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1 ：卵の名無しさん：2005/05/05(木) 12:11:23 ID:/n9C2lco0

「女児死亡は医師の過失」　５０００万円賠償命令
05/05/02
記事：共同通信社
提供：共同通信社

　和歌山県新宮市の市立市民病院（現市立医療センター）で
女児＝当時（５）＝が死亡したのは病院が初期診断を誤ったため
などとして、両親が同市に約7500万円の損害賠償を求めた訴訟の
控訴審判決で、大阪高裁は28日、請求を棄却した1審和歌山地裁
判決を変更、市に約 5400万円の支払いを命じた。

　若林諒（わかばやし・まこと）裁判長は「女児は心筋炎を発症
していたのに、担当医はその可能性を一方的に排除し心電図検査を
行わず、輸液により症状を悪化させた」と指摘。「心電図検査を
していれば救命できた可能性は高く、担当医の過失で死亡した」と
判断した。
　判決によると、女児は1995年11月15日夜、嘔吐（おうと）する
などしたため同病院で受診。医師は気管支炎と脱水と診断し、
経過観察のため入院。女児は腹痛が続き、嘔吐を繰り返したが、
一晩中点滴を続けた。翌16日朝、医師が異常に気付いたが、
心筋炎による急性心不全で死亡した。
　判決後、女児の父親（３９）は「明日は娘の15回目の誕生日。
いい報告ができます」と話した。

952 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 23:56:57 ID:GZrJKEx/0

947さんは小児科やってて楽しいですか？

953 ：卵の名無しさん：2005/05/11(水) 23:58:06 ID:S9pjUPi+0

医者限定なんてのを書くとかえって素人が沸く。諦めましょうね。
小児科をやめた医者は、どこにかわったのか書きましょうね。
専門外に行っていきなり使えるヤツはいないだろうな。

954 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 00:08:55 ID:hVK1Wc350

>>817

亀レスだが，俺は腹が立ったので厚労省にメールを送った．
今頃官僚のチラシの裏にされているかも知れんが．

955 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 00:11:57 ID:rnta13bQ0

うちの医局にこんな張り紙がしてあった。

GDP (Good Doctor's Policy)
A:Avoid the case
B:Behind the nurse
C:Call another
D:Deny the responsibility
E:Escape from ER

956 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 00:16:23 ID:P73A9VS/0

病棟にも貼ることを提案すればいいよ。

957 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 00:20:34 ID:ky8nbMRQ0

>>955
形をかえてあちこちに流れているんだね。
うちのとこにあったのは
Another Doctor
behind that doctor
Call another
Disappear
Everything is not due to me.
だったっけな。

こっちにもあった
[研修医必見!]当直マニュアル2ch
http://ton.2ch.net/hosp/kako/1029/10294/1029406657.htmlの13

958 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 01:05:09 ID:bjid763R0

結局「小児科はあほらしい」と言葉で言いつつも、絶対辞めることがないと
わかり、勉強になりました。
小児科って、結構恵まれた境遇なんだなあ
自虐的なコメント見てももうあまりショックをうけなくなりました
このスレにありがとう

959 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 01:27:04 ID:nbCTuoyr0

新しく小児科医になる人間がいないだけだからな
おめでとう

960 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 01:52:16 ID:CWTGYSip0

>958
つーか、仮に小児科１０年もやったらどう潰しが利く？
辞めたくても辞められないだけ！
今は開業に皆逃げてるけど、数年後には都市部は飽和！

もう１回やり直せるとしたら、彼らは絶対小児科選ばんよ！

961 ：ドキュソルビシン：2005/05/12(木) 02:25:59 ID:xZiRtZsv0

ところで、この裁判の判決文は件のHPに出てますね
ttp://www.naxnet.or.jp/~takaoka1/saiban/k-hanketsu.htm

争点は２つあって、１）心疾患を見落としたのが過失か、と、２）救命可能性の有無

１）心拡大も、下腿浮腫も、胸痛も、呼吸困難もなかったが、眼瞼浮腫があったから心臓疾患の可能性を完全には否定できないはず。
　　１）の補足：他病院での治療で悪化しているのだから、見落とされている疾患の可能性を考えろ。心電図は基本的検査なのだから、心疾患が完全に否定できない限りとらねばならない。

２）来院時の２日前にはすでに眼瞼浮腫が出ており、この時点で心筋炎を発症している。だとすれば、いわゆる劇症型でないから救命出来たはず。

ちゅうことですかね・・・・。

962 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 02:47:58 ID:ky8nbMRQ0

>>961
むぅー全経過を見るとちょっときびしいなあ・・・
救命できたかどうかはともかく、過失というか問題はあるように思えてきたなあ・・・
１の補足＋CPK異常はちょっとでかい。

963 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 07:32:49 ID:+/nNVCDJ0

それじゃ次スレは素人お断りでこの判決文を検討するスレにするか

964 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 07:39:52 ID:lG1sfheR0

>>961
仮に救命できた可能性があったとしても、その小児科医がそのとき救命処置を
行える十分な体制であったかも、本来なら争点とすべきでは？
そりゃ、しんどすぎたら無理だって。

965 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:05:05 ID:n8wga3yP0

産科、小児科はやめたほうがよい。

966 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:09:54 ID:RButel3X0

内科も同じだよん。
眼科、皮膚科でまったりやるしかない。
それか糖尿病内科とか。

>964
その点は一切考慮されないのが、今の医療訴訟の現状。

967 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:17:29 ID:x3pIlPLW0

>>966
糖尿病内科：網膜症失明、心筋梗塞、脳梗塞、壊疽・・・合併症はみんな訴訟を起こされてあぼーん

968 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 08:54:42 ID:RNEaOqnq0

>次スレは素人お断りで
そう言う実際には不可能な文言を入れると
余計におかしな輩が集ってくるから止せ

969 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 09:02:03 ID:VL3HMfix0

外来終わる頃には1000こえてるかな。
1000ゲットはあきらめよう。

970 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 09:03:12 ID:chpQaYxH0

次スレ

【素人さん】心筋炎死亡で5400万その2【お断り】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1115856124/

971 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 11:38:02 ID:Byn76tlq0

>970 乙

あと、２ｃｈ医師会としての見解・各学会への進言をするか否かも……

＃ところで、大泣き→眼瞼浮腫　ってガキのケースじゃそれなりにないか？
＃採血で暴れる→押さえ込む→CPK高知　ってのも……

＃＃CPKアイソザイムはレトロスペクティブにでも調べられたのかなぁ？
＃＃そもそも、（繰り返しになりますが）なんでゼクとってねーんだ？！

＃＃＃地震で麻雀卓が倒れてぐしゃぐしゃになったあとで
＃＃＃「あ〜ぁ、せっかく九連宝燈を聴牌してたのに…」って言われて
＃＃＃信じるんだな？＞バカバヤシ

972 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 12:36:45 ID:BZ6C9iid0

色々と意見はあろうが議論についてはなるべく新スレ移行でよろ
ぼちぼちこっちは埋め立ての時期ですわ

973 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 15:31:36 ID:5pRBjhaE0

しかし、未来のある建設的な意見ってねーよな。医者サイドも患者サイドも。

974 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 15:32:45 ID:5pRBjhaE0

126 ：卵の名無しさん ：2005/05/12(木) 07:50:21 ID:Ml08ht/20
夜勤、当直救急業務の報酬が変われば200ー300万ほどは上がるか？
当直は病棟業務のみ、救急対応はすべて時間外請求し事務の人員
を削る。

医師には休養と金が必要だ。DQN患者診ること多すぎ。
そりゃ人間だしマンエラーもするわな。それでもやっていける
ってのは、事実質が悪いまま経過してるだけだって事を誰も
わかってて改善できていないだけ。忙しすぎるもんな。

975 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 15:48:23 ID:Byn76tlq0

>974
「忙し過ぎ」は情状斟酌に値しない、みたいなコトを三百代言がカキコしてる
よね。
やっぱ、
　「王将義務」の撤廃（テメーでクライアントを選り好みできる三百代言がなんだか御高説を披露されてるけどね〜）
　労働環境の整備
　　　事実上の「夜勤」が常態化している「当直」の「（事業所ならびに監督都道府県に対する）罰則規定付き」
の禁止の制度化
くらいは最低限でも必要だろうね。

976 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:32:19 ID:TGsDiREM0

>>973

国が医療に必要な財源をケチりすぎているからだよ。
国によって成長を阻害されている業種に明るい話題が
あるわけない。

977 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 17:48:21 ID:ePGlu6ch0

>>971
いや、残念だけどそれは厳しいわ。
初診時ならともかく、状態がなんか怪しくて紹介されてきた患者でなら
無視できるポイントとは言えないんじゃないか？
泣いたからだろとか右心不全が来るとは信じられんとかいってる場合じゃないような。

ただ、なんでもかんでも「状態がなんか怪しいので紹介します」って小児科のいる病院に
紹介されちゃう時代なので、小児科医から見れば狼少年状態なのかもしれん。
だから免責は無理だけど、これを改善するにはどうしたらよいのかと国民が真剣に考える時期。
マスゴミに踊っている場合じゃないぞ。医者がつぶれるときは患者を道連れにしてしまうのだから。

978 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 18:50:02 ID:PYl5CQdK0

自分たちの旗色が悪くなると、次スレを立てて
埋め立て＆ｄａｔ落ち工作ですか。
しかも次スレでは素人お断りなんてｗｗｗ

そういう閉鎖的体質がそもそも不信感を買ってるって
何で気付かないんですかね？？？？？？？

979 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 18:52:00 ID:VL3HMfix0

>>978
1000超えたら駄目だって知ってるよね？

980 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 19:01:10 ID:ZqruKKer0

>>978は、最初から結論ありきの凄い偏見を持ち
決め付けをするってことを自ら露呈しているな

埋め立ては、別に普通だろ

981 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 19:33:27 ID:fTmidtDx0

このスレの煽りやってる連中が如何に近視眼的でわずか22スレ先の事すら目に入っていないか象徴するようなレス乙>>978

982 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 20:59:57 ID:P9iEnDUV0

みんなDQNに熱くなりすぎ。
アホな司法がDQNの味方をする以上、
その分野の撤退しかない。つまり、１産科　２小児科　３救急　だ。

983 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 21:08:37 ID:YS1fRPNx0

無駄にやる気出して赤の他人の治療しようとした結果訴えられるなんて馬鹿じゃねえの？
うちでゲームとかやってれば誰からも訴えられないし恨まれないし失敗も無い。
そして２ｃｈとかで、失敗した奴を罵倒してりゃいいしな。
文字通り働いたら負けですよね（笑）

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　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　　　 うんこちんちんびろーん
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　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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984 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:38:03 ID:Byn76tlq0

>977
でもねぇ、「病名：肺炎の疑い」の下に「御高診願います」とだけ書かれた紹介状で
夜間に来る患者少なくないんだよねぇ。
研修医の頃は呼吸音に異常が聴こえなくても、紹介状を額面通りに受け取って真面目
にレ線・採血し、「陰影なし、白血球増多なし、CRP陰性」の旨をしたためた慇懃無礼
な御返事を翌日に多数書いたもんだけど。
要は、ガキを診もしないで二次救急に回してくるDQNが一次担当、ってコトなんだろう
けどね。
だから、「紹介されてきた」から「一定以上の注意を要する」と判断しきれない現実は
あるかと。ROC曲線が４５°の傾きの直線も同然なんだよ。

「状態がなんか怪しくて」を的確に伝える診療情報提供書にお目にかかれる事があまり
多くないのは現実だと思うよ。

985 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 22:41:23 ID:Byn76tlq0

>977
>どうしたらよいのかと国民が真剣に考える時期。

衆愚政治のこの國では、結局の所「自分さえよければそれでいい」ってDQNが多いのでは。
だから、「どうせ窓口負担がタダだから」って過剰受診したりするんだろ＞乳幼児医療助成

986 ：卵の名無しさん：2005/05/12(木) 23:23:41 ID:LYPKlu1Y0

何で「施設賠償保険」における損保ジャパン・旧安田のシェアが圧倒的に多いかは
ご存知ですよね。「社会保険庁」は間接的に関係がありますが、一番関係しているのは
福祉医療機構（旧社会福祉・医療事業団）です。

福祉医療機構から借り入れを受ける際には、火災保険に加入することが条件と
なりますが、その際に初めて施設を建てる法人はどこの保険会社のに入れば
いいかわからない。

そんな状態の時に損保ジャパンを紹介されるから、他の商品と比較しないで損保ジャパン（旧安田）の火災保険
に入っちゃう。何も知らない法人は「福祉医療機構」ってだけで信用しちゃうから、旧安田の
「施設賠償保険」にも流れで入ることになる。

他の保険会社が営業しようにも、施設が建つまで存在がわからないから、建った
時には既に旧安田で加入済って感じです。

ちなみに、都市部の都道府県・政令都医師会や医療団体では、保険会社とタイアップして
社会保険庁＝損保ジャパンとは別に独自の「施設賠償保険」を商品化しているところがいくつかあります。
もちろん、関係団体とは何の関係もなしに同様の商品を作っている保険会社もあります。

987 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 00:41:56 ID:14N6fPrh0

裁判ってのはとんでもないからな
■扁桃炎で入院中に、病院食のバナナで窒息した小児例
扁桃炎、頸部リンパ節炎、肺炎、小児気管支喘息、伝染性単核球症の疑いで入院
治療を受けていた4歳女児。咽頭痛、扁桃肥大、頸部リンパ節腫大など、気道
狭窄がある状態で朝食に添えられていたバナナを誤嚥、窒息状態となった。直ちに
看護師が吸引してバナナを取り除き、医師が駆けつけて気管内挿管、トラヘルパー
穿刺を試みたがうまくいかず心肺停止。やっとのことで気管内挿管し蘇生を試みた
が、救命することができなかった。
判例タイムズ1086号　253-261頁

988 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 00:44:07 ID:14N6fPrh0

１１（東京地裁平１３・５・３０判決）
伝染性単核症で入院中４歳の女児が病院食であるバナナを誤嚥して窒息死した医療事故に関し、医師が、誤嚥事
故の発生を未然に防止する義務及び気道確保のために気管切開をする義務のいずれにも違反したとして医療機関
の責任を認めた事案

989 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 01:26:16 ID:M8gsryXE0

>>987-988

激しくやる気なくす・・・・。
漏れは内視鏡やってるんで、ブスコパン投与で心停止した
患者を助けられなくて医師が負けてた事例が印象的だった。
あと、風邪薬でスティーブンジョンソンになって死んだやつ。
副作用の可能性を説明していれば避けることができたという
判決だった。アホかと。

990 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 01:52:17 ID:/VtRwwQI0

若い医者には、保身ばっかりで、必死に治療してない奴がいる
今までの医者は本能的に直そうとしたけど、そうじゃない奴
ここにカキコしてるみんなは、自分も含めて、過渡期なんだと思う
ぶっちゃけ、今までの意識じゃ、危なすぎる
すでに、１病院２訴訟は抱えてるような時代
そのうち、１栗１訴訟が当たり前になるかも
これからの医者の肩の力が、端から抜けるのは、仕方ないことでしょう

991 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 02:42:23 ID:1//ghyU50

>990
若い親には、情呆ばかりで、必死に子供をみていないヤシがいる
今までの親は常識をもって育児をしていたけれど、（以下略

992 ：９９０：2005/05/13(金) 03:05:07 ID:/VtRwwQI0

>>991
若い方を否定してないよ
むしろ、しらっとしながら、仕事ができるように、
自分を高めたいよWWWWWW

993 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:23:13 ID:DjYk0b6N0

994 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:23:38 ID:DjYk0b6N0

995 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:24:10 ID:DjYk0b6N0

996 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:24:31 ID:DjYk0b6N0

997 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:25:12 ID:DjYk0b6N0

998 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:35:40 ID:QLhZQpN20

999 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:37:40 ID:QLhZQpN20

999

1000 ：卵の名無しさん：2005/05/13(金) 07:42:48 ID:51cnENds0

1000

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