:52 ID:TUNEfRRgO
>>600
DQNな人間にはDQNな相手がお似合いって事ですな。
まあそういう輩もいないと工事現場の交通整理すような奴らが
いなくなって困るからなぁ。

607 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 11:31:39 ID:5SudWmZu0
産科を選ぶ事事態、自殺行為。なにも危険な仕事をしなくても何とか生活できますよ。

608 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 11:41:11 ID:WMGuh1lc0
危険だからそのスリルが楽しいってコトだろうか?w

609 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 12:06:14 ID:zdhror0J0
>>600おまえのようなDQNプロ死民にはおにあいの殿方が
いるんだろうね。われなべにとじぶた、ってとこか。
 馬鹿の再生産にはげんでちょうだい。
 ここで言う馬鹿、ってのは、不可避不幸転帰事例といわゆるミスが区別できない
馬鹿ね、わかりやすくいうと
CPはなんでも病院側の責任とおもってしまう馬鹿。

610 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 12:38:17 ID:ejOjttmR0
>>609
>ここで言う馬鹿、ってのは、不可避不幸転帰事例といわゆるミスが区別できない
 馬鹿ね、

ホント..これを区別できないと大変な目にあいます。
医療ミスを、分からなければ合併症にされてしまうように、
医者のミスを、間違っても不可避不幸転帰事例にしないでくださいね。

611 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 12:56:00 ID:TUNEfRRgO
>>610
で、おまいは区別出来るの?

612 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 13:16:56 ID:Zc/TLp4R0
なんか、いろいろ騒いでるけど、お前らヒマなのか
まあ、早く産科から手を洗えよ

613 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 13:22:31 ID:JMMymELL0
610の中のひとは釣りだと思うけどこんな奴がもし家族だったら一家心中するなあ>三回

614 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 13:38:23 ID:L5IFaU3s0
>>601
NHKのせいであの病院はお産をやめたらしい。
それと、病院を売却するような状況に追い込まれたらしい。
NHKはやりすぎ、損害賠償を求められて当然。


615 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 13:38:43 ID:5n69Lgnl0
本気だろ。だから怖い。
もう産科やめれ。

616 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 13:58:05 ID:ejOjttmR0
>>611
まあ、ぼちぼち。
妊娠したら気合い入れて勉強します。(w


5n69Lgnl0は、さっきから私に向かって何か言っているみたいだけど、
波長が合わないせいか、何を言っているのかサッパリ分かりません。 ノシ バイバイ

617 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 14:09:56 ID:5n69Lgnl0
あれ、日本人じゃなかったのね。

618 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 15:18:18 ID:4vuEaQbs0
産婦人科専門医6名以上
小児科・麻酔科充実
医師の法定労働時間厳守
それを満たさぬの施設はお産を取り扱うなと産婦人科学会は提唱せい

619 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 15:33:17 ID:JMMymELL0
>618日本人が減ってしまいますなあ(藁

620 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 15:38:07 ID:5n69Lgnl0
産科を放逐してるのは、日本のセイフですから、
「少子化対策」はjokeですね。

621 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 15:44:04 ID:JMMymELL0
梅を殖やせよW 大日本帝国万歳!

622 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 16:05:43 ID:5n69Lgnl0
616みたいな、アタリヤ外人が産科で騒ぐんですね。
怖い。産科はほんと気の毒ですね。

623 :3次:2005/09/03(土) 17:03:41 ID:9TAfq7yN0
こじれた産婦を送ってくる恕惨淫、怪業医には顧問料として
受け入れ産科Dr一人あたり月20万円、領収書のない金をもらう
って慣習を作りたいと思わん?
もしくは仕事を増やした慰謝料もしくは御礼料として1件につき
10万円払うとか。
どこの世界にお中元お歳暮ビール1ダースごときでケツもちやってる
おひとよしが居るって。

624 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 17:11:52 ID:JMMymELL0
>623 分かってていってるのかい?むかしからそんな顧問料は存在するんだよ。
サンバのは知らんが、開業医からのは教授(大学病院なら)と部長(総合病院なら)
に既に支払い済になっているのだよ。だから、もらう先は上司からでつよw

625 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 18:22:22 ID:Zc/TLp4R0
>>624
いわゆる研究寄付金でつね
年間10−50マソぐらいみたいでつが

626 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 18:42:47 ID:2qmDc9vf0
産科をやめて、婦人科だけにしました。寿命が延びたような気持ちになりました。


627 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 18:48:43 ID:6hoSbdwB0
>>622
しつこいですね。
ところで..

「医療ミスを、分からなければ合併症にされてしまうように、
 医者のミスを、間違っても不可避不幸転帰事例にしないでくださいね。」

これについては猛反論が出るのを怒鳴られるのを承知で書いたのですが、
こんな失礼な発言に誰も何も言わないんですか?
私の妄想だと思っていたのに、本当のことなんですか?
こんなんじゃあ、疑わないわけにはいきませんね。

628 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 18:50:34 ID:72nOplql0
(;´Д`)ハァ?


629 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 18:51:58 ID:cs6VAFZH0
【医療】不妊治療の助成5年に 「通院2年以上」の夫婦多数な実態を考慮…厚生労働省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125737669/l50

630 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 19:10:44 ID:JMMymELL0
>627 はあ??? あなたの頭の中を見てみたいよ。
いままでこんな発想の基地外を相手にしてたんかorz
単なる引きこもり粘着かまって厨房はそのまま芯でくださいね。


631 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 20:15:42 ID:nATuQyvg0
>>554
おまいは俺の長男が無事に生まれて、担当の先生に俺が個人的に感謝している
ことすら許せないのか?

632 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 20:28:01 ID:nATuQyvg0
俺が医者であるという理由だけで、俺の長男出産時の喜びにまでけちをつける
DQNを相手にしてはいけないと思っても、流石に怒りを抑えきれない。


633 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 20:58:14 ID:+2TOgfqa0
怒鳴りつけたくなるような開業医も多いけどな。満床といって断ったら逆切れ
された。そんなのは明らかにmalpracticeでしょうといっといたけど。

634 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 21:06:52 ID:z3JsCIqy0
推奨NGワード → ..

635 :卵の名無しさん:2005/09/03(土) 21:18:02 ID:wyeeE66A0
>>614
ざま〜みろ。いい気味だ。
お産減ったのはその産婦人科自身の問題。
NHKの放送うんぬんとは別物。

636 :-:2005/09/03(土) 22:16:33 ID:siekTM6g0
>>618
>産婦人科専門医6名以上
>小児科・麻酔科充実
>医師の法定労働時間厳守
>それを満たさぬの施設はお産を取り扱うなと産婦人科学会は提唱せい

勤務医にはいいことかもね。
さらに「帝王切開決定後、30分以内に児を娩出できる体制であること」を加えたほうがいいかな?

637 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/03(土) 23:19:26 ID:5wx99DT70
このスレを読んで、まだ分娩やる奴は真性のキチガイだな。

638 :..:2005/09/03(土) 23:34:21 ID:TJDHSAuZ0
誰も触れようとしない..
あきれて何も言えないのか..
やばくて何も言えないのか..
ほんと分かんない..
はっきりしないのなら、これからも訊きまわるかも..

ミスを不可避不幸転帰事例にしていませんか?

639 :?:2005/09/03(土) 23:50:20 ID:siekTM6g0
>>638
してないよ。

相手にするのがあほらしいから皆スルーしてるだけ

640 :..:2005/09/03(土) 23:57:14 ID:TJDHSAuZ0
>>639
そうですか。

安心して眠れます。ありがd。

641 :もう産科だめじゃん・・・:2005/09/04(日) 00:04:13 ID:42cNbdoO0
http://www.geocities.jp/black_cross_save/index.html
医師は今まで、QOMLを否定し、待遇面に関して求めることが殆どなかった。
その結果、政治的(医療費少ない、医療者数足りない)、
世論的(大きい医療不信)、労働環境的(過酷な超過勤務)に苦しめられるという状態になってしまった。
実際、小児科医・産婦人科医は勤務の過酷さ、訴訟リスクの高さから辞める医師も多く、今、不足が問題になっている。
しかし、待遇をあげれば済む話なのに、今まで殆ど改善されたことはない。微々たるものである。

 このままでは、過労状態の医師は、心身を痛め、
過労自殺・過労死・燃え尽き症候群などの種種の悲惨な状態に陥る可能性もあるだろう。




642 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 00:15:12 ID:RU7MZl170
>小児科医・産婦人科医は勤務の過酷さ、訴訟リスクの高さから辞める医師も多く、今、不足が問題になっている
麻酔科もいれとくれ

643 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 00:16:55 ID:u9CLK2CV0
県によってかなり待遇(給与・休暇だけでなく地域の歓迎ぶり)が違います。
待遇の悪いところから移動すればいいのです。

644 :--:2005/09/04(日) 00:19:48 ID:FIie2fYB0
どこがいいの? どこはよくないの?
教えて下さい

645 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 00:21:08 ID:RP4mlZ4+0
待遇を改善する記は無いらしいからさっさと逃げろ

646 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 02:21:42 ID:tLxftFzu0
北海道の最果てに行きな。
360日オンコールだがとりあえず金にはなるぞ。

647 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 08:42:07 ID:1qUrbLdd0
昔一時麻酔科逝ってた時はメジャーに比べてなんて美味しい職場なんだと思ったがな
後で聞いたら全国的にも力のある医局だったらしいからそのせいかも知れんが

648 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 12:58:08 ID:hjqA318h0
過労自殺、訴訟自殺が増えている。残された家族がかわいそう。
産科はやらないほうがいい。小泉さんが圧勝すると医療改革で医者の生活は逼迫
する。なにも産科をやることはない。来年からは、医師の給与は削減される。だから、
楽で、訴訟リスクのない科を選んだ方がいい。

649 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 13:17:42 ID:h7fCy3te0
獅子は千尋の谷に子を突き落とし、這い登ってきた子のみを育てると言う。
人もまた、獅子の如くあるべし。

生まれる時から専門家のありがたい手に支えられなければ生きられぬ子は、
千尋の谷の中で朽ち果てさせるのが、強き人類を作る事になろう。

650 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 18:08:39 ID:vCugkJXd0
こんな時代になってもよくわからないことを主張する左巻きフェミニストがいるのですね。
おそらくこういう人たちが裏で訴訟をあおっているのでしょう
もう自宅分娩が横行して妊産婦死亡が多発して産科医の必要性が認識されるまで
自分の身を守ったほうがよさそうですね。


http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/157osannnikainyuu.htm

皮肉を言えば、病院での出産は、分娩室ではなく、
すべて手術室で行われた方がいいのかもしれない。
自宅出産と比べると、病院出産ははるかに危険に満ちているからである。
赤ん坊に対しては、陣痛と分娩で苦痛に見舞われる確率が六倍、
難産になる確率が八倍、蘇生術を必要とする確率が四倍、感染症にかかる確率が四倍、
一生の傷を負ってしまう確率が三〇倍と、病院で子供を産んだ場合、
これだけの危険が新生児を襲い、一方、母親も三倍の確率で出血多量に陥る。

いったん妊婦を密室に連れ込めば、そこは産科医の陣地で
いっさいが思いのままだ。自分の力を誇示するため、
妊婦には尊厳を無視した破廉恥な処置が次々と繰り出される。
妊婦は分娩台に仰向けに寝かされ、左右の支脚器に足を乗せて脚を大きく開く。
この体位(仰臥位)には産科医の願望を満たすだけの意味しかない。


651 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 18:19:49 ID:vCugkJXd0
このページの大本がありましたが
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/
なんか本当に正常な判断をうしなっていますね。


652 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 18:27:09 ID:h7fCy3te0
>>651
そのサイトに貼ってあった直リンだあ↓
ttp://www.koumatsuba.zansu.com/kyoukasho/10maegaki.htm

一行目にあの松井さそり!!
どういう傾向のサイトか、ハッキリしてるじゃないw

653 ://:2005/09/04(日) 18:28:38 ID:FIie2fYB0
>>650
ほほう、それで?

おもしろいこというね。病院出産が危険だというのだね。自宅出産よりね。
それから分娩の時は、産科医が(何かの)願望を満たしてるの?妊婦に力を誇示してるって?
へー。こんな馬鹿げた煽りは、程度が低すぎるのでつまらん。
ちなみに、あなたは医師ではないね。文章中にその証拠があるからね。気がつかないだろうけど。
(ただ、もし医師なら医師免許を返却すべし)

654 ://:2005/09/04(日) 18:33:06 ID:FIie2fYB0
>>650
653です。651,652のリンクを見ました。
650は「カキコはできる精神異常者」の症例だったのですね。

655 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 18:47:24 ID:vQ/nCxra0
予定外の緊急搬送は全部お断り

656 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 19:19:04 ID:hLbG2YlT0
>ミスを不可避不幸転帰事例にしていませんか?
これには、うまく答えることはできません。
なにをもってミスとするかがまずわかりませんし、
結果がうまくいかなかった場合に、その結果の原因として
何らかのミスが寄与したパーセンテージもわかりません。
致命的なミスとよくない結果の一対一対応ならわかりますけど。
まあ、産科なんて頭のねじがはずれてないとできないだろうから
ミスにも気がつかないかもな!!

657 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 20:11:52 ID:OqkRaIy20
>>650おまえはあほか


658 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 22:47:56 ID:rj01kEHq0
あほというより病気やね。お大事に!

659 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 23:15:34 ID:+hmfPR+R0
>>656
>なにをもってミスとするかがまずわかりませんし、

どれをミスというのか、こっちが訊きたいですよ。
ガーゼを体内に置き忘れた場合..
縫合が済んでしまっているのに手術室を出る前ならミスでなく、本人に知らされません。
手術室を出て本人や家族の知るところになるとミスとなり、謝罪します。
縫合を解いて縫い直すだけのどこがミスだと言いますけど、
麻酔なしでその医者にやってやりたい気持ちです。
こんな些細な事でも医者と患者では食い違います。
なおさら重大なことも知らされないのではないかと疑うのは当然のことです。

660 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 23:48:47 ID:7Ld0VjpM0
>>659
まあ、医療ミスがいやなら医療を受けないことだな。
医療を受けなければ、医療ミスに遭うこともないよ。
医療は不完全なものだし、ミスもあれば、
よくない結果にあうこともあうけど、
それでも、医療を受けたい人だけが受けたらいいと思う。
だって、医療を受ける、受けないは、各個人の自由だから。

661 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/04(日) 23:51:02 ID:PKwWZ9Fv0
>>659
頑張ってください。
我々がいくら言って聞かせても分娩を続ける困ったお人好しが多くて困ってます。
あなた方の頑張りだけが彼らの生き方を変えられます。
分娩のような一種の新興宗教から脱洗脳が可能なのはあなた方「市民」だけです。

662 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 00:06:47 ID:n5snIRvD0
【社会】「頭悪い」「酔って手術」 28歳女医、HPで患者中傷や暴露話→解雇処分に…茨城
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106246718/
★「頭悪い」「来るな」HPで患者中傷 女性医師を解雇 水戸の病院

・茨城県厚生農業協同組合連合会が運営する水戸協同病院に勤務する
 耳鼻咽喉科の女性医師(28)が自ら開設しているHPの日記に診療内容や
 手術の様子を書き込んで多数の患者を中傷したとして、同連合会は二十日、
 この女性医師を諭旨解雇処分にした。
 病院は今後、中傷された患者たちに直接会って謝罪する方針だ。

 女性医師は筑波大から派遣された後期臨床研修医で、平成十五年から
 個人HPの日記に外来や病棟、当直勤務での診療や手術の様子を公開。
 女性医師も患者らも匿名だが、患者本人が読めば分かる内容で、多数の
 患者を「頭悪い」「二度と来るな」「あんまりうるさいと、夜はヤクで寝かせ
 ちゃうよ」「あなたがこの世からいなくなっても何とも思わない」などと
 中傷していた。

 さらに「甲状腺にモスキート(小型鉗子(かんし))を突き刺したのは内証の話」
 などと手術の不手際を告白したり、忘年会中に呼び出されて酒に酔った
 状態で手術したことを明らかにし、「私は超ハイテンション」「酒臭かった」
 「この仕事はこの緊張感がたまりませんな」などと書いていた。
 女性医師は病院側の指摘を受けて謝罪し日記を削除したが、同連合会は
 「患者の信頼を裏切る不適切な行為で、医師のモラルに反している」として
 解雇を決めた。退職金は支給せず「事実上の懲戒解雇」としている。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050121-00000022-san-soci

※元ニューススレ
・【社会】「夜はヤクで寝かせちゃうよ」 28歳女性医師、HPで患者中傷…茨城(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1105672099/

663 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 01:52:17 ID:qNdHd5eV0
>>659
お気持ちは十分分かります。しかし、医者も人間、当然限界、ミスもあります。
むしろ、ミスを最小限とするようなシステムの不備、ミスを犯さない優秀な医師
に対しての冷遇が、医療ミスを助長していると考えておりますが、いかがでしょ
うか?
もっとも、今のコストではこれ以上を望むのは、不可能だとは思いますが。
>>660>>661のような開き直りは、個人的には好きではないのですが・・・

664 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 02:31:44 ID:G2VYEIvr0
大変申し訳ないのですが>>663殿。
貴方のような、善良で良識ある方には、魑魅魍魎=659の思考はご理解できますまい。
世の中には、人間の皮をかぶったDQN=659と言うモノノケが存在するのです。
連中を取り扱うのは、陰陽師、退魔師、エクソシストの役目。
我らはこうした連中に取り憑かれ、魅入られぬ様にするのが精一杯でしょう。

665 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 07:41:01 ID:5VvkoZt50
変な世の中になってしまった。産科は絶対に選びません。

666 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 08:28:21 ID:PYOjgQzm0
びきにライン脱毛でうはうはだ。

667 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 09:14:10 ID:dUf+I9+V0
致命傷でないミスでも隠すのだから、
ミスで患者を殺しておいても医療に詳しくない患者相手には、
おそらくウヤムヤにすることでしょう。
患者を救命した時は当然のように患者から頭をさげられる。
そんな医者のほうが私なんかより、魑魅魍魎..

668 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 10:41:36 ID:k98adlqD0
.>>667
ミスが怖いなら病院に来なければいいだけ。
おまい、何さわいでんだよ。
おまえみたいなDQNにからまれてまで、仕事する産科医はおらんよ。

選挙が終わると、医療費大削減(=保険医療の最期)と大増税がくるよ。
産科は、事実上、蒸発するから、「安くて、100%安全」とかいう保険医療は
消滅して、「応分の負担(400マソ?)とそれなりの安全」という自由診療になる。
子供作る前に、カネ貯めとけよ。それに、小児科もなくなるから、自力で育てる覚悟は
しておくんだな。病気すれば、、、まあ、身体だけは元気な子供、作ってください。
親に似て、脳は、、、だろうから。

669 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 10:46:19 ID:k98adlqD0
いいか自由診療は「銭もうけ」だから、
アホはだまし放題。「なにもしらんヤツ」は「だまし放題」。
自力で身を守ってください。
そんな考え方じゃ、だれもおまえのためになんか、骨折らないよ。

全力で、自分の首を絞めてください。


670 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 14:20:49 ID:mI0iAtVk0
ウソでもいいから「診てもらえるだけでありがたい」とは言えんもんかなあ。

671 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 14:26:33 ID:k98adlqD0
なにも分からないヤツは、全部信じるか、全部拒否か、二つに一つなんじゃ?
混乱したヤツからは、遠ざかるのが吉。

672 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 15:21:24 ID:aNZFP7Bv0
医者も患者も政府にもてあそばれているだけの存在なのだから、
争ってはいけない。国の支配層の思う壺だぞ。
医療費削減の(誤った)政策がそもそもの混乱の原因なのだから、
無駄な公共事業を削って医療費を増やしてくれるように国を動かすしかない。

673 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 16:24:39 ID:2JELC+h00
>>659 おまえもあほか

674 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 16:52:28 ID:Eox81/dO0
mo

675 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:00:13 ID:Eox81/dO0
医療事故の特徴は、@原因不明なことがおおいA一定の確率で起こることが分かっているが必要上、
 施行せざるえないB事故防止のため、莫大な費用と労働力をかけても一定以下には
 下げることができない。
本来は、このような事故に対しては公的な補償が整備されべきであったが、
医療事故にあった患者は救済されずに放置されてきた。



676 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:06:43 ID:Eox81/dO0
このような放置された、患者が救済されるためには、医療側に過失を主張し、訴訟で認定されるしかない。裁判所は、患者が救済される手段が他にない以上、例え、医療側の過失でない
場合や過失か否か不明な事例にも医療側の過失を認定することによって問題の解決をはかった。そのような判例が蓄積することにより医療側に萎縮や過剰医療が生じるのは当然の結果である。





677 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:17:38 ID:Eox81/dO0
さらに問題なのは、医療がわの過失を主張することでしか救済されない患者と医療側が不要な摩擦を生じ不信を増幅しあうこと。また、このような事情で判決が出されこと知らないマスコミが、医師側の過失で医療事故が起こっているもの勘違いし
医療不信をあおっていることである。その結果生じる過剰医療や訴訟費用などの損失は、おそらく無過失補償制を整備する費用よりはるかにおおきいのではないか


678 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:21:47 ID:Eox81/dO0
医療で国民全体が利益を得ている以上、偶然に医療事故にあった患者や、それに関わった医療者のみが、損失を負担するのは相当ではない。受益者全体で損失を分担しなければならない

679 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:32:17 ID:k98adlqD0
正論だがな。
医師を追いつめて、制約を太らす、という青磁路線を突っ走ってる相手には
通用しないと思うよ。
一度、産科、小児科だけでも、つぶした方がいい。

680 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:34:51 ID:R3V4YU6N0
悪政と愚民のせいで産科、小児科、救急、外科がつぶれるのは避けられないので、放置が一番。

681 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 17:45:33 ID:Ehj+tPAH0
>>668
医療は不確実なものだけど、結果で考えようというのがいまの流れだとしたら
これからは、結果が悪ければ高額の賠償。
結果がよければ、延長した生命予後にみあう期待収入や
増加したQOLに一致した金を結果に応じて払ってもらわないといけませんね。
たとえば、盲腸で手術しなければ死ぬ状態の30歳男性が手術をすることで
助かったら、その結果その人は、約40年の生命予後を得たことになるので
1億円くらいよい結果を得たことに対して支払うのが適当と思うぞ。

682 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 18:10:27 ID:r0MiOdoq0
つブラックジャック

683 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 18:57:09 ID:QO2bVsfL0
>>678
不可避不幸転帰事例のお見舞金ならともかく..
なんでミスした医者の賠償金を私たちが負担しなければならないの?
バカじゃない?
儲けている病院とで支払ってください。
ミスしたらその医者じゃなくて、
病院長がクビになれば、もう少し待遇も考えてもらえるのではないですか?
なんでもすぐ税金に頼らないでください。

684 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 19:08:42 ID:QO2bVsfL0
いくら産科医がいなくなるからって..
なんでミスした医者を優遇しなければならないの?
無過失補償制になったら、
図々しい医者は自分のミスに後悔もせずにほくそ笑むんでしょうね。

685 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 19:10:03 ID:Skkr94le0
ほんとに頭悪いね。いままでの話を読んでる?>>683
それともひとの話聞かないヒステリさんですか?

686 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 19:25:15 ID:CzyzKEAK0
DQNって人の言うこと聞かないし理解もしないんだよ

687 :.:2005/09/05(月) 19:32:23 ID:oBeueJco0
DQNって自己中。自己中心というより、ここにいるのは自己中毒。
自分の発言に酔ってるんじゃないかな。程度が低すぎる。
脳の病気なんでしょ。かわいそう。
>>683 は、本当に病院に行ってね。それが社会のためだし、あなたのためだよ。

688 :卵の名無しさん:2005/09/05(月) 19:46:59 ID:Dt7gWtfO0
ほんと>>683の発言には虫酸が走りますね。
DQNがこの世から早く駆逐されることを願って止まないです。

689 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 20:23:29 ID:3gLuJbqi0
産科医の内部改革も必要で、税金は最後の手段だと思う。ってコトが言いたいんじゃないの683は。
現に、患者や保険からあくどく稼いでる開業医がいることは、国民的コンセンサスとれてるし。
真面目にがんばってる産科医の方々にモンクある人はいない。

690 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 20:33:17 ID:Skkr94le0
ふう...

691 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 20:56:21 ID:LmD9ejJq0
お産をする妊婦を、有効に手助けするシステムを構築出来なかった
産婦人科の先輩達の尻拭いをやってるようですね。
三愚人科は絶滅か、明るい明日が開けるか、泥仕合中のようですね。

こちら 内科医師

692 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 21:06:05 ID:qNdHd5eV0
>>683 
>>なんでミスした医者の賠償金を私たちが負担しなければならないの?
ミスするような環境を「私たち」も放置しているから。
また、放置することで安価で良質な医療を獲得(つまり「私たち」の利益)
しているから。
負担は、連帯責任とも考えられますかな?

あと、今どき「儲けている病院」ってあるの?

693 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 21:33:53 ID:ydFfwEzK0
儲けている病院?
あったら見てみたいよ!
どんなにあこぎな商売してんだか

694 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 21:53:51 ID:icIVanor0
金を積んでもコネがなければ見て貰えない時代に普通になると思います。
別にそこに善悪はないですね。

695 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/05(月) 23:18:30 ID:UfvyLUDI0
>>692
>ミスするような環境を「私たち」も放置しているから。
 また、放置することで安価で良質な医療を獲得(つまり「私たち」の利益)
 しているから。
 負担は、連帯責任とも考えられますかな?

こんなヘリクツを認めたら..
全ての犯罪者や企業がなんだかんだ理由をこじつけて適応させそうですね。
医者だけが優遇されると思ったら大間違い。

696 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 00:57:49 ID:YomaIe4X0
産科診療は、毎日が綱渡りの連続で、危険と隣り合わせで、一寸先は闇の
世界です。本日は比較的平和だと思っていたら、時間外になっていきなり
緊急帝王切開が連続5件もありました。4件目を実施している最中に5件目が
救急車で近医より母体搬送されてきました。どの症例も一歩間違えれば
大事故につながりかねないとんでもない症例ばかりでした。思えば、今まで
何とか幾多の修羅場を無事に切り抜けてこられたのが、自分でも不思議です。
ただ運がよかっただけのことだと思ってます。この先いつ地雷を踏むか全く
分かりません。こんな生活を続けていては、とても身が持ちそうにあり
ません。そろそろ引退を考えたい。

697 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 07:04:11 ID:YomaIe4X0
>>683 >>695
産科での訴訟が多く報道されているので、産科では医療ミスだらけと考えて
いる一般人もいるかもしれない。しかし、同じ医師(産婦人科医)がやって
いても、産科でこれだけ訴訟だらけなのに、婦人科では訴訟なんてほとんど
聞かないのは不思議だとは思いませんか?

『同じ人間が、婦人科や不妊診療をやる時には全然ミスを犯さないというの
に、産科をやる時だけ、突然ミスばかり犯すような医師に変身してしまう』
とお考えですか?

産科で訴訟が非常に多いのは、産科を担当している人間(産科医)にミスが
多いというよりも、産科で扱う診療内容の特殊性によるところが非常に大き
いのです。誰が産科診療を担当しても、妊娠が危険であることには変わりが
ないのです。流産、早産、死産、母体死亡などのアクシデントは、医療ミス
が原因で発生しているのではなく、人間の妊娠の宿命として必然的に一定の
確率で発生しているのです。重大なアクシデントが発生した場合は、無事な
安産よりもはるかに手間が余計にかかります。おまけに、訴訟になって非常
に高額の賠償を要求されるということになれば、たまたまの巡り合わせでそ
の分娩に立ち会った産科医にとっても非常に不運としかいいようすがありま
せん。

698 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 07:53:45 ID:9gRAzQ/v0
産科なんて馬鹿馬鹿しくてやってられない。

699 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 08:54:40 ID:9G2V5QUi0
>>697 禿堂

昔は女性にとってお産は命がけだった。医学の進歩と先人石達の
努力によって妊産婦新生児死亡率は世界最低となった。
これがかえってあだとなった。DQN患者にとってね。皮肉なこととしかい
いようがないが。。。。
 不可避不幸転帰事例は必ず起こる。
日本の産科石だけが鷹とくらべて
とびぬけてミスするするようにレベルが低いことは断じてない。
 ただ産科にDQN患者禿げたか弁護士アホ裁判官が集中する傾向はある。
理由は世界最高水準の医療だから、そして不可避不幸転帰事例がおこり、、、
このあとは堂々巡り、、、、産科石が希少絶滅危惧種となったら。。。
  金持ち<500マンで産科
  貧乏人<サンバさん  となりそうな悪寒
 
 
 


700 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 08:58:09 ID:ow828+yj0
どうして、不可避不幸転帰事例とミスとを分けて考えられないんですか?
一緒にしてしまい、医者に都合のいいようにしているようにしか感じられません。

どうして、>>696とミスする医者を分けて考えられないんですか?
医療ミスを犯したのにミスを隠してのうのうとしている医者のことは、
696のような医者とっては迷惑な存在なはずなのに、なぜかばうのですか?

患者よりも、そんな医者のほうが大事というわけですね..

701 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:10:40 ID:e0oBCCoK0
諸外国と比較してみればいんじゃね?

702 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:21:41 ID:ZRPa+Y9u0
>>697
>産科でこれだけ訴訟だらけなのに、婦人科では訴訟なんてほとんど
 聞かないのは不思議だとは思いませんか?

不可避不幸転帰事例にされているのでは?と疑っているのではないでしょうか。
だから、不可避不幸転帰事例とミスははっきり分けて考えて欲しいです。
医者がミスを隠さなければ訴訟にならないってことです。
ミス隠しが発覚した時は免許剥奪するぐらいにしてもいいと思います。


>訴訟になって非常に高額の賠償を要求されるということになれば、
 たまたまの巡り合わせでその分娩に立ち会った産科医にとっても
 非常に不運としかいいようすがありません。

たまたまじゃないです。
ミスして賠償金を払っているのは、素人がみても判断ミスを犯した怠慢な医者だけです。

697は..ミスをウヤムヤにしようとしているだけにしか思えません。

703 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 09:32:01 ID:Kc3hIsSl0
>>700
はい、そのとうりです。

704 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 10:50:57 ID:jE0MWgk90
>>702
二元論でしか思考できないアホに、とやかく言う資格はない。
「右と左に分離が可能」な世界なんて、幼稚園の教科書にもない。
脳内XX

おまい、生きてて恥ずかしくないか?


705 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:03:32 ID:LoydzLAa0
一生懸命ご自分の反論できそうなレスに反応するのもいいですが、
697氏の書かれたご意見をどう思います?わたくしも同じ考えなんですが。
あなたの論法から逝くと婦人科も(すべての診療科に共通と思いますが)
どれも同じ確率で医療ミス隠しを繰り返していることなりますね。

706 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:07:29 ID:LoydzLAa0
とにもかくにも実際医者になって産科をやってみればわれわれのいいたいことがわかりいますよ。
是非、お勧めします。あるいは、バーチャルではなくリアルで現場を見学してみるとか

707 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:15:53 ID:SbyCnnZM0
DQNには来て欲しくないので拒否します

708 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:18:36 ID:ZpBygrSQ0
700は、正論かもしれないけど机上の空論だと思う。
訴えるDQNに、そんな理屈は通用しないかも。
今日朝日新聞に、何度も頼んだのに医者が帝王切開しなかったから、産後すぐ子供が死んだって訴えてる親の話が載ってたけど。
殆ど不毛な訴訟よね。子供が生き返るわけでもないし。だからなんだって感じ。
こんな訴訟する親がいるから、産科医のなり手がなくなって、これからの妊婦が困ることになる。
現に困ってる妊婦は大勢いる。
一審では医者の敗訴だったらしい。二審で逆転したらしけど。最高裁では二審判決を見直しそうなんだと。
これじゃ、産科医になろうなんて人はいなくなって当然のような気がしてきた。


709 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:22:02 ID:o5CfXmKu0
陣痛中の患者の、「帝王切開してくれ」に付き合ってたら、
帝王切開率が50%をこえちゃうよ ww

710 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:24:19 ID:6YgqHufm0
産科で救急搬送されてきた場合とか処置同意書関係はどうしてんの?取れない時とか後で揉めない?

711 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:27:37 ID:o5CfXmKu0
>>710
もめたこと無かったけど、その可能性はあるね
だから産科なんか早く辞めなよ

712 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:28:55 ID:Kc3hIsSl0
>>705
マスコミの取り上げ方に問題がある。
医療過誤は報道し、不可避不幸転帰事例はスルー。
裁判で被告勝訴の判例はスルー、被告敗訴は報道。
こういった状況がへんてこな猜疑心を煽り、ミス隠しがあると思わせる。
産科に関して特に顕著だな。
最近も公判中の妊婦に計画出産を勧めたら、
脳性麻痺の可能性のある薬を投与して、むりやり分娩させられそうになったと騒ぐ。
本来、安全性の高い薬であるにもかかわらず、あたかも脳性麻痺の原因との論調になる。
そこから変えないとね。

713 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:30:05 ID:OV8umZCe0
訴訟があっても保険に入っているんじゃないですか?

714 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:32:10 ID:sLtvDN2L0
もうあかん、シルビアクリステレル

715 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:45:30 ID:g3lK90Y80
ずっと読んできたが(ときどき書いたけど)、
697の意見はすばらしいな。言いたいことを言ってくれた感じ。
こういうことを世間に知らせて惨科医を保護する方向に向かわせないと、
もうすぐ絶滅しちゃうよ。

716 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 11:54:23 ID:VP8phiaQ0
>>715
そうかい?697の「産科で訴訟が非常に多いのは、産科を担当している人間(産科医)にミスが
多いというよりも」
どう見ても産科医のミスだろう、産科選んだっていう。

717 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 12:11:19 ID:o5CfXmKu0
>>716
確かに、そこのところは、人生最大のミスであろう ww

718 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 12:21:40 ID:8hgCz8b+0
はあ、もうやめたい

719 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 12:36:14 ID:LoydzLAa0
やっぱり紛れ込んでいるDQNさんは697への反論はしませんね。とうよりできないんでしょうね。

720 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 13:46:42 ID:NfDGjd7b0
またどっかの愚痴の揚げ足取りするだけだよ。
ちょっと突っ込まれると何も言えなくなるのが、自分でもわかってるから
都合の悪いレスは無視して、見当はずれな文句に終始する。
これからこの類のDQNが現れたら、>>697についてはどうお考えですか、
とテンプレ的に返してやろうw

721 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 15:59:14 ID:jE0MWgk90
あー、ウツだ。
民事訴訟のベータベース見てると、怒りがわき上がってくる。
この怒りを、どこにぶつけたらよいのでしょうか?


722 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 16:03:42 ID:Jz+ENLaH0
>>721

「いやなら辞めろ委員会」にお入りください。

723 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 17:27:47 ID:pZeUeZcm0
医者のミスが昔は..
「へその緒が首に巻き付いて窒息死でした」とか
「お腹の中ですでに死亡していました」とかで済まされていたことが、
妊婦も胎児の様子がカメラで見れて、心音が分娩中ずっと聞けるようになったから、
「本当に不可避不幸転帰事例なの?」
と疑われるようになって、やりづらくなっただけでしょ。

今後のためにも、お互いのためにも、
不可避不幸転帰事例か、医者のミスか、
ちゃんと白黒はっきりさせてください。

724 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 18:02:46 ID:jE0MWgk90
あほか???
白黒DQN下かんでしね。

725 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 18:42:16 ID:9G2V5QUi0
>>424 禿げどう

726 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 18:57:59 ID:Kc3hIsSl0
>>723
しょうがねえな、マジレスしてやる。
胎児の様子見るカメラってどんなカメラでつか?
心音ずっとつけてても、たまにつけても胎児の予後に差がないことは学術的に知られていますが・・
また脳性麻痺の多くは、慢性的低酸素が原因で、分娩時の一時的な低酸素状態に起因しないことも、
世界的に広く知られていることです。
つまり、多くは不可避不幸転帰事例ということでつね。

727 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:02:01 ID:vxmrcI4i0
白黒DQNさまへ
あなたのお家のテレビもまだ白黒ですか?
白黒ショーはお好きですか?

728 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:08:52 ID:ZpBygrSQ0
生まれた子供がお産で障害者になったとか、母親が植物状態になったんなら訴訟も仕方ないかもしれないけど。
母が健康でしかも死産なのに、いったい何のための訴訟なわけだ?
10年以上もそんな訴訟にかかわれば、産科医はもう疲労困憊。そんな事例を周りで見ている産科医やる気なくなるし、学生も産科は避けるようになる。
そうなれば、困るのはこれから妊娠しようって母親予備軍の女達とその旦那達とか、つか、若者全員、国民全体。
自分達の気の済むまで、身勝手な裁判戦うのは結構だけど。
そういう人が増えれば、日本で子供を生めなくなる日もやってくるかもね。
絶対勝って欲しくないな、患者側には。最高裁で変な事例作ってもらいたくない。



729 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:09:36 ID:LoydzLAa0
ちょっと待て!723は激しく釣りなのではないか?
あまりに○鹿すぎて、逆にそう疑いたくなるのだが。
もし釣りでないなら、697についての考えを答えてみ。

730 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:18:41 ID:jIGtaRVd0
>>726
>つまり、多くは不可避不幸転帰事例ということでつね。

なんで全部が不可避不幸転帰事例と言わないのですか?
ミス隠しがあるから言えないんじゃないですか?
「ミスがイヤなら来るな」とか「DQNは病院へ行け」だとか、
論点をわざとそらしたり、そんなんで誰が信じられますか?

ミス隠しは絶対にある! 訴訟が多くて辞めたくなるなんて..寝ぼけるな!

731 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:24:54 ID:jIGtaRVd0
>>729
私は >>702 で答えています。

732 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:37:42 ID:+4cH+2no0
>726 後方視的に見て、分娩中の低酸素による脳性麻痺も15%前後存在する。
免罪符はない。

733 :ネットでしか吠えられないあなたへw........:2005/09/06(火) 19:38:51 ID:LoydzLAa0
いいたいことはよーくわかった。
あなたは一生涯、産婦人科にかかわるなよな。
たいへん迷惑だから。

734 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:55:59 ID:hkCbMBdL0
先日産科の元教授と話をした。彼が医局員だった頃産科の医局には
掃いて捨てるほどの医者がいたという。彼は産科では有力者なのだが、
もう産科はしないという。現状を考えればできないという。
知識も技能もある産科医がどんどん辞めている。
産婦人科入局者の婦人科志向もますます強くなってきている。

出産に関して日本は間もなく米国よりも悲惨な状況になるだろう。

735 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 19:57:59 ID:jIGtaRVd0
>>733
なんで私が医者にかかっちゃいけないの?
ミスを隠されなければ、ごく普通の常識人だと自負しています。

736 :.:2005/09/06(火) 19:59:19 ID:wczyooRp0
>>730
うるさい奴だなー。
本気でそう思ってるなら、出るところにでて、つまり名乗り出て意見を言えば?新聞の読者欄でも、医師会に質問状でも、NHKに企画をもちこんでもいいからさー。
ここで、ぐだぐだ言われてもうるさいだけ。
>ミス隠しは絶対にある!
といいながら、その根拠もないくせに、推定だけで断定するな。


737 :友達いなそうなあなたへ....:2005/09/06(火) 20:08:10 ID:LoydzLAa0
>735 そんだけヒステリックに喚ければ、十分疎ましく思われてるよ。周りにはね。
旦那子供いるの?それとも独身を貫いているの?いずれにせよ、迷惑だから常識ある医者には来ないでね。


738 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:10:31 ID:LoydzLAa0
常識人として自負......   ぷっ

739 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:14:40 ID:hkCbMBdL0
>>730
ちょっと遊んでやるかw

ミスというのが漠然としているんだけど、君の考えるミスというのは
どういうものかな?
僅かな変化に気付かなくて処置が遅れたというレベル?
明らかな変化を見落としたレベル?
技術がうまくなくて手間取って後遺症等というレベル?
誤操作や誤投薬のようなレベル?
この辺りを具体的に明示しないと議論になどならないからよろしくね。

740 :.:2005/09/06(火) 20:19:10 ID:wczyooRp0
>>739
「730 常識人」氏には論理性がないので、自分の中でもミスの定義は無理と思いますよ。
基本的に「730 常識人」氏は病気ですからー。

741 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:22:29 ID:E1Np/pRz0
正常人は、自分について常に多少なりとも懐疑を持つが、
ある種の精神病においては、これが欠損している。
その好例>>735

742 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:23:39 ID:QkFDgFl40
>>736
>>ミス隠しは絶対にある!
 といいながら、その根拠もないくせに、推定だけで断定するな。

もう「ミス隠しがある」と言っているようなもの。プンプン臭います。
なんで「ミス隠しは絶対にない!」と言いきれないんですか?
嘘はつけないんですね。ミスは隠せても..

743 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:25:07 ID:LoydzLAa0
>>724 おばはん 739に答えてくだはい。

744 :.:2005/09/06(火) 20:26:07 ID:wczyooRp0
私は、ミス隠しは絶対にない!

745 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:31:44 ID:QkFDgFl40
>>739
何度も言っています。
判断ミス、怠慢。

>技術がうまくなくて手間取って後遺症等というレベル?
 誤操作や誤投薬のようなレベル?

このへんは論外だと思います。こんな医師シんでください。

746 :プンプン臭う? 幻嗅発作ですねw:2005/09/06(火) 20:31:52 ID:LoydzLAa0
もう「ミス隠しがある」と言っているようなもの。プンプン臭います。
なんで「ミス隠しは絶対にない!」と言いきれないんですか?

 まるで子供の喧嘩みたい...(禿藁

747 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:33:39 ID:LoydzLAa0
生きてきてあなたはいちどもミスをしたことがない人間なのですね。
失礼しますた。これからはあなた様を ネ申 と呼びましょうw

748 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:43:16 ID:QkFDgFl40
>>744
>私は、ミス隠しは絶対にない!

「私は、」が、よけいです。
きっとほとんどの医師がそうなのでしょうけど、
いつ魑魅魍魎になるか分かりませんものね。

749 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:45:49 ID:QkFDgFl40
>>747
>生きてきてあなたはいちどもミスをしたことがない人間なのですね。

致命傷になるようなミスはしたことがありません。

750 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:46:03 ID:LoydzLAa0
>744 センセ大変!HYに舐められてますぞ。

751 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:47:29 ID:LoydzLAa0
>749 これでオビョーキケテーということでよいか? ぷぷっ

752 :.:2005/09/06(火) 20:48:29 ID:wczyooRp0
>>748 ぷぷぷ

「私は、」が、よけいだ、と叱られちゃいました。
では、
「全ての医師は、ミス隠しを絶対にしない!」
と言い切っちゃいますぅ。
おばはん、ご満足?

753 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:54:22 ID:hkCbMBdL0
>>745 その1ね。
明確な基準通りの単純作業なら判断を誤ることはまずないよ。
例えば学生の時に教科書の片隅にのっていたようなことが、
現場に入れば当たり前になっている。それらの相当細かい知識
をもとに、証拠を積み上げてわからない犯人を見つけ出す作業と
診断というのは同じなんだ。この兆候があるから可能性n%アップ
とかね。分娩中の異常も突然忍び寄る凶悪犯のようなものだよ。
普通のカッコをした犯人とすれ違っていたのに、捕まえられなかった
のはおかしいとか言っているのが、最近の素人の論調。
これで責任を取らせられるのなら皆刑事なんて辞めるよね。

754 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:56:06 ID:v7KDwxDz0
看護婦>院長>研修医>犬>産科医

755 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 20:58:00 ID:LoydzLAa0
>754 何の順序?意味わかんねよアンタw

756 :.:2005/09/06(火) 21:01:49 ID:wczyooRp0
>>754
ここは、ドクターの板。
ドクターといえば、doctor。医者でなければ「博士」だよ。

あまりにも、低レベルの発言はみっともないよ。自己嫌悪になるだけだからカキコしないでね。

757 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:02:33 ID:hkCbMBdL0
>>745 その2ね。
怠慢云々は、時間的束縛を求めるということで理解していいかな?
これはコスト的にとても言えないはずだよ。常に付き添っていれば
防げたとかは、それに見合った料金を支払わないと。それが嫌なら
産科医が辞めていくことを非難はできないことを理解してね。

で、その3。
おそらくリスクマネージメントについて勉強したことがない人なの
だろうね。死んでくれと言っている辺りで判断できるよ。
医療よりもこの辺りは航空業界が進んでいるのだけれど、それに
ならって近年医療機関で導入が進んでいる。講義は面倒だから
自分でこの辺りは勉強してね。無知は恥じゃない、無知をそのままに
しておくのが恥だよ。

758 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:16:50 ID:cNJE7j+A0
お前らこんなくまーに釣られすぎ

759 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:28:28 ID:6r3UnVa/0
ていうか、白黒DQNさん、関係者じゃないの?わかって言ってんだよ。いぱーんじんにしては、釣りうますぎ。

760 :.:2005/09/06(火) 21:30:26 ID:wczyooRp0
>>759
えー?! そうかなー?
いぱーんじんと思うけど。
釣りが巧妙とは思えないんだけどなー。

761 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:32:41 ID:6r3UnVa/0
>>760
だって無茶苦茶むかつくんだよな〜。へたうまっちゅーか。

762 :.:2005/09/06(火) 21:34:36 ID:wczyooRp0
ははは。
たしかに、蹴り飛ばしたいぐらいむかつくね。

763 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:39:06 ID:6r3UnVa/0
ミスと不可抗力の境目がビミョーだなんて、みんな分かってるんだよね。そこを執拗についてくるところが逆に関係者っぽい。慰謝ではないと信じたいが。

764 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:42:58 ID:LoydzLAa0
たぶん慰謝に捨てられた豊島那須では?

765 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:44:46 ID:LoydzLAa0
あれれ、どっかいっちゃたのかな?出てこなくなったw

766 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:47:23 ID:DCIwtqYO0
>>763
そうね。それとミスと結果の因果関係もはっきりしないことも多い。
例えば、茄子がラクテックとソリタT3を間違って点滴してしまったとする。
特殊な場合を除けば、それで何かおこることはまずありえないが、その後妊婦が死亡してしまったとしたら?
ミスは確かにあったとはいえるけど、因果関係は?
あとマイリスの訴訟とか、覚えてる?
どう考えても因果関係はありえないと思うのに、マイリスは稀代の悪役のごとく扱われてしまった。

767 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:49:08 ID:6r3UnVa/0
あー、あれ以来まいりす使いにくくなったね〜。効くかどうかは別として。

768 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:49:45 ID:7+J4QcE+0
どうみたって釣りだよ。
みんな釣られすぎ。
って言うか、実は暇なのか?


769 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:53:51 ID:LoydzLAa0
うちでははばんばん使ってるよ。毎リスw
某教授のデータではえらく有効な筈なんですがね。
PGだってオキシトシンだってなかったら莫大な人数が逝ってるはず。
しかし、大騒ぎの影響で悪者扱い。カワイソス

770 :.:2005/09/06(火) 21:54:39 ID:wczyooRp0
私もまいりすやめました。

これって、変な判決のせいで医者にも患者にも製薬業界にも
全てマイナスとなった、ちょっとした事例なんじゃないかな。
きっと勝ち誇った原告だけが得したように思えるね。公共の福祉と利益に反してる。

771 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:54:47 ID:DCIwtqYO0
766続き
どこかの板にも書いてあったけど、今の人たちは、ちゃんとした医療を受けてさえいれば、
人間は100歳でも200歳でも生きることができると思っている。
不幸な結果が出れば、何か外的原因があるに違いないと思う。
食べ物とか、嗜好品とか、環境とか、医者の怠慢(あるいは故意)とか…
寿命という言葉を知らないのかねえ。

772 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:54:51 ID:LoydzLAa0
お産待ちで暇でごわすw

773 :.:2005/09/06(火) 21:58:04 ID:wczyooRp0
>>772
お産待ちしているってことで、妊婦は安心できてるってわけで。
このお産待ち時間も、診療報酬にいれたらどう?

774 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 21:58:07 ID:LoydzLAa0
>771 120歳が限界だったと思いましたが。

775 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:00:13 ID:LoydzLAa0
わたくしはタダでお産待ちしている安心かつ良心的な慰謝です...って逝ってもダメでつかw?

776 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:07:23 ID:UMs6urXT0
「産婦人科領域への質問」スレにも書かせていただいたのですが、
こちらに産婦人科のお医者様が多いようなので
書かせて頂きます。すみません。

現在30wの初産妊婦です。無痛分娩を希望しています。
妊娠が分かった時からずっと近所の徳〇会病院で検診を受けていました。

20wに入った頃、先生から「この病院の産婦人科が無くなる事になりました。
自分は〇〇病院に行きます。別の病院(医者)にかかるなら紹介状を書きます。どうしますか?」と言われ
先生が変わるのが嫌だったので、その先生に付いていく事にしました。
ところが、30wの検診のとき、またしても
「自分はこの病院から移る事になりました。」と言われ、正直不安になっています。

徳〇会では産婦人科の部長をなさっていた方で、
毎回エコーの説明も丁寧に、10分くらいしてくれます。
それに、何よりも、無痛分娩を勧めている方で、自分の「無痛をしたい」という希望にぴったりだったので
「この先生にお任せしよう」と思っていました。
でも、一ヶ月おきくらいに病院が変わるのは不安です。
私は素人なので、病院の事は分からないのですが
産婦人科が無くなるのは最近良くあることのようなので、単に運が悪いだけなのでしょうか?
それとも、こういう場合、先生が悪い事が多いのでしょうか?
もう8ヶ月半ばなのに、病院を移ってばかりだと、入院準備も出来ずにちょっと焦っています。
レス頂けると幸いです。宜しくお願いします。




777 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:13:12 ID:6r3UnVa/0
徳〇会のことは良く分かりません。大学医局人事では良くあることです。っていうか、質問は質問スレに!

778 :.:2005/09/06(火) 22:14:31 ID:wczyooRp0
お気の毒です。大変ですね。
運が悪いかもしれませんが、医師が悪いとは思えません。
あなたへの解決にはならないでしょうが、何が悪いのかといわれれば、
「社会が、一部の弁護士が、一部の裁判官が、一部のDQN患者が、悪くした!」と言わせて下さい。

さて、私見ですが、無痛分娩も良いですが現在の状況であればまずは安全な分娩を目指してはいかがですか?
つまり、確実に医師がいる一般開業医か比較的大きな総合病院という、普通の選択ではだめですか?
もちろん、何らかの合併症などriskがないことが前提ですが...
確かに病院を移ってばかりはよろしくありませんね。

779 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:16:20 ID:LoydzLAa0
777 カックイイ  その先生を信じて転院をお勧めします。

780 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:19:16 ID:LoydzLAa0
あなたの中には既に答えがあるんでしょ。同調する意見をここで求めても難しいですよ。
っていうか、これも釣りダターリして、と疑り深くなっているオレがいるw

781 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:29:09 ID:LoydzLAa0
疑う訳じゃないけど、そっくりなお話が、たまひよに載ってたので......

782 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:30:33 ID:hkCbMBdL0
>>776
まだ病院や産科医を選べることを幸せに思わなくちゃ。
何年か後にはきっと言っていられなくなるよ。
つーか、胎教に悪いからこんな暗い話のスレに来ないように。

783 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:31:22 ID:o5CfXmKu0
ここ最近、どこの産科もボロボロになってきてるなあ

784 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:50:11 ID:iA2Mv2d70
>>747
もし仮に致命傷になるミスを犯してしまったら、私みたいな常識人は謝罪します。
「しかたなかった」と隠しているということは凶悪犯と同じです。


>>752
>「全ての医師は、ミス隠しを絶対にしない!」
 と言い切っちゃいますぅ。

言い切ったら..ウソツキの烙印が押されたようなもの。
どこにそんな自信があるんですか?
ではなぜカルテを改竄するんですか?

785 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:57:24 ID:hkCbMBdL0
>>784
「しかたなかった」と隠しているとは全く違う概念ですよ。
国語の勉強も必要そうですね。

786 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:57:45 ID:6r3UnVa/0
>>784
スルー

787 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 22:58:31 ID:6r3UnVa/0
別の話しません?

788 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:01:23 ID:xQdid76p0
つーか、なんでみんな基地外の相手してるの?

789 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:02:38 ID:6r3UnVa/0
んだよね。こんな重要なスレ、DQNに消費させるな!

790 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:05:17 ID:iA2Mv2d70
>>761 >>762
こんな程度でむかつくから、
手術中にイヤがったお婆さんの頭を殴っちゃうんですね。お〜〜こわっ..
医者の資質が無いんじゃありませんか?


791 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:10:52 ID:hkCbMBdL0
>>790
ニュースからネタを作っているようだね。底が浅い。

792 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:16:47 ID:6r3UnVa/0
>>791

あのニュースって、拳骨麻酔を思い出すね。昔、アウスは絶対麻酔かけなかったそーだ。
痛くても死なないが、アウスでは死なないとか。

うちの引退した大先生はラボナール使ってアウスしたのを学会で発表したら、
危険なことするなと先輩に叱られたって。

793 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:17:56 ID:6r3UnVa/0
>>792

ゴメン。”痛くても死なないがアウスでは死ぬとか”

794 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:18:03 ID:iA2Mv2d70
>>753 >>757
反論したいけど..今日は眠いのでまた今度にします。
参考になりました。
おやすみ〜〜 ノシ

795 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:21:45 ID:6r3UnVa/0
>>793
混乱してるな。
”痛くても死なないが麻酔では死ぬ”だな。
殴ったことはないが、我慢してもらうことはよくある。あまり効いてない
ルンバールのC/Sとか。

796 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/06(火) 23:24:58 ID:hkCbMBdL0
>>794
おいおい。やまほど時間があったじゃないか(苦笑

797 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 00:50:42 ID:dogCrgP40
死にそうな妊婦を99人助けても1人助けられないと犯罪者扱いになるんで、危険な患者には一切手を出さないのが私のモットーでつ。

798 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 00:54:34 ID:iwggJnLn0
>>797
アホか?
×危険な患者
○分娩

こんなことも分からないようじゃ、身ぐるみ剥がされるぞ。


799 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 08:01:09 ID:Orzxu9M60
このスレで勉強になりました。
ミスと不可避不幸転帰事例の区別は、関係者でも難しいのですね。
>また、裁判所は、患者が救済される手段が他にない以上、
>例え、医療側の過失でない 場合や過失か否か不明な事例にも
>医療側の過失を認定することによって問題の解決をはかった。
>そのような判例が蓄積することにより医療側に萎縮や過剰医療が
>生じるのは当然の結果である。
ということですので、問題がおきたときにどこの裁判所に訴えてもよければ
患者よりの裁判官がいるところで訴訟をおこせばOKですね。
過去の判例と日本の裁判制度を駆使して、産婦人科医から金を巻き上げたく
なってきました。
映画「容疑者」にでてくる灰島弁護士ふうの医療訴訟請負人いないかな。
5000万ずつ和解金貰って10%の成功報酬でも1000件くらいやれば50億か。
今の産婦人科がどうなっても関係ないよ。
制度に基づいて、稼げるだけ、稼ぐだけだから。
欠陥がある制度を放置しているやつが悪いんだから。
その悪い制度がなくなるように、隙をついてお金に変えるだけだからね。

800 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 08:06:04 ID:H4ozKscf0
ダニ

801 :799:2005/09/07(水) 08:53:37 ID:622xwbwu0
間違って田舎の産科を訴えて、地域から産科がなくなったとかで
問題になって、早期に制度変更が行われては困りますから、
田舎の産科は、施設・サービスの利用者と書面で専属的合意管轄裁判所に
ついて、田舎の裁判所とするように合意していてください。
そしたら、訴える可能性が減るので。

802 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 08:56:34 ID:35oEzaTE0
無痛分娩すすめる産科医が良い医師か?

803 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 09:36:04 ID:Lu+S0Me40
>>799
産科医のほうが日本的にはあなたの一億倍くらい大切なので、さっさと日本から出て行ってください。
大勢の妊婦が迷惑します。

804 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 09:38:35 ID:hy1WwMGY0
>>730
おれもちょっとあそんでやるか、、、
 〔実は不可避不幸転帰事例、という造語をつくったのはわたし。
 外科系開業医です非参加医師)
 >>739氏にはげどうなんだけど。。。よく考えて返答してあげてね。

  まあ医療にたいし不信感敵意?をあんたが何らかの理由でもってるのはわかる。
だけどな、不可避不幸転帰事例がすべての医師がミスだと、そしてそれを
隠してるとおもうのは邪推のしすぎ。CPと動脈に穴あけるのとは
別の次元で考えるべきだ、といってもあんたにはわからんだろうけどね。
まあ739氏のいいたいことはそういうことなのよ。
 理解できんやつになにいっても無駄かも試練が、、、
 もうすこし素直になって、まああんたがお産?するときは、虚心坦懐に
主治医のお話をよく聞いて、信頼できるなっておもったらまかせたら
いいんじゃないの?えらばれた医師にはこころから同情するけどね、、
 他人のことにぐたぐたいってかきまわすのはそれこそDQNプロ死民
のすることだよ。
 (いつもいいたいけどいえないことがかけるからこのスレはおもしろいね。
結構開業医ってのもストレスたまるんよ。こういったアホがいるからね。
でも産科の先生に比べればましか?)

  

805 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 10:01:40 ID:xugWrBVD0
この白黒DQN思想を、追認する司法が、たとえ一人でも存在する限り、
この国から、産科と産科医が絶滅する。

806 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 10:20:14 ID:W6qOPGb60
訴訟に巻き込まれると大変だぞ。どっかの参考人の偉い医師が、他人事だから
適当なことを言う、必ず敗訴となり、路頭に迷うことになる。
産科はやめた方がいい。

807 :799:2005/09/07(水) 10:53:57 ID:CRu38Twq0
>>803
容易に賠償金を取れない制度もしくは社会になったら出て行きますよ。
または、産科がなくなってもでていくかな。
制度が変わるのが先か、産科がなくなるのが先かはわかりませんが。

産科を守りたいなら、
守れる仕組みをつくる努力をされたらいいと思いますよ。
どういう仕組みになるかしらないけど。

808 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 11:19:52 ID:xugWrBVD0
>>806
銛功名心さんの

809 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 12:20:20 ID:0gKsvrH+0
>>799
訴訟法上どこの裁判所でもよいということにはなっていないよ。
相変わらずの無知だね。だから当然>>801は無意味な意見。
それから弁護士以外は儲けるのは無理だね。弁護士は原告が損しても
利益を得られるからその商売が成り立つ。またそれで利益を得ることは
弁護士以外には許されていない。捕まるよ。

810 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 12:23:48 ID:0gKsvrH+0
>>806
問題なのはマスゴミ受けを狙って出鱈目な鑑定書を出す某医療法人だろ。
偉そうなことを言っておきながら自分のところではリスクのある
医療を避けているだけでなく、明らかなミスとも言えるお粗末な
医療事故を自分のところでおこしている。

811 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 12:24:23 ID:H4ozKscf0
たしか弁護士は弁護士以外と弁護士事務所かなんかを共同経営
するのも御法度だったような。顧問ならいいのか?それで実質
共同経営だとやはり違法なのかな。

812 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 12:33:11 ID:YP5FXb8W0
子会社にすればいい。

813 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 12:56:15 ID:H4ozKscf0
有料医療相談所⇒子会社??の弁護士事務所に紹介/キックバック、てこと?
なんかつかまりそうだな、よくわからんが。

814 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 13:06:52 ID:0gKsvrH+0
そもそも弁護士がDQNな素人に従って、自らリスクを負って、
素人の利益になるような仕事をするはずもなかろう。
不正に手を貸す弁護士も美味しくなければそんなことはしない。
(ほとんど労働しないで大きな利益をえるような話でなければ乗らない)

815 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 13:41:52 ID:hy1WwMGY0
>>810
功名心さんのところの 医O会のことね。
実に下らんミスで新聞出てたけど、あのおっさんも
裁判出るのかね?えらそうにひとのこと鑑定する前に
自分の脳みそ鑑定してもらえ!




816 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:01:43 ID:jCOrF02i0
小児科を消滅させたテロリスト。

817 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:10:03 ID:qGZ9Jb/90
明らかなミス以外は、どうしようもないということは分かりました。
もうこれは神のみぞ知る領域で、自分が信じた医者の良心にお任せするしかありません。

でも明らかなミスも不可避不幸転帰事例と一緒くたにしようとしていること。
産科医の希少価値のある今、それを正当化しようとしているのは許せないし、産科医の甘えでしょう。


>死にそうな妊婦を99人助けても1人助けられないと犯罪者扱いになるんで、

99人助けても1人ミスしてころせば..ミスはミス。
99人助けてるっておごっていませんか。
私だって1人誤って車ではねれば刑務所行きです。
医者は死刑になるわけでもないし免許剥奪になるわけでもない。
イヤなら医者にならなければいい。

818 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:11:47 ID:H0DIdmHf0
ますます「いやなら辞めろ委員会」の出番が増えますね。
将来の日本を考えると、いいことだと思いますけど。

819 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:14:27 ID:H4ozKscf0
>>817
この馬鹿、だからミスの意味が(以下略)

820 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:19:24 ID:Ic1aMhWx0
>>817
そのとおり、
どの分野でも一定の確率で送検の危険性はありますが、
要は、その確率が高いか低いかの問題でねえか?

821 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:21:02 ID:8uzvVhxQ0
>817 あんたもしつこいね。1人とは不可避不幸転帰事例のことでしょうよ。
ミスのために助けられないのではなく、不可抗力で助けられないといいいているんでしょ。


822 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:22:17 ID:0gKsvrH+0
>>817
はねれば刑務所行き?
まず無知であることを自覚しなさい。
医学的な話は仕方ないが一般的な常識までないようでは話にならないよ。

823 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:24:02 ID:8uzvVhxQ0
>820 あなたは法律屋さん?817の不理解をどう思うのですか?
まさか817と同じレベルで読んでないよね。

824 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:35:14 ID:Ic1aMhWx0
まあ、いろんな人が居て、いろんな考え方があって、
いろんな解釈があるんだから、あまり深く議論しても
意味無いよ。
それより、「いろんな人が居て、いろんな考え方があって、
いろんな解釈がある」と改めて再認識するほうが良くねえか。

825 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:42:51 ID:8uzvVhxQ0
824 いや、ミスのために助けられないのではなく、不可抗力で助けられないことを、ミスでと誤読している件。

826 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:50:16 ID:jiko3pON0
>>820
医者はその確率が高いから高収入のわけで、
イヤなら、ならなければいいわけです。
人を助けたいから医者になった、という医者この板では見たことありません。
高収入が目的でなっているのだから、危険な職業なのは当然だし何を文句言っているのか..
産科医だって、報酬があがればまだやってやってもいいというのだから。
みんな報酬が上がる事で必死です。どさくさにまぎれて上げるつもりみたいですけど..

827 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:50:29 ID:H4ozKscf0
>>824
再認識するヒトがいて、再認識しないヒトもいて、いろんなヒトがいる。

828 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:52:50 ID:X6euEllw0
>>826
やけくその文章になってきたね.
なんか可哀想。

829 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 14:59:03 ID:jCOrF02i0
>>824
こいつの主張を認めたら、
「結果の悪い例では、すべて、医療の有罪」になっちゃうんだよ。
そのことを知ってて、主張し続けるなら、テロだよ。

論理ってより、原因も結果もはっきりしない医療の分野で、
「刑事罰」(どこにもないよ、こんな外道)とか、「結果責任」とかいう
個人の責任追及でチョンにする体質は、北朝鮮のものだってことだよ。
現実的であるべき責任追及が、個人の処罰という思考停止で終わってることが問題。

現実に面と向かわずに、脳内思考停止で法律もってくるのは、
愚かで、亡国の選択ってことだよ。

830 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:03:58 ID:8uzvVhxQ0
826 まったく意味わかんね。どゆことだ? ぷぷっ

831 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:04:29 ID:jCOrF02i0
現実的であるべき責任追及が、脳内思考停止の法律論にすり替わることが
間違いである理由は、「現実の産科が、成り立たなくなる」だけで、十分だ。

現実になくてはならない産科が成立しないようなクソ理屈は、どぶにすてるのが当然。


832 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:11:30 ID:jCOrF02i0
まっ実際、歳晩所の理屈も、このDQNと五十歩百歩だからな。
産科は実質、死刑執行されたってことだろうな。

833 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:42:17 ID:+HE6j2HN0
>>832
裁判所も一般常識人も同じ考えなら、産科医が考え方を変えるしかないでしょ。
「不可避不幸転帰事例は、自分が信頼した医者の良心にお任せする」
と、歩み寄ったのに..まだ不服ですか?


>>739

明らかな変化を見落とし
技術がうまくなくて手間取って後遺症等
誤操作や誤投薬

などは、不可避不幸転帰事例ではなく明らかなミスとします。

834 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:51:14 ID:jCOrF02i0
どんなに言葉あやつっても無駄。
最近の判決文なんて、
「、、、、よって有罪」としても「、、、よって無罪」としても
まったく、違和感のないのばっか。

技術へた -> なんとでもいえるからな。
手間取った -> 理由になってない
誤操作 -> 結果的に誤操作だったと言わざるを得ない(理屈不在)
誤投薬 -> 近頃の能書見てると、投薬自体が禁忌って思える書き方

おまえの脳は粗雑だな。現状と変わらん。

835 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:56:00 ID:jCOrF02i0
仮におまいの主張が通ったとしよう。
それで、産科にとどまるヤツは、いないぞ。
ここにいる産科医に聞いてみろ。

836 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 15:59:12 ID:2RyvvjwM0
>801 :799:2005/09/07(水) 08:53:37 ID:622xwbwu0
>間違って田舎の産科を訴えて、地域から産科がなくなったとかで
>問題になって、早期に制度変更が行われては困りますから、
>田舎の産科は、施設・サービスの利用者と書面で専属的合意管轄裁判所に
>ついて、田舎の裁判所とするように合意していてください。
>そしたら、訴える可能性が減るので。

大学派遣産科医師に文句を言ったら、それ幸いに引き揚げしていますが。
医局長より

837 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 16:01:07 ID:jCOrF02i0
DQNな地域からは、引き上げが妥当。GJ!


838 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 16:11:02 ID:8uzvVhxQ0
>836 オレの出身大学でないだろうな。聞いたことあるような話だが。

839 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 16:35:45 ID:jCOrF02i0
凶代

840 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 16:51:00 ID:0gKsvrH+0
>>826
危険だから高収入はドカタレベルの人間の世界の理屈だな。
医師の収入の高さ(日本のものは不当に低いがね)は能力によるものだ。
それから分娩費用引き上げなどは、その分を保険に当てるためだよ。

841 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 17:22:37 ID:AYhMx6Hl0
盛り上がっているところ悪いけど、>>833シリーズは
どうみたって医療関係者が愉快犯で釣りしているとしか思えないんだけど
もっとみんな冷静になったら?
妙に熱くなってると恥ずかしいよ。


842 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 17:38:19 ID:8uzvVhxQ0
>841 これこれ、みんなで遊んでいるところに水を差すなよw

843 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 17:48:04 ID:cLXsu/Jw0
>>840
>医師の収入の高さ(日本のものは不当に低いがね)は能力によるものだ。

能力・・・; 誤診しまくりで恥ずかしげもなく・・・(w

>それから分娩費用引き上げなどは、その分を保険に当てるためだよ。

だから..
なんでミスした医者の尻拭いを患者がしなければならないのか。
不可避不幸転帰事例はミスではないのだから、賠償金を払う必要はないでしょう。

それともなにかやましい気持ちがあるんですか?

ミスして訴訟で負けた時は、医者と病院とで払ってください。

844 :だんだんシラケてきたのでひとこと....:2005/09/07(水) 17:56:51 ID:8uzvVhxQ0
>843 はい!わかりますた!払います!払えなきゃ僕の生命保険で払います。
ごめんなさい。ミスばかりして本当ダメ医者です。逝ってきます。さようなら。


ダメダコリャ!じゃ、次いってみよう!

845 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 18:14:01 ID:0gKsvrH+0
>>843
別に恥ずかしくないよ。裁判官の誤判決より確率低いからね。
一般人の判断力ならまるで相手にならない。
医学以外のこと、例えば法律に関する知識判断ですら君ではまるで相手に
なってないでしょ。

ミスではないから賠償金を払う必要がないからだよ。
ミスではないのに、賠償を求める人間がいるのなら、賠償のための
保険等の費用は当然、賠償を求める人間が払うべき。当たり前。
こんな簡単な論理もわからないなんて、一般人というのは
そんなに能力が低いものなのかな。医者はもっと給料もらって
しかるべきだね。

846 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 18:44:00 ID:qxNAPJQo0
>>845
ミスではないのに賠償金を支払ったら..
ミスでもないのに賠償金支払っちゃっていいんですかね?
もうなんとかウヤムヤにしようとしているしか思えません。

やっぱり分かり易く白黒つけるべきです。


>保険等の費用は当然、賠償を求める人間が払うべき。当たり前。

ミス以外は払う必要はないので、ミスしそうな医者が保険に入るべき。当たり前。

847 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 18:54:12 ID:qxNAPJQo0
でも..この案..
妊婦さんが不可避不幸転帰事例の保険だと思って掛けるなら文句ありません。

産科医のミス逃れ、ウヤムヤにしようとする魂胆が気に入らないだけです。

848 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 19:20:34 ID:2lsjab4j0
不可避不幸転帰事例ではなく、
だれが見ても産科医の明らかなミスだったらこの他に賠償金を請求出来るか、
免許剥奪などの法的制裁が出来るなら賛成です。

この案が通ったら..全ての科で手術前に合併症などの保険を掛ける気がします;

849 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 19:38:45 ID:sswZ/uAQ0
>>776です。レス下さった方、ありがとうございます。
>>778
胎児の成長は順調のようで、血圧も異常が無く、尿に蛋白や糖も出ていないので特にリスクは無いと思います。
(かかっているお医者様からも、いつも異常無しと言われます。)
6ヶ月目、7ヶ月目、8ヶ月目と一ヶ月おきに転院で、いい加減疲れましたが
無痛分娩をどうしてもしたいので、今の先生を信じようと思います。。

>>780
確かにその通りです。
たまひよに同じような話が載ってるんですね。見てみる事にします。



850 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 21:25:37 ID:hzRuozjZ0
>>845
>>846
ミスでも不幸な例でも保険から保険金がもらえる制度がいいと思う。
ミスも不幸な例も結果は同じなのだから、お金を貰って解決したらいい。
白黒つけても、誰も得しない。
保険料は、医療側と患者側で折半したらいい。
保険料が公開されたら、それが医療の質を評価する客観的な指標になる。
患者さんは、保険料が安い施設が安全性が高い施設かもしれないと思うかも、
どちらにせよ、客観的な指標が増えることはよいことだ。
デメリットは、保険料の負担が増えること。
まあ、保険料を払わない人は、ミスでも不幸な例でも補償を受けれない
制度にしても、たとえ、保険料を払えない人は、
万が一のときに賠償を請求する権利を放棄するだけで
今と同じ負担で、今まで以上の医療が受けることができるようになるから
我慢してね。
なぜ、今まで以上の医療になるかというと、
保険料という客観的な指標で、質の悪い医療、安全性の低い医療が
淘汰されて、より良質な医療を受けることができる可能性が高くなるでしょ。


851 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 22:08:18 ID:1Ye5HH8R0
保険料??
産婦人科医と患者で自腹きれよ!
他科まで巻き込むな。馬鹿。

852 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/07(水) 22:35:18 ID:ayvSWXn50
>>851
言葉使いはともかく、言いたいことはわかる。

まずは、既に破綻寸前の医賠責の問題から
片付けたいね。

他科医としては、産科医の現状には同情を禁じ得ない、
しかし、このまま産科分野のみで医賠責の保険料を
食いつぶされてはたまらん。

医師会でも既に話題になっているらしいが、産科だけは
別立ての医賠責を設立していただき、それを出産費用に
上乗せするのが妥当でしょう。

一応、私は、産科医の皆さんに尊敬の念を持ち、
頑張ってほしいと思っているので、誤解なく。



853 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 00:07:33 ID:rRMhtaZD0
>>850
最近手術の成績等発表できるようになって、起こった事を知ってる?
癌なら完治する早期を好んで手術するようになり、助かるかもしれないような
例をいちかばちかで手術するようなことはなくなった。そういう危険も
はらんでいるんだよ。保険の評価を細かくしすぎた時のデメリットね。

854 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 00:24:35 ID:bE6MPaX90
>>852
疾患別に保険料が決まるといいと思います。
お産◎万円、胃がん○千円みたいに。
>>853
進行した癌や合併症の有る癌を手術すると手術成績が下がるので、
いろいろと理由をつけて手術しない方向にもっていくことですか?
とてもよい流れだと思います。
お客様は、安全な医療をお望みなのですよ。
安全に死期を迎えていただければよろしいと思いますよ。

855 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 08:21:10 ID:1OnAq+q90
>>852
澱三回だけど、尾舞の意見に同意するよ。
産科専門の保険作って、他科と別にした方がいいよ。
保険料の捻出は分娩費上げればいいしね。
たとえば、分娩一軒につき10マソとかね。年間300件の施設なら年間3000マソね。
それで、腕利きの弁護士も顧問にして、徹底的にやる(成功報酬もつけて)。
そうすりゃ結構いけると思われるが。


856 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 08:26:05 ID:qNYnxlQj0
産科医療訴訟の回避のための最も有効な方法は産科部門の閉鎖であることは間違い
ありません。それで、現在、全国的に産科施設が連鎖反応的に閉鎖しているわけで
す。現状では、産科診療にたずさわる医療側のリスクが大きて、産科部門を一時的
にでも閉鎖せざるを得ない状況です。

857 :853:2005/09/08(木) 08:27:38 ID:1OnAq+q90
ちなみに、昨年の出生数111万人だと、保険料だけで1111億だぜ。


858 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 11:27:25 ID:VYK+1rLN0
ということはま亜500−1000件程度の訴訟敗訴
にはたえられそうってことね。いいかも。
あまったら基金にして、不幸な産科医に
ネンキンとして支給しよう。

859 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 12:03:56 ID:3frMe5Js0
訴訟に負け、家族が家までやってきて、周辺でビラをまかれ、大声でアジられ、
耐えられなくなった医者が、フェリーから投身した例がある。
産科はやるものではない。

860 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 12:38:43 ID:DIU9zalH0
あわわ、まるで右側みたいだね。かわいそう。
なんか電車の突っ込んだマンション住人みたい。

861 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 13:54:53 ID:O1eAgvOn0
>>846
>>845では支払うべきだなんて全く書いていないよ。逆。逆。
そこまで読解力不足の君にどう反応すればいいんだい?(苦笑

ミスのための保険はミスの可能性を考えればミスの可能性のある医師が
入るのは当たり前だけれど、産科で裁判になる例のほとんどが、
ミスではないので患者が自分で解決しなくてはダメということだよ。
この場合患者が賠償金を手にしても医者は賠償金など一銭も払ったことには
ならないでしょ。(まあ、いやなら出産できないだけ)

そもそも産科裁判の今の状況は、不可避不幸転帰事例で産科医にはミスは
ないのに、あると素人の患者が誤判断し訴訟をおこし、しばしば裁判官が
誤判断による不当判決をおこなう。または裁判官が判断を回避し、
コスト的に上告し難い程度の賠償でお茶を濁す。白黒つけるべきなどと
主張しても、白黒つける方法もこの国には存在しないんだよ。

ちなみにミスのための保険なら年間5万くらいで十分まかなえるはずだけれど、
不幸な例を入れるものなら、他の人が書いているように一分娩でそれ以上
かかると思うよ。

862 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 13:58:20 ID:O1eAgvOn0
>>847
存在しないものに対し不満を感じるというのは、ちょっと可哀想な症状だね。

863 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 14:22:26 ID:uxBlyaWR0
交通事故における業務上過失と医療事故における医者の責任を同じように語るヒトがいる。
だけど今の産科医なんて睡眠不足あるいは飲酒後に名阪国道(関西ローカルですまんーー60km制限なのに120kmくらいで車が流れる危険な道路)を大雨の夜に運転させられてるトラック乗りみたいなもんだ。
これで事故するなというのが無理だ。事故した場合、運転手よりそんな運転をさせた会社の責任が問われるのが普通だが、医療業界は運転手(=産科医)のみの責任が問われる。
他にもっと安全な道路や労働条件があるのだから、そんな会社(=産科)からはヒトが逃げ出すのは当たり前。
そもそも交通事故と医療事故を同格に語るなら、飲酒後の診療を法律で明確に禁止して欲しい。
そしたら勤務時間外は速攻飲んで、診療禁止状態になります。

864 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 14:56:53 ID:DIU9zalH0
>863がいいことを言った。その例えは素晴らしい。そのとうり。

865 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:02:31 ID:fOEQ0Nm00
だから何度も言ってるじゃないか
早く、産科医を辞めろよ

866 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:06:23 ID:sgudoy/20
辞表は書いたか?

867 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:12:48 ID:O1eAgvOn0
>>863
その喩えはダメだと思うよ。むしろ小児科や忙しい大病院での事故の喩え。
産科の場合は、バスの運転手で、乗客の病死に責任取らされている
ようなもの。

868 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:24:54 ID:DIU9zalH0
>867 うーん、やっぱみんな頭いいね(笑

869 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 15:27:16 ID:DIU9zalH0
バスの運転が悪いからCPになった、どうしてくれるんだ、ということだね。

870 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 16:00:41 ID:oIJjiUdT0
人間やめます。不眠不休で文句も言わず働くロボットになります。

871 :わーいわーい:2005/09/08(木) 16:03:16 ID:rP00u3u90
ロボットか・・・・

872 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 17:41:37 ID:0AjDIqRZ0
医者がそういう考えなら..
これからはわずかなミスでもあきらめたり譲歩したりせず、
医者から賠償金を取ろうと思いました。
医者を信頼したり尊敬したりなんて無意味。契約での治療をお願いします。
医療のことを詳しく知るより、これからは法曹板のほうが役に立ちそうです。
名医を探すより有能な弁護士を見つけた方が有利な時代がきますね。
営利主義に走る医者のために、誰が「医療費増大せよ」と国に言うでしょうか?
今の小泉さんの医療費削減に大賛成です。


>>861
ミスしてもちゃっかりその保険を使わせてもらおうとしているところが、図々しいですね。

873 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 17:50:15 ID:c0971DFR0
契約だと言うのなら
>>これからはわずかなミスでもあきらめたり譲歩したりせず、
>>医者から賠償金を取ろうと思いました。
と言う考えをキッチリ話しておけば良い。

そうすれば医師は誰もそう言う輩と契約を結ばないで済むから。


まぁ自分は比較的安全な他科医なんで、別に構わないんだけど。

874 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 17:58:29 ID:RpJijc7K0
まあいいじゃないか。
些細なことでも訴えてやるって奴は、
自分がした些細な過失や他人に与えてしまったあらゆる損害でも、
どうぞ自分を訴えて下さいって言ってるようなもんだし。

875 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 19:35:57 ID:aGYHSZT30
法的に良い扱いと医学的に良い扱いって違うからね
俺はなるべく楽に仕事済ませたいから法律優先でやってます

876 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:12:50 ID:qNYnxlQj0
分娩での重大アクシデントは日常的に発生している。重大アクシデントが起こっ
た場合に、自宅分娩であればほぼ確実に母児の命がともに失われるようなケース
であっても、病院での分娩であれば、自宅分娩よりははるかに安全になり、母児
の命がともに失われる確率は激減することは間違いない。しかし、その確率は
決してゼロにはできない。産科医の仕事は、分娩時に危険にさらされている母児
の命をより安全な方向に導くことではあるが、分娩が非常に危険であることには
全く変わりがなく、母児の安全を保障することはできない。

877 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:16:52 ID:xusoUxSF0
ええと、患者はそんなこと聞いてんじゃないでしょ。医者にとってはたった1%でも運悪く当たった人には100%ですよ。

878 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:17:06 ID:cHO1bLxW0
>>875
まったくだね、そういう輩には、一律にコスト度外視の
防衛医療の費用を払って貰おう。当然、前払いだな。

もちろん、丁重に診療させていただき、患者さんの
尊厳を尊重します。

ただ、その人の今後の人生まで考えた治療でなく、
その場さえ凌げば、という治療になるのは当然だね。

DQN妊婦、DQN患者ブラックリストが裏で出回る時代も
間近かもね。

879 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:19:09 ID:R3Nr6Zjq0
>>877
だからどうしろっていうの?おまえはあほか!しねDQNプロ死民が

880 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:21:36 ID:8kTnURUK0
>>877
お前のようなバカは自宅のトイレで出産しろ

881 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 20:45:16 ID:pF5BFm9q0
防衛医療にかかる費用もあるだろうが
それを行う事で医療費総額がふえてはならないわけで
そうなると単価をさらに値下げせざるを得ない罠w
国家財政の危機は本当に医者の質おとすよ
というか医者なんかもう高卒専門学校卒業の奴にまかせりゃいいんだよ
何東大いける奴が医者なんかしてるの?wもったいない

882 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 21:58:44 ID:1Yzoo7pU0
【裁判】危険性知らせず逆子を出産,説明義務違反を認定:最高裁第1小法廷・横尾和子裁判長
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050908AT1G0801Q08092005.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126183618/l50
>担当医は、両親が自然分娩(ぶんべん)の危険性を具体的に理解し、
>受け入れるかどうか判断する機会を与えるべきだったのに、
>十分な説明をしなかった
分娩の危険性ってどう説明したらよいものなのですか?
助産院でもしてもらえるものなのですか?

883 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 22:44:33 ID:AHexMROz0
横尾和子裁判長は、日本の医療を資本主義の医療・自由診療に
転換した裁判官として名を残すと思います。
この判決は、医療は結果が悪ければ後から理由をなんとでもつけて
補償させることが可能と示した画期的な裁判例です。
十分な説明の水準が明らかでもないのに、それを理由に後からできる。
今後の日本の医療は、よくない医療の結果にはお金で補償、
そのために医療のリスクに応じた費用が何らかの形で医療費に上乗せ
されるでしょう。
もしかすると、現在のような保険医療制度は診断にのみ使われて、
治療は自由診療という形になるかもしれませんね。

884 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 23:39:58 ID:rRMhtaZD0
>>872
脅したつもりになっても単に君が墓穴を掘っているだけだよ。
契約こそ医師が望むことだからね。DRYにやった方がこちらとしても
はるかに楽なんだよ。>>875でFAかな。ついでにいうと君が今から
法的知識を学ぶ道は相当険しいよ。法に関する無知ぶりは
たいへん笑わせていただいた。例えば>>882の裁判なんて、
弁護士は儲けたけれど、原告にはほとんど利益なんてないんだぜ。

それから小泉の医療費削減の話に医師が怖れを感じていると勘違い
していること。まあ、新聞程度から無知な素人が思いつきそうなことだね。
素人は下衆の勘ぐりで、医師会や医師が守ろうとしているものは既得権で
経済的に医師のためになるもので、壊れると医師にとって困るものだと
思い込んでいる。しかし医局制度の例でもわかるように現実はそうとは
限らないんだよね。保健医療が壊れて一番被害が少ないのは医師だし、
少なくとも産科にとっては利益ばかりで害はない。
だから崩壊ギリギリの保健医療に大胆な大鉈はふるえない。

妄想で図々しいと思い込むのは勝手だが、それでも君らは従わざるを
得ないだろう。

885 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/08(木) 23:54:41 ID:rRMhtaZD0
>>881
ちょっと言っていることが変だな。増えてはならない理由が明確でない。
国家財政の危機が医者の質を落とす理由も根拠がなさそうだ。
私立の底辺の医大を馬鹿にする人がいるが、彼らとてそこらの大学生と
比べれば知的レベルは高い。東大に合格する程度の力で勿体無い
云々ということはありえない。

886 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:17:59 ID:RIxvI8CN0
応召義務はなくなりました。契約医療で成り立っています。
応召義務が唯一発生するのは国公立(独立法人含む)のみです..知らない?困った人だ(笑)
カリスマ医師のオペは研修医の@@@倍ですがよろしいですね?_えっ払えない?
そのご予算ですと3年目医師でしょうか...失敗する確率?ありえますね、
_ふーん、そうですか...あなたの来る病院はここではなさそうだ。
お帰りください。今日は相談料だけで結構ですよ。では、お大事に。

887 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:22:39 ID:SZxhOoKR0
<医療事故訴訟>産婦人科医院長と遺族、東京高裁で和解成立

 出産時に妊婦が死亡した医療事故を巡る訴訟で証人に偽証させた松田産婦人科医院の松田稔院長に対し、
遺族が慰謝料計1億1600万円を求めた訴訟は、東京高裁で8日、和解が成立した。
遺族側によると、松田院長が1700万円以上を解決金として支払い、謝罪と哀悼の意を示すことなどが和解条項に盛り込まれたという。
(毎日新聞) - 9月8日22時39分更新


詳細は知らんが妊婦が死ねば裁判で負けるってことでFA?

888 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:29:03 ID:2XqPsXPn0
>>884
>例えば>>882の裁判なんて、
 弁護士は儲けたけれど、原告にはほとんど利益なんてないんだぜ。

こんなのまで不可避不幸転帰事例にされたら、たまりません。
この医者も自分のミスを認めて、さっさと謝罪すればいいんです。
これから先、こんな医者ばかりになるんですね。
自分のミスにも気がつかず、のうのうと治療を続ける医者ばかり..

889 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:35:14 ID:RIxvI8CN0
>>でも888は保険診療で3割負担ですませたいんだろ?
そこまで言うなら自由診療に賛成なんだろうな??
自分は五月蝿いから診療拒否されたんです、しょうがないんです...

それでいいんだな?_そか、ならいい。清々した。

890 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:37:20 ID:kgYU6M4Q0
>888
あなたが医師になれ。
そして、あなたの理想とする完璧な医療を施してくれ。

891 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:39:20 ID:RwNvAjVh0
DQN市民たちがごじゃごじゃ逝ってるようだが、現実に働いているものからすれば886に禿しく同意。もう、みんな平等の医療とかやめようぜ。シンプルに言えば、みんながグリーン車に乗るのは無理だってこと。それなりの車両に乗ってくださいね。
あと、ミスだなんだいろいろゴネルなら絶対病院に来ないで欲しいね。それだけで、医療費の無駄使い。マジレススマソ。

892 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 00:46:52 ID:4qrrYhqi0
>>888
折角裁判や法のことに関して教えてやっているのに、まるで理解できて
いないな。基礎学力低すぎ。つーか詳細知らないで語っているだろ。
もうちょっと詳しく教えてやると、この医療裁判は実質原告敗訴なんだよ。
裁判官が判断を放棄した例とも言える。原告は多額の賠償金を求めて、
その請求に見合った手付金を弁護士に払ったにも関わらず、そのことに
関しては全く認められず、見舞金程度しか勝ち取れなかった。
下手すると手間かけて赤字なんだぜ。医師としても、死亡につながるミスがないと
されながらも、控訴すればより大きな損失が出る程度の見舞金を払わされて
不愉快であることに違いはないけどな。医療に限らず裁判なんてそんな
もんだよ。無知な一般市民は知らないで信じているかもしれないけれど。

893 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 02:06:39 ID:A21aA2D30
裁判でいつも得するのは弁護死だけ

894 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 02:27:39 ID:RIxvI8CN0
そね。
最低2割は取るでしょう...コレは成功失敗関係ない報酬。
で、勝てばさらに1〜2割要求。つーことは
1000万(求める)の訴訟なら300〜400弁護士に取られると。

1000万取れればまあ、600〜700残るわな。
でも、判決で300って言われたら...?

1億1600万請求して和解金1700...あーあやられちゃった。(笑)
”正義の鉄槌をお見舞いしたんです!!”って言われて納得しますか?

勝訴??

895 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 02:40:03 ID:2k3HSqpX0
日本産科婦人科学会の試験無しで学会認定専門医なった、ボケジジイどものツケをはら
ワされてる感じですですな。ボケジジイどもの資格剥奪したら少しはまともになるのでは?

896 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 03:25:31 ID:aFMGCJiY0
そもそも
他で救われる道がないから、って被告に賠償を命じる裁判所ってなによ。


897 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 06:35:51 ID:gUc1mBSs0
【裁判】危険性知らせず逆子を出産,説明義務違反を認定:最高裁第1小法廷・横尾和子裁判長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126183618/l50

埼玉県所沢市の西埼玉中央病院で1994年、逆子だった長男を出産直後に亡くした両親が
「帝王切開を希望したのに拒まれた」などとして、担当医と運営主体の国立病院機構に約8300万円の
損害賠償を求めた訴訟の上告審判決が8日、最高裁第1小法廷(横尾和子裁判長)であった。
同小法廷は請求を棄却した2 審判決を破棄、審理を東京高裁に差し戻した。

 判決理由で同小法廷は「担当医は、両親が自然分娩(ぶんべん)の危険性を具体的に理解し、
受け入れるかどうか判断する機会を与えるべきだったのに、十分な説明をしなかった」などと
病院側の説明義務違反を認定。損害額を改めて算定するため、東京高裁で審理をやり直すよう命じた。

 判決によると、母親は93年に妊娠。胎内で頭部が上になる逆子と分かったため帝王切開を
希望したが、担当医は自然分娩を選択。長男は94年、仮死状態で生まれ、約4時間後に死亡した。

[Source]
日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050908AT1G0801Q08092005.html


898 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 06:52:25 ID:eZN8DCbo0
>>891
患者の負担増加に一番反対してるのは、貴方方の職業団体の医師会なんだよ。
患者のほうでは一部だけど、負担増でもいい医療を、と望んでるのもいるのに、
それを拒否してるのが医師会。


899 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 06:59:04 ID:dr4QuPoV0
>>897
これは、この石のミスだな。
骨盤位の帝切希望はやっぱり切った方がね・・・
現在では骨盤位は帝王切開、選択の余地はない。
経膣分娩希望したら・・・転医をすすめる。
もっとも、受入先はないだろうがね。

900 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 07:05:23 ID:IjewW1WC0
ほとんどの脳性麻痺は、分娩時低酸素症が原因ではなく、子宮内の慢性的な
低酸素症などが原因である。すなわち、脳性麻痺の多くは分娩が始まる前に
すでに出来上がっているということで、脳性麻痺の発生と分娩方法とは関係
がない場合が多い。しかし、結果的に児が脳性麻痺であった場合には、その
原因を特定できないために、『私は帝王切開を希望したのに、産科医が私の
希望を無視して経膣分娩を強行し、帝王切開を実施してくれなかった。その
結果として脳性麻痺となってしまった。』という理由で訴訟となる。分娩の
途中で妊婦は陣痛のたびに狂乱的に叫びまくっており、その叫びの中の1回
くらいは、『ぎゃー、もう切ってくださーい!』というような内容の叫びが
含まれる場合も多い。帝王切開の適応がなければ、そうやたらには切れない
ものではあるが、たまたま児が脳性麻痺であった場合には、裁判官の判断に
よっては、『患者の帝王切開の要請を無視して、経膣分娩を強行した罪は重
い、よって有罪!』という結論になってしまう可能性も全くないとは言い切
れない。患者の要請だけで必要のない帝王切開を実施して、血栓性肺塞栓症
→母体死亡となった場合は、『不必要な帝王切開によって患者を死に至らし
めた、よって有罪!』という結論になる可能性もある。産科診療の場合は、
結果が悪い場合は何でもかんでも訴訟となり、医療側の有責の有無にかかわ
らず、敗訴となってしまう可能性を一応は覚悟しておかねばならない。

901 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 07:50:40 ID:21sa/i8Q0
産科なんて割の合わない仕事を選択したほうが悪い。

902 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 08:52:35 ID:OPC7WLZq0
>>892
いくら産科医が希少だからといって、この裁判官の判決は医者寄りですね。
とんでもないミスジャッジを下した横尾和子裁判長の名前は、
選挙のとき用に覚えておきます..

903 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 09:07:21 ID:doUozS940
あたらしいスレたておねがいします

904 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 09:52:35 ID:KVvuzVeQ0
産科医なんて全員死刑でいもいいぞ。
横尾和子もっと真面目に仕事しろよ。


905 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 09:56:56 ID:X3W5DsB40
四国の私立で評判のいい産婦人科で1人は双生児出産後妊婦の容体が悪化し
地元国立大学病院に転送。もう1人は双生児出産後妊婦死亡。双生児の出産は
そんなに危険なのでしょうか?


906 :902:2005/09/09(金) 10:25:05 ID:QyCYFIZS0
判決文を読んでみたら..
とんでもない誤解をしていたのは私みたいです。
横尾和子裁判長、申し訳ないです。
>>902 は取り消します。


907 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 10:29:37 ID:0exylTOo0
ボケ、芯でわびろ!(横チン)

908 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 10:52:46 ID:0exylTOo0
あのさ、再便所は確信犯だよ。保健医療を「金儲けに変えて」=改革のお先棒担ぎの重要な役割を
果たしてるわけだ。保犬組哀は、介護費用居室金でバタバタつぶされてるし、制約は優遇されてるし、
選挙でコ○ズ○勝利なら、12月には、診療報酬の開廷(死刑執行)で、最終局面だ。
そのまま、保健医療護持を続けりゃ大量死。(それもよかろう。独法は乞食小屋、開業医は死滅)
混合診療容認なら、自由診療化へ一挙突進でおいしい部門のつかみ取り。
出産は400マソだな、そのうえヤバけりゃ独法病院送り。地獄病院としての独法病院デビュー。
やすかろは、無保証。
なかなか、混合自由診療に向かわない医療界を、追い込む方便なんだよ、催便所は。
でもな、自由診療になったからって、方向転換もできないから、「人を見て、身辺調査して、DQN
排除して、初めて受け入れ。一見さんお断り。出産費400マソ。」てのが常識になる。
少子化対策なんて、笑止。どこも、エーカゲンなばらまきしか、公約氏と欄だろ。

人口減少上等。少子化の方が、単価あたりの儲けが多いしな。貧乏人は「捨て生み」。
これが、資本主義。マンセー!

909 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 12:30:15 ID:pukOND4M0
>>863
> 交通事故における業務上過失と医療事故における医者の責任を同じように語るヒトがいる。
> だけど今の産科医なんて睡眠不足あるいは飲酒後に名阪国道(関西ローカルですまんーー60km制限なのに120kmくらいで車が流れる危険な道路)を大雨の夜に運転させられてるトラック乗りみたいなもんだ。
> これで事故するなというのが無理だ。事故した場合、運転手よりそんな運転をさせた会社の責任が問われるのが普通だが、医療業界は運転手(=産科医)のみの責任が問われる。
> 他にもっと安全な道路や労働条件があるのだから、そんな会社(=産科)からはヒトが逃げ出すのは当たり前。
> そもそも交通事故と医療事故を同格に語るなら、飲酒後の診療を法律で明確に禁止して欲しい。
> そしたら勤務時間外は速攻飲んで、診療禁止状態になります。

 評判の悪い弁護士ですが,あなたの言っていることは半分理解できますよ。
個人では限界だというのはその通りだと思います。忙しすぎる。睡眠時間が確保されなければミスも起きます。
でも,親の側からすれば一生に一度か二度の大問題なんです。だから,ベストの状態でお医者さんにはいて貰いたい。

 で,その責任が個人にだけかかっているというのは,多分事実誤認です。ミスの内容は特定しなければなりま
せんから,個々の医師の具体的な過失です。まあ,車の運転で言えば居眠り運転とか,前方不注意の相当する
部分ですね。これは明らかにしなければなりませんが,損害賠償の請求先は,医療法人であったり,市であったり
国であったりします。これからは独立行政法人ですね。医療法人は保険に入っているでしょう。国賠法の関係で
公務員の医師が被告となることはまずないでしょう。ですから,産科医のみが責任を問われると言うことはありませ
ん。
 軽過失でお医者さんが刑事罰に問われることも現実にはあり得ません。

 だからといって今のままで良いとは思いません。開業された産科の先生は10年するとすっかり年を取ってしまいます。
年齢以上に老け込むという印象です。もっと,産科医の収入を保証して,多くの方が産科医になられるような制度
を作る必要があると思います。
 


910 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 12:44:12 ID:pukOND4M0
>>892
 医療過誤訴訟の着手金は,弁護士一人当たり,30から80くらいまでだね。
後は成功報酬が普通。報酬は1割から2割を,何人もも弁護士がいた場合で
もせいぜい賠償額の3割をみんなで分ける。その程度だ。

 それに,君の引用した最高裁判決は,差し戻しだから,胎児の死亡と因果関係も
含めて高裁で審理をもう一度することになる。

911 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 12:56:50 ID:0pajXexk0
>905 胎児、新生児死亡はよくあることだけど母親が死ぬのは.....。羊水塞栓
でも起こしたかな。

912 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:02:04 ID:5u9rzIAi0
某大の医学部の6年生だけど、同級生に産科希望の人はいない(と思う)。
少なくとも知り合いにはいない。
学生の間で、産科志望は禁忌肢になりつつあるようだ。

913 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:04:37 ID:aYBXE7v10
>>910
そんな良心的な弁護士なんて日本にはいないよ。8割は、もっていかれるよ。

914 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:11:06 ID:4BTfrCn20
文革期、中国の人民裁判の映像を見たことがある。
毛沢東語録のみを丸暗記した共産党員によって多数の技術者が
強制収容所に入れられたとのことだ。
ヒステリックに罵倒する民衆、正義感あふれた顔の共産党員。
遠い国の昔話だと思ってみていた。

915 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:13:34 ID:X3W5DsB40
>>910
事故のおきた間隔が短かったので噂になってます。

916 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:16:32 ID:aYBXE7v10
医者の所得は、年々減少していく中で、リスクの多い産科なんか選択したくない。
皮膚科、眼科、耳鼻科、はリスクが少なく体力も要らない。所得は同じ。
産科は馬鹿馬鹿しくて選択したくない。

917 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:17:18 ID:QiZx90dR0
>>912 産科を選ぶのが禁忌なんてもう何年も前から常識だよ。
実家が産婦人科医院って場合だって、親(産婦人科医)が産婦人科
にはなるなって言ってるのが普通だし。


918 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:19:22 ID:GBQvtPC90
>>909
産科医の収入を保証して,
というのはいくらくらいが適切だとお考えですか?
ストレスばかりの産科医で1億より、ストレス少ないマイナーで1−2000万
のほうがいいと考えるのが多いのでは?
あと弁護士なら裁判は日常でしょうが一般人には多大なストレスと考えないのでしょうかね。

919 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:35:07 ID:abcTYC0f0
>>913
> >>910
> そんな良心的な弁護士なんて日本にはいないよ。8割は、もっていかれるよ。

 いったい何を根拠に?弁護士は,紹介商売だから,8割も持って行ったら誰も
紹介してくれない。そんなに弁護士を悪徳に言って何か得することがあるの?

> >>909
> 産科医の収入を保証して,
> というのはいくらくらいが適切だとお考えですか?
> ストレスばかりの産科医で1億より、ストレス少ないマイナーで1−2000万
> のほうがいいと考えるのが多いのでは?
> あと弁護士なら裁判は日常でしょうが一般人には多大なストレスと考えないのでしょうかね。

 患者さんの数を減らして,3000〜4000万くらいが良いのかなあと思います。

 裁判はストレスだと思いますよ。日常的な私たちですら,法廷に行きたくないときもあります。
ですから,ミスのないように十分な体調管理をできる収入を保証すべきだというのです。それで
もミスをしたら,裁判の前に話し合いで解決すればいいじゃないですか。

920 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:45:18 ID:tIN7deO/0
>>910
公表している着手金の相場と医療事故の着手金が違うという話は
ありえるので君の話を信じるとしても、説明義務や期待権侵害などで
賠償金を支払う場合の額の意義に関しては私の主張していることで
何か間違いがあるかね?ついでに1億請求されていた被告が無罪を
勝ち取った場合の着手金成功報酬がどのくらいになるかご教示いただけると
ありがたい。

もちろん審理をやりなおすということは、ありうるかどうかという話なら
ありうるだろう。しかし下級審がAもBもありませんと言っていたところを
Aがあるだろうと上から言われてやり直した結果やっぱりBでしたというのは、
10万円の罰金が不服で控訴したら100万円の罰金になりましたみたいな
話で、裁判制度として正しくないことだと思うし、ほとんどないことだと
思うのだがいかがか?

921 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 13:58:15 ID:abcTYC0f0
>>920
 そもそも,民事と刑事の区別すら付いていないバカが弁護士の費用を語るな。
今は,弁護士の報酬基準が無くなったが,ちょっと前までは弁護士会が基準を設
けていた。今もその基準でやっている弁護士が多い。

1 訴訟事件
(手形・小切手訴訟事件を除く)
着手金事件の経済的な利益の額が
300万円以下の場合    8%
300万円を超え3000万円以下の場合  5%+9万円
3000万円を超え3億円以下の場合   3%+69万円
3億円を超える場合          2%+369万円
*事件の内容により、30%の範囲内で増減額することができる。
*着手金の最低額は10万円
報酬金事件の経済的な利益の額が
300万円以下の場合          16%
300万円を超え3000万円以下の場合  10%+18万円
3000万円を超え3億円以下の場合   6%+138万円
3億円を超える場合          4%+738万円
*事件の内容により、30%の範囲内で増減額することができる。

 いったいどう計算すれば,8割になる。それに,損害賠償の倍には,賠償額を多めに
請求することが多いから,着手金は,この基準ではなく。30万から多くても100万くらい
までにとどめて,報酬を基準の多めの額でも楽のが普通。

922 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 14:34:54 ID:I5IqLnSi0
>>919>>921を私は信じる。
門外漢から「医者って給料高いのだろう」などと言われることに常々辟易
しているでしょ、皆さん。よく知らないのに他人の職業の収入を論じるの
は止めときましょうや。

923 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 14:39:03 ID:abcTYC0f0
>>920
君のいう最高裁判決の結論部分だ。

> 5 以上のとおりであるから,原審の判断には,判決に影響を及ぼすことが明らかな法令の違反がある。
>論旨は,上記の趣旨をいうものとして理由があり,その余の点について判断するまでもなく原判決は破棄
>を免れない。そこで,更に審理を尽くさせるため,本件を原審に差し戻すこととする。

 仮に,胎児と死亡との間に因果関係がないと裁判所が判断した場合には,破棄自判して,双方の控訴を
棄却するか,損害額を最高裁で決めていたと思う。
 因果関係についても,検討する余地があるから差し戻したんだよ。

 君の言っていることはさっぱり分からない。もう少し,仕組みを勉強してから書き込んだらどうだ。

924 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 14:40:36 ID:1TLItWfG0
>>921
参考になります。

しかし、着手金を少なく、その代わり成功報酬をたくさん、
そんなことを公言している弁護士もいますね。

基本的に、無過失責任とか、被害者救済とか、それを
すべて医師が被る、そんな裁判が多いのが問題でしょう。

そのあたりをきちんとしないと、医師の弁護士に対する
誤解も致し方ないかもしれません。

まともでない人がいるのは、どの業界でも同じでしょうし。

925 :918:2005/09/09(金) 14:40:38 ID:GBQvtPC90
>>919
なるほど、他科の倍程度にすれば産科医増えるとお考えなんだ。
俺は倍程度ならお気楽な科選択するけど。

926 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 14:48:20 ID:1TLItWfG0
>>925
同感。というか、俺は、他科だが・・・

日本では、収入倍になっても、手取りはせいぜい五割り増し、
ストレスと危険は、倍以上。

来年度初頭、研修明けのシニアレジデントの産科選択数が
わかる頃、また、マスコミが騒ぐかもね。

悪いが、産科には、国民の医療に対する見方を変えて貰う
礎になっていただきたい。一時混乱しても、その方が、将来
のためだろう。



927 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 15:31:58 ID:abcTYC0f0
>>924
> >>921
> 参考になります。

 参考にしてください。できれば,役に立たないのが一番ですね。

>
> しかし、着手金を少なく、その代わり成功報酬をたくさん、
> そんなことを公言している弁護士もいますね。

 傾向として,損害賠償請求はそうなるのが普通です。それにしても,前述の基準の中の30%の上限の範囲内が相場でしょう。
それ以上取る先生は,ぼったくりかよほど高名な先生なんでしょうね。

> 基本的に、無過失責任とか、被害者救済とか、それを
> すべて医師が被る、そんな裁判が多いのが問題でしょう。

 はっきり言って,弁護士の中でもある程度医療過誤の件数をこなしていないと,医療過誤訴訟は費用対コストを考えると割が
あいません。医学的知識を付け焼き刃で身につけるところから始まるのですから。その上,原告勝訴率は悪い。無過失責任に
なっていると考えている弁護士は少ないと思います。このあたりは,相当な認識の相違があります。
 医療過誤訴訟の初期の頃は,専門性の壁と言うことがよく言われました。お医者さん同士がかばい合って明らかな医療ミスも
中立的な鑑定人ですらミスではないと言いつくろうようなケースが多くありました。ですから,医療機関側の見解でこれが医学的
な常識だと言われても「ほんと?」と眉につばを付けてみる傾向があるかも知れません。それが,本当に医学的な常識でも裁判
所が疑ってしまったと言うこともあるのでしょう。
 もう一つは,過失の中身としてかなり高度な注意義務がお医者さんに課せられているのは確かだと思います。割が合わないの
かも知れませんが,専門家なのですからやむを得ないところがあると思います。通常人にはできない高度な知識と技術を持つの
が医師なのですから。後は,保険でカバーしてくださいとしか,言いようがない。最近は弁護士も同じです。すぐに,弁護過誤だと
言われます。




928 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 15:36:32 ID:dr4QuPoV0
お互いDQN市民にはと焼いているという事か・・・

929 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 15:44:11 ID:cRrB36+N0
なるほどねぇ。

医者は法律方面では専門家に歯が立たないんだから
現状では黙って撤退するしかないね。
2chでDQNを論破しても無意味。裁判では弁護士が相手。

930 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 15:55:23 ID:o49JYSXd0
便後過誤?

931 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 15:55:59 ID:o49JYSXd0
紙がなかったの?

932 :924:2005/09/09(金) 16:34:04 ID:1TLItWfG0
>>927
着手金を相場の半額、成功報酬は相場の倍、という客寄せを
している方の話、2ちゃんで話題になっていましたよ、以前。

どこまでが過誤か、難しいところですが、実際、医療では
対象が生きている患者さんですので、その時点でのベター、
ベストと思われる処置をしても、結果がよくないことはあります。
そこは、過去に繰り返された論議ですので、今更です。

この最初のボタンの掛け違い、認識の違い、そこも大きいです。

しかし、医師に過失はないが、被害が存在している、だから、
被害者救済のために、賠償しろなどと平気で書いている
判例があることは事実です。

そういう判例を判例集で読んだことは何度もありますよ。

933 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 16:40:01 ID:4u5NbN730
事後に、弁護士から裁判官に礼金が届くとの憶測もあります。

934 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 16:49:21 ID:0exylTOo0
>>927
>「割が合わないの かも知れませんが,専門家なのですからやむを得ないところがあると思います。
通常人にはできない高度な知識と技術を持つの が医師なのですから。後は,保険でカバーして
くださいとしか,言いようがない」

すまん、論理が全くわからんのだが、「医者くらいの専門知識なら、土建屋でも、パチ屋でも、
ピンサロ経営でも、同じだと思うが、なぜ、医者だけ、”やむをえないのか、」説明しくれ。
おれは、医者くらいのつまらん専門性が、マゾを強制される理由になるのが、理解不能。

「痛常人と違う技術をもった」芸術家は、なぜ被虐性を強制されないのか、アホ医者のおれに
説明してくれ。

金持ちで、苦労しないで稼げて、アホみたいに暮らせる身分でもなく、
「日々、恐怖と不安、理由のない蔑視に耐えて、安月給と行く先絶望」、の医者風情に、
なんで過酷な、自己犠牲を強いるのか、その理由を、きちんと表現してくれ。

おれらの納得のいく理由が書けないなら、一生、医療裁判に関わらないと誓え!

935 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 16:52:59 ID:KFqzjYtY0
>>935
もしそうなら医師会がバックにいる方が、大金で釣れそうだけど

936 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 16:55:55 ID:KFqzjYtY0
>>935>>933へのレスの間違え

937 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:05:06 ID:0exylTOo0
ほんと、便所士には、ずれまくったクズが多い。
医者が特権階級だったのは、はるか昔。
おれらが医者になっってからは、袋だたきと、蔑みばかり。
リーマンよりも、生涯賃金が安い。
病院だって、赤字だらけ。息も絶え絶え。

おまえらエリートだろ。我慢せい、のクソ理屈にはあきれかえった。

おまいらは、明治時代に帰れ!


938 ::2005/09/09(金) 17:07:20 ID:ohdMPtm40
対症療法医になるという手もありまつ

■■■■対症療法学会■■■■
http://www2.2ch.net/2ch.html

939 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:09:09 ID:bTuTILHC0
>>933
> 事後に、弁護士から裁判官に礼金が届くとの憶測もあります。

 200%ありえない。そんなの贈収賄だから,裁判所も弁護士もそんなリスクを冒すほどのバカではありません。
たかだか,数十万の金のために法曹資格をかけられるはずがありません。
 いったいどこでそんな憶測が飛ぶんだか。

>>934
> >>927
> >「割が合わないの かも知れませんが,専門家なのですからやむを得ないところがあると思います。
> 通常人にはできない高度な知識と技術を持つの が医師なのですから。後は,保険でカバーして
> くださいとしか,言いようがない」
>
> すまん、論理が全くわからんのだが、「医者くらいの専門知識なら、土建屋でも、パチ屋でも、
> ピンサロ経営でも、同じだと思うが、なぜ、医者だけ、”やむをえないのか、」説明しくれ。
> おれは、医者くらいのつまらん専門性が、マゾを強制される理由になるのが、理解不能。

 高度な専門性が求められるから,注意義務の程度が高いということです。ちょっとした不注意やミスに対しても
責任が問われると言うことです。そのために,医師の免許制があるのは,そのためです。

940 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:12:52 ID:0exylTOo0
注意すれば、結果が悪くならん、というのはどういう理屈か?

941 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:14:56 ID:0exylTOo0
>高度な専門性が求められるから,注意義務の程度が高いということです

前提と、結論が、俺にはつなげられない。そこんとこ、説明してくれ。

942 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:16:40 ID:bTuTILHC0
>>932
> >>927
> 着手金を相場の半額、成功報酬は相場の倍、という客寄せを
> している方の話、2ちゃんで話題になっていましたよ、以前。
 
 話題になるほど珍しいと言うことでしょう。

> どこまでが過誤か、難しいところですが、実際、医療では
> 対象が生きている患者さんですので、その時点でのベター、
> ベストと思われる処置をしても、結果がよくないことはあります。
> そこは、過去に繰り返された論議ですので、今更です。

 そこが難しいところですね。
 1 担当の医者が,よかれと思って選択し,当時の医学的な水準と一致していた。
 2 担当の医者がよかれと思って選択したが,当時の水準では既に古い選択だった
 3 担当の医者がよかれと思って選択したが,当時の最先端の医療で評価は定まっ
  ていなかったが後に有効性が明らかになった。
 4 担当の医者がよかれと思って選択したが,当時の最先端の医療で後に効果がな
  いことが明らかになった。すなわち,別の治療の法が良かった場合。
 などなど,ちょっと考えただけでもいろんなケースが浮かびます。議論し出すときりが
ないですね。

> この最初のボタンの掛け違い、認識の違い、そこも大きいです。



943 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:18:58 ID:0exylTOo0
>>責任が問われると言うことです。そのために,医師の免許制があるのは,そのためです

この理屈には、免許制で得しまくってるじゃん、の背景があると思うが、
現実は、足かせ、くびきの、拷問道具になってる。
どうバランスするのか、答えてくれ。

944 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:21:13 ID:bTuTILHC0
>
> しかし、医師に過失はないが、被害が存在している、だから、
> 被害者救済のために、賠償しろなどと平気で書いている
> 判例があることは事実です。
>
> そういう判例を判例集で読んだことは何度もありますよ。
 
 教えてください。読んだことがありません。裁判官も弁護士も論理で食べている生き物です。
過失はないけど被害者救済のために賠償しろとは,裁判官は死んでも書きません。そんなことを
したら,上訴されて一発で原判決は破棄されます。仮に本音がそこにあったとしてもどこかに過失
を認定するのが,実務法曹のやり方です。

945 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:22:53 ID:0exylTOo0
催便所で、繰り出される理屈は、現在、非現実を通り越して
「ワロス」の部類。

世の中の制度が、おのぞみどおり、ぶちこわされてるのに、
「まるで、アフリカ象の歌を聴くような、ありえない気分に襲われるのは
なぜでしょうか???」

946 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:24:34 ID:bTuTILHC0
>>940
> 注意すれば、結果が悪くならん、というのはどういう理屈か?
 
 そんなことを言っていませんよ。
 ちょっとした不注意でも,その結果損害が出たら責任が問われると言うことです。

 注意しても結果が悪ければ責任は問われません。お医者さんは,毎年死んでいる何百万人かの日本人の死について
すべて責任を問われていますか?ほとんどの市については責任を問われていないでしょう。

947 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:26:41 ID:IwlrTe7m0
また司法ヴェテが跋扈しているのか?

948 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:27:44 ID:0exylTOo0
時代遅れな、呆理にかまけて、無惨な医者から、法外な利益をむしり、
「世の中の不幸は、おまいらの注意不足とうそぶく」
人間のクズは芯でください。

949 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:27:47 ID:pkq+g0630
子供が溺れているとする。

泳ぐ能力のないやつは助けなくても責任を問われないが
泳げるやつが助けなければ責任を問われる可能性がある。

日本では無能で努力しないほうが得。

950 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:29:38 ID:bTuTILHC0
>>949
> 子供が溺れているとする。
>
> 泳ぐ能力のないやつは助けなくても責任を問われないが
> 泳げるやつが助けなければ責任を問われる可能性がある。
>
> 日本では無能で努力しないほうが得。

 いいえ。プールや海水浴場で雇われているライフセーバーでない限り日本では責任を問われることはありません。

951 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:31:45 ID:0exylTOo0
>>946
おまいらの理屈なら、死亡すべてに医者責任が問える、よな。
もしそれが、実現してないなら、おまいらの注意義務の小理屈がが破綻してるか、
訴訟が足りない、かのどちらかだろう。
いいかげんな小理屈で、罪人作りに、日々、精を出しなさい。

地獄に堕ちろ。

952 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:35:08 ID:pkq+g0630
>いいえ。プールや海水浴場で雇われているライフセーバーでない限り
日本では責任を問われることはありません。

親や引率の先生なんかだと責任とわれるでしょ。
あなた本当に包装のかた?

問題にしたいのは「責任能力」という腐った考え方のこと。
基地外は何やっても無罪。
石は小さいミスでも有罪。



953 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:42:37 ID:GBQvtPC90
ここの弁護士氏の方が正しいだろ?
リスク、ストレスに見合った診療報酬要求してこなかった医者側が馬鹿。


954 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:45:56 ID:gFp4f5It0
>>949
民法の事務管理をよく読め。
こんな奴が医師をやっていると思うと、そちらの方が恐ろしい。

955 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 17:59:21 ID:bTuTILHC0
>>951
> >>946
> おまいらの理屈なら、死亡すべてに医者責任が問える、よな。
> もしそれが、実現してないなら、おまいらの注意義務の小理屈がが破綻してるか、
> 訴訟が足りない、かのどちらかだろう。
> いいかげんな小理屈で、罪人作りに、日々、精を出しなさい。
>
> 地獄に堕ちろ。

 そんなことはない。
 君は本当に医師か。俺の知っているお医者さんはもっと知的だぞ。

>>952
> >いいえ。プールや海水浴場で雇われているライフセーバーでない限り
> 日本では責任を問われることはありません。
>
> 親や引率の先生なんかだと責任とわれるでしょ。
> あなた本当に包装のかた?

 それは,おぼれさせたことの責任が問われることがあると言うことでしょう。勘違いしてはいけません。
泳げなくたって,おぼれさせたことの責任は問われることは当然にあります。

 しかし,現におぼれている人を見つけたからといって,泳げる人の責任が発生すると言うことはない。


956 :924:2005/09/09(金) 17:59:42 ID:1TLItWfG0
>>944
俺の読んだのは、医療系のものだったけどね。十年以上
前だから、書名は失念した。当直バイトの病院の医局
図書だったよ。

無過失責任という概念は、ずっと昔から医療裁判では知ら
れている概念じゃないですか。少なくとも、医療関係の裁判
に関しては間違いなくあるでしょう。

いくらでもあるでしょ、実例は。だから、皆が苛立つんだよ。
直接判決文に書いてなくても、そのように解釈される判例は
多数あるのじゃないですか。三百代言でうまくそこを誤魔化
して判決文を書いているというのなら、どうしようもないですね。

そこまで断言されるなら、私の読んだのも、判決文でなく、
解説だったのかもしれませんね、別にこの点を強弁しよう
とも思いません。実際の問題は、あなたが書いているとおり
なんでしょう。

語るに落ちる、というところでしょうか。

実務法曹の思うとおり、好きなようにできる、ということですね。

やはり、危ないことはしない、自分が信頼するに足ると思う
人間、大切な人間の診療以外は、マニュアル通り、かつ、
防衛医療ですね。

参考になりました、とても、ありがとう。



957 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:06:09 ID:tIN7deO/0
>>921(亀でスマン)
いったいどこで私が8割だと言ったのかね?
とりあえず、落ち着いてレスしてくれ。
弁護士が報酬を取りすぎているという意識は私にはない。
それから民事と刑事の理解と、弁護士の報酬を語る資格があるかどうかとは
関係がない話だと思うが。誤魔化しにしてもちょっと論理的じゃないな。

とりあえず理由はともあれ1億賠償しろと民事で言われて、弁護士立てて
勝っても着手金369万+報奨金738万が必要ということでいいのだよね。

958 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:13:40 ID:bTuTILHC0
>>953
 産科のお医者さんの
  いそがしい それに見合った収入がない それなのに医療過誤訴訟で責任を追及される機会が多い
という不満は理解できます。

 だから 医療過誤訴訟が悪いと言うことにはならないと思います。

 ちゃんと,勤務時間を保証して勉強する時間も作ってもらって,安定した見合った収入を保証する
だから そのかわり ミスしたらちゃんと賠償して貰いますよ(今の原告勝訴訴訟の判決がすべて正しい
といっているわけではないですよ。その逆もしかりです)。そういう医療制度にすべきではないかという
ことです。
 患者側弁護士も(私は何件もやっている訳じゃないですが),ミスの背後にある医療報酬制度のあり方
やお医者さん不足の問題にも目を向けていく。お医者さんと一緒に発言していくことが必要なんじゃない
かなと思います。



959 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:18:11 ID:bTuTILHC0
>>956
> >>944
> 俺の読んだのは、医療系のものだったけどね。十年以上
> 前だから、書名は失念した。当直バイトの病院の医局
> 図書だったよ。
>
> 無過失責任という概念は、ずっと昔から医療裁判では知ら
> れている概念じゃないですか。少なくとも、医療関係の裁判
> に関しては間違いなくあるでしょう。

 医療事故に無過失責任を負わせるべきだという議論はあります。そのために,保険制度(労災保険みた
いな制度ですね)を作ろうという提案をする弁護士(医師会の元顧問の先生)も知っています。
 その概念を判決で裁判所が持ち出したとかかれていたからびっくりしたのです。



960 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:18:13 ID:0exylTOo0
>>958
わかったような、口をきいて、
「しょせん他人事」と、
明日も、昨日と同じ、思想行動に終始する。

そのあいだにも、産科医は虐殺される。



961 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:28:43 ID:bTuTILHC0
> いくらでもあるでしょ、実例は。だから、皆が苛立つんだよ。
> 直接判決文に書いてなくても、そのように解釈される判例は
> 多数あるのじゃないですか。三百代言でうまくそこを誤魔化
> して判決文を書いているというのなら、どうしようもないですね。

 んー。判決の見方の違いでしょうね。私の目からはそのように読める判例に
当たったことはありません。
 
> そこまで断言されるなら、私の読んだのも、判決文でなく、
> 解説だったのかもしれませんね、別にこの点を強弁しよう
> とも思いません。実際の問題は、あなたが書いているとおり
> なんでしょう。
>
> 語るに落ちる、というところでしょうか。
>
> 実務法曹の思うとおり、好きなようにできる、ということですね。

 誤解を与えたようですが,裁判官が無過失だが賠償をしろというのは,お医者さんが
手遅れだから,何もしないといって,ガンの医者に鎮痛剤も与えないで病室から放り出
す様な話しなのです。
 そこから先はたとえ話ですから,誤解の無いようにしてください。

> やはり、危ないことはしない、自分が信頼するに足ると思う
> 人間、大切な人間の診療以外は、マニュアル通り、かつ、
> 防衛医療ですね。
>
> 参考になりました、とても、ありがとう。

 学界標準が一つの基準となるのは確かでしょうね。

962 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:30:29 ID:tIN7deO/0
>>923
こちらに関してはOK。最高裁が死亡との因果関係を否定したというのは
先走りだった。結論部分抜粋及び解説サンクス。

963 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:32:32 ID:7PCm6Cly0
いつも傲慢な言い分を並べている医者がやり込められて..いい気味です。
医者のヘリクツより弁護士のヘリクツのほうがマトモにみえます。
私の言いたかったこと全部言ってくれています。弁護士はすごい。^^
医者側に付いて、患者から勝訴を勝ち取る悪徳弁護士も見てみたいものです。(笑)

私も今までに、患者側がお情けで勝訴した例は見たことありません。
必ず医者にミスがありました。

>やはり、危ないことはしない、自分が信頼するに足ると思う
 人間、大切な人間の診療以外は、マニュアル通り、かつ、
 防衛医療ですね。

こういう捨てゼリフを残すから・・・。

964 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:33:29 ID:bTuTILHC0
>>960
> >>958
> わかったような、口をきいて、
> 「しょせん他人事」と、
> 明日も、昨日と同じ、思想行動に終始する。
>
> そのあいだにも、産科医は虐殺される。
>
 君は,弁護士に恨みでもあるのか?君の程度の知性なら,仮に本当の医者だとしたら
医療ミスやって賠償金を取られたことの逆恨みか?

965 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 18:47:10 ID:bTuTILHC0
>>962
> >>923
> こちらに関してはOK。最高裁が死亡との因果関係を否定したというのは
> 先走りだった。結論部分抜粋及び解説サンクス。

 私も,少し言いすぎでしたね。でも,刑事と民事の区別くらい付けてください。知り合いの
医師は,みんなそのくらいの知識は持っていますよ。
 
 1億の損害賠償請求の場合(交通事故や医療過誤を想定)
私なら,50から100を相手の資力に応じて着手金としていただく(お金がなければ
法律扶助)。
 報酬は1億取れたとする着手金が安かった分加算して貰う感じかな。

 合計するとだいたいあなたの言うとおりですよ。

966 :924:2005/09/09(金) 18:47:15 ID:1TLItWfG0
>>961
あなたのたとえ滅茶苦茶だね。

967 :924:2005/09/09(金) 18:49:42 ID:1TLItWfG0
>>963
ここの誰もやり込められていないけどね。

いいこと教えて貰ったとは思っているよ、法曹の
世界のことがよくわかったからね。

マニュアル通りが悪いの、不思議なこと言うね。
弁護士先生も学会標準と仰ってますよ。



968 :924:2005/09/09(金) 18:57:04 ID:1TLItWfG0
>>961
医療に限らず、裁判に勝つために一番大切なこと、
以前教えて貰いましたが、それが正しいようですね。

事実はどうあれ、ともかく、裁判官の心証、だそうですね。
実務法曹云々の話からもよくわかりました。

だから、弁護士選びが大切なこと、専門家の立場で見ると
怖ろしく非合理的な判決が下ることがあること、よく理解
できました。

963のような思い込みとは付き合い切れません、実際、
だから、産科医も減っているのでしょう。今後、良識ある
弁護士が多数派になればよいですが・・・


969 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:00:35 ID:o49JYSXd0
よくも延々とやるな。
ところで弁護士さんというのは民事で
敗訴したからといって次に依頼人から
敗訴したのは弁護士の責任だ、といって
依頼人から訴えられるのかい?

負けたら負けました、でもお金は頂き、だろ。

そういう職種って最高だな。
勝っても負けても、いただき!うらやましいぜよ。

970 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:05:16 ID:tIN7deO/0
>>965
区別くらいわかっているつもりですが(言い訳すれば所詮喩えなので)
それはいいとして、結局吹っかけられただけで損失1000万、
控訴すればさらに1000万の過失ということでいいですよね。

971 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:11:59 ID:bTuTILHC0
>>970
> >>965
> 区別くらいわかっているつもりですが(言い訳すれば所詮喩えなので)
> それはいいとして、結局吹っかけられただけで損失1000万、
> 控訴すればさらに1000万の過失ということでいいですよね。

 いいえ。報酬は判決の確定で発生します。
私があなたの代理をしたとしたとした場合,
 1審仮に300貰ったとします。2審で150 確定で550くらいだと思います。
さすがに,2審も300 報酬も700などとは言わないのが普通でしょう。
2審を別の弁護士に頼んだ場合には,倍かかることもあるでしょう。

 まあ,訴えて来たことを違法として損害賠償を逆に請求することもできます。
通常は反訴問いって同じ手続の中でします。
 

972 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:17:58 ID:bTuTILHC0
>>969
> よくも延々とやるな。
> ところで弁護士さんというのは民事で
> 敗訴したからといって次に依頼人から
> 敗訴したのは弁護士の責任だ、といって
> 依頼人から訴えられるのかい?
>
> 負けたら負けました、でもお金は頂き、だろ。
>
> そういう職種って最高だな。
> 勝っても負けても、いただき!うらやましいぜよ。

最近は訴えられることもあるよ。
 別に金を返さないのは,お医者さんも同じでしょ。良くならなかったから
死んじゃったから,金返せとは言われない。

973 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:21:45 ID:o49JYSXd0
>別に金を返さないのは,お医者さんも同じでしょ

おれたち産科医は患者からうまくいったからといって300だの1000だの
そんなにもらわんぞ。



974 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:24:03 ID:o49JYSXd0
>別に金を返さないのは,お医者さんも同じでしょ

弁護士さん達もその辺は開き直っているわけだな。
なら医者の「無過失責任」などという資格はあるんか?

975 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:30:08 ID:o49JYSXd0
これはおれの実体験だが
土地の売買に関するトラブルで
30分5000円の相談ということで弁護士の所に行った。
後日きた請求書は10万だった。
県の弁護士会に苦情を言ったらすぐに再度5000円の請求書が来て
前のは破棄してくれと。

ぼろい商売だね、うらやましいな。

976 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:31:09 ID:bTuTILHC0
>>973
> >別に金を返さないのは,お医者さんも同じでしょ
>
> おれたち産科医は患者からうまくいったからといって300だの1000だの
> そんなにもらわんぞ。

 一つの事件に何年かかると思っているの。それに,1億は例だろう。
現実に,億単位の事件なんて10年に1度も来ないよ。私のような町医者ならぬ
町弁にはね。
 弁護士の平均の売り上げは年に3600から4000位,経費半分として,年収は
1500から2000くらいが平均じゃないかな。

977 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:33:13 ID:bTuTILHC0
>>975
> これはおれの実体験だが
> 土地の売買に関するトラブルで
> 30分5000円の相談ということで弁護士の所に行った。
> 後日きた請求書は10万だった。
> 県の弁護士会に苦情を言ったらすぐに再度5000円の請求書が来て
> 前のは破棄してくれと。
>
> ぼろい商売だね、うらやましいな。
 
 ぼろくないだろう。30分5000円なんだから。10万も請求する奴は
どんどん苦情を言ってくれよ。

 そろそろ飯にするわ。

978 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:34:45 ID:ikunlfaq0
弁護士さんのヘリクツ..最高!! ほれぼれ〜ブラボ〜〜^^

979 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:36:58 ID:WgQNRcXC0
>>958
>産科のお医者さんの
>  いそがしい それに見合った収入がない それなのに医療過誤訴訟で責任を追及される機会が多い
>という不満は理解できます。

> だから 医療過誤訴訟が悪いと言うことにはならないと思います。

> ちゃんと,勤務時間を保証して勉強する時間も作ってもらって,安定した見合った収入を保証する
>だから そのかわり ミスしたらちゃんと賠償して貰いますよ(今の原告勝訴訴訟の判決がすべて正しい
>といっているわけではないですよ。その逆もしかりです)。そういう医療制度にすべきではないかという
>ことです。

産婦人科医師一人の開業産婦人科医院や病院では、
勤務時間は24時間365日対応、学会・研究会には殆ど行けない。
医院の収益率は全科中最低、勤務医の給料は多可医師と変わらず拘束料・時間外なし、
その上医療過誤訴訟で責任を追及される機会が多い。
だから日本中の産婦人科が産科から手を引き始めたわけでしょ。
今からあわてて医療制度考えても手遅れでは‥
一度産科やめた医師はもう産科には戻らないよ。
ちょと前の産科充実時代に戻るには30年ぐらいかかるかも‥
それまでにますます産科医減少、産科崩壊、分娩トラブル増加、訴訟増加‥‥
の悪循環確実。そして昔の自然分娩(命を懸ける)に戻っていくのね。
この流れを変えるのは医者の世界からはもう無理ぽ。誰か変えてあげてね。



980 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:38:32 ID:o49JYSXd0
苦情を言わなかったら10万取って後は知らん振りか・・・
やはりボロいな。

981 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 19:42:02 ID:D0Zf6tIn0
弁護士は得られた利益の何割かを貰うし、不動産屋も同様、どの商売だって
高価なものを取引して成立したらそれなりの高額の報償を得ると思うのだが
どうして医者だけ関係ないの? それで失敗したら高額の賠償ってのが
変じゃない?
不妊治療して妊娠して子供が無事生まれたら患者は数億の利益を手にする
のだから、数千万は医者に支払うべきな気がするんだけど、どこか間違ってる?


982 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:02:24 ID:o49JYSXd0
>そろそろ飯にするわ。

弁護士というのはきちんと時間に飯が食えるんか。
おれたち産科医は外来、オペ、入院患者、分娩、ムンテラ・・・
時間通り飯なんかクエン。

夜中に分娩が入れば当然起きるわけだが
弁護士というのは真夜中でも法律相談に乗ってくれるのか?

形勢不利と見て町弁は逃げたのか?

983 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:07:26 ID:dr4QuPoV0
>>981
まあ落ち着いてください。
その制度が、自由診療、混合診療となるわけだ。

でも医師会そのものが反対を唱えてる。
解らんよね・・・

984 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:10:50 ID:/gx0isqM0
>>981
>おれたち産科医は外来、オペ、入院患者、分娩、ムンテラ・・・
時間通り飯なんかクエン。

お前たち産科医が産科医続けているから悪い。
飯が食いたかったら産科医やめるんだな。

985 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:24:10 ID:hk4QfPz90
この弁護士さんも「いそがしい それに見合った収入がない 
それなのに医療過誤訴訟で責任を追及される機会が多い 」
現状が改善されるまでは、産科医療は手仕舞いしておいた方がいい、と言ってるわけだ。
皆さんと結論は同じですね。

986 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:40:42 ID:PBCovHR70
>955
たとえが悪かったようだ。
俺が言いたかったのは救助義務のあるものでも救助能力がなければ
責任を問われることはないが、救助能力のある場合は責任が問われる
ことかあるだろう。ということ。

泳げる親が目の前で溺れているわが子を「死ぬかもしれない」と思って
放置すれば犯罪になる可能性があるだろ。

>954
このたとえ話で事務管理をもちだすおまえは馬鹿確定。

987 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:48:11 ID:D0Zf6tIn0
とりあえず出産の取り扱いはやめて、医療として成り立つシステム
ができるまで様子をみるしかないね。
最近は知り合いでも次々と勤務医辞めてビル診で開業とかがすごく
多い。9時-5時で看護婦1人と受付1人雇ってまったり診療で別世界だって
言ってたよ。産婦人科医になってすぐから野戦病院のような状態で
ずっと過ごしてきたために、そんな当たり前の生活がちょっと方向を
変えれば手に入るってことが分からなくなってたんだね。


988 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 20:54:28 ID:DHgEtTGE0
お前らホンマにアホやなあ。
釣り人が魚に「ここは危ないですよ〜。」なんて言うかい。

釣り人=弁護士 魚=産科医

989 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:09:24 ID:MH6veVb60
俺は応召義務だけ外してくれりゃいいや。
国公立の税金給料組だけはそのままで頼むわ。
それから初診料の他に相談料(ムンテラ含)も入れて欲しいな。弁護士先生と
同じように。相談料は5000円/30分でいいぞ。
成功報酬は俺はいいや。カルチオペするような大病院の先生はあってもいいかな。
5生率超えたらさらにボーナスってのどう?(笑)

弁護士なんて所詮使いパシリ。
使えなきゃ替えりゃいい。そんな存在。

990 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:14:26 ID:4qrrYhqi0
>>988
釣り云々にこだわる奴こそアホだと思うぞ。
楽しむ為に来ているのだから楽しめればそれでOKではないかね?

991 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:21:55 ID:ifA7yQQu0
>>980
> 苦情を言わなかったら10万取って後は知らん振りか・・・
> やはりボロいな。

今日は,早く自宅に戻れた。
 そんな悪徳の話を持ち出されても困るという意味だが,読解力がないな。

>>981
> 弁護士は得られた利益の何割かを貰うし、不動産屋も同様、どの商売だって
> 高価なものを取引して成立したらそれなりの高額の報償を得ると思うのだが
> どうして医者だけ関係ないの? それで失敗したら高額の賠償ってのが
> 変じゃない?
> 不妊治療して妊娠して子供が無事生まれたら患者は数億の利益を手にする
> のだから、数千万は医者に支払うべきな気がするんだけど、どこか間違ってる?

 お医者さんは,一気にドカンがない代わりに,社会保険というシステムで安定した
収入が保証されているのが建前なんだが,今の政府のやり方はその根底が揺さぶ
られているね。

992 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:22:25 ID:DHgEtTGE0
「釣り」という言葉が誤解を招いてもうたか。では別のたとえにしよか。

猟師が鴨に「ここは危ないですよ〜。」なんて言うかい。

猟師=弁護士 鴨=産科医

993 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:25:57 ID:ifA7yQQu0
>>982
> >そろそろ飯にするわ。
>
> 弁護士というのはきちんと時間に飯が食えるんか。
> おれたち産科医は外来、オペ、入院患者、分娩、ムンテラ・・・
> 時間通り飯なんかクエン。

 大変だね。俺の主治医もそういっていた。参加じゃないがね。もちろん。
だから,お医者さんを増やせと私は言っているんだが。増やすのに反対して
いたのは,医師会じゃなかったかな。

> 夜中に分娩が入れば当然起きるわけだが
> 弁護士というのは真夜中でも法律相談に乗ってくれるのか?

 弁護士の需要が夜中にあるとはほとんど考えられないが,プライベートに
飲んでいるににいつの間にか法律相談というのはたまにある。金はもらえな
いが。

> 形勢不利と見て町弁は逃げたのか?

 発想が貧困だな。


994 :学生:2005/09/09(金) 21:27:49 ID:5u9rzIAi0
このスレを見て、絶対に産科医にだけはなるまいと心に誓った。

995 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:31:59 ID:ifA7yQQu0
>>986
> >955
> たとえが悪かったようだ。
> 俺が言いたかったのは救助義務のあるものでも救助能力がなければ
> 責任を問われることはないが、救助能力のある場合は責任が問われる
> ことかあるだろう。ということ。

 そんな法律はない。あなたの前提は間違っている。医師の応召義務のことを
言いたいのか?それとこれとは全く別な話だ。

> 泳げる親が目の前で溺れているわが子を「死ぬかもしれない」と思って
> 放置すれば犯罪になる可能性があるだろ。
 
 これも「ノー」。誰に吹き込まれたのか分からないが,そんな義務はない。泳げない
大人が行けないようなところには,たとえ親であっても危険を冒して助けに行く義務など
法律は想定していない。



996 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:36:58 ID:ifA7yQQu0
>>994
> このスレを見て、絶対に産科医にだけはなるまいと心に誓った。

 そんなこと言わないで,産科医になってくださいよ。
うちの妻は,一人目は帝王切開,二人目と三人目は自然分娩でした。献身的看護婦さんとお医者さんには
感謝しています。無事に我が子を取り上げてくださったお医者さんに対する感謝の気持ちは一生忘れませんよ。



997 :924:2005/09/09(金) 21:37:19 ID:eS3asRPv0
>>994
よかったな、君は賢明だ。同級生にも教えてあげなさい。

思考力がある人間ならそう結論するだろう。
現役の産科Drには悪いが、個人的に現状に対応
するには、産科をしない、この選択がベターだろう。

数年後にも、ああ、あのときあのスレをみて正解だった、
ということになるだろう。

まあ、現役の産科Drも、徐々にフェードアウトしていく
ことだろうて。

998 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:39:20 ID:4qrrYhqi0
>>971
質問しておいて先にいなくなってすまなかった。
話の続きをしたいが、もうこのスレ終りだ。
また、参加よろしく。

999 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:41:33 ID:4qrrYhqi0
>>996
その産科医の判断ってミスじゃん。

1000 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/09(金) 21:45:48 ID:ewHQB6lZ0
とりあえず産科の看板下ろして婦人科だけで食っていったら?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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