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大阪大学 阪大スレ

1 :卵の名無しさん:05/03/18 16:46:33 ID:PKkpfjZg0
阪大スレ無くなったので立てます。

呉以外の判断系列のことも含めてどうぞ語ってくれ。

952 :駒沢(本人):2005/05/28(土) 16:38:05 ID:fl1V51jF0
現在、あなたたちに対する訴訟の準備をしています。
やっていいことと悪いことの区別が付かない人達も裁かれることで教育されます。
特に、死ねと言われたことにショックを受けました。
弁護士に相談したところ医師の診断書次第で1000万円位むしり取れるとのこと
なのでプシコに行った水泳部の先輩に早速診断書を作製してもらいました。

953 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 16:52:29 ID:hVNSKf7g0
>>952

診断書、捏造するなよ。

954 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 17:00:24 ID:ZffNBpOQ0
>>952
君は、やっていいことと悪いことの区別つくの?

955 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 17:06:18 ID:nOz99e0U0
どう考えてもネタだろ。
捏造した人間が訴えるとか前代未聞。


956 :駒沢(木人) :2005/05/28(土) 17:22:25 ID:gKJOcNGy0
ねつ造は、飯台の文化だ。

957 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 18:18:06 ID:R2KqqplyO
何故阪大で捏造がおこるのか?何故筑波で捏造がおこるのか?

共通して捏造起こる土壌あるよね。

958 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 18:20:14 ID:XnBLr5o10
(藁藁藁)
ちょっとはギャグのセンスを身に付けてきたみたいだね〜(w
「やっていいことと悪いことの区別が付かない人達」のくだり、サイコー!
「むしり取る」だって(ギャハ

むしり取るために診断書、って論理構成の時点で「濫訴」だね。

オチまで付けてるあたり、オミゴト!!

門前小僧から前座に昇格したと認定する。

959 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 18:41:01 ID:tEElkiDb0
なぜ阪大で捏造がおこるのか?
→捏造で阪大が興ったから。

960 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 19:55:11 ID:G1uCV3lO0

俺のせいじゃないという答申書を出していたと
夕刊の記事にありましたね。

でも、ノックアウトマウスが存在していないのに、時間が無かったからというのは
嘘だろうなと思った。
たった2日の徹夜で心身喪失状態?!
それだったら、医者にならない方がいいね。
サラリーマンも無理。ニートかフリータになってください。


961 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 20:59:40 ID:XienDQij0
>>960
全くその通り!
もう自分の事を棚に上げて、下Pが悪いみたいな事書いてるみたいね。
捏造したのはKクン、君ですから!!
追い詰められたなんて言い訳、通用するのか?(追い詰められていたかどうか知らんが)

962 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:10:56 ID:sAC6V1J90
>>960
答申書の内容、詳しく

963 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:11:01 ID:XnBLr5o10
>961
えと、医療訴訟(和歌山の心筋炎)のスレでは呆曹系のヤシが「忙しい」は
理由にならないなどと書いてはりますね。

二日の徹夜で心神喪失でつか?
そんなんで務まる仕事って、コンビニバイトか夕刊配達くらいだね。
#ヒッキーなゲームヲタだって二徹・三徹で新作クリアできるもんね〜。

964 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:13:46 ID:G1uCV3lO0
>>961

ああいう答申書を出したために、逆に自分の将来への道を
閉ざしてしまったのではないかと、他人事だが思った。
(一応、後輩だから庇う気で見ていたが)
あれじゃ、医者にならないで他の世界へ転身しようにも
どこも受け付けて貰えなくしてるといったところか。

あとは作家とかの浮草稼業しか無いだろうなぁ。
もちろん、剽窃/盗用をしたら終わりだけどね。


965 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:15:07 ID:yLIJ2s4G0
このゴタゴタで下Pが飯台に嫌気さして外国移住すれば
Y助P繰り上がりで棚ボタ?

966 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:19:03 ID:XienDQij0
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117067156/l50
↑朝日夕刊により祭り状態。
夕刊の記事は↓
ttp://www.asahi.com/life/update/0528/008.html?t5

967 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:20:49 ID:XnBLr5o10
>964
順風満帆時には手柄独り占め、逆風になったら他人に押しつけて保身・逃避、って事ですか?

968 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:30:13 ID:OPHtp2+20
夕刊みてぶっ飛んだけどここは冷えてるな〜
心神喪失ってあんた精神鑑定うけるってことかい
もうこの捏造学生榎○でも浅○山でもいいから
もうかくまってもらえよ。
医者どころかこれじゃ一般社会にも出せないよ

969 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:33:36 ID:XienDQij0
>>968
榎○て有名なんや?
小学校の近くにあって、いつも小学生の俺たちの間の話題になってた。

970 :969:2005/05/28(土) 21:36:07 ID:XienDQij0
すいませんしょうもないレスして。
私は阪大関係者ではないので失礼。

971 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 21:53:37 ID:OPHtp2+20
>>969
むかし榎○の近くに友達が住んでたからな〜
阪大の系列かどうかは知りません、ごめんなさい。

972 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 22:01:58 ID:9SJAi6Pb0
一般論(このスレに関係なし)だが・・

ありもしない実験を記録もなしにでっち上げて、
世界中の知を混乱させたり、ありもしないKOねずみを
patent扱いで売りに出すということをした人が本当に
いるとすれば・・

それは立派な犯罪ではないのか??

故意に誤った論文を出すことで世界中をどれだけ混乱させる?
同様の流れでの実験にどれだけの金、労力が費やされる?
ありもしないKOでパテントを盗るのはまさに詐欺、横領行為では?

そんなことをする人間がこの世の中にいるとすれば相当な
重大犯罪者と方を並べるのではないのか。

辞職、場合により刑事告訴・逮捕が妥当ではないのか。

科学全体の利益、阪大の利益、国益のためには!

以上一般論であってこのスレッド(事実関係わかりませんから)
に関係なし。


973 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 22:22:07 ID:qOd+l+EB0
ポリクリでは先生に、研究するからって話をつけて、
あまり出なくて良くなったんだ、なんて自慢げに話してたくせに
「授業にも出ず、2日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」
って、申し立てるのは、都合よすぎるんじゃないか。

974 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 22:30:44 ID:qOd+l+EB0
それにしても、母親の命を奪った癌を
やっつけるって研究してたんじゃないんですかね。
どうして、アディポやってたんでしょう?

975 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 22:54:39 ID:otWySolV0
ここまできて言い訳するんだな、こいつ。

976 :卵の名無しさん:2005/05/28(土) 23:45:40 ID:ocpSP1OP0
阪大って体質がすげえな。
ことここに至ってもまだ学部生一人に責任押しつけようと必死。
あのなあ、学部生が上の勧めもないのに勝手に実験やって論文書くかよ。
申立書は彼なりの必死の抵抗だろう。

977 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 00:09:50 ID:JuofseL80
>>976
>勝手に実験やって

実験すらやってなかったのは明白なんだろ?

>申立書は彼なりの必死の抵抗だろう

それは同感。ただ戦術が拙すぎる。所詮、井の中の蛙か、、というレベル。
「幼稚なミス」じゃなく「自分が幼稚」だということを認めることから
はじめないとね。社会には出られないよ



978 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 00:12:35 ID:r6XraIGr0
大阪大のグループが昨年10月、米医学誌「ネイチャー・メディシン」に発表した論文に、主執筆者の
医学部学生(6年)が捏造(ねつぞう)データを使っていた問題で、学生が大学の調査委員会
(委員長=遠山正彌・医学系研究科長)に申立書を出していたことが28日、わかった。
「データ提出を急がされ、徹夜で心神喪失状態にあった」と説明し、「圧力をかけたことはない」
という論文責任者の下村伊一郎教授(内分泌代謝学)と食い違っている。

論文では、たんぱく質の有無や種類を調べる電気泳動データの画像を操作。ある実験の結果として
掲載した画像を、上下や左右を逆転させるなどして別の実験結果としても使っていた。操作は10組見つかっている。

学生は画像の操作をしたことを認めている。データをまとめた04年5月ごろの状況について、
申立書は「授業にも出ず、2日間ほど徹夜状態で心神喪失状態だった」とし、「下村教授に
画像データを見せたところ、汚いからやり直せなどと言われた」と説明。指導教官だった
助手からも、データ提出を急がされたとしている。その上で、操作は「幼稚なミス」で、
意図的な操作ではなかったと強調している。

一方、下村教授は朝日新聞の取材に、「『早くしなさい』とか『いつまでに仕上げなさい』というような
プレッシャーをかけたことはなかった」と説明。学生については「論文を何本も書いており、
学部生としては飛び抜けていた」などと評価。当時の状況については「急がせる必要もなかった。
本人がとにかく前向きで『次、これやります』といった感じで進んでいった」と話す。

論文は学生と下村教授以外に12人の共同筆者がいるが、関係者によれば、今回の研究は
学生の提案で、実験の多くを学生自身で進めた。 調査委は学生を含む関係者から聞き取りをして、
6月中にも報告書を公表する見通しだ。

979 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 00:30:17 ID:BXhWQaxI0
>>978
Kは下P以外誰のせいにしてるの?

980 :a:2005/05/29(日) 00:30:23 ID:hM9hGqQR0
a

981 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 00:49:23 ID:JUJU13Iv0
生物板の捏造スレに本人降臨中
教授は解雇されるが学生にはお咎めなしと騒いでいます

982 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 00:53:22 ID:BXhWQaxI0
もうすぐ1000だね

983 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 01:30:46 ID:4toXNlChO
学部生はあくまでも大学法人にお金払っている客。処女は指導者。阪大執行部は学部生一人の責任にしようとしているがそれはできないよw

984 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 01:33:14 ID:JUJU13Iv0
>>983
駒沢乙


985 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 01:58:04 ID:y5BcxAtW0
>983 論旨不明。
「二晩(2chとふたばチャネルに入り浸って)徹夜して、心神喪失状態」だった、のか?

ゼニ払ろてたら何でも許されるんか?
大学の規則とかもあるやろ?

で、その論理からいくと、研究のgrant出してくれてたところからは
煮られようが灼かれようがケツの穴から手ェ突っ込んで奥歯ガタガタ
言わされようが、文句はない、って論理なのかな?

986 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 02:41:53 ID:gJ4TcSZA0
「誰彼は優秀だから、この人は何とかして処罰の対象外にしよう」という考え方は不平等だ。No excuse。談合は止めて、論文のauthors全員に厳罰を与えるべき。

駒沢は退学、下村profは教授辞任。残りのco-authorsも医局退局。人事総入れ替え。これが最もsimple & reasonable。
その中でも、特に下村prof。例え真実は駒沢に騙されてたとしても、結果的に彼は論文捏造の重要な役割を演じた。last authorとしての責任を取らず言い訳ばかり。
下村profはよく恥ずかしげも無く今だ教授の座に座ってるものだと、失笑を禁じえない。400年前のrespectable peopleならとっくに切腹している。

987 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 03:14:11 ID:luXJzgB20
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1117067156/
こっちで盛り上がってるね

988 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 06:48:37 ID:nusA0s7s0
共同筆者大杉だね。

989 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 07:11:34 ID:Bvx5zqF90
歴史を紐解けば「痩せ薬」というのは昔から難物です。
作って売った人も飲んだ人も屍々と言うのはオーバーかも知れませんが。
昔は甲状腺ホルモンを使ってバセドウ様症状が出たり、最近では某国製の
「健康食品」が問題になったり。しばしば副作用が問題になります。

990 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 08:46:35 ID:3xnSkT2i0

問題点は倫理的な問題にとどまらないだろ??

捏造データで科研で何千萬円をとったり(税金泥棒)
企業を欺いたり(特許をとったりーこちらは立派な詐欺罪)

これらは、

 犯 罪 で す !!!

関係者の懲戒免職(辞職ではない)はとうぜんのことだし、
刑事告発・逮捕が妥当です。

以上はこのスレには関係ない世の中の 常 識 のことです。

991 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 10:01:41 ID:xc2UC0nG0
「徹夜で心神喪失状態にあった」
徹夜程度でどうにかなる人間が医者になったら

患 者 さ ん は ど う な る こ と か !

992 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 10:25:29 ID:5VACYI2y0
>>981

http://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1116723548

本人がいないどころか、関係ない話題で盛り上がってる。

993 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 13:08:01 ID:2Tr60evC0
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200505230000/

14人の「共同執筆者」が、この捏造論文作成にどの程度関っていたのか、
「調査委員会」は公表する義務があるのは当然である。しかし、「内部」
調査委員会の「調査」には、恐らく期待はできないだろう。
 昨年・2004年4月に、下村伊一郎は基礎部門の教授から、臨床部門
(旧第二内科)の教授に選ばれている。一般的には、その半年ほど前に
教授選があったと思われる。教授選で最も重視されるのが、論文の数と
掲載雑誌の「格」(インパクトファクター)である。この捏造論文は
教授選には直接関係ないだろうが、論文量産に追われていた「内部事情」が、
「ブレーキを踏むのが遅れてしまってオーバーラン・責任教授のいい加減な
指導・無指導による捏造論文提出」に繋がってしまったのではないだろうか?
捏造論文を作成した学生は、他にも数編の論文を出しているということだから、
もちろん、それらの論文も調査されることだろう。そして、他の論文については
下村伊一郎は指導していたが、この捏造論文「だけは」指導していなかった
・関係ない――などという子供騙しの言い逃れは常識では通用しない。

994 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 13:08:39 ID:2Tr60evC0
引用続き

ちなみに、この論文についての問い合わせ先としては、下村伊一郎宛にして
欲しいということが所属説明文欄に記されており、下村のメールアドレスも
掲載されている。こうした「画期的」論文を発表すると、世界中の研究者から
詳細についての問い合わせが来るものである。これまで下村伊一郎は、そうした
研究者達からのアクセスにどう対応してきたのだろう? まさか「私は関係
ない」と言っていたわけではあるまい。
〈名誉は我に、失敗の責任は部下に〉
 あまりにも御粗末な上司を戴くと、部下は苦渋を舐めさせられる――どころか
追い詰められて自殺してしまうことすらある。堤義明は今ではのうのうと料亭に
顔を出しているが、彼の部下2人は死に追い詰められた。
 大阪大学の調査委員会は一刻も早く、真相を世間に明らかにして、これ以上
の不名誉な事態を招くことがないようにするべきだろう。


995 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 13:09:49 ID:2Tr60evC0
さらに続き

PS 「名誉だけはしっかりもらう」下村伊一郎の記事が当時の読売にあった。以下は読売新聞のサイトから。

『食べても太らない法…阪大チーム発見
 脂肪組織中のある酵素の働きを抑えると、たくさん食べても体重が減り、
血糖値も下がることを、大阪大大学院医学系研究科の下村伊一郎教授
(内分泌代謝学)と竹田潤二教授(発生工学)らの研究チームが動物実験で
突き止めた。糖尿病や肥満治療への応用が期待される。米医学誌「ネイチャー
メディシン」電子版に18日発表した。
 ◆酵素抑え脂肪減らす
 研究チームが着目したのは、細胞増殖やがん抑制などに深くかかわっている
「PTEN」という酵素で、体内のあらゆる組織にある。この酵素が脂肪組織
にだけできないマウスを作った。
 PTENのないマウスはえさをよく食べた。正常なマウスと比べると、生後
10週で体長は変わらないのに、体重は25%少なく、脂肪組織の重さも4分
の1だった。
 このマウスは体温が通常より1度ほど高く、エネルギーを体から熱として
放出するため、脂肪がつきにくいとみられる。血糖を調節するインスリンを
注射すると、正常なマウスより血糖値が下がるなど糖代謝も活発だった。
 肝臓など他の組織でPTENの働きを抑えると、がん化が進む可能性がある
。下村教授は「この酵素を脂肪組織だけで特異的に抑え込むことができれば、
生活習慣病の治療に使えるかもしれない」と話している。 (2004年10月18日)』


996 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 13:34:30 ID:tRwL+UCa0
妻が、秘書が、学生が・・・・

997 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 14:35:23 ID:2Tr60evC0
Part2たてろや!

998 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 14:50:27 ID:/3tUojSM0
トカゲの尻尾についた芥

999 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 14:56:41 ID:UlbP6YJL0


1000 :卵の名無しさん:2005/05/29(日) 14:57:01 ID:UlbP6YJL0
……

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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