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●病院・医者板 自治議論スレッド 第6病棟●

1 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:38:31 ID:CQHdem+D0
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう
書き込みは常にage進行でお願いします。参加者大歓迎。

◆削除依頼
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074655215/

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

◆ローカルルール
ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/
ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/

◆前スレ
●病院・医者板 自治議論スレッド 第5病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/

2 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:40:27 ID:VZeKyjG10
新スレ乙。

3 :273:2005/04/05(火) 22:41:37 ID:Sk200GAB0
>>1
ありがとうございました

4 :太公望:2005/04/05(火) 22:41:56 ID:CQHdem+D0
ほんとはこのタイトル
【ルール制定議論中】病院・医者板 自治スレ 第6病棟【参加大歓迎】
にしたかったんだけど、字数的に入らなかった。。。

無念。

5 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:42:51 ID:Jdr9n4bG0
■現在申請中のローカルルール案

この板は職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。
  個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 医学の話    ⇒ 医歯薬看護板
 心の病気の話  ⇒ メンタルヘルス

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

6 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:43:41 ID:VZeKyjG10
>ALL
>>5を見た?

そろそろ荒らし認定していいんじゃないのか?

7 :太公望:2005/04/05(火) 22:44:53 ID:CQHdem+D0
自分のレス転載であれだけど。現在の流れ。

・代表立てて運営方面にご挨拶に行きます。

・ご挨拶の内容はA案からE案まであったけど、A案とD案に絞り込みました。
 各案の説明については前スレ715

・A案とD案の共通部分は以下の通り。

 1.議論が進行中であることを伝える
 2.議論がまとまったら後に伝えに来ます!と伝える
 3.コテハンが申請するルールを伝える

ここまで現在決定してます。(前スレ774)

で、上記1〜3で終了なのがD案、
上記1〜3に加えてさらに、はっきりと「申請却下」とかましてくるのがA案。


8 :273:2005/04/05(火) 22:46:14 ID:Sk200GAB0
反対意見が多い>>5の申請が強引に出されたことが問題となっています

このまま通るようなはめにならないように現在議論中です

9 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:46:24 ID:VZeKyjG10
>>7
取下げを宣言しに行くのでなければ荒らしに対して意味がないんじゃないか?
荒らしに妥協したその修正案には俺は賛成しかねるが。

10 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:46:31 ID:Jdr9n4bG0
■荒らし紹介

◆串遣い
 病院・医者板の自治スレに24時間張り付き、ローカルルール作成や
 削除依頼などで自分たちの馴れ合いの場が壊されそうになると
 PCのID2つ(1つは串)、それに携帯のIDの3つを駆使して
 同一人物が複数人存在するかの如く振る舞う自作自演術。
 とにかくIDにこだわる(自分自身がそれで偽装してるから)。
 
 問いつめられて論破されそうになると毎度毎度苦し紛れに
 普段毛嫌いしている○○(←ここに削除人の名前やIDが入る)の仕業にする。
 同氏にとって「○○=●●の自演」は何にでも効く魔法の言葉らしいw

◆ニートマン
 24時間自治スレに張り付いている無職。
 無職ゆえにクレジットカードが買えず、当然●も買えない。
 ●がないから倉庫落ちしたスレが読めない。
 自治スレの過去スレがいつまでも残っているのは彼らの仕業。

◆あっくん ◆bBolJZZGWw
 http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111022104/4-6n
 くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

11 :太公望:2005/04/05(火) 22:46:43 ID:CQHdem+D0
A案をとるかD案をとるか協議の末、
現在こんな形にまとまりつつあります。


微調整D案

1.議論が進行中であることを伝える
2.議論がまとまったら後に伝えに来ます!と伝える
3.司会進行さんが申請するルールを伝える

文章は箇条書きで簡潔に
 1、   医師板では、申請案およびLRに関する議論が未だ進行中であります
      (ココのリンクを貼ったりする?)
 2+3  議論がまとまったら伝えにまいりますが、今後の申請含め窓口は当方に全て一任されております
      (司会進行役、代表の自己紹介)


・3日後にまだ残件扱いor返事なしなら、A案に移行。

12 :273:2005/04/05(火) 22:49:01 ID:Sk200GAB0
>>11
賛成です


13 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:49:22 ID:VZeKyjG10
ま、しかし太公望さんは医歯薬看護の荒らしの状況を教えてくれてGJ!

14 :太公望:2005/04/05(火) 22:54:36 ID:CQHdem+D0
>>9
前スレにも書いたけど、宣言してるようなもんだから。多分。
それでだめならもちろん本当に宣言しにいくことになるだろうし。

今回(ていうか今日?)は宣言しないってだけで、
今後も宣言しないって案ではないから。。。

宣言しなくて大丈夫なんだろうか。
ちょっと不安な自分がいる。

15 :273:2005/04/05(火) 22:57:10 ID:Sk200GAB0
今夜D案をまず出してから
宣言する方向で引き続き話しをつづけましょう


16 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:57:15 ID:VZeKyjG10
>>14
宣言しているような、では無意味だと俺は思っている。
相手は”議論中だから申請は不当”を無意味にしているんだぞ。
>>5を見ても一目瞭然だと思うが。

17 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 22:57:20 ID:1wYGeQRw0
医歯薬看護の荒らしと、病院・医者板で申請取り下げ荒らしとの
因果関係が明らかではないのに早急に決め付けるべきではない。

18 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:00:24 ID:c9ALhkXL0
●持って無くてもhtml化してくれる人いるので
273さんガイド読みませう

しかし以前にも知らないうちに申請した方に似てるのう
『を』の人にさ。

>>11でいきましょう

19 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:01:54 ID:VZeKyjG10
>>17
またIDが変わった?w

医歯薬看護の荒らしと病院・医者板の荒らしとの因果関係、ならまだわかるが
明らかに誘導しようとしているが。

20 :273:2005/04/05(火) 23:04:50 ID:Sk200GAB0
>>18
? ? ? ・・・まぁいいや

ID:VZeKyjG10さん、
>>11は、完璧じゃないけど今すぐできる手は打っておく と取ってくれたらいい
これで終了じゃないです

21 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:08:22 ID:VZeKyjG10
>>20
いいけど。
これまで意義のある議論をしてきたならそれもいい。
しかしただ荒らしに乗せられてループしてきただけだろ?
長くなるとそれだけ飽きて忘れられてしまう可能性を見落としてないか?
長くなる原因が無意味であればあるほどその可能性は増す。

22 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:09:04 ID:1wYGeQRw0
ID:Sk200GAB0
ID:VZeKyjG10
ID:c9ALhkXL0
ID:CQHdem+D0

この4つのIDでのみ閉鎖的な「意見交換」がなされ
反対意見があるにもかかわらず、それらは一切考慮されずに
「取り消しが決定事項になった」と、さも規定事実のように語る
彼らの不審な行動をよぉく観察してみよう。

23 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:09:43 ID:VZeKyjG10
>>21
忘れられてしまうと言うのは、自治スレの参加者に。
現に俺も、もうそろそろめんどくさくなってきた。
不当な案が通っても仕方ない気になりつつある。

24 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:12:16 ID:VZeKyjG10
>>22
今度は煽りキャラかい?

25 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:16:28 ID:1wYGeQRw0
>>24
事実のみを列記したら煽りかい?
事実だから腹立つんだね、きっと。

26 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:17:58 ID:VZeKyjG10
あれだけ誠心誠意対応してくれた273さん他に対してこの態度。

俺が言ったとおりだと思わないか?w

27 :前スレ212:2005/04/05(火) 23:20:01 ID:wI4Qowte0
>>22
あなたは>>10の「■荒らし紹介 」に出てる

>◆串遣い

なんですね?
だって

>とにかくIDにこだわる

これに該当してるみたいだしw

で、反論も見え見え
漏れのことは「◆ニートマン」って言うんでしょ?

真面目にやる気あるの? 先 生 は ?

28 :太公望:2005/04/05(火) 23:20:56 ID:CQHdem+D0
>>16
言いたいことは分かるしほんとに同意。なんだけど、

ほんとにほんとのこと言っちゃうと、
代表者(進行さん)に代表者として取り下げ宣言をしてもらう前に、
代表者が運営方面でどういう迎え方をされるのか見ておきたいってのもあるのよ。

3日だけ待って。

29 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:23:13 ID:1wYGeQRw0
>>26
そうそう、それが煽りって言うんだよ。
申請取り消し決定が住人の総意だと、それがさも既成事実であるかの如く
事実を曲げて捏造する者たちの閉鎖的な意見など真の住人と運営には
とうの昔に見透かされてるってこった。
各IDにキャラ設定までくっつけて多人数を装ったまではいいが
焦って思想まで一緒にしちゃったのが敗因だったね。

30 :太公望:2005/04/05(火) 23:24:39 ID:CQHdem+D0
>>23
せめて例の人がもうちょっと面白ければねぇ。
どっかに、荒らしとしても三流って書かれてたよ。その人。

31 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:26:50 ID:1wYGeQRw0
ここの却下厨は3流以下だけどね。

32 :273:2005/04/05(火) 23:31:42 ID:Sk200GAB0
>>22
今数えてきたんだけどね、4人だけじゃないよ
今日の日付になってからはIDで見落としもあるかもしれんけど、12人はいる、
名無し遊牧民とかいう人はID2つあったので2と数えたけどネ(笑)
昨日、一昨昨日、それ以前となると 申請案が出されてからどれだけの人がいたか数え切れない

それはそうと遊牧民さんはなんで出てこないですか?


33 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:35:42 ID:1wYGeQRw0
>>32
切り替えたんだな。

遊牧民ならメンヘルサロンの議論スレとかにいたぞ。

34 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:36:52 ID:VZeKyjG10
>>28
ふむ。
そう言う別の意図があるなら待ってもいい。
しかしそろそろ俺は飽きつつあるから、もしかして3日以内に離れてしまったら
責任持って見届けてね。

>>30
俺も荒らしの荒らしたる状況証拠を言いたいけどこれでも言ってない方だしなw
経過を見てみたいと言うのもわかるよ。
しかし彩虹が馬鹿で良かったが、一流の荒らしだったら本当に手に負えないぞ。
三流でも少しづつ知識と方法を学んで成長されたらかなわんよw

さて、彩虹の荒らしのまとめをまた貼って今日は終わりにするか。

35 :273:2005/04/05(火) 23:38:53 ID:Sk200GAB0
>>34
ボランティアさんが来るまで待ちませんか?

36 :卵の名無しさん:2005/04/05(火) 23:40:28 ID:1wYGeQRw0
やっぱりな。
医歯薬板の荒らしと全く同じ行動をとると思ったら。
ID:VZeKyjG10は医歯薬板を股にかけた、いつもの荒らしだったかw
たしかに君は飽きつつあるのかもな。
そうやって本性を簡単にさらけ出したのだから。

37 :273:2005/04/05(火) 23:43:25 ID:Sk200GAB0
>>36
あなたは30板に常駐していて、自治スレをブックマークにしている「自治屋」って方?

38 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/05(火) 23:46:56 ID:0Pu6XFw+0
もう新スレに移動か。

39 :まとめ:2005/04/05(火) 23:49:32 ID:VZeKyjG10
前スレをまとめときます。

自治スレにやたら削除系板に詳しいことが自慢の仕切り厨が居つき始める。
当時の自治スレの話題はコテハンスレがおかしな削除人彩虹 ★によって
医師と思われるコテハンは二類であるなどとめちゃくちゃな理由をつけて
恣意的に削除されなかったことであったが、
その仕切り厨はIDを次々と変え、おかしな削除人をやたらと擁護するのであった。

あるときその仕切り厨がわらいねこに会った事があると言い出して
それを突っ込まれて開き直り、突然重複コテスレの誘導を始めた。
これには何の相談もなく、また重複スレの誘導と削除依頼は
すでに猫蔵と言うコテハンによってなされたあとであったのにもかかわらず
猫蔵が指定した本スレを勝手に変更して誘導。
その直後に医学生 ◆/mycdNfRlcと言う、
医者板では見かけないコテハンが重複スレの削除依頼をする。

面白いのはそこからで、そのわずか20分後に削除彩虹 ★が
削除終了を宣言。
削除にかかる時間を考慮しても、削除依頼が出されたと同時に
削除作業を始めたとしか思えないほどの早業w

違うんだろうけど、他人なんだろうけどwww
自治スレの荒らし=医学生 ◆/mycdNfRlc=削除彩虹 ★
に偶然見えてしまうねw

その後も医者板の自治スレでたった一人異なる意見を持ち荒らしまわる
医者板は詳しくないが削除系板に詳しい謎の人。。。
一度はドランクドクターと名乗るも、すぐに退散。

40 :まとめ:2005/04/05(火) 23:49:46 ID:VZeKyjG10
つづき

そうこうしているうちにローカルルールを住人の同意なしに誰かが勝手に申請する。
その誰かはその後もスレでいつまでも名乗り出ないまま。

自治スレでは当然不当な申請に対して批判が噴出。
数回申請の取り下げがなされるが、そのたびに謎の人が取り下げを反対し
運営の人に迷惑だから取り消しはするなと主張。
確かに運営の人に迷惑だから申請スレでの議論は控えることとなる。

その後も自治スレで議論の継続がなされるが、
議論の最中に申請は正当と言い張る謎の人が常に一人だけいた。
誰かを荒らし扱いすることはなるべく避けたいので、住人は全員の話を聞くが、
いつも最後は煽りで消えるその一人のために議論はいつも空転。
まとまらないのでボランティアさんが司会を申し出る。

そのうちにコテハンをつけた代表責任者が申請の取り下げや
議論が終わってないことを運営に説明することをルールをする、と言う結論になりつつあった。
またもや面白いのはそのルールができるや否や上で出てきた
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが登場。
また彩虹にゆかりのある者が???
不思議だと思いつつ住人は議論を続け、そして今にいたる。

41 :まとめ:2005/04/05(火) 23:50:47 ID:VZeKyjG10
>>40
上に出てきた、は下に出てくるの間違いだったな。


42 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/05(火) 23:51:16 ID:0Pu6XFw+0
>>40
ゆかりも何も。アニメ好きな医者がいて悪いかw

43 :まとめ:2005/04/05(火) 23:51:28 ID:VZeKyjG10
(医歯薬板での事件)

彩虹がおかしな処理で暴れだした→遊僕民(遊牧民?)に論破された
→その彩虹批判に噛み付いてたのが名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
→名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが「自分は東大卒の外科医で明日膵臓ガンのオペだ」と
→その自称東大卒さんの脳内妄想を論破しちゃったのがわらいねこ

#名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは、間違えてアニメサロン板の自治スレにも登場
#アニメサロン板の自治スレで「ここで彩虹批判してるのはわらいねこだ」と言い出す始末
#アニメサロン板は彩虹のいちばん主要な立ち回り先

(ここから医者板の事件)

→わらいねこスレが立つ→彩虹「二類固定スレだから問題ない」
→いっぱい立つ→しかも晒しのつもりがほのぼのスレ化
→彩虹「重複でなら処理する、でも二類固定のスレだから1本は残す」
→依頼者と彩虹が1本だけ残そうとしたスレのタイトルは

「わらいねこ ◆F0/ImALICE は偽医者だった!」

#叩きスレを残したかった依頼者は自称医学生、プロバはODN兵庫
#医歯薬の削除議論スレでプロバさらして彩虹擁護してた唯一の人は自称医学生、プロバはODN兵庫

→そこへ通りすがり(最初から経緯を見てたのかも)の明王が現れる
→コテハンスレを理由にした元々の依頼に基づき全削除
→彩虹の二類固定論は否定された格好となる

→二類固定という脳内定義にこだわってる人がローカルルールを作ろうとする

44 :まとめ:2005/04/05(火) 23:51:53 ID:VZeKyjG10
まとめると、
彩虹が自演擁護してることで有名なアニメサロン自治スレに◆QnIgV4ZJPYがなぜか登場、
その◆QnIgV4ZJPYをばかにしたわらいねこのことをなぜか彩虹が叩きたがってる。
まるで彩虹と同一人物かのように息ぴったりの自称医学生はなぜか医歯薬板にも登場。
ローカルルールを作りたい誰かさんはなぜか医歯薬板の話を持ち出してきてる。
そして上記コテハン2人とも彩虹が暴れるのと同時期に出現、自治周辺以外ではあまり見かけない。

不思議な一致だな。本当に不思議。偶然ってあるもんだね。

ごたごたはおいといて、というのも分かるけど、
実際のところそんなごたごたがローカルルール議論のきっかけらしい。


45 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/05(火) 23:52:56 ID:0Pu6XFw+0
>>43
メロンのアレはネタだろ。ネタにマジレスって知ってるか?

46 :まとめ:2005/04/05(火) 23:53:05 ID:VZeKyjG10
参考。
◆医歯薬看護板・自治議論スレッド6◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1105365980/


145 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:2005/03/24(木) 20:43:30 ID:???
遊牧民は学校別スレの一斉移転を予告しながら結局逃げ出したな
いまごろ、どこほっつき歩いてんだ

146 名前:名無しさん@おだいじに 投稿日:2005/03/24(木) 22:57:50 ID:???
ここで夢を語ってるよ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/

  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑   彩虹の電波スレ。

47 :まとめ:2005/04/05(火) 23:54:00 ID:VZeKyjG10

医学生 ◆/mycdNfRlcといい名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY といい
ソースに必ず彩虹のレスを持ってくる名無しの自治屋といい
このスレにはどうしてこう、彩虹にゆかりのある者が次々現れるのだろう。

不思議。


>>45
荒らしの相手をすると荒らしです。君はスルー。

48 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/05(火) 23:54:15 ID:0Pu6XFw+0
>>44
アニメサロンは俺の遊び場の一つだからな。
そこの自治スレに俺がいても不思議ではない。

49 :まとめ:2005/04/05(火) 23:57:02 ID:VZeKyjG10
さてここで一つ。

あれだけ荒らしていたID:Jdr9n4bG0と、
その次に電波飛ばしてたID:1wYGeQRw0はどこへ?

ID:Jdr9n4bG0がIDを変えた荒らしであることは1レスで分かる。
>>19でそれを証明してるだろ。
そして名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY の登場で彼らが消えたら
それはそれは不思議なことだねw

50 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/05(火) 23:57:24 ID:0Pu6XFw+0
>>47
まあ、以前までは彩虹氏に対して含む所がないとは言えんかったけど
運営が俺のローカルルール申請を通してくれたり、
彩虹氏が学部スレを一斉移転してくれたりしたからな。
ちっと見方が変わったわけよ。

51 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:01:21 ID:0Pu6XFw+0
>>49
俺は強制IDの板では接続を切り替えてIDを変えて
粘着されるのを予防してるけどな。
まあ、それでもこうやって誰それと誰それが同一人物なんて
初心者丸出しの本論とは無縁な叩きに遭うわけだがw

52 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:05:04 ID:iEI30rp/0
|´・ω・) タダイマ〜

53 :まとめ:2005/04/06(水) 00:05:09 ID:jfg5/dMQ0
ここではアニメサロン板に出没した名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY について
このようなことが書かれている。
◆医歯薬看護板・自治議論スレッド6◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1105365980/

221 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:05:20 ID:???0
おっす。あけおめ(遅)

>>219
前科のある削除人なら、監視の目が厳しくて
とてもアラーシなんぞやってられないと思うがね。

彩虹氏が復帰する条件として
「名無しで煽らない、違反すると即削除権剥奪、全鯖でアク禁」
と言うのがあったが、ああいうのはホスト追跡されて
普段の書き込みまで見張られていると考えるのが自然だろう。

そういえば海王氏もお目付役を付けられて過去の処理に監査が入り
一部削除権を呈しさせられたとか言ってたな。

もしも、彩虹氏がアラーシ行為を現在に至るまでやっていたなら
今ごろ削除権を失っていると思うけどね。

222 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:06:07 ID:???0
誰この人(;´Д`)

223 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:06:18 ID:???0
>>221
誰だよ?


54 :まとめ:2005/04/06(水) 00:05:43 ID:jfg5/dMQ0
226 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:09:51 ID:???0
医歯薬看護板を彩虹擁護で荒らす時に使ってたハンドルを
間違えて出しちゃったんでしょう

227 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:09:59 ID:???0
乙厨の必死の自演最高w


228 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:12:54 ID:???0
哀れすぎてコメントする気になれん


229 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:13:55 ID:???0
俺はこのハンドルしか使わんから間違えようがないのだが
そもそも、俺、アンチ彩虹だしww

医歯薬看護板の削除を議論スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/95-n

シンパなんて思われた心外。

ただ、事実関係は明白にしておきたいんでね、性分としては。


230 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:17:21 ID:???0
削除議論ではせっかくいいとこまで追い込んだのに管理人裁定で逃げられた。チッ。


231 名前:メロン名無しさんsage 投稿日:05/01/18 22:19:43 ID:???0
>>229
成る程。で、何のご用ですか?


55 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:05:56 ID:a6thRzRR0
さげてまったよ、、、、orz

オレなんか今日は疲れてるから
誰かまとめてくれ、、、、。

56 :まとめ:2005/04/06(水) 00:06:13 ID:VZeKyjG10
233 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:22:55 ID:???0
>>231
俺の勘ではここに、わらいねこと言うコテハンが潜伏していると睨んだんだが
静まったところを見るとどうやら図星だったみたいだなw もう用は済んだよ。じゃ。

241 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:36:11 ID:???0
>>235
>>237の言う通り。
2ちゃんでやたらホスト出すのはアホ。ハックされるぞ。

つーか、>>232で初対面のコテハンに向かって
いきなり「偽物」呼ばわりする、その発想がもう…w

ねぇねぇ、すでにボロが出たって自覚ある?

242 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:37:01 ID:???0
>>241
あんた、ボロが出てるよw


243 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:37:27 ID:???0
>>240
ここの名無し=わらいねこ だな。

254 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:51:22 ID:???0
>>251
同じ論調の奴が医歯薬板でもいるのよ。
いや、本当に全く同じだねw

264 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 23:02:54 ID:???0
>>255
むこうでもそう言ってたよな わらいねこw

57 :まとめ:2005/04/06(水) 00:06:35 ID:VZeKyjG10
269 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 23:28:34 ID:???0
>>268
これでよろ。

名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
医歯薬板のローカルルールを改正した救国の英雄。
天才外科医。28歳。イケメン。



ボクチンも自己紹介に乗せて乗せて!!!と騒ぐ消防みたいだな。
LR改訂に携われたことがうれしくてしょうがないらしい。
医者ではないことはもう証明されているし、どこまでも痛いやっちゃなw



58 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:07:48 ID:0Pu6XFw+0
>>54
ポーズとしてはアンチだなw
今日初めて本心を明かしたわけだが。

つか、お前らよく平日の深夜から朝まで起きていられるな。
仕事をしてないのか?
俺は明日仕事があるんで、もう寝るぞ。


59 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:08:46 ID:aKSD8Tne0
>>57
そのプロフィールは正しいw

60 :太公望:2005/04/06(水) 00:12:38 ID:j1p8Gs350
>>55
おかえりー
>>11案で行こうかなって話になんとなくなってるとこ。

61 :まとめ:2005/04/06(水) 00:13:35 ID:jfg5/dMQ0
医歯薬看護で名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが外科医を詐称して
大恥かいたのがこのあたりな。

◆医歯薬看護板・自治議論スレッド5◆
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1103032274/557-

557 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/05 16:46:08 ID:???
今日は膵臓ガンの患者のオペが控えてるんで忙しいんだ。悪いな。


このあとわらいねこに完全に論破される。
そこから彩虹のわらいねこに対する粘着が始まった、と言うわけ。
基地外をまともに相手にするなんてわらいねこも馬鹿だったね。


62 :まとめ:2005/04/06(水) 00:15:11 ID:jfg5/dMQ0
>>57
ボクチンも自己紹介に乗せて乗せて!!!と騒ぐ消防ってところか?
それとも、医者ではないことはもう証明されているし、どこまでも痛いやっちゃか?

ぴったりだなw

63 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:15:17 ID:aKSD8Tne0
>>61
わらいねこはオペの術識を間違えているんだな。
多分、ありゃ素人か、外科以外の診療科の医者だな。

64 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:16:45 ID:jfg5/dMQ0
>>51
ID:Jdr9n4bG0とID:1wYGeQRw0がいなくなった理由になってないぞ?
お前が同一人物なら意味が分かるがな。

65 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:17:22 ID:iEI30rp/0
>>58
昨日は貫徹だったから
普通に眠いよ!!!ヽ(`Д´)ノ

66 :273:2005/04/06(水) 00:18:31 ID:Hz2hbSXV0
ボラさん おかえりなさい、連夜のほとんど寝てないではお疲れでしょう
まずはとりあえず>>11案で、発言しに行くってことで
しぶしぶ気味ですが了解は得られている模様
お願いします

今日は早く寝てください

67 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:19:47 ID:aKSD8Tne0
まあ、明王氏に二類固定(医者)と認められなかったとこを見ると
わらいねこが偽医者ってのも、あながち(ry

>>64
俺が出てきた後で居なくなったIDは全部の俺になるのか?

68 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:19:53 ID:jfg5/dMQ0
以上、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYのコテつきのレスを挙げてみました。
彼はこのスレにはもう来ないことでしょう。

>>55
(不本意でもあるがw)>>60の通りで。

69 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:21:43 ID:aKSD8Tne0
>>65
俺もここの暇人と違って忙しいからな。
マジもう寝るわ。

ニートやヒキの相手はしておれん。
バイトでもいいから仕事見つけろよ、喪舞ら。

70 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:21:44 ID:jfg5/dMQ0
>>67
>>51でお前自身がそう言ってるぞ。
IDを切り替えてるとな。

それから偽医者疑惑を持ち出したがる医者はいないことを付け足しておくw

71 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:23:04 ID:jfg5/dMQ0
>>66
あのね。
昨日の名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 見ただろう?
今日は退散してくれるってさ。

つまりこれくらいしないとあきらめないってこと。

72 :273:2005/04/06(水) 00:23:58 ID:Hz2hbSXV0
代表者が出かけるのはコチラでいいのかな?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/l50

73 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:26:31 ID:iEI30rp/0
今ログ読み終わりました。

医師板では、申請案およびLRに関する議論が未だ進行中であります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
議論がまとまったら伝えにまいりますが、今後の申請含め窓口は当方に全て一任されております



ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/

に貼って来ます。

74 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/06(水) 00:26:48 ID:aKSD8Tne0
>>70
この板ではトリップ出してるからID切り替えても無意味だな。
言い間違いだわ、それw

>偽医者疑惑を持ち出したがる医者はいないことを付け足しておく。
ソース出した方がいいぞ。

75 :273:2005/04/06(水) 00:28:29 ID:Hz2hbSXV0
>>71
はぁ、、アタマ悪いのでよくわかんないけど(笑)退散したのね
スルーする時は、あまり気にしてないので
 
その人がどんなひとなのかな〜ってのは直感で分かるよ

76 :太公望:2005/04/06(水) 00:28:58 ID:j1p8Gs350
>>73
それだけだとまさに要件だけって感じだから、
もうちょっと何か、医者板から来ましたとか
何とかとかあるといいかなぁ、、、ってもう行っちゃったかな。

77 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:32:44 ID:iEI30rp/0
273 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[] 投稿日:2005/04/06(水) 00:29:08 ID:QlSLrft90
えーと、今から医者板の代表と名乗る者がここにコピペ貼りますけど
勝手にメッセ仲間だけで反対意見を押しのけて強引に決めたものですから
真に受けないでください。

とありましたが。

78 :前スレ212:2005/04/06(水) 00:34:10 ID:GDvQhpyi0
>>77
想定の範囲内でしょうw

79 :273:2005/04/06(水) 00:37:08 ID:Hz2hbSXV0
OK
arigato-

80 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:37:33 ID:iEI30rp/0
メッセ仲間って、、、w
オレ、恋人以外とメッセしたことないんだが。

次、えーと、次の議論は
「どのように住民に中立公正にアナウンスするか」
で、名無しの欄の変更をお願いするという案が出てたんだけど、
A論の採択論とどっちを先に議論するの?

81 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:37:47 ID:jfg5/dMQ0
>>77
ほらほら。
荒らしはどんな手を使ってでも申請取下げを阻止するつもりのようでw

まともに取り合ってたらすすまないって。

82 :太公望:2005/04/06(水) 00:40:07 ID:j1p8Gs350
後から粘着してくることは想定してたけど先回りするとはねw

例の人のいつもの手口は、運営or運営に詳しい人を装って「注意」したり、
それをここに引用して「運営に注意されました」とか印象操作することらしいから、
そういうのにはみなさん乗せられないでね。

今回注目するのはあくまで★付きの人の回答というか反応ってことで。

83 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:41:26 ID:iEI30rp/0
あっくんからの要望もあり、オレがこの板の住人である証明として
トリップつきでレスをした方がいいとのことでしたので
確かに自治棒だって疑われるのも嫌だし、やましいことはないし、
トリップ付きで一部のレスすることにしました。
24時間張り付いてる訳じゃないんであっくんほど見かけないと思いますが

司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2=ぐう ◆NO13Vk.Nxw

です。よろしくお願いします。

84 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:42:43 ID:jfg5/dMQ0
>>82
賛成。

ボランティアさん乙でした。
A論の採択と言うのが3日後にするって言ってたことですか?>ALL

85 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:45:39 ID:jfg5/dMQ0
>>75
直感だけだと正々堂々とした際に荒らしに言い負かされてしまったりするから
できれば論理的思考の後に結論を導き出してもらいたいな。

しかしこの粘着荒らしのやることはえげつないねw

86 :太公望:2005/04/06(水) 00:46:05 ID:j1p8Gs350
>>80
忘れてた。字数の都合でタイトル変わっちゃったごめん。。。

87 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:50:11 ID:jfg5/dMQ0
申請スレで荒らしが必死だけど放置しないとだめだよ。
泥仕合になると医者板自体がもっと嫌われてしまう。
ただでさえ嫌われてるのにw

荒らしは医者板が嫌われようが構わないから楽でいいなー。

荒らしがID変えて必死に申請スレ荒らしている間はこっちは静かでいいなw


88 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:51:55 ID:iEI30rp/0
>>86おお、わかりましたー

なら名無しの欄を変更する案はどうしましょう。
アナウンスは
    自治スレでの議論により多くの人に参加してもらい
    なるべく多くの住人の意見を吸い上げるよう最大限努力する。
ための方法である。
しかし、

この板のすべてのスレの住人に同じ文章でアナウンスすること

が絶対条件。

89 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 00:52:24 ID:iEI30rp/0
あっちのスレじゃなくてこっちのスレで議論しましょう。

90 :273:2005/04/06(水) 00:52:26 ID:Hz2hbSXV0
PCがちょっとおかしくなっちゃったよー

>>85
まぁわたしは言い争わないからね、大丈夫
>>80
3日ってことなのでA案の件からってことでどうでしょうか
ひとつ大役が済んだとこですし、ボラさんは今日はもう寝てください


91 :Tc:2005/04/06(水) 00:53:46 ID:sQsFdIhj0
玄人同志の水面下の争いはともかく、
とっととローカルルール造りましょうよ。
ぬーそくみたいに、前歴のない特定の人だけ
スレ立て権限持たせて、それ以外の人はスレ立て依頼
スレで頼む、という方式にすればくだらねぇスレの大半は
掃討されるのでは?

92 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:57:27 ID:jfg5/dMQ0
◆NATTOSpTC2 てのも彩虹の別ハンなんだね。覚えておこう。

医学生 ◆/mycdNfRlcと名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYにドランクドクターか。
ドランクドクターは二度と出て来ないから覚えなくていいかな。
これだけ手の内を曝してまで必死だね彼。

>>90
言い争わないうちに医歯薬看護板がどうなったか・・。まあいいです。

>ボラさんは今日はもう寝てください
賛成。
長丁場だし、今日はもう終わりで良くないですか?

>>91
悪いけど、申し訳ないが、3スレ前あたりから読んで欲しいところ。
ローカルルールがとっととできるかどうかが分かると思うから。

93 :太公望:2005/04/06(水) 01:00:41 ID:j1p8Gs350
これであとは、運営の人がお返事くれるのを待つばかりだね。

進行さん乙ですた。

94 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 01:01:17 ID:iEI30rp/0
ではみなさんの言葉にあまえまして、
今日は限界なんで寝せてください。

みなさんごめんね〜、議論進めてください。

議題は2つありますがどちらを先に議論するのか
みなさんにお任せします。 (つ∀-)オヤスミー

95 :太公望:2005/04/06(水) 01:02:51 ID:j1p8Gs350
って、文面読み返したら、あれ

返事を求めるような文面になってたかな?

96 :273:2005/04/06(水) 01:04:05 ID:Hz2hbSXV0
申請された>>5案は住民の同意もないままに提出されたものなので
申請取り下げが順当なところでしょう

取り下げに向けて2日くらいでまとめていきましょう

97 :太公望:2005/04/06(水) 01:05:03 ID:j1p8Gs350
まあいいか、返事なくても。ご挨拶だし。

98 :273:2005/04/06(水) 01:08:54 ID:Hz2hbSXV0
ボラさん睡眠不足で限界だったんだよ
元気だったら自己紹介をもっとしっかりやったろうになぁ
       (コラ、あっくんのせいだぞー!)

99 :太公望:2005/04/06(水) 01:11:22 ID:j1p8Gs350
>>84
だね。金曜の夜あたりかな。

100 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 01:13:47 ID:jfg5/dMQ0
ボランティアさんは二つある議題のうちどちらを先にするか
話し合って欲しいって言ってるけど、それはいいの?

101 :273:2005/04/06(水) 01:19:50 ID:Hz2hbSXV0
わたしは>>90で意見言ったけど
差し迫っているのはA案をどうするか、という事なので こちらからでどうでしょうか

アナウンスや板全体への自治スレ認知も
今、わけのわからない>>2案が勝手に出されている状況を解消してから
「ローカルルール」をどうするか、の本論に入ってからでもいいんじゃないかな?


102 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 01:22:40 ID:jfg5/dMQ0
>>101
俺はそれでいいと思いますよ。
ボランティアさんが明日なり明後日なり来られたときに
決まってる方が好ましいかなと思っただけなので。

他にも意見がある方はどうぞ書きこんでくださいね。
それでは俺も寝ます。

103 :太公望:2005/04/06(水) 01:23:31 ID:j1p8Gs350
>>100
2つってのはA案(申請取り下げ)とアナウンスだよね。

3日たってまだ申請がちゅうぶらりんだったら申請取り下げ、
まで込みで修正D案だから、今からとくに議論することはないんじゃないかな?
まだ議論しないとだめ?

アナウンスのほうでいいんじゃないの?

104 :273:2005/04/06(水) 01:23:47 ID:Hz2hbSXV0
うん、もうだめ〜
おやすみ

105 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 01:25:52 ID:jfg5/dMQ0
一つだけ聞きたいんだけど、3日後も議論が相変わらずループして
現在と変わらない状況だった時は、もう取り下げでと言う方向でいいんだね?
俺と、あと一人3日待つと言ってた人がいたけど、
現状と変わらない場合は取り下げでないと納得できないなあ。
もちろん新しい案が成立してたら話しは別だけど。

106 :273:2005/04/06(水) 01:27:50 ID:Hz2hbSXV0
太公望さん、ただむこうの「却下」してくれるのを何もしないで待ってるだけじゃダメダメー
あの申請を取り下げ却下、はこちらでするのが一番いいの
だからその方向で話しを続けるのがいいと思う

もぅ今夜は無理だけど、、

107 :前スレ212:2005/04/06(水) 01:33:01 ID:GDvQhpyi0
現在の論点は>>103でOKと認識しますた
けど、漏れも今夜は取り敢えず引っ込みます
ネッパツシソウナンデ

108 :太公望:2005/04/06(水) 01:36:19 ID:j1p8Gs350
>>106
や、どちらかというと逆で、
向こうで却下してくれる可能性が薄くなったんで
こりゃ3日後にこっちで取り下げるの決定かなって思ってたの。

取り下げはすでに決定って言う人が多いみたいだし
私もそれに同意なんだけど、あえてそこを議論するのもいいかもね。
例の人ががんばって反対してくれるだろうから、議論が盛り上がらないこともないし。

ちょっと脱力気味です。おやすみなさい。

109 :前スレ212:2005/04/06(水) 01:37:03 ID:GDvQhpyi0
>>107はちょっと舌足らず
アナウンスの方法をまず詰める、って認識です
申請取り下げについては、現状からループのままなら3日後に実行される、と


110 :太公望:2005/04/06(水) 01:38:45 ID:j1p8Gs350
ああ、あとね。
A案とかD案とか、通りすがりの人には意味わからんちんだから、
そこを論点にするなら「A案について」ではなく、
「現在のローカルルール申請を取り下げることについて」ぐらいにしとかない?

111 :273:2005/04/06(水) 01:40:53 ID:Hz2hbSXV0
医師板では、申請案およびLRに関する議論が未だ進行中であります
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112708311/
議論がまとまったら伝えにまいりますが、今後の申請含め窓口は当方に全て一任されております

代表者の発言はこうだったんだから議論の進行中、なんだよー
でも、一部の人除いては あの>>2案の申請はおかしいってのは当然すぎて!だろうけど


112 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 01:45:52 ID:jfg5/dMQ0
皆がそれでいいと言うならそれでいいけど、
アナウンスの方法を詰めることを優先させると言うことは、

1.取り下げについての議論が進まなかったら放置。
2.取り下げの議論が喧喧諤諤になればアナウンスと取り下げと両方議論。

ってことでしょ。

1.の場合だと3日目までは黙っててもいざ申請の段になって例の人が黙っているかな?
ろくに議論してないとか言い出しそう。
それでも取下げを強行できるのだろうか?
逆に言えばそれで強行できるなら今日でもできたのではないかと思えるが。

2.の場合だと、どちらかに決めて欲しいというボランティアさんの希望は
かなえられないわけだね。
しょうがないと言えばしょうがないけど。

113 :273:2005/04/06(水) 01:48:13 ID:Hz2hbSXV0
>>110
賛成ー

>>109
そうだね、取り下げに向けて意見を出していって もし>>108みたいにループしたら、、うん。



114 :273:2005/04/06(水) 01:50:05 ID:Hz2hbSXV0
>>112
まったく同意



115 :273:2005/04/06(水) 01:51:53 ID:Hz2hbSXV0
あちらの反応も待ちながら
こっちも出来る事をつづけようよ、あと2日だし
アナウンスはそれからでも遅くない

116 :太公望:2005/04/06(水) 01:56:26 ID:j1p8Gs350
文案も作っておくべきだったのかな。。。

>>112
>ろくに議論してないとか言い出しそう。

どっちにしても言うからw

でも取り下げについての議論もありだと思うよ。

今度こそおやすみなさい。

117 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 01:59:46 ID:jfg5/dMQ0
>>115
と言うことはやっぱりアナウンスの件は後回しでって意見?

>>114さんも同意してくれているし、
今日中に決めなくてもいいかもしれないけど、
方向性くらいは決めてから寝ませんか?

118 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 02:00:48 ID:jfg5/dMQ0
もうみんな疲れてるみたいだし、続きは明日にしますかw

おやすみなさい

119 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 03:10:26 ID:ZR1x8MYY0
申請は却下だ。議論の余地はない。
なんどいえば分かるんだ馬鹿共が。

板の総意はすでに申請却下で決している。
マルチポストで意見を並べなければ納得しないのか。
自治厨氏ね。

あっくんはどこに行った。毒きのこはどこだ。
意見を言ってくれ。こいつらは聞く耳もたんらしい。

120 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 03:25:11 ID:8l7AARJF0
板の総意
マルチポスト
自治厨

こればっかり、こいつらは聞く耳もたんらしい。

121 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 03:31:27 ID:ZR1x8MYY0
うっせー馬鹿

122 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 03:39:04 ID:ZR1x8MYY0
あっくんと毒キノコの意見を聞きたい。
申請は却下だろ。

123 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 03:45:59 ID:/oZwVX680
傍観者の立場から見たら今回ローカルルールを申請した人も強引だが
申請を却下させようとしている人たちも同じくらい強引なやり口に見える。

124 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 03:53:54 ID:4WYAZz++0
自作自演と言われるだけだから無駄です。>>123

125 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 04:10:33 ID:/oZwVX680
■各派の違反行為の検証

・ローカルルール申請推進派(>5案)
 申請する前の宣告も申請後の報告もなかった。
 結果的に『強引』に申請されたことになってしまった。
 ただし、それまでの議論ではローカルルールの中身についての
 具体的な議論が煮詰まった状態であり、個人的に見ても>5案が
 反対派に指摘されるほど極端な内容ではないこと、
 >5案への賛成票もあったことを考えれば『独断』でなく
 無報告であった点を除けば、申請としては妥当であったとも言える。

・ローカルルール申請反対派(>5案)
 反対意見があるにもかかわらず自分たちの進行役を住人の総意・全権委任に
 祭り上げ、自分たちが認めたコテハン以外の意見を全て封殺し
 同一人物のコテハンもしくは削除人の仕業に決め付け何が何でも排除しようとする。
 申請どころかローカルルール案自体を白紙撤回させようとする意志すら感じる。
 または、恋愛系などの自分たちが住んでいる雑談スレを保全することが
 目的化していて、板全体の利便性などどうでもいい的な私物化思想、
 誤った閉鎖的な村意識を強く感じさせる。
 人数?でいえば現在最も強硬なのは、この派閥なのは確か。

126 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 04:16:44 ID:SL139YJO0
158 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/31(木) 17:31:43 ID:WLnNw7h70
認識A
運営者は、整理のため、検索性を高めるため、
・この板は、医者・病院についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
の書き込みを希望し、それをルールとしてている。
認識B
しかし、現実はそううまく行かず、
医に関して3つの板を上手に使いこなせる人はいない。
認識C
結果、
・この板は、医者を主体としたたまり場
・身体・健康板は、患者を主体としたたまり場
・医歯薬看護板は、医学生を主体としたたまり場
になっている。
認識D
この棲み分けは自然と出来た現象なので、極力この状態を維持したい。
しかし、この状態は認識Aに対して、あきらかにルール違反。
しかし、この状態を維持したい。
よって、ローカルルールは作らない方が得策だ。
だから、結論Eと、すべきだ。

127 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 04:17:12 ID:SL139YJO0
159 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/31(木) 17:32:37 ID:WLnNw7h70
結論E
ローカルルールはいらないぞ的立場からすると、
自治房をこのスレッドに寄せ付けないことが大事です。
そのために、
このスレッドでは世間話、なれあいはしない、フレンドリーな雰囲気は作らない、
冷たい雰囲気を作っておくことが大事です。
つーか、廃墟のようなスレッドにしたいです。
さらに、
もし、自治房が居着いても、無視する。
自治房どうしが会話をしてても無視する、
で、時々チェックして、最後の最後に、
自治房がローカルルールを決めそうになったら、
各質問スレッドにローカルルール反対を要請する書き込みをすると。

128 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 07:18:02 ID:yfLLOmgB0
・医歯薬看護学板は主に医学生を中心とした雑多な話題の板

129 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 07:19:42 ID:ZR1x8MYY0
この通り、板の総意は申請却下だ。
代表者を立てるならそれを否定はしない、だが却下だ。
代表者は申請却下を言え。
申請を却下しないなら板の代表者ではない。
申請却下は決定だ。理由はすでに示されているだろう。
板の総意はローカルルールなど作らせない。言いたいことはそれだけだ。

130 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 07:40:52 ID:yfLLOmgB0
認識A
運営者は、整理のため、検索性を高めるため、
・医者・病院板は、医者・病院についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
の書き込みを希望しているようだ。
認識B
ところが実際には、
・医者・病院板は、医者を主体とした雑多な話題の場
・医歯薬看護板は、医学生を主体とした雑多な話題の場
・身体・健康板は、患者を主体とした健康に関する情報交換の場
とゆうふうに、認識Aの運営者の思惑とは違った利用のされかたをしているのである。
認識C
医者・病院板には医者、医歯薬看護板は医学生、身体・健康板には患者
という利用のされ方は、誰が強制したわけでもなく、
自然に成立した美しい棲み分けで、運営者の思惑より、優先される棲み分けだと考える。

131 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 07:46:22 ID:iEI30rp/0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第5病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/339-340

オレは反対派の代表ではない。司会進行した上で議論がまとまったと判断したら
それを設定議論スレなり設定議論スレに伝える。俺に命令するな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/417
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/424
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/432
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/438

↑こういうのが議論だ。単に、賛成だ、反対だと結論だけ書いても
議論にはならない。申請を棄却すること、申請を棄却しないことの
メリット、デメリットのみを理由にして議論すべき。

132 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 07:49:24 ID:yfLLOmgB0
認識A
運営者は、整理のため、検索性を高めるため、
・医者・病院板は、医者・病院についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
の書き込みを希望し、それをガイドラインとしているようだ。
認識B
ところが実際には、
・医者・病院板は、医者を主体とした雑多な話題の場
・医歯薬看護板は、医学生を主体とした雑多な話題の場
・身体・健康板は、患者を主体とした健康に関する情報交換の場
とゆうふうに、認識Aの運営者の思惑とは違った利用のされかたをしている。
認識C
医者・病院板には医者、医歯薬看護板は医学生、身体・健康板には患者
という利用のされ方は、誰が強制したわけでもなく、自然に成立した美しい棲み分けで、
運営者の思惑より、優先される棲み分けだと考える。

133 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 07:52:38 ID:yfLLOmgB0
>>131 名前:司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2
つか、不正になされた申請を取り下げないで
議論を続けるって態度が問題なんだよね。
不正になされた申請は、即刻取り下げるべきなんだよ。
議論はそれから。

134 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 07:53:42 ID:msHJNDAr0
>>131
反対意見の中には、そのメリット・デメリットを
きちんと説明したものもあったのに
君はそれを全部無視してるじゃないか。

ところで残件状態が解消されて運営の判断が出たぞ。
勇み足せずに済んで良かったな。

■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/426

426 :まほら ★ :2005/04/06(水) 07:35:50 ID:???0
>>382さん:病院・医者
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
しっかりとまとめられてから、再度ご申請くださいませ。

135 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 07:58:17 ID:iEI30rp/0
オレに命令しないでみんなに
「申請却下を司会進行に持って行ってもらおう!」と
慎重派なり賛成派なりを説得しろ。

単に反対!反対!だけ騒いで強引にその案を持って行ったとしたら
強引に申請案を持って行ったと一部の反発を買っている人の行為と
程度の差はあれレベルは同じだ。
俺が体力けずって司会進行している意味がなくなる。
オレは中立公正な立場でこの板にいて、そのオレが行動することによって
意味が生まれるんだ。

話を流すべきではないという意見が出ているのはそういう理由でだ。

136 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 08:00:06 ID:iEI30rp/0
>>134
サンクス


137 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 08:00:35 ID:yfLLOmgB0
認識D
ローカルルールにはガイドラインに反する事は書けないようだ。
認識E
であるなら、ローカルルールは作らないのが得策だ。

138 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 08:01:05 ID:iEI30rp/0
しっかりとまとめられてから、再度ご申請くださいませ。

これって白紙撤回?

139 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 08:01:55 ID:msHJNDAr0
>>135
お前は一方の意見のみを重用し、もう一方の意見は全く聞かない。
そして、恣意的で感情的で、運営にも2chにも削除にも板にも素人だ。
向いてない。他のヤツと変われ。名無し遊牧民の方が向いている。
ヤツと代われ。

140 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 08:07:25 ID:yfLLOmgB0
>>135 名前:司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2
>俺が体力けずって司会進行している意味がなくなる。
つか君のやってることは、体力けずって不正な申告の肩をもっている
だけだよ。 不正な申告には毅然たる態度でのぞまなきゃ。

>話を流すべきではないという意見が出ているのはそういう理由でだ。
だから、不正な申告に対して議論もへったくりもないんだよ。

141 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 08:09:06 ID:iEI30rp/0
>>139
このスレに素人で先入観がないからこそ採用されたのだよ。

142 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 08:12:00 ID:iEI30rp/0
>>140
とりあえず、運営側の判断が出た。
多分この運営の判断の解釈も複数出るはずだ。
今後どうするかみんなと話そう。

143 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 08:13:46 ID:iEI30rp/0
>>140
あ、あっくん、
あとね、コテハン決めたよ〜

司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2=ぐう ◆NO13Vk.Nxw

だよ。よろしくね。
コテハンヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ

144 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 08:27:59 ID:jfg5/dMQ0
いくら言い訳を重ねても、勝手に申請したローカルルールは不当だよ。
取り下げは当然。
突然脈絡もなく現れて自分の希望だけ述べて去っていくだけのやつの意見が
軽視されるのもこれまた当然。

言いたいことがあるなら再度出てきて意見を述べること。
その際IDが変わるならトリップつきのコテを用意すること。
これは賛成反対どちらにも言えること。>>119>>120>>123>>124>>126>>134

特にID:/oZwVX680とID:msHJNDAr0

145 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 08:31:22 ID:yfLLOmgB0
お笑いF
お笑いなのは医歯薬看護板です。
http://school4.2ch.net/doctor/
実際は医学生を主体とした雑多な話題の場であるのに、
運営者は医歯薬看護板に医学についての話題を希望しています。
そこで自治棒(板の利益を考えずローカルルール作りになぜか情熱を燃やすバカ)が
以下の様な立派なローカルルールを作りました。
>◆医歯薬看護板で扱うもの。
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
だそうです。
ところが、ここの板には
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱
っているスレッドはなんと、1つもないのです。
すなわち、削除要請を出せば、すべてのスレッドが削除されてしまうのです!!

146 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 08:32:22 ID:yfLLOmgB0
>>143 名前:司会進行ボランディア
>コテハンヽ(・∀・)人(・∀・)ノナカーマ
そうか、おめでとう。

147 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 08:36:01 ID:jfg5/dMQ0
>>138
そうだね。
取下げが認められたってことだろう。
これで、取り下げに行く必要はなくなったようだね。

148 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 08:42:00 ID:msHJNDAr0
話し合いをまとめてから再度申請してくれってさ。

■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/426

426 :まほら ★ :2005/04/06(水) 07:35:50 ID:???0
>>382さん:病院・医者
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
しっかりとまとめられてから、再度ご申請くださいませ。

149 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 08:48:06 ID:yfLLOmgB0
つーかさ、
■ ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/426
ここに申請されたのを誰が?どうゆう立場の人が?許可するの?

150 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 09:24:18 ID:msHJNDAr0
>>149
運営初心者の単発質問は↓で。

質問・雑談スレ123@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/

151 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 09:43:09 ID:yfLLOmgB0
認識G
これは日本の医師の閉鎖性、独善性に起因するものと想像出来ますが、
医者・病院板には多数の医者が集まって来ます。
1つの掲示板に集まる医師の数を考えると、ここに集まる医師の数は
世界一ではないでしょうか。
そして彼らは時として、患者の医療相談に乗ってくれます。
この状態を維持することが、2chの資産として必要だと考えます。

ことわざH
水清ければ魚(うお)棲(す)まず

認識I
そもそも、2chの運営者は、医者、医学生、患者に
医学について語らせる為に、2chを作ったのではないだろう。
おそらく、楽しきゃいいじゃん、程度の動機ではないだろうか。
現在、医者、医学生、患者ともにそれぞれの板に棲み分け楽しくやっているのである。
それに水を差す様な、ローカルルールは作ってはいないと思うのでちゅ。

152 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 09:45:13 ID:yfLLOmgB0
>>976
>ガイドラインにはそう書いていない。
じゃ、ガイドラインには2ch設立の動機はなんて書いてあるんだ?

つか、ガイドライン、ガイドラインってガイドラインがすべてだと思ってる、
君は棒だっつーの。

153 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 09:53:44 ID:msHJNDAr0
>>152
読んどけ。
http://www.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://www.2ch.net/accuse2.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

>君は棒だっつーの。

俺のは巨根だっつーの(*゚д゚) 、ペッ

154 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 10:18:12 ID:yfLLOmgB0
>>153
http://www.2ch.net/before.html
http://info.2ch.net/guide/faq.html
http://www.2ch.net/accuse2.html
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/index.html

だから、ここのドコににちゃんの設立動機が書いてあるんだよ?
たこ。

155 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 10:32:19 ID:vZy2oHVm0
>>154
設立動機?んなもんカンケーねえだろ。
設立理念とか設立目的なら分かるが管理人の動機なんて今関係あるのか?

ま、いいや。
管理人の2ch設立の動機を知りたかったら↓の本を読みなさい。

「2ちゃんねる宣言 挑発するメディア」 井上 トシユキ /神宮前.org 著
単行本 (2001/12/07) 文藝春秋社

本題が勿体なかったら質問スレで聞くこと。態度には気を付けろ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/



156 :273:2005/04/06(水) 11:00:14 ID:Hz2hbSXV0
>>138
白紙になりましたね、 パチパチ
  「まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
   しっかりとまとめられてから、再度ご申請くださいませ。」

>>135はその通りです、
そのようにあえて申請の取り下げという決定的などちらかに片寄る申し出でなく
議論中であるのを認められただけで 申請案>>5が無いものにされました
進行役、代表者が中立公正で冷静な態度を崩すことなく対応したことがよかったのです
ほんと、(>>134)勇み足せずによかったんですよー
申請は「出されていない」状況となりましたから この問題は解決です

LRの意義について、無用なものかどうか、板をどうしたいのか、を討論する
住民のできるだけ多くの参加を得られるような対策を含め 検討する

上記のコトを続ければよくなりました、よかったですねー

それと、>>144であるように 声を大にして言いたいことはコテで発言してもらいたいですね
正々堂々とできないようでは信用されない
特にその発言が極端で問題アリだと 話しを聞いてもらえなくてもしかたがないでしょう


  

157 :273:2005/04/06(水) 11:05:30 ID:Hz2hbSXV0
まず>>144さん、コテつけてくださいよー
そのような冷静で客観的な意見を発言できる方、の印象で他の時の発言も見ることができる利点もありますので

158 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 11:06:22 ID:yfLLOmgB0
>>155
>設立動機?んなもんカンケーねえだろ。
そうだよな。 自治棒が気になるのはガイドラインだけだもんな。
で、ガイドラインに沿ったローカルルールと。w
だよな? 自治棒の関心は。

159 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 11:07:31 ID:W59ajb7z0
>>156
>申請案>>5が無いものにされました
ぜんぜん違いますが。
まだ申請案>>5について話し合いの最中なので、現時点での対応は控えます。
しっかりと反対派を押さえてから、再度申請して下さいという意味かと。

コテハンを付けないと誰が発言したのか不安でしょうがない一部の人の為に
わざわざ匿名掲示板の常識を覆してまで個人識別してやる必要はありません。
そもそも、別ハンやIDですら複数プロバや串で個人特定できないのですから。
反対派がコテハンを付けさせるのは自分たちに都合の悪い発言をする人を
叩くための目印を相手に付けさせる為なんですから。それは今まで経緯で明白。

160 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 11:20:11 ID:J4eLCwvG0
>>159
ローカルルールの申請者はコテハンとトリップを付ける必要があるでしょ。
それによって板の削除基準が変わるので、無断申請されるとみんなも困るよ。

161 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 11:22:39 ID:yfLLOmgB0
>>159
そもそも、ローカルルールは板の住民で話し合い決定されるものです。
法律で言えば、日本の法律決定に外国人が参加するのはマズイですから。
だから、コテハンがマズイと言うのであれば、
他に、自治棒を排除する適切な方法を提示して下さい。

162 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 11:27:42 ID:W59ajb7z0
>>158
設立動機教えてやるよ。俺、あっくん好きだからな。特別サービスだ。

ひろゆきが大学の頃、インターネットとパソコンに出会った。
友人同士でウェブサイトを作る会社を低資金でつくった。
なぜか注文が舞い込んだがプログラムが組めるヤツがいない。
そこで、ひろゆきが「しょーがねぇなー俺がやるよ」と
独学でプログラム勉強して注文をこなしていた。
ある日、ふとアメリカの大学に入学したくなって、当時会社の社長だったが
友人に丸投げして、そのまま渡米。

日本に戻ってきて、インターネットで一儲けを考えたひろゆきは
まずてっとり早く人を集めるために交通違反の逃れ方を説明したサイトを作った。
そして、そのサイトの端っこに「プログラム組みます。サイト作ります」の広告を載せた。
実はこれが本当の目的だった。そこそこ、小遣い稼ぎにはなったらしい。
ただし、交通違反の方法はひろゆきが実際に自ら実践してみて体験談を語るという
身を削るようなやり方だった。
そして、ひろゆきはこれが実に非効率なやり方だと感じ始める。

その後、あめぞう掲示板と出会い、あめぞうのスレッドフロー形式をぱくりつつ、
これを改良したスクリプトを作り2ちゃんねるを作った。
この時のひろゆきはまず「自分の中の資産を使わずに他人に情報を吐き出させて
それで人を集めるシステムには掲示板が一番効率がよい」と考えたのだ。

それが非常に使い勝手が良かったのと、当時あめぞうが閉鎖されたことも幸いして
さらにバスジャック事件などで知名度が上がり2ちゃんねるの人口が爆発的に伸びた。
そして、今2ちゃんねるは●やモリタポ、2ちゃんのログの書籍化、グッズ販売
広告費などで莫大な収益を上げているという。
ちなみに現在のひろゆきの月収は300万円。

これが管理人が掲示板を始めた設立動機ね。
出典は各種2ちゃんねる関連の書籍、雑誌やひろゆきのプログ。

163 :273:2005/04/06(水) 11:28:42 ID:Hz2hbSXV0
>>159
気持ちの中にないことは発言できないものですよ、、
その発言でどんな人物かわかってしまいます
発言はあなた自身を現してしまうんです、気がつきませんか?

以前も「複数プロバや串」などと指摘した方がいました(私自身含む)
その人が何度も丁寧に「解説」してくれた人がいたおかげで 
そのからくりが表にさらされることになってしまったんですよ
何も知らずに別人の数名の発言だと思っていたかもしれないのに ね




164 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 11:44:18 ID:yfLLOmgB0
>>162
いやいや、どうもすみません。
ようするに、ひろゆきは
・人が沢山集まってくれればいい。
・だけど、あまりに沢山集まりすぎたので、ガイドラインを作って整理することにした。
ってことですよね?
で、
今現在、この板はそこそこ沢山の人が集まって、楽しくやっている、
それをガイドラインを笠に着て、壊す事はないと思うんだよね。
別に、パンパンってこともないし。
活性化してるのは自治スレッドだけだし。w

165 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 11:44:34 ID:plLwKcgt0
>>160
ローカルルール申請する時に、このスレと申請スレにトリップで報告するのは
自治スレからの正式な申請であることを運営が見分けやすくする為に付けるもの。
申請者が一時的に付けるものであって、ローカルルール議論の参加者が
常時付ける必要はありません。

>>161
コテハンだけが医者板の住人ではありません。

>>163
>気持ちの中にないことは発言できないものですよ、、
>その発言でどんな人物かわかってしまいます
>発言はあなた自身を現してしまうんです、気がつきませんか?

あなたが俺にどんな印象を持とうが自由だが
あなたの印象を良くするために自分の意見を曲げようとは思わない。
「あなたはそう思う。だけど俺はそう思わない」
所詮、個々人の主観であり議論とは無関係です。

>以前も「複数プロバや串」などと指摘した方がいました(私自身含む)
>その人が何度も丁寧に「解説」してくれた人がいたおかげで 
>そのからくりが表にさらされることになってしまったんですよ
>何も知らずに別人の数名の発言だと思っていたかもしれないのに ね

反対派の悪行が公に晒されたわけですね。
これで少しはおとなしくなってくれればいいのですが。

166 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 12:01:22 ID:J4eLCwvG0
>>165
あなたはローカルルールの申請者はこのスレと申請スレでトリップ付けることに賛成なんだね。
よかった。

167 :273:2005/04/06(水) 12:03:07 ID:Hz2hbSXV0
こちとらIDを変えるなんて芸当はできないわけですよ

でも、あなたID:plLwKcgt0は ID:W59ajb7z0、ID:vZy2oHVm0と続けて話してて同じ人ですね?



168 :273:2005/04/06(水) 12:23:18 ID:Hz2hbSXV0
黙っちゃったね・・

169 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 12:27:21 ID:aghKtSqu0
>>164
2ちゃんねるの設立“理念”についても説明しよう。

ひろゆきが2ちゃんねるを設立した当時の2ちゃんねるのコンセプトは
個人的な要素(年齢、職業、性別、社会的地位、個人同士の馴れ合いなど)を
一切廃した情報の投稿、交換、閲覧
―そして、その投稿された情報の真偽を確認する為の議論をする
―そういう情報第一主義の掲示板だった。

ところが、その後、固定同士の馴れ合いや荒らしが沸いてきたので
隔離板や雑談板を作る必要に迫られた。

専門板での情報の投稿、交換、閲覧、検索など、
利用者の利便性を維持する為に、ね。
ちなみに病院板は専門板。

元からあるコミュニティーなど運営理念からすれば考慮されないのよ。
もっとも、病院板のコミュニティーが本当に有益な情報をもたらすものなら
説明次第によっては運営が配慮してくれるかもね。

170 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 12:36:09 ID:jfg5/dMQ0
まずローカルルール申請ありき。
の人は荒らし認定でいいんじゃない。

171 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 12:37:01 ID:jfg5/dMQ0
>>169
あなたはそう思う。俺は思わない。
終了。

172 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 12:50:32 ID:yfLLOmgB0
>>165
>コテハンだけが医者板の住人ではありません。
だから、ローカルルール議論で、
自治棒を排除するにはどうすればいいんだ?
コテハンを付ける以外で。

173 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:02:04 ID:yfLLOmgB0
>>169
それは多分、2chが発展してからの能書きで、
>>162を見る限り、はじめは人か集まってくれさえすればいい、
だろーよ。 で、今でも本音はそうだと思うよ。
ただ、巨大すぎで分割整理しなきゃならないから、
ガイドラインって能書きを考えたんだろーけど。

>もっとも、病院板のコミュニティーが本当に有益な情報をもたらすものなら
>説明次第によっては運営が配慮してくれるかもね。
医者を一カ所に固めておく、ってことは価値あることだと思うよ。

174 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:06:34 ID:yfLLOmgB0
あと、ひろゆきはズルイんだよな、
利益が出てるなら、社員を雇って、管理させるべきなのに、
ボランティアに管理をさせてるから。

で、ボランティアにタダで管理させる代わりに、
ある種の権限を与えてるから、
こうゆう風にバカバカしい議論をしなきゃなんないんだよ。

175 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:22:45 ID:yfLLOmgB0
あと、ローカルルールを作りたいってに人は、
この医歯薬看護板の滑稽な様をよーく認識して欲しい。

お笑いF
お笑いなのは医歯薬看護板です。
http://school4.2ch.net/doctor/
実際は医学生を主体とした雑多な話題の場であるのに、
運営者は医歯薬看護板に医学についての話題を希望しています。
そこで自治棒(板の利益を考えずローカルルール作りになぜか情熱を燃やすバカ)が
以下の様な立派なローカルルールを作りました。
>◆医歯薬看護板で扱うもの。
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱います
だそうです。
ところが、ここの板には
>医療系分野の研究・臨床・教育に関する学術的な話題を扱
っているスレッドはなんと、1つもないのです。
すなわち、削除要請を出せば、すべてのスレッドが削除されてしまうのです!!

176 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 13:25:39 ID:LP88Xf2B0
さて、よく話し合ってから再申請してくださいってことだから
ローカルルール案について話そうか。

ちなみに俺はローカルルール賛成派。

177 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:27:57 ID:yfLLOmgB0
>>176 名前:メトロポリス ◆MetroP3B86
では、なぜ、あなたにとってこの板が、
今の状態では不都合なのか、具体的に詳しく聞かせて下さい。

178 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:29:52 ID:yfLLOmgB0
>>176 名前:メトロポリス ◆MetroP3B86
あなたはこの板の利用者ですよね?
であるなら、詳しく現在の不都合を聞かせて下さい。

179 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:32:09 ID:yfLLOmgB0
>>176 名前:メトロポリス ◆MetroP3B86
医歯薬看護板の住人なら、とっとと、医歯薬看護板に帰って、
医歯薬看護板がよくなるよう、むこうの自治スレッドで活躍して下さい。w

180 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:35:27 ID:yfLLOmgB0
他にはローカルルール賛成派の人はいませんか?


181 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:37:08 ID:yfLLOmgB0
医歯薬看護板住民ではなく、病院・医者板住民の人で。w

182 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:44:59 ID:yfLLOmgB0
あっくんは病院・医者板の将軍様です。
花粉の季節は一日中パソコンにはりついてます。

デートしたい人はメールを下さい。 東京です。
akkun1919@hotmail.com

183 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:46:49 ID:yfLLOmgB0
おニューの下着と、おニューのマスクで高田馬場まで行きます。

184 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 13:49:49 ID:LP88Xf2B0
>>172 
「自治棒」とは何のこと?「自治厨」とは違うようだけど。

>>173
>医者を一カ所に固めておく、ってことは価値あることだと思うよ。

趣味や恋愛の雑談スレや馴れ合いを残しておくのは有用な情報を
たまに落としてくれる医者を医者板に集めておく必要があるからであり
その為には、それらがガイドラインやローカルルールで
削除されないようにすることが必要。

その一環がローカルルールを定めないことだって言うのが
あっくんの主張なんだね?

けど、現状は固定スレとかも削除されているけど固定スレこそ
医者をここに集めておくのに最適なスレはないんじゃないかな?
なぜ、固定スレ削除だけは認められているのだろう。

それと、あまりにも板違いスレが増えすぎたら有用な情報を
落としてくれなくなる可能性もあるんじゃないの?
板が汚れすぎて。

あと、医者から質問を引き出す為には質問スレが必要で
あっくんは、この手の質問スレの存在については否定的に
見えるんだけど、そのあたりはどうなの?

185 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 13:51:53 ID:LP88Xf2B0
×最適なスレはないんじゃないかな?
○最適なスレなんじゃないかな?

186 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:51:52 ID:yfLLOmgB0
>>184 :メトロポリス ◆MetroP3B86
では、なぜ、あなたにとってこの板が、
今の状態では不都合なのか、具体的に詳しく聞かせて下さい。

187 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:53:47 ID:yfLLOmgB0
ちなみに、この人に似てると昔よく言われました。
http://homepage2.nifty.com/erisama/i/hg/240320/akira.jpg

188 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:55:06 ID:yfLLOmgB0
>>184 :メトロポリス ◆MetroP3B86
あなたはこの板の住人じゃないから、>>186の質問に答えられないんでしょ?

189 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 13:56:28 ID:yfLLOmgB0
>>184 :メトロポリス ◆MetroP3B86
とっとと、医歯薬看護板に帰って、
医歯薬看護板がよくなるよう、むこうの自治スレッドで活躍して下さい。w

190 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 13:58:54 ID:LP88Xf2B0
>>174
>社員を雇って、管理させるべきなのにボランティアに管理をさせてるから。

それやったら会社になるからダメ。
なぜダメかって言うと、ひろゆきは裁判に何回も負けて膨大な賠償金が未払いの状態。
資産に相当するものを公的に得てしまったら、そこからゴッソリ取られてしまう。

だから、非公式に利益を得ている今の状態を維持する為に掲示板運営を
ボランティアに任せているってわけ。
これはひろゆきが取材を受けたアエラに書かれていた。

あと、ボランティアが対価(給料)をもらったら利用者から裁判で
削除人個人を訴えられることになってしまう。社員は責任問題を問えるからね。
ボランティアなら責任は全て管理人に帰着できるけど。


191 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:01:05 ID:yfLLOmgB0
>>190 :メトロポリス ◆MetroP3B86
あなたはこの板の住人じゃないから、>>186の質問に答えられないんでしょ?
とっとと、医歯薬看護板に帰って、
医歯薬看護板がよくなるよう、むこうの自治スレッドで活躍して下さい。w

192 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:04:23 ID:yfLLOmgB0
http://www3.fandango.co.jp/profile/wwwroot/pictures/londonbu-tu1gou2gou0407jpeg.jpg
こんな下品な顔はしません。 信じて下さい!!

193 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:05:31 ID:LP88Xf2B0
>>177-178 >>186
俺が医者板にローカルルールが必要と感じる理由については>>184で説明した。
といっても、それは>>5案に限ったものではない。

>>179 >>189 >>191
医歯薬板にはほとんど行かないな。

>>188
医者板をよく利用する利用者だけど。

194 :太公望:2005/04/06(水) 14:08:51 ID:j1p8Gs350
廃案おめでとうございます。

195 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:09:29 ID:LP88Xf2B0
>あっくん
>>184>>190の質問に答えてくれないかな?


196 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:11:33 ID:LP88Xf2B0
>>190は質問じゃないからイイや。
>>184の質問に答えてね。

197 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:12:32 ID:yfLLOmgB0
>>193 名前:メトロポリス
>>184を見る限り、今の状態であなたにとってなんら不都合が無いように感じるが。
不都合があるならもっと具体的に書いて下さい。

198 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:19:04 ID:LP88Xf2B0
>>197
【不都合のある現状】
固定スレが削除されているけど固定スレこそ医者を
ここに集めておくのに最適なスレのはず。
それがなぜ、固定スレ削除だけは認められているのか。
ローカルルールで残すべきではないのか。

あまりにも板違いスレが増えすぎたら
有用な情報を 落としてくれなくなる可能性もある。
板が汚れすぎて。
特に恋愛系スレの乱立をこのままにしておいてもいいのか。
ローカルルールでこれをある程度制限すべきではないか。

【あっくんへの質問】
医者から質問を引き出す為には質問スレが必要。
あっくんは、その種の質問スレの存在については
否定的に見えるが、そのあたりの見解を聞きたい。

199 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:20:43 ID:yfLLOmgB0
>>184 :メトロポリス
>趣味や恋愛の雑談スレや馴れ合いを残しておくのは有用な情報を
>たまに落としてくれる医者を医者板に集めておく必要があるからであり
>その為には、それらがガイドラインやローカルルールで
>削除されないようにすることが必要。
ほほお〜、あなたは恋愛スレの住民かな?
ガイドラインと衝突するローカルルールは作れません。

>あと、医者から質問を引き出す為には質問スレが必要で
>あっくんは、この手の質問スレの存在については否定的に
>見えるんだけど、そのあたりはどうなの?
いえ、否定的ではありません。

200 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:23:19 ID:LP88Xf2B0
>>199
恋愛系スレがガイドラインの、どの部分に触れているの?

それと、あっくんは医者板のスレの中でガイドラインに触れているスレは
削除されてもイイと思っているわけ?

201 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:25:17 ID:yfLLOmgB0
>>198 :メトロポリス
【不都合のある現状】
固定スレが削除されているけど固定スレこそ医者を
ここに集めておくのに最適なスレのはず。
それがなぜ、固定スレ削除だけは認められているのか。
ローカルルールで残すべきではないのか。

あの、あなたは僕と同じ側の人だと思います。
要するに、ガイドラインの規制からなるたけ逃れたいと。
しかし、ガイドラインを否定するローカルルールは作れないのです。
だからあなたもローカルルールを否定する側の人になって下さい。

202 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 14:26:23 ID:jfg5/dMQ0
>>198
住人に嫌がられている固定スレに医者が集まると思ってる時点で
医者板住人じゃない可能性が高いなあ。

また、板違いスレが増えすぎたらその時に考えるべき。
今ローカルルールを作らないといけない理由にはならないね。

はい次。

203 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:30:51 ID:yfLLOmgB0
>>200 名前:メトロポリス
>恋愛系スレがガイドラインの、どの部分に触れているの?
たぶんガイドラインの精神から考えると恋愛系スレは板違いになります。
なぜなら、恋愛系の板が他にあるからです。
僕は医者板の恋愛系スレが削除されない事を希望してますが、
恋愛系スレを認める記入をしたローカルルールは運営に否定されます。

>それと、あっくんは医者板のスレの中でガイドラインに触れているスレは
>削除されてもイイと思っているわけ?
思ってません。しかし、どうすることも出来ません。

204 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:32:48 ID:yfLLOmgB0
>>202
>住人に嫌がられている固定スレに医者が集まると思ってる時点で
>医者板住人じゃない可能性が高いなあ。
いや、この人は住人だわ。
ただ、ガイドラインを否定するローカルルールは作れない、
ってことを知らないだけだわ。

205 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:34:04 ID:LP88Xf2B0
>>199
もうひとつ。
>ガイドラインと衝突するローカルルールは作れません。
住人の便宜の為ならガイドラインをローカルルールで曲げてもいいと
ひろゆきが言ってるんだけど。
よく見かける運営コピペであっくんも見たことあるだろ?

206 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:36:07 ID:yfLLOmgB0
>>184 :メトロポリス
>「自治棒」とは何のこと?「自治厨」とは違うようだけど。
いや、同じ意味です。すんまへん。

207 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:38:27 ID:yfLLOmgB0
>>205 名前:メトロポリス
>住人の便宜の為ならガイドラインをローカルルールで曲げてもいいと
>ひろゆきが言ってるんだけど。
>よく見かける運営コピペであっくんも見たことあるだろ?
いや、わかんない。 笑
どこにありますか?
僕は無理だとずーと思ってたんだけど。

208 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:39:40 ID:LP88Xf2B0
俺は医者をこの板に集めておく為には
板違いだろうが、削除ガイドラインに触れようが
ここに残しておくべきだと思う。

それがこの板の現状であり、管理人も
板の現状(住人の実際の使い方)とガイドラインがぶつかる時は
ガイドラインの方を曲げればいいとまで言ってくれている。

そして、この場合は住人の意志をローカルルールに込めることができる。
だから俺はガイドラインに触れているスレの中でも
この板に残しておくべきスレを選んでローカルルールで公認すればいいと思う。

209 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:41:01 ID:LP88Xf2B0
>>207
ちょっと待っててね。

210 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 14:42:55 ID:yfLLOmgB0
>>208
それが可能なら、あなたの意見に賛成だけど、

>それがこの板の現状であり、管理人も
>板の現状(住人の実際の使い方)とガイドラインがぶつかる時は
>ガイドラインの方を曲げればいいとまで言ってくれている。

これは眉唾だと思うな。

211 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:56:10 ID:LP88Xf2B0
見つけた。

◆ カフェ新設 part1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940

936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら
捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。

212 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 14:57:41 ID:LP88Xf2B0
さらに運営人の発言。

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html

6 名前: うさたん ★ 投稿日: 04/11/22 01:01:36 ID:???

 ∩∩
=(・-・)= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
       事の発端はこれだと思うの
       ◆ カフェ新設 part1
       http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

       でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

       「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にGLを適用しないで
        GL?LRと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

       て事だと思うの。

       何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
       LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
       みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
       初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの



213 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:02:06 ID:yfLLOmgB0
本当だ。 じゃ、医師板の現状を容認する形のローカルルールを作ってみようか?
で、ひろゆき様のこの発言も添えて、出すか。w

936 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら
捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。

940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

214 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:07:09 ID:yfLLOmgB0
じゃ、恋愛スレ、製薬スレ、も含めて、医に関するスレッドは全部容認、
って形のローカルルールを作ってみようか?

215 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 15:08:17 ID:LP88Xf2B0
あっくんと意見が合って嬉しいよ。
俺はちょっと仕事中だからまた夜にでも来る。じゃ、また(・∀・)ノシ

216 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:08:56 ID:yfLLOmgB0
つーか、うさたん ★って人は、ローカルルールを認定する権限を
持ってる人なの?

217 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 15:09:32 ID:LP88Xf2B0
>>214
そうね。とりあえず、認めて欲しいスレをおおざっぱにあげてみよう。

218 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 15:11:41 ID:LP88Xf2B0
>>216
持ってる。ボヤッキー氏と同期、まほら氏よりも先輩。
しかも、ひろゆきの秘書的立場。
あの海王のお目付け役を仰せつかった人。
ローカルルールの設定をしているところも昔見た。

219 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:11:41 ID:yfLLOmgB0
つか、俺は
ガイドラインと衝突するローカルルールは作れない、
ってのを医歯薬看護板の自治棒にだまされて
吹き込まれたのかも知れないな。

220 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:13:31 ID:yfLLOmgB0
>>218 名前:メトロポリス
そうですか、よく知ってますね。

221 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 15:16:25 ID:LP88Xf2B0
>>220
http://meikan.39.kg/に詳しく載ってるよ。
ちなみに海王のとこ読んだら爆笑間違いなし。

222 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 15:17:32 ID:o5nCvpAf0
>>219:あっくん
ひろゆき様の声を聞け、とか運営側や削除人の言うことは重要、
間借りしている身分の癖に身の程知らず、とか言ってたからなー。
これで少しすっきりしたね。

ローカルルールは住人がその板を使いやすくするために作るもの

223 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:17:51 ID:yfLLOmgB0
医に関する事なら、なんでもOK
で、問題は医者との恋愛、医者の趣味だな。w

224 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:22:17 ID:yfLLOmgB0
じゃ、取りあえずは、恋愛、趣味も含めて、
医が付いてれば何でもOKとして、やって、様子を見ようか?

225 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:25:12 ID:yfLLOmgB0
つか、他の板で、
ガイドラインを否定するローカルルールの板なんてあるのかな?

226 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 15:25:14 ID:LP88Xf2B0
ちと席を離れます。メトロたん落ちたお。

227 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:26:33 ID:yfLLOmgB0
>>222
>ローカルルールは住人がその板を使いやすくするために作るもの
おっしゃる通り。

>>226
了解。

228 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:28:18 ID:yfLLOmgB0
どんなスレでもOKってすると、
活気が出て来て、かえってクソスレが減るって可能性もあるんだよな。

229 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 15:34:11 ID:o5nCvpAf0
>>221
本当だ!!!!大爆笑しちゃったよ!!!
あっくん、あっくん、すごいおもしろいよ、お勧め!!!

230 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 15:48:32 ID:yfLLOmgB0
うん、見た見た、しかし、メトロポリスはよく知ってるな。
もっと早く出て来て欲しかったね。

231 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 15:50:57 ID:o5nCvpAf0
直接あの自治厨とやりあって欲しかった。
でも今夜来るって言ってたよね。ちょっと安心。
でもこれで今夜の議論は楽チンだね。
ひろゆきと運営側の姿勢がすごくはっきりした。

232 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:01:28 ID:yfLLOmgB0
つか、このスレッドでうさたんに質問したんだけど、
彼女は見るのかな?
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/l50

233 :273:2005/04/06(水) 16:04:57 ID:Hz2hbSXV0
あっくんは思い込みが早くそれにとらわれてしまう傾向があるよね
前にもイタイ思いをしてるでしょ、気をつけて
メトロさんがここのどのスレの住人か、なにも答えないのはなぜか?
まず前提として「ローカルルールを作る」ということを、なんとか形にしておきたい思惑が見えますがどうしてか
この板の住人、自分(あっくん)と同意見だと 思い込むのは早すぎる、のせられないで

現在のままでも 厳密には板違いのものでも削除のアラシになっていない
削除申請をされてもよほど内容的に問題がないかぎり削除はされていない
よって、何も問題はないのであって、許可制などというこれまたルールでしばるものが出来ること自体反対です
現在のものを「許可」あるいは「削除」にふりわける、と?
誰がどんな権利をもってそれをしようというのです?
厳密にガイドラインに抵触するスレ立てを「許可を得て」行わなければならなくなりかねない

微妙にバランスをとって自然に成り立っている現在の状態を
「医、医師に関係あればどんなスレでもOKです」なんてのも逆にバランスを崩す



234 :273:2005/04/06(水) 16:09:16 ID:Hz2hbSXV0
なぜ、メトロポリスさんが申請案が白紙になった今初めてようやく出てきたのか?
なぜ、今までのローカルルール派が出てこないのか?

235 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:11:07 ID:B6CXqpOf0
>>232
彼女?w
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/935
>>233-234
個人の詮索をする板ではありません。
そういうことでレス消費するから論点がぼやけるのですよ。
よそでやってください。

236 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:11:55 ID:JGgNwTMwO
メトロポリスはローカルルール作成に賛成なんだね。
それは最初に宣言してある。

ただローカルルールそのものに反対の人もいるってことは無視しないように。
また昨日の話し合いでは今は住人へのアナウンスをどうするかを議論することに
なってたけど、住人へのアナウンスの議論はしないの?
それから本人のレスによるとコテハンスレを残したがっているようだけど、
二類固定なんてありえない言葉を容認してる人?

割と腑に落ちない人だね。

237 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:12:00 ID:o5nCvpAf0
>>198
これが気になる

固定スレをガイドラインに反して保護して
恋愛板を制限したいって言ってるね。

238 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:13:24 ID:JGgNwTMwO
>>231
二通りの意味で甘いと思うよ。

239 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:14:45 ID:o5nCvpAf0
>>238
うん、今気が付いた。

240 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:17:20 ID:o5nCvpAf0
>>236
でもローカルルール消極推進派は
自治厨を抑える手段として、最低限のことを書いたものを
申請してしまった方が後々楽だって主張してたよね。
それもあるいみローカルルールをつくろうってことじゃないかな。

全く何も作らなかったら自治厨の温床になるだけだよ。

241 :太公望:2005/04/06(水) 16:17:29 ID:j1p8Gs350
あっくんはさすが演技派だなあと感心してたんだけど、

素で騙されてたのね。。。

242 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:17:58 ID:o5nCvpAf0
>>241
ごめん、自分もだまされた、、、、orz

243 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:20:29 ID:o5nCvpAf0
ローカルルールっていうか
初心者にやさしいガイドラインっぽいのは
欲しいかなーと思うんだけど。

そんなことより次の議題は
アナウンス方法だよね。
議論する前に住人に議論に参加してもらえるように
情報流さないと。

244 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:21:03 ID:JGgNwTMwO
>>233-234を見てなかった。賛成。

速攻で>>233-234に文句を付ける>>235にはむしろ笑った。
これまでの荒らしの主張と同じじゃん。

メトロが戻ってくるか見物だね。

245 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:21:57 ID:yfLLOmgB0
>>233
>現在のままでも 厳密には板違いのものでも削除のアラシになっていない
>削除申請をされてもよほど内容的に問題がないかぎり削除はされていない
ただね、どんなスレでも削除されないよ、ってなると、板全体に活気が出ると、
思うんだよね。

>許可制などというこれまたルールでしばるものが出来ること自体反対です
許可制なんて、メトロさんは言ってた? 僕も許可制なんて反対。

>微妙にバランスをとって自然に成り立っている現在の状態を
>「医、医師に関係あればどんなスレでもOKです」なんてのも逆にバランスを崩す
これは現状認識の仕方で個人個人見方にずれが出ると思うんだけど、
俺は現状は、すかすか状態に見えるんだよね、
で、すかすかの所にクソスレが沢山つまってると。

246 :太公望:2005/04/06(水) 16:23:12 ID:j1p8Gs350
>>240
>全く何も作らなかったら自治厨の温床になるだけだよ。

案もなくなったことだし、このまま雑談で埋めちまおーぜ、


いや冗談ですよごめんなさいごめんなさい。

247 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:25:21 ID:JGgNwTMwO
>>240
そう。だからこそ彼の主張を聞いてみなくては始まらない。
荒らしの可能性を念頭におかなければならないが、荒らしだと決め付けるのもまだ早い。

248 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:26:02 ID:yfLLOmgB0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/3-6
で、ここには何て書いてあるんだ?
俺もう頭が疲労してて、読解力がないんだけど。

249 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:29:06 ID:o5nCvpAf0
常にローカルルール>ガイドラインが成立するわけでは全くなく、
そのように解釈してガイドラインに反していても削除しないケースもありえる

という話のように見える。

250 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:31:08 ID:yfLLOmgB0
>>249
ほんじゃ、医に関するスレッドならなんでもOK、
風なローカルルールを作る事に関する、言及はないの?

251 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:34:24 ID:o5nCvpAf0
つまりガイドラインに沿おうとするあまり
住人が極端な不便を強いられている場合には
ローカルルール>ガイドラインと言う解釈も「ありえる」
という可能性を示しているだけの話。
ガイドラインもローカルルールも「住人の便宜性をよくするためのもの」で
ガチガチに住人をしばりつけるためのものではないという話。

逆に言えば、ガイドラインに沿っている現状に不便を感じてなければ
ガイドラインに反したローカルルールをわざわざつくる必要もないと思う。

252 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:38:27 ID:yfLLOmgB0
>>251
なるほど、解説どうもです。

253 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:39:18 ID:o5nCvpAf0
>また、自治に関しましては、上述とも被るのですが、管理人裁定とは申せど
>GLを覆すものがちらほらと見られるようになりました。そういったことからも
>自治がこれまで以上に重視されるようになることは間違いないと思います。

>ただ、自治と一口に申しましても、600以上の板の様々な方々が携わるわけ
>ですから、2chの運営上常に正しい選択をするとは限らないでしょう。削除人
>による恣意的削除すら完全に抑制できない現状において、削除対象を自治
>で自由に決めるなどということはあり得ないと思います。

だそうだ。

254 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:42:48 ID:zlQMIF6G0
>>253
こうも解釈できるな。
そもそも削除対象とは削除してもよい対象であって
削除しなければいけない対象ではないのだから。

削除対象を自治で自由に決めるなどということはあり得ない。

             ↓

削除対象外を自治で自由に決めることはあり得る。

255 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:42:52 ID:o5nCvpAf0
>>253 を要約すると、
自治は非常に重要なものになってきているけれども、
あと、削除人による恣意的削除すら完全に抑制できない現状では、
600人以上のスレの住人を自治で完全にコントロールするのは不可能

という見解だ。つまり大体の方向性くらいしか示せないと言っているように見える。

256 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:45:27 ID:o5nCvpAf0
>>255 の要約の仕方が正しいとすると、
これで医歯薬看護板ではガイドラインに沿った
明確な学術系のスレと判るものが
少ないにも関わらず問題なしとなっている理由がわかるね。

257 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:47:36 ID:yfLLOmgB0
>>236
>ただローカルルールそのものに反対の人もいるってことは無視しないように。
>また昨日の話し合いでは今は住人へのアナウンスをどうするかを議論することに
>なってたけど、住人へのアナウンスの議論はしないの?
もちろん、すべきでしょう。 既存のスレを容認する形のローカルルールなら、
賛同を得るのは簡単でしょう。

>それから本人のレスによるとコテハンスレを残したがっているようだけど、
>二類固定なんてありえない言葉を容認してる人?
彼は医者を優遇することがこの板の発展につながる、って認識が強いみたいだよ。

258 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:48:32 ID:zlQMIF6G0
>>236
>二類固定なんてありえない言葉を容認
これ問題じゃないか?
削除人が自分勝手に削除基準を捏造したんだから。
議論板で問題にしたら彩虹の削除権剥奪できるかもよw

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

259 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:50:11 ID:o5nCvpAf0
>>257
固定ハンドルスレを容認するとなんで
医者が集まるって言ってたんだよ。
なんで固定スレを残すと医者がわんさと集まって
恋愛スレは医者を集めるのに支障があるとするのか
その理由については触れてなかったよ。

260 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:51:40 ID:o5nCvpAf0
198 名前:メトロポリス ◆MetroP3B86 [] 投稿日:2005/04/06(水) 14:19:04 ID:LP88Xf2B0
>>197
【不都合のある現状】
固定スレが削除されているけど固定スレこそ医者を
ここに集めておくのに最適なスレのはず。
それがなぜ、固定スレ削除だけは認められているのか。
ローカルルールで残すべきではないのか。

あまりにも板違いスレが増えすぎたら
有用な情報を 落としてくれなくなる可能性もある。
板が汚れすぎて。
特に恋愛系スレの乱立をこのままにしておいてもいいのか。
ローカルルールでこれをある程度制限すべきではないか。

261 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 16:52:18 ID:yfLLOmgB0
>>256
つーか、ローカルルールでどんなスレでも容認、って明記してやると、
立ったスレッドにイヤなコピペを貼るヤツがいるだろ?
あれが、防げるわな。
あれを貼られると、スレッドの勢いが削がれる感じがするのよね。

262 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 16:55:54 ID:zlQMIF6G0
固定には取り巻きが多い。
固定スレを立てれば取り巻きが盛り上げてくれる。
医者「いいな、いいなー。俺も固定になりたいなー」。
医者が固定になる。
医者の固定スレが増殖。
医者板に固定の医者が増える。

 って流れかな。

263 :太公望:2005/04/06(水) 16:57:58 ID:j1p8Gs350
>>250
>ほんじゃ、医に関するスレッドならなんでもOK、
>風なローカルルールを作る事に関する、言及はないの?

それってつまり、医に関するスレッドは削除されない、という削除基準を
ローカルルールで作るってことだよね?

で、http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/4

>これをまたオールオアナッシングに解釈して、では削除ガイドラインより
>ローカルルールが「常に」優先されます、自治で削除基準を決めたら
>すべてそのとおりに削除しますというようなアホが出現したので、そういう
>ことじゃないですよ、というのがまほらさんの発言の趣旨。

そういうのできません、ってことらしい。

264 :太公望:2005/04/06(水) 16:58:47 ID:j1p8Gs350
見事な周回遅れだ。私乙。

265 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:00:55 ID:o5nCvpAf0
>>198
>あまりにも板違いスレが増えすぎたら
>有用な情報を 落としてくれなくなる可能性もある。

ここ。現状で板違いって滅多に存在しないってか何を基準に
板違いを論じているのかわからん。

自分の個人的な意見では
固定スレよりも恋愛スレの方が医者を集めてると思うんだけど。
茄子と結婚した医者とか、医者の嫁選びとか
そういう話に医者が集まってると思う。
医者の特殊な勤務体制や環境からくる話だからね。
でもこの人は、医者の集まる効果 固定スレ>恋愛スレ
で恋愛スレはむしろ障害って言ってる。

>>262
ごめん、その理論理解不能。

266 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:04:14 ID:zlQMIF6G0
>>265
理論じゃなくて関連性を推理したものだから。

267 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:11:14 ID:o5nCvpAf0
>>211>>212>>263 を総合して考えると、
つまり、ローカルルールでこのスレを
自治スレの支配下において、完全にコントロールするのは不可能で
だからってキツキツのローカルルールを作るのは自治厨を育てるだけだから
管理人や運営側としては望んでなくて、
むしろ、方向性を示して初心者の誘導をかけるようなものが2ch流
という話だと解釈したんだけど、みんなどう?

268 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:22:24 ID:zlQMIF6G0
ぶっちゃけ、一番医者が寄ってくるのはエロ系スレなんだよね。

医師が女性患者の服脱がせ写真撮影…都立墨東病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109698035/
産婦人科の診察で不覚にも感じちゃった人集合
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112067765/
女医が包茎手術してくれる病院ってあります?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104682727/
ティムポにキシロカインゼリーを塗ってセクース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112542394/
医師が女を喰ったら報告するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110887567/
女医さんのパンツどんなのはいてるの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109269008/



269 :太公望:2005/04/06(水) 17:27:54 ID:j1p8Gs350
>>267
だね。

キツキツのローカルルールは作らない、
という自治スレルールを制定する方向で行ってみると面白いかも。

270 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:34:31 ID:8TUQuCqA0
質問・雑談スレ123@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/949
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/963

949 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/06(水) 16:31:49 ID:uLSwQq9c0
医者板に関する質問です。
二類固定なんてありえない言葉を容認してる削除人がいますが
こんな専門用語が2ちゃんねるのルールにあるんですか?

963 : ◆inODPD6owQ :2005/04/06(水) 16:59:07 ID:kBdHLg9P0 ?#
<備忘録>
***以下引用***
3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
叩きについて
最悪板以外では全て削除します。
スレッド
 固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、
 自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板・PINKのなんでもあり板以外では、
 原則として全て削除または移動対象にします。
 ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
***引用終わり***
典拠:http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

271 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:35:15 ID:8TUQuCqA0
質問・雑談スレ123@運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/964
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/973

964 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/06(水) 17:00:51 ID:uLSwQq9c0
>>963
そこには「二類固定」って専門用語はありませんね。
やっぱりあの電波削除人の造語だったのか…。

973 : ◆inODPD6owQ :2005/04/06(水) 17:08:16 ID:kBdHLg9P0 ?#
>>964
( ゚Д゚)ポカーン
削除依頼の対象が、「二類」に属する「固定」ハンドル
という意味かと思いますが、
その削除人さんの回答がどういう状況で出されたものなのかわからないので
質問に答えようがありません。
誘導先で聞いてみてくださいよ!

272 :太公望:2005/04/06(水) 17:43:23 ID:j1p8Gs350

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/968

968 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 2005/04/06(水) 17:03:15 ID:6EA5srXq0
(´-`).。oO(そういえば>>949はどうして医者板だと名乗ってんだろう)


医者板の印象を悪くするための工作だと見抜かれてますぜ、旦那。

273 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 17:56:30 ID:o5nCvpAf0
申請を取り消すとかそういう話は運営側の判断が下されて
なくなったから、アナウンス方法について考えようよ!

274 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 18:06:15 ID:K9HIVRR40
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112552335/986-987

986 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/06(水) 17:30:33 ID:V3fykeoyO
(´-`).。oO(病院医者板住人だったことがあるなんて言えないな・・・)

987 : ◆inODPD6owQ :2005/04/06(水) 17:32:16 ID:kBdHLg9P0
>>986
キニシナーイ
みんながみんな○○な人だとは思ってませんから>医者板

275 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 18:17:44 ID:lWvyLhL60
>>233
>現在のものを「許可」あるいは「削除」にふりわける、と?

「許可」ではなく 「権利の獲得」だな。

>誰がどんな権利をもってそれをしようというのです?

運営やガイドラインや削除人に対して
住人がローカルルールを決められる権利をもって
「削除されたくないスレ」を決めようということでは。

>厳密にガイドラインに抵触するスレ立てを
>「許可を得て」行わなければならなくなりかねない。

ガイドラインに抵触するスレは削除されるのでは?
だから、それをローカルルールで削除されないようにしようという意図かと。

>>234
>なぜ、メトロポリスさんが申請案が白紙になった今初めてようやく出てきたのか?

>>5案が廃止になったから出てきたんじゃないの?

>なぜ、今までのローカルルール派が出てこないのか?

廃案になったから尻尾巻いて逃げたんでしょw

276 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:09:56 ID:ZR1x8MYY0
>キツキツのローカルルールは作らない、
>という自治スレルールを制定する方向で行ってみると面白いかも。

これに賛成。
ローカルルールはないほうがよい。案内程度ならばあってもよい。
だが誰かの私怨を晴らすために長ったらしいローカルルールを作られてはかなわん。
作らせないために毎日ここを監視するのも面倒だ。
長ったらしいローカルルールは作れないことに決めてくれ。決めろ。

277 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:12:24 ID:o5nCvpAf0
その前にアナウンス方法考えようよ〜。
今ローカルルール議論中ですって
みんなに知らせるのは大切だよ。
ローカルルールの中身の話は
アナウンスしてからにしようよ。

278 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:13:02 ID:bpJil9zO0
>>5案程度なら小学生でも読めるがな
内容はともかくとして
必要ない部分は読まないし

279 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:19:03 ID:bpJil9zO0
>>277
名無しデフォルトをこれにするとか。

卵の名無しさん@ローカルルール議論参加募集中

280 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:19:42 ID:ZR1x8MYY0
>あっくん ◆bBolJZZGWw

騙されるな。メトロポリス ◆MetroP3B86はお前を賛成派に引き込むための罠だ。
異様に運営に詳しいことに疑問を持て。そして運営に詳しいにもかかわらず
なぜかガイドラインに反するローカルルールを作れるなどと明らかな嘘をついた。
お前を騙すのが目的だったからだ。そいつは医者板の住人ではない。

ローカルルールを作りたがってた奴がマルチポストを奨励してたのは
ただ単にお前の賛同を得たかっただけだ。
だが申請案ではマルチポストの部分は削られた。
まずお前を引き込む、そして最終的にはお前の、そして板の主張など無視する。
それが奴の手管だ。

281 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:25:31 ID:ZR1x8MYY0
>太公望

お前は申請却下派でありローカルルール反対派だな。
ならばお前を認めよう。まずはトリップをつけろ。話はそれからだ。
ローカルルール反対は板の総意だ。それを主張せよ。

282 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:27:01 ID:NkrJrKpw0
107 :あっくん ◆bBolJZZGWw :05/01/23 00:27:50 ID:Q3KDkxeq0
ひろゆきの考えた板のジャンル分けから考えると
この106は実に正論です。
いってみれば今の時点ですでに、
あおさんや、僕のがんもどきスレッドなんかは板違いなわけです。
だから、僕は、この106がローカルルールになることを恐れています。
106がローカルルールになることを阻止するのは、質問スレッドを回って、
反対に投票してくれ、って言って回ればいいんだけど、
毎回毎回それをするのも大変だし、それを何回もやると、
オオカミ少年になって信頼性が薄れます。
だから、自治議論スレッドを活性化させたくない。

283 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:27:27 ID:NkrJrKpw0
106 :あっくん ◆bBolJZZGWw :05/01/23 00:12:33 ID:Q3KDkxeq0
>この板は「会社・職業」のジャンルにあって
>医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
>病気や治療について質問や相談をするところではありません。
>◆病気や治療については身体・健康板へ
>◆医学の話は医歯薬看護板へ


107 :あっくん ◆bBolJZZGWw :05/01/23 00:27:50 ID:Q3KDkxeq0
ひろゆきの考えた板のジャンル分けから考えると
この106は実に正論です。
いってみれば今の時点ですでに、
あおさんや、僕のがんもどきスレッドなんかは板違いなわけです。

284 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:27:50 ID:NkrJrKpw0
>ローカルルール反対は板の総意だ
漏れはローカルルール賛成だよ

285 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:30:02 ID:NkrJrKpw0
133 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 10:29:20 ID:yfLLOmgB0
認識A
運営者は、整理のため、検索性を高めるため、
・医者・病院板は、医者・病院についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
の書き込みを希望し、それをガイドラインとしているようだ。
認識B
ところが実際は、
・医者・病院板は、医者を主体とした雑多な話題の場
・医歯薬看護板は、医学生を主体とした雑多な話題の場
・身体・健康板は、患者を主体とした健康に関する情報交換の場
とゆうふうに、認識Aの運営者の思惑とは違った利用のされ方をしている。

286 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:30:55 ID:NkrJrKpw0
認識C
医者・病院板には医者、医歯薬看護板には医学生、身体・健康板には患者
という利用のされ方は、誰が強制したわけでもなく、自然に成立した美しい棲み分けで、
運営者の思惑より、優先される棲み分けだと考える。
認識D
ローカルルールにはガイドラインに反する事は書けないようだ。
認識E
であるなら、ローカルルールは作らないのが得策なのである。


134 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/06(水) 10:29:57 ID:yfLLOmgB0
お笑いF
お笑いなのは医歯薬看護板です。
http://school4.2ch.net/doctor/
実際は医学生を主体とした雑多な話題の場であるのに、
運営者は医歯薬看護板に医学についての話題を希望しています。

287 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:33:35 ID:o5nCvpAf0
>>279
デフォルトは
○○○○○@自治スレ
(○のところに何か議論中っての入れて)
みたいなのがいいと思うんだけど。どこで議論しているのか
明記した方が初心者にはわかりやすいと思って。
どうかな?

288 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:34:18 ID:E9fM+mThO
>>278
普通読まないものを決めたがるのはやっぱあれか?
自分が好きに私怨スレ立てたり削除したりできることが住人に気が付かれないようにか?


医者板住人は馬鹿に蹂躙されるほど馬鹿じゃないんでな。
お前の狂った思惑もこれまでだ。恨むなら己の馬鹿さ加減を恨めよw
残念だったな。

289 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:36:11 ID:o5nCvpAf0
>>284
全く何も書かない設定しないってのは
自治厨に「ローカルルールつくろう」って思わせる原因になるから
最低限の誘導とか入れたちょっとしたのは作った方がいいかなーと思う。

そういう意味では自分はローカルルール賛成派かな。
現状に不満はないからガチガチのとかむっちゃ長いのは作りたくないけどね。

290 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:37:28 ID:E9fM+mThO
>>281
ふざけるな。
人に命令する前に自分が付けてからにしろ。
オレもローカルルール反対の立場だが、お前のような卑怯な奴には吐き気がする。

291 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 19:45:08 ID:ZR1x8MYY0
>>290
まずお前がやれ。言いたいことはそれだけだ。
288には賛同するが名無しでは認めようがない。

毒キノコはどこにいった。意見を言ってくれ。

292 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:00:15 ID:ZR1x8MYY0
このスレを周知したいなら構わない。だが後回しにしろ。
まずやるべきは長ったらしいローカルルールを作れないようにすることだ。
それが板の総意だ。俺は住人だ。総意を知っている。

わらいねこはどこにいった。猫蔵もこの板のコテハンと認めよう。出て来い。
自治厨どもがこの板の住人ではないとは言わない。
だが、明らかにこの板の住人と分かるのはコテハンだけだ。
板の総意を決する時はコテハンがやってくれ。

293 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:11:27 ID:ZR1x8MYY0
あっくん ◆bBolJZZGWwの意見には全面的に賛同する。
だが、自治議論スレッドを活性化させないことでローカルルールを封じることは
できなかった。それが示された。
取るべき道は議論をできないルールにすることだ。それだけだ。

繰り返す。ローカルルールを作らないのが板の総意だ。
それを忘れるなヴォケども。勝手にルールを作るな。

294 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:18:12 ID:E9fM+mThO
>>291
お前みたいな矛盾した馬鹿が反対派にいると、どっちもどっちだと思われかねなくて
非常に迷惑だな。
誰も別にお前に認められたいとは思ってないよ。
いつから板の管理人になったんだよおまえw

荒らしにも丁寧に対応してきたからこそここまで来れたんだよ。
ちったぁ頭使えや馬鹿。

あ、反対派のふりをしてスレを荒らす作戦か?
それなら辻褄があうな。
あまり自分勝手なことを言ってるとそのうち放置されるぜ。


295 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:24:51 ID:ZR1x8MYY0
>>294
放置するなら結構。だが俺の言っていることが板の総意であることが
お前には分からないか。ローカルルールは作るな。

296 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:26:15 ID:ZR1x8MYY0
これだから自治厨は嫌われるのだ。頭冷やせ馬鹿ども。

297 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:37:38 ID:iEI30rp/0
ε=(ノ゚ー゚)ノタダイマ

今日は早く帰ってこれたよ。
でも洗濯物が溜まってるから
2〜3回洗濯機回さないと、、、
ってことで時々洗濯物を干すために抜けるけど、ヨロ

おかげさまで昨日はまとまった睡眠とれました。
みんな協力 ♪♪♪ d(`Д´)b♪♪♪サンキュ


298 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/06(水) 20:40:18 ID:xKYSZlyC0
呼ばれたようだけど。。  なんか第6病棟になってるし。
すいませんねぇ、まともにレスも読む気がしなくて。
板の総意ってのは分りませんが、個人的な意見として。

まほら★さんが、ああいうカキコする時ってのは、議論の結果が出るまでは何もしない
ですよ。多分。事実上申請案却下と同じなんで、それで良いのではないですかねぇ。

何回も同じこと書き込むようですが、今の板の状態で不便を感じないんですよね。
酷いと感じる乱立とかあっても、削除で対応出来ればそれでいいんじゃないでしょうか。
私、自分が行かないスレの内容まで一々チェックなんてしてないですし。
見たくないスレは見なければ良いってスタンスですし。
自分自身としては、板違いを理由に削除依頼を出すってことはあまりないんですよねぇ。他人が出すのをどうこうは言いませんが。
仮に削除人に削除されても、そういったスレは利用してないし(w
潔癖症でもないんで、今のところロカルーの必要性は全然感じない。
と言うのが結論です。

299 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:42:38 ID:ZR1x8MYY0
>何回も同じこと書き込むようですが、今の板の状態で不便を感じないんですよね。

その通りだ。俺もそれに賛同する。
誰か不便を感じているものがいるか。いないならローカルルールなど必要ない。

300 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:43:21 ID:iEI30rp/0
えと、ログ呼んだけど、いろいろと管理人や運営側のソースが出てますね。

それはさておき、運営側の判断が下りましたので、
もともと予告してた議題に移りたいと思います。

【議題】板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

です。これはなるべく多くのこの板の利用者に議論に参加してもらって
なるべく多くの住人の意見を聞くために重要なものです。
なので、ローカルルールの内容について話し合いを始める前に
アナウンスするのはとても大切なことです。
スレタイトルを工夫するのは文字数の制限があって難しいことが判明しました。
現在、名前欄のデフォルトを変えるという案が出ています。

その他に案がなければ、デフォルトの案を募り、その中からいいものを考えていきましょう。

301 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:44:36 ID:ZR1x8MYY0
>司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2

長ったらしいローカルルールは作れないことに決めてくれ。

302 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:45:23 ID:iEI30rp/0
>>298
ローカルルールで何かしらの制限を設ける必要はないとする人が多いのですが、
初心者のために簡単なガイドラインを作ったらどうかという案が
以前出ていました。ガイドラインもローカルルールの一種だと思います。

303 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:46:31 ID:iEI30rp/0
>>301
なんども言ってるけど俺に命令するな。
議題の提案はいいが、俺は議論の内容を左右することはできない。

304 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:47:58 ID:ZR1x8MYY0
>>303
だから決めろとは言わずに決めてくれと言ったんだがな。
長ったらしいローカルルールを作れないようにするというのは俺だけが言っていることではないぞ。

305 :273:2005/04/06(水) 20:49:58 ID:Hz2hbSXV0
こんばんわー

ええと、「名無しさん」の部分をどうするか、ですか・・
名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
なんかどぉ?

ローカルルール無しのままでもいいけど
初心者への道案内の目的や複雑なのを出されない押さえ(ないから論議になるのかも)のためには

◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう

これがとってもいい案だと思います

もうひとつすごくいい文面がどこかにあったので、それをアタマに持ってくればより良いんだけど
・・・ちょっと捜してきます

306 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:50:16 ID:iEI30rp/0
その前に住人を集めるためのアナウンスについて議論する。

307 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:51:53 ID:ZR1x8MYY0
>>306
その順番は誰が決めたのか。
ローカルルールについての規定が明らかに優先順位は上だが。

代表はあっくんに変えたほうがよくはないか。

308 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 20:53:10 ID:fRXtVpZg0
名無しデフォは「自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ」とか。

309 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:54:10 ID:iEI30rp/0
あと、大変申し訳ないんだけど、
アナウンス方法を実行に移したら
司会進行ボラのことについてちょっと詳しく決めたいんだ。

というのも、オレが事情により任期前に突然長期にわたって
スレをチェックできないような状態になったときどうするのか未定だよね。
すごく大切なことだから、そのことを話し合うための時間を貰いたいんだ。

310 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 20:54:25 ID:ZR1x8MYY0
毒キノコはもうここには来ないのか。
幸せすぎて2chを忘れたか。

あとは聞くべきなのは毒キノコの意見だけだ。
自治厨房氏ね。

311 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 20:56:25 ID:fRXtVpZg0
>>309
もしそうなったら俺が司会進行の代理を務めようか?

312 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:56:26 ID:iEI30rp/0
>>307
申請を取り下げるか取り下げないかの議論の次は
アナウンスについてというのは前スレから決まってたんだよ。

というのは、より多くの住人を集めて議論に参加してもらってこそ
利用者のより多くの意見を反映したローカルルールができる
という理由から。だから、ローカルルールの中身について話し合う前に
住民にアナウンスをしてより多くの参加を呼びかける。

313 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 20:57:05 ID:iEI30rp/0
>>311
それをみんなで決めて欲しいんだ。俺が決めるんじゃなくて。

314 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/06(水) 20:57:45 ID:xKYSZlyC0
>>302 >>305
そういうのは、個別にココ↓読めって誘導してあげればよいかと。
      http://info.2ch.net/guide/
2ちゃん案内も読まないのは、ロカルーなんかあっても多分見ないよ(w

自治で話し合う議題があるとすれば、まずココ↓の板の紹介文を決める
ことからじゃないかなぁ。http://info.2ch.net/guide/map.html#to-company

何をやるにしても、そこがスタートのような気もするけどね。
どちらにしろ、決まったことには従いますよ。ではでは。

315 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:00:16 ID:J4eLCwvG0
>>306
名無しのデフォを「規制強化反対@自治スレへどうぞ」にするのは?

>>309
できるだけ司会ボラさんにお願いしたい。
妙な司会ならいないほうがましだ。

316 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:01:53 ID:iEI30rp/0
>>315
中立公正な案内っていうのが大切っていう意見が出ていたよ。

317 :273:2005/04/06(水) 21:02:36 ID:Hz2hbSXV0
見つけました。後でまた捜すのが大変だから カキコしておきます
第5病棟の17、29、37、91 数字だけメモしたんで内容は、、なんだっけか? ごめん


「この板は医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

  ◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
  ◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  ◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう    」






318 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:04:24 ID:iEI30rp/0
>>315
なるべくならオレにっていう意見は前にもあったんだけど、
どうなるかわからないでしょ。
事故って入院とか、急に海外出張で一週間抜けるとかさー。
なるべく任期まで頑張るけど、一応そのときになって混乱しないように
決めておきたいんだ。あと、オレが司会進行だけじゃなくて
運営側との窓口の担っているから、そういうこと決めないで
途中で変更になったとき大変なことになりそうで。


319 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:05:26 ID:ZR1x8MYY0
わらいねこも見てたら出てきてくれ。意見を言ってくれ。
それで板の総意を決しよう。
あっくんはローカルルール不要と言っている。太公望はローカルルール不要と言っている。
ID:E9fM+mThOはローカルルール不要と言っている。猫蔵はローカルルール不要と言っている。

>猫蔵 ◆NEKOZOHsUA
賛成する。ガイドがあるのになぜローカルルールを決める必要があるのか。
自治厨は馬鹿の集まりか。氏ね。本当にリアルで氏ね。
馬鹿は氏なねば治らないと言うしな。ローカルルールなど不要だ。
お前たちは何を話し合っているのか。話し合うのが目的になっていないか。

320 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:05:37 ID:J4eLCwvG0
>>317
>>314
ついでに言うと、
「病院」が入っていないのは今より範囲が狭まるので反対です。
マルチは書くまでも無くネットの常識。

321 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:06:19 ID:jfg5/dMQ0
荒れてるね。

322 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:07:06 ID:iEI30rp/0
とりあえず、今まで出た案をまとめるね。
A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!>>305
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ >>308
C 規制強化反対@自治スレへどうぞ >>315

323 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:08:09 ID:ZR1x8MYY0
俺もローカルルール不要と言っている。
まだ足りないか。マルチポストで意見を集めなければ納得しないのか。
自治厨氏ね。

324 :前スレ212:2005/04/06(水) 21:10:55 ID:GDvQhpyi0
>>322
文字数の上限って何文字なんでしょうね?

325 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 21:10:58 ID:fRXtVpZg0
>>314
>自治で話し合う議題があるとすれば、まずココ↓の板の紹介文を決める
>ことからじゃないかなぁ。http://info.2ch.net/guide/map.html#to-company

今の流れはローカルルール議論に向けての前振りであって
掲示板紹介とかの、どっちかっていうと板独自1001表示みたいな
直接の板運用と無関係な議論はローカルルールが決まってからでもいい希ガス。

326 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:13:02 ID:iEI30rp/0
>>323
中立公正な情報を周知するのは非常に大切でしょ。
実際、周知方法が問題だ!申請取り下げろ!っていう意見が出たり、
偏ったマルチポストでアナウンスしたのも議論になった。

327 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:13:07 ID:ZR1x8MYY0
毒キノコとわらいねこ、見てたら出て来い。

328 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:15:04 ID:iEI30rp/0
>>324
スレ立てたことないからわからんのよ。
オレがいない間にスレが消化されちゃって
立てるときに奮闘してくれたみたいんなんだけど、
ダメだったらしい。

329 :273:2005/04/06(水) 21:15:08 ID:Hz2hbSXV0
>>314
ここ読め、はいちばん親切じゃないやりかただよぉー
>>317みたいのだったら(読まなくても)見ることができる、その程度がいいの

ボラさんへ、皆さんへ
司会進行(代表者)はとても大切な役割なのです
なにしろ申請を出しにいけるのは その人だけなのですから!
そうした状況になってから、あらたに進行役を変えたり変えさせようとする裏の魂胆はなに?
進行司会代表者に立候補するようなのはマユツバをつけておいたほうがいい

もし、ボラさんがしばらく目を離したとしても
もはや基本のルールは決まって運営側にもそれは通っているので問題ないでしょう
ここがいくら荒れても、それはボラさんが司会を引き受けてくれる以前の混乱に戻るだけ
それほどたいした混乱でもありませんから 大丈夫


330 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:15:50 ID:ZR1x8MYY0
>司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2

周知方法は大切だ。ローカルルールを作ることを前提とするならな。
まずはどのようなローカルルールを作るのかを決めてくれ。
長ったらしいものなのか。案内程度なのか。まずそこを決めるのが先だ。
周知方法を決めることが重要なのは認めるが、それは後回しだ。

331 :273:2005/04/06(水) 21:17:39 ID:Hz2hbSXV0
>>320
うん、そうだ 初めの文に「病院」入れていいよね。

332 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:18:35 ID:J4eLCwvG0
>>316 了解。
>>322のC案を取り下げます。
その代わりに、
ルールを決めるのはあなた@自治スレへ行こう


333 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:19:09 ID:jfg5/dMQ0
俺もトリップつけようかな。

334 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:20:23 ID:iEI30rp/0
つくるんじゃなくて、必要なのか、必要じゃないのかの議論も含めて、
ローカルルールについて話し合う前に
いろんな人の意見を拾えるような努力が必要。
もともと議論に参加している数人で「総意だ!」とか「大勢はこれだ!」とか
そういうことはいえないと思う。周知してそれで来ないなら
それは利用者の自由だけど、知らせれば来るっていう利用者もいるでしょ。

335 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 21:20:31 ID:fRXtVpZg0
もう1案。

ローカルルール議論中@自治スレへ行こう

336 :前スレ212:2005/04/06(水) 21:20:51 ID:GDvQhpyi0
>>328
いやいや、スレタイの文字数上限じゃなくって、名無しのほうでつ

337 :273:2005/04/06(水) 21:22:21 ID:Hz2hbSXV0
>>333
賛成、是非

338 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:23:36 ID:ZR1x8MYY0
わらいねこと毒キノコ、見てないのか。見てたら意見をくれ。
板住人と認められる奴はあとはお前達二人だけだ。
あっくんはローカルルール不要と言っている。太公望はローカルルール不要と言っている。
ID:E9fM+mThOはローカルルール不要と言っている。猫蔵はローカルルール不要と言っている。

自治厨は聞く耳を持たないらしい。板の総意はコテハンで決してくれ。
ローカルルールなど不要だ。ローカルルールを前提とした議論も不要だ。

339 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:24:18 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

候補
A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!>>305
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ >>308
C   規制強化反対@自治スレへどうぞ >>315
D  ルールを決めるのはあなた@自治スレへ行こう >>332


340 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 21:24:36 ID:fRXtVpZg0
http://society3.2ch.net/hosp/SETTING.TXT

BBS_NAME_COUNT=64 ← たぶん、これがその設定

64は半角文字の数だから全角では半数の32。
32文字入れることができる。


341 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:24:40 ID:ZR1x8MYY0
そしてこのスレが不要だ。

自治厨にとっては必要らしいがな。

342 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:26:30 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!>>305
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ >>308
C   規制強化反対@自治スレへどうぞ >>315
D  ルールを決めるのはあなた@自治スレへ行こう >>332
E  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう >>335

文字の上限どのくらいなんだろ。どっかで聞けないかな。
運営の方に聞けばいいの?

343 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:26:43 ID:J4eLCwvG0
>>329
>もはや基本のルールは決まって運営側にもそれは通っているので問題ないでしょう

違うって。
まともな司会者を立てて議論をはじめたから今回の案が見合わせになっただけ。
もう一度申請すれば同じ案でも通るかもしれない。

運営まかせの考えだと悪い意味で自治屋さんが入ってくる隙になるよ。
273に悪気は無いってわかってるけど、無邪気すぎ。

344 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 21:27:17 ID:fRXtVpZg0
>>339
>>335のE案も入れてね。

候補追加
E ローカルルール議論中@自治スレへ行こう >>335


345 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:27:43 ID:iEI30rp/0
>>344
いれたよん♪

346 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:28:55 ID:J4eLCwvG0
>>338
あなたの意見に賛成だよ。
もしかしてぶ○ちゃんですか?

347 :273:2005/04/06(水) 21:30:10 ID:Hz2hbSXV0
>>338
まだ「不要」で結論が出る段階じゃないでしょ

ローカルルールはいらないよ、という意見も モチロン前提においてますよ
それに、簡略型のソレ(たとえば↓こんなの)を初心者の為に、あるいは複雑なのを抑える目的で置くってのも
いいんじゃないかな


「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

  ◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
  ◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  ◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう    」



348 :前スレ212:2005/04/06(水) 21:31:03 ID:GDvQhpyi0
>>340
thx.

つーことで全角32文字みたいですな>>342

349 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 21:31:35 ID:fRXtVpZg0
あと、ローカルルールは「規制」じゃなくて「緩和」なんだな、俺的には。

350 :273:2005/04/06(水) 21:33:33 ID:Hz2hbSXV0
>>343
その申請はトリップ付きの進行役「代表者」ボラさんしか出せない、でしょ?

基本のルールってのはそれのことね

351 :273:2005/04/06(水) 21:34:26 ID:Hz2hbSXV0
だから 出す権限がほしい人が出てくる心配があるのよね

352 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:36:45 ID:ZR1x8MYY0
>まともな司会者を立てて議論をはじめたから今回の案が見合わせになっただけ。

お前達はどうしてそう馬鹿なんだ。
申請が却下されたのは、却下が板の総意だったからだろう。
なぜそれが分からない。真性の馬鹿なのか。

353 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:37:43 ID:ZR1x8MYY0
馬鹿すぎて話にならん。

354 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:39:18 ID:J4eLCwvG0
>>350
それを運営側が認めたと思うのか?
このスレのお約束に過ぎないよ。

355 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:39:42 ID:ZR1x8MYY0
却下されたのはお前達の功績ではない。
元々板の総意が申請却下だったからだ。勘違いするな。目を覚ませ。

356 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:41:10 ID:ZR1x8MYY0
ここでは1日中粘着できるニートがいちばん偉いらしいな。
話にならんとはまさにこのことだ。自治厨氏ね。

357 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:43:43 ID:ZR1x8MYY0
ローカルルールは不要である。これが板の総意だ。
忘れるな。

358 :273:2005/04/06(水) 21:44:53 ID:Hz2hbSXV0
>>354
そう、だからここで皆で注意深く監視(笑)しなきゃいけないんですよ
手を変え品を変え来ますからね



359 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:45:58 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!>>305
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ >>308
C   規制強化反対@自治スレへどうぞ >>315
D  ルールを決めるのはあなた@自治スレへ行こう >>332
E  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう >>335

入れられるのは全角32文字です。

360 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:47:02 ID:ZR1x8MYY0
わらいねこと毒キノコ、見てないのか。見てたら意見をくれ。
板住人と認められる奴はあとはお前達二人だけだ。
あっくんはローカルルール不要と言っている。太公望はローカルルール不要と言っている。
ID:E9fM+mThOはローカルルール不要と言っている。猫蔵はローカルルール不要と言っている。

自治厨は聞く耳を持たないらしい。板の総意はコテハンで決してくれ。
ローカルルールなど不要だ。ローカルルールを前提とした議論も不要だ。

361 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:48:01 ID:ZR1x8MYY0
あほらしくてやってられん。

362 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:48:31 ID:iEI30rp/0
ああ、そうだ、C案は本人がとりさげたんだった。
今変更します。

363 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:49:13 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!>>305
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ >>308
C  ルールを決めるのはあなた@自治スレへ行こう >>332
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう >>335

入れられるのは全角32文字です。


364 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:50:03 ID:ZR1x8MYY0
>司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2

お前はなぜ自治厨の意見しか聞かないのか。

365 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:51:02 ID:ZR1x8MYY0
司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2

こいつは本当に司会として適任なのか。
意見が偏っているようだが。
あっくんに変えたほうがよくはないか。

366 :273:2005/04/06(水) 21:51:29 ID:Hz2hbSXV0
>>359
C案はもう取り下げられてません?

ローカルルールを作ることが前提になっているように受け止められるものはどうかと思う(B、E)
「あなた」って ひとりが決めるわけでないので、、、「あなた方」ならいいけどナー(D)



367 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:51:36 ID:22GZyRvj0
議論中なので B に一票
ローカルルールを定めるか否かを議論していきましょう
長くなりそうですね

368 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:52:21 ID:ZR1x8MYY0
司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2

こいつは中立ではない。
その証拠に、板の総意には耳を貸さない。
代表をあっくんに変えることを提案する。

369 : ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 21:52:41 ID:jfg5/dMQ0
これでどうかな?

>>346
その名前久しぶりに聞いたw
俺も内心ではID:ZR1x8MYY0さんに賛成だが、methodがいけない。
物事を決めるには敵を作ってはいけない。
正論が感情論でつぶされてしまう。

と思う。

370 :273:2005/04/06(水) 21:53:02 ID:Hz2hbSXV0
ID:ZR1x8MYY0さんは いったいどうしちゃったの??

新手の・・・?

371 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:53:08 ID:iEI30rp/0
総意って何を意味するのかは知らないけど、
いろんな人の意見をなるべく聞くために
アナウンス方法を考えているんだよ。

ローカルルール不要っていうのももちろん
「ローカルルールについて話し合う」
の中に入っている。
でもその前に、いろんな人に議論への参加を呼びかける。

372 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:55:11 ID:ZR1x8MYY0
しばし黙ろう。だが俺が言っているのが板の総意だ。
それは忘れるな。

373 : ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 21:55:43 ID:jfg5/dMQ0
>>354-355
まあまあ。
自治スレでちょっと荒らしを放置してたら荒らしの申請が通った例もあることだし。
それを防ぐにはどうしても話し合った形跡を残すしかないでしょう。

>>364
それは自治厨が真に警戒しないといけない相手だからです。
あなたも○保が相手のときはことさら言葉に気をつけるでしょ?
そういうことですよ。

374 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:55:46 ID:J4eLCwvG0
>>363 司会さん
度々すまない。C案の提案者だが、
C案は「決めるのはあなた@自治スレに行こう」
に変更してください。ローカルルールを決めることを前提としたくないので。

375 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:56:42 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
    同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!>>305
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ >>308
C  ルールを決めるのはあなた@自治スレへ行こう >>332
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう >>335

入れられるのは全角32文字です。

ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくないとの意見が出ました。


376 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:57:16 ID:iEI30rp/0
>>374
今変更します

377 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 21:58:12 ID:iEI30rp/0
375 名前:司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 [] 投稿日:2005/04/06(水) 21:56:42 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
    同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 

入れられるのは全角32文字です。

ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくないとの意見が出ました。


378 : ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 21:59:13 ID:jfg5/dMQ0
>>374-375
ローカルルールと言う直接的な表現がなかったら、
その文字を読んでも俺なら見に行かないけど。
そういうもんじゃない?
選挙と同じ。

379 :273:2005/04/06(水) 21:59:53 ID:Hz2hbSXV0
>>369
トリップだけなんですか?
コテも付けてくださいな

わたしも不要を支持はしていますが、、
ID:ZR1x8MYY0さん
ローカルルール不要!と叫べば賛同が得られる、はあまりに単純ー
いや、単純じゃないのかしれない
あっくんをしつこく推すところも、ついほんの先ほどの・・・ を思い出してしまうんですが
組みし易し、の印象で捉えられていませんか?

380 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 22:01:17 ID:fRXtVpZg0
「ローカルルール議論中」と言うのはローカルルールの必要論も含むので
「ローカルルール議論中」のままでも良いと思う。



381 : ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 22:03:47 ID:jfg5/dMQ0
>>379
注文が多いねw
コテは考えとくよ。大切なのはトリップでしょ。

ID:ZR1x8MYY0さんは医者板の住人で真剣なだけだと思うよ。
ただ、methodに問題があるだけ。言ってることはとても正しい。
メトロポリスや名無し遊牧民 とはえらい違い。

382 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 22:05:19 ID:fRXtVpZg0
念のためにE案

ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう

383 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:06:56 ID:iEI30rp/0
議題についてどんどん議論(´・д・`)シテネー (←この頃お気に入りキャラなんだ)

ちょっと洗濯物干して2回目の洗濯機まわすから。
(どんだけ洗濯物ためてるんだよ、、、orz)

384 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:08:07 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
    同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう

(入れられるのは全角32文字)

ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくないとの意見が出ています。

385 :273:2005/04/06(水) 22:10:52 ID:Hz2hbSXV0
>>381
すんませんw
だってソレ愛嬌ないんだもの
って、数字のわたしが言えないけど、今さら変えられないしね

ID:ZR1x8MYY0はね、「ローカルルール不要」の意見だけ除けば
例のにそっくりなんです、そこが気になる 
コテもトリップもなし 意見はひっくり返せるしね

ボラさんをどうこう言うのだけでも、まずおかしいんです
わたしの見るところ「ボラさんをどうにかしたい」これが真のねらいですね 







386 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 22:12:36 ID:jfg5/dMQ0
このコテ、どう?w

>>384
>>378も見てね。
ローカルルールの文字があった方が多くの人が来るような気もする。
俺だけかもしれないけど。

387 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 22:13:42 ID:fRXtVpZg0
>>380では誤読されそうなんで修正。さらにE案に変更。

「ローカルルールについて議論中」と言うのは
「ローカルルール必要論・不要論に関する議論」も含むので
「ローカルルールについて議論中」でも良いと思う。

388 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 22:15:16 ID:fRXtVpZg0
>>386
他のコテと紛らわしいのはどうかと。
まぁ、個人の自由ですが。

389 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:19:04 ID:iEI30rp/0
>>386
ごめん(´・д・`)ネー
今まとめを変更するよ。

390 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 22:19:52 ID:jfg5/dMQ0
>>385
最初から最後まで読んだらそうは感じなかったよ。
例の人との違いはさりげなく大嘘をまぜないところ?
例の人は大嘘をちりばめつつ正論ぽいことを言ってたけど、
ID:ZR1x8MYY0は嘘はついてない。
それに俺の見るところひっくり返すための罠が見えない。
例の人は結構わかりやすかったからね。1レスで見ぬけることもしばしば。

ボランティアさんを不適と表現することに関しては、
あっくんのようなやり方が好ましいと考えてるんだろうけど
それがmethodが良くないと思う点なんだな。

ま、いいけど。
あんまり言ってると例の人にまた串とか言われたらかなわないからやめるw

>>387
何が正しいかは関係ない。
いかにすれば多くの住人に見てもらえるか、だ。

391 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:21:15 ID:iEI30rp/0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
    同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう

(入れられるのは全角32文字)

1.ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
    「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくない
2.「ローカルルール」の文字があった方が多くの人が来るような気もする。

との意見が出ています。

392 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 22:22:55 ID:jfg5/dMQ0
>>390
× 1レスで見ぬけることもしばしば。
○ ID変わって最初の1レスで見ぬけることもしばしば。

393 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:31:32 ID:iEI30rp/0
どんどん議論進めてください。
デフォルトが決まって実行に移したら、

「ローカルルールについて」の議論に入りましょう

394 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:35:10 ID:iEI30rp/0
オレが突然続投不可能になった場合どうするかについては
申請案を誰かが申請する前の段階に戻るだけだから
問題なし!
とする意見が出たので話し合わないことにします。
とりあえず、オレの仕事は
「ローカルルールについて」の結審を結果を運営側に伝えるまで
ということで、がんばるんでよろしくお願いします。

395 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/06(水) 22:35:53 ID:iEI30rp/0
ちと眠いんで仮眠とります。
(´д⊂)‥ハゥ

396 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 22:46:02 ID:jfg5/dMQ0
俺もちょっと落ちます。
一応俺の意見を言っておきます。

>>391の中ならD案で。

397 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 22:53:52 ID:j1p8Gs350
テスト。

398 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 22:59:17 ID:j1p8Gs350
こっそりトリップつけてみたよ。

>>281
せっかく買ってくれたのに悪いんだけど、
私は短文ローカルルール推してるんだよね。。。
なけりゃなくていいってとこは同意だけど。

てか、あなたの言いたいことはすっごく分かるんだ。
多分それ総意だと思う。実際ね。でも物事には順序があるから。
自分で話ふっといてアレだけど、結論はもうちょっと待って。どう?
議案にそって一つ一ついこうよ。

399 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:05:02 ID:j1p8Gs350
ちなみに、これ

>キツキツのローカルルールは作らない、
>という自治スレルールを制定する方向で行ってみると面白いかも。

これは、「実際そうなったら例の人が顔真っ赤にして食いついてくるから面白いなー」
っていうかなり冗談な意見だったのね。

需要があるならその件を話し合わなくちゃいけないかもしれないけど、
きっと大変なことになるよw ローカルルール議論のほうが楽かも。

400 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:10:44 ID:fRXtVpZg0
>>390
>何が正しいかは関係ない。
>いかにすれば多くの住人に見てもらえるか、だ。

そういう意味で適正かどうかは関係がある。

401 :273:2005/04/06(水) 23:11:15 ID:Hz2hbSXV0
そうなのよねー

きっと、ゆるいローカルルールを作られて出されたほうが困るから
だって、「ない」ならば「なんらかのものを作る」って道が残されるけど
ゆるいの出されそうな雰囲気になると、顔真っ赤にしてなにかやってきそうなんだよ

あの突然の申請だって、、考えてみれば>>317の案が出て
なんとなく好評になってた感じ、の後だったんだからねぇ、、、


402 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:12:38 ID:j1p8Gs350
>>391
進行さん乙。

その選択肢だったら、
「D:ローカルルール議論中@自治スレへ行こう」かな。 

できるだけ短いほうがいいと思うんだけど、
いちばん短いC案はなんていうかちょっと表現が強いかも。
「規制強化反対@自治スレへどうぞ 」がいちばん良かった気がするけど
もう取り下げられちゃったのね。。。

403 :273:2005/04/06(水) 23:13:16 ID:Hz2hbSXV0
>>380はホンネなのですか?  といぢめてみる(笑

404 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:15:58 ID:j1p8Gs350
>>386
>このコテ、どう?w

面白いけど、区別つきにくいよーw

405 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:16:42 ID:Ut0WI3tK0
>>403
お前はアホか。マジレス以外書くわけないやろ。
どんな意味に取り違えたか言ってみ? 

406 :273:2005/04/06(水) 23:23:48 ID:Hz2hbSXV0
>>405
いや、違うならいいんです ごめんね


このスレ自体が不要、ってどこかの発言も気になったものでね





407 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:26:31 ID:Ut0WI3tK0
自治スレ自体が不要って意見はどこの板でも聞くよな。

408 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:28:47 ID:j1p8Gs350
あと、名無し変えるのはすでに決定という流れになってるけど、
ほんとに変えちゃっていいのかな。そこ話し合ったりしない?

名前はみんなが見るからこそ告知手段として有効なんだけど、
裏を返せば、名前(名無し)ってみんなのものなんだよね。
自治スレの都合で変えちゃってほんとにいいの? そこ考えない?
あえて名無しを変えなくちゃいけない事態なのかな?

409 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:31:59 ID:Ut0WI3tK0
このまま永久に、ってわけでもないしローカルルール議論が終了すれば
また元のデフォに戻してもらえばいい。

410 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:33:45 ID:jfg5/dMQ0
>>407
すぐ他の板ではこう、どこの板でもこうだとか言うのは信用をなくすよ。
おまけに逆の立場のときはここは他の板ではないから他の板のことをあてはめるなとかね。

>>404
善処しますw

411 :273:2005/04/06(水) 23:36:22 ID:Hz2hbSXV0
>>378>>386

「ローカルルール」という言葉だけどね、
第3病棟まではなんにも関心なかった自分としては、その言葉自体 ハァ? だったんだよね
既にここを見てる人には馴染み深くても、まったく初めての人にはなんのことかすら分からないの

だから>>391
A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう

AかCが、ルール初心者には最適なんだよね
2つを混ぜて少し変えてみる

「ルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう」どうでしょうか


412 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:36:38 ID:j1p8Gs350
>>401
かもしれないけど、もっと簡単な理由かも。
幼稚な人って、練りこんだ論破よりも単純な煽りに弱いのよ。
(論破されたことには気づけないせいかな?)

申請直前に入ってたレスが、たしか「放置されてかわいそう」か何かだったのね。
例の人、それでカーッっときちゃったんじゃないかな。放置すんなやーって。

それまで「冷静で運営に詳しい住人」を装ってたのに、
「いじめる」言われてつい口調が変わっちゃった人が、まあ今もその辺にいるけどね。
幼稚な人ってそういう感じ。

413 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:37:53 ID:jfg5/dMQ0
>>400
わかってない、と言うかミスリードだな。
適正かどうかは二の次三の次。
なのに適正かどうかに注目しすぎるあたりおかしいんだよ。

414 :273:2005/04/06(水) 23:39:31 ID:Hz2hbSXV0
>>404
同意ー
ほんとにわかりにくい 困る
テクノをとったほうがいいんじゃないの?ポリスはかっこいいよw、見張ってほしいしね

415 :テクノポリス ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:41:35 ID:jfg5/dMQ0
>>408
議論の結果、アナウンスには名無しの名前を変えるのが
一番適正だと判断したんだからいいんじゃない?

>>409
そこは同意。

416 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 23:43:01 ID:wphYFhjQ0
>>367です
議論中とローカルルールが明記されてるので
D案でもイイです。後はおまかせ

勝手に申請されたの2回目ですから、じみちにw
足元を固めていきましょう


417 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:44:59 ID:j1p8Gs350
>>415
あ、議論してたの? 
ここ1週間ほどは、空いてる時間いつもといっても過言じゃないほど張り付いてたんだけど
そっか見落としてたか。。。

議論の結果なんだったらそれでいいと思うよ。

418 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:46:08 ID:jfg5/dMQ0
>>404>>414
わかりましたw
ではトリップから連想されるこれで。

ところで今日は名無し遊牧民 は出て来ないのかな?
すいぞうのしゅじゅつで忙しいのかな?w

419 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:48:16 ID:Ut0WI3tK0
>>405はふつうのねらーの言い回しなんだが
感情的に見える人もいるのか。

>>410
>すぐ他の板ではこう、どこの板でもこうだとか言うのは信用をなくすよ。

一般論なんだが。

>おまけに逆の立場のときはここは他の板ではないから
>他の板のことをあてはめるなとかね。

俺そんなこと言ったっけ?

>>413
適正も正しいも同じ意味。

420 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:48:19 ID:jfg5/dMQ0
>>417
まあ確かに、誰かが意見を出して(他にも出てたけど)
それが一番適正そうだと言う流れだった、くらいのものだけど。

421 :前スレ212:2005/04/06(水) 23:48:57 ID:GDvQhpyi0
えと、発案者の273さんから>>411で修正入っちゃったんですが
>>391の選択肢の中からだと
A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
に乗りたいです

…いや、単純に「名無しさん@」が文字列に入ってるのがいいなって理由でw
そうなるとAしかないんで

422 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:50:30 ID:jfg5/dMQ0
>>419
>>>413
>適正も正しいも同じ意味。
またミスリードか?
それとも読解力が欠如してるのか?

適性も正しいも二の次三の次なの。
住人へのアナウンスと言う目的のためにはどうでもいいの。
お前こんなんばっかりやなw

423 :273:2005/04/06(水) 23:51:43 ID:Hz2hbSXV0
いや、Aも残して新たにF案とか(笑
ACF(薬みたいだなー)どれでもいいんだけど、素人に分からなきゃしょうがないんだよね
知ってる人への告知じゃないんだもん

424 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/06(水) 23:52:30 ID:jfg5/dMQ0
>>405を見て感情的になった人がいたか?

425 :太公望 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/06(水) 23:53:47 ID:j1p8Gs350
ACEが何だか一瞬思い出せなくて焦った自分がいる。
ボケたのかしら。

426 :273:2005/04/06(水) 23:56:00 ID:Hz2hbSXV0
>>425
ふふふ、、、

427 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:57:01 ID:lugkRJUF0
>>422
>>390でこう返答したよな?
>何が正しいかは関係ない。
>いかにすれば多くの住人に見てもらえるか、だ。
つまり、多くの住人に見てもらえる方法が適正(正しい)ってことになる。
なら、何が正しいかは関係があることになる。

それに俺は>>387では「何が正しい」とは言ってないのだが。
「良いと思う」と言っているだけだ。

428 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/06(水) 23:59:11 ID:lugkRJUF0
>>424
>>412辺りの過剰反応を読むとそうらしい。


429 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:03:58 ID:jfg5/dMQ0
>>427
>>何が正しいかは関係ない。
>>いかにすれば多くの住人に見てもらえるか、だ。
に対して
>つまり、多くの住人に見てもらえる方法が適正(正しい)ってことになる。
てのがミスリード。
あんたが>>387で言ってたのは住人へのアナウンスのために、ではなく
言葉の理屈が通っているかだけだったでしょ。
住人云々はそのときには考えられてないじゃん。
そのミスリードに対してこの結果を持ってきても無意味ですよん。
>なら、何が正しいかは関係があることになる。


430 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:05:54 ID:vUWVHspR0
>>428
>>412を読んで過剰反応と思う人もいるのか。

431 :273:2005/04/07(木) 00:06:34 ID:QaPvysU/0

>>406で「このスレ自体が不要、ってどこかの発言も気になったものでね 」って
わたしがこう言ったのは >>341のID:ZR1x8MYY0さんの発言なんですけど・・
>>407でメトロポリスさんがそれに対して即答していますね〜


432 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 00:07:55 ID:Ra6SFjLc0
ときどき間が開くのはスキムミルクと太公望と273が
メッセで作戦会議中の証拠
どうやら医者板を荒らしていた犯人はこいつららしいな
3人で共闘組んでたのかw

433 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:08:25 ID:vUWVHspR0
そう言えば今日はいつもの変な名無しさんが来ないね。
めずらしい。

434 :273:2005/04/07(木) 00:08:49 ID:QaPvysU/0
はぁ??

435 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:08:50 ID:vUWVHspR0
メトロポリスさんは落ちたのかw

436 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:10:27 ID:vUWVHspR0
あ、なるほどね。
IDが変わる瞬間だ。
と言うことはメトロポリスさんはまた現れるかもしれないが
>>432は二度と現れない可能性が高いわけか。

437 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:15:57 ID:vUWVHspR0
名無しとメトロ、どっちで行く?w

438 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:18:10 ID:vUWVHspR0
ボランティアさん、仮眠取るって言ってたけど
起きられないんじゃないのかなあ。

ある程度すすめとく?
今のところD案が一番多いのかな?

439 :273:2005/04/07(木) 00:18:12 ID:QaPvysU/0
今日だけで何回もID変わってるね、メトロポリスさんは。
でもコテやトリップつけたのは評価できます
それも司会進行代表への立候補まで申し出て。
名無しでも出ているのかな?

440 :273:2005/04/07(木) 00:21:20 ID:QaPvysU/0
こらこらー、素人無知代表の意見もちゃんと聞いてよ〜
どうよ、これ>>411

ほんと、わからなかったんだよ「ローカルルール」っての自体が

441 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:22:24 ID:xtYrWLoC0
>>429
>>380>>387に修正したのは>>375
>ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
>「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくないとの意見が出ました。
の意見を取り入れて、アナウンスとして住人に分かりやすくする為なんだが。

んで>>427の繰り返しになるが俺は>>387では「何が正しい」とは言ってない。
その方が「良いと思う」と言っているだけだ。

>>431
>>406は俺に対してレスしているのだが。

>>439
ADSLで電話のたびに接続が変わるし
糞プロバのせいで接続状況が悪くてすぐ切れる。
IDが保持できないからトリップに変えたわけだ。


442 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:22:26 ID:vUWVHspR0
>>440
うん、それは気がついてたけど、案を全部書き出すのは大変そうだったから
とりあえず一番多そうなのを言ってみたw
ごめんw

443 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:25:31 ID:vUWVHspR0
>>441
>>>380>>387に修正したのは>>375
>>ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
>>「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくないとの意見が出ました。
>の意見を取り入れて、アナウンスとして住人に分かりやすくする為なんだが。
ほらほらまたミスリード?

AはBを含むのでAだけでいいと言うのが初心者を含む住人に分かりやすいわけがない。

444 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:26:55 ID:xtYrWLoC0
>>443
E案が分かりにくいのか?


445 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:27:03 ID:vUWVHspR0
むしろ初心者には優しくないが理論的に正しいのでAだけでいい
と言ってる訳だよ>>387は。

446 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:28:37 ID:vUWVHspR0
>>444
それが今話してることになんの関係がある?

ところで>>432は二度と出て来ないのかな。

447 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:30:15 ID:xtYrWLoC0
これって当事者以外の人間が読んだら
「ミスリードだの何だの俺に対してスキミが言ってる言葉そっくりそのまま
こいつに当てはまるんじゃん」って爆笑してるんだろうな。

448 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:31:12 ID:xtYrWLoC0
>>446
今はE案の話をしてるんだよな?

449 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:32:57 ID:vUWVHspR0
>>447
爆笑してるだろう、には賛成だよw

450 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:37:07 ID:vUWVHspR0
とにかく>>387でむしろ初心者には優しくないが理論的に正しいので説明不要
と言ってたメトロポリス ◆MetroP3B86は、いつのまにか
住人へのアナウンスとして適性だから正しい。
に意見が変わってたことははっきりしたからもういいよ。なんとでも言ってくれ。

451 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:39:06 ID:vUWVHspR0
>>440
俺の個人的感想だけど、ルールだけよりローカルルールの方が
1.意味がわかる人には興味を持たれる。
2.意味がわからない人にもルールだけより興味を持たれる。
そんな印象があるんだが、皆がいい方でいいですよ。

452 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:44:03 ID:xtYrWLoC0
>>450
いや俺はその文字を読んで住人がどう正しく読み取るかを考えているだけで
AだのBだの論理的だの正しいだのは考慮の外なのよ。
適正を正しいと同義としたのはスキミの論法でいけばって意味。


453 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:49:20 ID:vUWVHspR0
初心者を含む住人が正しく読み取るか、なら
一つの言葉にこんな意味合いもあるからOKとか言わないで
このことも説明しておいた方がいいという発想になるんだけどね。
何か別の意図でもない限り、普通はね。
おかしな人だw

なんか調子が出ないからまた別のコテ考えよう。

今日はこれまで。
おやすみ。

454 :273:2005/04/07(木) 00:49:30 ID:QaPvysU/0
>>451
そうだなぁ、、、
その ローカルルールって言葉が入るとさ
なんだか「きめなくちゃならんのか?」って意味合いにも聞こえるんだよなぁ
B,D,E案はもちろんなんだけど、
F案の「ルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう」だって
「ローカルルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう」って言葉入ると感じが変わってくるだよね

あっ、「ローカルルールをどうするか決めるのは私達@自治スレへ行こう」ならいいんだけど! 長すぎるか・・

まー言いたいことは言ったので後はみんなの意見に従います


455 :スキムミルク ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 00:52:13 ID:vUWVHspR0
>>454
俺もそうなんだよね。
言いたいことは言ったけど、強行するつもりもないし他の人の意見でもいいけど、
って立場なんだけど、それだとボランティアさん困るよねw
どうしたものか。

でも今日はもう寝ます。おやすみ

456 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:57:40 ID:xtYrWLoC0
>>453
「ローカルルールについて議論中」だったら
1、ローカルルールの必然性についての議論
2、ローカルルール案の内容検討についての議論
と各々の意味に通じて読み取りやすい。

「ローカルルール議論中」だったら
2、ローカルルール案の内容検討についての議論
一本に絞られているように読めて間違われやすい。

こういう発想なんだが。

457 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 00:59:55 ID:xtYrWLoC0
俺も明日仕事なんで、いつ落ちるか分からんけど
レスがなくなったら落ちたと思ってくれ。

458 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 01:03:41 ID:xI0jPqWy0
あとはテンプレに明記すればいんじゃないの

459 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 02:05:13 ID:La5jI63F0
フッカツダー!!(゚∀゚ )三 三( ゚∀゚)フッカツダー!!

寝てたーよ。デフォルトを変えるっていう案と
タイトル工夫するってのが出てたんだけど、
タイトル工夫は文字数制限でダメだったから
デフォルト変えるっていう案があったの。

他に、宣伝方法があれば上げて頂戴。
ただ、周知方法で、自治スレをageて進行するだけで宣伝で
見ないほうが悪いっていうのも結構議論になってたから
宣伝方法を検討するのがいいと思うけど、

現在デフォルトを変えることの是非については議論されてないよ。
話し合おうか?デフォルトを変える話の前にローカルルールについてだ!
っていう主張は却下したけど、デフォルトを変えることの是非については
いままで議論になってないよ。話合おうか?
あと極端な話1年も議論が長引いたときに、
ずーっとデフォルト変えたままになっちゃうんだけど、
そこら辺の可能性も考えて期限を決めたほうが
いいっていう人がいたらそれも考えよう

460 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 02:13:36 ID:La5jI63F0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
    同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。

なるべく多くの人が興味を持ってくれて参加してくれるように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
F  ルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう
(入れられるのは全角32文字)

1.ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
    「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくない
2.ローカルルール」の文字があった方が多くの人が来るような気もする。
3.ローカルルールという言葉よりも「ルール」という言葉の方が初心者にやさしい。
との意見が出ています。

あと、デフォルトを変える是非についてはまだ話し合ってないという指摘がありました。
それについて、議論が終わったら元に戻す一時的なものだから是の旨の返しがありました。

461 :273:2005/04/07(木) 02:16:49 ID:QaPvysU/0
おつー
多分みんな寝てるよ
今ここを読み返してた

>>411>>454の案をよろしく

デフォルト?を変えるについては反対意見はでてなかったんで議論にならなかったような、、
そう大問題でもないんで、、ってことじゃなかった?
いつまでもじゃなくても周知されるまででもいいしー
まぁどうでもいいやってとこ

462 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 02:21:30 ID:La5jI63F0
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
    同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

方法:名前の欄のデフォルトを変更する。
なるべく多くの人に集まってもらうように

A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
F  ルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう
G  ローカルルールをどうするか決めるのは私達@自治スレへ行こう
(入れられるのは全角32文字)

1.ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
    「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくない
2.ローカルルール」の文字があった方が多くの人が来るような気もする。
3.ローカルルールという言葉よりも「ルール」という言葉の方が初心者にやさしい。
との意見が出ています。

463 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 02:24:04 ID:La5jI63F0
個人的な意見だからトリップはずすね。

この板の将来を決めるのは私達@自治スレへ行こう

はどうかな。これなら初心者でも「ローカルルール」みたいな
言葉は入っていないからわかりやすいし、
かなり広い意味があるでしょ。
ローカルルール不要な人も必要な人も参加して!って感じ。

464 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 02:25:11 ID:La5jI63F0
将来を未来にしてもいいかなー。

465 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 02:27:24 ID:La5jI63F0
えと、自分で意見出してまとめに加えるのは自演っぽくて嫌だから
候補に入れていいよ複数の人が許可してくれてから加えるね。

466 :273:2005/04/07(木) 02:28:13 ID:QaPvysU/0
うん!いい感じー

寝るわ、明日早いんで

467 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 02:35:02 ID:La5jI63F0
オレも落ちますおやすみなさーい。

468 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 02:40:55 ID:Ezw4V/N30
ごめん。呼び出されてたー。
こんな時間に何で呼び出されてたかとか野暮なことは聞かない、そこ。
二類固定とか認定されるとやだしw

進行さん乙。
正直、どれでもいいよw

あーちくしょーすいぞいがんのおぺがうまくいかない←?



469 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 02:50:24 ID:Ezw4V/N30
心配しすぎかもしれないけど、
運営方面でカキコしてる人がこの中にいたら、それはやめてね。
申請は却下されたし、向こうは放置でいいよ。
まあ、例の人に被害被ってる板は多いから、多分他板の人だとは思うんだけど。
この板から行ってるんならほんとやめて。印象わるくなるし。

進行さんはいちおう代表としてまほらさんにお礼ぐらい言っとくべきかも。
対応していただいてありがとうございます、ぐらいのことはね。
あの文面で分かってくれたのは奇跡みたいなもんよ。

まあ、運営方面をあんまり信用してなかった私も
本当は運営さんに謝らないといけないんだけどね。でも代表じゃないしいいやw

470 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 02:58:42 ID:Ezw4V/N30
あと、◆NATTOSpTC2が彩虹の別ハンだって言ってた人いるけど
それは違うと思うんだ。あの人は多分客観的な印象を言っただけだと思う。
おかげさまでこのスレも◆ばかりのスレになってるのは事実だしね。
ていうか例の人の別ハンは、ほら、臭いでわかるし。あの人にはその臭いはしなかった。

◆NATTOSpTC2さん(見てないかな?)よかったらここに降臨しない?
一緒に自治議論しようよ。板住人ではないけど、この際いいじゃん。興味持ったんだし。
このスレが馴れ合いに見えたのかもしれないけど、
正直ここもともと人少ないからさ、どうしようもないのよ。

471 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 03:02:15 ID:La5jI63F0
>>469
わかりました。いってきます。
変更議論スレでいいですかね?

472 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 03:06:18 ID:Ezw4V/N30
>正直ここもともと人少ないからさ、どうしようもないのよ。

なんで人少ないかって言うとつまりさ、
板住人のほとんどはローカルルールになんて何の興味も持ってないの。
大勢をつかみなさい。分かった?>進行さん

ほんと本心言うけど、もう私が話まとめるつもりないよ。
まとめるのは進行さんの役。前スレにも書いたけど、ある程度あなたが判断しないとだめ。

おやすみなさい。

473 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 03:08:23 ID:Ezw4V/N30
>>471
できれば申請スレがいいな。
お礼は申請スレで言うのが通例だし。

。。。ってもう言っちゃったかな?

474 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 03:10:14 ID:La5jI63F0
んー、でも、申請却下をお願いしに行ったんじゃなくて
板の現状を説明しに行っただけだから、
申請却下してくれてありがとうっていうのは変だと思うんだけど。
申請却下に反対している人もいて結審に時間がかかるし、
反対派の代表って判断されないようにっていう意味でも
あいさつだけっていう話だったよねー。
申請却下しろっていう意見も棄却して挨拶しに行ったわけで。

とりあえず、オレとしては何らかの対応をしてくれって
お願いしに行ったわけじゃなくて、オレ、司会進行ですって
自己紹介しただけだから、お礼を言うのは保留。

これについて何か意見があったらみんな意見聞かせて

475 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 03:13:54 ID:Ezw4V/N30
>>474
まあそうなんだけどさ。
あの文面であの状況で、なんで明確に申請棄却してくれたのか考えようよ。

まあ、みんなの意見聞きたいようなのでこれ以上言わないわ。
進行さん乙。おやすみぃ。

476 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 03:14:49 ID:La5jI63F0
明日にはデフォルト決定して
本題に入りましょう
予告議題:「ローカルルールについて」

477 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 03:26:17 ID:Ezw4V/N30
>>476
そんなあいまいなとらえどころのない議題じゃだめだってば。。。
あなたの役は大役なのよ?
永久ループのこのスレの一条の光があなたなのよ?

や、もうまじ寝ます。さっさと寝ろとか言うな。

478 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 03:32:30 ID:La5jI63F0
>>475
言いたいことはわかるんだよ。
でもちょっと考えさせて。

「申請棄却に肩入れしないで、冷静に行動したのが
信頼されてよかった」
っていうレスもあったし
「棄却されたのは板の大勢が棄却だったからであって
お前らの業績じゃない!」っていうレスもあったし、
今のオレにはなんとも言えない、ごめん。

一応司会進行についてはあれこれストラテジーっていうか
どうやってまとめていこうか考えているんだ。今日もいろいろと
合間を縫って紙にいろいろとまとめてたりしてるんだ。がんばるよ。
詳しくこういう順番で話しましょうっていうのは明日説明するから
明日デフォルト決定して本題に入りましょうってことだけ
みんなに伝えたかったんだ。

479 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 03:56:16 ID:La5jI63F0
オレが自治厨だ!っていう人にも聞いて欲しい。
もちろん自分もこの板の住人だからいろいろ思っていることもちろんあるけど
トリップつけた状態では言わないようにしているんだ。
オレのスタンスがはっきりみんなから判ってしまうのも
誘導かけているように見えるからよくないと思うから言うべきじゃないと思う。
オレはこう思っていてこういう方向に議論進めるから同じ意見の人ついてきてよ!
みたいなことに思われちゃいけないと思ってるんだ。
恣意的な誘導をかけてないか運営側もみんなも監視するための
トリップだとオレは思ってる。

480 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 04:05:14 ID:k6bxOT8x0
宣伝しといてやったぞ。ありがたく思え。

481 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 04:06:45 ID:La5jI63F0
オレの住民としての考えや、方向性がぼやけて見えるかもしれないけど、
信頼して欲しいんだ。みんなに信頼されなかったら司会できないよ。
あと、流れはみんなで作るもので、オレも大勢を判断するし、司会進行するけど、
運営の人が後からログを見たときに明確に大勢とその理由がわかる状態にしないと
説得力がない。おれも頑張るけどみんなもただ自分の結論だけ言わないで
きちんと理由をつけてレスするように工夫したり、
オレに「こうして欲しい」って要望しないで「みんな、こうしようよ!」ってみんなに
呼びかけてたりして、みんなもある程度議論の方向性を作るのに協力して欲しいんだ。
オレだけが頑張って、オレだけが「これを話し合おう!」って言ってもダメ、
一人だけが「これを話そう」って頑張ってもダメなんだよ。
『この板のことを知らない第三者が見てもわかるように』みんなでログを作って
いこうって言いたいんだ。オレの気持ち伝わるかな。

482 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 04:07:11 ID:La5jI63F0
ローカルルール反対派の人がさっき一生懸命レスしてたけど
複数の人がmethodが悪いって言ってたのはそういうことなんだ。
判って欲しい。きちんと明日(ってか今日?)話し合おう。
あと、総意って満場一致みたいなイメージがあって表現が強いから
「大勢(たいせい)」って言葉使うようにした方がいいよ。

483 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 04:11:19 ID:La5jI63F0
>>480
オレが自治厨だっていう宣伝のことかな?

オレが本当に自治厨なのか、オレが運営と接触して
ここのリンクを貼ったときにオレの発言を追ってチェックできるように
ずーっとトリップ付きで参加してるんだ。
オレが運営と接触した後きちんと運営側がログを読んで判断してくれるよ。

484 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 04:14:53 ID:La5jI63F0
>>480
あ、ごめん勘違いした。ごめんね。
今設定変更議論スレ見てきたけど、
ちゃんと運営の人見てくれているから信頼しよう。

485 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 05:08:20 ID:La5jI63F0
>>477 名前:鯛工房

今、設定変更スレでまほらさんに気持ちを伝えてきました。
まほらさんはきちんと理解してくださる方だと思うので
あれで、皆の気持ちが十分伝わると思います。

486 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 05:47:25 ID:La5jI63F0
ところで、デフォルトの変更依頼ってどこでするの?

487 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/07(木) 05:53:15 ID:wpkAwvco0
>>486
ここ。書式に従ってね。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099651539/

488 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 05:53:52 ID:La5jI63F0
>>487
ありがd

489 ::2005/04/07(木) 06:27:19 ID:myNTLquo0

ここは病院や医者について語り合う板です。


◆病院関係者どうし、または医者どうし、または医者に恋しちゃった者どうしなどが必要以上の馴れ合いをする場合は、なるべくそれに見合った板を探してやるようにしましょう。
◆医療相談を持ちかける書き込みは本来は板違いですが、各科ごとに質問スレッドが立っている場合が多いので探してみましょう。単発質問スレッドを立てるのは止めましょう。
身体・健康板もお勧めします。

490 :273:2005/04/07(木) 09:38:20 ID:QaPvysU/0
>>468
やだ、名前変えたんだ
誰だヨこいつって思ってしまったじゃないの〜
>>469
まだ行ってる人いるのー?
わたしも直後に1度書いたけどね(笑
しつこくしちゃいけない、印象悪くしたい人の策かもしれないんだよ、気をつけよう

>>481
まったく同感です
わたしはずっとそのスタンスでやってきたつもり

さてーまず今日はデフォルトですよね

「この板の未来を決めるのは私達@自治スレへ行こう 」
これに賛成です


491 :273:2005/04/07(木) 09:50:07 ID:QaPvysU/0
今設定変更議論のとこ見てきたよ
ボラさんの言葉良いと思います

492 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/07(木) 11:09:20 ID:KsjCTeKD0
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1099/10990/1099048082.html
つーか、ここの960番に、
>ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?
ってあるんだけど、医者板でも雑談板宣言を出来るのかな?

http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%22%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%22%E3%80%80%22%E9%9B%91%E8%AB%87%E6%9D%BF%E5%AE%A3%E8%A8%80%22&lr=lang_ja

493 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/07(木) 11:12:45 ID:KsjCTeKD0
俺の気持ちとしたら、
雑談板宣言&スレッドを2000個要求したいんだけど。w

494 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/07(木) 11:14:06 ID:KsjCTeKD0
医者が多いってのを強調すれば通りそうな気がすんのよね。

495 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 11:50:23 ID:d9+0UH6q0
もし医者板の雑談板宣言が却下されても
新板をねだるスレで「メディカルサロン」を要望すれば桶。

◆新板をねだるスレ@運用情報◆14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1110537203/

【板名】 ← 重要 !! (管理人はこだわりあるから)
【理由】 ← ここの内容次第で即決も
【内容】 ← みてる、みてる。なるべく板新設時に ローカルルールに入れている。
【需要】 ← みてない
【鯖】 ← ちゃんと見てますよ(重要)
【フォルダ】 ← かなり重要(必須ともいえる)
【カテゴリ】 ← みてない
【名無し】 ← 楽しみに見ています(重要)
【ID】 ← 忘れなければ申請どおりにしている(重要)

496 :273:2005/04/07(木) 12:01:42 ID:QaPvysU/0
・・・・あっくんてばほんと子供みたい

497 :案(少し改定):2005/04/07(木) 13:08:54 ID:myNTLquo0
ここは病院や医者について語り合う板です。

◆医者、または病院関係者や患者、医者に恋しちゃった等の人たちが必要以上の馴れ合いをしたい場合は、なるべくそれに見合った板を探しましょう。

◆医療相談を持ちかける書き込みは本来は板違いです。
でも、各科ごとの質問スレッドや総合的な質問スレッドなどで質疑応答されている場合が多いので、そういうスレッドを探してみましょう。
単発質問スレッドを立てるのは止めましょう。
身体・健康板も覗いてみましょう。

498 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:14:01 ID:7xJDmkoyO
どうして自治厨は既存の案ではなく自分で作らないと気が済まないんだろうな。

499 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:17:10 ID:myNTLquo0
よ〜く考えよう〜
オツムは大事だよ〜

500 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:19:37 ID:myNTLquo0
華麗にごしゃくゲット

501 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:19:44 ID:Z3SNaQ1P0
『を』を強調しなくなったことと
身体・健康板も覗いてみましょう。はほめてもイイんじゃw

502 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:21:19 ID:fldRU41o0
【ローカルルール案】

ここは医療施設や医療関係者について語り合う板です。

◆恋愛系のスレは乱立しない限り、放置です。

◆質問や相談は各診療科/総合系の質問スレへどうぞ。
  質疑応答が既出している場合が多いので検索して確認しましょう。

◆単発質問でスレを立てるのは禁止です。

◆他の医療系板(身体・健康板・医歯薬看護板)もご利用ください。

503 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:24:14 ID:7xJDmkoyO
分かってるよ。
既存の案のうち自分が気に入らない部分をさりげなく削除したいからだろ。
それまでの流れを無視しても何度もコピペして話題が移ることを期待してるわけ。

そんな自分勝手なことはさせないよw
あんなにがんばったのに自治厨の申請が却下されたのは偶然じゃないからね。

504 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 13:28:25 ID:myNTLquo0
何を言ってくれてもかまわないけど、今まで主張していた人物と違うYO。ホホー。
案を出したのは今日が始めてです、ハイ。

505 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:31:35 ID:7xJDmkoyO
その自治厨がどうしても入れたくない項目、それは

二類固定は一律削除
マルチポストの非推奨

この二点。
いかにも荒らしらしい主張がみえるなw

506 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 13:36:09 ID:myNTLquo0
今のところ、>>497がわたしの考えたローカルルール案です。
改良していく気、十分に有り。

507 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:36:47 ID:Z3SNaQ1P0
自治に詳しそうだから利用しればいいのよ
はさみとなんとかは使いようw


508 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 13:40:01 ID:myNTLquo0
こんなわたしでよければ利用してください。
またのご利用をお待ちしています。あでゅー

509 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 13:41:51 ID:7xJDmkoyO
>>504
人ではなくレスで判断するからご心配なく。
ここはそういう掲示板なので。

例の人であろうがなかろうが、主張が荒らしなら荒らしと判断されるだけのこと。
でも人間、バイアスの生き物だから例の人と似ていれば荒らし認定されやすいだろうね。
あんたもすでにかなり妙なことを言ってるし、認定されやすいかも知れないが仕方ないね。

510 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 14:01:27 ID:UrMiPX/Y0
>>509
人ではなくレスで判断すると言いながら
2行目以降に「例の人」の話を出して
簡単にボロ出すのがアンチ彩虹クオリティー。

511 :273:2005/04/07(木) 14:16:46 ID:QaPvysU/0
以下は>>462のコピペです

   議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
      同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

   方法:名前の欄のデフォルトを変更する。
   なるべく多くの人に集まってもらうように
 
  A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
  B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
  C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
  D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
  E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
  F  ルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう
  G  ローカルルールをどうするか決めるのは私達@自治スレへ行こう
   (入れられるのは全角32文字)

   1.ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
     「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくない
   2.ローカルルール」の文字があった方が多くの人が来るような気もする。
   3.ローカルルールという言葉よりも「ルール」という言葉の方が初心者にやさしい。
     との意見が出ています。

それでですね、その後
仮H「この板の未来(or将来)を決めるのは私達@自治スレへ行こう 」という新しい案が でました
仮I「板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう」というの 今思いついたので出します(笑)

A、F、Gを出したのはわたしで、取り下げて「仮I」にしてもかまわないんだけど
賛成して推してる方がいるならAFG残してもどっちでもいいです




512 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 14:23:05 ID:UrMiPX/Y0
>>511
>3.ローカルルールという言葉よりも「ルール」という言葉の方が初心者にやさしい。

ガイドラインと間違われると面倒だし、どうせ初心者のままではいられないのだから
はっきり「ローカルルール」と明記した方がいい。

513 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 14:28:09 ID:myNTLquo0
わたしはDかEか、
それかDに板名を入れて

病院・医者板ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 

というのを提案します。
短く、尚且つ誰にでもすぐ解るものが望ましいかと。

514 :507:2005/04/07(木) 14:32:16 ID:VRvw1z4T0
利用するのは運営側の確かな情報だけですw

ローカルルールについて議論しているので
Eがイイ!

515 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 14:41:46 ID:myNTLquo0
>>514
わたしは運営だの自治厨だのとは元々縁ありません。

516 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 14:52:16 ID:CUU9A1Ed0
>>511
あんまり長すぎてもウザがられる。
あのエイプリルフールの日付表示変更の時みたいにね。
でも短すぎても意味が分からない。

E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
が 長さ的にも意味的にもいいと思う


517 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 14:55:51 ID:CUU9A1Ed0
>>513
病院・医者板の名無しデフォルトなんだから、それは入れなくても要らないと思うよ。

518 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 15:11:46 ID:FCIEgGGg0
>>492
そんなことしたらたぶん医者板が専門板と雑談板に分割されるよ。
そうなったら現状は大きく壊れるね。

963 名前: うさたん ★ 投稿日: 04/10/30 11:09:43 ID:???

 ∩∩
=(・-・)=  >>960
       例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
       マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/10/30 11:14:51 ID:???

んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>960
>963


519 :273:2005/04/07(木) 16:01:52 ID:QaPvysU/0
まだ4名だけど、>>511の中でE,Dを推す声が出てますね

D ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
E ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう

わたしが 仮I「板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう」を推したいのは、
 ○ ここを知らないルール初心者に関心を持ってもらいやすい
 ○ それと、平易な言葉でできるだけ印象的
 ○ 2ちゃんらしく やわらかい表現
以上の理由からです

議論、自治スレ、ローカルルール 当はことばとしてたいへん固い
ここのスレタイが固いものなので、せめてデフォルトはやわらかくしなければ
住民を引きつけることは難しいように思うからです
目的は、住民に関心を持ってもらうこと

元々ここに来られているような方は議論や固さには抵抗がない方々でしょう
でも住民はそのような方ばかりではないので、視点を変える必要があるように思います
どうでしょうか

520 :273:2005/04/07(木) 16:23:25 ID:QaPvysU/0
参考になった意見を貼っちゃおう
>>472です
  >板住人のほとんどはローカルルールになんて何の興味も持ってないの

ルールがどうこうに興味はないし、いくら「病院・医師板 自治スレッド 第6病棟」がageで議論してても見る気持ちになれない
そんな方が多いと思うんだよね
そこで同じような香りのデフォルトではあまり効果がないんじゃないかと・・
「板の未来はどぉなるの?」なら少しは気にかかるんじゃないかなーってね




521 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 16:42:53 ID:myNTLquo0
ここを活性化させたいならage進行で行った方が良いかと。

今日中くらいに決まるといいのではないですか。

ちなみに過去、他の板(生活全般板)で見たことあるんで、どんなのだったか探してみました。
そしたら「名無しさん@自治スレ参加募集中」でした。

522 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 16:59:19 ID:lK1CJLDU0
初心者にやさしい病院・医者板自治議論スレッド案内
http://www.geocities.jp/summaryranger/

勝手に作ってみました

523 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:03:13 ID:lK1CJLDU0
さげてしまいました。
age

524 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 17:18:45 ID:myNTLquo0
>>522
内容をまだ吟味してないけど、すごいですね!よくここまでのものを作りましたね。
参考になりますね。

525 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:27:59 ID:lK1CJLDU0
>>524
なるべく客観的になるように頑張ったんだけど、
主観がどうしても入っちゃうから、一応
非公式だよ!ってトップページに書いておいた。
初心者が増えるかもしれないから、役立つかなーと思って。
教えて君ばっかりでも困るとも思ったし。

526 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:33:43 ID:qYwiEz8n0
これを機に「おやくそく」「ガイド」を
ちゃんと読んでから書き込みする人が増えるのキボンヌ。

527 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:41:20 ID:jveOyOCn0
>>522
客観的どころか、典型的なローカルルール反対派、反運営、アンチ彩虹じゃねえか。

528 :273:2005/04/07(木) 17:44:48 ID:QaPvysU/0
>>522
うわぁぁーっ、すごいです!
初めはまさか522さんのと思わずに既存のものとして見てて、
なんだか似た事件があるのだなぁ〜、なんて(笑・アホや)
わたしも、コテスレ一斉削除までぜーんぜん自治やルールを意識したことなかったので
ほとんど初心者さんです、参考にさせていただきますね

おやくそくやガイドは読むかわかんないけど・・w

529 :273:2005/04/07(木) 17:46:29 ID:QaPvysU/0
あ、ageでしたね

>>527
そうですか?まだあんまり読んでないんです

530 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:47:53 ID:lK1CJLDU0
>>527
いや、自分はRL反対派だよ。
だからローカルルールを決めないっていう選択肢もありなんだよ!っていうのを
なるべく強調して書いたんだ。

でもアンチ虹彩側に偏って書くと途中から来た人が
「どっちもどっち」と思ってしまって、この自治スレから離れたら
HPが無意味になると思ったんだ。
それにローカルルールの議論に途中から参加する人は
虹彩なんかどうでもいいと思うし。

個人で作ったHPで公式じゃないってちゃんと書いたし、
アンチ虹彩よりの説明を初心者にしたかったら
自分でHP作ってよ。俺は個人的に作っただけだから。

531 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:50:03 ID:lK1CJLDU0
>>527
そういう人もいて混乱したんだっていうのは事実だと思って。
でもそういう人たちが正しいなんてひとつも書いてないし、
虹彩がこのスレに関わっている証拠はない!!
ってデカ字で強調もしてあるよ。
個人のHPだし非公式だって断ってるし、
虹彩よりのHP作りたかったら自分で作ってよ。

532 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:50:07 ID:jveOyOCn0
2ちゃんねるの住人が医者板を見る目はw↓

ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/

315 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 05:05:12 ID:r3x93my50
まほら★さんへ、
医師板自治スレの司会です。
ログを読んで、きちんと判断してくれる方と熱く信頼しています。
その他にもまほら★さんへ伝えたい気持ちがあるのですが、
現在まだ議論中なので、私の役目がひと段落したらあらためて
その気持ちを伝えに来ます。

運営の方々、今後ともよろしくお願いします。

316 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/07(木) 15:12:12 ID:nD6n4Mzt0
なんか擦り寄ってるみたいで気持ち悪いなあ。

317 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/07(木) 16:14:34 ID:430vQs5D0
モイキー

318 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/07(木) 16:53:42 ID:ErK2WTUb0
できるならリアルで擦り寄りたい

319 :動け動けウゴウゴ2ちゃんねる :2005/04/07(木) 17:07:20 ID:FFzOYnx30
東北訛り?>ボランディア

533 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 17:53:20 ID:jveOyOCn0
>>530
メッセ仲間による世論捏造の次は、まとめサイトによる印象操作か(呆

534 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 18:02:00 ID:Ezw4V/N30
>>522
こういうの作れる人ってほんとすごいよね。尊敬する。

535 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 18:07:31 ID:sIt2C0QJ0
アンチ彩虹は↓のスレだよ。有効活用してやりな。
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112124230/

536 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 18:11:12 ID:XHqzUSFk0
>>522
よっぽど時間が有り余ってるんだね
いいなぁ無職の人は、、

内容的には、あなたが個人的に嫌いな削除人さんに
濡れ衣を着せようとしてる風にしか見えない

よっぽど嫌いなんだね、その人
でもウチらには関係ないから、、

間違っても、そのリンクを次スレのテンプレなんかに貼らないでね

537 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 18:22:36 ID:ZnaB4sSN0
あのさ、一個だけ言いたいけどさ、
ここ自治スレなのに馴れ合いと脱線多すぎなのね。
少しでも気になる人はわざわざ書き込まなくても自治スレはROMってるよ。(自分はそう)
それでやっぱこれは言いたいな、とか思ってちょっとカキコすると
ID変えて登場か?とか、あなたはこの板の住人ですか?とか情けない反応ばっか・・・
てことは、常にここに張り付いてたくさん書き込みしてる人しか住人とみなされてないんじゃないか
って思われても仕方ない。
当然参加する気なんかおこらない。

人集めようとしてるみたいだけどまずこの体質(医者板全体の体質でもあると思うが)改めないと
まともに議論しようって人は増えないと思うよ。

538 :273:2005/04/07(木) 18:32:29 ID:QaPvysU/0
>>530
ええ、そうですよね
はっきり言って「そんなことどうでもいい」んです
以前からいる人たちには一家言あるとこだと思うんだけど
そこはなんとか、今後参加する人たちのために考えた発言をお願いしたいところです
そんな経緯や事情を知らなくても、ここの議論でヘンで妙でおかしいところがある時は
はっきりわかりますから、あえて言わなくてもいいって思うんです

なにが言いたいのか、ちゃんと見抜くようにしていけば
言葉や発言でなにを操作したいのか、誘導したいのか、裏の意図が見える
自分の思うことを言うのには多分どんなものでも反発はないのです
そこの裏になんらかの思惑や意図が隠れ見えるときにゴタゴタが起こります


539 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 18:37:53 ID:udBhltf+0
>(医者板全体の体質でもあると思うが)
違う違う、一部のロカルール絶対反対派のキチガイだけ

540 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 18:44:30 ID:FCIEgGGg0
参加・不参加は自己責任。

541 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:02:43 ID:9yFrn9u50
>>528 おやくそくやガイドは読むかわかんないけど
そう!そこなんですよ
まず、ガイドラインをおおまか理解しなければ
ローカルルールをどうするのか語れませんものね

この板を良くしていきたい住人達で議論していきましょう


542 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 19:06:34 ID:Ezw4V/N30
>>537
>ID変えて登場か?とか、あなたはこの板の住人ですか?とか情けない反応ばっか・・・

これは私もそう思うね。すごく同意。
たださ、なんでそういう反応が返ってくるかってのも考えてみない?
あきらかに板の求めるものと違う主張が必ず、重複しないIDでなされてるのも事実。
板のことを決めるスレなんだから、板の住人かどうかある程度気にされるのもしかたない。

馴れ合いに見えるのは、あなたと違う意見でスレがまとまってるから、
脱線してるように見えるのは、あなたが話したいのと違う話をみんながしてるから、
ってこともあると思うけどどうかな。

まあでも馴れ合いに見えないこともなくはないんだよね。私にも時々そう見える。
てか意識的に馴れ合いのつもりでやってることもあったりして。
意見をまとめるってのはそんなにロジカルなことではないのよ。
(そこを未だに理解できてない人が「馴れ合ってる」相手にも一人いるんだけどね)

昨日もちょこっと書いたけど、ここ本当に人少ないんだ。
しかもある事情で、いっぱい書いてる人のほとんどがコテハン名乗るようになっちゃったし。
私もついこないだまでどこのスレでも名無しだった人なんだけどさ、
だから「常にここに張り付いてたくさん書き込みしてる人しか住人とみなさない」
とかにはほんとむかついてたし今もむかついてる。気持ちはすごい分かる。

あなたも意見があるなら書き込んでよ。
入りにくいから参加しない、じゃなくて、参加して入りにくさを薄めて。

543 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:16:57 ID:FCIEgGGg0
ここで議論をするときの参考として、
前スレ186から司会さんの意見を張っておきます。

  この板をどのようにしていきたいのかの将来像自体が
  みんなの意見が一致してないがためにぼやけている現在
  どっちが優先だとかいう主張は無意味。
  そんな主張の仕方じゃ人は説得されない。

  1.自分は今この板をこう思っていて
  2.だからこの板をこうしたくて
  3.その手段としてこういう方法を提案する
  4.自分の意見を採択するとこういう利点がある

  これが他の人にわかりやす〜い自分の意見の言い方。


544 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 19:21:19 ID:Ezw4V/N30
ということでちょっと馴れ合っておこうかな(?

>>485
申請スレに、ありがとうございました、の一言でよかったんだけどね。。
他板の申請者がやってることも参考にしながら行動してみてね。

まあでもあれはあれでもありでしょう。注目は集められたみたいだしw

>>490
ええ、こいつですw

>>508
その口調に惚れました。医者板自治スレにようこそー。
(前からいた人だったらごめん)

545 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:23:26 ID:lK1CJLDU0
たしかに反対派も賛成派も一部極端なレスをする人がいるから
「どっちもどっち」って思っちゃう面があるよね。
司会に「申請取り下げって言って来い!」とか、
意見が通らないと「司会は自治厨だ」って煽るったりする人
反対派にいるから、反対派の言うことも信じられないし。
賛成の意見を持っている人を極端に警戒しすぎて
ローカルルール反対派以外意見書き込むなくらいの勢いだよね。
賛成派の一部も言うことも「運営側に従え」って感じで過激だし。
これじゃ議論する気にはなれない、確かに。

546 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 19:23:52 ID:Ezw4V/N30
法王を決める選挙はコンクラーベって言うんだって。
このスレももうまさにコンクラーベ。あはは。

みんながみんな自分の思うところを書きなぐってそのまま一切譲歩しないなら
議論は永久に平行線だよ。

547 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:25:10 ID:sIt2C0QJ0
>542
馴れ合いの意味を勘違いしています。
加えて、参加しにくい雰囲気を作っていることを
すでに分かっていながら、
『参加して入りにくさを薄めて』というような
他力本願の考えは良くないですよ。

548 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:31:44 ID:/yONqVSf0
>>535
お前が立てたスレに逝けってか。
だったら土下座して頼めや。

549 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:52:27 ID:K47KV7cs0
>>542
同意です
547さんも参加しましょうよ
わたしは名無しですが、反論する時はお印つけます

550 :273:2005/04/07(木) 19:53:28 ID:QaPvysU/0
うむ、、コテを推奨したのはわたしだけどね・・
確かによけい書き込む人が限定されているように見えるだろうけど
何人かがコテするようになってからは、浮かび上がってくるからID換えがやりにくくなったのは確かなんだよ
どんな意見だって中立に対応する代表がいるしね、反対派だって工作されるのがいやなだけ。
途中でID変わって別人なのか当人なのか判別つかないとちゃんと継続して話しできないだよ


>>537のような方ももちろんいらっしゃるでしょう
  >少しでも気になる人はわざわざ書き込まなくても自治スレはROMってる
でもみんながそうと限らない、わたしもボラさんも他にもいたね 知らないでいたの
全然ココ知らなかった人でも、今は意見を述べてるって
だから、もう今現在見ている人のための「デフォルト」じゃないんだよ
もっと広くアピールするにはどうしたらいいんだろうね?って議題で話し合っているわけなので
今夜はどうかそれに添った話しでお願いします






551 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 19:59:39 ID:lK1CJLDU0
自分は虹彩とか関係なくて、現状に不満がないから
ローカルルール反対なんだけど、虹彩にとらわれすぎな
過激な反対派はだから迷惑だよ。

もうちょっとアンチ虹彩派だけでわかるような会話は慎もうよ。
途中から入ってくる人にはとても判りづらい。
たぶん「馴れ合いになっている」っていうのは
そういう一部の人たちだけがわかる会話をしすぎてるってことだよ。
やめようよ、そういう会話。

そういう一部の人たちの暗号めいた会話の意味が
自分にはさっぱりだったし、これから途中で入ってくる人には絶対に理解不能。
双方の意見を聞いてから自分の意見を決めようと思っても
暗号めいた会話ばっかりで、ひとつのレスに対して憶測だけの煽りとか、
理由のない主張だけのレスとかばっかりで議論の中身が見えないし。
議事進行する人ができてから大分ましになったけど、それでもまだ馴れ合ってるよね。
だからHP作ったんだ。絶対にそういう暗号めいた会話はやまないだろうと思ったから。

もうちょっと初心者にわかるように文章考えて書き加えてみる。

552 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 20:11:34 ID:x2tKxCDu0
>>551さん、IDっ!IDっ!(w

553 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 20:23:53 ID:myNTLquo0
すいませんが、で今は、名無しさんの名前を変えるか変えないかの議論でいいんですかね?
とりあえず今はそれに集中しないと、ずるずる行く気がするんですけど。

554 :273:2005/04/07(木) 20:25:15 ID:QaPvysU/0
>>551
同意です
わたしも未だによく分かっていないけれど、
それでもなんとか参加できているのは
ココが「その話題」に終始しているわけじゃない、からだよ
不自然なものは断定しなくてもそれがなんであれ見えてくるものだしね

どちら側を装うか、よりも その発言が冷静で議題や進行に添っていて流れをかき乱してないかを
見たほうがよりわかりやすいかもしれないと感じています


555 :273:2005/04/07(木) 20:29:34 ID:QaPvysU/0

今夜の議題は司会進行役ボラさんより出ています、「デフォルトをどうするか」>>511です



556 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 20:36:01 ID:myNTLquo0
>>555
今の流れを見てると、その議論からそれたまま進みそうなんで、口を挟みました。

ちなみにわたしは、>>513の「病院・医者板」という言葉を入れる案を却下して、
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
に一票ということで。

557 :273:2005/04/07(木) 20:49:50 ID:QaPvysU/0
>>556
>>556
どうも〜
ちなみにわたしの意見>>519>>520はどうでしょうか
ごしゃくさんは自治に詳しいとのことなんですか・・(>>507>>508
一般住民は「素人」近い人がほとんど、、9割くらいでは?って思うのです
その方々に呼びかけることについて、どう思われますか?

558 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 20:56:55 ID:lK1CJLDU0
>>554
そうだね。議事進行に沿って冷静に話し合うの大切だと思う。

自分は板の「未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう」
自分はローカルルールって何のことか知らなかったことを考えると
ローカルルール議論が何を意味するのかさっぱりわからなかっただろう
っていうのと、自分みたいな人結構いると思うから。

559 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 21:00:27 ID:myNTLquo0
>>557
>ごしゃくさんは自治に詳しいとのことなんですか・・(>>507>>508
いやあれは売り言葉に買い言葉というか。自治に詳しいとかそんなのはないですよ。

>>519>>520のご意見ですが、なにぶん自分は硬派なもので…わたしは同意しかねますが、他の人の意見によっては絶対駄目ってこともないかと。
しかし、その言葉の感じから、いかに婦女子の利用者が多いかと感じさせられますね。いやいいんですが。

560 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 21:02:13 ID:UFyibDac0
このコテ、どう?

561 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 21:02:54 ID:lK1CJLDU0
>>552
別にID変える必要ないでしょ。
HP作った同一人物がずーっと参加してるんだから。
アンチ虹彩じゃないし、虹彩擁護派でもない。
アンチ虹彩だ!って言われたらムカつくし、
虹彩擁護派って言われてもムカつく。

ちょっと何かかくとIDだとか、アンチ虹彩だとか、
不愉快な思いばっかりする板だよね、ここ。

562 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 21:06:06 ID:myNTLquo0
今の感じじゃ今日中は無理か。

563 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 21:08:09 ID:myNTLquo0
どうも婦女子ばかりが今参加していて、他は様子見に徹しているような。

ま、この板の住人の多数が「ローカルルールはない方がいい」と思っているんだし、仕方ないか。

564 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 21:12:45 ID:UFyibDac0
>>546
>みんながみんな自分の思うところを書きなぐってそのまま一切譲歩しないなら
>議論は永久に平行線だよ。
それが医者板クオリティ。冗談抜きに。

565 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 21:16:43 ID:myNTLquo0
今は名無しの名前を変えて自治議論を活発にするかどうかが話し合われています。


566 :ごしゃくのひと:2005/04/07(木) 21:18:12 ID:myNTLquo0
変えるだけ変えて、あとは自治スレでのやりとり次第で決めるしかないんじゃないかと。

567 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 21:21:55 ID:myNTLquo0
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
仮I 「板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう」

今はこの二つのどちらにするかで進行中です。

自分の名前に嫌気がさしてきたんで、名無しになります。

568 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 21:22:39 ID:UFyibDac0
>>495に興味あり。
万が一メディカルサロンができれば、俺としては
医者板でどんなローカルルールが通ってもいいよ。

>>522
良くまとまってるね。
拍手!



569 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 21:26:34 ID:UFyibDac0
一通り読んだ。

>>567
医者板の未来を議論中@自治スレへ行こう

は?

570 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 21:26:35 ID:myNTLquo0
>>568
わたしもメディカルサロン板の話はいいと思っているんですけどね。

で、その話の前に、

E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
仮I 板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう

で煮詰めていって欲しい訳です。

571 :273:2005/04/07(木) 21:27:20 ID:QaPvysU/0
>>561
あれ? IDがお揃いってコトかと思ったんだけど、、

572 :273:2005/04/07(木) 21:30:12 ID:QaPvysU/0
みんな色々自分の思うこと出していってね
まとめたりは司会のボラさんがやってくれるので、まだ大丈夫だから
仮Iはまだボラさんだって見てないんだもん、だからまだ仮Iなのよ

573 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 21:32:02 ID:myNTLquo0
>>572
ボラさんって来てくれますかね?
来てくれるなら早く来て欲しい。こんなことするの柄じゃないもんで。
学校の学級会以来ですからw

574 :273:2005/04/07(木) 21:38:36 ID:QaPvysU/0
必ず見えますが皆さんお忙しいので遅い時間帯になるかもしれません
言いたい事を他の方たちに納得してもらえるような形にまとめておくといいですよー
みんな、レスは後で見えた時必ず全て読んでくれます

>>559
婦女子の利用者は多いと思いますよ、、、
それは活性化にも貢献してるところ「も」アリだと(笑)
かくいうわたしもそのヒトリ、硬派なんですが ね

575 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 21:45:44 ID:myNTLquo0
>>574
>必ず見えますが皆さんお忙しいので遅い時間帯になるかもしれません
>言いたい事を他の方たちに納得してもらえるような形にまとめておくといいですよー
>みんな、レスは後で見えた時必ず全て読んでくれます

なら安心しました。別に今日中だとか急がないといけないこともないですね。これはわたしが早まりました。失礼しました。

では、スレもなかなか活気付かないのでついでに聞きますが、273さんはメディカルサロン板はどうですか?

576 :273:2005/04/07(木) 21:56:31 ID:QaPvysU/0
メ、メディカルサロン・・・てナニ状態
そこ読んでも理解できなかったわし(笑)
要するに雑談板?ってことなんですか?

どうでしょうねぇ、よくわからないです
この板以外興味もないし、わたしは雑談をしたいわけじゃないので
真面目な話のオアシス的な軽い話題、潤滑油みたいな捉え方しています
2つを完全に分けるって考えなら あまり賛成ではないかなぁ


議題と違うので、、この話題はほどほどにしておきましょう(笑

577 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 22:06:52 ID:myNTLquo0
>>495
要するに、ローカルルールを作ることでこの板で雑談三昧がやりにくくなるとするなら、他にそのための板を要望しよう、ということなんじゃないですかね。
>>495の話は。

ときどきサロンと名のつく板を見ますね。
カテゴリー生活を開くと、最初に「生活サロン」その次に「生活全般」。
おそらく、雑談スレで彷彿としていることで、サロン板設置になったのではないかと(想像です)


578 :273:2005/04/07(木) 22:09:58 ID:QaPvysU/0
ルビーさんはとても美しいコテで!でも男の方なのね・・
「ごしゃくのかた」さん、ネームいまいち(w)変えたらいいじゃないですか
ID:lK1CJLDU0さんは、経過のHPを書いて新しく見える方にはたいへん役にたつことをなさったのですし
まだ手直しを加えるとしても、HPの所持者として是非コテをお願いしたいところですー



579 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 22:10:20 ID:UFyibDac0
俺はメディカルサロンの話題をほどほどにするのは反対。

メディカルサロン板など無理だと思っているが、もし実現したら
ここの議論はどうでもいいので即、抜ける。

現在この板の状況はおよそ専門板とは言えないのは確かで
しかし医療と言う特殊な分野はすべての人に関係のある板だからそれもやむを得ない
と言うか完全に専門板化することは不可能だと思っている。
それでも実際には厳密には板違いスレが乱立しているわけで
時にトラブルの元となっている。
それくらいならサロンを作って楽しく話す方がいい。可能ならね。
そしてその二つを完全に分けることは目的としてはありえても
現実的には無理だからその点は心配してない。

一個人の意見として。

580 :273:2005/04/07(木) 22:16:16 ID:QaPvysU/0
>>577
それでは医師板が心配になります(w
やはり反対ですね、その前提でのLR設定は本末転倒気味ですね
この医師板は今の状態がかなり良いと思っているので
あえて変える意味があると思えないのですよ・・・

もぅよそう、今この話題は

581 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 22:19:58 ID:Ezw4V/N30
>>551
廃案になった前回のローカルルール案なんだけど、

彩虹はこの板の固定を二類固定だと言ってスレを残した。
明王はこの板の固定は固定だと言ってスレを消した。

というのが話のきっかけなのね。だから、
「この板の固定は二類固定なのか/二類固定じゃないのか」
という争点で話し合われるならそんなに不自然ではないけど、実際は、
「この板の二類固定スレを消すのか/消さないのか」
という話でローカルルールが議論されるという不思議な現象が続いてたのよ。
流し読みでもこれぐらいのことは分かる。

だから、今ローカルルールが作られようとしてるってことについて真剣に考えた人なら、
「二類固定」も「彩虹」も、もちろん「ローカルルール」というものが何なのかも
経緯を知ろうとした段階で把握したはずなんだ。
それを馴れ合いだと思ったんなら残念だけどあなたの勘違い。
一部の人たちが暗号めいた会話をしてるわけではなくて、
なんで今ローカルルール?と思わなかった人には分からない会話ってだけ。

ただ実際、過去ログまでさかのぼって削除整理とか削除議論とかまで読んで
事態を把握してねってのは、ちょっと不親切だったね。
だからまとめサイトはほんとありがたい。

でもはっきりいっちゃうと、
ローカルルールが何なのかすら分からずそれも自分で調べることもしない人は
呼びかけても参加してくれないような気がするよ。だってほんとに全く興味ないんだもん。

ということで、仮I案?は賛同できかねますわ。

582 :>>497案の人:2005/04/07(木) 22:21:44 ID:myNTLquo0
>>579
>俺はメディカルサロンの話題をほどほどにするのは反対。

そういうことを言ってるんじゃないですよ、今は、板住人に広くローカルルール設置について議論していることを知らせるために、
この板の名無しの名前を臨時的に変えて、自治スレに誘導を促す名前にしようということで、それで、
>>511の話で議論を進めよう、ということになっているんです。

議論する前の段階の話をしてる訳ですよ。

>>578
名前、つけましたよ。
また途中で嫌気がさすかもw

>>580
だから、雑談だらけのこの板の住人一同はローカルルール設置に積極的にならないんですよ。

583 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 22:27:01 ID:Ezw4V/N30
>>546
>みんながみんな自分の思うところを書きなぐってそのまま一切譲歩しないなら
>議論は永久に平行線だよ。

これだけど、べつに今の議題と関係ないこと言ったつもりはないんだけどな。
仮I案のあなたに言ったのよ。

584 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 22:31:08 ID:UFyibDac0
>>581
おっしゃることにはほとんど賛成。ただ、

>呼びかけても参加してくれないような気がするよ。だってほんとに全く興味ないんだもん。

だからこそ自分のいるスレがなくなる可能性を示唆したい。だから
個人的にはローカルルールと言う言葉を入れた方がいいと思うし
仮I案のような、「自分たちに影響がある可能性」を呼びかける案には反対じゃない。
それでもどうでもいい人たちはさすがに無理して呼ばなくてもいいだろう。

585 :>>497案の人:2005/04/07(木) 22:31:11 ID:myNTLquo0
>581
主張したい内容がわんさとあるようですが、結論を書くまでが長すぎですよ。
論点は何かと考えて、ポイントをしぼって主張しましょう。

586 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 22:32:47 ID:Ezw4V/N30
>>585
議題と関係ないこと言うと頃されそうな空気だったから
最後むりやり結論を追加したんだよね。そのせいかな?

587 :273:2005/04/07(木) 22:35:05 ID:QaPvysU/0
>>581
>ローカルルールが何なのかすら分からずそれも自分で調べることもしない人

まぁ自分もそのへんがきっかけで参加したので
分からないなりに分かろうとしてきたのは確かなんですが
今はもう沈静化していて、もはやきっかけとはならないんですよねソレ

2類固定については第三病棟あたりで終わってる話題に思えてね
もっと大きな範囲で重要な問題がポイントになってると思うのです
病気、医療、患者、雑談系をどう扱われるか ってことかなー

仮I案だと「9割がた人たち」の参加をできるだけ促せるかな、と思ったんだけど
あまりくだけて軟派な感じかな、って気もしてきたです
ローカルルール推進派には一番避けたいデフォルトなのかもしれないけど
わたしもあまりこだわりはないので、皆さんの意見を待ちます

588 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 22:37:43 ID:UFyibDac0
>>585
わんさとある場合は仕方ないと思うがw

勝手にまとめると、

そもそも彩虹のおかしな削除が議論の端を発していることは事実なので
どうしてもその話題になることは避けられない。
ただその流れが非常に長く荒らしが非常に粘着かつ巧妙なので
そのうち分かりにくくなってしまうことはスレ初心者にやさしくないので
まとめはありがたい。その上で分かりやすい話をしましょう。
ただ話題にまったく興味がない人はもともと来ないのでそこまで考えなくていい。

ってことじゃないのかな。

589 :273:2005/04/07(木) 22:41:59 ID:QaPvysU/0
>>583
えっ?ええっ?
  >>546
  >みんながみんな自分の思うところを書きなぐってそのまま一切譲歩しないなら
  >議論は永久に平行線だよ

これ、わたしに言ってたの?
そんなつもりはないよぉ

590 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 22:42:20 ID:UFyibDac0
>>582
>議論する前の段階の話をしてる訳ですよ。
その話も、メディカルサロンの実現の有無でまったく違ってくるんでね。

591 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 22:50:25 ID:Ezw4V/N30
>>588
まとめありがとう。その通りです。
ほんとに言いたかったのは、そのまとめの最後1行抜いた部分なんだけどね。

アンチ彩虹がアンチ彩虹にしか分からない会話をしてる、
とかとんでもない偏見をもたれたままではかなわんからね。
彩虹も二類固定も、ローカルルール(廃案になったやつね)の話をする上で
出てくるべくして出てきてる単語なんだってことを言っときたかったの。
議題に関係ないの知ってるけど。

592 :273:2005/04/07(木) 22:52:12 ID:QaPvysU/0
医師板をどうしたいのか、という話をしているわけです

他になにがあろうとも、「医師板」がどうなるのかが問題だと思うのです
あっちがあるから(現実にはないですが)医師板がローカルルールでキツキツになってもかまわない
それは LRを決めたい人の奥の手にされてしまいそうな考えですよ

恋愛板があるから〜
雑談板があるから〜
病気・治療板があるから〜
メディカルサロン板があるから〜
それでは、あの提出された申請案と同じ流れに見えてしょうがないのです

593 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 22:55:48 ID:Ezw4V/N30
議題に関係ない話なのは知ってるけど言っておきたかったの、ってことね。

>>587
>2類固定については第三病棟あたりで終わってる話題に思えてね

論点かく乱工作は、あなたに対しては成功してたってわけだ。
二類固定のとこ以外は、今必要になった理由がまったくない
ローカルルール案だったことにあなたは気づいてなかったってことだね。

まあ、廃案になったしその話はもういいや。

594 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 22:58:35 ID:La5jI63F0
ε=(ノ゚ー゚)ノタダイマ

595 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 23:01:33 ID:La5jI63F0
いやー、連日夜にしか来れなくてすまんね。
日中は普通に活動しているから

E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
仮I 板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう

の二つに絞り込まれていると見たのですが
よろしいですか。

596 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 23:06:47 ID:La5jI63F0
来るか来ないかの効果について議論の予知があるでしょうが、
その努力をしておいて、来るかこないかは利用者にまかせましょう。
来ない人は興味のない人ってことで。
ただ、4月になって生活が変わったのをきっかけに
住人の板移動もあるのではと思います。というのは個人的な意見で

さて、今夜中にデフォルトの変更申請をしてしまいたいので
みなさん協力お願いします。

597 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 23:07:35 ID:UFyibDac0
>>592
おっしゃることは分かりますよ。

しかし厳密には今の医者板は、メディカルサロンならOKだが
会社・職業としての医者板としては板違いでないスレの方が少ない。
分野の性質上、そうなることは避けられないことも踏まえて
黙認されている状態と言えなくもないわけ。
要するに正々堂々とこのままでいいはず!と大声では言えないの。
だからこそその隙を突いてしょっちゅう攻撃にあうわけで。

実際(自称じゃない)住人の中にもそれを良しとしないものもたくさんいる。
(恋愛系のスレなどを嫌がる人たちね)
厳密でないローカルルールを作ったとして、いつか彼らや運営や削除人の
誰かの堪忍袋の尾が切れて削除されまくる日が来ないとは俺には言えないね。

個人的にはメディカルサロンを作って、雑談メインならとっととそっちに移動した方がいい。
専門的な話は医者板で。

>>591
>彩虹も二類固定も、ローカルルール(廃案になったやつね)の話をする上で
>出てくるべくして出てきてる単語なんだってことを言っときたかったの。
おお、そうそう。その通りだと思います。

>>593
まったく同意。

598 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 23:09:24 ID:UFyibDac0
× 尾
○ 緒

くぅw

599 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 23:17:44 ID:UFyibDac0
今ちょっと見てきたけど、また大量の削除依頼が出ているね。
曲がりなりにも専門板にあるからこそ
以下のような、本来住人がもっとも楽しく過ごしている板が
常に削除対象に晒されるわけで、これは住人にとって楽しいこととは言えないはず。

hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/463-464

それに会社・職業のカテゴリにある以上、厳密にはどこどこ病院ってどうよとか
都内でいい内科を教えてくださいなどと言うスレは板違いでない。
しかしこのようなスレは非常に嫌われる。
医者板が現在のカテゴリにある以上、その矛盾はいつまでも消えない。

600 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 23:19:14 ID:lK1CJLDUO
普通名無し変更してまで人集めるのは参加者が少ない場合で
現状これだけログ消費してるのにこれ以上人集める意味あるのか?
という疑問は正直ある…

601 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/07(木) 23:25:51 ID:UFyibDac0
流れが止まっちゃったな。申し訳ない。

と言うわけで、メディカルサロンがないのならば医者板は
これまで通りである必要があるので、ローカルルールの議論も熱心になるが
サロンと言う選択肢が出てくると・・
なのでサロンはありえない!とか誰か言っちゃってくださいw
それならば俺は現在の議論に集中できる。

でも水を差すのもなんだし、しばらく黙ります。

602 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 23:35:52 ID:La5jI63F0
すみませんが、大勢を見極められない状態なんで
意見聞かせてください。

E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
仮I 板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう

ローカルルールという言葉が入ったほうが何について話し合っているのかわかる
ローカルルールという言葉がぴんと来ない初心者がいる

2つの案があります。さっさと決めて、本来の自治の話をしたいんで
協力お願いします。

またメディカルサロンという雑談専用の板を申請しようという議論が出ています。
すこしメディカルサロンの概念が自分はつかめてないんですが、
雑談専用の板を作ってしまおう!ということでいいんでしょうか。

603 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 23:38:27 ID:La5jI63F0
宣伝をかけてから議論しましょう。

604 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/07(木) 23:42:10 ID:La5jI63F0
メディカルサロンの話もするのであれば
話し合いはローカルルールだけじゃなくなります。

デフォルトに「ローカルルールについて議論」
E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
と入っているから問題っていう話なんでしょうか。

いろんな人の意見があって自治スレですから
いろんな可能性を探るのもいいかと思います。
だとすると仕事増えそうなんですが、頑張りますよ。

605 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 23:48:17 ID:Ezw4V/N30
そもそも根本的な疑問なんだけど、
ローカルルールそんなに作りたいの? そんなに現状変えたいの?
人集めてまで? 名無し変えてまで?

ほんとは議題そのものに疑問があるんだ。
まず、なんで人集めるのかってとこをはっきりしないと。

もちろんローカルルール作りたいとか板作りたいとかなら
人集める理由もはっきりしてるけど。。。
そこを話し合うのが先じゃない? なんか順番おかしくない?

606 :273:2005/04/07(木) 23:51:58 ID:QaPvysU/0
>>602
>大勢を見極められない状態なんで

まず今日の レス をよくご覧になってください
申請案の時のように慌てる必要はもうないのですから
どうかよく見てじっくり考えて

まったく姿を消した ように見えるローカルルール派は どうしたのかな・・・

今夜はもぅ落ちます





607 :273:2005/04/07(木) 23:54:17 ID:QaPvysU/0
>>605
おぉ、盲点でした
その通りですね

608 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/07(木) 23:58:49 ID:Ezw4V/N30
>>606
そうなんだよね。ローカルルール作りたい人たち(?)は
どこ行っちゃったんだろう。

まあ私も作るなら(案内としてのローカルルールなら)作ってもいいかなって思うし
実際今日も案を出してた人いたけど、そういう人とか私とか含めて誰からも、
ローカルルールどうしても作りたいという積極性が感じられないのよね。
気のせいかな?


609 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 00:03:32 ID:OX9g7CE30
>>605
何にも設定しないという派よりも消極推進派が大勢を占めていたと判断していたので。
自治厨によ現状を変えられないような最低限の文章を作ろうとしていた人と、
自治厨が理由ではなく、「初心者に不親切だから誘導したいって主張する人がいました。
いろいろ総合して、消極推進派が大勢だと踏みました。

私の大勢の読み違いか
白紙撤回になったらコロっとその人たちは態度を変えたのだとしたら
確かに、集める必要ないですが。


610 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 00:15:19 ID:OX9g7CE30
何も設定しなかったら自治厨の温床になるのではと
警戒していらっしゃる方のレスがどっかにありましたし、
ちょっとしたものを作りたい人はいるのではないかと思うのですが。

あと、じっくり考えたんですが、
結局、興味のない人は自治スレにそもそも来ないけど、
ローカルルールを作ることに興味のある人は来るので
興味のない人が板の大勢でも、このスレの大勢は
違うところにあったりしますよね。
で、運営側は板の大勢を見て申請採択かを決定するわけです。

そういうことも考えたらローカルルールに興味のない
現状に問題を感じない住人が大勢を占めるならその住人を
守るための何かが必要かもしれないなーという考えもあるでしょう。
あっくんあたりがこういう意見の持ち主なんじゃないかと思います。

611 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 00:22:26 ID:/61gPVe40
>>609
>いろいろ総合して、消極推進派が大勢だと踏みました。

このスレの大勢はそれだと思う。でも、この板の大勢は?

ルールの話ってさ、現状で何か問題が発生してはじめて必要になるのね。
ルール作る前に問題が消滅すれば、そのルールは必要なくなる。
海王がいた頃の案が、海王が去ったと同時に必要なくなったようにね。

わらいねこスレの扱いっていう外的問題が発生して、人が集まった。
ローカルルールで恋愛スレを制限っていう内的問題が発生して、人が集まった。
申請案が廃案になって、そのほとんどの人がこのスレから姿を消した。

私は大勢という言葉を使いすぎるのかもしれないけど、
板の大勢はそこに示されてないかな。
申請案が廃案になったことで、ほとんどの人にとってもう問題は消滅したんじゃないかな。

612 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 00:22:49 ID:8v/BPyiq0
>>605
それを(ローカルルールは必要か否か)議論するのでは?
ここでしっかり表明しなければ、また同じこと繰り返すと思う
これまで2度(未遂1)勝手に出されてます

ローカルルールイラネ派でしたが、簡単な案内位は必要かなと
第1病棟の後半から参加して疲れますた
手強いですよ

613 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 00:27:30 ID:/61gPVe40
>>610
ああ、ごめん。リロードせずにカキコしてました。
ちょっと話かぶっちゃったね。だいたいあなたに同意です。

>何も設定しなかったら自治厨の温床になるのではと
>警戒していらっしゃる方のレスがどっかにありましたし、
>ちょっとしたものを作りたい人はいるのではないかと思うのですが。

ちょっとしたものがあっても「改訂」と称して再申請できることはお忘れなく。
とんでもないのを作りたい人から板を守るのは、ちょっとしたものを作ることではなくて、
たとえば司会進行の存在であり、たとえばまとめサイトの存在であり。


614 :四月:2005/04/08(金) 00:28:17 ID:2DD2ELEh0
ここまでざっと読みました。
>>602 
名無しのデフォ、そのふたつに絞ったんですか?
>>462に加えて
「この板の将来(未来)を決めるのは私達@自治スレへ行こう」
という案もありましたよね。その三種類の中から選ぶなら、

「この板の将来(未来)を決めるのは私達@自治スレへ行こう」

を押します。

私の基本的な考え方としては、
・「ローカルルール」という言葉が入らないほうが実情に近い。
   今回のローカルルールは白紙になり、あらたな話題(サロン)も出ているため。
・自治への参加・不参加は自己責任
   けれども、知らなかったという人があとで不満を持つのも避けたい。 
   なので、
・名前欄のデフォルトを変えることには反対しない。
   しかし、手取り足取り案内する必要はない。

ということです。


615 :273:2005/04/08(金) 00:36:54 ID:wh1CAjsp0
気になってまた起きてきた

そうですね、、そもそもいきなり出された申請案の件を板の住民にアナウンス
そこからアレでは問題があるだろうとデフォルトの案が出てきたので
今になればもう必要とされる根拠がなくなってしまったんだから。

メディカルサロンの話題が>>495で唐突に出てきたのも少し気になるところ
で、それがあればローカルルール賛成って声が出てきたわけですね、、



616 :四月:2005/04/08(金) 01:01:56 ID:2DD2ELEh0
今日はもう落ちるので書き逃げになりますが、
以下の点は、司会さんにも知っておいていただきたいのです。

【削除人さんに対する問題について】
削除人さんとの問題について何人かが触れておられますが、その問題は、
第3スレ?あたりから突然浮上したもので、それまでのローカルルール
議論とは関係のない話です。

なぜならば、それ以前からローカルルールを積極的に作りたいという主張の
人はいらっしゃいましたし、今回申請し差し戻された案は、第1スレからの
案を受け継いでいるからです。
今回のローカルルールに賛成した人の中にもそう主張した人がいましたが、
その意味では正しいですよ。
つまり、長く議論を重ねてきた案だという点ではそのとおりです。
ただし、それに対する反論は無かった、というのは違います。

第1スレの頃から、規制強化の口実となるようなローカルルールには反対した
人たちはいました。あっくんもそうですし、私もその一人です。

愛想の無い書き方でごめんなさい。
では

617 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 01:45:46 ID:a6jP9gUt0
とりあえず、俺の意見を載せておく。
--
ここは医療施設や医療関係者について語り合う板です。

◆この板で目的の話題が見つからないときは
  他の医療系板(身体・健康板、医歯薬看護板、メンタルヘルス板)や
  目的の話題に関連していそうな板も、覗いてみてください。

◆スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索して
 既に似たようなスレッドが立っていないか、を確認しましょう。

◆単発質問でスレを立てるのは禁止です。
  質問や相談は各診療科/総合系の質問スレへどうぞ。
  質疑応答が既出の場合も多いので、まずはスレッド内を検索しましょう。

◆医者、病院関係者、患者などに関する恋愛系のスレッドについては
  スレッドが乱立していない場合は放置しましょう。
  また、これらのことに関する馴れ合い等については
  極力、各種恋愛系の板やなんでもあり板などを利用しましょう。

618 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 01:51:29 ID:OX9g7CE30
>>616
わかりました。ありがとうございます。
>>537の発言を見て、削除人とか関係なしに、
素で賛成している人が煽られるから
このスレから離れたのかなとは思っていたのですが。
自治スレの1、と2の過去ログが読めなくて
自分は3からしか把握してないんです。
話し合いたい住人が削除人関係なしに
複数いらっしゃるということですよね。

>>606
ああ、なるほど。あっくんの発言の意味がやっと全部理解できました。
そうだとしたらこんなに過疎化したスレでどうやって結論を導き出して
どうやって運営側に報告しましょうか?
議論しないことには結論や証明を運営側に提示するのは難しいですよ。

619 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 01:51:53 ID:Ut9uZ95B0
ただいま。
過去ログ読んできます。

620 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 01:57:24 ID:OX9g7CE30
ガチガチのLR案が出るたびに、板の大勢はローカルルールに無関心で
現状に問題を感じてない人や雑談をしたい人と分析している人たちが、
阻止して、阻止して、阻止しての連続だったという理解でいいんでしょうか。
いつまでたっても議論は終わらないわけですね。当たり前ですが。

なんでそれを気にするかっていうと、
俺の任期はこの板の意見をまとめて運営に持っていくまでです。
さもなくば1年ですか、、、。正直責任と負担が大きすぎて
正直どこまで続けられるやら、、、だし、
オレいつまで仕事するんだろ、、、って感じでここ数日疲労困憊です。
ちょっとスレをチェックするペース落としていいですか?
俺自身、過疎化した板で、無関心な板の大勢のためにずーっと毎日
ボランティアやってられるほど暇じゃないんです。ニートじゃないで。

621 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 02:02:48 ID:Ut9uZ95B0
>>604
ありがとうございます。
でもまあ、まず住人の意見を聞きましょうか。

>>605
ローカルルール反対の意見の人(恐らく自治スレに興味がない)を聞くためにも
アナウンスが必要なのではないでしょうか。
>>610>>612に賛成です。

>>613
しかしそれを言うならローカルルールは作らないと決めても
新たに申請もできるわけですしね。

>>614
もう一度だけ言わせてもらいますが

・消費税についての議論中@選挙に行こう  と
・この国の将来(未来)を決めるのは私達@選挙に行こう とでは
どちらが選挙に行く人が多いと思います?
俺は前者じゃないかと思うんですが、、
ま、決まったら決まった事に従います。

>>617
なぜ新しい案を作りたがるのかな?
マルチポストの項はなぜ勝手にはずすのかな?

622 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 02:06:32 ID:a6jP9gUt0
>621
どれが今、議論されてるローカルルールか分からなかった。
なので、マルチポストの項など知っているはずもない。
それだけです。

623 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 02:06:56 ID:9/z9tYzX0
>620
>という理解でいいんでしょうか。
まあそういうことだろうな

624 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 02:10:44 ID:Ut9uZ95B0
>>622
では入れてくださいね。
今議論されてるのは>>347にあります。

625 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 02:18:44 ID:a6jP9gUt0
>624
了解。以下のように考え直しました。
ちなみに、削除対象という言葉は使えなかった気がします。
--
ここは医療施設や医療関係者について語り合う板です。

◆この板で目的の話題が見つからないときは
  他の医療系板(身体・健康板、医歯薬看護板、メンタルヘルス板)や
  目的の話題に関連していそうな板も、覗いてみてください。

◆スレッドを立てる前に、スレッド一覧を検索して
 既に似たようなスレッドが立っていないか、を確認しましょう。

◆単発質問でスレを立てるのはやめましょう。
  質問や相談は各診療科/総合系の質問スレへどうぞ。
 

  単発質問については、ちょっとした質問スレッドもご利用ください。
  質疑応答が既出の場合も多いので、まずはスレッド内を検索しましょう。
  また、マルチポストは嫌われます。同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

626 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 02:24:42 ID:OX9g7CE30
そもそも一番最初、オレは議論しやすくするために
司会進行を買って出たんであって
この板を守るために司会進行になったんじゃない。
それがあれよあれよと言う間に、板を守るのが仕事みたいに
言われるようになって正直負担。

この板をの方向性を決めるのはみんなの仕事。
オレは大勢を見極めるけど、この板の大勢も
このスレの大勢もつくれない。自分の意見は言えないんだから。
このスレの大勢を作りあげるのは俺以外の人。
しかも運営側はこのスレから板の大勢を判断する。

板の大勢を見極めるための具体的な材料を
このスレに落とさない限り運営側にはわからない。
つまり、もしこのスレの大勢と板の大勢がずれているのであれば
なんとかこの板の大勢がこのスレから第三者が見てもはっきり
わかるように工夫した議論しないかぎり運営側から理解されない。
しかも大勢が熱心じゃないことを証明するにはどうしたらいいか
考えて案を出すのはオレ以外の人の仕事で、オレの仕事じゃない。
オレが出来るのは議題を出すこと、議論の大勢を見極めたハンドリング程度。
さらに、オレは恣意的な誘導と思われるような行動は一切しない。
オレになんでもかんでも押し付けて過剰な期待をしないで欲しい。

627 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 02:37:06 ID:OX9g7CE30
議題;板の利用者全員にローカルルールについて議論中であることを
      同じ文章で中立に知らせるにはどうしたらいいか?

   方法:名前の欄のデフォルトを変更する。(なるべく多くの人に集まってもらうように)
 
  A  名無しさん@ルールは我々が決める●自治スレへいこう!
  B  自治スレでローカルルール議論中@参加きぼんぬ 
  C  決めるのはあなた@自治スレへ行こう 
  D  ローカルルール議論中@自治スレへ行こう 
  E  ローカルルールについて議論中@自治スレへ行こう
  F  ルールを決めるのは私達@自治スレへ行こう
  G  ローカルルールをどうするか決めるのは私達@自治スレへ行こう
  H  この板の未来(or将来)を決めるのは私達@自治スレへ行こう
  I   板の未来はどぉなるの?名無しさん@自治スレへ行こう
   (入れられるのは全角32文字)


628 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 02:39:40 ID:OX9g7CE30
出ている意見
   1.ローカルルールを設定しないというのも選択肢に入れるため
     「ローカルルールを決める」という表現はふさわしくない。
     尚、現在メディカルサロン案も出ているため、
     ローカルルールの話だけにおさまらない可能性あり。
   2.ローカルルール」の文字があった方が興味をひくし、多くの人が来るような気もする。
   3.ローカルルールという言葉よりも「ルール」という言葉の方が初心者にやさしい。
   4.ローカルルールっていうのは初心者はわからないのではなか。
      また、板のほとんどの利用者がローカルルールもわからない初心者なのではないか。

D案、E案、H案または I案 を推す人意見が多いです。
理由はD案orE案、と H案orI案で大きく違います
   あ)初心者を意識するのか、しないのか、
   い)議論の中身を忠実に表現することに意識を向けるのか、
       人を引き寄せる効果に意識を向けるのか

などが大きな違いでしょうか。

629 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 02:51:42 ID:UBzkviYo0
>>626
要するに、この板にとってお前いらないんだよ。
デフォルトの名前を変えてルール議論に誘導すべし
と言うのも板の総意ではあり得ないし。総意などという
ものは存在しないしいくら議論してもできはしない。

LRがあろうと無かろうと今後も問題があったら削除が
ルールに従って行われる/行われない。全て運営者様の
思し召し次第。

630 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 02:51:58 ID:OX9g7CE30
デフォルトを変えることの必要性について

1・あとで議論していることを知らなかったと
     ケチつけられないようになるので反対はしない。
2・ローカルルール反対の意見の人(恐らく自治スレに興味がない)を
    聞くためにもアナウンスが必要
3.ローカルルールを作るとか、板作るとか議題を決めてから
     人を集めるために話し合うなら話はわかるが順番が逆。
という意見が出ています。

631 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 02:52:15 ID:Ut9uZ95B0
>>626
なんでもかんでも押し付けはしないんじゃないかな。

ただ、次にボランティアさんが出てくるまでに考えておいてね、と言われて
議論がまとまったためしがないのは気になってた。
そのための司会進行だからそこは仕方ないかもしれないが。

とりあえず今回の申請は却下されたわけだし、
言ってみれば十分役目を果たしたとも言えるんじゃないかな。
俺は正直それすらむつかしいと思ってたし。
(申請が通るとまでは思ってなかったけど、うやむやになって
申請が生きているからといつまでも粘着荒らしが続くと思ってた)

今後は>>623も言うとおり、どうせ永遠にループなんだし
ボランティアさんが言うようにチェックの頻度を下げてもいいんじゃない?
俺もちょっと疲れてきた。

例の人みたいに勝手に申請までする荒らしがいなくても
>>597>>599で言ったように、医者板の現状とカテゴリは矛盾してる以上ループするのは当然。
俺が知ってるだけでも2年以上ループしっぱなしだしね。

632 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 02:53:33 ID:Ut9uZ95B0
>>629
読解力がないからかまるでトンチンカンなことを言ってるお前はもっと要らないよ。

633 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 02:57:47 ID:a6jP9gUt0
ぽまいら、文が長過ぎて読む気になれないよ。
何を話してるんだかわかりづらいよ。

634 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 02:59:55 ID:OX9g7CE30
>>631
2年もループしてるのか。
オレそんなにずーっとボランティアやってられないよ、まじで。

635 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 03:00:56 ID:UBzkviYo0
二年どころじゃないよ
このスレだけなら二年だろうが

だから議論スレもいらないんだよ

636 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 03:02:18 ID:UBzkviYo0
このコピペだって電波障害がいた頃からだから4年になるんじゃないか?

この板は「会社・職業」のジャンルにあって
医者・病院についてかたったりけなしたりする板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
・序列、ランキング、学歴、学歴社会に関する話題→学歴ネタ板で
・中学、高校に関する話題→お受験板で
・特定の学校に対する、内情や暴露→ちくり裏事情板で
・教育制度、大学受験制度についての話題→教育、先生板で
・就職(研究職除く)に関する話題→就職、転職板で
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ
それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに
書き込みましょう

637 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 03:03:20 ID:Ut9uZ95B0
>>633
そうだね。
とりあえず
司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2
の名を冠したレスだけ読むと分かりやすいんじゃないかな。
と時々宣伝しよう。

>>634
俺が知ってるだけで2年だから、実際にはもっと前からだと思う。
そんなに長くやってられるわけないから心配しなくていいんじゃない?
急病とか事故とかならしょうがないけど、
やめるときには一言言ってくれればそれで必要条件は満たされると思うし
できれば次の司会が決まってからなら十分すぎるくらいでしょ。

638 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 03:04:23 ID:OX9g7CE30
>>633
つまりだな、オレがこの板を守る要とか住民代表
みたいな表現はやめてくれってことだよ。
ただの司会進行しかできないんだから議論の流れをつくるのは
お前らでオレじゃないから、お前らが頑張れ、ってことだ。

あと板のほとんどの人が自治に無関心だとすると
この板には自治に熱心な人が集まるわけで
板の利用者の傾向とこのスレの住人の傾向がズレることがある。
そういうズレを証明するのもお前ら住人の仕事で、オレの仕事じゃねぇ
(#゚Д゚) プンスコ!

ということだ。

639 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 03:05:03 ID:Ut9uZ95B0
>>635
いらないと思ってるのにこのスレに来る理由は?
それがこのスレが存在する理由だよ。

640 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 03:14:25 ID:OX9g7CE30
>>636
4年?( ゚Д゚)ポカーン
オレ、このスレチェックするペース落とすわ。
このペースでやってったら体がもたない。
初心者で先入観がないのを買われたのはいいが、
オレももともと興味ない派だったわけで。
オレは申請却下されてこのスレが落ち着くまでの数日間
司会進行として責任もってよくがんばった。うん。

641 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 03:18:18 ID:OX9g7CE30
ちなみにオレ、明日来ないからね。
週末は忙しいの。ではでは。

642 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 03:20:56 ID:a6jP9gUt0
>>636
もうそれで良いじゃん。
ちょこっと変えて、それでいこうよ。

643 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 03:29:15 ID:Ut9uZ95B0
>>642
案を出しておいていきなり別の案にも賛成かw
両方自分の意見が大半ならそうだろうな。

それを言うならこれだろ

「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

  ◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
  ◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  ◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう    」

これでさえ、二類固定の項をはずすのに成功した点で荒らし彩虹の思う壺なんだが。


644 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 03:35:33 ID:a6jP9gUt0
二類固定の項を入れなきゃいけない理由ってなに?
よく分からんのだけれども。

645 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 04:43:44 ID:hhkmbC9Q0
司会できない奴が司会をしてるうちは話はまとまらないってわけか
考えたな

646 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 06:24:17 ID:vp3iVKO20
http://www.geocities.jp/summaryranger/

このまとめサイト読んだんだけどさ
ようするに削除彩虹って人が医者板をよくする為に
一生懸命かかわってくださってるってことだよね
なら、その人のいう通りにしてもいいんじゃない?

彩虹さんにアンチしている人にとっては都合が悪いだろうが
そうではない大勢の住人にとっては、そんなの関係ないしね

647 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 08:32:13 ID:2DD2ELEh0
>>641 司会さんお疲れさまです。
今回の申請案が通らずに済み、規制強化に至らなかったのは司会さんの
おかげです。ありがとうございました。

今後のことですが。
一般住民よりも自治屋さん(自治厨)のほうが圧倒的に自治に詳しいので
今回のように出し抜かれてしまうことはこれからも予想されます。
だからせめて、

・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
・申請前には一定の周知期間を置き、住民へのアナウンスに努めること
・申請者はそのLRによって板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

これくらい決まればいいと思うんですが。どうでしょう。
要するに、板の削除基準が変わるという重要事項を決定するのに、
勇み足申請をしてしまうことの防止だけでもしたい。
で、それが決まるまでは司会さんにお願いしたいなぁと。

>>630
名無しのデフォを変える件について
知らなかった(気が付かなかった)人にそれは自己責任だよ、と言い放つのも
気の毒だし、あとで不満が残ると結局は板が荒れるんですよね。
そのために名無しのデフォを変えてお知らせするのはよいと思います。
>>614に書いたとおりです。

>>646
どんな風によくするのかが問題でしょ。
お気持ちはありがたいとしても。
具体的にどうなるのか説明してもらわないと困る。

648 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 08:32:22 ID:OX9g7CE30
>>646
でも理屈が通らないからログを読んだ運営側に
白紙撤回を言われたんだよ。
理屈が通らないから納得しない人が出て揉めるんだよ。
虹彩が一生懸命だとかそういうのはここでは関係ないの。

649 :四月:2005/04/08(金) 08:34:42 ID:2DD2ELEh0
>>647は四月です。名前欄を入れ忘れた。

650 :273:2005/04/08(金) 08:40:46 ID:wh1CAjsp0
ローカルルールを作って何かを制限したい人は昔からいた、ということね
それは理由はなんでもアリ、手もなんでもアリ 規制強化になるならなんでもいいわけ
目的が規制強化、それを全面に出したら反対に合うし通らないとなれば他の方法も考えてくるだろう

そういう人にとって、今何が変わったのか
今まで誰でも出来た申請が、運営側に代表司会者が名乗り出てその人しか出来なくなった
その権利がほしい時、一番じゃまなのが「公正中立な司会者」なのよ
司会者が中立では困るから反対派よりにみせようってもくろみすらアリなんだと思う
司会者にやる気を失わせる方向も大歓迎だろう

いくつも思うところはあるけど
まず>>495で出たメディカルサロンについて。>>597がそれがどういうことか表しているけど
住み分けをして、削除の不安もなく自由に書けるように ということなんだろうけど
雑談専用の板ができるとどうなるのか
医師、医療関連の雑談が分断されると、医師板がどうなるかを考えると同じことなんだ
医師板では専門的な話と言っても、、その流れでほのぼのと余談に流れたりしたら
「板違い!」「他所へ行け」「削除」となるだろう
ある意味そのような余談が本来の専門的な話題を生かし活性化にも繋がっていると思うのに

わたしはもっと大きな枠組みでココをとらえていて、
医療関係者や患者や病院に関する包括的な話題を全て含んでいるから
ここの雑多さは許容できるものだと思っている

申請案が白紙んびなり、ルールが必要か否かを議論していく段階に戻ったのに
なにかを決定することに拘りすぎたかな、と思う


651 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 08:50:39 ID:OX9g7CE30
>>647
ああ、なるほど。話し合うためのルール作りをしようって
みなさんに提案してみたらどうでしょう。

>>650
中立な司会者が申請を行うのが重要っていう意見ですね。

あと、デフォルトを変えるっていうのは申請が白紙撤回になっただけで
話し合いたい住人の人の気持ちが代わったわけじゃないんで
これから揉めることを覚悟してのことだったんですが、
自分が思ってたよりもトーンダウンしたので、、、。

あとメトロたんのように詳しい住人もいますね。
メトロたんの運営側の考えを示すレスは
相当皆さんが自治を理解するのに役立ちました。
まとめておくといいかもしれませんね。

652 :四月:2005/04/08(金) 08:55:34 ID:2DD2ELEh0
>>273
私も273さんに近い考えです。雑多さの許容に関してね。

ルールで規制したい人は、自分がそのルールで規制される可能性を
あまり考えてないように思う。
自分の想定外の規制をそれによって受けるかもしれないのに。
>>636
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
これだってLRにしてしまったら、削除対象はかなーり広がるから、
削除人さんの考え次第で636さんが有用と思ってるスレが削除される
可能性もあるよ。

653 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 09:04:35 ID:OX9g7CE30
>>650
あっくんも、雑談板は重要な情報を落としてくれる医者を呼び集めるために必要なもの
と主張していました。エロスレが一番医者を集めるっていうレスもあったし。
専門板だから雑談はいらんっていう意見もありました。
雑談を消すとどんな利点があるのかはちょっと今でも理由がはっきりしないんですが。
メディカルサロンができるならこの板はどうなってもいい的な
発言をしたレスも前の方で見ましたし、きちんと現状分析して検討することが必要ですね。

あと、あっくんはローカルルールは不要だけど
ローカルルール案が出るたびに阻止、阻止、阻止の
ループを止めたい考えであの発言だったんだって
昨日やっとわかったんですよ。実は。
あっくんの意見の表面しかわかってませんでした。ごめんね、あっくん。



654 :273:2005/04/08(金) 09:29:12 ID:wh1CAjsp0
>>651
わたしも「トリップ付きの」メトロポリスさんやルビーさんに参加してほしいと思います

>>630
ローカルルールを推進する流れが見えてきたり、何かが決定されそうな時なら
多くの「無関心な住人」を注目させるのは必要なことだと思う
それがついこの前までだったわけね
>>647四月さんの言うのように
>知らなかった(気が付かなかった)人にそれは自己責任だよと言い放つには気の毒
うむ、それだとは切捨てだし「知らせないまま通そう」の意図とも取れるもん
 >あとで不満が残ると結局は板が荒れるんですよね
後で不満が残るような決定が行われそうならば、絶対に周知は必要なんだ
でも、何かが決定されるような流れはもう一応ひと段落した今は「その時」なんだろうか?

655 :四月:2005/04/08(金) 09:38:38 ID:2DD2ELEh0
>>654
住民への説明抜きに板全体に関係する大事なことを決めてしまう人がいないならいいんですけど。
あれだけLRの申請に強引だった人たちはいったいどこへ行ったんでしょ?

656 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 09:41:37 ID:iwIAuZdJO
>>646
悪意を持つ者の彩虹叩きとまで表されたまとめサイトを読んで、偏見だと反論するならともかく
彩虹が医者板を良くするために一生懸命だと表現するのはこの世で彩虹だけ。
そんなことはサイトのどこにも書かれていないわけで、>>646は明らかに嘘じゃん。

まとめサイトと>>646を見比べるだけで彩虹は名無しでこのスレに書き込んでいることが
よーく分かっておもしろい。


そしてこれこそが彩虹の得意とするソースの偽装なんだね。

657 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 09:43:34 ID:OX9g7CE30
>>654
確かに今、なにやら決定しなくちゃいけない雰囲気ではないですね。

自分としては任期や辞めた後のことが不透明だし、
司会進行と申請する人を同一人物にして議論を行うこのシステムは
結構画期的な気がするんで(運営側も判断しやすいし)、
はっきりしたほうがいいかなーと思って
デフォルト決める前に話し合おうって提案したんですけど、
話が流れちゃいました。

658 :273:2005/04/08(金) 09:51:01 ID:wh1CAjsp0
とりあえず危機が去った今は「なにかを決めよう」ってのはローカルルール派が考えればいい話で
現状容認派は元のようにどういう話しが持ち込まれているかを
注意しつつもちんたら見ていけばいいんとちゃうかな、って気もするの

防止策で何かゆるいLRを決めたとしても、「医者板の現状とカテゴリは矛盾してる」と考える人が
また新たな申請案を提案してくれば同じことの繰り返しでしょう
かえって、一度申請を出して「ローカルルール」自体が既成事実になっていれば
代替案として再度提出がやりやすくなる
ルール自体不要だと本心では思っているなら、ルール制定そのものが
よりあぶない方向付けをしかねない懸念もあるんじゃないか、と思えてきた

>>655
ひそかにいると思っている(笑)

659 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 09:54:01 ID:OX9g7CE30
あのHP、見ましたけど偶然の事象がかさなって疑う人が出たって流れを
書いていて自分がそれについてどう思うか
虹彩が正しいとも悪いとも、アンチが正しいとも悪いとも
つくった人の考えは書いてないですね。

偶然の事象が重なっているだけで
証拠はないって強調しているところがいいですね。
アンチ虹彩が書いたHPっていうよりも
アンチ虹彩を外側から見て書いたHPに近い印象ですが。
「そう見る人がいた」っていうのは事実ですし。
「自分がそう思った」って書くのとはまた別だと思うんです。

まぁ、これは個人的な意見として、トリップをはずして書きます。

660 :273:2005/04/08(金) 09:55:44 ID:wh1CAjsp0
>>657
そうなの、画期的だったんだよ
だからもうローカルルール派は今までのやり方はできなくなったわけ
「強引なやり方」はね

661 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/08(金) 09:56:39 ID:OX9g7CE30
>>658
そうだったら
オレは一体いつ仕事が終わるんじゃーヽ(`Д´)ノウワァン
なんですけど、正直。

とりあえず今夜は来れません。ではお仕事あるんで落ち。


662 :273:2005/04/08(金) 10:11:37 ID:wh1CAjsp0
現状容認派のわたしとしては、冷静に現状を見ていてくれる人がもっと欲しいと思う
たとえばあのHPをまとめた>>600のID:lK1CJLDUOさん
>>659に同感だけど そのように、離れた視点をもって書けるのは冷静な証拠
ローカルルール派にはじゃまだろうから、それは公正じゃないと言うだろうけどさ

どうしてもなにかを急いで決定しようという流れになるまでは
司会も様子を見ているだけでいいんじゃないのかな

663 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 10:24:48 ID:Ut9uZ95B0
>>650
>医師板では専門的な話と言っても、、その流れでほのぼのと余談に流れたりしたら
>「板違い!」「他所へ行け」「削除」となるだろう
それは今でも同じことでしょ。
メディカルサロンができたからといって医者板が厳格にならないといけないわけではない。
専門的な話の流れで余談があっても別にいいし
雑談がメインであればサロンへ行け!となるかもしれないが
医療と無関係な恋愛板や趣味の板への誘導とは話が違う。

あなたが大きな枠組で捉えるのは自由だが、カテゴリに抵触していることは事実で
いつまでも削除厨の攻撃に肩身の狭い思いをしながら反論を続けるのはホトホト疲れて来たよ。

>>653
雑談を消すと利点があるのではなくて、雑談は本来板違いだとの認識。
しかし医療の特殊性から(他に適当な板がないこともあって)
医者板で許容する他選択肢がないことが雑談を許容することを通してきたわけ。
それは何度も言うように常に削除厨の攻撃対象となりうるわけ。

>>657
>確かに今、なにやら決定しなくちゃいけない雰囲気ではないですね。
それが>>621で書いた、”具体的な言葉抜きに選挙へは行かない”
ってことなんだけどな。
一時期に比べるとROMもかなり減ってると思う。ただの感想だけど。

664 :273:2005/04/08(金) 10:34:41 ID:wh1CAjsp0
>>663
今でも同じか、ローカルルールで規制されても同じか
よく考えてみればわかるでしょう

「カテゴリに抵触していることは事実」
それが作られると、「自分達で作ったローカルルールに抵触していることは事実」とやられるわけです

具体的な言葉として挙げる争点がない状況なんですね、今
規制を強化するローカルルールを作ろうの声がないんですから

勝手に出された申請が白紙になり、「代表」がいることでもうそんな暴挙はできなくなった
それでもう充分ではないですか


665 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 10:39:01 ID:Ut9uZ95B0
>>658
>注意しつつもちんたら見ていけばいいんとちゃうかな
自治スレはずっとそうだったけど、何か危機感が高まると人が集まり
そうでなければ閑散としている。
いつ攻撃を受けるかもしれない自治スレをずっとちんたら見てくれる人が
いわゆる自治厨以外にどれだけいるのか。
今回はアナウンスがあり、その前はあっくんが騒いで人が集まったけど
それを否定する人も多く、次回同様のことがあったらどうやって人を集めるのか。
そして人が集まったとして今回のように生活をすり減らして荒らしと戦うのか。

ちょっと無理なんじゃない?
俺はずっと貼りついてるつもりはない。
そもそも今回俺はコテハンスレが乱立しなければ来なかったし
そのこともあってローカルルールに二類固定スレ削除の項目を入れないなら
正直言って議論に参加する熱意もわかないんだな。
二類固定の話題が終わったなんて論外。

>>664
>今でも同じか、ローカルルールで規制されても同じか
>よく考えてみればわかるでしょう
そうではなくて今でも同じか、メディカルサロンができても同じかを言ってんの。
厳密なローカルルールができれば違ってくるだろうけど
メディカルサロンができていれば俺は興味ないので。

>「カテゴリに抵触していることは事実」
作るも何も、これは事実だと認識しているけど。

後は同意。自治厨はここが閑散とするのを待てば良い。
そして俺も議論がなければ去る。

666 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 11:01:23 ID:o95dlH5/0
>>665
つまり誰かがここを監視して、
議題が上がったらデフォルト変えて
皆を呼び出すシステムを作る必要があるってことかな。

だったらきちんと議事進行のためのきちんとしたルールを決めないと。
画期的なシステムだと思うんだよね。トリップつけた中立な人が
案をまとめて持っていくって。

667 :273:2005/04/08(金) 11:12:34 ID:wh1CAjsp0
そうだねぇ、今までと同じようにやっていけばいいんじゃない?
あなたのいう「いわゆる自治房」だけでここを活発にしてても、もぅ勝手に申請できないんだから意味ないでしょ
ちんたら見ている人はけっこういそうだけど、それを見てもらって論議にならなけりゃ
「司会」もこないし来なきゃ決定して申請もできないってこと
煽りだな、自演だなと思えばあえてスルーしててもいいわけだね、
「あっくんの大騒ぎwやアナウンスで周知」をデフォルトで行う、とだけ決めておけばOKでは?


668 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 11:29:00 ID:o95dlH5/0
申請を行うには
中立な立場でトリップつけている司会が運営と接触(すでに決定し、運営に報告済み)
議論を始める前にはデフォルトの変更による板住民への周知を行わなければならない。
ってのを決定すれば言い訳ね。

一応決定したら運営側に
「デフォルト変更により板住民への周知を行わなでされた議論は無効」
というルールを知らせればいいってことかな。

669 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 11:29:55 ID:o95dlH5/0
デフォルト変更によりいた住人への周知を行わないでされた議論は無効

ね。訂正。

670 :273:2005/04/08(金) 11:31:30 ID:wh1CAjsp0
あっ>>666見ないで書いてたけど
「誰かがここを監視して」責任負わせないでも誰かはみているでしょ
>議題が上がったらデフォルト変えて 皆を呼び出すシステム
議論が始まってからデフォルトの内容も考えるしかないでしょう
今回も申請を出される局面までアナウンスがなくても間に合ったんだから
議論の始まりから集めなくても煮詰まってからでいいんじゃない?
デフォルトの内容もその時の状況や議題にもよるんだろうと思うしね
おおまかに、そうしておこう でいいと思う

「トリップつけた中立な人が 案をまとめて持っていく」
これはもはや この目的のための仮面を付けた「代表」がトリップをつけて
名乗り出ないとも限らないので注意がいる
今後誰か別の人、は現実難しいと思う よほど長くどんな人物か皆が見る必要あるよね

671 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 11:37:57 ID:o95dlH5/0
でもさー、今回の司会進行さんだって途中で議論に参加した人だよ。
司会進行に決まるまでも早かった。途中参加で先入観がないって推されたわけなんだけど、
よくまぁ、どっちに肩入れすることなく中立守り通したと思うよ。

現実問題ずーっと司会させとくのも大変そうだし、かわいそう。
かといって司会は重要だからどんな人でもできるわけじゃないし。
どうしようね。

672 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 11:43:41 ID:o95dlH5/0
>>670
確かに、議論が始まってから変えるしかないね。
「デフォルト変更による周知が行われなかった議論は無効」
ってことかな。

673 :273:2005/04/08(金) 11:49:36 ID:wh1CAjsp0
>>671そうそう。だからやっぱり司会進行に対して嫌がらせが始まってるしね
投げ出すのを待っているのかもしれない
だから、できるだけ負担を少なくする方法をとらなきゃいかんと思うの
>>672
そうそう!



674 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 12:15:04 ID:o95dlH5/0
んじゃー、デフォルト変更による周知が行われなかった議論は無効
ってことにして、デフォルト変更によって
住人と司会を呼び出しってことでいいんじゃないの?
普段はあまり司会さんは気を使わなくていいってことで。

675 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 12:21:56 ID:o95dlH5/0
司会は1年後は続投不可能って言ってるんでしょ?
1年後どうするのかねー。4年も議論続いてる訳だし。
日中ちゃんと活動している人みたいだしさー、
夜中のレスの数見てると
いつ寝てるんだろうって感じで、
「仮眠取らせて」とかいうレスみると
疲れ溜まってないか心配だよ。

676 :273:2005/04/08(金) 12:39:11 ID:wh1CAjsp0
>>674>>675
あ、それいいよね
今の張り付き毎夜れんちゃんだと1年が限度ということなんだと思うの
今まで通りにまったり他スレで楽しんでてもらえばいいんじゃないのかな
もちろんきっとここも覗いたり「代表」としてでなくカキコしても
それはかまわないわけだし

疲れさせないのは大事なことだね

677 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 12:45:00 ID:Ut9uZ95B0
>>667
>もぅ勝手に申請できない
>「司会」もこないし来なきゃ決定して申請もできないってこと
誰が決めたの?
それは今回しか通用しない話でしょ。

>デフォルト変更による周知が行われなかった議論は無効
これが医者板では今後無期限で有効だと決めれば防御になると思うが
それを決定することができると思えないな。
そもそも申請者が普段自治スレにいないと宣言するようなもので
これもまた突っ込まれやすい隙だらけ。

678 :273:2005/04/08(金) 12:54:10 ID:wh1CAjsp0
いいえ、もしも申請を出すことがあるとして、次回の話です

決定された「代表」申請者は中立な立場で司会進行役をするだけなので
普段ここにいて議論していないといけないわけではないでしょう
議論が白熱して何かを決定しなければならなくなった時
デフォルトで代表を呼び出し、同時に板住民にも周知させる の案に反対意見があればどうぞ



679 :273:2005/04/08(金) 12:55:01 ID:wh1CAjsp0
仕事に出かけますので落ちます

680 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 12:58:18 ID:Ut9uZ95B0
コテ出し忘れてた。

>決定された「代表」申請者は中立な立場で司会進行役をするだけなので
>普段ここにいて議論していないといけないわけではないでしょう
それはあなたの考えであって、自治に普段無関心な者が代表でいいのか
それだけでも1スレ以上を費やす議論にできるね、俺が自治厨なら。

>デフォルトで代表を呼び出し、同時に板住民にも周知させる
反対も何もまずそれを決定する方法があるのか聞いてんの。
夢の話をしてもしょうがないでしょw

681 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:22:16 ID:o95dlH5/0
>>680
>それはあなたの考えであって、自治に普段無関心な者が代表でいいのか
>それだけでも1スレ以上を費やす議論にできるね、俺が自治厨なら。

確かにねぇ。

682 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:26:39 ID:o95dlH5/0
代表っていう表現どうなの?
そもそも議事進行しやすくするために買って出た話って
本人主張しているよねー。
俺も最初はそういう話だったって認識してるんだけど。

それとは別の話申請はトリップつけた人が行う
っていう話があって

それが合体して今の状態があるわけで、
司会はそもそも住民の代表を奉るために誕生したんじゃないでしょ。

683 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:32:48 ID:o95dlH5/0
>>638 >>626
で住民代表って言うなって本人が言ってるよ。

684 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:36:50 ID:o95dlH5/0
そしたら>>647の意見を推すね。

>・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
>・申請前には一定の周知期間を置き、住民へのアナウンスに努めること
>・申請者はそのLRによって板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

>これくらい決まればいいと思うんですが。どうでしょう。
>要するに、板の削除基準が変わるという重要事項を決定するのに、
>勇み足申請をしてしまうことの防止だけでもしたい。

685 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:42:08 ID:3lfqUw3D0
>>684の一人の人間にそこまで背負わせるのはどうか。

>・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
これはアリとしても。

>・申請前には一定の周知期間を置き、住民へのアナウンスに努めること
>・申請者はそのLRによって板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること
これは他の人でもできるのでは?ルビー氏とか鯛工房氏とか。


686 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:43:35 ID:3lfqUw3D0
×>>684の一人の人間にそこまで背負わせるのはどうか。
>>684 一人の人間にそこまで背負わせるのはどうか。

687 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:44:58 ID:o95dlH5/0
>>685
そうだね、申請者が住民に説明するんじゃなくて、
その案を出した人が議論して、その結果を
別の人が申請する形をとったよね、今回。

688 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:47:32 ID:o95dlH5/0
・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
・申請前には一定の周知期間を置き、デフォルト変更などに
より住民へのアナウンスに努めること
(自治スレ見てないほうが悪いってのも不親切だし)
・LRの案を出す人は板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

これでどう?

689 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:51:01 ID:o95dlH5/0
そもそも現状に不満のない人は話し合って現状を変えようとしないから
このスレに来ないわけだから、申請前の周知期間のアナウンス方法は
検討した方がいいね。

690 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 13:52:55 ID:AoD14O6C0
個人への誹謗中傷する人はID遡って、意見そのものを無効にします
くらいの制限項目があってもいい。

691 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:01:40 ID:Ut9uZ95B0
>>682
まぁ一つの言葉も時と場合によって微妙に異なると思うが、
今回の代表は、俺の認識では

できる限り多くの医者板の住人の声を集める努力をして支持を得、
住人の取りまとめと判断されるものを運営に公式にコメントする人。

かな。

>>688
案じたいはいいと思うけど、それをデフォルトにするには
やはりローカルルールにする必要があるのかな。

>>690
IDコロコロ君の方が問題あるからそれは意味がないと思う。
てか突然なに?

692 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:05:28 ID:o95dlH5/0
>>691
そうだね。する必要あるかもね。
とりあえず、現状に不満を感じていない人はそもそもここに来ないから
板が変化するようなことをするのであれば、周知徹底は需要。
この板をage進行だけじゃ不十分だと思うよ。

693 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:08:23 ID:o95dlH5/0
・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
・申請前には一定の周知期間を置き、デフォルト変更などに
より住民へのアナウンスに努めること
(自治スレ見てないほうが悪いってのも不親切だし)
・LRの案を出す人は板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

これをローカルルールにするための話し合いをするってことか。

694 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:08:31 ID:AoD14O6C0
>>691
IDを否定しないとここでは意見を聞いてくれないの?
てかIDころころ変わりまくるなんて2ちゃんでは日常茶飯事だけど
固定してないと疑心暗鬼に陥いるからルビー的には不安になるっての?

695 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:11:49 ID:AoD14O6C0
ルビーの認識
・個人への誹謗中傷はいい
・ID切り替える人の方が問題だから

これは固定叩き(削除ガイド3)に抵触する

「個人叩き」が正当化される自治スレなんて初めてだよ


696 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:12:06 ID:o95dlH5/0
>>690
そもそも誹謗中傷は議論を左右しないし、全く重要じゃないから
勝手にさせといてスルーすればよい、と思うんだけど。

697 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:12:46 ID:o95dlH5/0
>>694
あと、IDコロコロかわりまくるなら、ID遡って、、、ってのは不可能だな。

698 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:13:30 ID:Ut9uZ95B0
>>692-693
そうだね。
それが可能かどうか。

>>694
流れをぶった切って突然IDの話を始めたのは君だよ。
IDにこだわりすぎなんじゃない?

699 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:16:32 ID:Ut9uZ95B0
>・個人への誹謗中傷はいい
個人への誹謗中傷がいいなんて言ってないね。
IDを遡って意見を無効、には問題があるといったけどね。

>・ID切り替える人の方が問題だから
IDが切り替わる人が問題なのではなくてIDを切り替えつつ荒らす人が問題。

>これは固定叩き(削除ガイド3)に抵触する
いつ固定の話題が出てきたの?

5行書いて3行も嘘をつく人なんて初めてだよw

700 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:16:53 ID:AoD14O6C0
>>696
誹謗中傷でどっかの固定の仕業にして
その人の意見をするーするように呼びかけるとかいくらでも妨害手段がある。
議論に大きく影響してくるし2ちゃんの削除対象でもある。

>>697
IDころころ変わりまくっても、誰それの仕業ってことにされてしまうのが
ここの風潮なんだけど。IDなんて個人の自由なのに、なんでここでは強要されるの?
しかも、ここを仕切ってる3人組にIDころころで反論すると漏れなく荒らし認定されて
意見を無効化されるんだけど。これってファッショでしょ。

701 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:19:05 ID:Ut9uZ95B0
>>700
IDが変わるから批判してるのではなく、レスに問題があるから批判してるんです。
誰が発言したかは関係ない。
ここはそういう掲示板ですよw

702 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:21:07 ID:Ut9uZ95B0
>議論に大きく影響してくるし2ちゃんの削除対象でもある。
ではレス削除依頼へGO!

703 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:21:17 ID:AoD14O6C0
>>698
>流れをぶった切って突然IDの話を始めたのは君だよ。
>IDにこだわりすぎなんじゃない?

それはおまえの方じゃん↓

 >>691
 >IDコロコロ君の方が問題あるからそれは意味がないと思う。
 >てか突然なに?

>>699
>IDが切り替わる人が問題なのではなくてIDを切り替えつつ荒らす人が問題。
コテハンで荒らしている人は問題ではないのか?
IDを切り替えても荒らしてない人までも荒らし呼ばわりするのはどうか?

>いつ固定の話題が出てきたの?

>>690で個人と書いてて、その返しなのだから個人の話題にタッチしたことになる。


704 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:24:15 ID:Ut9uZ95B0
>>703
>>690で突然IDの話を始めたのは君。

>コテハンで荒らしている人は問題ではないのか?
>IDを切り替えても荒らしてない人までも荒らし呼ばわりするのはどうか?
それぞれにつきソースをどうぞ。

>>>690で個人と書いてて、その返しなのだから個人の話題にタッチしたことになる。
”ことになる”って言い訳はいいから、いつ固定の話題が出てきたのか教えてくれよw

705 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:26:28 ID:AoD14O6C0
>>701
>>691では
>IDコロコロ君の方が問題あるからそれ(誹謗中傷)は意味がないと思う。
といいつつ、>>701では
>レスに問題があるから批判してるんです。
>誰が発言したかは関係ない。
>ここはそういう掲示板ですよw

人ではなくレスを重視する掲示板といいつつ
個人認定して誹謗中傷することを容認してますが?

>>702
その前にそういう荒らし投稿を推奨する発言はよくない。
謝罪すべき。


706 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:29:58 ID:Ut9uZ95B0
ID:AoD14O6C0はレスに問題があるので放置になりましたw
荒らし投稿を謝罪すれば話してやってもいいよ。ばいばい。

現在話されていることは以下の意見を法則化したい。
ということでいいですね?


・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
・申請前には一定の周知期間を置き、デフォルト変更などに
より住民へのアナウンスに努めること
(自治スレ見てないほうが悪いってのも不親切だし)
・LRの案を出す人は板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

707 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:30:34 ID:AoD14O6C0
>>704
>>691で突然IDころころ変わる人の話を始めたのは君。

>>コテハンで荒らしている人は問題ではないのか?
>>IDを切り替えても荒らしてない人までも荒らし呼ばわりするのはどうか?
>それぞれにつきソースをどうぞ。

その前提となった君の主張「>IDを切り替えるのは全員荒らし」の
ソースを持ってくるべき。

> >>>690で個人と書いてて、その返しなのだから個人の話題にタッチしたことになる。
>ことになるって言い訳はいいから、いつ固定の話題が出てきたのか教えてくれよ

個人の中に固定も含まれる。



708 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:33:02 ID:AoD14O6C0
>>706
都合が悪くなったらラベリングか、分かりやすいな(w

その案には反論が多い。
それに抗弁してから議論を前に進めろよ。


709 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:36:47 ID:o95dlH5/0
>>695
つまり誹謗中傷をする人が3人組だけじゃないでしょ。
司会を中傷してた人もいるし、なんでそこだけターゲットにした話をするんだ。
IDをコロコロ変える人が誹謗中傷したら、ID遡って意見無効にはできない。
だからそんなの作っても、有効性がない。いくらでもできる。
君もIDがコロコロ変わるのが当たり前って言ってるんだからそのくらい判るだろ。
誹謗中傷がいいなんて俺は言ってないからね。

710 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:41:35 ID:o95dlH5/0
>>708
その案ってどの案よ。

別にきちんと納得いく話だったら

・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
・申請前には一定の周知期間を置き、デフォルト変更などに
より住民へのアナウンスに努めること
(自治スレ見てないほうが悪いってのも不親切だし)
・LRの案を出す人は板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

を行ってもすんなり通るだろ。
ってーかむしろ、これ行って通した方がぐうの音も出ないよ。
運営側を説得しやすくなるし、今回みたいに知らんかった!って
議論を蒸し返して騒ぐ人もいなくなるだろ。

711 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:46:09 ID:Ut9uZ95B0
>>710
これが荒らしの手口なんだから、飽きたら放置してね。
飽きるまでは遊んであげてもいいけどw

712 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:48:24 ID:AoD14O6C0
>>711
>>710さんは荒らしではありませんが。
それに荒らしと決め付ける目明確な根拠は何ですか?

>飽きるまでは遊んであげてもいいけどw
荒らしにかまうあなたも荒らしです。って言葉を知らないのか?
まあ、俺にはアンタこそがそれに見えるがな。

713 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:49:26 ID:oyjnMDuG0
あー医局でうまくいってないからって

714 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:50:28 ID:o95dlH5/0
LRの案を出す人は板がどのように変わるかを住民に明確に説明すること

これはちょっと違う気がしてきた。

LR案を提案するものは、目的を明確に説明し、
LRの案は読み手によって解釈が違わないよう
目的に沿った文章にするよう努めること
(住人によって解釈が違ったら削除要請するとき揉めるからね)

かな。

715 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:55:32 ID:o95dlH5/0
議論はみんなでするもんだから文章を分割するか。

・LR案を提出するものは目的を明確に説明すること
・LRの文章は目的に沿ったものであるよう、また
読み手によって解釈が異なることのないよう吟味すること

716 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 14:55:48 ID:Ut9uZ95B0
かまってかまってーーーって声がどこからか聞こえてくる・・w

>>714
あまり長くなると読みにくくなるし、適当なところでいいかも。
結局ローカルルールに乗せるのが目的ってことなんですか?

質問しといてなんだけど、ちょっと落ち。

717 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 14:56:36 ID:o95dlH5/0
・申請者は申請前には一定期間このスレでトリ付きのコテを使うこと
・申請前には一定の周知期間を置き、デフォルト変更などに
より住民へのアナウンスに努めること
(自治スレ見てないほうが悪いってのも不親切だし)
・LR案を提出するものは目的を明確に説明すること
・LRの文章は目的に沿ったものであるよう、また
読み手によって解釈が異なることのないよう吟味すること

この4つかな。

718 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 15:01:00 ID:o95dlH5/0
>>716
たしかになー<長い

いや、乗せるのが目的じゃないよ。
今の司会が永遠に司会できるわけじゃないでしょ。
だからなんとかしたいと思っているだけ。

719 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 15:02:32 ID:o95dlH5/0
俺もおちます。

720 :273:2005/04/08(金) 16:02:21 ID:wh1CAjsp0
>>680以降ですが みなさん(何名いるかわかりません)
今後の申請者は先日「ローカルルール設定変更議論 」に挨拶に出かけた同名しか
現時点の認証されておりません、その他の者ではありえません その点お間違えないように
まず、そこを確実にしておかないといけないでしょう

今のように連日長時間でも限度が1年と司会者が言っているのに
そして、できるだけこの「信用おける」司会者に負担をかけないやり方を考えようとしている時に
見方を変えれば、別の者を新たに立てる条件めいたものに言及するのは危険です
なぜなら、いくら隠しても証拠がなくても長年同じことをやり続けたために
ローカルルール推進派一人が5・6人を装って話しを誘導したり煽ったり は誰もが知るところなのです
そして、今いちばん欲しいのが申請を出せる「代表」の権利でしょう

トリップ付きで突然と現れ中立を装い、中のヒトにそれぞれ役割をもたせ
一定期間議論をさせることなど簡単にできてしまうのです
>>680以降の方々、それに乗せられないように方向を間違えないように 会話には注意してください




721 :273:2005/04/08(金) 16:28:18 ID:wh1CAjsp0
今回の問題のあった申請を白紙にもどす件が決着を見る以前から参加していらした
鯛工房さん、前スレ212さん、あっくん、スキムミルクさん、四月さん
第五病棟でももう少しいらしたと思うのですが、、(落ちてしまったのか見られません)
その方々のご意見も伺いたいと思います


722 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 16:47:41 ID:o95dlH5/0
>>720
本当にこの板って話しにくいよね。
アンチ虹彩以外は意見出しちゃいけないみたいで。

>>638 >>626
で住民代表とか板を守る要みたいに言うなって本人が言ってるよ。
本人がいつまで仕事すればいいんだって言ってるし、
デフォルト決める前に、何かの事情で突然司会ができなくなった時
どうするのか決めたいって本人が言ってたけど話流したでしょ。
できなくなってもいなかった前の状態に戻るだけだから問題ないって。
で今頃になって司会進行は1年続けてもらいたいとか、どうなの?それって。
それでいいのかなと思っているから案を出したんだけど。
何かの事情で突然司会できなくなる可能性あるよね。
司会進行がいるうちにはやく対策練らないといけないと思って
出した案なんだけど。司会進行を交替させる話はすべて拒否みたいに
極端すぎるよ、ちょっと。

723 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 16:51:56 ID:o95dlH5/0
皆も勝手だよ。
ずーっと司会進行さんにこのスレのお守りさせる気?
そのうちみんなに愛想付かして
司会進行さんが「やめる」って言い出さないか心配だね。

724 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 17:09:38 ID:o95dlH5/0
まとめて持っていくまでが任期って
司会進行さん言ってたけど、
ずーっとLR阻止ばっかりしてたら
司会さんの仕事っていつ終わるんだろうね。
>>631>>620>>636>>626>>629
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102580954/279
俺には司会さんが限界に来てるっぽく見えて心配。

だからって自分たちは司会をしたくない訳だから
何か案を考えるべきだと思うんだけど。

725 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 17:11:44 ID:o95dlH5/0
アンカーミス
>>631>>634

726 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 17:13:01 ID:o95dlH5/0
>>636>>640

727 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 17:15:48 ID:o95dlH5/0
アンカーミス多すぎ、、、orz すまん。
>>638>>634>>640>>626>>620
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1102580954/279
俺には司会さんが限界に来てるっぽく見えて心配。

728 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 17:26:16 ID:Ut9uZ95B0
>>720
あのねw
自分の見る目にかなりの自信をお持ちのようだが
もしかして俺を例の人と勘違いしてない?
以前例の人にだまされた経緯があるからか、警戒しすぎてるのかなw
トリップを見てもらえばわかるけど俺はスキムミルクですが。
コテ変えるときにはこのコテで行こうってちゃんと言ったし
トリップは同じだし問題ないと思うけど。

本題に入るけど、今回の申請者は決まっている。
そこは今日誰も否定してない。
しかし今後はどうなるかまったくわからない。
そして少なくとも今日は誰も新しい代表の権利などほしがってない。
先のことを考えないかのようなあなたの意見こそ>>723-724をよく読むべきだ。

そして
>だからって自分たちは司会をしたくない訳だから
>何か案を考えるべきだと思うんだけど。
俺の考えはメディアサロンを作る。
これ以外に方法は思いつかないね。

729 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 17:39:28 ID:Ut9uZ95B0
ちょっと省略しすぎたかな。

>今後の申請者は先日「ローカルルール設定変更議論 」に挨拶に出かけた同名しか
>現時点の認証されておりません、その他の者ではありえません その点お間違えないように
>まず、そこを確実にしておかないといけないでしょう
今後といっても今回だけ。
しかも何ヶ月も経てば運営だって覚えていてはくれまい。

>見方を変えれば、別の者を新たに立てる条件めいたものに言及するのは危険です
どこの話?
メトロポリスってのが一度代表を代わろうかと言っていたが
今日はそのような話には一度もなっていないと思うけど。

>ローカルルール推進派一人が5・6人を装って話しを誘導したり煽ったり は誰もが知るところなのです
正確にはIDがコロコロ変わっていくだけで同時に複数出現してはいない。
だから判りやすかったとも言えるが、あなたの表現はちと行きすぎの印象。

メディアサロンを推しすぎてむやみなローカルルール賛成派に見えたのはわからないでもないが
そこに至るまでの考えを俺はきちんと書いてきている。
カテゴリ別で考えると医者板は板違いスレが半分以上を占め
そして雑多すぎて住人が自治に関心が低すぎる。
したがって常に自治厨の攻撃に合う可能性を捨てられない。
これは事実だ。

730 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 17:40:08 ID:/61gPVe40
流し読みなんだけど、どうしても気になったとこだけ。
曲解してたらスマソ。

>>614
>なぜならば、それ以前からローカルルールを積極的に作りたいという主張の
>人はいらっしゃいましたし、今回申請し差し戻された案は、第1スレからの
>案を受け継いでいるからです。

だからこそ、今回なんでとつぜんそんな化石みたいな案を持ち出してるのか、
しかもその案がどうして必要なのかを「彼」はなぜ説明できないのか、
その案を受け継ぐことには不自然な点が多いってこと。
それまでのローカルルール議論とは関係のない人が、それまでのローカルルール議論を
利用しようとしてたってことじゃないかな。自分の案を正当化するためにね。

立ち消えになった時点で、過去の案は終了。そこから先は別の議論。

なぜそこをちゃんと確認しておく必要があるかというと、つまりさ、
よくわかんないまま過去の案を自分の案にくっつけて「いままで話し合ってきた案だ」
と言って何度でも話を蒸し返すような困った申請者を支えてるのは、
あなたみたいな考え方の人たちだから。

731 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 17:41:54 ID:Ut9uZ95B0
したがって今回LRが防げたのはそれ以上でもそれ以下でもない。
俺は無理だと思うが>>714をローカルルールに乗せるでもしなければ
あるいは同じ司会者が何年も司会をしてくれなければ
今後のことはこれまでとなんら変わりがない。

そこでメディアサロンですよ。っと。
以上。

732 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 17:44:04 ID:/61gPVe40
うわぁ、発言切っちゃった。スマソ

733 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 17:46:32 ID:Ut9uZ95B0
>>730
おおやっと現れたか。
あなたが一番状況を深く読み取っているように思う。
あまり馴れ合うと俺の自作自演だと言う人が出てきそうだが、勝手に言え。
俺はそろそろ疲れてきた。

734 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 17:48:43 ID:Ut9uZ95B0
>>732
いや全然いいっス。
それより意見をお聞かせくださいな。
俺はちとまた落ちますが、また来ます。

あ、>>730の文中>>614>>616のアンカーミスですよ。
どこかわからなかったから文ごと検索してしまいましたw

735 :>>497案の人:2005/04/08(金) 17:55:12 ID:RNvMwq2X0
まるで郵政民営化の話ですか、とチラッと読んで思いました。(w

昨日はたまたま参加してたけど、なんだか話に魅力がない。何ヤリタイノ?って感じ。

ローカルルールは欲しくない、という人が自治スレでワイワイ言っているのって不毛…

…あ、あんまり読んでないで書いてます。すいません乱暴で。

736 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:03:11 ID:o95dlH5/0
>>717のようなものをLRに乗せなかったら
ずーっとループし続けるわけか。
俺はLRを決めるためのルールをLRに乗せるのもひとつの手かなーと。
そうしなかったらこれまでみたいに
勝手に申請しようとする人のLR阻止の連続。
しかも現状に不満のない人はここに来ないからね。
変えたい人が主にここに議論を吹っかけてくるわけでしょ。
司会さんに板の維持とこのスレの安定維持を
長期に渡って頼むのはちょっとどうなのかなー。

737 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:04:30 ID:o95dlH5/0
>>735
それはね、ほとんどの利用者が自治に無関心で、
現状に不満を持っていないからだよ。
変えようとする人がいなかったら議論する必要ないでしょ。

738 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:08:53 ID:l9fj+XwQ0
>>735
あなたの言いたいことはよーくわかります

739 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:10:19 ID:RNvMwq2X0
>>737
なんというか、不毛な会話だなあと。
それもニ類がどうこうの話となると、ローカルルール議論に関係があるのかさっぱりわからん。はっきり言ってクダラネ。

ボランティアさんが気の毒、はっきり言って。

スッキリした話し合いができないものかな。

さもなきゃ「くだらね」って思って、このスレのことを無視するだけだ。

740 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 18:11:09 ID:/61gPVe40
>>735
>昨日はたまたま参加してたけど、なんだか話に魅力がない。何ヤリタイノ?って感じ。
>ローカルルールは欲しくない、という人が自治スレでワイワイ言っているのって不毛…

まさにその通り。保留も条件付もなしで全面的に同意。

741 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:13:33 ID:RNvMwq2X0
ローカルルールつけたくないあっくんは、大人しく引っ込んじゃってるみたいじゃん(w

742 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 18:14:45 ID:/61gPVe40
>>736
ほんとは私もそれやれればやりたいけど,
冗談抜きで大変なことになると思うよ。

743 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:15:55 ID:o95dlH5/0
>>739
俺も二類とか知らないし。
ちょっとでもアンチと違うこというと疑われたりして
やりにくいよなーと思う。

俺も気の毒だと思うよ。そもそも司会進行役として
トリップつけたのにいつの間にか板を守ってちょーだい状態でしょ。

オレはLRを申請するためのルールをLRに載せたら
司会進行さんの役目終わると思うんだけど。
この自治スレのループも改善されるし。


744 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:19:15 ID:O/cwtSXk0
>>729
IDコロコロ変わっていても意見を出した人が同一人物とは限らんだろ。
お前は前提として同一人物がそれをやっていると思い込んでいるから
IDやトリップ至上主義に陥ってるんだよ。

しかもトリップやハンドルつけてもIDが切り替わったら、
その間の荒らしっぽい投稿は全部、そのコテハンの仕業にされるしな。

名無し遊牧民や医学生やドリンクドクターもそうだが
お前らって結局、賛成派にコテハン付けさせて陰謀説ぶちあげて
そいつらのせいにしては賛成派の意見を潰そうとしているだけだろ。

今のところIDにこだわってるのは反対派の3人以外にいないしな。

>>731
メディカルサロンだろ(w

745 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 18:20:19 ID:/61gPVe40
>>733
いやいや、私はただ全体の流れを読んで分かる程度のことを言ってるだけなんだけどね。。
そんなの読んでるほど暇じゃない、って人がほとんどなのは分かるしそれがダメとは思わないけど、
読まずに状況を理解しないまま結論しちゃってる人がいるのはびっくりだわ。

といいつつ私もなんか今よまずにカキコ状態になってるので
夜にまとまった時間とれたらログ読んでまたきます。

746 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:26:47 ID:HQgg1GBj0
>>744
それは違うだろ。
名無し遊牧民や医学生やドリンクドクターもすべて言ってることがおかしかった。
3人とも非難されて当然の存在だった。
そして3人とも妙な消え方をした。
疑われて当然かと。

>>739
議論したことないのか?
議論とはえてしてそういうものだ。

747 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:27:36 ID:RNvMwq2X0
>>743
そうそう。
板を守ってちょーだい、と希望するなら、ローカルルール議論は不毛なだけ。
今のこのぐだぐだの状態の板のままで不満がないのなら、ローカルルール議論は必要がない。あっくんの主張と同じ。

板にローカルルールをつけた方がいい、という方向性がないなら、議論は不・毛。

ローカルルールは欲しくないです、とあっくんみたいにハッキリ示せばいい。

IDがどうのこうのもこのスレに常駐している人の悩みなんだろうけど、それも議論から脱線してるだけだからうんざりする。

748 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:31:33 ID:o95dlH5/0
>>744
でもIDにこだわってるの3人だけで
他の人がこだわってないってことは
他の人は気にしてないってことでしょ。
別に賛成派の意見がつぶれたのは
たった3人が陰謀説あげたからじゃないと思うんだけど。
IDとかローカルルールの議論に全く関係ないと思うよ。

749 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/08(金) 18:36:27 ID:RBcoMd8W0
1.医歯薬板での事件
http://www.geocities.jp/summaryranger/history.html

>その彩虹批判に噛み付いてたのが名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
はぁ? 
俺は医歯薬板のローカルルール議論の司会進行役だっただけで
アンチ彩虹に噛みついたことはないぞ。

>わらいねこという人がその自称東大卒さんの脳内妄想を論破しちゃった
>(お前は医者じゃないって証明しちゃったらしい)
わらいねことは術識が違う。どっちのやり方が正しいかなんてのはない。
主張する一方が正しくて、もう一方は偽医者ってことはないだろ。

>名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYと名乗る自称お医者さんは
>間違えてアニメサロン板の自治スレにも登場
初登場で降臨しただけだが。

>アニメサロン板の自治スレで
>「ここで彩虹批判してるのはわらいねこだ」と言い出した。
医歯薬板の自治スレを荒らした、わらいねこと口調が似ている荒らしがいたから
鎌をかけて探りを入れただけ。

750 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:39:46 ID:RNvMwq2X0
>>749
くだらねー。

だから何?
それがどうしたの?

751 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:40:05 ID:o95dlH5/0
>>749
ここ、自治スレに、関係ないからその議論。
しかもそれってアンチ虹彩のスレの内容だから
訂正を主張したかったら

削除彩虹 〜マイルール押しつけ・自演疑惑〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1112124230/

こっちでやって。間違ってるよって。

752 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/08(金) 18:40:55 ID:RBcoMd8W0
>>751
そこ、まとめサイトの管理人のスレじゃねえだろ。

753 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:41:35 ID:RNvMwq2X0
どうしてこの板の多くの住人は客観視ってものができないんだろう。
この板は2ちゃんねるという掲示板群の中の一つの板なんだよ。
毎日いくらでも初めての人も訪れるし、そういう人がどんな気持ちで板を見るか、そういうことも想像できんの?

754 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:42:43 ID:o95dlH5/0
>>749
あんたも自治スレで司会進行してたんなら
自治スレで話し合うべきことってわかるだろ。
それ、完全にスレ違い。

755 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/08(金) 18:45:33 ID:RBcoMd8W0
3.ローカルルール申請事件
http://www.geocities.jp/summaryranger/history3.html

>彩虹が自演擁護してるという噂で有名なアニメサロン自治スレに
>◆QnIgV4ZJPYがなぜか登場、その◆QnIgV4ZJPYをばかにした
>わらいねこのことをなぜか彩虹が叩きたがってる。
俺はあれ以来アニサロの自治スレには顔を出していないぞ。
彩虹は自治スレに現れていないし、一体どこの話と混ぜてるんだか。

>まるで彩虹と同一人物かのように息ぴったりの自称医学生は
>なぜか医歯薬板にも登場。
医学生は医歯薬板の自治厨だろ。もう随分前から、あそこにいるぞ。

>ローカルルールを作りたい人はなぜか医歯薬板の話を持ち出してくる
いや反対派って呼ばれる人も医歯薬いたの話を持ち出してくるから。
あっくんとか。

>そして上記コテハン2人とも彩虹が暴れるのと同時期に出現。
彩虹がどこで暴れているのか知らんが、俺の登場とは無関係だ。

756 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:46:23 ID:RNvMwq2X0
ちなみに私が書いてる>>497ってのは、一見さん用なのは二個目で、一個目は板住人向けなんだよね。
だからあんまりいいローカルルールだと思ってないのさ。
だから思いつけば変えるんだけど。
で、取り上げられなくても別にかまわん、単に「こういうことと違うか?」という主張が少しでも届く可能性があれば、とそんな風に思ってる。

757 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:47:49 ID:RNvMwq2X0
>名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY

この人、何がしたいの?
自己顕示?

758 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/08(金) 18:49:11 ID:RBcoMd8W0
>>753
同感。

>>754
いや、まとめサイト覗いてみたら俺のことデタラメ書いてるからさ。
ちゃんと否定しておかないと既成事実ってことにされてしまうから。

とりあえず、あのサイトの内容を鵜呑みにして信じないように>ALL

759 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:49:17 ID:o95dlH5/0
しかもあのHPってなんで自治スレにアンチ虹彩が住みついてるのかを
説明してるだけで、べつに虹彩叩きもアンチ叩きもしてないだろ。
デカ字で偶然が重なったから疑った人が出たけど、
証拠は何もないってきちんと書いてあるんだから気にするなよ。
お前ここ自治スレだ。スレ違いの内容書くなよ。

760 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:50:39 ID:o95dlH5/0
とにかくあまりにもスレ違いのことしないで。
迷惑だから。ここは自治スレ。

761 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/08(金) 18:51:31 ID:RBcoMd8W0
>>757
名誉毀損に対して身の潔白を証明するのと
自己顕示欲とは全然違うと思うけど。

762 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:52:08 ID:RNvMwq2X0
>>758
>いや、まとめサイト覗いてみたら俺のことデタラメ書いてるからさ。

そういうところはスルーしてる。
HP作った人も、自分の主観が入っていると最初に断っている。

もうそろそろ、無駄な話はやめよう。
私は落ち。

763 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:53:14 ID:o95dlH5/0
>>761
とにかくスレ違いだ。非常に迷惑。
おまい自治スレの司会進行してたくせにそんなのもわからんのか。

764 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 18:53:48 ID:o95dlH5/0
おれも落ち。アホくさ。

765 :名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY :2005/04/08(金) 18:54:04 ID:RBcoMd8W0
>>763
おちつけ。そうやって同じことを何回も投稿するのは荒らしだぞ。

766 :>>497案の人:2005/04/08(金) 18:58:36 ID:RNvMwq2X0
落ちるといったけど一個だけ。
まとめサイトはこれまでのローカルルール議論や自治に関して、
どんなことで住人が揉めてきたかがなんとなく解っていいんじゃないかと思ってる。

訂正を求めたいことがあるなら、このスレ以外のところでコンタクトとってやって欲しい。

767 :273:2005/04/08(金) 19:04:30 ID:wh1CAjsp0
>>497案のひと(ごしゃくのひと)あなたが、申請案がようやく白紙になって即だされたのは>>497ですね
恋愛かんれん・馴れ合いを制限する内容
医療を板違いとし、健康板へ誘導する内容です
これはLRに反対するひとがなんとか容認できる以下の簡略LR
「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

  ◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
  ◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  ◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう    」

とは程遠い、どちらかというと白紙に戻った例の申請案の簡略型に近いようです

そして>>735>>739>>741 の発言とは、立場をはっきりさせていて気持ちがいいくらいですね(笑)




768 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 19:07:33 ID:hhkmbC9Q0
ここまで来てまだ理解できないID:o95dlH5/0とID:RNvMwq2X0に乾杯

何の前触れもなく突然名無しによってなされる彩虹と同じ主張に
スレ住人は何度となく
それは議論とは関係ないと指摘しつづけた
お前達の言う“アンチ彩虹”の正体はそれだ

この板の固定は2類固定だというのが彩虹の主張
それをローカルルール化するのが申請者の主張
それは板の望むローカルルールではないとスレ住人は言いつづけた
お前達の言う“アンチ彩虹”の正体はそれだ

2類固定というガイドライン上の用語すら
内輪の暗号だと思い込んでいる馬鹿者には理解できないだろうが

769 :273:2005/04/08(金) 19:08:21 ID:wh1CAjsp0
ローカルルール無しの今の状態でいい人は黙っていろ、とは解せません

770 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 19:12:41 ID:hhkmbC9Q0
スレとは関係ないものを関係ないと指摘し
板とは関係ないものを関係ないと指摘するのが“アンチ彩虹”ならば
ID:o95dlH5/0とID:RNvMwq2X0
お前達も今や“アンチ彩虹”だ

771 :>>497案の人:2005/04/08(金) 19:16:49 ID:RNvMwq2X0
>>767
意味してるものが誰かに伝わりゃいいんですよ。
それも私は禁止という言葉を使っていない。「なるべく」「しましょう」と書いている。
絶対立てるなとは言わないが、板違いを覚悟で立てやがれ、雑談しやがれ、みたいなもんすかね(w

>>768
彩虹とかアンチ彩虹とか 2類固定とか、そういうことに無関心なんですけどね。
アタマがウニになりますね。

>>769
不毛ですよ、と言ってるんですよ。
何を議論したいの?
作りたくないなら作りたくない、その一言で済むんじゃないですか?

772 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 19:30:18 ID:hhkmbC9Q0
>>771
彩虹とかアンチ彩虹とか 2類固定とか 無関心だから
それが議論から脱線していないものであることが理解できなかったのだろう
板全員が無関心なら今ごろこの板のトップには
燦然と輝くローカルルールが鎮座していたことだろうな

作りたくないなら作りたくない、その一言で済むのならば
誰が自治スレなどに来るものか
馬鹿者

773 :>>497案の人:2005/04/08(金) 19:41:39 ID:RNvMwq2X0
>作りたくないなら作りたくない、その一言で済むのならば
>誰が自治スレなどに来るものか

変な日本語ですね(笑)

で、やっぱり不毛な会話で引き続く訳ですね。
ローカルルール阻止の為ですか。大変なことですね。(笑)

アタマがウニになって活性酸素がいっぱい出てきそうなので、やっぱり降ります。
どうもお邪魔しました。

774 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 19:51:52 ID:hhkmbC9Q0
>>773
馬鹿は氏なねば治らないらしいからな
この程度で限界が来るようなら一度氏んでおけ
お前のやっていたことはただのスレ住人叩きだ
お前は邪魔だった
さっさと帰ってせいぜい“術識”でも磨いておくことだ

775 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/08(金) 20:07:29 ID:dcB+A5CL0
世はなべて事もなし、と。

776 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 20:18:31 ID:Ut9uZ95B0
メディカルサロンだったorz
ちょうど一山超えたところのようだね。

777 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/08(金) 20:30:41 ID:Ut9uZ95B0
今日も妙なのが現れては消え、現れては消えていきました。

ところでID:o95dlH5/0さんは非常に柔軟で人の話を良く聞く、
自己顕示欲のない人だな。
話に流されもせず、賢い人だと思う。

以上、今日の感想。                       落ち。

778 :273:2005/04/08(金) 20:40:12 ID:wh1CAjsp0
あぁ、ルビーさん 確かに間違えていました(笑)すみませんでした
でも、それだけ>>579>>597がショックだったんですよね
メヂィカルサロンなんて雑談板のことはともかく
わたしは医師板がどうなるのかしか考えてないですから
医師板がどうなろうと関係ないなんて思えないんですよ

でもね、>>720の件はほんと心配なんだよ
誰でもいい「代表」じゃないから そこに書かれているような事だってありえるでしょ
そこまでしない? ・・・する人なんじゃないですかね
トリ付きのコテで議論に一定期間参加すれば申請者になれるなんて、ありえないでしょ


779 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 21:34:04 ID:/61gPVe40
今日はちょっと時間とれないや。人が足りない。
レスしおとしてる人いたらごめんね。

>>626
>この板を守るために司会進行になったんじゃない。
>それがあれよあれよと言う間に、板を守るのが仕事みたいに

私は>>613
「板を守るのは、たとえば司会進行の存在であり」って書いたんだけど
ひょっとしてその意図が伝わってなかったかな。心配しすぎ?

私はいつも進行さんのことは進行さんと言ってるよね。
で、>>613で「進行さんの存在」とは言わないで「司会進行の存在」と書いたのはつまりさ、
あなたのことではなくて、あなたの肩書きのことだったんだよね。

あなたが司会進行をやめない間は他の人は司会進行になれないし、
司会進行がいなければ申請はできない。そういうこと。
あなたが孤軍奮闘して板を守らなくてもいいのよ、板はあなたの肩書きが守ってくれる。
本当に議論があるときは来てもらわないといけないけど、
それでも基本的には1週間に1回ぐらいでいいんじゃない?

>>651
>メトロたんの運営側の考えを示すレスは
>相当皆さんが自治を理解するのに役立ちました。

メトロたん、嘘言ってたお。


780 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/08(金) 21:46:04 ID:lKEbAay90
>>779
>メトロたん、嘘言ってたお。
俺がいつどこで嘘を言ったのかお?

781 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 21:47:09 ID:/61gPVe40
>>780
INしたときのセリフ忘れてるおw

782 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 21:54:23 ID:/61gPVe40
メトロたんとあっくんの会話 >>208-212

運営側ご回答のまとめ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/3-6

嘘ついたんじゃなくて、メトロたん運営に無知だっただけなのかな?
だったらごめんね。言い過ぎた。

783 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 22:00:42 ID:/61gPVe40
>>774
術識って何?

さてと時間だ。行かねば。

784 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/08(金) 22:01:46 ID:lKEbAay90
>>782
そこは元のスレを読んでいて知っているが
結局LR>GLになる場合もあるという結論だった。

785 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/08(金) 22:13:46 ID:lKEbAay90
海王スレからの引用。

削除海王〜傾城編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1111497489/244

(前略)
具体的には、削除によるコミュニティーの破壊です。
掲示板の価値は大きく二つに分かれます。

一つは情報価値、もう一つはコミュニティーの存在です。
専門板では主に前者、雑談板では主に後者の価値を重視します。

とはいえ、前者においても情報価値を生み出すのは書き込み者であり、
その書き込み者の動機付けは情報交換だとしても、
そこには「情報交換するコミュニティー」が存在することが
前提になるので、このコミュニティーと言うものは大変重要なものです。

そのため、マイナスを取り除くためであっても、このコミュニティーを破壊するような
削除には慎重にならなければなりません。

つまり、「マイナスを取り除くことしか出来ない」という限界だけでなく、
「プラスを生み出す土壌であるコミュニティーを破壊するような削除は慎重に」
という制約もあるということです。

786 :メトロポリス ◆MetroP3B86 :2005/04/08(金) 22:14:14 ID:lKEbAay90
さて、落ちるお☆

787 :四月:2005/04/08(金) 22:42:56 ID:2DD2ELEh0
>>785
海王さんは理屈はわかっていても、実践に難があったてことなんですね。

788 :四月:2005/04/08(金) 22:53:49 ID:2DD2ELEh0
>>739

>それまでのローカルルール議論とは関係のない人が、それまでのローカルルール議論を
>利用しようとしてたってことじゃないかな。自分の案を正当化するためにね。

そういう人がいたと私も思うし、それは非常に迷惑なことだったと思います。
けれど、すべてがそういう人だったというのは違う。
そのローカルルール案に賛成したのは一人ではないでしょ。
コテで言えばいのげ氏も賛成してました。

>立ち消えになった時点で、過去の案は終了。そこから先は別の議論。

立ち消えになったのは、議論中だというまほらさんの判断があったから。
議論が終って同じ結論が出たとみなされれば受理される可能性はあります。
その案自体が否定されたのではないから。

426 :まほら ★ :2005/04/06(水) 07:35:50 ID:???0 ?##
>382さん:病院・医者
>414さん:自作PC
お疲れ様です。
まだお話し合いの最中だと思いますので、現時点での対応は控えさせて頂きます。
しっかりとまとめられてから、再度ご申請くださいませ。

特定の「誰か」にこだわりすぎると全体の状況を見失います。

まず今回のような勇み足を防ぐ手段を考えること。
そのための案がいくつかすでに出てますよね。
それをきちんと詰める必要があると思いますけど。

司会さん一人にいつまでも頼るわけにはいかないわけですから。

789 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/08(金) 23:50:28 ID:/61gPVe40
>>788
>立ち消えになったのは、議論中だというまほらさんの判断があったから。

そうは思わないな。

私は、運営さんが却下したから終了、ではなくて、
立ち消えたから終了って書いたよね。それはいいよね。

議論が立ち消えになったってことは
賛成意見がそれ以上なかったってことで、つまり、
そのローカルルールは不要ってことで事実上まとまったってことだと思うんだ。
つまり、立ち消えた時点で、みんなは不要って判断したってことじゃないかと。

一度はみんなが不要だと思ったものに、
今になって突然賛成が多数集まったりするのは自然なことなのかな?
90%の住人はローカルルールが何かも知らないらしいのに?

特定の「誰か」にこだわってる、という特定の見方にこだわりすぎて、
全体の状況を見失ってませんか。あなた。

>まず今回のような勇み足を防ぐ手段を考えること。
>そのための案がいくつかすでに出てますよね。
>それをきちんと詰める必要があると思いますけど。

これはすごく同意。

790 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 23:54:47 ID:FZ//6F8z0
>>787
でしょうね。ここでも色々ありましたものね(勝手にあぼーんされたり)

>>636
にあるように、わたしの知る限りですが
・単発質問の乱立
・患者が押しかけて身体板状態になりつつあり
電波障害女史といのげ氏が自治の前身みたいなことしていた記憶あり
もともとここはDrの情報交換の場(サロン)だったと思う 

791 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/09(土) 00:05:34 ID:/61gPVe40
>>まず今回のような勇み足を防ぐ手段を考えること。
>>そのための案がいくつかすでに出てますよね。
>>それをきちんと詰める必要があると思いますけど。
>
>これはすごく同意。

簡単に、すごく同意とか書いてしまったけど、
これはかなり保留付きですごく同意なんですね。
気持ちとしては、そういう手段があればいいなって思うけど、
具体的にその話をはじめれば当然妨害がはいるわけで。

わけわかんない話してて入りづらいって言ってた人たちは、
これから始まるわけわかんない話に参加してくれるのかな。

792 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/09(土) 00:06:27 ID:/pF6s2Kx0
よかった、まだID変わってなかった。
明日は久々に他スレで遊ぶ予定です。ちゃお。

793 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/09(土) 00:08:00 ID:/pF6s2Kx0
orz

794 :273:2005/04/09(土) 00:23:23 ID:odutetIS0
>>793 ワロタ
   あぁ他で遊べない、あんまり間隔開きすぎて遊び方忘れてしまいそぅ・・

>>779
  >あなたが司会進行をやめない間は他の人は司会進行になれないし、
  >司会進行がいなければ申請はできない。そういうこと。
  >あなたが孤軍奮闘して板を守らなくてもいいのよ、板はあなたの肩書きが守ってくれる。
  >本当に議論があるときは来てもらわないといけないけど、
  >それでも基本的には1週間に1回ぐらいでいいんじゃない?

わたしはそれと同じような考えでいて同意なんですが、それだけでは足りないですかね、、
その後を今から考えなくてはならないなら勇み足を防ぐ方法?難問だに



795 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 02:48:50 ID:5xdIEczu0
彩虹★さんは「女医さんのパンツ」に興味があるらしい(ワラ

796 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 03:05:42 ID:NS2wphfc0
彩虹★さんは「女医さんのパンツ」に興味があるらしい(ワラ
これは削除人叩き

彩虹★さんが「女医さんのパンツは板の趣旨に沿っている」と言ったとして
それは違うんじゃないかと言うのは削除人批判

批判されて必死に抵抗している奴とは別に、
批判と叩きを区別できないで過剰反応してる奴がけっこういる、
というのが昨日から見てた素朴な感想。

医者板の自治スレは程度低いね。だめだこりゃ。

797 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 03:45:42 ID:RqXoqtOR0
↑意味不明。知的障害者?

798 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 03:51:23 ID:JCL6F/pl0
>>796
同感。

799 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 06:22:07 ID:yRj7k5x6O
彩虹ってほんとに24時間張りついてるんだなw
真性の基地外だね。

その上女医のパンツに執着して、、、キモッ

憧れの医者になれたらいくらでも見られるのに、バカで残念でした。

800 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 07:15:49 ID:XNA01QDc0
800

801 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 08:48:42 ID:Tc7vcX/00
「女医さんのパンツは板の趣旨に沿っている」
本当にそんなこと言ったの?

802 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 08:54:57 ID:dJfHTyvH0
なんで糖尿病擦れがストッパーするんや?

803 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 09:04:21 ID:5ZALokJ50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1098486172/l50
本当だ、ふざけないで欲しい。
犯人は誰だ?

804 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 09:17:33 ID:tZ1k8JTt0
糖尿病(病気)のスレは
治療面からのアプローチ ⇒ 医歯薬看護板
症状面からのアプローチ ⇒ 身体・健康板
ってことで板違いなのでは?

805 :273:2005/04/09(土) 10:07:20 ID:odutetIS0
こうした削除がもっとも困る!
病気の治療は患者にとって(医師だってそうでしょ?)、ただ治療や症状のみにとどまらず
病院や医師との関わりが大きなとこ占めててお互いを知ることできる
どっちからも会話から得るものが多く、双方の信頼につながるんだ
直接の主治医には聞けないことも(治療に限らず)ここでは尋ねられたり、
医師たちがこんなときどんなことを思い、何を感じているのか
たとえば治療の相談でも、時に垣間見えるそれが知りたくて医師板を利用しているから
だから、こんな「真面目」なスレの削除が一番困る

ローカルルールでできるだけその辺を容認する内容を謳ったら
認めてもらえるんだろか?
>>767みたいのがあったら多少違うだろか?


806 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 10:37:24 ID:NS2wphfc0
ローカルルール以前にその削除人の解釈が異常なのではないか。
女医のパンツが様子見、恋愛スレは板の趣旨に沿う、糖尿病は削除。
常識があるとは思えない。まさか叩きに見えたものすら批判だったとは。

削除彩虹 〜月の化身編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/

807 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 10:58:14 ID:byKZfQOw0
ところで呼び出しはまだか?
削除人の処理に疑義がある時は削除整理板の
連絡&雑談スレで削除議論板に呼び出すのが
規則なんだが、まだのようだな。

もしかしてビビって不問に臥すつもりかw

808 :273:2005/04/09(土) 11:04:18 ID:odutetIS0
削除の基準はその人によって微妙にちがうものだと思う・・・
削除申請はそれ以上に個人の感覚で出される
削除の判断は適性にしてもらえるだろう、と私達は信じるしかない
でも、板はこう考えています というおおまかなまとめがあれば
それはある程度尊重されるんじゃないかな と期待
そこをまた無視するようなら、ほんとにおかしい!って信頼は完全に失われてしまう

809 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 13:23:37 ID:b2zFy7S10
>>807
海王が回覧してたとき、あっくんがガンバッてくれたけど
結局>>804で議論の余地なし
あっくん!
あっくんの提案したローカルルールどうした うpして!
来週にはローカルルールをどうすか議論できるようにもっていきませんか?
たくさんいいたいことある。今回の削除依頼もウラがあるのか疑う
そんな状態になってる自分。夜またきます。

810 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 13:59:40 ID:utBS1/tg0
>>807
別に直接本人に理由を聞きたいなら呼び出すのに
連絡&雑談スレと削除議論板を利用してくださいっていうのが
規則の意味で、呼び出しが必須って意味じゃないからね。
接触の必要性を感じてないなら呼び出さなくていいでしょ。
呼び出したいなら自分で呼び出せば?

まぁ、削除議論をここでするのはスレ違いだわな。

811 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 14:49:49 ID:utBS1/tg0
>>805
658 名前:夢見る名無しさん[sage] 投稿日:2005/04/09(土) 09:40:26 0
彩虹さんは医者「を」語るスレならばOKという認識なんだろう。
医者「を」貶したりエロの対象にするのは板の趣旨にあっていて、
医者「と」一般人が病院や医療のあり方について話すのは板違いって
考えているのでは?

という見解がある。ここら辺ヒントにならない?
この板の実情と削除人の思うカテゴリーが一致してないわけでしょ、要は。
つまり実情は「医療関係者が」「病院関係者同士が」「医者と患者が」
情報交換することにニーズが集中しているんだけど、このカテゴリーは
「医者と病院について」情報交換するためのカテゴリーとされてしまっていると思う。
あっくんの言うとおり、医歯薬板と医者板の住み分けは話題によるものじゃなくて
利用者の職業で住み分けされてるのね。医歯薬板は学生が、
医者板は病院で働く社会人が情報交換するために使っているのであって
別に学問、病院、医者について語りたいから集まっているのではない。

だから女医さんのパンツはOKで、糖尿病のスレがスレスト。

この矛盾をなんとかしないとねぇ。そう考えるとメディカルサロン案が
最も板の主旨に合う気がしないでもない。

812 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:01:57 ID:utBS1/tg0
メディカルサロンで
「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人」
が情報交換や雑談をする板です」
とかいう定義づけできたら最高だじゃないかと。

ニーズはすごくあるのに、ここで板違いってされるなら
それ専用の板を作るのもいい話だと思う。
メディカルサロン作った後この板がどうなるのかは知らんが、
今あるニーズのほとんどが保護できるんじゃないかな。
作るのは大変かもしれないけど、作ってしまったら楽じゃないかとも思う。
4年もループしてること考えたらいつまでこんな
奮闘つづけなくちゃいけないのか、頭痛いし。

813 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:07:12 ID:utBS1/tg0
あっくんはどう思うか聞きたいな。

重要な情報を落としてくれる医者を集めておくために
雑談スレが必要なんだっていってたけど、
医者が一般人に重要な情報を落としてくれるスレのひとつ
糖尿病スレがスレスト喰らったし。

俺はこの板じゃなくても、
「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人」
が情報交換や雑談をする場」がきちんと確保されればそれでいい。

814 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:19:26 ID:utBS1/tg0
あっくん
「医」に関してなんでもOKっていう
定義づけしたいっていってたっけ?
メディカルサロンなら可能じゃなかと思んだけど。

おれはこの板で奮闘するのに正直疲れた。
ルビーの考えも悪くはないと思い始めているところ。

815 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 15:26:05 ID:e4n07HGj0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074655215/l50
つーか、ここに糖尿病スレの削除依頼がないんだけど、
今回はどうゆう手順で削除されたのでしょうか?

あと、雑談板宣言をした場合、【会社・職業】カテゴーリからはずされる
のかな?

その定義で、いいと思う。 >>812

>>813
俺が希望するのは、現状維持+安心w+スレッド数の拡大 です。

816 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:29:57 ID:utBS1/tg0
>>815
オレにもわからんが糖尿病スレがスレストで
女医さんのパンツがOKになったことで
一部話題になっとる。

カテゴリ雑談に移動になるだろうけど、
逆に医学部の学生とかも入ってきたら
スレッド増えるんじゃないかな。
今は医学生と医者が住み分けしてるけど、
うまくいくと医学生と医者との情報交換も
可能になるんじゃないかと思うんだよ。

817 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 15:35:11 ID:e4n07HGj0
つーか、糖尿病スレを削除したヤツをとっちめるより、
今回、糖尿病スレが削除されました。
これで2回目です、これではかなわないので、
〜〜〜〜な、ローカルルールを申請します。
これは、医歯薬板&健康板の内容も含まれるので、スレッド数の拡大
もお願いします。って風にもっていった方がいいと思うんだよね。
今回の事を口実に。w

818 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:36:44 ID:utBS1/tg0
俺はこの板じゃなくても、
「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人」
が情報交換や雑談をする場」がきちんと確保されればそれでいいので

むしろこっちのLRを厳しくして(もともとはLR派じゃないからね、言っとくけど)
「職業としての医者」および「病院」について語る板です。
医療関係者同士の情報交換、雑談、
医療関係者との情報交換については
メディカルサロンでお願いします。とかいう誘導かけたら
おもしろいかとも思うんだ。

819 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:38:11 ID:utBS1/tg0
>>817
2回目っていうことは一度削除されて
糖尿病スレ立て直したってこと?

820 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 15:39:55 ID:e4n07HGj0
>>816
>カテゴリ雑談に移動になるだろうけど、
その場合、【会社・職業】カテゴリーに病院・医者板を残すんじゃないかな?
運営側は。

821 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 15:43:47 ID:e4n07HGj0
>>819
そう、不思議なんだよね、なぜか糖尿だけで、2回目。

>>818
>メディカルサロンでお願いします。とかいう誘導かけたら
>おもしろいかとも思うんだ。
これはチャレンジだな。 患者は行くだろーけど、医者が行くかな?

822 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:44:30 ID:utBS1/tg0
>>817
それってなんかまた揉めそうで怖い。
っていうのも、本来の医者と病院について語るスレが
スレ違いのスレの圧迫うけているなら誘導と削除
厳しくしたらいいとかいうこと言って
LR賛成派が活気付く理由を与えそうな感じ。

>>820
そうだね、病院・医者板はこのままで
作るとしたら、カテゴリー雑談にメディカルサロン作って
LRで誘導かけることになるとおもう。


823 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:47:16 ID:utBS1/tg0
>>821
うん。チャレンジだと思うよ。
こっちのLRをよっぽど厳しくして誘導かけないと
無理だろうとは思う。

824 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 15:50:40 ID:e4n07HGj0
つか、以下を【会社・職業】カテゴリーの病院・医者板のローカルルールとするは無理なの?
「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人」
が情報交換や雑談をする板です」

825 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 15:58:02 ID:utBS1/tg0
ああ、なるほど!

多少犠牲になる板が出てくるけど、

恋人が医者4
医師に遊ばれちゃった人!
私をもてあそんだ医者!4人目

とかこんな感じのやつ。一般人が医者について語っているんだけど、
医療関係者と一般人が情報交換してるわけじゃないスレ
「病院」「医者」について語る板だ!ってする人をどう説得するかだよ。

826 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:04:50 ID:utBS1/tg0
やっぱ難しいかなー、、、。
このニーズとカテゴリの矛盾を
4年もLR阻止し続けて守っているって聞いたら
正直萎えてさぁ、、、。なんとかならんかね、、、(´・ω・`)

827 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 16:05:49 ID:e4n07HGj0
>>825
その手のスレは、今でも板違いだけど、存在出来てるわけで、>>824
ローカルルールになれば、存在出来る可能性が高くなるんじゃないの?
つか、その手のスレは、残れれば残してあげたいけど、
積極的に残そうって気はないな。

828 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:06:27 ID:F0Ur3YAR0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404-405
彩虹さんからの返事きたよ

829 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 16:08:19 ID:e4n07HGj0
>>828
って言うか、削除依頼はドコで出されてるんですか?

830 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:09:37 ID:F0Ur3YAR0
>>829
議論板にURL出てるよ。

831 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:11:17 ID:utBS1/tg0
>>827
こいつらは医者について語っているから
板違いじゃないということになってるんじゃないかと思われ。



832 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:15:11 ID:utBS1/tg0
でも確かにニーズとしては
医者と病院についてかたるよりも
「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人
が情報交換や雑談をするニーズの方が優先されるべきではあると思う。
実際そういう目的で集まってきているんだし。

833 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:25:09 ID:utBS1/tg0
>医歯薬看護板に新たに建てられたようですが、
>LRと裏腹に彼の板の住人には
>アカデミックな話題を取り上げる雰囲気はゼロでレスはつきません。

すげーな、糖尿病スレの1って。
でもアカデミックな話題をしたくて集まっている奴なんていなくて、
学生同士が情報交換したくて板を使っているんだから当然の結果だわな。
この板も、医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人
が情報交換や雑談をするために人が集まっているのが実情。

カテゴリー分類かニーズか、どっちを優先するかだよね。

834 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 16:29:05 ID:e4n07HGj0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/l50
これを見ると、
猫蔵 ◆NEKOZOHsUA = 医学生 ◆/mycdNfRlc
なのかな?

835 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 16:40:38 ID:utBS1/tg0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/404-405
>病院・医者板は職業としての医者や、会社としての病院等について語る板であって

「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人
が情報交換や雑談をする板です」
って定義づけにこぎつけるのに相当苦戦しそうな、、、。

なんとか運営側に聞くことできるかな。
カテゴリーとカテゴリー利用者の
目的やニーズがズレているんですが、
どっちを優先すべきなんですか?って。
学問・理系カテゴリーを見ただけで一目瞭然なんだが。
特に農学板なんぞニーズとカテゴリーがずれている典型だ。

836 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/09(土) 16:44:05 ID:ytmIr9n60
>>834
ちゃいますよ。最近のレスは・・・
公園スポーツ板でも覗いてください。最強の過疎板(笑

糖尿病スレ。そのものずばり病名だから削除されちゃうんですよね。
抗弁しにくい。女医さんのパンツの話は、横においといて(笑

例えば、このスレみたいに「糖尿病棟 6棟目」とかにしておいて1の内容も
それらしく(病院・医者板らしく)少し変えておけば、あのスレ継続して桶かと。
というか続いてホスイ。。 住人側で対応してくしかないんですよね。
まあ、メディカル・サロンもありとは思いますが。

どっちにしろ、板の空気嫁ないのが多くなったですよねえ。 どの板でも・・・

837 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 16:51:32 ID:e4n07HGj0
では、あなたが削除要請したスレッドはどんなスレッドだったんですか? >>836

439 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/07 18:58:47 HOST:gk52.ade3.point.ne.jp
削除対象アドレス:
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106669810/ 誘導>>66
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1107065854/ 誘導>>33
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108218419/ 誘導>>143
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108457652/ 誘導>>9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109325120/ 誘導>>18
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109916930/ 誘導>>10


838 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:03:16 ID:utBS1/tgO
>>837
気になるんなら常にこの板の関連スレはチェックしとくことですよ
何でもかんでも人に聞いてそれにいちゃもんつけるより
それにスレ違いです

839 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:04:21 ID:utBS1/tg0
>>836
本当だ。最強だねw<公園スポーツ
カテゴリーにこだわりすぎると廃れるね。
農学板なんて大学学部板に各当スレを全部移動したら
半分以上スレがなくなるんじゃないかとw

まぁ、メディカルサロンつくってガンガン移動させて
こっちを廃れさせるっていう手もありかと。
あっくんの言うとおり、医歯薬板なんて
削除以来出したら全部削除対象だし(笑
メディカルサロンつくったらこっちの
ほとんどの板も移動対象になるかもよ。

840 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:05:26 ID:utBS1/tg0
>>838
あっくん、あんたに質問しとらんし。

841 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/09(土) 17:11:23 ID:ytmIr9n60
>>837
板違いだから、削除依頼したわけではないですよ。
乱立で自分が板使いにくかったから1本にしぼれる様に依頼しただけで。

住人さんが、依頼終わった後で騒いだものだから全部消えたという
(結果として)。2,3本の重複なら別になんとも思わないですが、7本
はありすぎでしょう。実際、ほとんど上がっている時もあって目に付くスレ
全部わらいねこだったことも。これは、さすがにと思いましたです。

842 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 17:14:08 ID:e4n07HGj0
>>841
じゃ、わらいねこのスレッドですか?

843 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/09(土) 17:15:30 ID:ytmIr9n60
>>842
そうっす。全部わらいねこの重複。

844 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 17:18:46 ID:e4n07HGj0
了解しました。 >>843

845 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:27:20 ID:utBS1/tg0
「医療関係者同士、医療関係者を目指す人同士、
医療関係者または医療関係者を目指す人と一般人
が情報交換や雑談をする場」があれば場所はどこでもよい。
現在この板はそういう使い方をしている人ばっかりなんだけど、
カテゴリー分類にこだわる奴がいてウザいから
それ専用の板をつくってしまえ!というルビー案に一票。

そしたら医歯薬板はすでに「学問について語る板」っていう
すんばらしいLRがすでにあるから、ほとんどのスレが
メディカルサロンへ移動対象になるし、病院医者板も
「ここは職業としての医者、会社としての病院について語る板です。
医療関係者同士、もしくは医療関係者と一般人との
情報交換や雑談はメディカルサロンへ」
としたらほとんどのスレが移動対象になる。
需要があるのは確かだから医歯薬板と結託したらどうにかならないかな。

846 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/09(土) 17:37:41 ID:ytmIr9n60
ゴメンナサイ。スレ違い承知で公園スポーツ板の名誉のために一言だけ。
過疎板だからどうだ、とは思っていないです。板の存在意義にも関係ないかと。

あそこ行ったの最近なんですが、あるレス見て感動したです。
このレスひとつ存在するだけでも、板の存在価値があると個人的には思ったです。
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1101809569/15

では、では。

847 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:39:32 ID:utBS1/tg0
>>846
ああ、そういう意味でしたか。すんまそん。

848 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:40:27 ID:utBS1/tg0
ルビーのレスを待とう

849 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:59:01 ID:WErWbLcC0
age

850 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 18:40:44 ID:e4n07HGj0
医者・病院板の現状
近接する板に、医歯薬看護板、身体・健康板があります。
・医歯薬看護板は、医学生を主体とした雑多な話題の場(医学の話しはまったくされてない)
・身体・健康板は、患者を主体とした健康に関する情報交換の場(医師の回答者はいない)
となっていて、
医師は医者・病院板に偏在し、医歯薬看護板、身体・健康板には、ほとんど行かないのが現状です。
言い方を変えれば、
病院板には医師、医歯薬看護板には医学生、健康板には患者と、いう風に
誰に指示されるでもなく、個々の属性に従い、美しく自然に棲み分けている、
とも言えます。
本来、医者・病院板は、職業としての医者・病院について話しをする場ですが、
その他に医学(これは医歯薬看護板の話題)、医療相談(これは身体・健康板の話題)、
等のスレッドが立っています。

851 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 18:41:07 ID:e4n07HGj0
将来への展望
この掲示板を訪れる医師の数は世界一ではないかと想像出来ます。
この医師の群れを拡散させず、一カ所に留めておくことは、
2chにとっても、日本の社会にとっても有意義なことでしょう。

ところが今回、悲しい事が起きました。
糖尿病スレッドが板違いとゆう理由で、削除されてしまったのです。
しかも、糖尿病スレッドが削除されたのは2回目です。
こんな事が繰り返されると板は疲弊しまうでしょう。

運営者へのお願い
お願い1
医者・病院板で、職業としての医者・病院に関するスレッドの他に、
医歯薬看護板、身体・健康板、のスレッドを容認するローカルルールを許可して欲しい
お願い2
お願い1によりスレッド数が増え、スレッドが流れやすくなるので、
許容スレッド数を2000個に増やして欲しい

852 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/09(土) 19:01:38 ID:/pF6s2Kx0
以下は「○○板住人的には」という話題で出てきた発言なんだけど、
今回の事件ともちょっと関連してると思うから転載しとくね。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1099311238/310

310 :迷ったら名乗らない :05/02/11 14:37:39 ID:WGaXaqrk
>>303
お題と板の親密度の問題でしかない。
「90式戦車ってどうよ」てお題にマッチする板は、
せいぜい自衛隊・軍事・模型ぐらいのもんで他は板違い。
じゃ3つの板で同じ話題になるかというと
自衛隊板では、戦車乗りの愚痴とか総火演の行き方
軍事板では、他国の戦車や74式戦車との性能比較
模型板では、モデル別の精巧さの比較や適切な塗装法
という具合に自然と棲み分けできる。

853 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/09(土) 19:35:00 ID:/pF6s2Kx0
「糖尿病スレ」が医歯薬板に立ってても、身体板に立ってても、
医者板に立ってても、本来板違いではないはずなんだ。
医歯薬板では医歯薬板的な内容の糖尿病スレになるだろうし、
身体板では身体板的な内容の糖尿病スレになるだろうし、
医者板では医者板的な内容の糖尿病スレになってた。

「こういうタイトルだからどこか特定の板にしか立てられない」ってものではないらしいんだ。
糖尿病スレは運営的に医歯薬板だというのが前提になっちゃってる人いるけど、
本当にそうなのかな。

ローカルルールを運営にお願いするのも、新板を運営にお願いするのもいいけど、
まずは運営方面で話盛り上げておかないと、必要性を分かってもらえないと思うよ。

854 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 19:56:13 ID:hVNJ6FLk0
現状としては病院関係者や医者が集まる板が病院・医者板なんだけど、
今、「会社としての病院、職業としての医者」を語るための板
っていう削除基準になっているわけで、ズレがあるよねー。
このズレを修正できないかなー。

855 :273:2005/04/09(土) 20:41:10 ID:odutetIS0
>>811
なんだか脱力してしまってます・・
医師と患者は共存できない板なのか それぞれの庭内の情報交換の板なのか、、

>>812>>818>>821
「メディカルサロン」に硬派な医師がきてくれるかな?
医師と軽い雑談をしたいためにだけココに来てるんじゃなかったからなー

>>815
そのへんを許容するLRが出来れば!>>824のような

>>822
同意 そこらへんに裏があるかもって今回感じてるの  >>823のようにLRを
超厳格にする流れになりかねないですよね

856 :273:2005/04/09(土) 20:46:25 ID:odutetIS0
>>839
「メディカルサロン」にスレのほとんどが写り、こっちを廃れさせてしまう手 ですか・・

そこでは雑談が大きく幅をきかせて、現状のほどほど加減でまぁ許せる範囲どこじゃなくなりそうですね
両極端になってしまうんじゃないですか  う〜ん、どっちにも居場所がないなぁ

なんかほんと脱力〜

857 :273:2005/04/09(土) 20:52:27 ID:odutetIS0
>>815
現状維持が最も希望だけど、
「糖尿病」が消されたということだと
自分の常駐していたスレも同様の目に会う可能性が、、

そのようなニーズに合った良スレが安心して存続できなければ
この板の内容が廃れてしまうんじゃないか と思う

858 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 20:55:23 ID:/2YMgVr+0
>>790 >>809です
790に追加。けしてゴラァではなく、単発質問スレ乱立しないよう
石板有志が質問スレを立て親切に回答していたということです
格科のDrも集まりイイ雰囲気でした

ひろゆき氏が石達を集める為に作った板なのに
今何故ここにきて『を』に…
だれかのコピペ

>病気、治療、医学の話を抜きにして(つまり切り離して)
どんな医療のあり方を語るのか




859 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 20:57:05 ID:/2YMgVr+0
×格科
○各科

860 :273:2005/04/09(土) 20:58:52 ID:odutetIS0

患者や利用者を抜きにしてどんな医療のありかたを語るのか、、

861 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 21:30:21 ID:MOaI8olA0
久し振りに来たらスレがストッパーされてるし。
そういうやり方な訳?

862 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 21:31:29 ID:MOaI8olA0
だったら今までの議論とか意味ねーじゃん。

863 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 21:39:34 ID:w1sTMSLv0
そうさせない為のLRなんだがね。
どうもLRを「規制」と勘違いしている人がいるようで。

864 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 21:47:14 ID:MOaI8olA0
だったらさ、他にもストッパーされてもいいようなスレはたくさんあんでしょ?
ローカルルール出来る前にスレストって、そういうの卑怯でしょ。

865 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 22:09:27 ID:w1sTMSLv0
ローカルルールは永遠に決まらないよ。
反対派が虱(しらみ)潰しにしてるから。

866 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/09(土) 22:54:20 ID:e4n07HGj0
医者への媚びが入ってて、いやらしいけどね。w

病院・医者板は「医」に関するものすべて扱います。
また、医師を当板に引きつけられる、魅力あるスレッドも許容されます。
それ以外のスレッドはご遠慮下さい。

867 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 00:35:13 ID:ao2FOy8z0
糖尿病スレが削除されたというのはウソじゃないの?
重複スレが消えただけであっくんの糖尿病スレは
今もこの板に存在してるじゃない。

868 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 02:08:27 ID:SlGTNFkp0
あっくんの糖尿病スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1046758187/l50

869 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 03:30:13 ID:zD6bg/sO0
自説を認めてもらえなかったんで仕返しにスレストか。
相変わらず幼稚なことやってんな。

ところでアニメサロン板を作ったのも彩虹だよ。ガイシュツかもしれないが。
板違いに関する自説を押し通すために結局板分割してしまった。

このスレでもサロンの話が出てるようだが、気をつけたほうがいい。
解決するどころか、ますます自分好みの板違い判断で暴れまくることになる。

870 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 07:23:24 ID:NlzCAxfn0
↑ワロタ!
各サロン分割の経緯も知らないらしい(w

871 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 08:57:12 ID:7SEID3gn0
>>869のように
見えてるひと、やっぱりいたか
そうそう騙されない

板分割のはなしは、どうも裏がありそうだね
板ちがい判断で思いのツボ ほくそえんでいそう
暴れまくるチャンス到来ってわけだ


872 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 09:23:10 ID:n0UevfnC0
そうなのかー、昨日サロン案押してたけど
そうなるとやっぱり現状維持が理想だよなー。

ひろゆきに直接聞けないかなー。

もともと病院・医者板は
病院関係者や医者が集って情報交換をする場
として重要な役割を果たしてきましたが
今、削除基準は「病院や医者を語る板」であって
「医者が語るスレではない」ということになっています。
利用者は病院関係者や医者が集って情報交換をする場として
現状に不満を持っておらず削除基準と
ニーズに大きくズレがあるのですが、どうしたらよいでしょうか

って。実際医歯薬板も学問の話したくて集まってないから
糖尿病スレなんて立ててもレス付かんわけでしょ。
学生同士が情報交換したくて集まってるんだし。
カテゴリーにこだわりすぎて板が廃れて住民の行き場がなくなることを
ひろゆきは望んでいるわけじゃないと思うんだよね。

873 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 09:32:33 ID:n0UevfnC0
>>869
ごめん、その経緯はまったく知らないよ〜。
このスレにきてはじめてその削除人の名前聞いた〜
って状態なんだ、オレ。

とにかく話題で集まってるんじゃなくて
カテゴリーで学生と医者と患者が住み分けてる
っていうあっくんの主張は正しいと思うよ。
医者を一箇所に集めておくことが非常に重要で
その医者が結構いろんな情報落としてくれるから
患者や一般人にも非常に有用な訳で、
医者について語りたい一般人が集う板だったら
全然魅力なくなっちゃうよねー。

874 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 09:37:45 ID:n0UevfnC0
>>858
そうなんだ。いつのまにか
「を」で削除され始まって、「を」を基準に
LR作ろうとする人がでたんだよ。

あっくんが「を」を基準にLR作ろうとする人は
絶対にこの板の住人じゃない!って言うのも
なんかわかる気がするんだよね。
現状はカテゴリーで住み分けてるだけで
話題で人が集まっているんじゃないのは
住人には暗黙の了解で、その現状に全く不満がないから。
ここの住人で「医者や病院」について語りたい一般人が集うスレなはずなのに
医者が語るスレになっているからなんとかしたい
って思う人が大勢を占めているなんてオレにはとても思えない。

875 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 09:45:17 ID:n0UevfnC0
LRで「を」を推す人も「を」が基準な削除人にも

運営がOKって言ってるんだからOKだ( ゚Д゚)ドルァ!!

って言えたらそれでおしまいな気もする。

876 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/10(日) 10:00:42 ID:n0UevfnC0
315 名前: [sage] 投稿日:04/10/24(日) 18:04:50 HOST:203.162.168.150
>>314
一応病院医者板は、医者、医療関係者が語る板ではなくて
医者や病院について語る板なんだが。

俺は、病院や医者に関するネタスレならかまわないんじゃないかなとは思ってるけど、
関係がないものなら関係者が書き込んでいてもアウトだろうと思う。


151 名前:_[sage] 投稿日:04/08/18(水) 20:46 HOST:ns.tokoc.co.jp<ZN036225.ppp.dion.ne.jp>
勘違いするな。
病院・医者板は病院・医者を語る板であって医者が語る板ではない。


削除議論板からひろってきたんだけど、やっぱりこういう基準が
問題の発端な気がするんだよね。
「この板はひろゆきが、医者を一箇所に集めるために作った板です」
とかいうLRで板の定義できないんかなー。

877 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 10:08:32 ID:O2/fKOHK0
>>876
>「この板はひろゆきが、医者を一箇所に集めるために作った板です」
それって、ひろゆきからコメント取ったことあるの?
こちらが一方的に多分そうだろうと決め付けてローカルルールにと記すのは
まずいんじゃないの?ソースが必要ですよ。


878 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 15:37:31 ID:hMxHs7DG0
>>877
禿げ上がる程同意。
この板の住人の思考はかなりオカシイ。
長期間居座り続ける住人の利益しか視野にない。

879 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 15:42:30 ID:RgsXluuU0
だいたい四六時中2ちゃんなんかやってられる奴にまともな医者がいるわけないじゃん。
医学部受験浪人の脳内医者か、そうじゃなければ「つぶれかけのクリニック」の
医者だけだろ。

880 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 15:46:38 ID:7SEID3gn0
>>878
な〜るほど、>「この板の住人の」ね
 つい出ちゃうんだね どこから来たの?

881 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 15:49:24 ID:vYiNx5O00
>>879
つぶクリ住人だけど私はここはROM専門。
つぶクリとはだいぶ雰囲気違うから、たぶん書き込んでるつぶクリ住人は少ないんじゃないかなあ。

882 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 16:00:14 ID:RgsXluuU0
>>880
特定の板をホームグラウンドにしているような感じがよくわからんのだが。
2ちゃんなんて片っ端から巡回して煽っていくだけじゃないの?

883 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 16:10:30 ID:hMxHs7DG0
>>882
あなた気が合う!

>>880
毎日かかさず見るしね。自分の立てたスレも数個あるしね。
訳わからん愛板心がないだけかなw


884 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 16:11:42 ID:hMxHs7DG0
ん?文章がちょっと変か。
この板を毎日見るし、立てたスレもあるよと。

885 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 16:18:10 ID:hMxHs7DG0
ん?気が合うと書いたけど、巡回して煽る?
煽りはしないなぁ。



886 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 16:25:44 ID:hMxHs7DG0
この板は鎖国してると思えばいいのかなw
開国しろと責めるつもりはないけどw

なんでサロン板が嫌なんかなぁ。単に引っ越しすればいいだけなのに。
日本人っていうのは常に保守的なんだな。どうも気持ちが合わん。

887 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 16:27:31 ID:1PUY6btdO
また彩虹が混ざってるな。
必死に誘導乙w

888 :あお ◆ezlhAVWzpw :2005/04/10(日) 16:30:57 ID:hMxHs7DG0
…一応元のコテ名乗りますか。疲れるなぁ。

【立てたスレ代表】
マンモグラフィーは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081245385/

板違いを承知の上で立てたスレです。
板違いはなにがなんでも排除した方がいいなどとは私は思ってません。


889 :あお ◆ezlhAVWzpw :2005/04/10(日) 17:00:24 ID:hMxHs7DG0
基本的なローカルルールを作って、規制だ削除だに厳密にならずに、遊びの部分を作っておくというか、そういうようへは考えられないのかなぁ。
でもま、本来あるべき板になると不都合なのが、病院・医者の方たちでしょうからね。誹謗中傷の場ができてしまってはかなわないと思うだろうからなぁ。
私も誹謗中傷の板が欲しいとか思ってる訳じゃないし。

医療板ではいかんのですか?カテゴリーが違うところとか。新しいカテゴリーがあってもいい。

と、無駄な提案をしてみる…前にもしたことあったけど。
虚しさを感じる。やめときゃいいのに私。

890 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/04/10(日) 17:02:51 ID:omIu5vig0
智に働けば角が立つ。情に掉させば流される。意地を通せば窮屈だ。
とかくこの世は住みにくい。

つーのもありましたねぇ。 お大事に。。

891 :あお ◆ezlhAVWzpw :2005/04/10(日) 17:13:22 ID:hMxHs7DG0
>>890
>お大事に。。

こりゃまた大きなお世話。

892 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 18:25:18 ID:7SEID3gn0
お。これは失礼
>>878
 >この板の住人の思考はかなりオカシイ
こんな断定した書き方するからですよ w
あなたの>>889には賛成ですが、>>886は疑問
保守的なんてのは全然見当違い

893 :あお ◆ezlhAVWzpw :2005/04/10(日) 18:39:57 ID:hMxHs7DG0
>>892
そうですかね?
長期間居座り続ける住人の利益しか視野にない。というのも解りかねます?

馴れ合い板の現状を維持したい、フラッと訪れた人のことを考えられない、
こういう感覚、私好きじゃないんですよ。
自分のホームページを作ると、来た人の気持ちを考えて解りやすいページにしようとするもんだと思いますが、
そういうような配慮をしようという気持ちが皆無と違いますか?このスレのやりとりは。
保守的じゃないですか?本当ですか?

894 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 19:23:32 ID:JnezY9FW0
またスレが進んでるね。
スレ消費はやっ!

895 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 19:38:32 ID:JnezY9FW0
今日は女医さんのパンツを見てきたぞ。
うらやましいか彩虹w

>>806
あまりに常識とかけ離れた人を正しく批判すると、周囲からは叩きに見える。

>>808
>でも、板はこう考えています というおおまかなまとめがあれば
>それはある程度尊重されるんじゃないかな と期待
甘いと思う。
制限でもしない限り、あいつらは適当な言い訳を並べればやりたい放題。
それはひろゆきの考え方と違う点も多々あるが、泳がせているのは
暇なヒキコモリに権限を持たせることでボランティアしたがるアホを
絶やさない目的の方が優先なのだろう。

結局具体的な荒らし防止索は立ってないようだね。
>>791>>812に賛成かな。


896 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 19:39:42 ID:JnezY9FW0
もちろんまともな削除人も多いと思うけどね。

897 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 19:43:20 ID:JnezY9FW0
>>822-823
メディカルサロンを作ったからって別に誘導かけなくてもいいんじゃ?
医者板で板違いを理由にスレが削除されたらサロンに立てればいいだけ。
医者板は一応現状維持で。

>>825
実際の医者板の住人の中にも雑談反対の人は結構多いからね。
説得と言うわけにはいかないと思うな。

898 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 19:43:52 ID:7SEID3gn0
>>893
うむ、確かにこのスレは突然来てもワケワカラメ!でしょうが
司会者が立ってからは改善していたと思います
それでも現状がわかってない人が見当違いの勝手な発言はあったでしょうが
それはどちらがマズイとは言い切れない
ただね、分からない人は断定しちゃいけないんです よく見ていけばわかるでしょう?

板の中には馴れ合いスレもあるでしょう、そこは住人がそれぞれで
利用しやすいとこを選んでいるのですから雑多なのはかえっていいのでしょう
だってここはHPとは違う、掲示板なのですから 気にいらなければ行かないでいい
ここはそれじゃだめですね、だから今までの経緯をまとめてくれた方もいましたよ

あなたが立てたスレだって、「あなたの思惑」でなく訪れた人たちが流れを作っているでしょ
そして、それは馴れ合いではない しかし、今のままでは削除の危険はあるのですよ
それは窮屈なローカルルールが出来ればなおさら、です

良いスレがこのまま存続できるようなローカルルールを作るか
今までのまま、削除人は内容を見てくれるはずと信頼して触らずにいくのか
雑談「メディカルサロン」(作れたとして)によって分断されて 振り分けられるのがいいのか
(振り分けは両板が並立されてもずっと続くでしょうね・それを誰がやるか わかる?)
板の住人のためのローカルルールでなきゃ意味がない
あの出された申請をなんとかしようとしていた人たちを「馴れ合い」「思考がおかしい」と言えますか?

899 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 19:50:11 ID:qqm3yeA00
>>895
自分のパンツをみたのか
30過ぎのオバハンの黄色い染み付きパンツ見ても嬉しくないがな(w

900 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 19:53:06 ID:260JnoP70
そろそろこのスレも終わりですね。

901 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 19:53:14 ID:JnezY9FW0
医者が沢山集まっていること、それが有意義なことは認めるが
だから医者板の(一部の削除厨が言うような)板違いスレを認めろというのは
通らないだろう。
住人が望んでいますならともかく。

>>855
>医師と患者は共存できない板なのか それぞれの庭内の情報交換の板なのか、、
どうしてそうなるのか良く分からないが。

硬派な医師のレスが欲しければ医者板でスレを立てればいい。
メディカルサロンでも硬派な話題をしても構わないだろう。
メディカルサロンができたからと言って医者板を厳密にしないといけない理由はないし
ましてや廃れさせなくてもいいでしょ。

902 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 19:55:46 ID:JnezY9FW0
>ひろゆき氏が石達を集める為に作った板なのに
それは間違いだろうw

>>865
むしろ賛成派が馬鹿をやってるからだろw

903 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 20:05:44 ID:JnezY9FW0
>>878
まあ住人の多数が賛成すれば、それはそれで住人の意思だから。

>>879
そういうレスは自分が医者じゃないとばらすだけだよ。
この板には医者は非常に多いし、まともな医者も沢山いる。

>>893
>長期間居座り続ける住人の利益しか視野にない。
確かにそれは俺も鼻につくが、それが住人の意思なら仕方ないんじゃ?
>自分のホームページを作ると、来た人の気持ちを考えて解りやすいページにしようとするもんだと思いますが、
てんでばらばらでまとまりがないHPを作っている人の言葉とは思えませんなw

904 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:05:45 ID:260JnoP70
でさ、サロンについてなんだけど。

サロンと名前のつく板を一通り全部見てきたんだけど、やっぱりみんな、
分割元で板違いにされたスレを扱う、的なことをローカルルールに書いてるね。
てかサロン板全部にローカルルールがある時点でなんか、あれ?って感じだけど。
簡単に1〜2行で済ましてるとこもあるけど、
半分以上の板には、かなり厳密な板違い規定を盛り込んだローカルルールがあった。

これは板違い、これは板違いじゃない、みたいな話はサロンを作ってもやっぱり続くみたい。
交流の場です、雑談板です、だから板タイトルに関するものならなんでもOK、ってことにも、
サロンはあるけどこっちはこっち、ってことにもならないらしい。

905 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 20:07:31 ID:JnezY9FW0
>>899
彩虹は非常に興味があるようだぜ?w

>>898
いいこと言うね。

906 :あお ◆ezlhAVWzpw :2005/04/10(日) 20:10:33 ID:hMxHs7DG0
>>898
>だってここはHPとは違う、掲示板なのですから 気にいらなければ行かないでいい
どうも意味するところを把握してくれる人がいないのが残念なんですけど、2ちゃんねるの「会社・職業」カテゴリーの中の「病院・医者板」なんですよ。
で、そこがどういう使われ方をされていくかは、遍歴があって出来ていくのは仕方がない、
でも、「この板気持ち悪い」と私は思うからそう主張してるんです。
暴力的だと思ってますよ。
だって気持ち悪くて読む気起きないもん。
荒らし認定ドゾ。

>そして、それは馴れ合いではない しかし、今のままでは削除の危険はあるのですよ
削除多いに結構。いっそ望むところ。

>板の住人のためのローカルルールでなきゃ意味がない
板の住人のためでしかないローカルルールは意味がない。

>あの出された申請をなんとかしようとしていた人たちを「馴れ合い」「思考がおかしい」と言えますか?
それは把握してません。だから暴言吐いているでしょうね。それはすまないです。

907 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 20:10:56 ID:qqm3yeA00
>>905
彩虹はババ専だったのかw

908 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:14:36 ID:260JnoP70
参考:音楽サロン@2ch掲示板

>全音楽系板の玄関口。音楽系住民みんなが音楽雑談や音楽ネタで楽しむ広場 。
>
>アーティスト及びコテハンスレ全面禁止!!
>※特定のアーティストやコテハンを対象にした内輪でしか通用しないようなネタや、
> 誹謗中傷、噂、萌えスレは、ネタスレとは看做しません。
>アーティストネタは邦楽、洋楽、 伝説のミュージシャン板や、各ジャンル、芸能カテゴリーの該当アーティストスレッド内で、
>維持が難しい場合はI&M板でお願いします。
>
>お固い議論と情報交換は音楽一般でどうぞ。
>新譜やライブ速報など音楽を含めたカルチャーとアート周辺のニュースは芸文音楽速報で、
>有名テレビタレント、スポーツ選手、人気メジャーアーティストのゴシップ、慶報・訃報等
>一般的な芸能ニュースは芸スポ+もご利用ください。
>カラオケについての質問や雑談は「カラオケでコレ歌って来た♪」でお願いします。
>
>該当板が判らない時は「全音楽系・芸能系板案内のガイドライン」を熟読して
>「★全音楽系板住民の相談窓口★」で相談を。
>※何処の板であれ、重複は禁じられています。各板のルールを守りましょう※
>その他、注意事項、疑問・質問は「★音楽サロン自治スレッド★」で。

複雑すぎて部外者の私には板違い規定がよく分かんないけど。住人にとっては大事な振り分けなのかな。

909 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 20:14:54 ID:7SEID3gn0
>>905
あれ? そうですか どうも・・先日はすみませんでした
もうコテの用は済んだと思われるので名無しに戻ります

>>904
です、サロンを作っても続くはずだと
そういう事をやりたくてしかたがない人がいるかぎりは止まらない
かえってその機会を増やすのではないでしょうかね

910 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:15:22 ID:260JnoP70
参考:テレビサロン@2ch掲示板

>テレビ番組板が三分割されました。
>暫定的な住み分けルールは以下の通りです。
>
>■テレビサロン板   1.業界全般 2.ネタ 3.雑談
>              4.テレビ番組板の板違い〜ゴミ箱未満のスレはこちらでお願いします。
>              (※単独番組スレ等は板違い)
>
>■テレビ番組板    現在放送中、または最近の地上波民放局のテレビ番組のみ
>              (※専門板がある番組を除く、
>              また本スレが懐かし板に移行済みに場合は別扱い)
>
>■懐かしテレビ板   既に放送が終了した番組や現在放送中の番組の過去の話題や思い出
>              (※おおよその目安としては、放送後1〜2年以上経つもの)
>              ※ドラマは懐かしドラマ板、アニメは懐かしアニメ板へお願いします。
>
>
>★実況禁止厳守!★
>実況は実況板【実況ch】【番組ch】【スポーツch】【芸能ch】【お祭り会場】【ニュース実況】でお願いします。

もともと1本だった板を3分割したらしい。「暫定的な」という言葉に住人の苦悩がにじみます。

911 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:16:23 ID:260JnoP70
参考:恋愛サロン@2ch掲示板

>love系の雑談板。
>他板での板違い収容所、ゴミ箱未満。

板違い規定がほとんどない板もないわけではないです、ってことで。

912 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 20:18:01 ID:JnezY9FW0
>>904
今日も他スレで遊ばなかったんですか?w

確かにメディカルサロン板でも板違いがどうのこうのとなるでしょう。
しかしそれは現状の医者板よりはルーズなものになるんじゃないかな。
と言うかそう言う主張の人が集まるだろうし。
今の医者板は雑多過ぎるとは思う。
と言うか流れを見ていると板を新設すること自体難しそうだけどねw
>>906みたいな考えの人でも住人は住人だしな。

しかし読んでないのに暴言吐くのは
2ちゃんを含む全てのコミュニティでのルール違反でしょ。

913 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 20:20:53 ID:JnezY9FW0
>>908
それはメディカルサロンが出来てから決まっていくわけだから参考程度でいいんじゃ?

>>909
先日はとか言われても名無しではわかりにくいなあ。
考えてしまった。

914 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 20:29:40 ID:7SEID3gn0
>>906
あおさんは硬派だから「気持ち悪い」は分からないでもないけれど
人はそういつも同じではないし、どんな人だって様々な面を持っています
気持ち悪いと言いながら、あなたも他から見れば同じ面を持っているでしょう

特に医師や病院に関わることはそうなる
「人間」(しかも生死にかかわる)を扱うからですね 

削除が望むところだとは、なぜ?過激ですね
あなたが立てたスレでもアナタの所有物ではないんですよ
そこで真面目に書き込んでいた医師たちや患者たちはそう思ってますかね?
他の板でなく、ここだから出来た高度な内容でしょう(つまり健康板は患者の愚痴?)



915 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:38:33 ID:260JnoP70
>>909
>です、サロンを作っても続くはずだと
>そういう事をやりたくてしかたがない人がいるかぎりは止まらない
>かえってその機会を増やすのではないでしょうかね

まさにそのとおりだと思うですよ。

雑談スレに限らず、糖尿病スレとかマンモグラフィーのスレ(これはまだ消えてないのか)とか、
抱えてる問題は根本的に一緒だと思うのよね。
サロン推してる人けっこう多いみたいだから言いにくいけど、
板を分割したら何か解決するとはちょっと思えないんだな。

916 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:43:37 ID:260JnoP70
>>912
>今日も他スレで遊ばなかったんですか?w

ふふふ(涙

>と言うかそう言う主張の人が集まるだろうし。

既存のサロン板もみんなそうだったと思うんだよね。

板違いを決めたい人が一人いれば十分でしょう。
板違いというのは他板との兼ね合いで決まる部分があるから、
この板の板違い規定をしたい人は当然サロンにも手出すはずだよ。
これはサロン、これは医者板、って感じでもう大忙し。

917 :鯛工房 ◆F/AI//.dx6 :2005/04/10(日) 20:55:14 ID:260JnoP70
>>906
まさかとは思うんだけど。。。いや、そんなことないとおもうけど、もしかして、

「板」と「スレ」を混同して使ってる?

や、混同してるという前提で読めば言いたいことは何となく分かるんだけど
全部が板についての記述だとすると妙に文意が通らないとこが多いから。
本当に板についてだけ言ってるんならごめん。

918 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 20:56:27 ID:7SEID3gn0
>>916
うん、だからもしニ分割が決まってしまうと たった一人にでも振り回されてしまう
今は削除が「有りかナシか」だから 住民の抵抗に合うということもあり
そこまでのことは出来ないって訳

できるといいなー、ってわくわくしているんじゃないか もしそんな人がいるとしたら

919 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:14:11 ID:n0UevfnC0
>>211>>212
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/3-6
>>255>>263>>267

ということを考えると、運営側はなんでもかんでも
ルール、ルールと住民をしばりつけるようなことは
ひとつも望んでなくて、住人が自然と住み分けてるなら
それでよしとしてるんじゃないかな。
で、その住み分けがよくわからん初心者さんの
誘導かけるくらいのLRが2ch流。

ガイドラインやLRだけにしばられない柔軟な対応をしよう
っていうのも、住民が自然と住み分けてるなら
それをわざわざ壊さないってことでしょ。


920 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:23:41 ID:n0UevfnC0
つまりカテゴリーに住人があわせなさいって言うより
住人の自然な流れに運営側は柔軟に対応しましょう
って思っているから、時にはLR>ガイドラインになることもあるっていう
ひろゆきのコメントがあると思うんだよね。
住人に不便を強いてまでガイドラインを押し付けようとは思わない
っていうのがひろゆきのコメント。

だからここが「医者と病院関係者が集う板」として
自然と定着してしまって安定しているなら、
それをわざわざ壊すようなことをしなくていいと思う。
むしろ一箇所に医者を集めておく利便性を医者も、
医者に情報を求める一般人も求めているからこそ
自然にこういう板になっちゃったわけでしょ。

運営側の意見を聞け!!!とかいうルール絶対派の人は
本当にひろゆきや運営側の意図を理解しているのか俺は激しく疑問。

921 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/10(日) 21:28:47 ID:JnezY9FW0
>>920
その通りだと思うが、荒らしには通用しないって訳さ。
それに一部の住人も厳密なルールを望んでいる声もある。
カテゴリと違う限り矛盾はいつまでも続く。
これは避けられないね。
解決方法もなさそうだし、仕方ないか。

落ちる。

922 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:32:22 ID:n0UevfnC0
そもそもそれぞれが使いやすいように
自然と住人が2chの板を使い分けるから
放って置いたら一番多くの住人が使いやすい状態で
平衡化すると思うんだよね。
で、この板の今の状態はすでに平衡化した状態だと思うんだ。
それを無理やりこの話題はこっちであっちでって
振り分けなくてもいいと思うんだよ。

923 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:34:18 ID:7SEID3gn0
>>919>>920 同感っす
 >一箇所に医者を集めておく利便性を医者も、 医者に情報を求める一般人も求めている
その通りです
で、現状に沿っていて 初心者さんの 誘導かけるくらいのLRならば

「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

  ◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
  ◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  ◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう    」

これが最適だと思う

厳密にはガイドラインと一致しない面もあるのだが
ローカルルールをどこまで尊重してもらえるかの賭けでもあるかな
こう謳われていれば、荒らしにはやりにくくなることだけは確か



924 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:38:25 ID:n0UevfnC0
実際糖尿病スレなんて学問カテゴリーではレスが全く付かないっていう
奇妙な状態になったわけでしょ。つまり学問カテゴリーに
学問の話をしたい人が集まっているわけじゃないから。
学生たちが集う目的で板を使っている今の状態で平衡化してしまっているから
LRで「学問について語る板です」なんて無理やり作っても
作っても住人が移動せんし、使い方を変えようともしない。

農学板もしかり。農学部の学生が使う板として定着しちゃってるから
「学問的に農学を語る板です」って言っても住人は移動しないの。
お受験板もお受験のための情報交換の板っていうより
お受験が必要な学校に子供を通わせている父兄の集いの場として定着してる。

わざわざ変えようとする人って本当にその板の住人なのかなっていう
疑問はすごくあるよね。各板同士が絶妙にバランスを取り合って
平衡化して、その状態が一番多くの住人が使いやすい状態なのに、
その流れに逆らおうとしているわけだから。

925 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:50:03 ID:n0UevfnC0
あっくんが言う
医歯薬板には学生が
病院医者板には医者が
身体健康板には患者が
うつくしく住み分けている
っていうのはそれがそれぞれの住人にとって一番使いやすいから
自然とできあがってしまった状態なんだよね。

実際この板で厳密なことを求めている人が多数なら
LRがなくても、スレ違いの板に「スレ違い!」とかいう荒らしや煽りが
大量に入ってスレが淘汰されて厳密な状態で安定化すると思うんだ。
でも現状はそんなことは全くない。っていうのは多数の住人は
それを望んでいないから。

926 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:54:20 ID:n0UevfnC0
つまり、運営側がLRで住人を完全にコントロールをするのは無理で、
だからってキツキツのローカルルールを作るのは
自治厨を育てるだけだから望んでいないっていうのはそういうことなんだよ。

この流れに逆らおうとする人が「自治厨」って煽られるのは
そういう平衡化状態や住民の流れを全然わかっていないし、
運営側の考えも理解していないからだと思う。

927 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:56:59 ID:n0UevfnC0
>>923
おれとしては

「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です」
がいらないかなー。
住人が勝手に住み分けて勝手に話題の傾向を作っていくから
その住民の流れを尊重するなら板の定義はいらないと思う。

下の◆3つだけで十分。

928 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 22:25:51 ID:7SEID3gn0
>>919からの ID:n0UevfnC0さんの書き込みは
次スレの巻頭にもってきたいくらいです!

>>927
下の3つだけでもいいんだけど、弱いんだよね それじゃ
その冒頭の一文が、住民の住み分けで自然な流れを尊重した結果の
この板の現状を現していて 控えめな主張でもあるんだけどなぁ、、
もしその一文が入ったものが申請されて運営側に認められたら、だいぶ違ってくる思うんだけど

どうかなぁ、だめかなぁ?


929 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/10(日) 22:26:37 ID:n0UevfnC0
久しぶりに司会としてレスします。

つまりこのスレも、一人が頑張ったところで
流れは変えられない。
住民が自然に流れを作っていくものなの。

オレは少し流れをよくするお手伝いをするだけ〜。

で、どうすんのよ?これから。
おれ、このトリップつけてる自分の意見自由に言えないしさ
不便でしゃーないんだけど。

930 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 22:33:02 ID:7SEID3gn0
ありゃま、、、

そうね、誰かひとりが流れをせきとめて変えようとしても
それは出来ないと言いたいとこだけど
どうやらそうされてしまった前例もあるもたいなので
ソノ轍は踏まないようにしましょうってことでー

931 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 22:36:40 ID:n0UevfnC0
削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
 削除人(削除屋)は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
 利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

という削除人の心得の
「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」
「利用者を尊重し、利用者と共に歩む」
の部分が意味することは、さっきまとめた
運営側の姿勢も踏まえて考えると
住民の流れに逆らったり、住民の自然な流れを
大きく変えてしまうような削除はするな
ていう意味だと思うんだよね。
だから削除には慎重になれっていう旨のことも心得に書いてある。

932 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 23:05:34 ID:n0UevfnC0
>>930
医歯薬板なんかが典型なんだろうけど、
でも、あの板では、LRなんてあの板の住民無視しまくってるでしょ。
だって医学部生や歯学部生が薬学部生が集う板として
あれが平衡化した安定の状態なんだもん。
医学を語る板なのにもかからわず糖尿病のスレにレスが付かず、
LRに乗っ取って厳密に削除していったらほとんどの板が削除対象でしょ。
少数が頑張っても大多数の住人の作る流れは変えられない。
ひろゆきも運営側もそんなの百も承知。むしろその流れを大切に
しようとしているから、ひろゆきはかならずしもガイドラインを
押し付けないって言ってる。住民が自然と作る平衡化状態を
十分理解しているから、運営側もLRで住人を完全に
コントロールするのは無理って言ってる。
いろんな人がいるから変な人もいるだろうけど、結局一人や少数が
がんばったところで何にもできんってことだとオレは思う。

933 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 23:10:21 ID:fj6C+VMz0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/409
まあ、こんなことしているようじゃ、運営からも相手にされないわな。

934 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 23:22:34 ID:n0UevfnC0
そう考えると、メディカルサロンができたとしたら
この病院・医者板の状態は崩れるだろうね。
この板のこの状態は、現在の板一覧の状態で自然にできた平衡状態で、
医にかかわる他の板ができたらまた別の平衡状態ができる。
で、再びできるその平衡状態はLRでは完全にコントロールできないのさ。
一生懸命コントロールしようと躍起になったところで
大多数のつくる住人の流れを完全にコントロールするのは無理。
メディカルサロン作ったって思惑通りに住民は動かないと思うよ。
どういう平衡状態になるのかはやってみないとわからない。
今のこの状態がベストと思うならサロンは作らないほうが無難だろうね。
あと、サロンが欲しいっていう大多数の住人の作る流れは今のところ
オレはないように思う。一部の住人が対抗策として仕方なく案を出しているだけで。

935 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 23:28:11 ID:n0UevfnC0
>>933
ひとりが騒いだところで何も変わらんね。
オレに言わせりゃどっちもどっち。

936 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 23:46:28 ID:7SEID3gn0
>>933
それがね、、そゆう煽りはローカルルール反対派だとは限らない気がするのよ
そんなことすれば印象が悪くなるだけだって分かりきってるんですもの
医師板の印象を悪くする書き込みは、ここの議論で暴言を言い放つのとそっくりで
見かけの賛成派か反対派か、あまり表面では捉えられないんじゃないかって思ってる

そんなに単純じゃないでしょ

937 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 23:56:50 ID:n0UevfnC0
あとスレも4とか5とか後ろに数字ついてるのは
それだけ需要があるから続いているわけで、
そのスレを使用している人も多いから続くわけよ、ある意味。
良スレであるかどうか、ある程度の目安にしてるけどね。
クソスレだったり、需要のないスレだったりしたら
1000まで埋まらんうちに沈んで淘汰される。

住民の流れをよく見ましょうってことだな。

938 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/10(日) 23:59:26 ID:n0UevfnC0
ってことで
ID:n0UevfnC0=司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2
なわけだが、個人的な意見だからトリップはずしてレスしたけど、
ちゃんとこのスレチェックしてるんで。

ではでは。おやすみ。

939 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 05:50:16 ID:1q1lAs+X0
>>923
>◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう
これは嗜好の問題だから、ルールにすべきではない。

>◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
単発質問スレッドがとんでもない良スレになることがあるので反対。

>「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です
>◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください。
で、残るはこれだけなんだけど、これだけのLRで、今回みたいな削除に耐えられるか?
って不安が残ります。

940 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 05:58:22 ID:1q1lAs+X0
つか、青さんは恋愛スレが心の底からウザイんじゃないの? うぷぷ〜

941 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 06:06:35 ID:1q1lAs+X0
俺としたら、医者を引きつけておくエサして、
自転車スレだの、釣りスレだのを容認したいんだよね。
同様に恋愛スレもと。思うわけ。

942 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 06:11:28 ID:1q1lAs+X0
あと、既得権つーか、医師板に定着してる、住民、仲間として、
恋愛スレを存続させてあげたいな、と思います。

943 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 07:18:06 ID:WXBwq1cB0
>「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

>◆ 同じ質問をあちこちに貼るマルチポストは嫌われます、適切なスレッドをご利用ください
  嫌われるのはほんとのことなんだよなぁ、そうだと分かるとろくに答えてもらえなかったりするもの
  このくらいの表現ならどうでしょう

>◆単発質問スレッドはできるだけさけましょう、質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  そうしたのが育つことってあるよね だから絶対ダメとは言えないし、、でも歯止めはほしいんじゃない?

>◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください



944 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 07:25:24 ID:TZMQ/ITU0
>>935
あれが住人の総意ってことだ。彩虹など誰も認めないからな。

945 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 07:26:35 ID:WXBwq1cB0
広範囲に「医師が」関心を持つことをスレに置くのは けっこう有益なんだ
趣味でも、医師ならではの関心のもたれ方してるのが見える時があるからね

モチロン恋愛関連は誰でもいちばん興味深い話だし、医師の特別な特徴が表れたりするのでOK


医師の人間的な側面がみられるってのが2ちゃん医師板のいいとこなので、容認したい
それをLRにどのようにもりこめばいいのかは、わからないけど


946 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 08:27:37 ID:HmB3j7L70
>>943
マルチポストについて話すと、
ほぼ同時刻のマルチポストは問題だと思う。
でも、時間を置いて、他のスレッドへ同じ質問するのは、ありだと思うね。

あと、嗜好の問題なんだけど、マルチポストを見つけては、
ちくるヤツがいるだろ? あの感覚が実に嫌いだね、品性がないと言うか。

で、今現在のこの板でマルチポストが横行して迷惑してるって、事実はまったくないから、
LRに書く必要はまったくないと思うよ。

947 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 08:32:12 ID:HmB3j7L70
あと単発質問スレッドも、
今現在、単発質問スレッドが沢山立って困ってる、って言う事実はないじゃない。
あっても、ほっときゃ流れる訳だし。
むしろ、そうゆうことを、LRに書いてしまうと、削除の口実にされるのが怖いな。
せっかく育った単発質問スレッドが突然削除されるとか、でてきそう。
だから、反対。

948 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 09:00:16 ID:WXBwq1cB0
>>946,947
なるほどー、ではこれではどうだろう


>「この板は病院、医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です

>◆ 同じ質問を同時にあちこちに貼るマルチポストは嫌われます、適切なスレッドをご利用ください
  
>◆単発質問スレッドより、質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
  幅広い科の医師の回答が得られます
  
>◆医者や病院に無関係な雑談は度がすぎると削除の対象になりますのでご注意ください




>>824を少し簡単にしたコレを2段目に付け足すのはどぉ?

「医療関係者同士、または医療関係者とそれを目指す人や一般人が幅広く情報交換をします」


949 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 09:12:32 ID:HmB3j7L70
>>948
だから、単発質問スレッドを否定するLRはいらないって。
今でもLRは無いけど単発質問スレッドが沢山立って迷惑してるって事実はないんだから。

あと問題なのは、そのLRで、今回みたいな、スレッド削除の抑止力になるか?
なんだよ。

950 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 09:22:50 ID:WXBwq1cB0
否定はしてないよ?
項目が少なすぎないほうがいいかなってだけなんで どっちでもいいと思う 

うん、認められれば抑止力は強まると思う
大事なのは板の住民がそう願うことさ、そして運営側を信頼することさ



951 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 09:27:24 ID:WXBwq1cB0
あっくん、わたし出来ないから次スレ立ててくださいよ
たった1週間で1000レスだったんだね、ここも
第五が980超えて早々に落ちちゃったので、議論の経過見られなくなったし
早めに引越ししたほうがいいんじゃないかな?



952 :ルビー ◆SKMlSPfKqU :2005/04/11(月) 09:32:35 ID:9bcyK8Qq0
>>945
だから、医師を引きつけておくなんてのは理由にならないの。
住人(医師)がわがままだなぁと思われるだけ。
あんたが医師じゃないかどうかは関係なく。

>>949
>あと問題なのは、そのLRで、今回みたいな、スレッド削除の抑止力になるか?
>なんだよ。
なるわけないじゃんw
医者板が現在のカテゴリにあり、彩虹がいる限りいつでも好きなときに削除されるよ。
なにしろ彩虹は削除依頼も別ハンでしてるからな。

新しい板を作っても同じことが続くと思うのは構わないが、
少なくともみんなが楽しんでるのに”カテゴリで板違いだから”てのはない。
今と違って。
しかしこのスレの人達は賛成じゃないようだし、俺も別にそこまでこだわらないし
以前も書いたように二類固定の項を入れる気はなさそうだし
そろそろおいとまの時期かな。

953 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/11(月) 09:32:46 ID:HmB3j7L70
>>951
ダメだ、立てられなかった。
じゃ、誰かが立ててくれるまで、話はストップだ。

954 :司会進行ボランディア ◆ELgAC/NjL2 :2005/04/11(月) 09:48:41 ID:HEf3ZymZ0
立てますた。

●病院・医者板 自治議論スレッド 第7病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1113180410/

955 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 09:54:10 ID:HEf3ZymZ0
>>952
会社職業カテゴリーにあるのが問題なら
板を作るんじゃなくて、カテゴリーも作れないの?
「医療カテゴリー」
病院板
医者・歯医者板
患者板
医学生板
看護婦板
医療系業者板
などなどそれぞれの職業の人が集う板を作る
極端な話だけどね。

956 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 17:22:04 ID:F0y1pCpe0
自治スレ乱立してますよ。
自治を話し合う人たちはまず自分達が最低限のお約束を守ってくださいね。
ここもきちんと埋めましょう。

957 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 17:51:02 ID:a0fM87Zq0
沈めておくとかDAT落ちされるとかって発想はないのか

958 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 18:00:20 ID:F0y1pCpe0
>>957
ageてませんよ?
dat落ちはレス数が少ないなら早いですがここまで伸びていたらそう簡単にはいきません。
せめて980超えていたら安楽死してくれますが。
だからせめて980までは埋めましょう。

959 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 18:17:13 ID:eF+QM1gt0
ただ埋めようってんじゃなくて、あとから読む人のことを考えて
為になることを書こうって気はないの?

960 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 18:40:42 ID:F0y1pCpe0
放置されてるから埋めついでに所感を書いているだけ。
これは2ちゃんの常識だから知っておいて役に立つよ。
「重複スレは立てないこと」「スレ乱立は禁止」
新スレが立ってある一定期間重複することはあってもこんだけいくつも、
しかも「自治スレ」が乱立してるのはマナーに欠けます。
自治を語るならまず2ちゃんねるの最低限のルールは知っておいたほうがいいですよ。


961 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 02:17:07 ID:gA6ptgL+0
自治を語るっつーか
必死で荒らしからこの板守ったってのに近い。
それをこの板の住人は知らないだけ。

おまいも知らないだろ

962 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 03:45:14 ID:Qugsar4B0
誰かひろゆきに直訴しろ
彩虹は空気が読めないから出入り禁止と。

963 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 03:57:38 ID:Qugsar4B0
荒らしから守ってたかどうか知らんが
空気の読めん奴が意味なくスレストを使うなよ。

三輪車の免許しかない奴が大型乗ってるようなもんだ。

964 :卵の名無しさん:2005/04/18(月) 20:22:44 ID:d4gojl3T0


965 :卵の名無しさん:2005/04/20(水) 01:45:51 ID:O/gFG9Wu0
  

966 :卵の名無しさん:2005/04/20(水) 23:46:30 ID:lLAkpyWY0


967 :卵の名無しさん:2005/04/21(木) 17:10:03 ID:jAJp/ktl0
まだ残ってるよ

968 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 17:41:46 ID:lqsYPxmb0
968

969 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 20:16:22 ID:eUi+FwR20
何やっているんだか? 医師板のレベルは2ちゃんねるの中でも低い方に
入るよ。

970 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 22:42:55 ID:/CzF4zt70
-30

971 :卵の名無しさん:2005/04/23(土) 19:39:59 ID:LtPuM7RN0
>969
つまり病院板は2ちゃんねるずれした変な輩が少なく
一般人が多いという事だね。

972 :卵の名無しさん:2005/04/24(日) 00:01:26 ID:l2WFsqpY0
うめ

973 :卵の名無しさん:2005/04/24(日) 00:20:16 ID:7i9PJ2zO0
>>963
空気読めたら風の谷でメーヴェに乗れるのにな。
ランランララランランラーン♪

974 :卵の名無しさん:2005/04/25(月) 02:30:52 ID:F26iYy1V0
974

975 :卵の名無しさん:2005/04/25(月) 17:52:08 ID:PiPYdWo70
975

976 :卵の名無しさん:2005/04/25(月) 20:55:51 ID:rV2Nd4BA0
976

977 :卵の名無しさん:2005/04/27(水) 02:19:41 ID:0nd16Zvm0
結局、反対派はローカルルール取り下げだけが目的だったのね
そんなに医者とネットで恋愛したいのか 負け犬がw

978 :卵の名無しさん:2005/04/27(水) 19:22:54 ID:CIqFlICW0
978

979 :卵の名無しさん:2005/04/28(木) 02:17:59 ID:ZM4K3Irj0
979

980 :卵の名無しさん:2005/04/28(木) 02:20:19 ID:hOX6mSFA0
恋愛板いらね

981 :卵の名無しさん:2005/04/28(木) 02:33:50 ID:ZM4K3Irj0
板とスレの区別できないヤツいらね

982 :卵の名無しさん:2005/04/28(木) 02:35:26 ID:ZM4K3Irj0
327 名前:あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/13(水) 07:42:52 ID:7erWo17u0
で、やっぱブスだった? >>326

328 名前:326 :2005/04/18(月) 17:22:17 ID:o5O1oa+d0
>>327
残念ながらクラスでも人気の子だったよ
付き合いだしてから、クラスの男たちからいろいろ
あれこれ聞かれて大変だった

329 名前:あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/20(水) 10:17:05 ID:081gekm00
つまらん話しだ。w

330 名前:あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/04/28(木) 02:09:39 ID:mJK7UCKZ0
処女の女医さんはいませんか?

983 :980:2005/04/28(木) 02:45:06 ID:hOX6mSFA0
逝って期末。。

984 :卵の名無しさん:2005/04/28(木) 17:47:27 ID:qJkus2dG0


985 :卵の名無しさん:2005/04/29(金) 02:22:58 ID:GnIs2n6b0
・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1114706450/9-11n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

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