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これからはジェネリックの時代か?

1 :卵の名無しさん:05/03/19 23:31:40 ID:uOEdSsAI0
欧米では60%以上がジェネリックになっているらしい。
日本は12%らしいが、患者負担増でこれから欧米並みに
ジェネリックが市場占有率を増やすのか?
熱くみんなで占ってみよう、

808 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 22:43:11 ID:G6n74ET10
>>796
生物学的同等性試験を行っているが(クロスオーバー法)、これでは証明にならないの?
義務があるにも関わらずやっていないと豪語する796は何者?
実際やっていなくて承認が下りて、製造され世に出回ってしまっているとしたら、それってどうなの?

>>797
きちんと必要な情報をそろえて出さないからそうなってるのさ

例えばそれは何ですか。
ひとくくりにする奴が居たから、1番上のメーカーも名も知らないようなメーカーも一緒にするなって言ってるんじゃん。
売上げ=その会社への信頼度ではないにしろ、ある程度売れているところは信用する。供給体制や品質管理面で、売れない、すぐ中止してしまうメーカーとは線を引いてみている。



809 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/21(日) 22:45:31 ID:EA2jRNsG0
>>804
東和以外。(東和は直)
扱いがあるのに、変えさせたくない為に「うちにはない」と言う
MSがいるので注意汁

810 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 03:09:16 ID:xzH2C2mg0
ジェネリックにMRは本当に必要か? 開業医さん相手がメインならMSで十分では?
その分薬の値段を下げた方がいい。

811 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 06:35:54 ID:RfOPdkO80
>>808
発売後、同じ効果がどうか確認する作業の事だよ。第4相試験に相当するものね。
これがなきゃ、俺は信用できない。実際、患者から変えた後、おかしい、ってクレームが
ついたこと一度や二度ではないから、もう処方するの止めた。これは俺だけの話じゃないよ。
ひとくくりにするな、と何度も主張しておられるが、
なんで医者がそれぞれのメーカーの信用度を自分で調べなければならないのだ?
ゾロ団体が糞メーカーを排除できないことを棚にあげて。

812 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 16:16:17 ID:h1Gu2NU/O
○京支店にMなる人物はいません

813 :804:2005/08/22(月) 21:27:38 ID:25HPTgvL0
>>805,809
全星薬品、日新製薬が取れるとこ教えてください

814 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/22(月) 22:48:24 ID:nFNICly50
ジェネリックメーカーはどこも同じ
原料屋から原料を購入してるから
品質的にはどこもほとんど同じだろう

815 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 00:02:11 ID:oBqTohez0
生データなんて日付変えたりして作れるからね、液クロのチャートとか。
生データ必要ない試験はエクセルのランダム機能使って適当に。
承認まではウソデータだろうが申請して、薬価収載、発売出荷までになんとか
製造工程をいじってまともな製剤に仕上げる抜け道をできたのが旧薬事法。
しかーし、今年の薬事法改正でそんなことことができんくなった。
申請までに細かい製造工程を示さなくてはいけなくなった。
さあ、どうしよう・・・。

816 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 05:30:26 ID:kmmkXPRQ0
ジェネリックメーカーって給料が低い。
売り上げと利益の比率は新薬メーカーとそれほど変わらないように思えるが
なぜ、新薬メーカーより給料が低いんだろう?


817 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 14:45:49 ID:jBbMCzLR0
私は
>>811
先生に賛成です。
ゾロメーカーの出すデータなんててんで信用
出来ません。


818 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/23(火) 23:42:34 ID:wcFyOgb30
>>811
糞メーカーは排除しなくても勝手に淘汰されるだろ。
先発から後発に切り替えて、TDMを取って検討し、有用性に差が認められるか否かを病院に委託しているメーカーもあるわけですが。
医者に調べろなんて言わないよ。あたかも全てのメーカーのゾロに対して「効かなかった!」と吠えておられるようだったので、(>>788
どこのメーカーの、どんな分類の薬でそういうことが起きたのか知りたかっただけ。
ある薬剤部では、数あるメーカーからデータを集めて検討を重ね、採用するのも薬剤師の仕事、と言ってたけど。確かに病院の医者の仕事ではない罠。
>なんで医者が〜 なら使わなきゃいい話だね。MSに適当に持ってきて、って言ってもリベート率の良いメーカーを選ぶんだから信頼度は関係ないしね。


819 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 00:59:19 ID:wv8L9NdPO
国が効果のない薬を許可するわけないでしょ。
こんなトコで愚痴ってる暇あったら経費で接待してくださいよ先発メーカーさんW

820 :女は麻薬:2005/08/24(水) 01:01:55 ID:F1ZF4BRl0
> 国が効果のない薬を(以下略)
役人ですから、書類さえそろっていれば認可は下りるんです。


821 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 08:54:46 ID:TimVhlZV0
>>818
>糞メーカーは排除しなくても勝手に淘汰されるだろ。
それでは淘汰されるまでゾロは使いにくいですな。
事実上自分で調べないと、まともなゾロとまともでないゾロが区別できないから。
簡単に分る方法があれば、御教授願いたい。

822 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/24(水) 23:25:51 ID:7jx3OvGL0
>>820
すごい論理だね。
厚労省の存在意義はどこへwwww
つかそのハンドルは一体・・・

823 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/25(木) 15:08:38 ID:0ipSJdlG0
>>821
試すにはMRに学術的な質問をしてください。
  MRがその場で答えられたら一流。
  後日資料を持ってきてその資料をMRが説明できたら2流
  資料を持ってきてもMRが理解してなかったら3流
  その後MRが2度と来なくなったら4流。


824 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 06:04:58 ID:kZvWE4R10
>>823
あなたの分類で
一流MR 先発でも2割程度。ゾロMRは経験上ゼロ
二流MR 先発の7割程度。ゾロMRは経験上ゼロ
三流MR 先発の1割程度。ゾロMRの半分
四流MR 先発ではいないのに、ゾロの半分
なのですが、これでは使えるゾロは判別できないか、全部使えんと判定するしかないのですが?

825 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 18:41:26 ID:ZaEk2/Ri0
厚労省に存在意義などない。

826 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/26(金) 23:28:30 ID:7cQe0xUb0
>>823

 抗生剤に耐性が出来る機序を3つ述べよ

 肝細胞増殖因子はなんと略するか?

 Na−K チャンネルとは?

827 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/27(土) 05:26:29 ID:plMnEnQq0
>>826
まだ学生(院生)なんだけどさ、
こんな簡単な質問にさえ答えられれば1流
のMRって呼んでもらえるの?


828 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 02:26:21 ID:U3un2A17O
MRが全然おらん耐用薬品を採用するって信じられない

829 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/28(日) 23:18:49 ID:gh01SiqN0
MRがいなくってもいいだろ。
先発品のMRだって役に立ったことはない。持ってくるのは古い情報ばかり。
医療情報のメール配信に加入していればMRが紙持ってくるより先に
副作用や回収の詳しい情報はいくらでも入ってくる。

徐放製剤がホントに徐放になってるかくらいだな、俺の興味の範囲は。
原末固めただけの製剤に差なんてないだろう。
徐放製剤の技術だけはジェネリックを信じる気になれん。


830 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/29(月) 12:18:42 ID:yjY0nWnL0
先発のMRは他所の悪口を吹聴してくれるので
有用。

831 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 18:08:37 ID:9bBC8SJ20
情報も持ってこずに単に訪問だけというのでは話にならず。
情報がなければ先発メーカーのMRのように粗品ぐらい持ってくるべし。

832 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 22:44:30 ID:sAc54i+V0
>823
たしかにジェネリックメーカーのMRって、はっきり言って話にならないほどに勉強不足が多い。メーカーはMRにどれぐらい時間をかけて研修とか教育をやっているのか疑問だ。



833 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 22:55:07 ID:66g6ZK3I0
>828
後発メーカーにMRが必要とは思えませんが。。 

834 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/30(火) 23:17:33 ID:HOyIgELT0
ジェネリックは品質が悪いとかいう噂があるようだけど、実際はジェネリックメーカーはたくさんあるけど製品はどこも先発メーカーの製品と比べてそれほど遜色はないとマジで思います。


835 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 08:27:53 ID:8gNQzy4l0
ゾロは効果がやや落ちることはあっても、副作用は少ないのでは?

836 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 20:41:16 ID:VOkx0bOW0
>>835
つ異物混入
つ徐放製剤技術

837 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:24:54 ID:3WRJ9mV+0
実感だけど品質に関してはどこのジェネリックメーカーの製品も確かにそれほど違いはないですよ。

838 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:26:48 ID:ZKLVgbET0
しかし、後発メーカーの従業員って給料は高いのか?
あまり仕事が面白くなさそうだからその分給料は高いと考えてもいいのか?
年収は平均1000万円ぐらいか?

839 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:30:33 ID:GISOlz5Y0
>>835
そう言える根拠がわからん。
どこやらの国から仕入れた安価な原薬、どんな不純物が混入しとるかどうか。
ゾロメーカーがヒ素試験等の原薬規格試験を省略してる事実がある。
有効成分だけやなく、残留溶媒もな。

840 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:33:41 ID:YvBRPnGC0
>>838
なわけないじゃん。無資格なんだから500万が関の山だろ。
いかにコスト下げて安く提供するかが勝負だし。

841 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:33:45 ID:T+i7Ya300
後発メーカーのMRなんか見たことないよ。
医者の大部分は相手にしてない。
安く買いたきゃ現屋からメーカー品を買うよ!

842 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:37:44 ID:GISOlz5Y0
>>837
品質に大差がないにしても、発売後のフォローや情報提供に雲泥の差はあると思う。
ゾロメーカーは基本的に薬学知識も自社製剤に関するデータ収集力もない。


843 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:39:28 ID:ORlHQz+M0
ジェネリックのMRってMSとどう違うのですか?


844 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:42:04 ID:alBhFoVW0
後発メーカーでも給料高いところは高いよ。飛騨にある後発メーカーは
32歳で年収750万円です。

845 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:44:27 ID:RABrFasj0
給料が安いならその分だけ働いたらいい。他の時間はアルバイトして生活費を稼ごう。


846 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:49:20 ID:pKOpJjQa0
>>836
先発の受託も請け負っているのに異物混入?ああ、医薬協に入ってないぐらいイ多なメーカーの話かな。
>>839
原薬は入手経路が限られてると思うけど。気になるなら確認すりゃいいじゃん メーカーは出すよ。

847 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:52:03 ID:YvBRPnGC0
>>844
職種はMRかい?ゾロメーカーの京大卒のMRで先発メーカーから引き抜かれた人で2000万近く貰ってる人はいるらしいけど。
でも彼はMRのほかに開発もしてるらしいけど。アメリカの大学で博士号取得済み。まあ例外だろうな。

848 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 22:53:12 ID:JnmjIFCE0
ジェネリックの品質はどこのメーカーもほとんど変わらないですよ。
違いがあるのは新製品の開発力。

849 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:18:00 ID:Tr/t7D1e0
>>846
受託品の場合は先発メーカーの監査あり
受託薬は先発メーカーの指導どおりに作るわけだし
ゾロ品は自分トコの基準で作ってるでしょ

850 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:36:17 ID:FZH1yYzC0
給料が安いといってもゾロメーカーも利益率(利益ー売り上げー従業員数)は
先発医薬品メーカーとそれほど変わらないですよ。ゾロの給料が安いということは
どこかにお金が出ているということだ。どこだろう?????

851 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:39:26 ID:HlIHCw5i0
原料をどこから仕入れているかメーカーに聞けばいい。
ゾロの原料って仕入先はほとんど決まっているはずだ。
どのゾロメーカーも同じ原料を使っていると思うよ。
だから品質はどこも殆ど同じはずだ。

852 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:48:49 ID:N5SyoVaG0
おいおい、開業医で見つけたけど某ゾロメーカー(SW)の糖尿病なんとかいう
小冊子で糖尿病の食生活とかが書いてあるよくある患者の啓蒙冊子だけど、
驚く無かれ専門家の監修がないではないか! これは誰が書いているんだ?
まさか社員が書いてそのまま小冊子にしたのではないだろうな。
本当は専門家が監修したんだけど書くのを忘れたんだよな、そうだろ?

853 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/08/31(水) 23:56:35 ID:Tr/t7D1e0
>>852
高橋英樹監修じゃねえの?

854 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 08:08:11 ID:P3sz8jkO0
>原料をどこから仕入れているかメーカーに聞けばいい。
確認なんてじゃまくさい。ゾロメーカー、ゾロゾロいっぱい。
>ゾロの原料って仕入先はほとんど決まっているはずだ。
「はずだ」ね。根拠ないのね。
>どのゾロメーカーも同じ原料を使っていると思うよ。
「思うよ」ね。これも根拠ないのね。
>だから品質はどこも殆ど同じはずだ。
また「はずだ。」ね。

855 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 11:34:47 ID:nB1YU/bf0
医者に北朝鮮ばりのプロパガンダ吹き込んでも
誰も踊らないよ。
嘘をつくにしてももう少し上手につかなきゃ。

856 :名無しさん@自治スレでローカルルール申請考案中:2005/09/01(木) 19:44:05 ID:TlII7c+D0
★医薬品申請データを捏造 シオノケミカルを業務停止

 厚生労働省は28日、捏造したデータで医薬品の承認申請をしたとして、
薬事法違反で医薬品製造業シオノケミカル(東京)の本社と群馬県藤岡市の
工場を29日から20日間の製造輸入販売業務停止にした。

 厚労省によると、同社は2002年3月、抗生物質「フロキセフ静注用1g」の
承認申請をした際、有効期限を実証するためのデータを数日分しか取って
いないのに、9カ月分取ったように添付資料に記載していた。ほかにも30品目の
医薬品で、データの捏造や不備が見つかった。
 いずれも市場には出荷されていない。
 これらの医薬品は新規開発ではなく、先発医薬品の特許が切れた後に
発売される「ジェネリック医薬品」という後発医薬品。先発品ほどの臨床試験が
必要なく、安価にできるのが特徴で、同社はジェネリックの会社として知られている。

北海道新聞 http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040728&j=0022&k=200407283842

・シオノケミカル http://www.shiono.co.jp/

↑このメーカーは某大手ジェネリックメーカーに原薬を提供している会社
でもあります。このように後発品の申請には多くの抜け道があるのです。
この会社だけの事実だと思いますか?


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