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●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●

1 :卵の名無しさん:05/03/18 00:01:50 ID:yJDOSTOl0
病院・医者板の自治議論スレッドです。
広く住人の皆さんへ開かれたスレとなりますよう
書き込みは常にage進行でお願いします。

◆削除依頼
hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/
hosp:病院・医者[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1098611228/
hosp:病院・医者[重要削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1074655215/

◆削除議論
hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/

◆前スレ
●病院・医者板 自治議論スレッド 第3病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/

2 :卵の名無しさん:05/03/18 00:04:21 ID:blo1lel00
荒らし紹介【等号三連星】

病院・医者板の自治スレに24時間張り付き、ローカルルール作成や
削除依頼などで自分たちの馴れ合いの場が壊されそうになると
PCのID2つ(1つは串)、それに携帯のIDの3つを駆使して
同一人物が複数人存在するかの如く振る舞う自作自演術。
とにかくIDにこだわる(自分自身がそれで偽装してるから)。

前スレの次のIDが例。

ID:qxhEg95nO(携帯)
ID:XvxV/43B0(折れ串)
ID:Fy0xkNAQ0
ID:sdSmBIqZ0

問いつめられて論破されそうになると毎度毎度苦し紛れに
普段毛嫌いしている○○(←ここに削除人の名前やIDが入る)の仕業にする。
同氏にとって「○○=●●の自演」は何にでも効く魔法の言葉らしいw

3 :卵の名無しさん:05/03/18 00:05:39 ID:yJDOSTOl0
現在までのローカルルール案。

この板は職業としての医者や会社としての病院や
医療のあり方について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
◆二類個人・固定のスレには明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。
  個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 ◇病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 ◇医学の話 ⇒ 医歯薬看護板
 ◇心の病気の話 ⇒ メンタルヘルス

◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆エロ・下品な話題 ⇒ PINKちゃんねる
◆自治に関する議論 ⇒ 自治議論スレ
◆「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい
 身体・医者板  ⇒ 患者が集まりやすい

4 :卵の名無しさん:05/03/18 00:10:50 ID:U66Qq/3l0
ここまで十分議論なされたからとりあえず3の案で良いです

5 :卵の名無しさん:05/03/18 00:17:39 ID:TOnqescMO
>>3=4
いくらがんばって取り繕ってみても賛同者が少なすぎるよ。
おまいが荒らしたせいで、むしろロカルー賛成者が減ったと思う。
意見を通したかったら賛同者を増やす努力をしないとね。
そのイタイ性格では難しいだろうけどw

6 :卵の名無しさん:05/03/18 00:18:56 ID:d78cX0wG0
・「あっくん ◆bBolJZZGWw 」については
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111022104/4-6n
くらいに説明してあります。読んでおいて下さい。

7 :卵の名無しさん:05/03/18 00:20:37 ID:d78cX0wG0
>>5
>3=4、この決めつけが自作自演厨の発想。

8 :卵の名無しさん:05/03/18 00:21:45 ID:d78cX0wG0
5には見事2の指摘が当てはまっているな

9 :卵の名無しさん:05/03/18 00:22:07 ID:qWHqDxeP0
ローカルルールいらないって声が多くて安心しました^^

10 :卵の名無しさん:05/03/18 00:23:12 ID:d78cX0wG0
5のようなわがままな利用者のためにも
ローカルルール設定は是非必要だと思います

11 :卵の名無しさん:05/03/18 00:27:49 ID:mZ5KQs/Y0
>>8
その前に2に見事2の指摘が当てはまってるよ。

12 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:29:26 ID:2h2aGEil0
ろかるー作りたいヒトに質問です。

医学と医療はどう違いますか?
どうチガウと判別しますか?

ろかるーイラナイ方はお返事しないでくださいね。

13 :卵の名無しさん:05/03/18 00:30:59 ID:pcKWTJw90
前スレでは一人を除いてほぼ全員がローカルルール不要に賛成でしたね。
もう二度と現れないであろうドランクドクターは見事に玉砕?

14 :卵の名無しさん:05/03/18 00:34:43 ID:d78cX0wG0
私は職業ジャンルとしては「医療」も板違いだと思っています

15 :卵の名無しさん:05/03/18 00:35:42 ID:d78cX0wG0
>一人を除いてほぼ全員が
自分と異なる意見はたった一人またはごく少数と言うのは事実誤認。

16 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:37:26 ID:2h2aGEil0
>>14
医学と医療の区別もつかないの?
ヲイヲイだよそれ。チョットくらい調べておいでよ。

17 :卵の名無しさん:05/03/18 00:39:28 ID:d78cX0wG0
>16
医学と医療は区別していますが私は職業ジャンル
としては「医療」も板違いだと思っています

18 :卵の名無しさん:05/03/18 00:40:07 ID:mZ5KQs/Y0
やっちゃったかd78cX0wG0。

ではローカルルールは不要ってことで。

19 :卵の名無しさん:05/03/18 00:40:11 ID:d78cX0wG0
しかし「チョットくらい調べておいでよ」
って言いぐさはとても失礼だな

20 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:40:49 ID:2h2aGEil0
煽ってるんじゃないよ、ゆっとくけど。
医学と医療の差くらいはわかっとかないと、スタートラインにも立てないよ。
ガンバレ。

21 :卵の名無しさん:05/03/18 00:42:43 ID:d78cX0wG0
いいえ、板違いははっきりさせるべきです。次のモノで十分だと思っています。

この板は「会社・職業」のジャンルとして医者・病院についてかたる板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◆受験の話は受験板へどうぞ
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ
それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに 書き込みましょう

22 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:44:01 ID:2h2aGEil0
>>19
調べてもないのかとオモタもんで、そでないならそりゃ失礼。ごめんね。
でもね、その辺は関係者なら自明なんだよ。。

病院板では板違いになってしまう医療って果たしてどんなもん?
詳しく説明きぼん。あなたの考えでは医療はどこへ行くべきなの?

23 :卵の名無しさん:05/03/18 00:44:16 ID:cpk+QJ2z0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。


24 :卵の名無しさん:05/03/18 00:45:23 ID:pcKWTJw90
前スレをまとめときます。

自治スレにやたら削除系板に詳しいことが自慢の仕切り厨が居つき始める。
当時の自治スレの話題はコテハンスレがおかしな削除人彩虹 ★によって
医師と思われるコテハンは二類であるなどとめちゃくちゃな理由をつけて
恣意的に削除されなかったことであったが、
その仕切り厨はIDを次々と変え、おかしな削除人をやたらと擁護するのであった。

あるときその仕切り厨がわらいねこに会った事があると言い出して
それを突っ込まれて開き直り、突然重複コテスレの誘導を始めた。
これには何の相談もなく、また重複スレの誘導と削除依頼は
すでに猫蔵と言うコテハンによってなされたあとであったのにもかかわらず
猫蔵が指定した本スレを勝手に変更して誘導。
その直後に医学生 ◆/mycdNfRlcと言う、
医者板では見かけないコテハンが重複スレの削除依頼をする。

面白いのはそこからで、そのわずか20分後に削除彩虹 ★が
削除終了を宣言。
削除にかかる時間を考慮しても、削除依頼が出されたと同時に
削除作業を始めたとしか思えないほどの早業w

違うんだろうけど、他人なんだろうけどwww
自治スレの荒らし=医学生 ◆/mycdNfRlc=削除彩虹 ★
に偶然見えてしまうねw

その後も医者板の自治スレでたった一人異なる意見を持ち荒らしまわる
医者板は詳しくないが削除系板に詳しい謎の人。。。
一度はドランクドクターと名乗るも、すぐに退散。
以後当スレを立て現在に至る。

25 :卵の名無しさん:05/03/18 00:45:39 ID:d78cX0wG0
板違いやワガママを通したい利用者の利便のみを大事にするのは誤り

26 :卵の名無しさん:05/03/18 00:46:42 ID:pcKWTJw90
その謎の人の現IDはID:d78cX0wG0ねw

27 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:47:05 ID:2h2aGEil0
医学と医療は別って言う意味がほんとにわかってるんかいな?
>>21を見るとかなり心もとない。

でももう寝る〜。夜通しがんばってねん。おやすみぴょん。

28 :卵の名無しさん:05/03/18 00:47:56 ID:cpk+QJ2z0
>>24 悪いけど3行くらいにまとめてほしい。

原理主義や教条主義については、たもん君がいい事を言ってるから引用しておくね。

>559 :たもん君 ★ :02/05/24 20:43

>結局まぁ、削除ガイドラインひとつにとってもそんな奥深さがある

>この「2ch」の世界は、ひろゆき氏の「嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を)使うのは

>難しい」と仰っているとおり、常に「考えつつ」行動しないといけません。

>ましてや、その2chの住人に奉仕する存在である削除人であればナオサラです。


29 :卵の名無しさん:05/03/18 00:50:42 ID:qWHqDxeP0
医師板で病気や治療の話をするなって現実として無茶だよね




30 :卵の名無しさん:05/03/18 00:50:58 ID:BVvDO3un0
>>3のように細かく細かく決めていく方向に進むとルールは制定できなくなる。
そしてその枝葉末節にこだわるかららら氏のような問い方が出てくる。
本質的に必要なのは”この板は「会社・職業」のジャンルとして医者・病院に
ついてかたる板です。病気や治療について質問や相談をするところではあり
ません。”この部分に過ぎない。その程度大枠だけ、あるいは21程度の誘導を
書く程度にしておけば、実際の運用上ではたまに偏執的な削除依頼魔とかヘン
な削除人が現れた時以外は現状と同じ程度が保たれるはずであろう。

--ブラウザがフリーズして再起動したのでIDが変わったが
さっきのID:d78cX0wG0

31 :卵の名無しさん:05/03/18 00:52:23 ID:BVvDO3un0
>>26
あなたのその想像は間違っています。私はその
様な書き込みをした事がありませんから。

32 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:52:32 ID:2h2aGEil0
まだおきてたぴょーん

医療無しの病院を語ってどーすんねん。というのが
ワタクシの素朴な疑問なのです。ハイ。

お答え願います。明日でも明後日でもしあさってでもいいよ〜。

33 :卵の名無しさん:05/03/18 00:52:45 ID:pcKWTJw90
>>28
あまりまとめると、またソースの偽装をされて困るんですよw
それでも平易にまとめると、

医者板の自治スレでは大多数がローカルルール不要と言っているにもかかわらず
限りなく示威的な削除をした削除人に見える謎の人が
周囲の声を無視して一人だけで必死でローカルルール作成したがっている。

と言う事になるかな?

34 :卵の名無しさん:05/03/18 00:53:26 ID:BVvDO3un0
>>32
私の意見の真意はその様なところにはないと言うこと
が30でおわかり頂けませんか?

35 :卵の名無しさん:05/03/18 00:54:00 ID:pcKWTJw90
>>33
○ 恣意的
× 示威的

36 :卵の名無しさん:05/03/18 00:54:48 ID:BVvDO3un0
大多数vsたった一人
という決めつけをする人がいるのではお話になりません。

37 :卵の名無しさん:05/03/18 00:55:46 ID:pcKWTJw90
>>34
おわかりいただけるよ。
真意は、なんとしても自分でローカルルールを作ってやるぞ!!!!!
そして医者板の気に入らない奴は排除してやるぅぅぅぅぅ!!!

ってことでしょw

38 :卵の名無しさん:05/03/18 00:55:56 ID:BVvDO3un0
馬鹿馬鹿しい

39 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:56:13 ID:2h2aGEil0
>>34
病気等について単独質問スレは禁止。
総合質問スレあるいは健康板へ。
のひとことですむという理解でよろしいですか?

40 :卵の名無しさん:05/03/18 00:56:46 ID:pcKWTJw90
>>36
お話にならない!そーですか。
ではお帰りあそばせ。

41 :卵の名無しさん:05/03/18 00:56:48 ID:cpk+QJ2z0
>>30
どうしても作るというならその程度にしてほしい。

だけど>>21
>◆受験の話は受験板へどうぞ
も要らないな。

この板は「会社・職業」のジャンルとして医者・病院についてかたる板です。
病気や治療について質問や相談をするところではありません。
◆病気や治療については身体・健康板へ
◆医学の話は医歯薬看護板へ
◇企業の内部情報の話はちくり裏事情板へ
それでもこの板の参加者のレスが欲しい場合は
「ちょっとした質問」という題名のスレッドに 書き込みましょう

このくらいで十分。

42 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 00:57:41 ID:2h2aGEil0
なんで医療が板違いになるのかがわっかんないんだよね〜。
このひとのゆってることの中で一番わかんないのがそれ。
そこを説明して欲しいな。

寝ないと主治医に怒られちゃうのでまたね〜。

43 :卵の名無しさん:05/03/18 00:58:09 ID:ckj7+8o50
なんとしてもローカルルール作成はさせたくないと言う人が
おかしな事を言っているようにしか見えない。

44 :卵の名無しさん:05/03/18 01:00:50 ID:qWHqDxeP0
一人とは言わないけどね、大勢がローカルルールを作ることに
今の良好な現状を壊してしまう怖れを抱いてるのは確かなんだよ

厳しいものをガイドライン以外でまた新たに作ることでどうなっていくか
想像力を働かせてくれぃ
自然に住み分けできたのに、板違いを厳密にする意味がどこにある?

45 :卵の名無しさん:05/03/18 01:02:25 ID:pcKWTJw90
>>43
どこがおかしなことか、ソースきぼん。

ローカルルール無理に作るとしてもこれくらいでいいだろう。



この板は医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です。

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◆ただし、二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。


46 :卵の名無しさん:05/03/18 01:05:27 ID:cpk+QJ2z0
>>33
おお、ありがとうございました。
わかりやすくなりましたです。

前スレで指摘されてた人かな。

898 :卵の名無しさん :05/03/17 23:06:34 ID:sdSmBIqZ0
>>814 :ドランクドクター ◆Dr/0t8sn/. :05/03/17 13:23:42 ID:w+sI53ED0
>ところで、
>ドキャソルビンとか二類の固定スレがまだ残ってるけど、
>これは削除依頼しなくていいの?

この人、ドキュソルビシンを知らないなら医者板住民じゃないだろ。
名前の由来にピンと来ないみたいだから医者かどうかもあやしい。
薬剤師でもないよな。
板の事情もわからない、住民でもない、医療関係者でもない。
それなのになぜこの板のルールを決めたがるんだ?


47 :卵の名無しさん:05/03/18 01:11:07 ID:cpk+QJ2z0
>>2に質問
>PCのID2つ(1つは串)、それに携帯のIDの3つを駆使して

>ID:XvxV/43B0(折れ串)

なんで串だと思ったんですか?
ID:XvxV/43B0さんはいつもアゲて書いてたから一般人には串かどうかなんて
区別がつかないんですけど。

>>2はIPが見える人なんですか?

48 :卵の名無しさん:05/03/18 11:13:45 ID:i7LD93WR0
>>46
医者板住人でなかったら、そもそもドキュソそのものを知らんだろ。
その設定無理在りすぎ。
もしかして自分の名前を正確に呼べなかったら
住人とは認めん!とか言いたいわけ?ドキュソルビシン

>>47
他人様の事なのにそこまでこだわるのが不自然
やっぱり串だったのか思われるのがオチ

49 :卵の名無しさん:05/03/18 11:24:01 ID:pdP4ytzqO
おはよう、ドランクドクター。

50 :卵の名無しさん:05/03/18 12:48:59 ID:dEvVMNTu0
前スレをまとめときます。 その1

わらいねこのスレが乱立しはじめ、コテハン叩き目的のはずのそのスレに
何故かわらいねこと、取り巻き達が嬉しそうに書き込む不思議な現象が起きた。

削除人の彩虹氏から「削除ガイドラインでは二類のコテハンスレは
他の削除規定に触れない限りは様子見であり、他の削除規定(重複)に
触れているのだから、本スレ以外は削除する」と宣言されたにもかかわらず
「二類だろうが何だろうがコテハンスレを残す削除人がおかしいだろ」と
主張する「3人(参考>>2)」が出現。

この時点ではなぜか本スレを決めることもなく削除依頼も出ず、
削除人批判にのみ集中した。

この「3人」は全く同じ時間帯(といってもほぼ24時間だが)に出現し
PC2台と携帯の3つのIDでトリオを組んで「全く同じ指向性の発言」で
「お互いをかばい合う」のが特徴。

そして医者板の馴れ合いを善と規定し、それをローカルルールなどで
規制しようとする者が現れると誰かの自演の仕業にして、もみ消そうとするのだ。
自分の最大の偽装工作であるIDにこだわり、
他人のIDが変わるとラベリングし始めるのも特徴。

そうこうするうち自治屋2名が、わらいねこスレを削除依頼。
(本スレの誘導アドレスは各依頼で違っていたが、すぐに依頼者同士で和解)

51 :卵の名無しさん:05/03/18 12:49:44 ID:dEvVMNTu0
前スレをまとめときます。 その2

乱立していたわらいねこスレを削除依頼したのは
猫蔵 ◆NEKOZOHsUA と医学生 ◆/mycdNfRlc。
約20分後、それを削除したのは彩虹氏と明王氏。
(ほぼ同じ時間に作業に取りかかり被ったらしい)

面白いのはここからで、削除依頼したのは2人で、削除に取りかかったのは
削除人2人だったのに「3人」がことさら論ったのは医学生 ◆/mycdNfRlcと
彩虹氏の2人のみだったという点だ。

このあと(さらに以前からも)削除人に噛みついてたのはYahooBBのリモホを
持つ住人だったが、実はこのYahooBBはリモホが非常に切り替えにくいそうだ。
よく分からんが、そういうタイプもあるらしい。この「3人」にも同じ特徴がある。
前スレを調べてみれば分かるが、日付が変わらないとIDも変わらないのだ。

さて、ここでちょっと別の板に話は飛ぶが、医歯薬板の削除依頼で金沢大スレを
削除されずに議論板で噛みついていた2人のうち「遊撲民」と名乗るコテハンが、
この切り替えにくいタイプのYahooBBのホストだった。

遊撲民は彩虹氏に議論板で論破された。
さらに医学生 ◆/mycdNfRlcには、その後たっぷりと皮肉混じりの忠告をされた。
当然この二人を憎み続けている。そういえば、わらいねこも医歯薬板の住人だったな。

この辺りの「事実」を踏まえた上で冷静に流れを追ってみてみると
普段の観察からは見えてこない「ある事実」が浮かび上がってきて実に面白いw

とまあ、そんなこんなで「面白い含み」を残しつつ
以後、不審な「3人」を抱えつつ当スレに至る。

52 :■ NGワードニュース ■:05/03/18 13:19:52 ID:sv/XwyUa0
「3人」(等号三連星)のID情報です。

今日は豪勢に2つの串使ってますよw

ループや下らない煽りが嫌いな人はNGワード指定よろしく。

ID:TOnqescMO(以前の携帯)
ID:qWHqDxeP0
ID:pcKWTJw90
ID:mZ5KQs/Y0(折れ串)
ID:cpk+QJ2z0
ID:pdP4ytzqO(現在の携帯:繋ぎっぱなし)

53 :卵の名無しさん:05/03/18 13:43:24 ID:/kXvWc8/0
ここは彩虹の妄想を曝すスレになりました。

54 :卵の名無しさん:05/03/18 14:01:07 ID:qWHqDxeP0
>>50>>51
ね、どうしてそれが前スレのまとめになるの?
コテハンスレをどうするか、は枝葉にすぎないと思う
そりゃ、なんかヘンだなと思ってかみついてからこの自治に関心を持つようになったわたしは
「>削除人に噛みついてたのはYahooBBのリモホを 持つ住人だった」その本人ですが
よく読んでみると問題はそんなとこじゃないでしょう?



55 :卵の名無しさん:05/03/18 14:18:58 ID:qWHqDxeP0
ごたごたの経緯はもう置いといても
大きな流れを作る「ローカルルール」の是非について話さなきゃならないし、
前スレをまとめるならその肝心のところをまとめなきゃ
3、4のように一方的なものじゃだめだよ

自然に住み分けできたものを、厳しいルールで銘文化することによって起こる混乱、板の衰退は
住民の利益とは考えられないわけだよ

今のままでいいと思っている人は「どうしてもローカルルールを作りたい」人よりは
何も魂胆がないので 強く発言するような気概も機会もきっかけもないのが普通だよ(自分もそうだった)
現状でいごこちよく板にいるだけで、議論にあえて参加しようとまでは思わないのが普通
それでも、これほどの人がローカルルールに反対を表明しているのだから
それに同意の裾野はかなり多くのパーセンテージを占めると思うよ


56 :卵の名無しさん:05/03/18 14:55:45 ID:2jzVSLN50
医者の趣味のスレ、コテハンの馴れ合い、医者同士の雑談、
製薬会社等の病院とは直接無関係な会社別スレの廃止、
これらは決して「厳格なルール」ではなく、ガイドラインと照合しても「適正なルール」。

ガイドラインや運営事情に疎い一部常駐住人の「居心地の良さ」を優先するために
板案内や別件解決の目的も含んでいるローカルルール制定議論を廃止しろというのは
あまりにも我が儘で理不尽な屁理屈ではないか、と思う。

それにここまでの「反対意見」の内容を読んでも
「多分、みんなもそう思っている」的なソースのない決め付けと、
「外部の者は全て排除」的な縄張り意識甚だしい馴れ合い優先主義、
そして反論する者は全て同一人物の仕業と断定し、意見そのものを封じようとする
幼稚で典型的な議論妨害の自演論のオンパレード。
論理的な主張などどこにもない。

こんな「一部住人」の「ごく狭い利用法」の為に
ローカルルール議論を廃止するというのは正に本末転倒だと思う。
むしろ、こういう一部の勘違いした者達の目を覚まさせるためにも
適正なローカルルールを早期のうちに作成し、その理念に沿って実行すべきだと思う。

57 :串じゃないですからー残念!:05/03/18 15:54:42 ID:mZ5KQs/Y0
>そして反論する者は全て同一人物の仕業と断定し、意見そのものを封じようとする

>>51とかね。でも>>51の私怨電波のおかげで全体像がつかめた。ヒント乙。
流れは実はここじゃなくて医歯薬板から始まってたのか。過去ログ読ませてもらった。
もう大笑い。誰かさんは本当に医者になりたかったんだね。
この流れ知らなかったの俺だけ?

(医歯薬板での事件)

彩虹がおかしな処理で暴れだした→遊僕民(遊牧民?)に論破された
→その彩虹批判に噛み付いてたのが名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
→名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが「自分は東大卒の外科医で明日膵臓ガンのオペだ」と
→その自称東大卒さんの脳内妄想を論破しちゃったのがわらいねこ

#名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは、間違えてアニメサロン板の自治スレにも登場
#アニメサロン板の自治スレで「ここで彩虹批判してるのはわらいねこだ」と言い出す始末
#アニメサロン板は彩虹のいちばん主要な立ち回り先

58 :卵の名無しさん:05/03/18 16:06:41 ID:cpk+QJ2z0
あっくんを忘れてるよw >>52

59 :串じゃないですからー残念!:05/03/18 16:10:27 ID:mZ5KQs/Y0

(ここから医者板の事件)

→わらいねこスレが立つ→彩虹「二類固定スレだから問題ない」
→いっぱい立つ→しかも晒しのつもりがほのぼのスレ化
→彩虹「重複でなら処理する、でも二類固定のスレだから1本は残す」
→依頼者と彩虹が1本だけ残そうとしたスレのタイトルは

「わらいねこ ◆F0/ImALICE は偽医者だった!」

#叩きスレを残したかった依頼者は自称医学生、プロバはODN兵庫
#医歯薬の削除議論スレでプロバさらして彩虹擁護してた唯一の人は自称医学生、プロバはODN兵庫

→そこへ通りすがり(最初から経緯を見てたのかも)の明王が現れる
→コテハンスレを理由にした元々の依頼に基づき全削除
→彩虹の二類固定論は否定された格好となる

→二類固定という脳内定義にこだわってる人がローカルルールを作ろうとする

60 :卵の名無しさん:05/03/18 16:10:42 ID:d9UrQRHS0
>>57
彩虹氏はもう巡回辞めたらしいんだよね。
だから「立ち回り先の板」なんてのはないの。勉強になったね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/8

それより君は医歯薬看護板の事情に妙に詳しいようだけど
(その内容の正否はさしおいとくとして)
それって>>51後半の「推測」を裏付けることになるんじゃないの?
ま、どうでもいいけどね。

それより「自分のIDは串じゃない」とか
誰にも聞かれなかったことを自分からしゃべり出したり
ローカルルール議論とはまるで見当違いな固定叩きに話を持って行こうとするのは
どういう意図があるんだろうなぁとか、そっち方面に興味があるよね、ギャラリー的には。

61 :卵の名無しさん:05/03/18 16:11:22 ID:qWHqDxeP0
あれぇ!?
>>52だけど そこに私も入ってるじゃん、今気がついたよ 
やれやれですね

62 :串じゃありませんからー残念!:05/03/18 16:14:31 ID:mZ5KQs/Y0
まとめると、
彩虹が自演擁護してることで有名なアニメサロン自治スレに◆QnIgV4ZJPYがなぜか登場、
その◆QnIgV4ZJPYをばかにしたわらいねこのことをなぜか彩虹が叩きたがってる。
まるで彩虹と同一人物かのように息ぴったりの自称医学生はなぜか医歯薬板にも登場。
ローカルルールを作りたい誰かさんはなぜか医歯薬板の話を持ち出してきてる。
そして上記コテハン2人とも彩虹が暴れるのと同時期に出現、自治周辺以外ではあまり見かけない。

不思議な一致だな。本当に不思議。偶然ってあるもんだね。

ごたごたはおいといて、というのも分かるけど、
実際のところそんなごたごたがローカルルール議論のきっかけらしい。

63 :串じゃありませんからー残念!:05/03/18 16:20:18 ID:mZ5KQs/Y0
>>60
>彩虹氏はもう巡回辞めたらしいんだよね。

彩虹がそう言ってるだけ。
彩虹が言うことを信用してないんだ。勉強になった?

>それより君は医歯薬看護板の事情に妙に詳しいようだけど

過去ログ面白かったよ。あっくんもいたし。参加したかった。

>それより「自分のIDは串じゃない」とか
>誰にも聞かれなかったことを自分からしゃべり出したり

聞かれるまえに決めつけられちゃってたから。>>52に。

>ローカルルール議論とはまるで見当違いな固定叩きに話を持って行こうとするのは

まるで見当違いな固定叩きに話を持っていってた>>50-51
どういう意図があるんだろうなぁと興味持ったら真相が見えたってわけ。

64 :串じゃないですからー残念!:05/03/18 16:31:01 ID:mZ5KQs/Y0
自称医学生のプロバはODNの兵庫、という地域特定は
医歯薬板にリンクあったこのサイトを参考にしてみた。
http://www.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html

yahooにしろodnにしろ全国にいくらでも利用者いるから。
同地域にももちろん利用者たくさんいるけど、しぼりこみにはなるよね。

ついでに>>51が敵視してる(どういう意図で敵視してるのかな?)yahooも
調べてみたけど、ほとんど地域ばらばらだった。

65 :卵の名無しさん:05/03/18 16:38:39 ID:d9UrQRHS0
>>59
>依頼者と彩虹が1本だけ残そうとしたスレのタイトルは
>「わらいねこ ◆F0/ImALICE は偽医者だった!」

その当時削除依頼されたスレを読んでいたが、猫蔵はスレタイとレス数で、
医学生は単純にスレ数で本スレを選んでいた。
重複スレの場合はレス数が多いものを本スレにされやすいからね。
猫蔵もそれを理解して本スレを医学生のと同じにしたらしい。
その辺の事情は本人に聞いてみたら?

>叩きスレを残したかった依頼者は自称医学生、プロバはODN兵庫
>医歯薬の削除議論スレでプロバさらして彩虹擁護してた唯一の人は
>自称医学生、プロバはODN兵庫

医学生 ◆/mycdNfRlcは昔からODN兵庫のリモホ。
反論するにしてもコテハン名出していたから自演ではない。
自称医学生かどうかは推測するしかないな。
「偽」と断定するなら、それなりの論証を重ねる必要があるが、ここではスレ違い。

66 :卵の名無しさん:05/03/18 16:39:14 ID:d9UrQRHS0
>そこへ通りすがり(最初から経緯を見てたのかも)の明王が現れる

どうして本人でもないのに、そう言い切れるのかな?
本日の面白発言で一番の釣果はこれかもしれないね。

住人(依頼者)の要望に応じた形で削除をし、本スレを残した彩虹氏の処理の後で
(最初から経緯を見ていた)明王氏が、自分が前から消したかったコテハンスレが
一つだけ残ったのが気に入らず、あれこれ理由を後付けして独断で削除しちゃった
ってんなら、確かに辻褄が合うかな。まあ、あくまでも推測だけどね。

>コテハンスレを理由にした元々の依頼に基づき全削除

ああ、明王氏がなんかそんな趣旨の言い訳してたね。
でもねぇ、事実は違うから。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/443
ほら、明王氏がレス指定しているのは439-440だから。
その理由だとガイドライン6.重複なんだよね。
それだと、どれか一つ本スレを残さないといけない。

>彩虹の二類固定論は否定された格好となる

ガイドラインでは二類固定スレは様子見とあるね。
どうして「〜論」になっちゃうんだろうねぇ。

>二類固定という脳内定義にこだわってる人がローカルルールを作ろうとする

逆じゃないかな。
二類固定のスレを立てられたくないから「1に明確なソースがなければ禁止」って
ルールにするのが推進者の意図だろうに、どうしてそれが「二類固定スレを
認知させる」って変な論法にすり替えられるのかな。

67 :卵の名無しさん:05/03/18 16:48:14 ID:cEj7Ar+10
>>65-66
無理しなさんな。説得力なさすぎるよ。

>二類固定のスレを立てられたくないから「1に明確なソースがなければ禁止」って
>ルールにするのが推進者の意図だろうに、どうしてそれが「二類固定スレを
>認知させる」って変な論法にすり替えられるのかな。

すりかえてるのはお前。2類固定のスレは立ってない。あるのは固定スレだけ。

68 :卵の名無しさん:05/03/18 16:56:25 ID:FwksnDrX0
>>62
>彩虹が自演擁護してることで有名なアニメサロン自治スレに
>◆QnIgV4ZJPYがなぜか登場、 その◆QnIgV4ZJPYをばかにした
>わらいねこのことをなぜか彩虹が叩きたがってる。

えーと、アニサロのことはよく知らんけど
1.アニメサロンの自治スレで彩虹氏がよく自演擁護している
2.彩虹氏がわらいねこを叩きたがっている
この2点だけまずソース出してみて?

1に関しては、彩虹氏が復帰する何年か前に氏がそういうことをして
その理由もあって剥奪されたのは某削除人紹介サイトで知ってるけど
復帰の条件はそれをやらないってことじゃなかった?
今でもやってるとしたら事だし、その前にもし同じことをしていたら
今ごろ、海王氏と同じく剥奪の憂き目にあっているはずでは?

2に関しても、わらいねこを叩きたかったら最悪板にスレを立てるのでは?
病院板に固定スレ立てても削除されるし実際、彩虹氏が一つだけ残しても
他の削除人に消されたでしょ。それと彩虹氏がわらいねこを憎む動機って何?

>ローカルルールを作りたい誰かさんはなぜか医歯薬板の話を持ち出してきてる。

君も医歯薬板の話を持ち出してるのだが。

>実際のところそんなごたごたがローカルルール議論のきっかけらしい。

残念、それは違う。
ローカルルール議論は、自治スレのパート1から続いている。

>>64
ああ、そこはデータが古いとすぐ「地域特定不能」になるから当てにならないよ。

69 :卵の名無しさん:05/03/18 17:00:26 ID:/kXvWc8/0
彩虹の妄想はとどまるところを知りません。
加えて恥も知らないのでお手上げです。

>>57
乙。アニメサロンのことは俺も知らなかった。
読んでみたら激ワラタ。
なんでわらいねこがアニメサロンにいるんだよw

★アニメサロン板 自治集会所 27号館★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/l50

70 :卵の名無しさん:05/03/18 17:03:09 ID:/kXvWc8/0
★アニメサロン板 自治集会所 27号館★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/221-223

221 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY sage 投稿日:05/01/18 22:05:20 ID:???0
おっす。あけおめ(遅)

>>219
前科のある削除人なら、監視の目が厳しくて
とてもアラーシなんぞやってられないと思うがね。

彩虹氏が復帰する条件として
「名無しで煽らない、違反すると即削除権剥奪、全鯖でアク禁」
と言うのがあったが、ああいうのはホスト追跡されて
普段の書き込みまで見張られていると考えるのが自然だろう。

そういえば海王氏もお目付役を付けられて過去の処理に監査が入り
一部削除権を呈しさせられたとか言ってたな。

もしも、彩虹氏がアラーシ行為を現在に至るまでやっていたなら
今ごろ削除権を失っていると思うけどね。


222 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:06:07 ID:???0
誰この人(;´Д`)


223 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:06:18 ID:???0
>>221
誰だよ?


71 :卵の名無しさん:05/03/18 17:08:23 ID:/kXvWc8/0
いきなりばれてるし。彩虹面白杉w


226 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:09:51 ID:???0
医歯薬看護板を彩虹擁護で荒らす時に使ってたハンドルを
間違えて出しちゃったんでしょう

229 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:13:55 ID:???0
俺はこのハンドルしか使わんから間違えようがないのだが
そもそも、俺、アンチ彩虹だしww

231 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:19:43 ID:???0
>>229
成る程。で、何のご用ですか?

233 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:22:55 ID:???0
>>231
俺の勘ではここに、わらいねこと言うコテハンが潜伏していると睨んだんだが
静まったところを見るとどうやら図星だったみたいだなw もう用は済んだよ。じゃ。

236 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:28:19 ID:???0
注:彩虹には「他人のハンドルを使う」という前科があります。

238 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:33:05 ID:???0
注:名無しでの自演擁護も慣れっこです。

72 :卵の名無しさん:05/03/18 17:09:54 ID:3WLTBO830
>>67
綿密な論証と考察で反論されてグゥの根も出なくなったら
今度は見当違いのたしなめキャラに変身ですか。分かりやすいね。

>すりかえてるのはお前。
>2類固定のスレは立ってない。あるのは固定スレだけ。

だったら、今スレが立ってるコテハは
みんな医療関係者じゃないってことになるが
ららとか、二類を匂わせているコテハンがいるのはどうしてかな?
本当にそう言い切る為には証拠がいる。
(つーか、医療関係者じゃなくて本当に消して欲しかったら
 コテハン本人からそういえば消してもらえるはず)

削除人さんだって調査の仕方によっちゃ別々の判定を出さざるを得ない
だからこそローカルルールで「二類固定のスレには1に明確なソースがないと禁止」
の一文を入れて、できるだけ残さないようにしようとしているんじゃないか。
そうすればガイドラインとも矛盾しないからね。

それを阻止したい人はきっと自分のコテハンスレを立てて
馴れ合いをたくらんでる人じゃないかって疑われても仕方ないね。

73 :卵の名無しさん:05/03/18 17:12:29 ID:/kXvWc8/0
要するにわらいねこと彩虹の接点は

>>57
> →その自称東大卒さんの脳内妄想を論破しちゃったのがわらいねこ

ここだけ?
凄まじい粘着力だな彩虹。

74 :卵の名無しさん:05/03/18 17:13:48 ID:cEj7Ar+10
>>72
>だったら、今スレが立ってるコテハは
>みんな医療関係者じゃないってことになるが

それがいわゆる、彩虹の2類固定論ってやつじゃないか。
2類と特定できないものは2類ではないし、
特定できないから2類ではないということにはならない。

75 :卵の名無しさん:05/03/18 17:23:48 ID:NhxneQ9d0
>>69-71
よく事情も知らない板の自治スレで
しかもDAT落ちしてるスレで該当のレスを見つけられるね。
それもこんな短時間で。
まるで当時君がそこにいたかのようだ。

それはどう見てもアンチ彩虹氏の名無し遊牧民が
彩虹氏を貶めるために仕組んだ芝居な気がする。
わざと自演失敗しました、みたいな。
その周囲の反応も当人が演じてるっぽいし。

ほら、これも↓

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/232
――――――――――――――――――――――――――
232 :メロン名無しさん :05/01/18 22:22:14 ID:???0
>>229
ていうか偽者でしょ?
IP出して見せてよ。
――――――――――――――――――――――――――

医歯薬板では名無し遊牧民のトリップ持ちは
リモホ晒しの本人を騙った贋物というのが通説だが
いきなり現れた他板の固定に「偽者でしょ?
IP出して見せてよ」 なんて言うかぁ?普通w
もうその時点で名無し遊牧民の工作バレバレじゃん。

76 :卵の名無しさん:05/03/18 17:26:01 ID:cEj7Ar+10
言い訳すら見苦しい。

77 :卵の名無しさん:05/03/18 17:27:06 ID:/kXvWc8/0
> それを阻止したい人はきっと自分のコテハンスレを立てて
> 馴れ合いをたくらんでる人じゃないかって疑われても仕方ないね。

違うだろ。
ローカルルールで定めるまでもなくコテハンスレは削除。
ま、おまえ一人があらぬ疑いを持っても板が荒れるくらいで大した影響もなさそうだがw

78 :卵の名無しさん:05/03/18 17:29:39 ID:/kXvWc8/0
>>75
アニメサロン板を探して、自治で検索して、スレッド内でわらいねこを検索したら
3つ前のスレで出てきたんだが?
さらにスレの大半を読んで大笑いする時間もあったしw
大笑いするレスをあとでまた貼っておくな。

79 :串じゃありませんからー残念!:05/03/18 17:32:04 ID:mZ5KQs/Y0
>>65-66のd9UrQRHS0さんと>>68のFwksnDrX0さん。
出てきてくれたらレスするよ。

IDころころ変わるいつもの人にはレスしてやる価値ないんで、
出てこれることを確認してから。



80 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 17:34:58 ID:2h2aGEil0
ストーリーテラーが何人もいるみたいでオモロイ!
でも真実は一つなんだよね?

推理しながら、ワクワクしながら読んでいこうと思いますです。
できたら、これから自治スレ物語を読み始める初心者のためにも
作品名、作者、主要登場人物をご紹介してくださるとうれしいです。

皆さんも読者は多いほうがよろしでしょ?皆ガンバレ〜ヽ(^。^)ノ


81 :卵の名無しさん:05/03/18 17:35:34 ID:/kXvWc8/0
笑ったレスの数例。

134 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 20:42:32 ID:???0
>>130
ただ彩虹は、
自分はあくまでベテランであって、他人が迷うものに判断を下す役だ
という間違ったプライドを持ってるからね。
誰かが彩虹を補完しようとでもすればたちまち暴れだす。

なので、奴がいる間は他の削除人が寄り付きにくかったってわけ。


148 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 20:54:34 ID:???0
彩虹はね、判断が正確なんじゃなくて
判断基準そのものを
管理人裁定とかローカルルールによって自作するんだよ

217 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 21:56:49 ID:???0
>>213
彩虹は死んだりしないよ。
ボクらのスレに生きてるんだ。

このスレにな。




・・・このスレにも生きてるなw

82 :卵の名無しさん:05/03/18 17:35:40 ID:NhxneQ9d0
>>73
わらいねこと医学生が議論したソースはないから論破云々の話もない。
アニメサロンの自治スレに降臨したのは名無し遊牧民だが
何故かわらいねこ批判をしているから、接点はあるんだろうが、
それと彩虹氏との接点はただ単にアニメサロンの削除依頼に
彩虹氏がよく行っていたという点のみ。
要するに、それだけの題材では、彩虹氏がわらいねこに
悪感情を抱いていた証拠にはなりえないってことだな。
被害妄想強すぎたぞ>わらいねこ
それと、これ↓。
――――――――――――――――――――――――
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/163
163 :夢見る名無しさん :05/02/17 06:32:25 O
彩虹さん、日々乙です。
医者板で色々言われているようですが
笑い猫は元々敵も多く奴に魅入られた女以外からは
恨まれていると言っても過言でない程に
多数の住人から嫌われていると折々に痛感します。
頭の切れも無く唯の女喰いと言われても仕方のない男でしょう。
彩虹さんは御自身の正しいと思われる道を歩んで下さい。
御自身の後に道はできると信じて。
――――――――――――――――――――――――
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/168
168 :彩虹 ◆NIJIxAffsM :05/02/17 18:34:14 0
>>163
松平健似のナイスミドルらしいですね。わらいねこさん。
モテる人は敵が多いのかな。。情報ありがとうございます。
――――――――――――――――――――――――
彩虹氏がわらいねこを憎んでいたなんて嘘流したのは誰だろうね。

83 :卵の名無しさん:05/03/18 17:38:56 ID:mZ5KQs/Y0
もちろん、今すぐじゃなくてもいいけどね。
出てきてることを後で確認したら、遅くなるけどレスする。

出てこれるよね?>>65-66>>68
1日1回しかこのスレ見ない人が書くような内容じゃなかったし。

>>70
それそれそれ。もうツボに入りすぎ。笑いすぎて腹痛い。
おっす、あけおめ、誰この人。

84 :卵の名無しさん:05/03/18 17:40:20 ID:/kXvWc8/0
>>80
とりあえずここから読んどけ。
まじオモロイ。まじ笑える。
そして流れから彩虹の幼児性が見えてくるぞw

★アニメサロン板 自治集会所 27号館★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/221-

85 :卵の名無しさん:05/03/18 17:41:53 ID:mZ5KQs/Y0
ペース速。

>>83>>79の続き。

86 :卵の名無しさん:05/03/18 17:47:10 ID:/kXvWc8/0
>>82
自分のジエン書きこみを持ってくるあたりが、、
これが有名なソースの偽装!?


>>83
例のドランクドクターも後で来るといっておきながら二度と現れないし
アニメサロンでも1日目は名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYを名乗り、
叩きのめされると翌日は他のコテハンを騙るようなやつだからね。
二度と現れないだろうなw

あとアニメサロン板のことを教えてくれて激しく激しく感謝。
しばらく楽しめそうだw

87 :■ NGワードニュース ■:05/03/18 17:53:12 ID:BXkqXMuU0
「3人」のID情報です。 今日は豪勢に複数の串使ってますよw
ループや下らない煽りが嫌いな人はNGワード指定よろしく。

現在、「串分身」が得意な有名自演荒らし「3人」君が
他板(アニメサロン自治スレ)からのコピペ荒らしや削除人叩き、
固定叩きでローカルルール議論を妨害しています。
彼の要求は「居心地のいい環境」を邪魔されたくないそうでw

*現在使用中の串
 ID:mZ5KQs/Y0
 ID:/kXvWc8/0
 ID:cEj7Ar+10 

*現在の携帯:繋ぎっぱなし
 ID:pdP4ytzqO

*折れたかもしれない串(妻子酔えの可能性あり)
 ID:qWHqDxeP0
 ID:pcKWTJw90
 ID:cpk+QJ2z0

88 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 17:55:23 ID:2h2aGEil0
全然関係ない質問ですがいいですか?
携帯って繋ぎっぱなしにしないとID変わるんですか?

89 :卵の名無しさん:05/03/18 18:00:33 ID:/kXvWc8/0
彩虹のケータイはあうだからID変わる。

90 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 18:04:27 ID:2h2aGEil0
auは変わるんだ〜。初めて知りました。どもアリガd。

91 :卵の名無しさん:05/03/18 18:16:42 ID:0VNgNtBq0
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY =3人だな。
医歯薬看護板の荒らしだし、妙にここの3人が医歯薬板に詳しいのも
アニメサロンのDAT落ちまでした自治スレのログを短時間で拾えるのも
「自分がやったことだから」なんだろうし。

その名無し遊撲民ってヤツがわざとトリップ出して彩虹氏をかばう発言をして
周囲の叩きもそいつの自演で、いざというときに彩虹氏の評判落とすための
仕掛けを作ってたんだろう。今回みたいに雲行きが怪しくなった時に嘘ネタで
切り抜けられるようにね。

よっぽど、件の削除人に恨みがあるらしいけど、医者板には関係ないから。
残念だけど、そんなマッチポンプで自己陶酔の笑いには付き合えない。
少なくとも医者板の高学歴な面々には通用しないな。

つか、そろそろ邪魔だから出ていけ、春休みの学生ども。
医者板には研修医済ませてから来い。

92 :卵の名無しさん:05/03/18 18:29:42 ID:OJ6fz6Go0
えーと、アニメサロンからの連続コピペや削除人叩きやコテハン叩きで
議論妨害している人、そろそろ板違いなんで最悪板へ移動しませんか。
いくらガイドラインを読んだことなくても、これは知ってますよね?
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

3. 固定ハンドル(2ch内)に関して
 叩きについて
  最悪板以外では全て削除します。
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
 レス・発言
  スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの
  状態になった場合は削除対象になります。
  故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。
6. 連続投稿・重複
 連続投稿・コピー&ペースト
  コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば
  残しますが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、
  スレッドの趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは
  荒らしの意図があると判断して削除対象になります。

93 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 18:36:51 ID:bDYJYmY60
んー。今の話題と関係ないですが、呼ばれた希ガス・・・ ので。

誤解ないようにカキコしておきますが、わらいねこ関係最初に名無しで
誘導かけたのは私です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/363-
ID:wNwzFGJE0です。あと、ID:VCqjohQh0も私ですね。。

この板あまり来ないので、その次来たときからこのスレでは猫蔵名乗ってます。
誘導かけたスレが誰も削除依頼してなかったので、しただけの話なのですが。

94 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 18:38:22 ID:bDYJYmY60
この板出来たのは、私が胃の全摘手術した後だから99年の秋口(9月か10月)
だった気がします。で、翌年の1月か2月に学問理系関係の板がバタバタ出来た
時があって、医歯薬看護板もそのときに出来たような。。
だから私なんかは、この板当初から患者の立場で利用させてらってますよ。
良いアドバイスももらえましたし。  今はこの板アレなんでナニですが・・・

板の出来方って色々あって、学問系から業界系が分割したり、ここみたいに
後から関連の学問系や生活系が出来たりと言うのもあります。

95 :卵の名無しさん:05/03/18 18:40:16 ID:YUV3FT20O
俺も長年あうだけどID一日中変わらないよ!
古〜い機種とか?
多分誤解だと思うけれどさ?

96 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 18:40:51 ID:bDYJYmY60
古めの板は、板利用に支障が無い限りキツメのロカルーは必要ないかと。
今回の私がやった削除依頼にしても自分が使いにくいと思った乱立しかも
板違いぎみだったからやっただけで。特定の利用者排除しようなんて気も
なかったですから。本スレとして選んだスレも、誘導時に一番古くて一番
多くレス数あったからで。
通常一本残せと言われれば、そういったスレを本スレにしますから。

板分類に関しては、カテゴリだと言ってるんですけどねぇ。
ジャンルとは、独語、英語の違いだけではなくて微妙な意味合いの違いが
あったりするわけですが。そんなことも忘れられちゃいましたかね。。
しょせん2ちゃんですから、肩肘張って自治らなくてもという気もしますが。
また、顔出します。

97 :卵の名無しさん:05/03/18 18:42:38 ID:YUV3FT20O
ごめん、>>95はららさんへのレスね。

98 :卵の名無しさん:05/03/18 18:44:41 ID:/kXvWc8/0
どこでも同じことをやってきたんだね。


335 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/19 14:34:17 ID:???0
桃のヲタっぽいキモさと彩虹のキモさは全然種類が違うんだよね。

彩虹の場合なんていうか、電波入ってるっていうか病気入ってるっていうか
普通にヤバそう。

336 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/19 14:36:21 ID:???0
ああ、それは言えるね
あれだけ恥ずかしい過去を晒されたのに
平然としていられる無神経さは不気味だ

814 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/26 11:51:13 ID:???0
結局さ、ここで必死になって彩虹擁護してんのが彩虹本人だなんてことは
最初からみんな分かってんのよ。名無しでぐちぐち文句たれてないで、
削除人なら削除人らしく堂々と名前出して糾弾に立ち向かったらどうかと。
その辺が他の削除人との差なの。分かる?

865 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/26 13:47:57 ID:???0
荒らし各位は今日から彩虹のことを姐さん(兄さん?)と呼ぶべきだね。
刑務所帰り(例えだよ例え)は迫力が違うよ。本物の荒らしって感じ。
正体ばればれなのにまだ第三者の役続けてる。自己暗示ってやつ?
例えて言うとあれだね、衣装なくしちゃって素っ裸で舞台上がってるような。
衣装がないこと以外は完璧。素っ裸でノーメイクだけど完璧に役になりきってる。
すごいよ、正直すごいよ。並の荒らしじゃここまでできない。
荒らし行為に人生捧げてるんだね。荒らしの中の荒らし。感動した。


99 :卵の名無しさん:05/03/18 19:42:11 ID:cEj7Ar+10
>>98
その辺でやめてあげなさい。
アニメサロン板での定説は彼にとって最も触れられたくない話題のようだから。

彩虹がわらいねこ叩きスレを残すことに拘った理由=彩虹とわらいねこの接点も、
今起きている騒動の構造もおかげで理解できた。3板に渡る検証乙。

100 :卵の名無しさん:05/03/18 19:43:40 ID:ozWQCtkv0
>>98
君はあっちに書き込んだことを、ここにコピペされてもね。
あっち見たけど、君があっちの住人に住人だったら知ってて当然のことを質問されて
答えに窮しているシーンには笑った。

101 :卵の名無しさん:05/03/18 19:45:22 ID:+Ii7CyaK0
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102 :卵の名無しさん:05/03/18 19:48:33 ID:cEj7Ar+10
>>96
せっかく来てくれたから本人に聞いてみよう。

>その当時削除依頼されたスレを読んでいたが、猫蔵はスレタイとレス数で、
>医学生は単純にスレ数で本スレを選んでいた。
>重複スレの場合はレス数が多いものを本スレにされやすいからね。
>猫蔵もそれを理解して本スレを医学生のと同じにしたらしい。
>その辺の事情は本人に聞いてみたら?

103 :卵の名無しさん:05/03/18 19:56:06 ID:OmcVW6pz0
医歯薬板とかアニメサロンとか、
何で関係のない他板の話が紛れ込んだり
急に削除人のアンチが沸いて出てくるんだ?

わらいねこと削除人とを争わせて、その間に
ローカルルール議論を霧消化させたいんだろうが
そうはいくか。

104 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 20:14:52 ID:Q4opYrZd0
>>102
>医学生は単純にレス数で本スレを選んでいた。
その通りです。
わらいねこ氏のスレは内容的には大差なく、
単純にレス数の多さで本スレを選びました。
猫蔵氏も事後で納得してくれたと記憶しています。

105 :卵の名無しさん:05/03/18 20:20:48 ID:/kXvWc8/0
>>100
今初めてあっち見たような書き方をしておいて、
君が書いたなんてどうやって決めつけたんだろw

>>103
ここのところIDの変化が激しいね。
不味い事を次から次へとばらされて苦しんでいる表れかな?
そろそろドランクドクターで登場してみたらどう?彩虹よ。

106 :卵の名無しさん:05/03/18 20:24:36 ID:/kXvWc8/0
とうとう医学生 ◆f63FnnmZE.で登場?
はじめまして、病院・医者板へようこそw

既に重複削除依頼が出ているわらいねこスレをなんの相談もなく
本スレを変更して誘導し、突然削除依頼したのはどうして?
それから、どうしてその誘導のときはコテを出さずに誘導したの?
おかしくない?
君的にはおかしくないのかねw


107 :卵の名無しさん:05/03/18 20:26:02 ID:qWHqDxeP0
>>87
>*折れたかもしれない串(妻子酔えの可能性あり)
> ID:qWHqDxeP0

↑ あのぉ、これ 私ですよね?
まったく意味が分からないんですが、折れているだの妻子酔えだの 専門用語??
「3人君」て同一人物だっていう意味?
>コピペ荒らしや削除人叩き、固定叩き
にしたって全然身にオボエないだけどなぁ 削除人誉めならやったけど(笑)
紅彩さんいいじゃない 悪い人に見えないけどなーってね

>>102も意味がわからないー
猫蔵さんはだいぶ前の誘導時のまんまの「残すスレ」で
医学生さんは、削除依頼を出す時点での「レス数が多かったのを残すスレ」を指定したってことでしょ?
削除議論やスレッド削除に詳しく出てるけどー
 
>猫蔵もそれを理解して本スレを医学生のと同じにしたらしい
これがわからない、本スレ 同じのにしたの?記憶ないなー

以下、もうどうでもいいことだけど
猫蔵さんが内容見て 様子見をしてから、削除依頼時に選びなおしてほしかったんだけどね
わたしは、「削除」するのは 一番の理由はその内容いかんだと思ってたから
その判断をするのが 削除人なら内容をよく吟味して 削除するかどうかを決定するもんだと思ってたから
くだらない雑談と言ってもアオリageばっかのとこよりはマシなとこ選んでほしかったりして

まぁ、全然あらゆることに詳しくないので 見当ちがいのオバカだったらゴメンよ



108 :卵の名無しさん:05/03/18 20:31:47 ID:qWHqDxeP0
だからね、削除依頼を出す人が正当な理由で正しく出すかどうかわからないし
削除人だって公平な削除がいつもできるわけじゃない、って思うの

だから削除を「あれこれ理由をつけて出しやすくする」ローカルルールの設定は
止めておいてほしいって事が言いたいのです

109 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 20:43:50 ID:Q4opYrZd0
>>106
>既に重複削除依頼が出ているわらいねこスレをなんの相談もなく
>本スレを変更して誘導し、突然削除依頼したのはどうして?
先に提出された依頼に不備があれば、誰かが後から修正を入れて
再依頼することは削除依頼ではよくある事です。
誘導先(本スレ)については>>104で説明しました。

>それから、どうしてその誘導のときはコテを出さずに誘導したの?
誘導の時にはコテハン名を明らかにしないといけないのですか?
そのような慣例は寡聞にして知りませんが。

110 :卵の名無しさん:05/03/18 20:54:34 ID:cEj7Ar+10
>>104
>猫蔵氏も事後で納得してくれたと記憶しています。

先方とは電話か何かで連絡をとったのかな?

111 :卵の名無しさん:05/03/18 21:20:48 ID:/kXvWc8/0
>>109
先に提出された依頼のどこに不備があったの?

> >それから、どうしてその誘導のときはコテを出さずに誘導したの?
> 誘導の時にはコテハン名を明らかにしないといけないのですか?
> そのような慣例は寡聞にして知りませんが。

どうして今まで医者板では名無しで活動してたのか知りたいんだけどw
そしてどうして今日はコテつけて登場したの?

112 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 21:21:09 ID:pwwdsT+V0
もうすでに済んだ話だし、こだわっている訳でもないけれど・・・

>>104
>猫蔵氏も事後で納得してくれたと記憶しています。
って思いこまれてもなぁ。。。

てことで、事実関係だけ列挙しますが。

私が各スレ誘導したのが 2005/02/22(火) 18:13 ID:wNwzFGJE0
このときの本スレは、一番最初に立っていてレス数も一番多かった内科医スレ。

113 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 21:23:46 ID:pwwdsT+V0
様子見てたですが、誰も削除依頼かけなかったばかりか新しく重複スレも立って
乱立時様態でしたので
439 名前:猫蔵 ◆NEKOZOHsUA 投稿日:2005/03/07(月) 18:58
で削除依頼。

んで、誰かによる2回目の誘導は、その削除依頼の後になされてます。
■ 誘導 ■ 投稿日:2005/03/07(月) 23:12 ID:i/C3Rxvq0

そして、速攻削除依頼。
440 名前:医学生 ◆/mycdNfRlc 投稿日:2005/03/07(月) 23:25
なぜ私の依頼が訂正されたのかは分りません。自治スレでも話なかったですし。
けれどここで、本スレとされた偽者医者スレが前回の誘導後レス数増やす目的
で伸ばされていた事実だけは認識してます。自分の気に入ったスレを守りたい
がためのレス伸ばしは、荒らし行為です。そのことは既に述べました。

114 :卵の名無しさん:05/03/18 21:25:35 ID:cEj7Ar+10
十分な証言でした。ありがとう。

115 :卵の名無しさん:05/03/18 21:26:12 ID:cEj7Ar+10
(途中だったら失礼。続けて)

116 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 21:26:19 ID:pwwdsT+V0
で、彩虹 ★さんが私の依頼439を見ることなく440を処理して報告されたのが
名前:削除彩虹 ★ 投稿日:2005/03/07(月) 23:45 ID:???0

同時に、明王 ★ さんが依頼順に見てくれていて削除報告が
443 名前:削除明王 ★ 投稿日:2005/03/08(火) 00:23 ID:???0
ありゃ……彩虹さんと処理が被ってたとは。

と言うことになり、全てのスレが消えました(笑

結論を言います。納得したのではありません。
依頼妨害とも思える行為ならびに処理に関して、結果的にその行為が有効に
ならなかったので黙っているだけです。
以上この件に関しての私の見解だけ。

ついでに、この事をことさら問題にするつもりもありませんので。

117 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 21:38:12 ID:Q4opYrZd0
>>110
ええ、テレパシーで。

と、冗談は置いとくとして。

前スレ493で猫蔵さんからの呼びかけがあり、私が出向いて説明しても
良かったのですが、既に私が本スレを選んだ理由を他の人が説明していた為
そのままにしておきました。

以後、今日に至るまで、そのことに関して、藁猫さんから何の督促もない為
本スレについては承諾をもらったと理解していたわけです。

>>111
内容的にはどれも大して変わらないのに敢えてレス数が2位で
スレタイが「内科医」のスレを選択したのは恣意を感じたからです。

>どうして今まで医者板では名無しで活動してたのか知りたいんだけどw
では逆に訊きますが、貴方はなぜ名無しなんですか?

>そしてどうして今日はコテつけて登場したの?
>>102の「本人」の中に私も含まれていたからです。

118 :卵の名無しさん:05/03/18 21:41:05 ID:qWHqDxeP0
ほう、わたしの行為は妨害だったわけですか
当時ナニも知らずに書いていた(住人はほとんどこうです)ので
目を覆いたくなるようなレスよりは 少しでもまともな方向へとの気持ちからでした
しかし、それはルール上は「妨害」となるんですね
そうした 「ルール」や「規則」やが 内容の衰退に結びつくとは考えられないですか?

119 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 21:45:30 ID:Q4opYrZd0
藁猫さんから ×
猫蔵さんから ○

ものすごく失礼な間違いでしたw

120 :卵の名無しさん:05/03/18 21:48:26 ID:/kXvWc8/0
>>117
> 内容的にはどれも大して変わらないのに敢えてレス数が2位で
> スレタイが「内科医」のスレを選択したのは恣意を感じたからです。

どうして相談もせず勝手に誘導先を変更するの?
スレタイが「内科医」に恣意を感じて「偽医者」を指定する根拠は?
そこ恣意はないと言えるの?

> >どうして今まで医者板では名無しで活動してたのか知りたいんだけどw
> では逆に訊きますが、貴方はなぜ名無しなんですか?

質問に質問で返すのは>>57に出てくる自称東大卒の外科医が繰り返していた事だけど
まずは質問に答えてよ。

どうして今まで削除議論板ではコテを出していて
医者板では名無しで活動してたのか?
医学生なのにw

そして>>102に書かれるまでもなくこれまでも医学生のことは話題に出てたけど
どうして今日いきなり出てきたの?

おかしいことだらけだね。

121 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 21:53:02 ID:Q4opYrZd0
>>113
猫蔵さん、失礼ついでにちょっと修正入れますね。

> そして、速攻削除依頼。
> 440 名前:医学生 ◆/mycdNfRlc 投稿日:2005/03/07(月) 23:25
> なぜ私の依頼が訂正されたのかは分りません。自治スレでも話なかったですし。
> けれどここで、本スレとされた偽者医者スレが前回の誘導後レス数増やす目的
> で伸ばされていた事実だけは認識してます。自分の気に入ったスレを守りたい
> がためのレス伸ばしは、荒らし行為です。そのことは既に述べました。

これ3行目以降は私の発言じゃありませんから。
原文はこれです。

hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/440

私の投稿日時の引用と、貴方の個人的な意見を混ぜると
勘違いする人がいるかも知れないので訂正しておきます。

122 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 22:04:21 ID:pwwdsT+V0
うーん。この件議論するまでもない事なんですけどね。。

>>118
私が、誘導かけて本スレを決めた理由は、自治スレで述べました。

365 名前:卵の名無しさん 投稿日:2005/02/22(火) 18:14 ID:wNwzFGJE0
ということで、スレが立った時間、レス数から考えて
わらいねこ ◆F0/ImALICEは内科の開業医だった!(178レス)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1106146965/
を本スレとするのが順当なような。

つーことで、その他のスレには誘導をかけておきます。

#これについて、有効と思われる反論や議論は無かったです。以下のような発言
 はありましたが。

123 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 22:06:03 ID:pwwdsT+V0
372 名前:わらいねこ ◆F0/ImALICE 投稿日:2005/02/22(火) 22:44 ID:BTrDagcj0
>>370
わたしが立てたわけでも残すようお願いしたわけでもなし、
知ったことではありませんよ〜

>>371
意見ですか?

個人的には明らかなルール違反のスレが残ろうが消えようが
どっちでもいいんですが、>>363-365を見ていると
この板では話し合いはやっぱり無理なんだな〜と再認識した次第です

124 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 22:09:10 ID:pwwdsT+V0
それで、偽医者スレでも以下のようなカキコ

145 名前:卵の名無しさん 投稿日:2005/02/22(火) 19:58 ID:cXmSNR7J0
いっこ残すとしたら ここがいいかなぁ
いやなんとなく、中ではいちばんおもしろいからここ

147 名前:卵の名無しさん 投稿日:2005/02/22(火) 20:54 ID:cXmSNR7J0
なんとなく決まるのか、一番レスが多いとこになるのか

なら どんどん書こうかなー

150 名前:卵の名無しさん 投稿日:2005/02/22(火) 21:51 ID:+Uv7sYna0
>>145
言われてみればここが一番面白いかも??
私はスレタイ見て笑い転げますた(・∀・)カンニン カンニン
よくもまあこれだけ思いつくものだと妙に感心することしきり(笑

125 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 22:12:12 ID:Q4opYrZd0
>>120
>どうして相談もせず勝手に誘導先を変更するの?
削除依頼する前や訂正依頼する前には事前の相談がいるのですか?
これもそんな慣例は寡聞にして知りません。

>スレタイが「内科医」に恣意を感じて「偽医者」を指定する根拠は?
>そこ恣意はないと言えるの?
そもそも二類(医師)じゃないから削除されるんでしょう?
だったらスレタイに「内科医」を入れたスレを残すのは矛盾します。
二類(医師)ではない、つまり「偽医者」なら残しても矛盾はありません。

>まずは質問に答えてよ。
質問に対して質問で答えたのは「答えは貴方の中にあるから」です。
調べれば分かることや考えれば分かることには、いちいち答えません。

>これまでも医学生のことは話題に出てたけど
>どうして今日いきなり出てきたの?
くだらない叩きで私の名前が呼ばれることはあっても
まじめな質問で呼ばれることはなかったので。
今日はマジ質問に答えに来ました。
と言ってもどうやら見当違いだったようですが。

126 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 22:12:25 ID:pwwdsT+V0
118さん。と言うことで、板やスレを全体的に見て、私なりの判断をしたですよ。

>>121
紛らわしいレスでゴメンナサイね。
そのとおりです。

127 :卵の名無しさん:05/03/18 22:12:34 ID:qWHqDxeP0
だからねぇ、大多数は議論なんて知らないでルール意識せずに書いてるの
意識しないでも、良好な2ちゃんとの関わりをそれぞれ作っているわけ
それでうまい具合に住み分けもなされてきたわけよ

そこを、議論で異論がなかったとか ローカルルールはみんなで決めた とか言うのが無理あるんですわね

128 :卵の名無しさん:05/03/18 22:14:37 ID:qWHqDxeP0
そのレスがなにか問題が??自然ななりゆきでしたがな
いきなり誘導されても わけわからんですもん
ここでの議論なんて知らなかったですよ

129 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 22:17:53 ID:Q4opYrZd0
>>125の2段落目はちょっと勘違い。

そろそろ寝ます。それでは。

130 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/18 22:19:10 ID:pwwdsT+V0
>>127
うん。他の利用者に迷惑かからなければ、それで良いと私も思います。

今回のは、私もたまたま関わっただけで。
聞かれたから、おかしいと感じたこと、自分の意見を書いてるだけですし。
ここの住人かといわれると、怪しいものですし(笑
だだ、住人さんには恩義を感じてます。

131 :卵の名無しさん:05/03/18 22:20:14 ID:qWHqDxeP0
とにかく、どんなスレでも「よくなればいいなー」といつも思ってます
あることについて皆で考えるような方向や 真面目な議論や 真剣な討論なんかに
ルールがどうこうが問題じゃなくて、そこにいる人達を大事にできるそんな場所になってほしいです


132 :卵の名無しさん:05/03/18 22:22:27 ID:/kXvWc8/0
>>125
>>>どうして相談もせず勝手に誘導先を変更するの?
> 削除依頼する前や訂正依頼する前には事前の相談がいるのですか?
> これもそんな慣例は寡聞にして知りません。

寡聞すぎるんじゃないの?
彩虹自身が住人で話し合って本スレを決めるように言ってたんでしょ。
それをどうして勝手に変更するのか。
自分の判断だけが正しいと思ってるってこと?

> >スレタイが「内科医」に恣意を感じて「偽医者」を指定する根拠は?
> >そこ恣意はないと言えるの?
> そもそも二類(医師)じゃないから削除されるんでしょう?
> だったらスレタイに「内科医」を入れたスレを残すのは矛盾します。
> 二類(医師)ではない、つまり「偽医者」なら残しても矛盾はありません。

二類(医師)じゃないから削除ではなくて重複スレだから削除だったはず。
だからこそ本スレを指定して残したんだろ。
そんな矛盾を平気で言い放っていると、>>59で言われているように
偽医者と名のつくスレを残したかったようにしか見えないよ。

あとの質問には答えてもらえなかったと言う事だね。
不思議だとの印象が残るが、それは仕方ないねw

133 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 22:36:10 ID:Q4opYrZd0
>>132
>住人で話し合って本スレを決めるように言ってたんでしょ。
>それをどうして勝手に変更するのか。
削除人氏からそう言われたのに、いつまで経っても
話し合いの兆候がなかった事実を忘れてますね。
そして猫蔵さんがある意味、独自判断で本スレを決め、依頼をし
私も独自判断で本スレを変更して訂正依頼をしたと。

>二類(医師)じゃないから削除ではなくて重複スレだから削除だったはず。
>だからこそ本スレを指定して残したんだろ。
>>129はそういう意味です。
本スレ指定した基準は単純にレス数の多さだったと訂正しておきます。

>あとの質問には答えてもらえなかったと言う事だね。
調べれば分かることを人に訊いても答えが返ってくるとは限らない、と言うことかと。

134 :卵の名無しさん:05/03/18 22:43:15 ID:/kXvWc8/0
>>133
> そして猫蔵さんがある意味、独自判断で本スレを決め、依頼をし
> 私も独自判断で本スレを変更して訂正依頼をしたと。

猫蔵さんは自治スレで一言断ったでしょ。
あんたはそれすらもなく、自分勝手な判断で依頼を変更し
しかも「不備があった」などと嘘をついてまで自分を通そうとしたわけだね。
自分の判断だけが正しいと思ってるんですか?

偽医者だと思うなら全部削除依頼をするべきだし、
重複だと思うなら本スレが決まってるんだから変更する必要はないのに
その時その時で言い分を変えるのは恣意的と思われても仕方ないね。

135 :卵の名無しさん:05/03/18 22:43:47 ID:mZ5KQs/Y0
>>133
>本スレ指定した基準は単純にレス数の多さだったと訂正しておきます。

そうそう、訂正しておかないとね。

> そもそも二類(医師)じゃないから削除されるんでしょう?
> だったらスレタイに「内科医」を入れたスレを残すのは矛盾します。
> 二類(医師)ではない、つまり「偽医者」なら残しても矛盾はありません。

これはとんでもなく矛盾してるもんね。なんでこんな勘違いをするんだろ。
偽医者スレだけ残したいって気持ちが先にあって、後から理由つけてるから?

136 :卵の名無しさん:05/03/18 22:45:16 ID:/kXvWc8/0
さらに現実には削除依頼をした直後に彩虹による削除がなされたわけで。
彩虹=医学生 ◆f63FnnmZE. と考えないようにするのは努力が必要だな。
いや、考えないようにしてるんだけどねw

137 :卵の名無しさん:05/03/18 22:47:28 ID:mZ5KQs/Y0
努力を諦めたいけどだめかな?

IDコロコロ変わる君、今日は一段と香ばしいね。

138 :卵の名無しさん:05/03/18 22:52:10 ID:/kXvWc8/0
>>137
ワラタw
LEVEL99のDQN患者を相手にしてると思ってがんばりましょうw
病院・医者板の自治スレだしね。

そう言えばIDがコロコロ変わる人は医学生 ◆f63FnnmZE. が現れてから
まったく現れなくなったね。
彩虹=医学生 ◆f63FnnmZE. =IDコロコロ君=ドランクドクターだと思(ry

139 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 23:03:45 ID:Q4opYrZd0
>>134
>猫蔵さんは自治スレで一言断ったでしょ。
自治スレで一言断ったら話し合ったことになるんですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1105364541/468
しかも何の合意も得てませんが。私の依頼とどこが違うんでしょう。

>しかも「不備があった」などと嘘をついてまで自分を通そうとしたわけだね。
「不備があると判断した」ですね。正確には。

>偽医者だと思うなら全部削除依頼をするべきだし、
>重複だと思うなら本スレが決まってるんだから変更する必要はない
削除人氏が二類と判断した以上、全部削除依頼はできないでしょう。
どれか本スレを決めて重複で依頼するしか方法はないかと。
私は猫蔵さんの本スレの選び方に不備、というか恣意を感じたので
明らかにレス数の多いスレを本スレにして訂正依頼をしたまでです。

140 :卵の名無しさん:05/03/18 23:18:05 ID:/kXvWc8/0
あげとくよ。

>>139
一言断るのと勝手に変更するのとの違いもわからないのではお話になりませんな。
反論があった場合に対応が異なるだろうに。

> >しかも「不備があった」などと嘘をついてまで自分を通そうとしたわけだね。
> 「不備があると判断した」ですね。正確には。

後から後から言い訳を重ねる姿は見苦しくもあり、面白くもあるw

> 削除人氏が二類と判断した以上、全部削除依頼はできないでしょう。

それなら「偽医者」を残す事にむしろ反するのだが??
あんたの思考回路は本当に変だね。

141 :卵の名無しさん:05/03/18 23:20:45 ID:qWHqDxeP0
なんで医学生さんにつっかかってるのか サパーリわからんわたしがオバカ?

住人の話し合いで決めろって話だったんだ、へぇー知らなかったな

142 :卵の名無しさん:05/03/18 23:29:11 ID:cEj7Ar+10
>>141
議論で異論がなかったことにしてローカルルールを作ろうとしてるのが
医学生 ◆f63FnnmZE.だからではないかな。

143 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 23:31:50 ID:Q4opYrZd0
>>140
>一言断るのと勝手に変更するのとの違いもわからないのではお話になりませんな。
>反論があった場合に対応が異なるだろうに。
反論以前に無関心で、そういう話し合いをする素地すらないのですが。

>後から後から言い訳を重ねる姿は見苦しくもあり、面白くもあるw
記憶を辿りながらの回答ですからね。
当時の依頼に関しての記憶を明確に取り出せる人なら別ですが。
私は忘れやすい質なので。

>それなら「偽医者」を残す事にむしろ反するのだが?
当時の私の判断ではおそらく「二類の固定と思われているのなら
偽医者とタイトルにあってもかまわないだろう」的な発想もあったと思いますよ。
たとえば「堀江貴文は偽事業家だった!」みたいな。意味は分かりますね?

>>142
ローカルルール?興味ありませんが。

144 :卵の名無しさん:05/03/18 23:34:25 ID:cEj7Ar+10
>>143
それはローカルルールが不要だということか?

145 :卵の名無しさん:05/03/18 23:37:08 ID:mZ5KQs/Y0
自称医学生君はローカルルールを作らないという案に納得してくれたものと
記憶されたようです。

あとでまた二類固定スレがどうとかゴネないでね。

146 :卵の名無しさん:05/03/18 23:42:02 ID:/kXvWc8/0
>>143
> 反論以前に無関心で、そういう話し合いをする素地すらないのですが。

それはあんたの勝手な決めつけ。
都合のいいところだけ彩虹のいいなりのくせに、
住人で話し合いはするつもりもなかったと言うことだね。

> 当時の依頼に関しての記憶を明確に取り出せる人なら別ですが。
> 私は忘れやすい質なので。

忘れやすい質だと矛盾が多くなるのかね?
むしろ逆だと思うが。

> 当時の私の判断ではおそらく「二類の固定と思われているのなら
> 偽医者とタイトルにあってもかまわないだろう」的な発想もあったと思いますよ。

自分はその程度の判断で、先に出ている削除依頼をわざわざ変更し
猫蔵さんの依頼を不備よばわりですかw
話を聞けば聞くほど変わった人だね。

147 :卵の名無しさん:05/03/18 23:44:43 ID:cpk+QJ2z0
>>141ID:qWHqDxeP0さん

IDが変わらないうちに書いておきますが、>>52>>87であなたと同一人物
と思われてるらしいID:cpk+QJ2z0 ですw

今このスレでは個人的な「こだわり」について話しているみたいだから、
こんな調子では勝手にルールを決められてしまうこともないと思う。
しばらく静観しててもいいんじゃないかな。

148 :卵の名無しさん:05/03/18 23:49:54 ID:qWHqDxeP0
>>147
了解です

なんとなくそゆ事情もようやく飲み込めてきたところです(遅いって・汗)

149 :卵の名無しさん:05/03/18 23:49:55 ID:/kXvWc8/0
> こんな調子では勝手にルールを決められてしまうこともないと思う。

それが目的ですからw

150 :卵の名無しさん:05/03/18 23:50:12 ID:mZ5KQs/Y0
ていうか俺らみんな同一人物らしいよ、誰かさんの脳内では。
都合のいい脳を持ってらっしゃってうらやましい。
これが噂のゲーム脳かな(ちょっと違う

151 :卵の名無しさん:05/03/18 23:56:58 ID:cpk+QJ2z0
>>150さん
みんなが「オレだよ、オレ、卵の名無しだよ」って言い出したりして、、、。
>>148さん
わたしには事情はよくわからないけれど、真面目にローカル・ルールを話し合う
雰囲気ではないってことだけわかったw

152 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 23:58:27 ID:Q4opYrZd0
>>144-145
ローカルルールに関心がないのは、それがなくても何も変わらないからです。
固定ハンドルスレが一群・二類に限っては様子見とされているのは
既に削除ガイドラインで明文化されてますから。

それを牽制するローカルルールがあれば、
住人の要求通りに削除されていくだろうけど
なければ、これまで通りガイドラインに則って判断されていく。

今回は固定スレに対する判断基準が極端に厳しい削除人に当たったせいで
全部削除されたけど、次回は通常の判断をする削除人が、二類固定スレを
残すかもしれませんから。

>>146
水掛け論は不毛です。

6 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :05/01/09 00:00:25 ?## ID:RlY1yXg2
議論して、知識を得ようとしてるんじゃなくて、
勝ち負けにこだわってる人ってのは、
基本的に頭悪いと思ってます。。

153 :卵の名無しさん:05/03/19 00:02:31 ID:khu9tbkp0
IDチェッコリ

154 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/19 00:04:35 ID:H8wHEKU20
>>149
議論妨害を公言ですか。
悪い方向に開き直るのはどうかと思いますが。

>>150
ここを読んでいる人たちは、きっと、そこに書かれた
そっくりそのままを貴方達?に感じていると思いますよ。

155 :卵の名無しさん:05/03/19 00:12:08 ID:WlYW0H+90
>>152
> 固定ハンドルスレが一群・二類に限っては様子見とされているのは
> 既に削除ガイドラインで明文化されてますから。

これまでずっと一群・二類とは判断されなかったし、
医者かどうかも解らないコテハンが二類だなんて
捻じ曲がった判断が問題になってるのにそこはスルーですかw

いざとなったら水掛け論で逃げるのも誰かさんにそっくりだね。

> >>150
> ここを読んでいる人たちは、きっと、そこに書かれた
> そっくりそのままを貴方達?に感じていると思いますよ。

どこをどう読んでもあんただけが異質な意見を絶対曲げない姿勢だけどw
ね、彩虹さんよ。
医者板で好き放題するのはあきらめたら?w

156 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/19 00:21:38 ID:H8wHEKU20
>>155
一群・二類の判断は削除人氏がするものだし
実際、私が重複で依頼したのも、先の削除人判断があったからなのですが。

「そこ」が問題になっていると貴方が考えるのならば、ここではなく
削除議論板で問題提起してはいかがですか?
その方が有益な議論になると思いますが。

それと>>2の特徴を地で行ってるのはネタですか?
もしかして笑うところですかね。

157 :卵の名無しさん:05/03/19 00:28:19 ID:WlYW0H+90
>>156
>>2の主張とまったく同じなのはネタじゃないだろ?w
恥を知らずどこまでも厚かましいことだけは褒めてやるよ。

おまえが荒らしている可能性が限りなく高いことをはっきり提示できたから
俺は満足だよ彩虹w

158 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/19 00:36:21 ID:H8wHEKU20
>>157
貴方が>>2で指摘された特徴と全く同じことを認めるのですか(笑
いや、ユーモアは面白いとしても、荒らしを公言して開き直るのは
いただけないと思いますけどね。悪い遊びも程ほどに。

159 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/19 00:55:24 ID:H8wHEKU20
自己紹介がまだでしたね。

私は主にメディカル系板を渡り歩いている自治屋です。
経験は5年ほど。

このハンドルを使い始めたのは去年の10月頃。
それまでは名無しか臨時のトリップのみでした。

まじめに質問になら答えに来ますので(叩きは放置だけど)
またなんかあったら呼んで下さい。それでは。

160 :卵の名無しさん:05/03/19 01:14:50 ID:khu9tbkp0
医学生 ◆f63FnnmZE. は、平気で嘘をついて
他人を騙そうとする人です。

削除人がそう言ったからというのが口癖ですが
なぜか尊重するのは彩虹の判断だけです。

彩虹の判断を否定する者は全員同一人物と決めつけ粘着に叩きます。

そんな人の言うことを誰も支持しません。ていうかやっぱり住人じゃないんじゃん。
それでは。

161 :卵の名無しさん:05/03/19 01:42:55 ID:q51YYyar0
削除人叩きは最悪板でやりましょう。

削除彩虹 〜マイルール押しつけ・自演疑惑〜
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1111163562/

162 :卵の名無しさん:05/03/19 02:49:25 ID:WlYW0H+90
叩きじゃなくて事実の羅列ですから。

163 :あっくん ◆bBolJZZGWw :05/03/19 04:01:17 ID:IagiYn5t0
つーか、わらいねこさんはいないの?
こんな状態になったら、出て来てガンガンしゃべって下さい。

164 :卵の名無しさん:05/03/19 12:39:55 ID:JyoDL1LQ0
医学生さんは住人だと思いますよ。
メディカル系板って数が少ないし(9つくらい?)
渡り歩きながらも、これだけくわしく板事情に精通しているのだから。

2典より引用
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4

住人【じゅうにん】[名]
  ある板・スレッドをよく利用している人たちを指す言葉。
 「○○板の住人」のように使用する。
 ただし、一部の板では住人を板名を活用させて呼ぶ。例:ラウンジャー。
 類義語:住民

165 :卵の名無しさん:05/03/19 13:41:44 ID:Pd+yRD/30
医学生 ◆f63FnnmZE. が言ってるのは彩虹のことだけで、
板事情については何も言及していないように思うが。

166 :卵の名無しさん:05/03/19 13:59:01 ID:wq51o3taO
>>164
医学生が大半の住人と意見を異にすること、彩虹と呼吸がぴったりであること、(>>24参照)
自分の意にそぐわないレスは同一人物だと決め付けていること、(>>158)
自治スレは話し合いをする余地がないので勝手に削除依頼を出していいと公言したこと、(>>125>>143)
医学生の登場前後には頻繁にレスをしていた賛同者が、
医学生が出現している時間帯には一人もいないことはよくわかった。
これらはログを見なおせば明白。

だが医学生のどこが医者板に精通してたのか皆目解らない。
またしてもソースの偽装?などと妄想してしまいそうだw

167 :卵の名無しさん:05/03/19 14:12:17 ID:wq51o3taO
>>165
漏れもそう思う。

医学生は>>158でもソースの偽装をやってるな。

>>157
>貴方が>>2で指摘された特徴と全く同じことを認めるのですか(笑


>>157のどこに>>2で指摘された特徴と全く同じことを認める記述があるのだろうw

168 :■ NGワードニュース ■:05/03/19 14:43:12 ID:0fSNssPt0
「3人」(等号三連星)のID情報です。
今日も豪勢に複数の串使ってますよw
ループや下らない煽りが嫌いな人はNGワード指定よろしく。

ID:WlYW0H+90
ID:khu9tbkp0
ID:Pd+yRD/30
ID:wq51o3taO(携帯)

169 :卵の名無しさん:05/03/19 14:44:54 ID:Pd+yRD/30
>>167
彼はおそらく>>157が事後で納得してくれたと記憶しているんだろう。

外部の人間が自治を行うのは自治の定義と根本的に矛盾している。
そもそも自治屋なるものの存在が誰にも望まれていないわけだが
医学生 ◆f63FnnmZE. は自治屋ですらない。

嘘をつき人を騙すことで自論を押し通そうとする彼の行為は
一般には自治荒らしと呼ばれるものだ。

170 :卵の名無しさん:05/03/19 16:05:03 ID:GgAhbWoc0
>>159
自治屋ってなんですか?
「削除人」みたいな2ちゃんのスタッフのひとつなのかな
なにをするひと?
もしかして「正常な2ちゃん運営を見張る」役目?
あの削除出しなおしには「公平な目」を感じたわたしです

>>166の中で
>自分の意にそぐわないレスは同一人物だと決め付けていること、(>>158)
   でも、>>168みたいなのとは違う
 >大半の住人と意見を異にすること
   やたらごちゃごちゃしてるローカルルールを貼る人とは別人なのでしょ?

経過を知らないのでどうもよくわからないけど
医学生さんの言ってることはしごくまともに思えるんだけど、、裏があるの?


171 :卵の名無しさん:05/03/19 16:25:01 ID:Pd+yRD/30
自治屋はスタッフの一種かと疑問を呈し、運営に詳しくないそぶりを見せながら
何の理由も根拠もなく突然、削除出しなおしを公平だと言い切ってしまう。
>>170の発言がすごく不自然に思えるんだけど、、裏があるの?

172 :卵の名無しさん:05/03/19 16:28:33 ID:GgAhbWoc0
いや、ほんとに知らんのよ
わたし、18日はID:qWHqDxeP0ですた


173 :卵の名無しさん:05/03/19 16:32:40 ID:Pd+yRD/30
>>172
では午後8時以降にもう1回来てくれ。
その時に話をしよう。

174 :卵の名無しさん:05/03/19 16:58:32 ID:wq51o3taO
>>170はYahooBBのおばちゃんじゃないか?

理解が悪いのも程があるが、自分で勝手に本スレを決めてしまうのが公平か?
ごちゃごちゃしたローカルルールを貼る奴が嫌いなようだが、
自分が正しいと思ったら相談もなく決めて当然だと主張する医学生は
仮にそのローカルルール厨と別人でも方向性が同じなのは否めまい。

175 :卵の名無しさん:05/03/19 17:01:08 ID:zNbqMp070
スレを半分の350にする。これだけでも活性化すると思うよ。

176 :卵の名無しさん:05/03/19 17:10:15 ID:wq51o3taO
自治屋ってのは公の名称ではない。
好んで使いたがるのがいたとしたら>>169が言うように板の部外者か、
不正な活動を目的としたいわゆる荒らしくらいではないか。

それと>>168と医学生が違うと言い切るのは何故だかわからん。
言い分とタイミングを見るに、中の人は同じに見える。
議論に参加せず「この人とこの人が同じ人だ」とだけ書くことが不自然だと思わないのか。

177 :卵の名無しさん:05/03/19 17:19:51 ID:wq51o3taO
>>175
議論に参加してくれるのは有り難いが、根拠は?
それにスレの数はここで決めることではないように思うが。

178 :卵の名無しさん:05/03/19 17:27:34 ID:Pd+yRD/30
いや、>>175はスレの数ではなくスレ立て規制について言いたいんだろう。

スレ立て規制で板を活性化、ということをたまに聞くが、
本当に効果があるのかは個人的には疑問に思う。
多くのスレに利用者が分散しているということなら
多くのスレが機能しているということだし、
使われていないスレが多いということなら、
それらをなくしても利用者は増えない=活性化しない。

無駄をなくす目的なら有効だが活性化にはつながらないのではないかな。

179 :卵の名無しさん:05/03/19 17:29:38 ID:Pd+yRD/30
そもそも、今のこの板が活性化が必要な状態ともあまり思わないが、
>>175は活性化させたいのだろうからそこは反論しない。

180 :卵の名無しさん:05/03/19 17:44:50 ID:eYOcgh6w0
過去1週間の病院・医者板投稿数 14,058レスです。
全634板中、192位。よく動いていますよ。

181 :卵の名無しさん:05/03/19 18:43:28 ID:GgAhbWoc0
>公平だと言い切ってしまう
じゃなくて 単にわたしがそう感じたって言っただけ その時一番レス数多かったんだからさ
いきなり全部消えたのも えぇー?!なんで?って、
ココに来てない人にはそう感じる人も多かっただろうって思うのね

皆さんと違って自治とかルールとかに詳しくない一般住民(95%くらいはそう?)なの、
理解悪くてもいぢめないでねっ


えっ?相談なく削除依頼は出してはいけないの??
それとさ 別に以前の案も住人に向けて「相談されたオボエ」もなかったんだけどなぁ

>>174
こるぁー!!「おばちゃん」なんて未だ言われたことないんだ、わたしは(ぐすんぐすん)

>>173
ありがとー
でも医学生さんに聞きたいのよ




182 :卵の名無しさん:05/03/19 19:11:30 ID:NMbhiEH10
>>143 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/18 23:31:50 ID:Q4opYrZd0
>ローカルルール?興味ありませんが。

>>159 :医学生 ◆f63FnnmZE. :05/03/19 00:55:24 ID:H8wHEKU20
>自己紹介がまだでしたね。

>私は主にメディカル系板を渡り歩いている自治屋です。

自治屋ってなに?
自治が趣味ってこと?
でもローカル・ルールには興味がないんだよね?

183 :卵の名無しさん:05/03/19 19:15:52 ID:Pd+yRD/30
>>181
医学生 ◆f63FnnmZEに聞きたいようだけど、
その前にちょっとだけ話を整理しよう。

一番レス数が多かったことと、そのスレが消えたこととは別問題。

そもそも固定ハンドルをタイトルにしたスレはこの板では禁止。
これは2ちゃんねるのルールであって、
ここで話し合って決めたことでも、今後ここで話し合って変えられるものでもない。

君(ID:GgAhbWoc0がおばちゃんなら君と呼ぶのは失礼かな)の言っているスレは
そのルールに基づいて消されたんであって、本スレではないとされたわけではない。

184 :卵の名無しさん:05/03/19 19:25:47 ID:Pd+yRD/30
>>181
もう一つ。「その時一番レス数多かった」についてもお互い事実確認しておこう。
削除依頼者は二人いた。猫蔵 ◆NEKOZOHsUAと、医学生 ◆f63FnnmZEとの二人だ。

猫蔵 ◆NEKOZOHsUAが誘導(ココに来てない人も見たはずだ)した時には
誘導先のレス数がいちばん多かった。誘導先はいちばん最初に立ったスレでもあった。

その後、時間が経ってレス数が変わり、医学生 ◆f63FnnmZEが、
君(失礼にあたったら失礼)の言っているスレを本スレだと「訂正」して申請した。

誘導してすぐに申請するわけでもなく、申請してすぐに処理がなされるわけでもない。
そして、時間が立てばレス数は変わる。

レス数が変わることを理由に「訂正」するのが、公平どころかむしろ
あまり褒められた行為ではないことは理解してもらえると思うが。

185 :卵の名無しさん:05/03/19 19:28:10 ID:Pd+yRD/30
注釈。

>誘導してすぐに申請するわけでもなく、申請してすぐに処理がなされるわけでもない。

普通ならな。

186 :卵の名無しさん:05/03/19 20:02:32 ID:GgAhbWoc0
はい、もうそのことについては異議ナシ
「誘導澄みのスレに書き込みをするのは妨害行為である」との説明があったので今では了解しています
当時は妨害しているつもりはまったくなかったです
ただ、一般住人にはルールよりも自然な流れでココを利用しているのだとだけは分かってください
うぅむ、でもいきなりのあの誘導が「住民が相談して」にあたるとは思えないんですがね、、
「住民」とはこの自治スレの住民を指すならそれでよかったのかな・・

ひとつ異議アリ  おばちゃんは違和感あるので
でも、君ではなく貴方とお願いします 名無しで話すとよくそう呼ばれますのでヨロシク


>>170は、その問題とは別の質問ですので 医学生さんお答え待ってますー

187 :卵の名無しさん:05/03/19 20:06:03 ID:NMbhiEH10
>>183
>そもそも固定ハンドルをタイトルにしたスレはこの板では禁止。
>これは2ちゃんねるのルールであって、
>ここで話し合って決めたことでも、今後ここで話し合って変えられるものでもない。

そうかな?
2ちゃんのガイドラインでは、「禁止」ではないよ。

>原則として全て削除または移動対象にします。
> ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となり>ます。


188 :卵の名無しさん:05/03/19 20:08:08 ID:NMbhiEH10
それから、コテハンスレに対してもいろいろな見解があって良いわけで。
>>183もルールを絶対視してるわけじゃないだろうけど、「ルールなんだから」それ以上話す
必要はないっていうのは、ローカル・ルール厨と同じような考え方になってしまう。

以下は参考意見のひとつ

http://www.2chs.net/tamon/tamon.cgi?83
146 :たもん君 ★ :02/03/24 00:46

繰り返しますが、私は固定HNスレという物はおおむねスルーの対象です。

気に入らなければ見なければ良し、それすら出来ないヒトは

2chに来なければ良し。いくらでもその板のテーマと同じBBSはあるはずです。

また「固定HNスレだから消せ」とか言う人は、大抵そのスレを妨害したり

する「荒らし」が多いので、逆に「アンタが消えてください。」と

重ねて言っておきます。ヒトのマターリを邪魔する奴は、馬に蹴られて

氏んでくれ、と。

189 :卵の名無しさん:05/03/19 20:27:05 ID:GgAhbWoc0
たもん君 柔軟な意見でよろしですなぁー^^

190 :卵の名無しさん:05/03/19 20:31:25 ID:E/+bh0730
>>188
もんきちのレスなんか引っ張って来なくていいって〈藁

191 :卵の名無しさん:05/03/19 20:39:12 ID:GgAhbWoc0
もんきちって そんなん言われてしまうようなお方なの?

192 :卵の名無しさん:05/03/19 20:41:21 ID:NMbhiEH10
たもんくんは目立つし、アンチがたくさんいるみたい。
でも女性には人気があるんだよね。
(あえて女性と書く)

193 :卵の名無しさん:05/03/19 20:43:06 ID:E/+bh0730
お方なの!(断定

194 :卵の名無しさん:05/03/19 20:46:13 ID:Pd+yRD/30
>>186
貴方。
呼んでみただけだ。

>>187
原則禁止と言え、ということか。
この板に関して言えば、原則が主に適用されると思うが。
固定ハンドル個人が一群または二類に属すると判定する方法を教えてくれ。

>>188
海王大好きたもん君か。2002年とはずいぶん古いものを持ってきたな。

ガイドラインに関してそれ以上話す必要がないのではなく、
(ここで話し合って変えられるものではないから)話す意味がないということ。
それと、コテハンスレに関して>>183で言ったのは、
コテハンスレは存在してはならない消すべきだ消さなければならない、
ではなく、(ルールでそう決まってる以上)消されても文句は言えない、という意味。
伝わりにくかったか。

そもそも個人的にコテハンスレを毛嫌いし反対しているなら、
目に付いたコテハンスレに対して今頃とっくに削除依頼を出してただろう。

195 :卵の名無しさん:05/03/19 20:47:17 ID:GgAhbWoc0
そ、それはもしかして医師板の 輪○胃○子のよーなお方?

196 :卵の名無しさん:05/03/19 20:50:15 ID:GgAhbWoc0
間に入っちゃった、、、

削除依頼がなくても消していいんだって言ってたよ

197 :卵の名無しさん:05/03/19 21:01:38 ID:NMbhiEH10
>>194
>固定ハンドル個人が一群または二類に属すると判定する方法を教えてくれ。

その件にはあんまり興味ないんで。

この板での固定ハンドル・スレについては、
本人が嫌がってなければいいんじゃねーの、と思う。
そもそもこの板はコテハン自体が多くないし。

198 :卵の名無しさん:05/03/19 21:05:36 ID:NMbhiEH10
>>195
いや、魔法の粉は使えないらしいw

>>196
削除人の判断にまかされてるってことだと思う。

199 :卵の名無しさん:05/03/19 21:06:30 ID:Pd+yRD/30
>>197
原則禁止であることには間違いないし、
君が引き合いに出した例外を適用するのは無理があるということ。

>本人が嫌がってなければいいんじゃねーの、と思う。

思うのは君の勝手だから好きにしていいし反論しない。
(正直に言うとかなり同意でもある)

200 :卵の名無しさん:05/03/19 21:29:15 ID:GgAhbWoc0
>>197>>199
激しく同意

一度聞いてみたいと思ったんだけど、叩くために立てられたコテスレなんて今まであったですか?

201 :卵の名無しさん:05/03/19 21:37:07 ID:Pd+yRD/30
>>200
貴方の言っているのはつまり、
目を覆いたくなるようなレスが並ぶスレがあったのか、
ということか。

202 :卵の名無しさん:05/03/19 21:43:08 ID:GgAhbWoc0
えーと、そうじゃなくて
スレ立ての目的があきらかにいやがらせ ってのがって意味

203 :卵の名無しさん:05/03/19 21:51:02 ID:Pd+yRD/30
>>202
いやがらせ目的でスレを立てその目的を実行した結果、
目を覆いたくなるようなレスが並ぶんだと思うが。

目的があきらかにいやがらせであるスレとして
具体的にどういうものを想定しているのか教えてくれないか。

204 :卵の名無しさん:05/03/19 22:02:31 ID:wq51o3taO
>>202
最近立ってた(る)コテスレのほとんど全部嫌がらせが目的だと思わないの?
立った時点では嫌がらせのためのスレをマタリさせようと、
住民が努力してるのがありありと(誉めてる)見えるけど、わからなかった?
暢気すぎるのか馬鹿なのか・・

こんなことを言っても通らないことは解ってるけど、
医学生が公平だと言ってみたり正直こういう人は自治議論に参加してほしくないなあ。
荒らしを許容してしまいそうで怖い。

205 :卵の名無しさん:05/03/19 22:08:42 ID:GgAhbWoc0
だから最近のって例外中の例外だったコテスレなんでしょ?
>>204
それをやってたんだから分かってるよ
いやがらせのつもりで立てたけど「目的」が果たせなかった、これこそ
今のままでも医師板が健全だって証明にならない?

206 :卵の名無しさん:05/03/19 22:09:56 ID:Pd+yRD/30
>>204
まあ、そう言わずに。
ローカルルール反対派が一人でも多いのはありがたい。
(君がローカルルール推進派なんだったら失礼)

>>202はローカルルール議論が起こっている事情を把握してないだけだろう。

207 :卵の名無しさん:05/03/20 00:03:35 ID:BWH5weoC0
>>3のローカルルール案はガイドラインに準じているのですが
(後半4行には住人側の意見を入れてるし)
それに反対と言うのはガイドライン(2ch)に反対するってことですか。そうですか。

208 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 00:07:37 ID:LARGyYEM0
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 ◇病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 ◇医学の話 ⇒ 医歯薬看護板
 ◇心の病気の話 ⇒ メンタルヘルス

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい
 身体・医者板  ⇒ 患者が集まりやすい

ここに無理があるのではなかろーかと思うわけですが
いかがなものでしょう?
医者のいないところで医学の話をしろと?

板の衰退が起こるのでは?とゆってるひとは
そゆこと言いたいんちゃうんですかね?

209 :卵の名無しさん:05/03/20 00:12:36 ID:B8U26jok0
>>207
>(後半4行には住人側の意見を入れてるし)

他はダレ側の意見?
ねえ?

210 :卵の名無しさん:05/03/20 00:24:45 ID:U5TB/MBd0
>>208
まず大前提ととして、そこの板にいる人間の質など
掲示板の趣旨とは何の関係もないのでは?ってことです。
医者じゃなくても医者や病院の話はできますから。

その掲示板に集まりやすい人間に応じて掲示板の趣旨や
ガイドラインまでねじ曲げてしまうのは自己中心的だとおもいます。

211 :卵の名無しさん:05/03/20 00:50:52 ID:m4AuZbTCO
>>205
あなたが嫌がらせ目的のコテスレはあるかと聞いたからあると答えたまで。
問い掛けの時はスレの内容について聞かれたわけじゃないのに、返答の時には
内容が健全だったなどと追加されても困るんだけどね。

それに嫌がらせ目的で立ったコテスレが目的を果たさなかったと認識してるってことは
それらのコテスレが嫌がらせ目的で立ったことも認識してるんだろ?
そもそも叩きの温床になりやすいコテスレをコテが自ら立てたがると思うのかい?
つまりコテスレってのは嫌がらせのために立てられることがほとんどなのじゃないか?
それが解ってるから2ちゃんではコテスレが禁止されてるんじゃないのか?
なのに取って付けたようなおかしな理屈をこねて嫌がらせ目的のコテスレを容認する
医学生や彩虹に賛同できるのかい?

と聞きたいんだよ。


>>206
ロカルーには賛成でも反対でもないが、おかしな削除人が作った脳内ローカルルールは大反対w
と言うか現時点でロカルーを推進したがってるのは例のIDコロコロ君以外にいるのか。


>>207
彩虹はガイドラインと管理人の言葉を組み合わせて自分ルールを作るってどこかに
書いてあったが、なぜか今思い出したぞw

212 :卵の名無しさん:05/03/20 00:57:48 ID:m4AuZbTCO
ひろゆきが「ガイドラインと住民の利便性がぶつかるときはガイドラインに抵触してもいい」と言ったのは
>>210のような、板の内実を考慮できない自治厨に対して発せられたんだろうな。

>>210はこの板がどうなればいいと思ってるの?

213 :卵の名無しさん:05/03/20 01:04:27 ID:1Piz45BY0
>>211
「コテハンスレが何故立てられるか?」
ではなく
「コテハンスレがなぜ2ちゃんねるで禁止されているのか」
と言う点に着目すべきかと。

また、何かと発言者の人格攻撃に転じようとする人は
往々にして意見そのものをまじめに受け取ってもらえないことも多いので
以後お気を付け下さい。

こういった議論に馴れていないのは理解しますが
初心者だからといって甘やかされないのが2ちゃんねるです。


214 :205:05/03/20 01:07:39 ID:/tGfgBc30
いやいや、わたしは今までは「いやがらせのコテスレ立て」はなかったんじゃないのかな?と思ってたんだよ
好意でそのコテと雑談したい目的で立ててるのが今までだったんじゃないのかな?って思ったの
思ってただけでその今までの事情は知らないので、聞いてみたかったのね

いやがらせ目的のコテスレ容認はよくないし、
どんなものでも前面禁止削除でもそれならそれでかまわないんだけどね
様子見をするのなら 目的はどうあれ現実としてほのぼのと育てば放置でもかまわないってケースもアリでいいんじゃないかな?と


215 :卵の名無しさん:05/03/20 01:37:41 ID:B8U26jok0
>>214
>好意でそのコテと雑談したい目的で立ててるのが今までだったんじゃないのかな?

多分なかったんだと思うよ。
で、多分、コテスレの削除依頼も今まであんまりなかったんじゃないかな?

あのスレはただのコテスレじゃなかったってわけ。
板にとっても、立てた人にとってもね。

216 :卵の名無しさん:05/03/20 01:39:18 ID:B8U26jok0
あ、1行間違えたw

引用はこっちね↓

>今までは「いやがらせのコテスレ立て」はなかったんじゃないのかな?

217 :卵の名無しさん:05/03/20 01:42:24 ID:ESDdOQfY0
>>210
>医者じゃなくても医者や病院の話はできますから。

もちろんそのとおりさ。
何か問題がある?
よくわからないんで、>>212氏と同じことを聞きたいなあ。
210氏はこの板がどうなればいいと思ってるの?

以下は参考まで。

218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218n

218 :卵の名無しさん:05/03/20 01:48:07 ID:1Piz45BY0
>>217
君はその発言を自分に都合良く解釈しているだけだよ。

219 :卵の名無しさん:05/03/20 01:53:33 ID:ESDdOQfY0
>>218
参考までに引用しただけで何の解釈もしてないんですが?
都合の良い解釈ってどんなんでしょ?

220 :卵の名無しさん:05/03/20 02:30:09 ID:pidhFEkk0
>>213
> また、何かと発言者の人格攻撃に転じようとする人は
> 往々にして意見そのものをまじめに受け取ってもらえないことも多いので
> 以後お気を付け下さい。

発言者の人格に甚大な問題がある場合は仕方ないかと。

>>218
君は>>217の引用を熟読して理解すべきだよ。

221 :卵の名無しさん:05/03/20 02:36:21 ID:pidhFEkk0
>>214
> いやいや、わたしは今までは「いやがらせのコテスレ立て」はなかったんじゃないのかな?と思ってたんだよ
> 好意でそのコテと雑談したい目的で立ててるのが今までだったんじゃないのかな?って思ったの

昔からいそうなコテハンの名前で過去スレを検索してみるといい。
基地外削除人の登場までは誰もがコテハンスレは禁止だと思っていたんだ。
それなのにあえてコテハンスレが立った場合、そんなお気楽な目的じゃないことは
容易に想像がつくと思うが。

222 :卵の名無しさん:05/03/20 02:44:17 ID:1Piz45BY0
本人が調子に乗って立てているとは考えないのか。

それとも、ここで主張している人がその本人だから
その可能性を端から排除しているのか。

何にせよ、コテハンスレが何故立つのかは
削除判断に関係ないと思うが。

223 :卵の名無しさん:05/03/20 03:05:57 ID:ESDdOQfY0
>>221
>基地外削除人の登場までは誰もがコテハンスレは禁止だと思っていたんだ。

これは違うよ。
ケースバイケースで処理されてた。
削除人によっても考え方が違って、磯やさん(むかしむかしの医者板常駐削除人さん)は、
本人が嫌がってないならあえて消さないでも、、、というスタンスだった。
あっくん専用スレなんてずーっと連続して立ってたよ。

それがだんだん厳しくなってきて、最近ではコテスレはすべて削除する傾向
になった。これはあなたのおっしゃるっとおり。
でもそれはガイドラインなどの規則が変わったためではなくて、削除依頼を
マメに出す人とそれを杓子定規に削除する人が重なった結果だと思う。

つまり、コテスレの削除は削除人の自由裁量の部分が大きいんだろうね。

ただ、コテスレの削除の仕方があまりにも恣意的だったりすれば、その
削除人は批判されても仕方ないとも思う。人格攻撃はともかく。

>>222
>本人が調子に乗って立てているとは考えないのか。
この板ではまずあり得ないよ。
あと>>219の質問にも答えてね!

224 :卵の名無しさん:05/03/20 03:16:28 ID:m4AuZbTCO
自分のコテスレが立ったら叩かれるばかりなのに、スレタイの本人が立てたなどとおかしな誘導をするのは
実は>>222が立てた本人だからその可能性を端から排除しようとしてるのかな?
相変わらず自分の悪事を他人にかぶせるのが好きだな彩虹ちゃんは。
己の矛盾にはとことん無頓着なやつ。


>>57あたりからの解説を読めばコテスレの乱立が誰の手によって行なわれたか、
そしてコテスレがどうして削除されなかったかが容易に想像できる。
IDとHNを変えつつ必死で嘘を重ねてもボロが目立つだけだぞ彩虹ちゃんw

225 :卵の名無しさん:05/03/20 03:23:50 ID:m4AuZbTCO
>>223
ああ、確かにその通りだ。
コテスレの削除判断は削除人によるところが大きいな。

彩虹も苦し紛れに二類個人など持ち出さず、単にコテスレは消さないといけない訳ではないと
最初から言ってれば尻尾を捕まれずに済んだかもな。
今となっては悔やんでも仕方ないことだがw

226 :卵の名無しさん:05/03/20 06:15:47 ID:RgLhZXHu0
>>225
>単にコテスレは消さないといけない訳ではないと

それではだめな理由があったのではないだろうか。

彩虹が、個人的な感情でスレを残すという本当の理由を偽るためには、
削除する必要はないから削除しない、ではなく、
ルール上削除できない(私情を一切はさんでいない)ことにする必要があった。
そういうことではないか。

これはあくまで>>222と同様に、推測しただけだがな。
推測が事実であったとしても私の責任ではない。

227 :卵の名無しさん:05/03/20 12:15:47 ID:ZF8Sf46f0
医歯薬板のローカルルール議論でも「彩虹氏への叩き」が沸いてきて
何度も立ち往生したが、どうやらここでも同じ事態が起きているらしい。

過去、恨みを覚えた削除人の間違った印象を住人に植え付け、
さらにローカルルール議論から目を逸らさせる目的もあるんだろうが。

以下、一部始終を見て来た者として「正しい事実のみ」を記述しておく。

(医歯薬板でのあらまし)

削除彩虹氏が某地方の看護専門学校スレを削除した。
理由は医歯薬板にも総合(的)な看護専門学校スレがあり重複。
さらに専門学校板にも看護専門学校の総合スレがあるので板違い。
何の問題もない順当な処理だった。医歯薬板住人も納得。

その後、遊撲民(yahooBB)が「金沢大学医学部」のスレ“だけ”を削除依頼して来た。
彼の言い分は「金沢大のスレは、少し前に消した看護専門学校スレと
同じ学校別スレだから板違いで削除せよ」というものだった。

実は当時の医歯薬板は、学校別スレの一斉移転(学部板)が削除遊牧民氏から
予告されていたにもかかわらず、当の遊牧民氏が行方不明で、
学校別スレの処遇が宙吊り状態になっていたのだ。

彩虹氏は「専門学校スレは板違いでさらに重複だから消したが、
学校別スレに関しては自治スレで決まっていないから手を付けられない」と却下した。

すると遊撲民は「看護専門学校スレを一つ削除するなら同じ学校別スレも
全部板違いで削除しろ。もしくは全部残せ」と議論板で暴れだし始めた。

228 :卵の名無しさん:05/03/20 12:19:05 ID:ZF8Sf46f0
ここでかなりの御仁が遊撲民の主張に疑問を感じただろう。
それはもう自明のことなので明言は避けるとして。

遊撲民が金沢大スレに何の遺恨があるのか知らないが
1つのスレを削除させたいが為に削除人を利用して
他の学校別スレまで巻き込もうとしたのは事実である。

同時期、医歯薬板の自治スレで彩虹氏のバッシングが起き始める。
バッシングのきっかけは遊撲民が自治スレで
同意意見を募集し始めた頃からだった。

議論板では遊撲民に変わって名無し遊牧民(dion)が登場。
遊撲民は感情的になり捨て台詞を残してフェードアウト。
名無し遊牧民も彩虹氏が管理人裁定を出してきたので舞台から消えた。

管理人裁定の内容は
「看護専門学校を削除したのは適切」
「学校別スレはローカルルールで決めること」
「金沢大スレを削除しなかったことは削除しないことだから問題ない」
と言うもので彩虹氏の主張を管理人が全面的に支持するものだった。

その後、医歯薬板ではローカルルール議論が開始されたが、
そこへ何故か名無し遊牧民がトリップで登場(◆QnIgV4ZJPY )。
ローカルルール議論がまとまり名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY の案が通った。

このトリップ遊牧民の中の人だが、遊撲民説が根強い。
理由はその幼稚すぎる性格にもあるが、
最大の根拠はローカルルールが決まった御陰で
金沢大スレが他の学校別スレとともに学部板へ移転されて
削除とまではいかなかったが彼の目的がほぼ達成されたからだ。

229 :卵の名無しさん:05/03/20 12:26:05 ID:ZF8Sf46f0
そして、しばらく経ったある日、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY が
「明日膵臓ガンのオペをする」と発言。
そこへ何故か、わらいねこが噛みつく。
その時点では名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY は意に介さず、
わらいねこも引き下がった。

# この2人の登場時間帯は平日の深夜から朝にかけて。
# とても本業が医師とは思えない活動時間帯である。

数日後、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY がアニメサロン板の自治スレに登場。
主張の内容は「彩虹氏へのヨイショ」「わらいねこ批判」。

すると何故か数分でレスが付く。
そして、その時点では確かに「彩虹氏へのヨイショ」をした名無し遊牧民だったが
医歯薬板ではむしろアンチ削除人の立場をとり続けていたのに
なぜかその時点では「医歯薬板で彩虹氏の擁護をするために
彩虹氏本人が名乗っていた別ハン」と言う、
まるで正反対の設定に変更されたのだった。

# ちなみにアニメサロンの自治スレでは医歯薬板の事情に非常に精通し
# 常に彩虹氏への呪詛を続ける者が常駐しているが、その開始時期は
# ちょうど医歯薬板で遊撲民が暴れていた頃と一致する。

さらに数日後、医者板にわらいねこスレが立つ。
スレタイは「わらいねこは内科の開業医」。
すると、わらいねこと、その取り巻きがそこを根城に雑談し始める。


230 :卵の名無しさん:05/03/20 12:29:19 ID:ZF8Sf46f0
自治から「コテハンスレに書き込むな。DAT落ちさせろ」と注意が入るも
わらいねこは、馴れ合いを続けレスを伸ばし続けた。

そして、わらいねこの発言をネタ元にして次々と、わらいねこのスレが乱立してきた。
そこでようやく削除依頼。

彩虹氏「二類固定スレだが重複になってるので本スレを1つ決めて
    他を削除依頼すれば削除する」

ところが驚いたことに、この時点で依頼者はパッタリ活動をやめてしまう。
それから数日して医学生らが本スレは違うが、なんとか削除依頼をする。

彩虹氏が削除して本スレを残すが“なぜか、偶然にも明王氏が処理をかぶらせ”
全部削除してしまった。

しかも明王氏本人が主張する削除理由と、彼が指定した依頼番号の削除理由とは
全く異なるものなのに、明王氏は依頼者の要求通りに削除したと今も言い続けている。

# おそらく明王氏はコテハンスレを全部消したかっただけだろうと推察される。

彩虹氏の主張「二類固定のスレは他の削除規定に触れない限りは様子見」は
ガイドラインに明記されている事項であるが、住人の中にはこの二類固定の
概念が気に入らないのか未だに認めたがらない者もいるようだ。

また、現行のローカルルール案では、その二類固定スレを削除しやすいように
取りはからった一文があるのに「二類固定スレ」と言うだけでアレルギーを起こし
「二類固定スレ擁護」と勘違いしたままの者が
今もむなしい抵抗を続けているのが現状である。

                   -完-

231 :卵の名無しさん:05/03/20 12:35:23 ID:/tGfgBc30
コテスレに関連しては昨夜の皆さんの意見で出尽くしてるように思いました

「ルールで禁止」よりは柔軟に
気持ちよく使えればOK(>>217)
毛嫌いし、反対するのはほとんど私怨スレ妨害の荒らしに該当する(>>188)
結局ケースバイケースの処理は削除人の判断(>>223>>225)なので
コテスレの扱い方削除の仕方があまりにも恣意的(>>223)だと困る

こんなところでいいですか


現在あの乱発時にいやがらせ目的で同時に立ったコテスレにしても
医師板の状態が健全なので内容的に問題があるわけじゃない
ほのぼのと意味ある残り方をするスレもあるだろうし、
そうでないものは放置すれば自然に消えていくのだろうしね



232 :卵の名無しさん:05/03/20 12:57:48 ID:ZF8Sf46f0
>>231
>>217みたいにいつもそこだけ都合良く抽出されてしまう管理人裁定なんだけど
その前後の文脈も読まないとなぜそういう発言になったかが分からないと思うよ。
少なくとも掲示板の本来の使い方を住人が―それも一部の馴れ合い固定と
その仲間質だけが気持ちよく使いたいだけの理由で勝手にねじ曲げていいとは
言ってないと思うけどね。

233 :卵の名無しさん:05/03/20 13:09:55 ID:/tGfgBc30
>一部の馴れ合い固定と その仲間質だけが気持ちよく使いたいだけの理由

うん、確かに乱立わらいねこスレはソレに該当していたと思うから
その意味では全削除に異議があるわけじゃないんだよ
ただそれの削除にいたる過程に疑問があっただけで「削除されたこと」に切れてるわけじゃないの
あれは異常事態だったと思うので一般例として扱えないでしょう
そこを基準に今後の「ルールによる裁定」に当てはめてはいけないように思うんだよね

234 :卵の名無しさん:05/03/20 13:30:16 ID:m4AuZbTCO
>>226-230
今まで出てきていた事実の羅列による解説とは異なり感情が多分に含まれたものだが、
とにかく彩虹の理解がどのようなものなのかはわかった。
妄想を訂正するのは不可能だろうし、がんばってくれw

ただし住人の意向を無視したおまい一人しか同意者のいない案は成立しないよ。
板の住人でもないおまいが医者板を荒らせば荒らすほど成立はありえなくなる。
残念だったな。

235 :卵の名無しさん:05/03/20 13:45:08 ID:m4AuZbTCO
>>232
だからコテスレは一律削除でいいんだろ?
言いたいことがぜんぜんわからんがおまいは医者板をどうしたいんだ?
他人の叩きだけでは議論にならんぞw

236 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 14:04:57 ID:lO8844RE0
管理人裁定ってひろゆきさんの裁定ですか?
管理人=削除人じゃあないよね?

237 :卵の名無しさん:05/03/20 14:28:43 ID:Pkk25zcO0
>>235
だったら何で、わらいねこ以外の固定スレが削除依頼されてないんだ?w

238 :卵の名無しさん:05/03/20 14:47:18 ID:m4AuZbTCO
依頼があれば削除する。
依頼がなければ削除されない。(もちろんしてもいい)
彩虹は依頼があったのにガイドライン恣意的に曲解して削除しなかったので批判されている。

どこに問題が?

239 :卵の名無しさん:05/03/20 14:52:44 ID:Gu9NCKbE0
>>238
はぁ? 何、話を逸らしてんだ。
今は二類コテハンのスレが、わらいねこしか出てないって話をしてるんだがな。
削除人の処理にクレームがあるなら議論板へ逝け。
ただ単に貴様が彩虹に恨みがあるだけなら最悪板行って吠えてろ。
ここでは住人全体の迷惑だ。わかったか、カス!

240 :卵の名無しさん:05/03/20 14:54:03 ID:m4AuZbTCO
>>232に対する>>235に対して、>>237と嬉々としてレスを付ける意味がわからん。
何かの脳内ルールに引っ掛かったのだろうか。

241 :卵の名無しさん:05/03/20 15:05:34 ID:m4AuZbTCO
>>239
またIDをコロコロ変え始めたね。
筋の通ったことを書いたら(住人の迷惑じゃなくて)彩虹の誘導には迷惑だろうなw
だからってファビョるなよ彩虹。

駄々っ子削除人の恣意的判断をたしなめるにはおまいの脳内ルールでは
削除スレを全部依頼しなければならないのか?
寡聞にして脳内ルールまではチェックできてなかったな。

242 :■ NGワードニュース ■:05/03/20 15:12:03 ID:ycsDPd0M0
よしよし抽出完了。
いつもの「3人」のID情報です。
ループや下らない固定叩きを読みたくない人はNGワード指定よろしく。

「彼」の特徴は同意も得てない自分だけの意見を
「住人の意向」に脳内変換する点にあります。

*現在使用中の串
 ID:RgLhZXHu0
 ID:pidhFEkk0

*現在の携帯:繋ぎっぱなし
 ID:m4AuZbTCO

243 :卵の名無しさん:05/03/20 15:39:09 ID:pidhFEkk0
>>242
見苦しいよ彩虹。

同意も得てない自分だけの意見を
「住人の意向」に脳内変換してきたのは彩虹だけだろう。

244 :卵の名無しさん:05/03/20 15:42:57 ID:/tGfgBc30
今度はわたし入ってませんね(笑)

245 :卵の名無しさん:05/03/20 15:43:00 ID:qGs5rYwjO
住人でもなく議論するでもない>>242は何がしたいの?

246 :卵の名無しさん:05/03/20 16:33:47 ID:/tGfgBc30
医学生さん来てくれませんね、、
>>159で真面目な質問には答えてくれるって言ってたんだけど
>>170の質問 答えてほしいなぁ

それと みんなの疑惑を晴らすためにも医学生さんの考えもまとめて聞いてみたいんだけど
今回のコテスレに関することや「ローカルルール」、板の使い方なんかについてさ
挙げられているような「同一人物」ではないなら
あなたがどのような考えで参加してるか現すだけで それは晴れるじゃない?

それにね、皆が話題にしている「彩虹」にしても
もしそのようなことがあったとしても、一時の感情のいきちがいによる個人的な争いにすぎない訳じゃないの?
板をどうするか、なんて話しの場でいつまでもそのことを話題にしなくてもいいように思うんだけどな

247 :卵の名無しさん:05/03/20 16:55:27 ID:7/aR5VvI0
(´-`).。oO (やれやれ。医学生ではないが通りすがりの俺様が答えてやろう)
(´-`).。oO (「自治屋」も知らない香具師が自治スレに書き込むなよ)
(´-`).。oO (ほれ、感謝しろ)
(´-`).。oO (http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1108559234/
(´-`).。oO (http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%B7%A1%E4#i34
(´-`).。oO (「自治厨房」が蔑称で「自治屋」が敬称だ)
(´-`).。oO (いつまでも初心者面して「お情け」が通用すると思うなよ)

248 :卵の名無しさん:05/03/20 17:18:13 ID:XuxgheEP0
医学生や彩虹氏や関係ない質問や人格攻撃や妄想シナリオで
何とかローカルルール議論から目を逸らさせようと必死だな、猫蔵。

だが無駄だ。

お前らが守りたがっている過剰な馴れ合いや
医者が語るスレは全て2ちゃんねるでは違反行為なのだ。
それは先の海王氏発言を通じて明らかにされたこと。

あきらめろ。悪ふざけの時期はもう過ぎた。
大人なら節度を守れ。

249 :卵の名無しさん:05/03/20 17:53:36 ID:pidhFEkk0
>>247
> 「自治厨房」が蔑称で「自治屋」が敬称

つまり医学生は自治厨房と言うこと?
何度か指摘されているが、住人でもない厨房に自治を希望はしないよ。

>>248
> お前らが守りたがっている過剰な馴れ合い

どのスレのこと?
また偽装ソースを出してくるのかな?

> 医者が語るスレは全て2ちゃんねるでは違反行為なのだ。

嘘つきw

> それは先の海王氏発言を通じて明らかにされたこと。

垢剥奪された削除人の発言が何だって?w

> あきらめろ。悪ふざけの時期はもう過ぎた。
> 大人なら節度を守れ。

そうだそうだ!
節度を守れ彩虹!
IDを変えまくってわがままを通せば、医者板が
自分の意向のままになるとでも思ってるんだろうが・・・


だが無駄だ。w

250 :卵の名無しさん:05/03/20 18:33:10 ID:ESDdOQfY0
>>231さん
まとめをありがとう。>>188 >>217 >>223を書いた者です。
>>197もわたしです。

>「ルールで禁止」よりは柔軟に
大賛成です。

>気持ちよく使えればOK(>>217)
原則はそのとおりだと思う。
でも、自分が気持ち良ければいいってもんでもない。
状況に応じて柔軟に判断できる人が少なければ、ルールで縛るものやむなしになってしまう。

>毛嫌いし、反対するのはほとんど私怨スレ妨害の荒らしに該当する(>>188)
これは難しいところ。嫌う人にもそれなりの理由があるんだと思う。
2ちゃんのガイドラインでは「排他的馴れ合い」は削除対象になってるよね。
排他的馴れ合いも、それに対する毛嫌い・私怨も、どっちもどっちってとこがある。
コテスレは過渡な馴れ合いの温床になりやすいというのもまた事実。

>結局ケースバイケースの処理は削除人の判断(>>223>>225)なので
削除人はそれだけの権限が与えられている人だからその判断は尊重すべきだと思う。

>コテスレの扱い方削除の仕方があまりにも恣意的(>>223)だと困る
そうそう、これはほんとに困る。
だけど、これも原則としてだけど、削除人に対する個人攻撃もどうかと思う。

*まあ、何事もほどほどにってことだけど、これが難しいんだよね。
 ローカル・ルールで他人を縛りたがる人にも「ほどほどに」ってお願いしたいけど、
 そういう人は「ほどほどに」ってのが苦手なんだと思う。
 だから規則を作りたがる。困ったもんだ。

251 :卵の名無しさん:05/03/20 18:34:55 ID:/tGfgBc30
>>247
ええとね、、単純な「自治屋」の意味が知りたいわけじゃないんだけどな 意図が分からないかな
「医学生さん」に答えてほしい意図がさ
初心者じゃなくてもね、自治やルールに精通してる人間だけのための議論じゃだめでしょ
利用する人のための、でしょ
議論のための議論じゃ なにしてんだかわからない

今までのいきさつや些事にこだわったりしてては
「大多数の住人」の希望や意向 疑問なんかが分からなくなっちゃうんでないの?
知らない奴は黙ってろ、じゃーねぇ  
そんなごたごたは知ったことじゃないよ、って人が9割方なんだもん

で、>>248さんはより厳格なローカルルールを作りたい人なんですね?


252 :卵の名無しさん:05/03/20 18:39:27 ID:/tGfgBc30
おぉ、>>250さん どうもです^^

そうですね、そのコテの性格にもよるんだと思います
医師板において皆に存在意義が認められているような方ならば
kそして当人が節度や過度の馴れ合いをしない、という事も必要でしょう

253 :卵の名無しさん:05/03/20 18:59:31 ID:552Up5vx0
(´-`).。oO (>>170は単純に「自治屋」の意味が分からないとしか読めないがな)
(´-`).。oO (「聞くは一時の恥」と言うが回答もらっといて知ったかすんなよ見苦しい)
(´-`).。oO (ど素人はそれらしくしとけ)
(´-`).。oO (一見して中庸を装ってはいるが)
(´-`).。oO (結局自分のキモチのいい環境が大事なだけだろ)
(´-`).。oO (いくら隠したつもりでも、おまいの稚拙なレスからプンプン匂うわ)
(´-`).。oO (http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108995926/で)
(´-`).。oO (掲示板の使い方の基本でも教えてもらへ)

254 :卵の名無しさん:05/03/20 19:01:25 ID:552Up5vx0
(´-`).。oO (それから賛同者がいないからって一人で腹話術するな)
(´-`).。oO (笑いすぎてこれ以上腹筋が保たんからな)

255 :卵の名無しさん:05/03/20 19:03:25 ID:ESDdOQfY0
>>252さん
>>250では優等生っぽいことを書いてみました。
言葉尻を取って規則で縛ろうとする人を避けたかったので。

でも個人的には、喧嘩上等!
カオス>コスモス♪ って感じ。

>>253
2ちゃんらしくていいですね!

256 :卵の名無しさん:05/03/20 19:44:44 ID:/tGfgBc30
そうですねー、たいへん2ちゃんらしい
ID:552Up5vx0さん おつです とても単純なお方(はぁと)
こちとらこれでも「りっぱなねらー」なんすよ(爆笑)
ちょと貼っておきましょうかね
あなたを煽ってるわけじゃないので あしからず

「そうした適当な特定や自演の指摘は根拠があるわけでなくって
わざといやがらせでやっているのがほとんどですので、気になさらないほうがいいですよ。

訂正や謝罪ができるようであればマシなんですけど、まず無理な注文でしょう
真面目に書き込む人とそうじゃない人が入り乱れてる2ちゃんねるなので
それはしかたがないでしょう。
自分が書き込むものにだけ「責任」を持つしかないですよね・・・
責任ったって、誰にもなにも言われるわけじゃないけど
自ら納得いく書き込みをしているのか?って省みて恥ずかしくなければヨシ、としなきゃ。

こんな場所では、根拠なく誰かを非難したりののしったりすれば それは全部自分のことです。
その人が「私はこんな人間である」と宣伝してるようなものですってば」


257 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :05/03/20 20:04:02 ID:5vIo5UKb0
また、呼ばれた?呼ばれた時と必要感じたときは来ますが。あまり興味が・・・

>>248
>何とかローカルルール議論から目を逸らさせようと必死だな、猫蔵。
いゃ、議論は妨害してるつもりはないけど・・ 私は、現状では要らないって
言ってるだけで。

>過剰な馴れ合いや
>医者が語るスレは全て2ちゃんねるでは違反行為なのだ
閉鎖的利用方法のことですよね。そんなスレは、削除されても文句も言い
ませんが。ないほうが良いと思いますよ。

>先の海王氏発言を通じて
削除垢止められるような削除人の発言なんか、どうでも良いですから(w

#こんなとこですかね。

258 :卵の名無しさん:05/03/20 20:30:24 ID:ESDdOQfY0
>>253
そこからリンクをたどって勉強してきました。
ありがとう。

うさたんにハアハアなの!

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html

6 名前: うさたん ★ 投稿日: 04/11/22 01:01:36 ID:???

 ∩∩
=(・-・)= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
       事の発端はこれだと思うの
       ◆ カフェ新設 part1
       http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

       でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

       「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にGLを適用しないで
        GL?LRと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

       て事だと思うの。

       何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
       LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
       みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
       初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの


259 :卵の名無しさん:05/03/20 21:05:00 ID:qGs5rYwjO
>>254
腹話術?ジサクジエンて意味?

公衆の面前でばればれのジサクジエンをする恥知らずな馬鹿は彩虹だけだよ。
それにしても粘着なとおりすがりだねw

260 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 21:18:15 ID:lO8844RE0
うさたん★大ファンなの
ひそかにおいら好き好きなの♪

これからもがんばってほしいの
応援してるの。

261 :卵の名無しさん:05/03/20 22:47:23 ID:YRoK+n6p0
まあ、うさたんの言ってることも他の削除人のそれと大して違わんのだけどな。
どうせ脳内で都合良く自分たちの味方みたいに祭り上げてるんだろうが。
あの言葉の前置きとして「掲示板の主旨に沿った正しい運用をする上に於いて」
と言うのが付くのを知ったら、きっといとも簡単に手のひら返して叩き始めるだろうよw

262 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 22:51:46 ID:lO8844RE0
>他の削除人のそれと大して違わん
って大事なことじゃない?

263 :卵の名無しさん:05/03/21 00:13:15 ID:4uXi2F/tO
> 掲示板の趣旨に沿った正しい運用をする上に於いて

ますます彩虹の趣旨から遠ざかり、医者板の住人には大歓迎だね。
さすがうさたんと言いたいところだが、他の削除人も対して違わないだろうな。
彩虹を除いて。

264 :卵の名無しさん:05/03/21 02:43:24 ID:Dd2YiMmZ0
面白いね、ここ。持論が住人に支持されていると思い込み
反対する人全員が削除人に見える人が空振りをするスレ。

265 :卵の名無しさん:05/03/21 03:01:16 ID:UkapPqDj0
誰かさん、また嘘のまとめ書いてるのか。
嘘だというのはみんな分かってるようだからわざわざ訂正する必要なさそうだけど、
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYについては今回のキーとなる人物だから正確に紹介しとこう。


彩虹の主張は「医学部スレと看護学校スレは違う性質のスレだから扱いも別枠」。
遊僕民他、医歯薬板側共通の主張は「学部スレと看護学校スレは両方とも学校別スレ」。

で、学部スレと看護スレを別枠にする(彩虹の主張を正当化する)ローカルルールを作ることに
粘着にこだわる名無しがいて、その粘着案をむりやり申請しようとしたのが
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYだったんだよね。

削除議論板で彩虹を徹底的に追い詰め「彩虹は幼稚だ」とまで言ったトリップなし名無し遊牧民とは
口調も違うし主張も正反対(もちろんトリップなしのほうは板側だから、別枠はおかしいと主張してた)。
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは名無しの彩虹擁護が論破されると登場、
第三者の立場(のふり?)をして彩虹擁護を展開してた。アンチ彩虹として発言したことは一度もない。
ていうか批判者はアンチを自称しないし、アンチという呼称を使ってる時点でアレ。
中の人が誰かは‥‥そこまで言わなくてもいいよね。

名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYの医者ごっこをわらいねこに論破されて、その後の展開は見てきたとおり。

266 :卵の名無しさん:05/03/21 03:08:00 ID:UkapPqDj0
医歯薬板にて、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY、わらいねこに論破される
→わらいねこ叩きスレが立つ
→彩虹、わらいねこスレを削除しない
→ただ削除しないだと私怨だとばれるから理由をつける「二類固定スレだから削除しない」
→明王「固定スレもしくは板違いなので削除。二類固定ってのは何か違くない?」
→彩虹の私怨がばれるじゃないかバカ!!!
→医学生 ◆f63FnnmZE. 、明王に噛み付く
→それと同時期にローカルルール議論再発

ローカルルール作りたい人にとって二類固定以外の部分はどうでもいいらしいことと、
(もっというと、二類固定という文字さえ入っていればそれをどう扱うかもどうでもいいらしい)
「この板の住人は」「住人の意見も取り入れて」等、なぜか板住人ではない発言が混ざること、
(住人の意見も取り入れて、って、じゃあそれ以外は住人以外の誰の意見なんだよ)
ローカルルール作りたい人が唐突に医歯薬板のわらいねこ登場以前の話を持ち出したこと
(51。医歯薬板で彩虹判断が否定されたことを相当恨んでるらしい。自分からばらしちゃうなんて)
を考え合わせると、

もうなんか背景ばればれで笑うっていうか呆れる。
個人的な理由でローカルルール作ろうとするのやめてね。

267 :卵の名無しさん:05/03/21 03:15:31 ID:UkapPqDj0
で、まあ、今回のキーワードは「二類固定」なわけだけど。

GLの「二類固定のスレは他の削除規定に触れない限りは様子見」を
一生懸命貼り続けて問題をすり替えようと必死な人がいるけど(中の人が誰かは言わなくてもry)

問題になってたのはGLのその一文ではないから。

医者っぽいコテハン、医者だと名乗ってるコテハン、医者としか思えないコテハンを
ソースもなく断定して二類固定認定することが問題になってるだけだから。

これは俺だけじゃなくてみんな気づいてると思うんだけどどうかな?
ローカルルール作りたい人が問題すりかえようとするたびに、
みんな呆れてるんじゃないかと思うんだけどどうかな?

ローカルルール作りたがってる誰かさんはさ、そんなに失笑買いたいの?

268 :卵の名無しさん:05/03/21 03:23:48 ID:FWzfzndz0
医学生 ◆f63FnnmZEは彩虹にも噛みついてるけどね。

269 :卵の名無しさん:05/03/21 03:28:45 ID:UkapPqDj0
わざわざ確認しに言った俺ってほんと素直でいい奴だな。

hosp:病院・医者[削除議論]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1068341694/371-

hosp:病院・医者[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/447-

医学生 ◆f63FnnmZEは明王にしか噛みついてないけどね

270 :卵の名無しさん:05/03/21 03:31:21 ID:UkapPqDj0
あと、医歯薬板のログ読んでたらとっても気になるカキコ発見。

---------------------------------------------

364 名前:名無しさん@おだいじに :04/10/24 23:36:16 ID:???
プロバ別識別表

遊僕民     Yahoo
名無し遊牧民 dion
?        infoweb
彩虹       odn(マングース当時) 
名無し鳩    plala
毒キノコ     plala or dion

infowebはクレカ一つで1日で登録使用可能
2chでの自作自演用によく使われる

---------------------------------------------

yahooプロバの発言者を敵視する理由が分かったのはともかくとして、
彩虹がODN・・・ODNのプロバで必死に彩虹の説を代弁してる人が誰かいたような?
ODNのプロバで必死に彩虹を擁護して明王に噛み付いてる人が誰かいたような?
まあ、ODNなんてたくさんいるし、偶然の一致だよね。

271 :卵の名無しさん:05/03/21 03:33:13 ID:FWzfzndz0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1074926759/149-n
医学生 ◆f63FnnmZEは彩虹にも噛みついてました。残念。

272 :卵の名無しさん:05/03/21 03:37:21 ID:UkapPqDj0
>>271
その人トリップなしだから医学生 ◆f63FnnmZEと同一人物かどうかもわかんないけど、
とりあえず全然噛み付いてるように見えないんだけど?



273 :卵の名無しさん:2005/03/21 03:40:11(月) ID:FWzfzndz0
明王氏は喧嘩上等な人だからそんなに庇わなくても
売られた喧嘩は喜んで買うと思いますよw

274 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 03:50:01 ID:UkapPqDj0
板が明王を庇うというより、板が明王に庇われた格好だね。
ありがとう明王。

まあ、実際は、明王も板を庇うつもりじゃなくて
ただ客観的な判断をしただけだと思うけどね。

275 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 08:42:07 ID:gaiAwAUe0
>>265-267
さらにまとめるとつまり、

「わらいねこは二類固定」っていう彩虹の判断を正当化したい“誰か”が、
二類固定スレが存在するという前提でのローカルルールを
作りたがってるってわけだな。

あれが二類固定スレだという判断が
間違ってなかったことにするだけのために。

276 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 08:55:53 ID:gaiAwAUe0
たしかにローカルルール案の二類固定に関する部分は、
医者っぽいコテは二類固定という彩虹の暴論が否定された今となっては
コテスレ残したい人にとってもコテスレ消したい人にとっても不要。
ローカルルール案のそれ以外の部分は、
今議論が再発する必然性がまったくないしな。

とんでもない奴だな、その“誰か”は。

277 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 11:12:18 ID:lg1w/so/0
ストーリーテラーだ。
ただ何となく私情や必死さが透けて見えるから
もうちっと押さえた方がいい。
もっと冷静に自然と犯人像が同一人に結びつくように
読者を誘導しないとね。

278 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 12:48:47 ID:gaiAwAUe0
>>277
いや、実に冷静な分析だったし自然と“誰か”に結びついたが。
私情に見えるのは君が私情を差し挟んでいるせいではないか。
必死に見えるのは君が必死だからではないか。

それとも君が言ってるのは俺の発言についてかな。

279 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 13:41:34 ID:lg1w/so/0
あっくん急に消えたな

280 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 16:45:02 ID:4xuU6nGd0
>>279
公安に尋問でもされたんだろ。

281 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 16:46:18 ID:4xuU6nGd0
スレの数を300に減らせよ。700がベストというエビデンスを示して
欲しいな(笑)。

282 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/21(月) 16:46:35 ID:7E4IaKjb0
今日ちょっと酒飲んで成田行きのバスに乗ってきました。

283 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 17:13:11 ID:QP9ZgIr+0
現在までのローカルルール案。

この板は職業としての医者や会社としての病院や
医療のあり方について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
◆二類個人・固定のスレには明確なソースが必須です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。
  個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 ◇病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 ◇医学の話 ⇒ 医歯薬看護板
 ◇心の病気の話 ⇒ メンタルヘルス

◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆エロ・下品な話題 ⇒ PINKちゃんねる
◆自治に関する議論 ⇒ 自治議論スレ
◆「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい
 身体・医者板  ⇒ 患者が集まりやすい

284 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 18:03:30 ID:MR/uHubs0
>>283
それでいいよ。
医者板の内情とガイドラインが見事にマッチしてる。

285 :容量は1.43KB:2005/03/21(月) 19:03:33 ID:sPjeBMUS0
この板は職業としての医者や会社としての病院や医療のあり方について語る板です。<br>
<br>
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。<br>
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。<br>
◆二類個人・固定のスレには明確なソースが必須です。<br>
<br>
◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など<br>
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。<br>
  個々の会社については <a href="http://tmp4.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a><br> へ。<br>
<br>
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 ◇病気や治療の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
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<br>
◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。<br>
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい<br>
 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい<br>
 身体・医者板  ⇒ 患者が集まりやすい<br>

286 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:27:26 ID:MHlAjzhKO
議論がまったく落ち着いてないのに、繰り返し突然ロカルー案を提示するのは
自治厨と言われてもしょうがないことは解ってるよな?

287 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:31:50 ID:WwHS5wiy0
>>285
>◆二類個人・固定のスレには明確なソースが必須です。

ここだけ細かいのはなぜですか?

288 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:32:22 ID:tkqhRX1B0
1.読みにくいので区切ってみました。

この板は職業としての医者や会社としての病院や
医療のあり方について語る板です。

              ↓

この板は職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板です。

2.「1に」と書かないと「いつかソースを出す」と粘られそうなので修正。
  この文を追加することで二類固定スレが立ちにくくなると思われます。

◆二類個人・固定のスレには明確なソースが必須です。

              ↓

◆二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です。

3.板案内は並べた方がいいと思う。◇がない方が見やすいかも…。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 医学の話     ⇒ 医歯薬看護板
 心の病気の話  ⇒ メンタルヘルス

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい
 身体・健康板  ⇒ 患者が集まりやすい

289 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:35:48 ID:tkqhRX1B0
この板は職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板です。

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◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 医学の話     ⇒ 医歯薬看護板
 心の病気の話  ⇒ メンタルヘルス

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい
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290 :いのげ:2005/03/21(月) 19:40:08 ID:WDfGVMIr0
いいんじゃないでしょうか

291 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:43:15 ID:WwHS5wiy0
このくらい簡単なほうがいい。
長すぎるとかえって読まないよ。

この板は職業としての医者や病院について語る板です。

質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
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292 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:51:21 ID:4Qnc/IU+0
二類固定スレを立てにくくするなら「必須」ではなく「禁止」にしよう。

◆二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です。

                  ↓

◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。

293 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:52:41 ID:4Qnc/IU+0
>>291
簡単過ぎるよぅ ⊂(_ _⊂⌒⊃ ドテッ



294 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 19:54:00 ID:4Qnc/IU+0
>>291
でも、これは簡潔でいいかも。

質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド





295 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:12:35 ID:4Qnc/IU+0
これにしてみる?

◆単発質問 ⇒ ちょっとした質問スレッド

296 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:14:21 ID:4Qnc/IU+0
この板は職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板です。

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 医学の話    ⇒ 医歯薬看護板
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◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板  ⇒ 学生が集まりやすい
 身体・健康板  ⇒ 患者が集まりやすい

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297 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:14:36 ID:WwHS5wiy0
>>289
この板は健康相談をする人がただでさえ集まって来やすいのに、

>◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
> 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
> 医歯薬看護板 ⇒ 学生が集まりやすい
> 身体・健康板  ⇒ 患者が集まりやすい

こんなの入れたらこれまでよりもっと来るよ。
相談者は学生や患者より、医者が集まりやすいところに来るだろうから。

298 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:17:01 ID:4Qnc/IU+0
>>296でタグ打って1.46KBの容量。(上限値は2.0KB)

299 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:19:19 ID:VXwoyHey0
>>296 ID:4Qnc/IU+0

現在までのローカルルール案を挙げている>283 ID:QP9ZgIr+0、
それを推している>>284 ID:MR/uHubs0、
現在までのローカルルール案のタグ付きを挙げている>>285 ID:sPjeBMUS0
それに対する修正案を挙げている>>289 ID:tkqhRX1B0

これら対案を挙げている全員が同意のレスをつけるんなら、それでいいんじゃないかな?
ローカルルールについては君の案で統一されることになるから。

同意がつかなければ、意見は分かれたままということになるね。

300 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:24:10 ID:4Qnc/IU+0
>>297
各診療科の質問スレは揃ってるから
新たに立てられないようにするだけでいいと思う。

産婦人科領域への質問スレ パート17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104667573/
歯医者さんが答えてくれるかもしれない質問スレ24
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109042644/
医師に質問します
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111051000/
精神科医の方に質問です Part22
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110652874/
産婦人科医の先生に質問です
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1110881339/
耳鼻咽喉科の先生に質問 Part3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1104132362/
循環器 質問スレッド その1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1101881005/
整形外科の先生に質問スレッド!part7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1109172756/
血液内科質問スレッド その2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1103464269/

これでどうかな?

◆医師に質問する時は各診療科の質問スレへどうぞ。

301 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:26:24 ID:4Qnc/IU+0
ということで、これははずそうか。

◆それぞれの板の傾向です。参考にして下さい。
 病院・医者板  ⇒ 医者が集まりやすい
 医歯薬看護板  ⇒ 学生が集まりやすい
 身体・健康板  ⇒ 患者が集まりやすい

これも言わずもがなで外すと。

◆エロ・下品な話題 ⇒ PINKちゃんねる

302 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:31:06 ID:4Qnc/IU+0
この板は職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。
  個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 医学の話    ⇒ 医歯薬看護板
 心の病気の話  ⇒ メンタルヘルス

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

303 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:31:09 ID:VXwoyHey0
>>301
まあまあ、そんなに慌てないで。

ID:QP9ZgIr+0 ID:MR/uHubs0 ID:sPjeBMUS0 ID:tkqhRX1B0
君とは違うローカルルール案を推してるこの人たちが、
君に同意してくれるのを待とうよ。

304 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:33:22 ID:4Qnc/IU+0
>>302で1.25KB。


305 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:33:42 ID:WwHS5wiy0
これどこかに入れられないかな。

■病気について相談したい方へ■
この板は健康相談をする場所ではありません。
ネット医療なんて基本的に不可能、心配な方はちゃんと診療時間内に医者にかかりましょう。

306 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:37:19 ID:4Qnc/IU+0
>>305
でも実態と合わないんじゃないかなぁ…。
ほら、一応、質問スレが各診療科ごとにあるからさ。
それはそっちに行ってもらうってことで。
たしかに病院池ってのは正解だけど、時間がないとか、医者嫌いって人が
ネットで自分の病気を事前に調べたりするのに、この板が役に立つなら
別にかまわないと思う。

307 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:40:06 ID:4Qnc/IU+0
こんな感じかなぁ。

◆医師への質問は定められた質問スレ以外では控えて下さい。
 病気の質問は基本的に身体健康板へどうぞ。


308 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 20:42:30 ID:4Qnc/IU+0
ああ、でもそれなら現行LR案で充分か。

 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。

>>307はパス。


309 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 21:43:42 ID:Sb4pdQGb0
ID:4Qnc/IU+0は放置でいい?

310 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 21:51:14 ID:VXwoyHey0
>>309
それが妥当な気がしないでもないけど。

311 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 21:52:29 ID:xtEwYH5q0
>>302
当面それでいいよ。

312 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 21:56:17 ID:VXwoyHey0
ID:QP9ZgIr+0
ID:MR/uHubs0
ID:sPjeBMUS0
ID:tkqhRX1B0

この人たちはどうして出てこないんだろう。
自分の推してるローカルルール案に異議出されてるんだから、
それでいいとかそれじゃだめとか、本当なら出てきて何か言いそうなものだけどね。

出て来れない理由でもあるのかな。
ID変わっちゃったとか。

313 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 22:01:47 ID:xtEwYH5q0
ここはID指定して叩く荒らしが常駐してるから
みんな予防策でID切り替えてるんだろうね。

匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく
「何を書いたか」が重要なんだから
IDなんてどうでもいいんじゃない?

314 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 22:03:11 ID:xtEwYH5q0
個人を重視する掲示板ならBEがあるよ。

315 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 22:05:11 ID:VXwoyHey0
「誰が書いたか」ではなく「何人が書いてるか」が重要なんだけど?

316 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 22:09:57 ID:VXwoyHey0
分かってない人がけっこういるみたいだけど
(ここに書き込まないでと言ってたあっくんは多分分かってないだろうけど)

一人でたくさんカキコして「話し合った」ことにしちゃえば、
ローカルルールは申請できるんだよ?

317 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 22:45:37 ID:gaiAwAUe0
何の必要もないようなのでローカルルールに反対1票。

318 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 22:56:26 ID:n0xEUSVQ0
「必要ない」だけでは反対理由にはならないからね。
有効な反論がない時は一定の周知期間を置いた後で申請します。
その後は運営の判断に委ねて待つだけ。

319 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:26:45 ID:Sb4pdQGb0
一人で決めるなって。

320 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:29:52 ID:n0xEUSVQ0
意見の数なんていくらでも嘘付けるから無意味。
申請するかどうかの見切りは現時点までに示された暗に
どこにも落ち度や反論の余地がない場合に行われる。
すなわち「有効な反論」がなくなった時点のことである。


321 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:30:37 ID:WwHS5wiy0
>>318
必要ない理由を書きます。

医歯薬看護板のLRでは、最初に「この板はアカデミックな話題を扱います」
とうたっています。でも内実はほとんどアカデミックとはいえません。

LRの細目については、このスレの上にあがっている案とよく似ていますが、
うまく機能していません。

LRという題目を唱えても無駄な良い例だと思います。

だったらいらないじゃん。

322 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:33:01 ID:n0xEUSVQ0
>>321
よそはよそ。ここはここ。
よそがうまく行ってないからと言って、ここも同じになるとは限らない。
ここは医歯薬看護板ではなく病院・医者板です。

その意見は有効な反論とは認めず却下。

323 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:34:10 ID:VXwoyHey0
>>318
理由が必要なのは、現状を変える側だからね。
必要ないという意見に対して君が有効な反論をしなければならないってわけ。

君が反論できないなら、君には現状を変える権利はないよ。

324 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:34:30 ID:n0xEUSVQ0
ま、やってみて上手く行かなかったら、また考えればいいじゃん。
それが今2chの主流のやり方だし。

325 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:34:48 ID:Sb4pdQGb0
反論をしないで勝手に申請されても困るので俺が賛成する案を貼っておく。
何かを禁止するのではなく、案内が主体と言うのが賛成できる。


この板は医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です。

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◆ただし、二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

326 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:35:44 ID:WwHS5wiy0
>>322
ではLRがあったほうが良くなるという理由をあげてください。
こちらは答えましたので。


327 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:36:15 ID:Sb4pdQGb0
>>322
却下って、お前何様?
どうせお前の案は通らないが、態度でかいぞw

>>323に賛成。

328 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:36:48 ID:n0xEUSVQ0
>>323
その答えはここに至るまでにたくさんの人が書いている。

反対理由はそれを実行することで
どれだけ損害があるかを説明できないと
ローカルルールを廃止する理由にはなりえない。
何度も繰り返してきた言葉だけどね。

329 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:38:35 ID:VXwoyHey0
>>328
たくさんの人が書いているなら、その中から軽く2つ3つ引用してよ。

330 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:39:30 ID:Sb4pdQGb0
>◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
>  関連産業の話は総合スレでどうぞ。
>  個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

これは不要。
と言うか職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板において製薬会社等のスレは
板違いではない。

>◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。

各診療科の質問スレが不備なので却下w

331 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:40:03 ID:n0xEUSVQ0
>>325
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

これは反対。マルポは有益な情報になりえる。
複数の情報源を保つことになるからね。
そもそもマルポが嫌われる理由が理解できない。
感情的な理由が原因なら今この板から変えていくべき。

332 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:40:18 ID:Sb4pdQGb0
>>328
全部自分のIDだろw

333 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:41:29 ID:n0xEUSVQ0
>>330
>職業としての医者、会社としての病院
>そして、医療のあり方について語る板において製薬会社等のスレは
>板違いではない。

板違いではない。重複である。

>各診療科の質問スレが不備なので却下

整備せよ。

334 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:42:04 ID:VXwoyHey0
>>324
>ま、やってみて上手く行かなかったら、また考えればいいじゃん。
>それが今2chの主流のやり方だし。

いいこと言うじゃん。その通り!
ローカルルールがない状態でうまくいかなくなったらまた考えればいいってわけよ。
今がうまくいってないと思うなら、何がどううまくいってないか説明しなきゃだめ。

「理由が必要なのは、現状を変える側」ってのはそういう意味なんだけど分かんない?

335 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:42:07 ID:Sb4pdQGb0
>>328
現状を変える能動的な行動を起こす方が説明するべき。
そしてLRが必要であるとの根拠を交えた具体的な説明は今だ存在しない。

>>331
>感情的な理由が原因なら今この板から変えていくべき。

この板の人でないなら自治に口を出さないでくれる?w

336 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:43:43 ID:n0xEUSVQ0
>>325
>>302案に全部含まれているよ。マルポ以外は。

337 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:43:49 ID:Sb4pdQGb0
>>333
またファビョってるのかい?
彩虹。
お前が誰かに命令する権利はないんだよw

そろそろ恥も外聞もなくまたIDを変える頃かなw

338 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:44:40 ID:Sb4pdQGb0
>>336
>>302の案の余計なものを外してから出なおせw

339 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:46:02 ID:Sb4pdQGb0
あの手この手で次々荒らしてくるが、常に賛同者がいないところが
どれが彩虹のレスなのか解りやすくていいな。

340 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:46:16 ID:gaiAwAUe0
>>325
◆ただし、二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です。

この1行はガイドラインそのままだから入れる必要ないな。

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

この3行でどうだろう。

いや、マルチポスト禁止は2ちゃんねる全体のいわば常識だから、

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド

この2行でどうだろう。

いや、プライベートな雑談はそもそも(以下略

341 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:46:59 ID:n0xEUSVQ0
>>334
>ローカルルールがない状態でうまくいかなくなったらまた

ローカルルールがないこの状態でうまく行ってないから
ローカルルールを作ろうとしている。

>>335
>LRが必要であるとの根拠を交えた具体的な説明は今だ存在しない。

君が頑として認めないだけで現実には目の前にある。

>この板の人でないなら自治に口を出さないでくれる?

自治スレに住人以外が書き込むのか?
それ以前にそのルールが有効である証拠を示せ。

342 :326:2005/03/21(月) 23:47:38 ID:WwHS5wiy0
>ID:n0xEUSVQ0

>>326に答えてください。
こちらは答えたのに無視ですか? 

343 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:48:15 ID:VXwoyHey0
>>341
>ローカルルールがないこの状態でうまく行ってないから

だから、どううまくいってないのか説明してみろってば。
できないでしょ? だって現状で問題ないしー。

344 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:49:31 ID:n0xEUSVQ0
>>338
必要なものだから安心してね。

>>340
>◆ただし、二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です
>この1行はガイドラインそのままだから入れる必要ないな。

ガイドラインには1にソースが云々は書いてないよ。
今後コテハンスレを安易に立てられないためにも絶対に入れるべき。


345 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:50:30 ID:n0xEUSVQ0
>>343
うまく行ってたらここまでもめないでしょ?
わらいねこスレとか、製薬会社スレとか、医者の趣味スレとか
ぜんぜんうまくいってないじゃん。

346 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:52:03 ID:n0xEUSVQ0
ま、しばらくは漏れのレクチャーを受けて
すこしはまともになってくれ。

初心者相手の教育は苦手だけどな。

347 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:53:27 ID:VXwoyHey0
>>345
そう思ってる人が他にもいたら教えて。

>わらいねこスレとか、製薬会社スレとか、医者の趣味スレとか

問題あれば個別削除でいいし、べつにあっても構わないよ?

348 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:53:49 ID:WwHS5wiy0
>>345
繰り返しになりますが、LRがあったほうが良くなるという理由をあげてください。


349 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:55:02 ID:Sb4pdQGb0
>>341
>ローカルルールがないこの状態でうまく行ってないから
>ローカルルールを作ろうとしている。

ソース希望。

>君が頑として認めないだけで現実には目の前にある。

ソース希望。

>自治スレに住人以外が書き込むのか?

書きこんでいるから出て行けと言っている。

>それ以前にそのルールが有効である証拠を示せ。

それ以前にローカルルールが有効である証拠を示せ。

350 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:56:35 ID:n0xEUSVQ0
>>347
それは君に荒らし属性があるからそう感じるだけ。

>>348
日本語が読めるなら、ここまでのログを読んで
自分の頭に考えましょう。答えは落ちていますよ。
漏れも必要以上にヒントをちりばめています。

351 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:56:43 ID:Sb4pdQGb0
>>346
だから自治スレ荒らしてないで、帰れって。
ID変えればいいってもんじゃないよ。

352 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:57:31 ID:Sb4pdQGb0
>>350
ヒントじゃなくてソースを示せってばw
お得意の脳内ソースや偽装ソースはだめだぞ。

353 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:58:04 ID:Sb4pdQGb0
日本語が読めるならローカルルールは不要という結論になるんだがなw

354 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:59:06 ID:n0xEUSVQ0
>>349
>書きこんでいるから出て行けと言っている。

それ以前に「住人」とは何か?

そもそも2ちゃんの板は2ちゃんを利用するユーザー全体の所有物であって
継続的かつ長期にわたって使用しているユーザーだけの独占物でもなければ
それらへの優先権もない。


355 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:59:21 ID:5EIPkLF90
ローカルルールいりません

356 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:00:22 ID:n0xEUSVQ0
>>352
教えてくんを甘やかしてダメにするほど漏れは人が悪くありません。


357 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:00:49 ID:n0xEUSVQ0
さて、ここまで有効な反論は一切ありませんでしたね。

358 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:00:54 ID:VXwoyHey0
>>354
>そもそも2ちゃんの板は2ちゃんを利用するユーザー全体の所有物であって

板の話じゃなくて、ローカルルールの話だと思うよ。

でさ、そういう話のすり替えを頻繁に行うのを、
荒らし属性って言うんじゃないの?

359 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:01:27 ID:n0xEUSVQ0
>>358
一緒ですよ。

360 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:01:52 ID:Sb4pdQGb0
>>356
ソースはないんだな。荒らし乙。

361 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:01:55 ID:VXwoyHey0
>>359
ぜんぜん。

362 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:02:41 ID:SGWe6pFk0
>>356
有効な案も一つもなかったけどな。

363 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:03:45 ID:SGWe6pFk0
彩虹はいつになったら自治スレの荒らしを辞めてくれるのだろうか。
医者板を荒らしても医者にはなれないのだが、近づけるような気がするのかなw

364 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:04:13 ID:zNRazvFV0
ここまで有効な反論のなかったローカルルール案

この板は職業としての医者、会社としての病院
そして、医療のあり方について語る板です。

◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。
◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。

◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。
  個々の会社については ちくり裏事情板 へ。

◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。
 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
 医学の話    ⇒ 医歯薬看護板
 心の病気の話  ⇒ メンタルヘルス

◆単発質問は ちょっとした質問スレッド へ。
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は 自治議論スレ へどうぞ。
◆「使い方&注意」と「削除ガイドライン」に従ってください。

365 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:05:53 ID:SGWe6pFk0
>>364
駄々をこねつづければ有効になるわけではないよ。
運営がここを見ればその案が有効でないことは一目瞭然なわけだがw

なにがしたいんだろうね彩虹は。

366 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:07:12 ID:SGWe6pFk0
ここまで有効な反論がなかったローカルルール案w


この板は医師をはじめとする医療関係者・患者に関する話題について語る板です。

◆職業や職場に無関係なプライベートな雑談はおやめください。
◆ただし、二類個人・固定のスレには1に明確なソースが必須です。
◆単発質問スレッドは禁止です。質問はこちらに ⇒ ちょっとした質問スレッド
◆マルチポストは嫌われます。 同じ質問をあちこちに貼るのはやめましょう。

367 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:08:10 ID:zNRazvFV0
運営がここを見ればも、この案が有効であり
荒らしが邪魔していることが一目瞭然。

368 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:08:13 ID:HT7SyfQt0
>>356
そうか、甘やかして悪かったよ。
このスレの1からよーく読み直せばローカル・ルールが
いらないという意見が大勢を占めていることがわかるね?
独りでもできるよね?

369 :空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k :2005/03/22(火) 00:08:30 ID:TSqVUXJG0
ある日誰の仕業か分かりませんがコテスレを立てられました。
最初は動揺しましたが、どうせなら楽しんでやろうと思い、
今は結構楽しんでいます。
もちろん罵倒レスだらけならイヤになり削除して欲しいけど、
今のところ有意義なスレになってます。

あと質問ですヨハンって何者ですか?たまに気になります。

370 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:09:54 ID:zNRazvFV0
>>366
マルチポスト云々が入ってるから却下。既出。

371 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:10:23 ID:SGWe6pFk0
>>370
何がしたいの?彩虹。

372 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:11:21 ID:zNRazvFV0
>>368
>甘やかして悪かったよ。

甘えて悪かったよの間違いでは?

>>369
なにをもって「有意義」だと思いますか?

373 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:11:31 ID:SGWe6pFk0
うさたん、彩虹の監視もしてくれないかな。
基地外の監視なんてやっぱいやだろうな。
荒らしが去るのを待つしかないのか。

374 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:13:20 ID:zNRazvFV0
この板は職業としての医者、会社としての病院<br>
そして、医療のあり方について語る板です。<br>
<br>
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。<br>
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。<br>
◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。<br>
<br>
◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など<br>
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。<br>
  個々の会社については <a href="http://tmp4.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a><br> へ。<br>
<br>
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。<br>
 病気や治療の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
 医学の話    ⇒ <a href="http://school4.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
 心の病気の話  ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a><br>
<br>
◆単発質問は <a href="/test/read.cgi/hosp/1111022104/l50">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は <a href="/test/read.cgi/hosp/1111071710/l50">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。<br>

375 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:13:26 ID:SGWe6pFk0
彩虹はいつもそうだけど、他人の意見に耳を貸さなければ
自分の意見が通ると思ってるのがイタイね。
通らないのにw


376 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:14:22 ID:2TV9jmo20
反論者が呆れてみんな出て行くまで続けるつもりなんでしょ。

377 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:16:44 ID:SGWe6pFk0
>>374
その案は散々批判を受けて、賛同者はお前一人だけだから却下。
既出だけど。
ソースは自分で探してねw

378 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:17:58 ID:2TV9jmo20
>>369みたいな意見が多分板住人の大勢だと思う。

379 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:20:52 ID:HT7SyfQt0
>>369 和尚さま
>今のところ有意義なスレになってます。

よかったですね。
コテスレも使い手次第では良いスレになりますよね。
そのコテのお人柄もあるかもしれません。

ヨハンさんは、あまり出ていらっしゃいませんが、コテのおひとりです。
たぶん医師です(ソースは全くなし)。

>>372
自分の非を認められる大人になろうね。ぼくちゃん。

380 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:31:10 ID:dtHs4UJe0
ローカルルール作りたくてしかたがないヒトが
わざとスレを荒らして、ってのも もしかしてあるかも?と思えるようになってきた ココを見てたら・・・

381 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:34:35 ID:zNRazvFV0
【FAQ】
Q.ID変わる人がいるが?
A.ここはID指定して叩く荒らしが常駐してるから
  まともな人たちは予防策でIDを切り替えている。

  匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要。
  IDによる個人識別などどうでもいいこと。
  個人を重視したいならBEへ行けばよい。

Q.意見は数だろ?
A.意見の数なんていくらでも嘘付けるから無意味。

Q.必要もないからローカルルールは要らん。
A.「必要ない」だけでは反対理由にはならない。

Q.申請はいつするのか?
A.現時点までに示された案にどこにも落ち度や反論の余地がない場合に行われる。
  すなわち「有効な反論」がなくなった時点のことである。

Q.なぜローカルルールを作るのか?
A.ローカルルールがないこの状態でうまく行ってないから
  ローカルルールを作ろうとしている。

Q.医歯薬板は上手く行ってないが?
A.それは余所の板である。比較にならない。

Q.「住人」以外の参加は認めない。
A.そもそも2ちゃんの板は2ちゃんを利用するユーザー全体の所有物であって
  継続的かつ長期にわたって使用しているユーザーだけの独占物ではないし
  彼らのみに許された優先権などもない。
  或る程度のリテラシーさえあれば誰がローカルルール議論には参加してもよい。

382 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:44:12 ID:SGWe6pFk0
>>381は荒らしであると言うのは>>381以外の共通認識と言うことでよい?

383 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:45:40 ID:SGWe6pFk0
彩虹による荒らしはいつものように今から朝まで続くんだろうな、、
まともな仕事をしてない奴は荒らしに向いてるな。
俺には無理だ。

384 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:46:26 ID:zNRazvFV0
語尾にwを付ける人は荒らしだけどな。
まともな人は煽ったりしない。

385 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:48:57 ID:SGWe6pFk0
まともじゃない基地外に言われてモナー。
さっさと自分のジエンだらけのキモイスレに帰れよ。

削除彩虹 〜月の化身編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/


386 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:50:03 ID:SGWe6pFk0
あっちでも言われてるじゃんw
反省しろよ反省。

393 名前:夢見る名無しさん 投稿日:2005/03/22(火) 00:04:27 0
自治スレを荒らすのはやめれ。

387 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:52:25 ID:HT7SyfQt0
>>381 ID:zNRazvFV0
大事なポイントが抜けてますよ。

>>326 :卵の名無しさん :2005/03/21(月) 23:35:44 ID:WwHS5wiy0
>>322 ID:n0xEUSVQ0
>ではLRがあったほうが良くなるという理由をあげてください。

334 :卵の名無しさん :2005/03/21(月) 23:42:04 ID:VXwoyHey0
>>324 ID:n0xEUSVQ0
>今がうまくいってないと思うなら、何がどううまくいってないか説明しなきゃだめ。
>「理由が必要なのは、現状を変える側」ってのはそういう意味なんだけど分かんない?

>>335 :卵の名無しさん :2005/03/21(月) 23:42:07 ID:Sb4pdQGb0
>>328 ID:n0xEUSVQ0
>現状を変える能動的な行動を起こす方が説明するべき。
>そしてLRが必要であるとの根拠を交えた具体的な説明は今だ存在しない。

>>348 :卵の名無しさん :2005/03/21(月) 23:53:49 ID:WwHS5wiy0
>>345 ID:n0xEUSVQ0
>繰り返しになりますが、LRがあったほうが良くなるという理由をあげてください。



388 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:53:30 ID:SGWe6pFk0
ID:zNRazvFV0が荒らしであることについては
これまでにしっかり根拠を充分に提示できたと感じるので、
俺は今日はここまで。

389 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:56:35 ID:HT7SyfQt0
>>379に自己レス

>そのコテのお人柄もあるかもしれません。

いくら人柄が良くても荒らしに狙われたら被害に会うことは言うまでもありません。
要はガイドラインにあるとおりコテスレは原則禁止だけど、
本人が嫌がらなければ容認もアリってことです。

390 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:58:50 ID:F1qLPA8P0
ルール制定は絶対イヤだと言う人が荒らし荒らしと騒いでいることはよくわかった。

391 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:01:29 ID:HT7SyfQt0
>>390
絶対にイヤとは言ってません。
あったほうが良いという積極的理由を聞いてから考えたいだけです。
その理由を誰も言わないので考えるきっかけがつかめない。

392 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:02:37 ID:zNRazvFV0
【FAQ・2】
Q.○○の自作自演としきりに訴えてる人がいるが?
A.普段から嫌っている誰かの仕業に決め付けておけば
  自分にとって気に入らない意見そのものを封じられると思い込んでいる
  幼稚な人間が紛れている。可哀想なので無視してあげよう。

Q.LRがあったほうが良くなるという理由をあげてください。
  現行LR案を参考に。
A.1.初心者に対する案内となる。
  2.掲示板の主旨が分かりやすくなる。
  3.医者以外の医療関係者の話題を扱えるようになる。
  4.職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめられる。
  5.二類個人・二類固定のスレが立てられにくくなる。
  6.質問のある人を各質問スレに誘導できる。
  7.身体・健康板や医歯薬板との使い分けが明確になる。他。

393 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:06:50 ID:F1qLPA8P0
白熱した議論 と煽り の鑑別点
その3 煽りは、発言内容ではなく、発言者に言及する

394 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:10:49 ID:0OjIXVGj0
医師板盛り上げようと、書き込みしているけれど、最近、煽りも議論もない
じゃない。

395 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:12:37 ID:Yo5DNEiD0
>医師板盛り上げようと、書き込みしているけれど
大きなお世話

396 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:16:09 ID:HT7SyfQt0
>>392 ありがとう。

>1.初心者に対する案内となる。
これはわかります。

>2.掲示板の主旨が分かりやすくなる。
主旨とはなにか、が問題。また、主旨を限定しないほうが良質なレスがつく場合もある。
これについては既出の議論をごらんください。

>3.医者以外の医療関係者の話題を扱えるようになる。
今でも十分扱っています。看護師スレの多さをごらんください。薬剤師その他もあります。

>4.職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめられる。
ルールで縛ればまとまるという発想に難がある。
そのほかこの件についてもさんざん既出なので、最初のスレからお読みください。

>5.二類個人・二類固定のスレが立てられにくくなる。
二類の明確な判別法が無いので、かえって荒れる元になりやすい。

>6.質問のある人を各質問スレに誘導できる。
各質問スレは常時立っているわけではない。
誘導なら「ちょっとした質問」スレ一本で十分。

>7.身体・健康板や医歯薬板との使い分けが明確になる。他。
医者・病院という職業の性質上、明確な使い分けは難しい。

とりあえず思いつくのはこのくらいです。
今日はこれで失礼します。おやすみなさい。

397 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:27:20 ID:eb1Y3QBg0
>>396
>2.掲示板の主旨が分かりやすくなる。
>主旨とはなにか、が問題。

掲示板の主旨はガイドラインに明記されている。
すなわち、カテゴリ名、掲示板名、ローカルルールで規定される。
病院・医者板のカテゴリ名は会社・職業。掲示板名は病院・医者板。
つまり、会社としての病院、職業としての医者の話を扱うのが主旨。

>また、主旨を限定しないほうが良質なレスがつく場合もある。

そもそも主旨に沿った話をしていくのが、
2ちゃんねるにおける最低限のルール。
でないと何のために板をカテゴリ別に分けているのかが分からなくなるから。

>3.医者以外の医療関係者の話題を扱えるようになる。
>今でも十分扱っています。
>看護師スレの多さをごらんください。薬剤師その他もあります。

それが現行ではコメディカルや看護婦のスレは医歯薬板の管轄となっている。
ここは「医者」板だから。ローカルルールでその現状を追認しておく必要がある。

398 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:35:47 ID:eb1Y3QBg0
>4.職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめられる。
>ルールで縛ればまとまるという発想に難がある。

ローカルルールで規定しておけば雑談スレが立っても削除依頼が通りやすくなる。

>5.二類個人・二類固定のスレが立てられにくくなる。
>二類の明確な判別法が無いので、かえって荒れる元になりやすい。

明確な判別法ではなくて、明確なソース。
そもそも二類個人ならばともかく、
二類固定の明確なソースなど、なかなか出せない。
だから「1に明確なソースがない二類固定のスレ」は立てられにくい。

誤解なきように言っておくが、その項目は「事実上、二類固定のスレを
立てられなくする為」の禁止事項なのだ。

>6.質問のある人を各質問スレに誘導できる。
>各質問スレは常時立っているわけではない。
>誘導なら「ちょっとした質問」スレ一本で十分。

その時点で立っていなければ、新たに立てればいい。

>7.身体・健康板や医歯薬板との使い分けが明確になる。他。
>医者・病院という職業の性質上、明確な使い分けは難しい。

明確に分けようとは思わない。ただ、線引きはしっかりやっておくべき。
医歯薬板にも身体板にもローカルルールがあるのに
医者板にだけないのはおかしい。

399 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 02:49:28 ID:otzi7KU40
>>397
> 掲示板の主旨はガイドラインに明記されている。
> すなわち、カテゴリ名、掲示板名、ローカルルールで規定される。
> 病院・医者板のカテゴリ名は会社・職業。掲示板名は病院・医者板。
> つまり、会社としての病院、職業としての医者の話を扱うのが主旨。

明記されていることをわざわざ書かなければならない理由もない。

> そもそも主旨に沿った話をしていくのが、
> 2ちゃんねるにおける最低限のルール。
> でないと何のために板をカテゴリ別に分けているのかが分からなくなるから。

語っているうちに多少話がそれても問題ないことは
管理人によって言明されている。

> それが現行ではコメディカルや看護婦のスレは医歯薬板の管轄となっている。
> ここは「医者」板だから。

大嘘。
医者板に看護師スレや薬剤師スレが多いと>>396にも書いてあるのに、
どうして自分の意に反するレスはスルーするのか。

それに、板は自然にできあがるもの。
追認しておく必要などない。

400 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 02:56:26 ID:otzi7KU40
>>398
> ローカルルールで規定しておけば雑談スレが立っても削除依頼が通りやすくなる。

どこまでが雑談なのか明確に規定する方法がない以上、
ローカルルールを悪用する削除依頼厨や削除人がいる不安の方が大きい。
実際に今最も問題になっているのはおかしな削除人である。

二類個人・二類固定に関してのみ同意。

> (各質問スレが)その時点で立っていなければ、新たに立てればいい。

現状で各質問スレが立っているならOKだが、そうではないのに
ローカルルールのために質問スレを立てると言う発想がおかしい。
ローカルルールのために板があるのではない。

> 医歯薬板にも身体板にもローカルルールがあるのに
> 医者板にだけないのはおかしい。

おかしくない。
実際に医歯薬板で失敗してるのに追従する必要はない。

401 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:03:12 ID:j3g0XIP80
>明記されていることをわざわざ書かなければならない理由もない。
ガイドラインを知らずに書き込む人の方が多いから
明示した方が親切


>> それが現行ではコメディカルや看護婦のスレは医歯薬板の管轄となっている。
これには同意しない。職業としての「病院」板としてパラメディカルの
話題は適切であろう。逆に学問ジャンルの医学歯学薬学の板に職業としての
パラメディカルの話題は不適。板名の「病院・医者」というネーミングは
このような問題が起こることを想定する以前の板数の少ない時に付けられたモノ。

>語っているうちに多少話がそれても問題ない
あらかじめ話が逸れる前提で始める事には問題がある

>> (各質問スレが)その時点で立っていなければ、新たに立てればいい。
>ローカルルールのために質問スレを立てると言う発想
その様な発想で書かれたものとは読みとれない。

>主旨を限定しないほうが良質なレスがつく場合もある
つく場合もあるが駄レスの連続となっている場合が多い。

402 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:05:38 ID:otzi7KU40
> 1.初心者に対する案内となる。

それならマルチポストをたしなめる一文を入れるべき。
実際に当たり前のようにマルチポストは責められ有効なレスを貰えない現状を
初心者に示した方が明らかに親切。

ローカルルールは何かを縛るものではなくて道案内であるべき。

403 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:06:03 ID:j3g0XIP80
>ローカルルールを悪用する削除依頼厨や削除人がいる不安の方が大きい。
不安が大きいかどうかは受け取り方次第。
>実際に今最も問題になっているのはおかしな削除人である。
おかしな削除人は問題であるが、これまでの数年間において削除人による
おかしな行動はほとんど無かった。恣意的な削除が連続したのは最近の
話であるがそれは是正されているから、今後も適宜コントロールされる物
であろうと考える方が妥当と思う。

404 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:06:57 ID:j3g0XIP80
>それならマルチポストをたしなめる一文を入れるべき
建設的な意見として取り入れられるべきだと思い同意する。

405 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:13:48 ID:otzi7KU40
> 恣意的な削除が連続したのは最近の話であるがそれは是正されている

根拠がない。
と言うか、自治スレの活性化も恣意的な削除に続く騒動の一環としか思えないが。

> >それならマルチポストをたしなめる一文を入れるべき
> 建設的な意見として取り入れられるべきだと思い同意する。

今回の自治スレでのローカルルール案はこのような新たな意見の発案や取りこみが
ほとんどなく煽りと一方的な却下で進んでいることに違和感を感じるのだが。


406 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:23:15 ID:j3g0XIP80
>根拠がない。
>と言うか、自治スレの活性化も恣意的な削除に続く騒動の一環としか思えないが。
思う思わないではお話になりません。

407 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:25:35 ID:otzi7KU40
では恣意的な削除が是正されている根拠をどうぞ。

408 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:28:09 ID:otzi7KU40
>>407
> 思う思わないではお話になりません。

>>403
> 今後も適宜コントロールされる物
> であろうと考える方が妥当と思う。

この矛盾について。

409 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:33:38 ID:yo7CAMaT0
>>408
「根拠がない」の断定と「思えないが」の矛盾とおなじ>>406
っていうか同じではない。「自分はこう思う」という意見の表明の所で
使われた「思う」という表現と、事実の認定に関する部分を「思う」で
すましている事とを同一視している406はオカシイ。
>では恣意的な削除が是正されている根拠をどうぞ。
現在恣意的な削除が行われている証拠を見いだせない。
例があれば示して頂きたい。

410 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 03:35:49 ID:yo7CAMaT0
番号訂正
>>408
「根拠がない」の断定と「思えないが」の矛盾とおなじ
っていうか同じではない。「自分はこう思う」という意見の表明の所で
使われた「思う」という表現と、事実の認定に関する部分を「思う」で
すましている事とを同一視している408はオカシイ。
>では恣意的な削除が是正されている根拠をどうぞ。
現在恣意的な削除が行われている証拠を見いだせない。
例があれば示して頂きたい。

411 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 04:05:00 ID:otzi7KU40
ID変える奴は信用できないんだが、まあいい。

>>405
>と言うか、自治スレの活性化も恣意的な削除に続く騒動の一環としか思えないが。
は、「自分はこう思う」という意見の表明の所で使われた「思う」という表現
である。それを「事実の認定に関する部分」と断定する姿勢には無理がある。

> 現在恣意的な削除が行われている証拠を見いだせない。
> 例があれば示して頂きたい。

あなたも認めているように恣意的な削除はあった。
そしてその恣意的な削除はおかしな削除人の態度は変わらないままで
ほかのまっとうな削除人によって結果的に削除になっただけで
おかしな削除人が自分の非を認めたわけではない。
それをもってして「恣意的な削除は是正されたとは言えない」と表現。

412 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 04:17:41 ID:otzi7KU40
つまり、依頼されていたコテハンスレが全て消えたのは偶然の産物であり
おかしな削除人が恣意的削除をしたことについてはそのままで
そのあとこの板の削除依頼は実行されてないことから、
現在この板は「恣意的削除は是正されずにある状態」であるわけ。
おわかり?

413 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 04:19:53 ID:otzi7KU40
返す返すも板住人として明王氏に感謝する。

414 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 05:05:11 ID:aDx5GLyb0
恣意的な削除はなかった。
恣意的な判断もなかった。
これが結論。

彩虹氏は削除ガイドライン解釈の権威であり
その法的解釈に間違いはないが
実地での運用には不向きであったのかもしれない。

ただ、それは削除ではなく放置なので恣意的削除ではない。
削除人としての本文には違わない。

明王氏が削除したのは単なる偶然であり
削除人によって判断が違うのはよくあることである。

415 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 08:24:37 ID:0MPwC8dl0
>ID変える奴は信用できないんだが
匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく
「何を書いたか」が重要

>おかしな削除人が自分の非を認めたわけではない。
管理運営が適正になされるべく削除人たちや運営側が努力し続けている事が
示されたことが重要であって、特定の誰かが非を認めたり謝ったりすること
は本質には関係ない。


416 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 10:44:16 ID:xpiWvTRp0
>>415
>>ID変える奴は信用できないんだが
>匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく
>「何を書いたか」が重要

相変わらず話をすりかえているようだね。
ID変える奴が信用されないのは、
誰が書いたかが重視されるからではなく、
何人が書いているかが重視されるからだ。

ローカルルール議論で重要なのは、
何を書いたかではなく、どれだけの同意が得られるかだ。

IDを変えて、複数を装わなければならないということは、
それが誰の同意も得られない価値の低い意見であることを
皮肉にも自ら証明していることになる。

417 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 12:30:47 ID:SGWe6pFk0
>>414
根拠もなく結論を出されてもねw

>彩虹氏は削除ガイドライン解釈の権威であり
>その法的解釈に間違いはないが

どんな人間にも間違いはある。
間違いがないと言いきるのは基地外だけ。

>明王氏が削除したのは単なる偶然であり
>削除人によって判断が違うのはよくあることである。

すりかえるなよ。
彩虹があばれてあまりに見てられないので偶然の振りをして助けてくれたんだろ。

418 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 12:35:53 ID:SGWe6pFk0
>>415
>匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく
>「何を書いたか」が重要

その「何を書いたか」に対して批判が起こってるわけだが。
自分はIDを変えながら、IDのことを指摘されると激しくこだわるねw
それよりお前は「思う」について>>411に論破されたと言うことでいいんだな?
よく論破される奴だw

>管理運営が適正になされるべく削除人たちや運営側が努力し続けている事が
>示されたことが重要であって、特定の誰かが非を認めたり謝ったりすること
>は本質には関係ない。

今回は偶然を装って明王さんが助けてくれたが
粘着しまくりの基地外である彩虹の態度は変わらないんだから
事態は改善されてないと考えるのが妥当。
あんな基地外相手にはそうそう偶然も装えないだろうし。

419 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 15:03:14 ID:7C7E0S9Z0
出汁にされた明王氏が迷惑してますよ。>>418

420 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 15:47:41 ID:0x+idbg00
>>316
>分かってない人がけっこういるみたいだけど
>(ここに書き込まないでと言ってたあっくんは多分分かってないだろうけど)

つーか、このスレッドを閑散させれば、自治棒が寄り付かないだろーと、
想像した、俺が浅はかだった。 自治棒は強力ですた。w
わらいねこにはすまんことをしたと思っちょる。 あと、青さんも。

421 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 16:02:28 ID:2TV9jmo20
おかえり、あっくん。
待ってたよ。

422 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 16:37:34 ID:0x+idbg00
単純に考えて、
・自治棒、ローカルルールにかき回された医歯薬板はもうボロボロ、再起不能
・ローカルルールを作らなかった医者・病院板はそこまで疲弊してない
って事実を見れば、結論は明らかよ。

で、医歯薬板をボロボロにした張本人の自治棒が更に医者・病院板をボロボロにするため、
このスレッドに乗り込んできた、って風にしか見えないのよね。

423 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 16:52:42 ID:fOncChk50
>>422
医歯薬板の学校別スレは、学部板への移転が運営から予告されてました。
結果的にスレ数が減ったけど、板自体はうまくいってます。

あっくんが自治屋やローカルルールにどんな印象を抱いていようと
荒らしから板を守ることができるのは、
それらの人たちとローカルルールであることは明らか。

ここは自治を話し合うスレです。
追い出そうとか邪魔しようとかしないように。>あっくん


424 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 16:56:27 ID:7KkWjJkB0
>>423
荒らしを見たことがないということかな?

425 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:01:13 ID:fOncChk50
荒らしはどこにでもいるがローカルルールのおかげで
すんなり削除されてうまく行っていると言うことかもしれませんよ?

426 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:02:00 ID:2e7KSi5Y0
ローカルルール反対派の妄想は激しいと言う事がわかった。

427 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 17:10:13 ID:0x+idbg00
>>423
http://school4.2ch.net/doctor/subback.html
これを見ると、学問としての医歯薬板ではなく、
「学生のなれ合いの板」、になってるんだけど、
「学生のなれ合いの板」
って事実をあなたは容認する人? しない人どっち?

>荒らしから板を守ることができるのは、
>それらの人たちとローカルルールであることは明らか。
これ間違いじゃない?

428 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:12:56 ID:HT7SyfQt0
>>258に引用されている うさたん★ にはげしく同意です。

 >何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
 >LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
 >みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
 >初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの

ローカルルールは、作るとしてもゆるめなのがいいと思います。

429 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:15:44 ID:2TV9jmo20
セールスマンにいちばん大事な能力は、まずドアを開けさせることらしい。
「作るとしても」という発想はすでに罠にはまってる気がするけど、

作るなら1行ぐらいでいいよね?

430 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:16:05 ID:HT7SyfQt0
(´・ω・`) ひろゆきさんもたいへんだね。。。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8498/

>H14. 6.26 東京地方裁判所 平成13年(ワ)第15125号 損害賠償等請求事件
>の判決において、初めて公的機関から削除ガイドラインに対する評価がなされたので
>判決文から引用しておきます。

>「このように,削除人が削除する際の基準とされている削除ガイドラインの内容が不明確であり,しかも,
>削除人は,それを業としないボランティアにすぎないことから,本件掲示板における発言によって名誉を毀
>損された者が,所定の方式に従って発言の削除を求めても,必ずしも削除人によって削除されるとは限らな
>い。」

>一言でいえば、
>「削除ガイドラインは,その表現が全体として極めてあいまい,不明確」
>「誹謗中傷する発言がいかなる場合に削除されるのかを予測することは困難」
>というのが東京地裁での評価でした。

(`・ω・´) 削除人さんもたいへんだけどガンガレ!


431 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:17:33 ID:HT7SyfQt0
>>430に引用したとおり、東京地裁によれば、2ちゃんのガイドラインはあいまいなもの。
厳格な規則を作ってそれで縛れば、ひろゆきさんが裁判に引っ張り出される回数も減るだろう。
でも、ひろゆきさんはそうしない。

ローカルルールで縛れば板がよくなるという意見の人はそのことの意味を考えてみて。

>>414-415
どなたかは存じませんが、削除人さんは常に難しい判断を強いられるお仕事ですね。
これからもみんなのため、ご自分のためにがんがってください。
よろしくお願いいたします、、、と、削除人さんにお伝えくださいませ。m(_ _)m

チラシの裏:
>>379自己レス
当該スレを読まずにカキコしました。和尚さんなのにナマグサすぎ。。。orz




432 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 17:20:29 ID:0x+idbg00
>>423
http://school4.2ch.net/doctor/subback.html
これを見ると、学問としての医歯薬板ではなく、
「学生のなれ合いの板」、になってるんだけど、
「学生のなれ合いの板」
って事実をあなたは容認する人? しない人どっち?

どーなんだよ? 何とか言えよ。

433 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 17:22:25 ID:0x+idbg00
おい。

434 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:26:10 ID:1sJtRck90
白熱した議論 と煽り の鑑別点
煽りは、「ばか」「低能」などの汚い言葉を好んで使用する
煽りは、議論の本筋の話を語らない
煽りは、発言内容ではなく、発言者に言及する
煽りは、「貧弱」「常識」等の言葉を根拠を示さずに使用する

435 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:26:29 ID:fOncChk50
>>427
そこには「学生のなれ合いの場」とは書かれていませんが?
また、医歯薬看護板のローカルルールにも、
mapの掲示板紹介にも書かれていません。

>>428
いいですか?
その言葉の前提として「ガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら」
と前置きがあるのをお忘れなく。

「板の方向性」「基本的なお約束」「初心者の人への道案内」も
必須条件としてあげられていますね。
さらにそれは、うさたんの個人的見解ですし。

436 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 17:33:23 ID:0x+idbg00
>>435
>mapの掲示板紹介にも書かれていません。
mapの掲示板紹介には、学問としての医歯薬板と書いてあるのに、
http://school4.2ch.net/doctor/subback.html
このスレッド群を見ると、
「学生のなれ合いの板」になってるじゃないか。
で、医歯薬板が「学生のなれ合いの板」になっている事実を
あなたは容認する人? しない人どっち?

と、質問してるんだよ。

437 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 17:33:41 ID:2TV9jmo20
>>432
・医歯薬板はローカルルールがあるがうまくいってない
・医歯薬板はローカルルールに反した状況になってる

それだと、うまくいってないのとローカルルールは関係ないことになるから。
その線はやめて別の線で行こう。

438 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 17:39:23 ID:0x+idbg00
>>437
何言いたいんだか知らないけど、ID:fOncChk50に質問してるの。

439 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 17:58:29 ID:0x+idbg00
>>423
>結果的にスレ数が減ったけど、板自体はうまくいってます。

うまくいっているのは、医歯薬看護板は「学生のなれ合いの場」として、
うまくいっているんだよ。

この事実、現実を我々は容認すべきなんだよ。 わかるか?

440 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 18:04:39 ID:0x+idbg00
認識A
運営者は、整理のため、検索性を高めるため、
・この板は、医者・病院についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
の書き込みを希望し、それをルールとしてている。
認識B
しかし、現実はそううまく行かず、
医に関して3つの板を上手に使いこなせる人はいない。
認識C
結果、
・この板は、医者を主体としたたまり場
・身体・健康板は、患者を主体としたたまり場
・医歯薬看護板は、医学生を主体としたたまり場
になっている。
認識D
この棲み分けは自然と出来た現象なので、極力この状態を維持したい。
しかし、この状態は認識Aに対して、あきらかにルール違反。
しかし、この状態を維持したい。
よって、ローカルルールは作らない方が得策だ。
だから、結論Eと、すべきだ。

441 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 18:07:14 ID:0x+idbg00
結論E
ローカルルールはいらないぞ的立場からすると、
自治房をこのスレッドに寄せ付けないことが大事です。
そのために、
このスレッドでは世間話、なれあいはしない、フレンドリーな雰囲気は作らない、
冷たい雰囲気を作っておくことが大事です。
つーか、廃墟のようなスレッドにしたいです。
さらに、
もし、自治房が居着いても、無視する。
自治房どうしが会話をしてても無視する、
で、時々チェックして、最後の最後に、
自治房がローカルルールを決めそうになったら、
各質問スレッドにローカルルール反対を要請する書き込みをすると。

442 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 18:11:15 ID:0x+idbg00
>>423
>結果的にスレ数が減ったけど、板自体はうまくいってます。

だとするなら、医歯薬看護板が「医学生のなれ合いの場」として発展するよう
努力しろ。 これはあっくん様からの命令だ。 わかったな?

443 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 18:13:07 ID:jMWfhKLi0
>>436
そんなふうには見えませんが?
仮にもしそうだとしても、あなたが削除依頼して自治に努力すればいいことです。
「暗いと不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう」

>>439
あなたは>>422でこう言ってますが?
・自治棒、ローカルルールにかき回された医歯薬板はもうボロボロ、再起不能
うまくいってないはずだったんじゃないですか?
なんかいってることが矛盾だからけですね。

それから>>420
> つーか、このスレッドを閑散させれば、自治棒が寄り付かないだろーと、
> 想像した、俺が浅はかだった。 自治棒は強力ですた。w
> わらいねこにはすまんことをしたと思っちょる。 あと、青さんも

これはつまり、あなたが自治スレを荒らしていた証言と受け取っていいですか?
そういえば、ここ連日彩虹氏への叩きなど全く関係のない方向にミスリードする
動きが活発だったのですが。まさか、ねぇ…。

444 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 18:27:04 ID:HT7SyfQt0
>>440-441
私も今すぐローカルルールについては作るのは反対です。

でもね、
このスレには、板を渡り歩く自治屋を公言してた人が来てたよね。
441のあっくん方式ではそういうプロ自治屋は防げないと思うんだけど。

つか、自分で>>420にそう書いてるじゃんw

445 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/22(火) 18:32:35 ID:G1HMDIYM0
プロ自治屋ってなんだろーね。
プロというからにはそれで食ってるのか?とか思ってみたりちて。

。。所詮自称でしょう?ちゃうのん?

446 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 18:37:14 ID:HT7SyfQt0
>>445
おっしゃるとおりです。> 所詮自称

プロ自治屋=
自治そのものを自己目的としている人。
自治に詳しくて、ルール申請の方法やどうすればその申請が通りやすいかわかってる人。

そういう意味で使いました。

447 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 18:37:41 ID:0x+idbg00
>>444
>441のあっくん方式ではそういうプロ自治屋は防げないと思うんだけど。
いや、単純に、ローカルルールが決まりそうになったら、

>>441
>各質問スレッドにローカルルール反対を要請する書き込みをすると。
をしてローカルルール反対の書き込みをしてもらえばいいのよ。
それでローカルルールは防げるさ。

>つか、自分で>>420にそう書いてるじゃんw
いや、>>420に書いたのは、

>>441
>つーか、廃墟のようなスレッドに
したいから、あの2人には自治議論スレッドでの発言を自粛してもらったのよ。
それに対して恐縮したのさ。

448 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 18:43:14 ID:jMWfhKLi0
>>447
>各質問スレッドにローカルルール反対を要請する書き込みをすると。
>をしてローカルルール反対の書き込みをしてもらえばいいのよ。
>それでローカルルールは防げるさ。

各質問スレとローカルルールとどういう関係があるのですか?
ローカルルール案には質問スレへの誘導がなされているだけで
ローカルルールが通ることで何のデメリットも起きないのですが?

449 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 18:49:04 ID:0x+idbg00
>>448
つか、あなたはドコの板の人? あるいはプロ自治屋?

450 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:01:40 ID:fGmolmCt0
現状A
運営者は、整理のため、検索性を高めるため、
・この板は、医者・病院についての話題
・身体・健康板は、病気や治療についての話題
・医歯薬看護板は、医学についての話題
の書き込みを希望し、それをルールとしてている。

現状B
しかし、現状はうまく行かず、
3つの板、特に医歯薬板を上手に使いこなせる住人が少ない。
しかし、これは医歯薬板住人の考えることであり、ここでは板違い&大きなお世話。

現状C
結果、
・この板は、医者を主体としたたまり場
・身体・健康板は、患者を主体としたたまり場
・医歯薬看護板は、医学生を主体としたたまり場
になりがちである。

現状D
この状態は住人側に2chの運用法に対する正しい知識を持つ者が
極端に少なかったために起きたことであり、今まで間違った方向に
進んできたので、この機会にこれを改善したい。

よって、3つの板のうち、いまだローカルルールがない病院・医者板には
早急にローカルルールを作る方が得策である。

451 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:03:29 ID:fGmolmCt0
【FAQ】
Q.ID変わる人がいるが?
A.ここはID指定して叩く荒らしが常駐してるから
  まともな人たちは予防策でIDを切り替えている。

  匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要。
  IDによる個人識別などどうでもいいこと。
  個人を重視したいならBEへ行けばよい。

Q.意見は数だろ?
A.意見の数なんていくらでも嘘付けるから無意味。

Q.必要もないからローカルルールは要らん。
A.「必要ない」だけでは反対理由にはならない。

Q.申請はいつするのか?
A.現時点までに示された案にどこにも落ち度や反論の余地がない場合に行われる。
  すなわち「有効な反論」がなくなった時点のことである。

Q.なぜローカルルールを作るのか?
A.ローカルルールがないこの状態でうまく行ってないから
  ローカルルールを作ろうとしている。

Q.医歯薬板は上手く行ってないが?
A.それは余所の板である。比較にならない。

Q.「住人」以外の参加は認めない。
A.そもそも2ちゃんの板は2ちゃんを利用するユーザー全体の所有物であって
  継続的かつ長期にわたって使用しているユーザーだけの独占物ではないし
  彼らのみに許された優先権などもない。
  或る程度のリテラシーさえあれば誰がローカルルール議論には参加してもよい。


452 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:04:14 ID:fGmolmCt0
【FAQ・2】
Q.○○の自作自演としきりに訴えてる人がいるが?
A.普段から嫌っている誰かの仕業に決め付けておけば
  自分にとって気に入らない意見そのものを封じられると思い込んでいる
  幼稚な人間が紛れている。可哀想なので無視してあげよう。

Q.LRがあったほうが良くなるという理由をあげてください。
  現行LR案を参考に。
A.1.初心者に対する案内となる。
  2.掲示板の主旨が分かりやすくなる。
  3.医者以外の医療関係者の話題を扱えるようになる。
  4.職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめられる。
  5.二類個人・二類固定のスレが立てられにくくなる。
  6.質問のある人を各質問スレに誘導できる。
  7.身体・健康板や医歯薬板との使い分けがしやすくなる。他。

453 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:22:00 ID:HT7SyfQt0
>>447
>それでローカルルールは防げるさ。
楽観しすぎだと思うけど。

>>451-452
それに対するこれまでの疑問・反論は無視ですか?

454 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 19:22:09 ID:0x+idbg00
>>451
>【FAQ】
>Q.ID変わる人がいるが?
>A.ここはID指定して叩く荒らしが常駐してるから
>  まともな人たちは予防策でIDを切り替えている。

さすが、プロはすごい。w
つか、俺こんな奴ら相手にするのヤダから、誰か後は頼むよ。

やばそうになったら、これでローカルルールを阻止出来ると思うから、たぶん。w
>>441
>各質問スレッドにローカルルール反対を要請する書き込みをすると。

455 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:27:53 ID:r8rk3uxd0
>>399
> 明記されていることをわざわざ書かなければならない理由もない。

ガイドラインに明記されているのは「掲示板の趣旨を判別する方法」であり
「病院・医者板の趣旨」ではありません。
「病院・医者板の趣旨」はローカルルールに明文化しておくのが望ましいと思います。

> 語っているうちに多少話がそれても問題ないことは
> 管理人によって言明されている。

「多少」ではなく「ものすごく」話が逸れているなら改善の余地があります。

> 医者板に看護師スレや薬剤師スレが多いと>>396にも書いてある

>>397で否定されました。

> 板は自然にできあがるもの。

板は住人と運営側が努力して作り上げて行くものです。

456 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:37:58 ID:r8rk3uxd0
>>400
> どこまでが雑談なのか明確に規定する方法がない
明確に規定されています。
ちなみに海王氏のこの時の判断と彼が別件で
アカウント停止された件とは別問題なので混ぜないように。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1083648987/277
277 :海王 ◆POSEIDONgg @削除海王 ★ :04/10/11 13:36:10 ID:???
医者のプライベートでの趣味や行動、服装等の嗜好に関するスレは
話し合って、いくつかにまとめてください。

> ローカルルールを悪用する削除依頼厨や削除人がいる不安の方が大きい。
> 実際に今最も問題になっているのはおかしな削除人である。
削除人は管理人や運営に信任を受けた人たち。
管理人や運営が信用できないのなら2chに来ないで下さい。

> 現状で各質問スレが立っているならOKだが、そうではない

現状、各質問スレは立っています。>>300参照。

> ローカルルールのために質問スレを立てると言う発想がおかしい。
> ローカルルールのために板があるのではない。
ローカルルールの為、ではなく利用者の為、です。

> おかしくない。
> 実際に医歯薬板で失敗してるのに追従する必要はない。
医歯薬板の何が失敗しているのですか?具体的な事例を引いて説明して下さい。
また、何かが失敗しているのなら、その原因がローカルルールにあるという証明を
して下さい。でないと、反論している人たちを説得できませんよ。

457 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:39:35 ID:r8rk3uxd0
>>453
>それに対するこれまでの疑問・反論は無視ですか?
揚げ足取りの屁理屈ですから無視推奨です。
あっくんの連絡を受けた人たちが暴れていることは
本人の自供で明らかになりました。

458 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:53:19 ID:HT7SyfQt0
>>443
>あなたが削除依頼して自治に努力すればいいことです。

削除依頼=自治と考えているのですか?
2ちゃんはできるだけ削除をしないで運営しようとしている掲示板なのに。
削除によって誰かの意見を封じるのは最後の手段でしょう。
最初に削除っていう発想が出てくるのはいかがかと。

>>456
質問スレに答えてくれる人は善意のボランティアです。
それをお忘れなく。
「ちょっとした質問」一本ならまだしも、各科ごとの各質問スレにまで誘導したら
質問者が殺到して答える人が逃げ出す可能性が高いと思います。
あっくんは逃げずに答えてくれると思うけど。

これは大きなデメリットでしょ?
(いや、あっくんの回答もおもしろいんだけどね。)

459 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 20:01:15 ID:HT7SyfQt0
>>447 あっくん
わらいねこ先生は、ローカルルールに関してはニュートラルな立場だったと思うよ。
ローカルルールが作られたことによって板の居心地が悪くなれば自分が移動するだけだって
どこかで(前スレ?)で言ってたもの。
この板の医師はそういうスタンスの人が多いんじゃないかな。

あおさんはむしろローカルルール作成賛成派のはず。
違っていたらごめんなさい。>あおさん

460 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 20:03:08 ID:0x+idbg00
>>458
>質問スレに答えてくれる人は善意のボランティアです。
この認識には賛成。

>質問者が殺到して答える人が逃げ出す可能性が高いと思います。
確かにそうだけど、
現状は、質問者が少なくて医者が逃げている、って状態だと思う。
血液内科に関しては絶対そうだと思う。 患者不足って感じ。

461 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/22(火) 20:08:43 ID:0x+idbg00
>>459
>あおさんはむしろローカルルール作成賛成派のはず。
そう。だから、俺が説教したんだよ。 笑

462 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 20:15:47 ID:kjmI7hGY0
>>458
>削除依頼=自治と考えているのですか?
>2ちゃんはできるだけ削除をしないで運営しようとしている掲示板なのに。
>削除によって誰かの意見を封じるのは最後の手段でしょう。
>最初に削除っていう発想が出てくるのはいかがかと。

削除でないと解決しないことは削除に頼るしかありません。
削除依頼「も」自治活動の一環です。

>質問スレに答えてくれる人は善意のボランティアです。
>それをお忘れなく。
>「ちょっとした質問」一本ならまだしも、各科ごとの各質問スレにまで誘導したら
>質問者が殺到して答える人が逃げ出す可能性が高いと思います。

「質問者」ではなく「同じ質問」が各質問スレに投稿されるってことですね。
でもそれによって違う回答が貰えるのだから理由者にとってメリットはありますよ。

それに回答者は貴方がおっしゃるように「善意のボランティア」です。
「回答しなくてもいい」自由だってあります。
「回答したくなくなったら」ほどほどに休んで
その気になったらまた回答してくれると思いますよ。

少なくともそれを理由にしてマルチポストを制限するのはおかしいかと。
マルチポストを規制する側の本当の理由は「別の回答者が、余所のスレで
自分より正確に回答したら自分の無知が晒されるから」なんですよね。
それが屈辱だから制限したがるのです。彼らは。

たかが善意のボランティアに過ぎない人間のプライドの為に
マルチポストによる公益性を犠牲するわけにはいきません。

463 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 20:30:38 ID:SGWe6pFk0
>>462
こういうわがままなのが来ると議論にならないな。

464 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 20:45:21 ID:HT7SyfQt0
>>462
マルチポストのことを言っているのではありません。

この板をROMしてきた経験からすると、質問者の過半数は教えてクンとかまってちゃんです。
実際に病院に行って医者に診てもらえば解決できることをここで安易に聞きたがる人が多いって事です。

>自分より正確に回答したら自分の無知が晒されるから」なんですよね。
>それが屈辱だから制限したがるのです。彼らは。

はぁ?
2ちゃんで無知を晒されても痛くもかゆくもないでしょう。
むしろ自分の知識の不備が訂正できればラッキーじゃないですか。

マルチが嫌がられるのは、せっかくの情報が分散してしまうからだと思いますよ。
一般的に言って、マルチをした本人にしか全体の情報がわからないわけですよね。
せっかくの良い情報が広く生かされない。
マルチは回答を書いた人の労力を無駄にする行為です。

>たかが善意のボランティアに過ぎない人間のプライドの為に

はぁ?????
これはもうだめぽ。。。

465 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:07:30 ID:kjmI7hGY0
>>464
>この板をROMしてきた経験からすると、
>質問者の過半数は教えてクンとかまってちゃんです。
>実際に病院に行って医者に診てもらえば解決できることを
>ここで安易に聞きたがる人が多いって事です。
ここはインターネットの掲示板ですよ?
質問して情報を調べる場所でもあるのです。
実際に病院に行って医者に診てもらえば解決というのなら
最初っからこんな板など要りません。
病院で医者に相談するには「お金」がかかります。
ここはお金をかけずに、ただで情報を得られるメリットがあります。
そして、運営者はそういう目的でここを作ったのです。
質問する人がいて当たり前なのです。

>2ちゃんで無知を晒されても痛くもかゆくもないでしょう。
>むしろ自分の知識の不備が訂正できればラッキーじゃないですか。
医者という人たちはそうではないみたいですよ。

>マルチが嫌がられるのは、せっかくの情報が分散してしまうからだと思いますよ。
>一般的に言って、マルチをした本人にしか全体の情報がわからないわけですよね。
>せっかくの良い情報が広く生かされない。
>マルチは回答を書いた人の労力を無駄にする行為です。
1つの質問を1つのスレ限定にしたら、その情報はそのスレだけに偏ってしまいます。
その結果、そのスレを知っている人は情報が得られるが、そのスレを知らない人は
情報を得ることができなくなってしまい、不平等な情報格差が生まれてしまいます。
同じ質問を各質問スレに投稿すれば、同じ情報を多くの人が得られることになり
利用者に多大なメリットが生まれます。
また、情報を見逃してしまうデメリットがなくなります。

466 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:09:04 ID:SGWe6pFk0
>たかが善意のボランティアに過ぎない人間のプライドの為に

たかが2ちゃんの削除人の癖になんて言われたら
消しゴムじゃないーーーーなんてブチ切れのくせにw
彩虹は医者にコンプレックスだらけだね。


>>質問スレに答えてくれる人は善意のボランティアです。
>>それをお忘れなく。
>>「ちょっとした質問」一本ならまだしも、各科ごとの各質問スレにまで誘導したら
>>質問者が殺到して答える人が逃げ出す可能性が高いと思います。

>「質問者」ではなく「同じ質問」が各質問スレに投稿されるってことですね。

しかし、この読み違いは何なんだろう。
ひとつのことが頭にあったら新しいことは受け付けられないんだね。
すげー頭悪いね。理解力がないんだね。医者にコンプ持つわけだ。

467 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/22(火) 21:10:51 ID:G1HMDIYM0
これはまぢなのだろーか?
新手の荒らしなのだろーか?

マルチポスト禁止は2ちゃんに限らずネットの基本ですってば。。。

468 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:11:28 ID:SGWe6pFk0
>>465
>>2ちゃんで無知を晒されても痛くもかゆくもないでしょう。
>>むしろ自分の知識の不備が訂正できればラッキーじゃないですか。
>医者という人たちはそうではないみたいですよ。

医者じゃない人にはわからないかもしれませんが、>>464が正しいですよw

マルチに関しては、>>465がなんと言おうと
マルチすることによって有用なレスが減る事実があるんだからごり押しは無理だよ。

469 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:12:34 ID:kjmI7hGY0
>>468
>マルチすることによって有用なレスが減る事実がある
ソースをどうぞ。

470 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:15:15 ID:kjmI7hGY0
>>467
マルチポスト禁止などガイドラインや2ちゃんねるのFAQに書かれていません。
コピーアンドペーストの連続投稿ならば別ですが、それはマルチポスト質問の
禁止とはまた別の問題ですね。

あなたが正しいと思ったことが、必ずしもあなたが属している社会の中で
正しいとは限らないことを学習すべきでしょう。

471 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:16:12 ID:SGWe6pFk0
>>469
板住人なら誰でも知ってることにソースを求めるおまいが
自治に参加すること自体おかしいよ。
>>467にもコメントしなさいw

472 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:21:08 ID:kjmI7hGY0
>>471
マルチすることによって有用なレスが減った事実など
知らないから聞いているのですが?
むしろ、マルチマルチ騒ぐ人が荒らしている感があります。
だったら、それをローカルルールで公認してしまえば
混乱が起きずにすみます。

◆マルチポスト質問は公認します。
 ただし、各質問スレッドの趣旨に従って下さい。

473 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:25:19 ID:SGWe6pFk0
>>472
>マルチすることによって有用なレスが減った事実など
>知らないから聞いているのですが?

そりゃ板住人じゃないんだから知らないだろう。
どうしても知りたければちょっとした質問スレでマルチポストで検索してみろ。

つか、ソースやマルチポストの是非はともかく
誰も賛成してないのに自分だけの考えで話を進めるのはやめれ。
お前一人の板ではない。
どうしても好きにしたかったらここへ帰れ。

削除彩虹 〜月の化身編〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/


474 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:27:20 ID:kjmI7hGY0
>>473
各質問スレには長年読んでますから事情は知っています。

475 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:29:53 ID:kjmI7hGY0
ここまで>>302のローカルルール案に対しての有効な反論はありません。

476 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:32:31 ID:SGWe6pFk0
>>474
話をループさせるな。
本当に長年読んでるのなら知ってるはずだ。
あるいは読んでないなら嘘をつくな。

質問スレではマルチポストは嫌われてレスをもらえない現状を認めなさいw
それが悪いというならローカルルールに入れる前に住人全体の意識を変えてくれ。
ローカルルールで縛るのは反対だからな。
それができたならマルチポスト容認のローカルルールを入れるかどうか
考えてやろうじゃないか。

477 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:36:09 ID:SGWe6pFk0
>>475
では評決を取れよw
とりあえずオレは反対。

一定時間経ってID:kjmI7hGY0のIDでまた話し合おうか。
当然だが、ID:kjmI7hGY0の人が来なかったら無効な。

と言う訳で、粘着が一人で仕切っててアホらしいのでオレは離脱するよ。

478 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:41:15 ID:kjmI7hGY0
>>476
「住人全体の意識」ではなく「一部の学識コンプ回答者の意識」を改善すべきです。

479 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 22:03:18 ID:HT7SyfQt0
これまでのまとめ

1ローカルルールを作らなくてもよい派
2ローカルルールを作るべし派
3良きにはからえ派
4削除人さんをかまって遊びたい派
5それに応戦して遊んでやろう派

480 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 22:09:41 ID:HT7SyfQt0
現在の「作るべし派」=ID:kjmI7hGY0氏の意見

>>462 ID:kjmI7hGY0
>たかが善意のボランティアに過ぎない人間のプライドの為に
>マルチポストによる公益性を犠牲するわけにはいきません。

>>465 ID:kjmI7hGY0
>病院で医者に相談するには「お金」がかかります。
>ここはお金をかけずに、ただで情報を得られるメリットがあります。

>>475 ID:kjmI7hGY0
>ここまで>>302のローカルルール案に対しての有効な反論はありません。

だそうです。

481 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 00:22:30 ID:3/Hdfhf+0
ローカルルール? 2チャンネルがまるで自由な世界のように思えるが、
俺から見れば、たくさんのtabooだらけだね。もちろん、個人のプライバシー
に関することは出せないが、医療の組織やシステムの言えないことを自主
規制している奴らばっかりだと思うな。何のためのローカルルールなのか、
議論している奴がつまらない。

482 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 13:46:29 ID:kJL5VMNO0
>>480(がまとめた「作るべし」な人の意見)に
賛同が集まらないようなので、
今回のローカルルール案は却下とします。

却下に賛成の方は挙手をお願いします。

483 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 14:41:32 ID:XqBXstZ30
>>482

今回のローカルルールはいらないと思います。

484 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:28:16 ID:CSwVhUFh0
>>482-483

>>451

485 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:32:59 ID:lnX8CD9D0
ローカルルールなんてイラネ、

486 : ◆lE10Y/R0E. :2005/03/23(水) 16:35:36 ID:/OZddNUG0
ローカルルール却下に反対します

487 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:36:26 ID:XqBXstZ30
>>484 それでは理由も付けとくね。
>>108さんと同じです。
しかも今回の提案者はとくにアレだし。

488 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:41:56 ID:CSwVhUFh0
>>108
>削除依頼を出す人が正当な理由で正しく出すかどうかわからないし
>削除人だって公平な削除がいつもできるわけじゃない、って思うの

削除依頼が適正でないなら受理されない。
削除人の判断が公正でないなら議論板で話し合えばよい。
おかしな削除をする削除人は削除権を剥奪される(例:海王)

>削除を「あれこれ理由をつけて出しやすくする」ローカルルールの設定は
>止めておいてほしいって事が言いたいのです。

よって、ローカルルールからあれこれ理由を引っ張ってきて
削除依頼しても何の問題もない。

489 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:45:48 ID:XqBXstZ30
>>488
>>480に引用されてるような意見に賛成なの?
かなりイタイ人だと思うんだけど。

490 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:50:55 ID:CSwVhUFh0
>>489
議論の内容ではなく、個人の人格攻撃になってますね。
冷静に議論を進めるには、「人」と「議論」とを分けることが大切です。

491 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 16:52:49 ID:XqBXstZ30
>>490
ごめんなさい。訂正します。
かなりイタイ意見だと思うんだけど。

492 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:23:39 ID:HnbCjdso0
ローカルルール案却下に一票 ノ

この板では現状コメディカルを扱えないと言ってみたり、
マルチポストを奨励してみたり、
ID変えて多数を装うことを正当化してみたり、
板住人じゃないけど決めさせろととんでもないこと言ったり(>>451等)
明らかに関係ある話を関係ないと言ってみたり都合のよい嘘をついたり、

他の板住人はずいぶん心やさしいようだが、
今回のローカルルール提案を手心加えずに容赦なく評価するなら
「お話にならない」の一言だ。

あっくんの提示した「ローカルルールがいらない理由」もかなり馬鹿っぽいが、
その馬鹿っぽさを差し引いてもやはり、
今回のローカルルール案は却下と結論せざるを得ない。

493 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:25:49 ID:HnbCjdso0
あげ忘れてた。

494 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:31:43 ID:yeouf7lf0
>>492
>この板では現状コメディカルを扱えないと言ってみたり

ローカルルール制定で公式に扱えるようになる。

>マルチポストを奨励してみたり

人の意見はさまざま。
反論するなら論理的にどうぞ。

>ID変えて多数を装うことを正当化してみたり

意見は数ではない。
また、IDで多人数よそおうだけで
潰されるような意見なら、所詮その程度。

>板住人じゃないけど決めさせろととんでもないこと言ったり

住人ではなく利用者を優先するのが、2ちゃんねる。

>明らかに関係ある話を関係ないと言ってみたり都合のよい嘘をついたり

具体例なし。


495 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/23(水) 17:34:15 ID:2KoYDfmt0
>>492
>あっくんの提示した「ローカルルールがいらない理由」もかなり馬鹿っぽいが、
どこがどうバカっぽいのよ?

496 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:39:54 ID:kJL5VMNO0
却下が多数派のようですのでやはり却下します。

多数派だけに、却下という部分以外の意見は多様のようです。

497 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:45:59 ID:yeouf7lf0
反対意見は多様でもローカルルール案廃止に至るまでの
有効な反論はありませんね。

498 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:51:48 ID:HnbCjdso0
>>494
>ローカルルール制定で公式に扱えるようになる。

それが「お話にならない」と言ってるんだよ。すでに公式に扱ってる。

>人の意見はさまざま。

それが「お話にならない」と言ってるんだよ。運営系の板で勉強しなおして来い。

>また、IDで多人数よそおうだけで

多数派を装わなければつぶれるような意見だと知ってるから装うんだろう。

>具体例なし。

スレを読んだ人間が分かればいいことだ。

>>495
>どこがどうバカっぽいのよ?

矛盾突かれといて何言ってんだ馬鹿。
何なら今から本気のローカルルール議論を再開してやろうか。

わざわざ自己紹介する気もなかったが、以前ローカルルール推してた者だ。
どこの板の人間か分からない誰かが論点をぼかすために利用している
過去のローカルルールだが、その中には俺の意見も混ざってる。

499 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:56:22 ID:HnbCjdso0
ひとつ見落としてた。

>>494
>住人ではなく利用者を優先するのが、2ちゃんねる。

板の利用者は板住人だ。忘れるな。

500 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 17:59:35 ID:kJL5VMNO0
>>498
ともかく今回は却下ですよね?

501 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:15:45 ID:HnbCjdso0
>>500
>ともかく今回は却下ですよね?

yes

502 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:22:28 ID:kJL5VMNO0
ありがとうございます。

双方合意の上、ローカルルール案は却下ということになりました。

503 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:30:15 ID:yeouf7lf0
現在まで有効な反論はありません。
却下理由も明確に示されていません。

>>499
>板の利用者は板住人だ。

住人とその掲示板を長期かつ継続的に使用している利用者のこと。
利用者とはそれ以外の2ちゃんねる全体の利用者のこと。

2ちゃんの板は2ちゃんを利用するユーザー全体の所有物であって
継続的かつ長期にわたって使用しているユーザーだけの独占物ではないし
彼らのみに許された優先権などない。

504 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:30:54 ID:yeouf7lf0
× 住人とその掲示板を長期かつ継続的に使用している利用者のこと。
○ 住人とはその掲示板を長期かつ継続的に使用している利用者のこと。


505 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:32:56 ID:kJL5VMNO0
ローカルルール案却下に対して現在まで有効な反論はありませんので
ローカルルール案を却下いたします。

(拍手)

506 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:36:43 ID:XqBXstZ30
えっと、もうすでに今回は却下に賛成した者ですけど、
その理由にもうひとつ加えます。

さまざまな意見が出ているのに、問答無用で決め付ける人がいて、
そういう人にローカルルールが悪用されると困るからです。

決め付けの実例

>>503
>現在まで有効な反論はありません。

507 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:45:55 ID:kJL5VMNO0
意趣返しのつもりだったんですごめんなさい。

(もちろん>>503とは他人ですけどね。>>503的な人への意趣返し。。。)

508 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 18:55:11 ID:XqBXstZ30
>>507
ん? あやまらないでいいのにぃ。
>>505はわかりやすくていいと思います。
だって多様な反論がでてたもん。その意見のまとめでしょ?
>>506で言ったのは、自分だけで決め付けてる人のことなの。

509 :bashar:2005/03/23(水) 19:17:08 ID:21Kb3BRv0
相性チェッカーを考案しました。ご意見をおねがいします。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f33457027

510 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 19:24:44 ID:zMjUHAiz0

ローカルルール却下に賛成
理由は>>108>>506

>削除依頼が適正でないなら受理されない。
それほどカンペキな人はいません

>削除人の判断が公正でないなら議論板で話し合えばよい
話し合いも水掛け論になりがち 意地になってケンカみたいになる
かたくなな方にそんな時の盾にされてはかないませんね

煩雑厳格なローカルルールは無用な混乱を招くだけかと思います



511 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 20:26:10 ID:iXwaz/JS0
>>505
つか、ローカルルールが必要であるとか、それ以前に
ローカルルールを希望する明確な声すらないので
正確には「ローカルルール案はまだ存在しない。」が正しい。

512 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 15:39:53 ID:55w0sL8n0
ローカルルール案は存在していませんでした。

これにて閉会します。

513 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/03/24(木) 15:56:55 ID:Cz7dZvzV0
もつかれ様でつた。

514 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 16:15:35 ID:9YZ633dY0
>>302のローカルルールは厳格でも煩雑でもないと思うけど。

あと推奨している人もちょっと強引かも知れないけど。
反対している人はそれに輪をかけて強引に見えるのはなぜ?


515 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 16:46:42 ID:boSOgv+OO
お得意の事実の偽装を引っ提げて彩登場。いや再登場。

516 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 20:34:08 ID:GpiXnWB00
>>514
同意。
何にせよ案内の意味でもローカルルールは必要。

それと、ここの人たちの言い分ってなんか
古参コテハンと医者以外の外部の者を排除しようとしてるみたいで
医者板を私物化してるみたいに見える。

517 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 20:56:16 ID:rrwXYfbW0
>>516
案内だけの、規制のないLRなら賛成と言う人もいたじゃん。
誰かさんが唯我独尊的に勝手に決めようとしている>>302には反対ってことだろ。

>それと、ここの人たちの言い分ってなんか
>古参コテハンと医者以外の外部の者を排除しようとしてるみたいで
>医者板を私物化してるみたいに見える。

見える、ではお話にならないよ。
ソースをどうぞ。

518 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 21:05:52 ID:0nO73SVQ0
どっちもどっち。住人の民度低すぎ。

>>517
ここ読んだら一目瞭然。

519 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 21:09:13 ID:7q+NhFTZ0
>>516
そんなことないですよ〜
私は今回のローカルルールには反対しましたが、
医者でもなければ古参コテハンでもありません。

520 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 21:10:31 ID:7q+NhFTZ0
>>518
民度の低い板であなたは何をしようと?

521 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 22:09:27 ID:rrwXYfbW0
>>518
ここ読んだら

削除系板には常駐し、彩虹となんらかのかかわりがあるが
医者板のことはよく知らない。もちろん医療関係者でもない。
医者板の住人に私怨を抱いている。
自分はソースを出せとうるさいくせに、ソースを求められて出したためしがない。
自分の意見を通したかったら納得のいくプレゼンをするとか
方法はいくらでもあるのにそんなことはできない。
IDをコロコロ変えつつ人の意見を聞かないで
嘘をついたり我侭を押し通せば通ると思っている小学生並みのアホ。
つか、これだけばればれなのにまだ続ける度胸だけはある。

、、なやつが、たった一人でローカルルールを無理矢理制定しようと
してるのは一目瞭然。

522 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 22:22:58 ID:emX9Cjwy0
個人への人格攻撃が反論になると思っている約1名が紛れているのは確か

523 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 22:51:32 ID:rrwXYfbW0
漏れのことかな?
人格攻撃してるわけじゃないんだが、事実を書いてるだけなんだが。
万が一元の人格に問題があるなら攻撃になるかモナー。。

524 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:24:01 ID:QKbKoHYt0
ローカルルール案 その2
実態に基づいて作成してみました。

◆ 病院・医者板は古参住人が医者をはじめとする医療関係者と馴れ合う板です。
  住人以外の者が、この板の運営に口出しするのは禁止。
  住人以外の者とは、管理人や削除人なども含まれます。

◆ 「○○好きな医者集まれ」等、医者の雑談スレは推奨。
  
◆ 嫌われている二類固定スレは禁止。
  嫌われていない二類固定スレは容認。
  嫌われている二類固定の例:わらいねこ

◆ 製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など
  関連産業の会社スレは個別に立てましょう。

◆ 身体・健康板、医歯薬看護板、メンタルヘルスの使い分けは曖昧に。
  使い分けられる人などいませんから。

◆ 医師に質問できるのは古参住人だけ。
  古参以外の者が質問するのは厳禁。

◆ ガイドラインは住人が気持ち良く掲示板を使うための方便に過ぎません。
  ガイドラインが気持ち良くなかったら積極的に破ってしまいましょう。

525 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:26:08 ID:QKbKoHYt0
追加。

◆ マルチポスト厳禁。禁止の理由を聞くのも厳禁。

526 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:37:51 ID:rrwXYfbW0
ヤケになるなよ彩虹。

おもしれーけど、当然却下なw

527 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:44:15 ID:g6hyusbx0
【現在までのローカルルール案】

ローカルルール案 その1 >>302
ローカルルール案 その2 >>524

528 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:52:08 ID:lh6xfexC0
302案の制定に賛成

529 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 23:56:40 ID:rrwXYfbW0
ヤケになるなって。

530 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:03:27 ID:TVwyqKXt0
漏れも302に賛成。

531 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:28:27 ID:dtP5oPqq0
>IDを変えて、複数を装わなければならないということは、
>それが誰の同意も得られない価値の低い意見であることを
>皮肉にも自ら証明していることになる。

だそうです。

532 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:29:58 ID:5Xum28rL0
>>302案に賛成

533 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:33:09 ID:5Xum28rL0
Q.ID変わる人がいるが?
A.ここはID指定して叩く荒らしが常駐してるから
  まともな人たちは予防策でIDを切り替えている。

  匿名掲示板での意見は「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」が重要。
  IDによる個人識別などどうでもいいこと。
  個人を重視したいならBEへ行けばよい。

Q.意見は数だろ?
A.意見の数なんていくらでも嘘付けるから無意味

だそうです。

534 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:34:46 ID:dtP5oPqq0
>>533への返事が

>IDを変えて、複数を装わなければならないということは、
>それが誰の同意も得られない価値の低い意見であることを
>皮肉にも自ら証明していることになる。

これだそうです。

535 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:37:35 ID:5Xum28rL0
>>534はそもそも>>533的な意見の否定だそうです。

536 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:37:38 ID:MVPAt5oL0
そういうことにこだわる人は自分がそういうことをするんだろうな。
普通の人はIDがどうとか>>○○=>>△△とか言わないっていうか
発想すらしないものな。

537 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:39:32 ID:dtP5oPqq0
>>536
言われて困る人が必死に否定しようとしてるんですね。
ID変えてない人は気にならないですから。

538 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:55:28 ID:MVPAt5oL0
「かえる人」はそうかもしれませんね。
私はダイヤルアップですからこまめに切りますし
つなぐたびに勝手に変わっちゃいますけど。

539 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:56:58 ID:nTjGzw7d0
ちょうど都合が悪くなると突然レスをやめて、
IDが変わったら二度とその話題に触れないのも偶然だそうですw

540 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:58:02 ID:nTjGzw7d0
後でまたと言っていたドランクドクターや
医学生はどこへ行っちゃったんでしょうね。

541 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:01:19 ID:nTjGzw7d0
そう言えばその二人は二人とも医者にあこがれてます!ってHNだけど
それも偶然だそうです。

542 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:03:53 ID:MVPAt5oL0
まあ何にしても
誘導ガイドラインを板トップに置くことには賛成です

543 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:05:22 ID:nTjGzw7d0
とうに却下になった案をまた引っ張り出そうとする動きがあるね。
またループするのも面倒だから、俺は俺で好きなことをするよ。
まずはこのスレのお気に入りのレスを再確認しますw

544 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:06:18 ID:nTjGzw7d0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/

936 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日:04/10/30 10:52:25 ID:???
つか、利用者に不便をしいるガイドラインだったら捻じ曲げていいと思うんだけどなぁ、
ユーザーの利便性のためにガイドラインがあるわけで。。。


545 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:06:37 ID:nTjGzw7d0
前スレをまとめときます。

自治スレにやたら削除系板に詳しいことが自慢の仕切り厨が居つき始める。
当時の自治スレの話題はコテハンスレがおかしな削除人彩虹 ★によって
医師と思われるコテハンは二類であるなどとめちゃくちゃな理由をつけて
恣意的に削除されなかったことであったが、
その仕切り厨はIDを次々と変え、おかしな削除人をやたらと擁護するのであった。

あるときその仕切り厨がわらいねこに会った事があると言い出して
それを突っ込まれて開き直り、突然重複コテスレの誘導を始めた。
これには何の相談もなく、また重複スレの誘導と削除依頼は
すでに猫蔵と言うコテハンによってなされたあとであったのにもかかわらず
猫蔵が指定した本スレを勝手に変更して誘導。
その直後に医学生 ◆/mycdNfRlcと言う、
医者板では見かけないコテハンが重複スレの削除依頼をする。

面白いのはそこからで、そのわずか20分後に削除彩虹 ★が
削除終了を宣言。
削除にかかる時間を考慮しても、削除依頼が出されたと同時に
削除作業を始めたとしか思えないほどの早業w

違うんだろうけど、他人なんだろうけどwww
自治スレの荒らし=医学生 ◆/mycdNfRlc=削除彩虹 ★
に偶然見えてしまうねw

その後も医者板の自治スレでたった一人異なる意見を持ち荒らしまわる
医者板は詳しくないが削除系板に詳しい謎の人。。。
一度はドランクドクターと名乗るも、すぐに退散。
以後当スレを立て現在に至る。

546 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:08:06 ID:nTjGzw7d0
(医歯薬板での事件)

彩虹がおかしな処理で暴れだした→遊僕民(遊牧民?)に論破された
→その彩虹批判に噛み付いてたのが名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY
→名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが「自分は東大卒の外科医で明日膵臓ガンのオペだ」と
→その自称東大卒さんの脳内妄想を論破しちゃったのがわらいねこ

#名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは、間違えてアニメサロン板の自治スレにも登場
#アニメサロン板の自治スレで「ここで彩虹批判してるのはわらいねこだ」と言い出す始末
#アニメサロン板は彩虹のいちばん主要な立ち回り先

547 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:08:21 ID:nTjGzw7d0
(ここから医者板の事件)

→わらいねこスレが立つ→彩虹「二類固定スレだから問題ない」
→いっぱい立つ→しかも晒しのつもりがほのぼのスレ化
→彩虹「重複でなら処理する、でも二類固定のスレだから1本は残す」
→依頼者と彩虹が1本だけ残そうとしたスレのタイトルは

「わらいねこ ◆F0/ImALICE は偽医者だった!」

#叩きスレを残したかった依頼者は自称医学生、プロバはODN兵庫
#医歯薬の削除議論スレでプロバさらして彩虹擁護してた唯一の人は自称医学生、プロバはODN兵庫

→そこへ通りすがり(最初から経緯を見てたのかも)の明王が現れる
→コテハンスレを理由にした元々の依頼に基づき全削除
→彩虹の二類固定論は否定された格好となる

→二類固定という脳内定義にこだわってる人がローカルルールを作ろうとする


548 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:08:38 ID:nTjGzw7d0
まとめると、
彩虹が自演擁護してることで有名なアニメサロン自治スレに◆QnIgV4ZJPYがなぜか登場、
その◆QnIgV4ZJPYをばかにしたわらいねこのことをなぜか彩虹が叩きたがってる。
まるで彩虹と同一人物かのように息ぴったりの自称医学生はなぜか医歯薬板にも登場。
ローカルルールを作りたい誰かさんはなぜか医歯薬板の話を持ち出してきてる。
そして上記コテハン2人とも彩虹が暴れるのと同時期に出現、自治周辺以外ではあまり見かけない。

不思議な一致だな。本当に不思議。偶然ってあるもんだね。

ごたごたはおいといて、というのも分かるけど、
実際のところそんなごたごたがローカルルール議論のきっかけらしい。

549 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:10:49 ID:nTjGzw7d0
アニメサロンの話はさすがに板違いだから、参考程度に。

★アニメサロン板 自治集会所 27号館★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/l50

134 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 20:42:32 ID:???0
>>130
ただ彩虹は、
自分はあくまでベテランであって、他人が迷うものに判断を下す役だ
という間違ったプライドを持ってるからね。
誰かが彩虹を補完しようとでもすればたちまち暴れだす。

なので、奴がいる間は他の削除人が寄り付きにくかったってわけ。

148 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 20:54:34 ID:???0
彩虹はね、判断が正確なんじゃなくて
判断基準そのものを
管理人裁定とかローカルルールによって自作するんだよ

550 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:12:51 ID:5Xum28rL0
>>544
それに関連した運営の意見。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/399

>>545
自分だけの妄想は夢・独り言板に書きましょう。

551 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:14:36 ID:nTjGzw7d0
>>164
医学生が大半の住人と意見を異にすること、彩虹と呼吸がぴったりであること、(>>24参照)
自分の意にそぐわないレスは同一人物だと決め付けていること、(>>158)
自治スレは話し合いをする余地がないので勝手に削除依頼を出していいと公言したこと、(>>125>>143)
医学生の登場前後には頻繁にレスをしていた賛同者が、
医学生が出現している時間帯には一人もいないことはよくわかった。
これらはログを見なおせば明白。

だが医学生のどこが医者板に精通してたのか皆目解らない。
またしてもソースの偽装?などと妄想してしまいそうだw

552 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:16:45 ID:nTjGzw7d0
218 名前:ひろゆき@どうやら管理人 ★ : 03/11/18 16:16 ID:???
掲示板を使っている人たちが気持ちよく使えるようにするための
お手伝いってのが削除する人の役割だと思っています。
ガイドラインや前例や正義とかは、その役割を明文化するための方便です。
ユーザーが気持ちよく使えないのであれば、削除する人が存在する意味は
かなり少なくなるかと思います。
ガイドラインに明文化されていないから問題ないのではなく、
使っている人が不満を持つことが問題なのだという意識を持って欲しいなぁ、、
と思う昨今です。
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/218n

553 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:19:27 ID:nTjGzw7d0
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html

6 名前: うさたん ★ 投稿日: 04/11/22 01:01:36 ID:???

 ∩∩
=(・-・)= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
       事の発端はこれだと思うの
       ◆ カフェ新設 part1
       http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

       でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

       「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にGLを適用しないで
        GL?LRと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

       て事だと思うの。

       何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
       LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
       みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
       初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの

554 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:19:55 ID:nTjGzw7d0
誰かさん、また嘘のまとめ書いてるのか。
嘘だというのはみんな分かってるようだからわざわざ訂正する必要なさそうだけど、
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYについては今回のキーとなる人物だから正確に紹介しとこう。


彩虹の主張は「医学部スレと看護学校スレは違う性質のスレだから扱いも別枠」。
遊僕民他、医歯薬板側共通の主張は「学部スレと看護学校スレは両方とも学校別スレ」。

で、学部スレと看護スレを別枠にする(彩虹の主張を正当化する)ローカルルールを作ることに
粘着にこだわる名無しがいて、その粘着案をむりやり申請しようとしたのが
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYだったんだよね。

削除議論板で彩虹を徹底的に追い詰め「彩虹は幼稚だ」とまで言ったトリップなし名無し遊牧民とは
口調も違うし主張も正反対(もちろんトリップなしのほうは板側だから、別枠はおかしいと主張してた)。
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは名無しの彩虹擁護が論破されると登場、
第三者の立場(のふり?)をして彩虹擁護を展開してた。アンチ彩虹として発言したことは一度もない。
ていうか批判者はアンチを自称しないし、アンチという呼称を使ってる時点でアレ。
中の人が誰かは‥‥そこまで言わなくてもいいよね。

名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYの医者ごっこをわらいねこに論破されて、その後の展開は見てきたとおり。

555 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:20:11 ID:nTjGzw7d0
医歯薬板にて、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY、わらいねこに論破される
→わらいねこ叩きスレが立つ
→彩虹、わらいねこスレを削除しない
→ただ削除しないだと私怨だとばれるから理由をつける「二類固定スレだから削除しない」
→明王「固定スレもしくは板違いなので削除。二類固定ってのは何か違くない?」
→彩虹の私怨がばれるじゃないかバカ!!!
→医学生 ◆f63FnnmZE. 、明王に噛み付く
→それと同時期にローカルルール議論再発

ローカルルール作りたい人にとって二類固定以外の部分はどうでもいいらしいことと、
(もっというと、二類固定という文字さえ入っていればそれをどう扱うかもどうでもいいらしい)
「この板の住人は」「住人の意見も取り入れて」等、なぜか板住人ではない発言が混ざること、
(住人の意見も取り入れて、って、じゃあそれ以外は住人以外の誰の意見なんだよ)
ローカルルール作りたい人が唐突に医歯薬板のわらいねこ登場以前の話を持ち出したこと
(51。医歯薬板で彩虹判断が否定されたことを相当恨んでるらしい。自分からばらしちゃうなんて)
を考え合わせると、

もうなんか背景ばればれで笑うっていうか呆れる。
個人的な理由でローカルルール作ろうとするのやめてね。

556 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:20:28 ID:nTjGzw7d0
で、まあ、今回のキーワードは「二類固定」なわけだけど。

GLの「二類固定のスレは他の削除規定に触れない限りは様子見」を
一生懸命貼り続けて問題をすり替えようと必死な人がいるけど(中の人が誰かは言わなくてもry)

問題になってたのはGLのその一文ではないから。

医者っぽいコテハン、医者だと名乗ってるコテハン、医者としか思えないコテハンを
ソースもなく断定して二類固定認定することが問題になってるだけだから。

これは俺だけじゃなくてみんな気づいてると思うんだけどどうかな?
ローカルルール作りたい人が問題すりかえようとするたびに、
みんな呆れてるんじゃないかと思うんだけどどうかな?

ローカルルール作りたがってる誰かさんはさ、そんなに失笑買いたいの?

557 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:21:20 ID:nTjGzw7d0
>>265-267
さらにまとめるとつまり、

「わらいねこは二類固定」っていう彩虹の判断を正当化したい“誰か”が、
二類固定スレが存在するという前提でのローカルルールを
作りたがってるってわけだな。

あれが二類固定スレだという判断が
間違ってなかったことにするだけのために。

たしかにローカルルール案の二類固定に関する部分は、
医者っぽいコテは二類固定という彩虹の暴論が否定された今となっては
コテスレ残したい人にとってもコテスレ消したい人にとっても不要。
ローカルルール案のそれ以外の部分は、
今議論が再発する必然性がまったくないしな。

とんでもない奴だな、その“誰か”は。

558 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:27:18 ID:nTjGzw7d0
秋田。
このスレのまとめは>>544-557にすべてまとめられてます。
新たに来られた方は読んでね。

559 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:31:02 ID:nTjGzw7d0
>>550
こんな時に出されるのは か な ら ず 彩虹個人のレスなわけだが、
それをあたかも運営全部の意見のように見せかけて言うおまえは誰?

しかもそこ彩虹のスレじゃんwww
彩虹が自分の夢を語ってるというwwwww
どうしてこんなときまで「言わずもがな」なことをするかな。

560 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:32:08 ID:dpBTe7TY0
ID:nTjGzw7d0が削除人に尋常ならざる敵意を抱いていることだけは分かった。
それとローカルルール議論との接点はサッパリだが。無理矢理こじつけているのか。
単にローカルルール議論を報復の為に利用しているだけなのか。
どっちにしても傍迷惑。最悪板でやれ。

561 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:37:52 ID:nTjGzw7d0
>>559を見てもまだそんなことを言って話を摩り替えようとするお前は誰?

562 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:42:37 ID:DZIhgTSx0
話をそらしているのはだれだろうね(わらぃ

563 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 01:44:00 ID:9wa1dvCp0
むしろ、ローカルルール作りたい一心で実態を曲解してる非板住人の誰かが
わらいねこに尋常ならざる敵意を抱いていることだけが分かった夜でした。

参考資料:>>524

564 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 02:01:43 ID:OUrxBYKz0
>>549
ID:nTjGzw7d0は彩虹憎しのあまりアニメサロンまで荒らしてるのか(呆

565 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 16:36:53 ID:T6ub3nMZ0
アニメサロンを荒らしてた人は、わらいねこ憎しのあまり正体がばれた(呆

★アニメサロン板 自治集会所 27号館★
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/221-223

221 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY sage 投稿日:05/01/18 22:05:20 ID:???0
おっす。あけおめ(遅)

>>219
前科のある削除人なら、監視の目が厳しくて
とてもアラーシなんぞやってられないと思うがね。

彩虹氏が復帰する条件として
「名無しで煽らない、違反すると即削除権剥奪、全鯖でアク禁」
と言うのがあったが、ああいうのはホスト追跡されて
普段の書き込みまで見張られていると考えるのが自然だろう。

そういえば海王氏もお目付役を付けられて過去の処理に監査が入り
一部削除権を呈しさせられたとか言ってたな。

もしも、彩虹氏がアラーシ行為を現在に至るまでやっていたなら
今ごろ削除権を失っていると思うけどね。


222 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:06:07 ID:???0
誰この人(;´Д`)


223 名前:メロン名無しさん 投稿日:05/01/18 22:06:18 ID:???0
>>221
誰だよ?

566 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 16:38:21 ID:T6ub3nMZ0
ばれた部分がここ。

http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1105445998/233

233 名前:名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY 投稿日:05/01/18 22:22:55 ID:???0
>>231
俺の勘ではここに、わらいねこと言うコテハンが潜伏していると睨んだんだが
静まったところを見るとどうやら図星だったみたいだなw もう用は済んだよ。じゃ。


567 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 20:50:46 ID:6evpZxeu0
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYの正体がID:nTjGzw7d0で
わざとしてトリップ間違えたふりをしてアニメサロンで暴れた。
それを彩虹の仕業に結びつけようとしたってことだろうね。
でないと、いきなり何の関係もないアニメサロンで
わらいねこの話を切り出したのは不自然過ぎる。

568 :卵の名無しさん:2005/03/28(月) 01:36:30 ID:ZZ/0wzCx0
いきなり何の関係もないアニメサロンに現れたのは事実だけど、
わらいねこの話をいきなり切り出したってのは嘘なんだよなあ。

569 :卵の名無しさん:2005/03/28(月) 03:26:30 ID:UFF6xGSg0
関係あるよ。
医歯薬板、病院板の固定、彩虹、アニメサロン。
一見関係なさそうだが実は…。

ID:nTjGzw7d0は医歯薬板で彩虹に恨みを持った。
そして名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYを名乗った。おそらく名無し遊牧民本人。

医歯薬板のローカルルールを彩虹の考えと真逆な内容に改ざんしたのも
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY。それを馬鹿にしたのが、わらいねこ。

アニメサロンは彩虹の最重要拠点。まずこれがポイント。
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYがアニメサロンの自治スレに現れる。
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYが病院板のわらいねこを叩く。
その直後、名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYの正体が彩虹だったと噂が流れ始める。

つまり名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYは彩虹がわらいねこを叩いていることにして
自分が憎い2人を喧嘩に誘い争わせることで復讐を果たそうとしてるってわけだ。

570 :卵の名無しさん:2005/03/28(月) 04:50:38 ID:HdU5YRHh0
彩虹の考えを押し通すために、
医歯薬板のローカルルールを改変しようとしたのが名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPY。

アニメサロンは彩虹の最重要拠点。まずこれがポイント。
名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYがいきなり何の関係もないアニメサロンに現れた。

名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYを馬鹿にしたのが、わらいねこ。
わらいねこ叩きのスレを彩虹が残したがってゴネた。

名無し遊牧民 ◆QnIgV4ZJPYの正体が彩虹だったと噂が流れ始める。

>>569は嘘ついてまで何かを隠蔽しようとしている。
>>569の正体が彩虹だったと噂が流れるのも時間の問題。(もう流れてる?)

ってわけだ。

571 :卵の名無しさん:2005/03/28(月) 05:16:32 ID:ocjLr/1f0
彩虹はわらいねこスレを乱立させた。
削除依頼しても二類固定だから絶対消さないと全部残した。
ところがガイドラインにはそんな記述はなかった。


572 :卵の名無しさん:2005/03/28(月) 06:35:14 ID:9EpkmfNW0
dion=名無し遊牧民=あちょ=削除遊牧民

繋がったな

573 :卵の名無しさん:2005/03/29(火) 14:57:09 ID:gQ9n7W+G0
放置された>>572がかわいそう。

574 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 05:44:34 ID:7WtkxhlQ0
ここまで有効な反論は全くありません。
>>302案で可決します。

575 :ローカルルール案:2005/03/30(水) 05:50:47 ID:7WtkxhlQ0
この板は職業としての医者、会社としての病院<br>
そして、医療のあり方について語る板です。<br>
<br>
◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。<br>
◆職業や職場に無関係な雑談スレは総合スレにまとめて下さい。<br>
◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。<br>
<br>
◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など<br>
  関連産業の話は総合スレでどうぞ。<br>
  個々の会社については <a href="http://tmp4.2ch.net/company/" target="_blank">ちくり裏事情板</a><br> へ。<br>
<br>
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。<br>
 病気や治療の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
 医学の話    ⇒ <a href="http://school4.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
 心の病気の話  ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a><br>
<br>
◆単発質問は <a href="/test/read.cgi/hosp/1111022104/l50">ちょっとした質問スレッド</a> へ。<br>
◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
◆自治に関する議論は <a href="/test/read.cgi/hosp/1111071710/l50">自治議論スレ</a> へどうぞ。<br>
◆「<a href="http://info.2ch.net/guide/faq.html" target="_blank">使い方&注意</a>」と「<a href="http://info.2ch.net/guide/adv.html" target="_blank">削除ガイドライン</a>」に従ってください。<br>

576 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 09:22:56 ID:m+paRA5E0
◆以下の話題は板違いです。適切な板に移動して下さい。<br>
 病気や治療の話 ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/body/" target="_blank">身体・健康板</a><br>
 医学の話    ⇒ <a href="http://school4.2ch.net/doctor/" target="_blank">医歯薬看護板</a><br>
 心の病気の話  ⇒ <a href="http://life7.2ch.net/utu/" target="_blank">メンタルヘルス</a><br>

◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
は矛盾してる。

577 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 09:40:09 ID:Eb4dgcF10
>>575の案に反対。

◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。<br>
<br>

こんなルールを決めたら、ソースさえあれば実名でスレを立てられても
削除されなくなる。
「○○病院のXX医師を語れ」というようなスレは好ましくないと思う。

それと、この板には「スターリン」というコテで削除依頼を出し続ける
人がいるから、今、下手にローカルルールを作るのはやめたほうがいいと
思う。なんか信念があるんだろうね。大量粛清の口実にされるよ。
もしかして>>575はそのスターリンなのか?

578 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 09:48:49 ID:m+paRA5E0
>>577
「固定」の意味を間違えてます・・・

579 :578:2005/03/30(水) 09:50:01 ID:m+paRA5E0
ごめん、二類個人ねw
自分が間違い。

580 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 09:53:20 ID:BZvOhGl30
>>576
矛盾していない。
会社としての病院、職業としての医者の話題で
医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。

>>577
>◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。
>こんなルールを決めたら、ソースさえあれば実名でスレを立てられても
>削除されなくなる。

むしろ逆。
明確なソースのコテハンなど、まず居ないから実質上スレは立てられない。

>「○○病院のXX医師を語れ」というようなスレは好ましくないと思う。

それはむしろ立てるべき。
ここは医者を騙る板なのだから、
医療ミスを起こした医者の話などは、ここでするべき。

>この板には「スターリン」というコテで削除依頼を出し続ける人がいるから、
>今、下手にローカルルールを作るのはやめたほうがいいと思う。
>なんか信念があるんだろうね。大量粛清の口実にされるよ。

大量に依頼されても、それが適正なものであれば処分されるし
そうでなければ却下されるだけ。別に問題なし。

581 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 10:00:39 ID:m+paRA5E0
>>580
どっちにしても勇み足はどうかと・・・( ゚д゚)ポカーン

582 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 10:27:51 ID:jmFtxoN90
>>576
>◆医師に質問する時は 各診療科の質問スレ へ。
>は矛盾してる。
板違いの隔離スレってことだね。
他板のローカルルールにたまにあるよ、そういう例外項目って。

583 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 10:31:53 ID:jmFtxoN90
何にせよ医歯薬板や身体健康板にもローカルルールがあるのに
医者板にだけないってのもおかしな話なわけで、、、
それも板案内の意味があるものを、いつまでも掲げないってのも不親切だと思うから
とりあえず削除人さん達のコメントを参考にした>302案ってのは結構イケテルと思う。

584 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 10:44:37 ID:jmFtxoN90
>>581
いや、ここまで来るのにはかなりの歳月を要した。
10日以上反論期間を設けても「削除人と誰それが犯人」とかの妄想ネタばっかりだし
真っ当な対案や代替案もなかった。それを勇み足というのはどうかと。
ここまでのログをしっかり読んでもらいたいね。

585 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 10:56:35 ID:Eb4dgcF10
>>575案には反対。
>>291の案に賛成。

で、>>577の質問に答えてもらいたんだけど、
あなたが「スターリン」なんですか?

586 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 11:02:57 ID:jmFtxoN90
>>585
>>291案では不備があるので、あれこれ継ぎ足して>>302案になったんだけど。
>>302案ってのは>>575案と同じものね。

587 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 11:09:01 ID:Eb4dgcF10
>>302=>>575は否決されたはずです。
運営側の人たちがこの自治スレを読んでくだされば
その経緯はわかりいただけると思います。

588 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 11:23:00 ID:jmFtxoN90
>>587
>>302案に対する反論には全て正当な反論がされてるよ。
まあ、あとは運営の人次第だね。そこは同意。

589 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 11:27:09 ID:m+paRA5E0
>>584
ここまで苦労したのならなおのこと、
申請する(あるいは申請した)旨ここで報告するのが筋かと。
別に反対はしてませんよ。

590 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 11:34:40 ID:Eb4dgcF10
すでに申請したんだね。
する前にここで相談すべきだよ。
削除人さんをめぐるトラブルのためにこのスレの内容がわかりにくくなった
のは事実。そのもめ事のドサクサにまぎれて申請するのはいかがかと。

591 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 11:52:03 ID:rzYZpnvF0
>>590
それは事実誤認。
削除人さんはこの件とは一切無関係。

ローカルルールを通したくない荒らしが削除人さんを叩いて
ローカルルール議論と申請を妨害していたってのが事実。

ローカルルールの申請までには
10日以上の反論期間があったにもかかわらず
有効な反論は一切無かった。

あとは申請して運営の人に判断してもらうだけ。
ダメなら却下されるか修正箇所を指摘される。
そうしたら、またそこから議論すればいい。

592 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 12:03:59 ID:Eb4dgcF10
>>591
いや、誤解を招いてすまないが、
「削除人さんをめぐるトラブル」と書いたのは、削除人さん自身がこれに
関係しているという意味ではないんだ。
削除人さんにクレームを付ける人とそれに反論する人の間のトラブル
という意味。誰と誰がもめていたのかは私にはわからない。

ただ、それとは一線を画して議論をしていた人もいるからね。
騒ぎの最中に議論をすすめることに疑問を持っている人もいたと思う。
このスレに無断で申請して事後報告もしなかったのは独断的だよ。

>有効な反論は一切無かった。
有効・無効の判断はかなり主観が入るからあなたがそう思っても仕方ないが、
私は有効な反論はあったと思うし、荒れているときに申請するのはどうかと
思う。

593 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 12:09:55 ID:rzYZpnvF0
>>592
反論されて言い返せないのは反論の余地が無くなったからであって
その時点で有効な反論がなくなったと解釈されても仕方がないよ。

それにここの荒らしは削除人さんにクレームを付けてるんじゃなくて
どこそこの板の荒らしは削除人さんの仕業とか根拠のない妄想で
ローカルルール議論そのものを潰すのが目的の妨害工作であって
それは>>302案がそれだけ反論のしようもないほど完璧な案という証拠。

594 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:01:45 ID:TfVhMLaq0
>それは>>302案がそれだけ反論のしようもないほど完璧な案という証拠。
それこそが根拠のない妄想だと思うけど。


そもそも今はまだ
ローカルルールが必要か必要でないかを話し合う段階であって。
まずローカルルールありきで議論を進めようとするのも理にかなってないし、
ましてや申請など論外。

595 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:09:22 ID:w6ELOlXn0
>>588
>>>302案に対する反論には全て正当な反論がされてる

と言うが、それはある一人の頭の中で正当な反論がなされただけで
賛同者がいないなら議論には勝ったと言えても
賛同を得たとは言えないのだが、わかるかな?

スレを読めば分かることだから心配してないが、
>>575の賛同者はほとんど一人に過ぎないし、仮に複数いても
反対者の方が圧倒的に多いわけ。
それを一人で勝手に作って勝手に申請して、通るわけがない(ゲラゲラ

596 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:12:16 ID:w6ELOlXn0
誰か一人が勝手にローカルルールを作成して申請したことに
みんな賛成なのかな?

597 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:27:28 ID:6LlniSrD0
とりあえずあちこちのスレに異論がないか聞いてきたから
彼らの意見も待ちましょ。

598 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:41:25 ID:bf08ZZIa0
>>594-595

>>381

599 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:42:57 ID:TfVhMLaq0
>>598

>>382

600 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:43:18 ID:6LlniSrD0
>>598

>>595

601 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:51:34 ID:bf08ZZIa0
賛同者の数などは当てにならない。
反論の余地がない理の通った案が採択される。

602 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:54:55 ID:6LlniSrD0
的確な反論はなされているが、脳内ルールで却下してきただけだろ。
それは理にかなった案とは言えないよ。


603 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:56:59 ID:6LlniSrD0
的確な反論があってもそれを何度もスルーしておいて
有効な反論がなかったと決めつける進行役が不向きなのは明らかだねえ。
ま、あとは運営にまかせましょ。

604 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:57:18 ID:wMoyNh+80
今までの反対意見を無視して勝手に出したものが通ったら、、いったいこの先どうなるんでしょう?
そのへんまで考えられないとしたら、出した人の良識が疑われますね

衰退や混乱を狙っているなら別ですけど

605 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 15:59:08 ID:wMoyNh+80
しかも、その方を議長や進行役にと「医師板の住人」が認めたわけでもないのに

606 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:03:32 ID:TfVhMLaq0
当初からしきりに、ID切り替えることを言い訳したり
大事なのは数ではないと言い逃れたりしていたにも関わらず、

申請時には「ローカルルール案に賛成の声が多数」などという嘘を
恥ずかしげもなく述べ立てているのは哀れというより醜い。

607 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:06:02 ID:m4iUDyYK0
>>597
スレが削除される可能性があるとのことで
「恋人が医者4」スレから来ました。
このスレの住人たちは細々と医師である彼氏を支えるための
情報交換をしていて、他のスレを荒らしたりなど、迷惑を
かけた覚えはないのに、何故削除されてしまうのか
さっぱり訳がわかりません。

反論がない=賛成多数っていうのは強引な気がします。
私はこのスレの内容はおろかスレの存在すら知らなかったし、
反論するどころか、むしろ議論の必要性すら感じていませんでした。
賛成がない=現状維持を支持する人多数
という可能性については何も議論されなかったのでしょうか。

608 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:09:19 ID:hQqcNz6U0
>>302案は運営側(削除人)が示した掲示板の趣旨と住人側の要望を
噛み合わせたもので、あれが受理されることで衰退や混乱を招くと思うのは
実際の住人の運用が、それに反しているからで
だったら今度のローカルルール制定を機に掲示板の趣旨やガイドラインに
則った使い方に立ち戻ろうじゃないかと考えるわけ。

609 :よーこ:2005/03/30(水) 16:09:24 ID:4tfj+KI90
実際医者板には、未だにageをエイジ・sageをセイジ
なんて読んでいる初心者もいるんです。
sage=セイジ→ハーブって思ってたんですよ!
そんな初心者でも普通に楽しめている医者板なのに、
いきなりローカルルール云々と言う必要があるんですか?

610 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:11:37 ID:hQqcNz6U0
>>607
>スレが削除される可能性があるとのことで

誰がそんなデマとばしてんのよ。
削除されるわけないでしょ。<恋愛系スレ

削除依頼スレ見てきなよ。
過去何度か依頼が出ているが、ことごとく却下されているぞ。

611 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:12:44 ID:hQqcNz6U0
>>609
逆に訊くがローカルルールが貼られただけで何で医者板で楽しめないのよ?

612 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:13:46 ID:Eb4dgcF10
>>610
デマではありません。
ローカルルールを作れば削除される可能性が高くなります。


613 :よーこ:2005/03/30(水) 16:15:06 ID:4tfj+KI90
>>611
だって、そんな初心者が楽しんでいるスレが削除されちゃう可能性もある訳でしょう?

614 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:15:25 ID:hQqcNz6U0
>>612
だから誰がそんな事言ってるのか、って訊いてるの。

>>302案でも恋愛スレが消されるとは書いてないけど。

615 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:15:59 ID:wMoyNh+80
あれこれ理由をつけて削除することが今よりもっとやりやすくなる、って事ですよ


616 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:18:04 ID:hQqcNz6U0
>>613
初心者だからってのは言い訳にならないから。
そもそも削除されるスレか否かで事情は変わるし。
具体的にどんなスレよ?

>>615
だから、具体的にどんなスレよ?


617 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:23:42 ID:Eb4dgcF10
>>616
恋愛スレは雑談なので板違いで削除になるよ。

あなたが作成したローカルルールでは雑談を厳しく制限しているからね。

618 :607:2005/03/30(水) 16:28:31 ID:m4iUDyYK0
>>610
●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/

上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
異論がある方は上記スレにどうぞ。

とコピペされてたので飛んできました。

619 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:29:24 ID:hQqcNz6U0
>>617
>恋愛スレは雑談なので板違いで削除になるよ。

恋愛サロンの板違いとかなら話は分かるけど。
雑談の定義分かってるの?

職業や職場に関係のある雑談は
掲示板の趣旨に則っているのでは?

>あなたが作成したローカルルールでは雑談を厳しく制限しているからね。

いつから俺が作成者になったんだ。
>>302案に同意しているだけなのに。

620 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:31:38 ID:hQqcNz6U0
>>618
一方的妄想によるデマゴーグですな。信じないのが吉。
そもそも誰が作成したかなんて分かりようがないし、議論の本旨とは無関係。

621 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:35:30 ID:m+paRA5E0
>>618
そういうコピペをあちこちに貼っている人が本当にいるとしたら、
それこそ根拠のない妄想で議論を故意に邪魔するマルチ荒らしとなります。
申請した人が宣言なく申請した行為と何ら変わりのない、
いやむしろもっと悪質な行為と取られても仕方ないでしょう。

どっちもどっち情けないですね。

622 : ◆lE10Y/R0E. :2005/03/30(水) 16:37:59 ID:FcKPBKH+0
ローカルルールの制定には賛成です。
302の案でも厳しくは思いません。

623 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:40:01 ID:6LlniSrD0
>>620
恋愛サロンの板違いとして削除される可能性がたかくなるってことは認めるんだね?
それに反対する人が多いってことも認めてくれるとありがたいけど。

誰が作成したかはどうでもいいけど、反対者多数と言うのは
ローカルルール作成の議論には多いに関係があるのに
議論と無関係などと誘導するのはなぜですか?

624 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:41:36 ID:6LlniSrD0
>>621
住人の意向を無視してローカルルールをなんとしても作成したいという人には
確かに議論の邪魔に見えるかもしれませんが
住人の意向を無視する時点でおかしと思わないのはなぜですか?

625 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:45:32 ID:N8CptH5K0
現状でかまわない。
馬鹿なローカルルールを勝手に考えるのはやめてくれ。

626 :よーこ:2005/03/30(水) 16:46:35 ID:4tfj+KI90
>>616
言い訳じゃなくて、初心者が楽しめる程荒れていない板に、
なんでローカルルールが必要なんですか?って聞きたかったんですよ。

627 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:50:04 ID:6LlniSrD0
>>291案が不備があるから>>302案になったと言う奴が
恋愛系や雑談スレは削除されないと主張する矛盾。
それなら>>291案でいいだろう。

628 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:50:32 ID:Rrvd1TFj0
>>623
>恋愛サロンの板違いとして削除される可能性がたかくなるってことは認めるんだね?
>それに反対する人が多いってことも認めてくれるとありがたいけど。

過去その理由で削除依頼されたけど全て却下されたけどね。
削除整理板見てきたら?

>誰が作成したかはどうでもいいけど、反対者多数と言うのは
>ローカルルール作成の議論には多いに関係があるのに
>議論と無関係などと誘導するのはなぜですか?

その反対者の数ってのはどこで計測したの?

>>624
>住人の意向を無視してローカルルールをなんとしても作成したいという人には
>確かに議論の邪魔に見えるかもしれませんが
>住人の意向を無視する時点でおかしと思わないのはなぜですか?

ローカルルールを作成しようとしているのも住人だけどね。

629 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:51:50 ID:6LlniSrD0
ローカルルール厨が無意味に幅を利かせないために
住人へのアナウンスは必須ですな。


630 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:53:24 ID:TfVhMLaq0
>ローカルルールを作成しようとしているのも住人だけどね。

どこの?

631 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:53:27 ID:Rrvd1TFj0
>>626
ローカルルールは板案内の意味もあります。
つまり初心者の為でもあるのです。

>>627
恋愛系は医者という職業の人との、病院という職場での恋愛の話だから
掲示板の趣旨に則っているから板違いではないと思うけど。


632 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:53:28 ID:6LlniSrD0
>>628
>過去その理由で削除依頼されたけど全て却下されたけどね。
>削除整理板見てきたら?

それはローカルルールがない時の話。

>その反対者の数ってのはどこで計測したの?

ではその前に賛成者多数ってのはどこで計測したのかな?

>ローカルルールを作成しようとしているのも住人だけどね。

住人はあんた一人じゃないんですよ。

633 :607:2005/03/30(水) 16:55:04 ID:m4iUDyYK0
>>628
それはローカルルールが制定される前の話で
制定後は状況が一変するとかいう可能性を心配してしまうのですが。

ローカルルールを制定しても私の住んでるスレが
消されないような方向で是非お願いします。

634 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:55:26 ID:Rrvd1TFj0
>>630
俺も含めて>>302案に賛成した者は病院・医者板の住人だと思いますが。

635 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:55:55 ID:6LlniSrD0
>>631
>ローカルルールは板案内の意味もあります。
>つまり初心者の為でもあるのです。

それなら>>291案で充分。
規則を厳しくするのは初心者の案内の域を越えている。

>恋愛系は医者という職業の人との、病院という職場での恋愛の話だから
>掲示板の趣旨に則っているから板違いではないと思うけど。

あんた一人がそう思ったところで、厳しいローカルルールが制定されると
削除人の判断によって削除対象になってしまう可能性が高い。


636 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:56:56 ID:6LlniSrD0
>>634
俺も含めて>>302案に反対する住人の数の方が圧倒的に多いと思いますが。

637 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/30(水) 16:57:09 ID:BCeYB6Md0
>●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
>
>上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
>万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
>それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
>異論がある方は上記スレにどうぞ。

これを誰が作ったんだか知らないけど、いいですね。
これを各質問スレッドに貼って回ればローカルルールが阻止出来ますね。

638 :よーこ:2005/03/30(水) 16:58:05 ID:4tfj+KI90
>>631
そんなもん作ったら、ローカルルール見てから来いや!っつー人ばっかりで、
余計荒れると思うんだけど。
それが初心者の為になんの?
2ちゃんのルールだけあれば良さそうなもんだけど。

639 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/30(水) 16:58:50 ID:BCeYB6Md0
これを何回か繰り返せば、自治棒さんもあきらめてくれるでしょう。

640 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 16:58:54 ID:Eb4dgcF10
今回、ローカルルールをこのスレに宣言無く申請した>>575さんは
ステハンでも良いからHNを付けて登場して、無断申請の理由を
説明してください。
それだけの責任があると思います。

641 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:00:56 ID:6LlniSrD0
>>640
それはいい考えだ。
しかしこれまでもその場で捨てハンをつけて、都合が悪くなったら
もう二度と登場しなかったひとも数人いるからなあ。
どれもが同じ人だとは限らないけど、違うとも言えないw

642 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:01:48 ID:Rrvd1TFj0
>>632
>それはローカルルールがない時の話。

>>302案には恋愛系スレが削除対象とは書いてないけど?

>ではその前に賛成者多数ってのはどこで計測したのかな?

俺はそもそも人数なんて当てにならないし
議論の正否には無関係だと言いたいのだが。

>>ローカルルールを作成しようとしているのも住人だけどね。
>住人はあんた一人じゃないんですよ。

ローカルルール作成者や賛同者が一人ってこと?
意見の正否は数ではない。
有効な反論がない場合は、それが正しい意見ってことになる。

>>633
>それはローカルルールが制定される前の話で
>制定後は状況が一変するとかいう可能性を心配してしまうのですが。
>ローカルルールを制定しても私の住んでるスレが
>消されないような方向で是非お願いします。

それは我が儘な意見ですな。
自分たちが楽しければ板違いだろうが何だろうが
かまわないって人は荒らしですよ。
自分のスレが板違いだったら相応しい板へ移動すればいいだけ。

643 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/30(水) 17:03:19 ID:BCeYB6Md0
つか、とあるスレにはわらいねこが貼ってました。 good job!!

644 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:05:15 ID:6LlniSrD0
>>642
>俺はそもそも人数なんて当てにならないし
>議論の正否には無関係だと言いたいのだが。

住人の意向を無視するローカルルールなんてありえないのがわからない?

>有効な反論がない場合は、それが正しい意見ってことになる。

有効な反論はたくさんあるのにスルーして
有効な反論はないと言い放てばいいと言うものではない。

>自分たちが楽しければ板違いだろうが何だろうが
>かまわないって人は荒らしですよ。
>自分のスレが板違いだったら相応しい板へ移動すればいいだけ。

これがこの人の根底にあるわけですよみなさんw
いかに住人の意向に反しているかよくわかりますね。

645 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/03/30(水) 17:05:46 ID:8tu77rww0
まずロカルーが必要だという現状認識が、利用者になければ
話は始まらないでしょ。。
その辺り、自治としての意思統一もないような。

ロカルーの内容を議論する以前の状態かと。
十分に話合われたのかどうか、運営はちゃんと見てますよ。
いまのところ申請自体が意味のある行為には思えないですから。

646 :申請板に行って来ます:2005/03/30(水) 17:07:27 ID:Eb4dgcF10
今回の案は、この自治スレに申請宣言することなく無断で申請された
ものであり、ローカルルールについては議論継続中である旨を書いて
きます。

647 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:10:01 ID:Rrvd1TFj0
>>635
初心者相手なら>>291案では不充分。
>>302案は特別厳しくはない。

>あんた一人がそう思ったところで、厳しいローカルルールが制定されると
>削除人の判断によって削除対象になってしまう可能性が高い。

そうなってから考えればいい。
第一、削除されるようなスレにはそれなりの理由があるのだろうし
削除に疑義があれば削除議論板で訊けばいいだけのこと。

>>636
人数は無関係。何度も聞くけど、調べようがない。
串とか携帯とかプロバ複数契約とかいくつもの偽装手段があるし。
要は有効な反論がなければ、それが正論になるわけ。

>>638
それって普通ですよ。
ガイドラインやFAQ読めとか。半年ROMれとか。
初心者の頃言われませんでした?

648 :607:2005/03/30(水) 17:10:49 ID:m4iUDyYK0
>>632
今までは板違いとされず、削除依頼は却下されてたのに
なぜ突然板違いにされるのがイヤです。

反論になっているなってないの判断基準も
どうやら個人的に決めているようなので疑問ですし、
反論になってないから反対意見として認めないというのは強引過ぎです。
あなたが「反論になっていない」と思う意見を出している人が
あなたの賛同者では決してありません。

649 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:11:11 ID:6LlniSrD0
>>643
あ〜ばれちゃった?
なんか私怨が跋扈してるんで、今日はHNは出さないほうがいいかな〜
と思ってたのに失敗しちゃったみたい(笑
慣れないことはするもんじゃないですね。

>>646
賛成。

650 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:14:24 ID:6LlniSrD0
>>647
>初心者相手なら>>291案では不充分。
>>>302案は特別厳しくはない。

それはあなた一人の考え。
住人の賛成を得てから出なおしましょう。

>そうなってから考えればいい。

そうなるまえに不要なものをわざわざ制定する必要性について
納得のいく説明をお願いしますね。

>要は有効な反論がなければ、それが正論になるわけ。

そもそも>>302案が有効じゃないし。
その反論をスルーすれば正論だと思ったら大間違いですよ(笑

この人、自分の意見をどうしても押し通したいようにしか見えませんが。

651 :646:2005/03/30(水) 17:14:28 ID:Eb4dgcF10
申請板に行ってきました。

運営側のみなさま、お手数をかけて申し訳ありませんでした。

652 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:14:56 ID:Rrvd1TFj0
>>644
>住人の意向を無視するローカルルールなんてありえないのがわからない?

ローカルルールを必要としているのも住人の意向なんだが。

>有効な反論はたくさんあるのにスルーして
>有効な反論はないと言い放てばいいと言うものではない。

どれも主観的で反論者に論破されてますよ。

>これがこの人の根底にあるわけですよみなさんw
>いかに住人の意向に反しているかよくわかりますね。

板の使い分けなんて2ちゃんねるの基本的運用法ですが。
それは住人の意向じゃなくて君の意向なんでしょ?

>>645
今まで参加してきましたか?
後からやって来て今更ローカルルールに意味がないとは
ちゃんと過去ログ読んでるんですかね。

>>646
あっちでいくら妨害しても無視されますよ。

653 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:16:23 ID:Eb4dgcF10
>>648さん
>>632さんはローカルルールを作ると削除されやすくなることを危惧して
らっしゃると思いますよ。

654 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:17:37 ID:Eb4dgcF10
>>652
申請者の方ですか?


655 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:18:22 ID:PxNTPAyR0
私も、住みかとしている複数のスレが、今後削除対象になるかもしれないと聞いて来ました。
これまでの議論を全部読む気にはならないし、その時間もないが、ともかく、
今まで問題なく運営されていたスレが削除される根拠になるようなローカルルールはいりません。
に、1票入れておきます。

656 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:19:14 ID:6LlniSrD0
>>652
>ローカルルールを必要としているのも住人の意向なんだが。

このスレでは一人だけですかね。
少数意見をクローズアップしすぎると議論になりませんよ。

>どれも主観的で反論者に論破されてますよ。

主観的な反論は論破と言いませんよ。

>板の使い分けなんて2ちゃんねるの基本的運用法ですが。
>それは住人の意向じゃなくて君の意向なんでしょ?

住人の意向です。
最近の50レスくらい読めば明らかかと。

>今まで参加してきましたか?
>後からやって来て今更ローカルルールに意味がないとは
>ちゃんと過去ログ読んでるんですかね。

何年も前からず〜っとローカルルール制定は反対意見が多かったけど
それは無視ですか?
ちゃんと過去ログ読んでるんですか?

>あっちでいくら妨害しても無視されますよ。

住人の意向を無視した申請案の方が明らかに妨害ですが(笑
なので当然無視されることでしょう。

657 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:21:20 ID:Rrvd1TFj0
>>648
なぜ>>302案が採用されたら突然板違いにされるの?
冷静に論理的に考えれば答えが分かるはずだけどね。

>反論になっているなってないの判断基準も
>どうやら個人的に決めているようなので疑問ですし、
>反論になってないから反対意見として認めないというのは強引過ぎです。
>あなたが「反論になっていない」と思う意見を出している人が
>あなたの賛同者では決してありません。

ログを読めば分かりますよ。

>>650
>それはあなた一人の考え。
>住人の賛成を得てから出なおしましょう。

ここまで俺以外の住人の賛同意見もあったけど
それらは無視されてるわけ?

>そうなるまえに不要なものをわざわざ制定する必要性について
>納得のいく説明をお願いしますね。

そうならないという前提で言ってるんだけど。
それでも君がそうなると言い張るのなら、
そうなってから考えればいいと言ってるだけ。

>そもそも>>302案が有効じゃないし。
>その反論をスルーすれば正論だと思ったら大間違いですよ

反論には反論で答えてるし、他の人も同様にそうしてるけど。
どうも302案に反対する人は反論にすらなってないし。
君こそ、自分の意見をどうしても押し通したいようにしか見えませんが。

658 :よーこ:2005/03/30(水) 17:21:23 ID:4tfj+KI90
>>647
それを言われても荒れないのが医者板の良い所。
でも、ローカルルールなんて作ったら、逆にローカルルール賛成派が発端で
荒れると思うんだけど。

659 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:22:17 ID:m+paRA5E0
もうこれだけゴネればまず99%申請は却下されるから妄想ごっこはいい加減やめれば?
客観的に見ればどちらかというと冷静なのは必要派に見えるけど。
大丈夫だよ、「議論がまとまってない」で申請は通りませんよw
だから過剰に騒ぐのも控えてください。

660 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:25:23 ID:6LlniSrD0
>>657
一番肝心なところでは「ログを嫁」では議論になりませんね。
そのログを論破すると、「それを言ったのは俺ではない」だなんて
逃げもいいところです。

>ここまで俺以外の住人の賛同意見もあったけど
>それらは無視されてるわけ?

それより明らかに圧倒的多数の人の反対意見はなぜスルー?(笑

>そうならないという前提で言ってるんだけど。
>それでも君がそうなると言い張るのなら、
>そうなってから考えればいいと言ってるだけ。

それはみんなで決めることですから。
あなたがどう思うかは結論に必ずしもつながるとは限りませんよ。残念。

>反論には反論で答えてるし、他の人も同様にそうしてるけど。
>どうも302案に反対する人は反論にすらなってないし。

反論にすらなってないと言うのはあなた個人の考えで
勝手に却下とかスルーとかするのはおよそ反論とはいえませんよ。
わかりますか?

661 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:27:56 ID:6LlniSrD0
>>659
まあそうなんですがね。
これまでも、そして今回もそうであったように
他人の意見に耳を貸さない人が勝手に申請することが
これからもあると困るわけですよ。
シビリアンコントロールが必要、と言うわけです。

662 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:28:50 ID:Rrvd1TFj0
>>655
というか、そういう人の意見を真に受けて
>>302案の検討を全くしないでノーを出すってのは
おかしいと思いませんか?

一体、その削除されるかもしれないスレってどれのことです?
削除されるようなスレに書き込んでいるとしたら荒らし行為ですよ。

>>656
>このスレでは一人だけですかね。
>少数意見をクローズアップしすぎると議論になりませんよ。

こんなふうに意見者の数を偽るから議論では人数を無関係にしておくんですよ。
ちなみに>>302案に賛成している人は俺を入れて何人かいますよ。体感では。

>主観的な反論は論破と言いませんよ。

主観的な反対意見を客観的かつ論理的な反論で論破されてる
ということです。

>何年も前からず〜っとローカルルール制定は反対意見が多かったけど
>それは無視ですか?

ローカルルールの内容が違いますね。

>住人の意向を無視した申請案の方が明らかに妨害ですが(笑
>なので当然無視されることでしょう。

君の意向ですね。住人のそれではなく。

663 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:34:26 ID:6LlniSrD0
>>662
>というか、そういう人の意見を真に受けて
>>>302案の検討を全くしないでノーを出すってのは
>おかしいと思いませんか?

検討に検討を重ねてノーとなったわけですが、過去ログ読んでますか?

>こんなふうに意見者の数を偽るから議論では人数を無関係にしておくんですよ。
>ちなみに>>302案に賛成している人は俺を入れて何人かいますよ。体感では。

体感では>>302案に反対の人がほとんどですが(笑

>主観的な反対意見を客観的かつ論理的な反論で論破されてる
>ということです。

(誰か個人にとって)主観的な反対意見を
(誰か個人にとって)客観的かつ論理的な反論で論破されてる
と言うのは論理的だとは言えません。

>>何年も前からず〜っとローカルルール制定は反対意見が多かったけど
>>それは無視ですか?
>ローカルルールの内容が違いますね。

話をそらすのはやめましょう(笑
ローカルルール制定そのものが反対だと言ってるのに
内容が変わったからと言って、それがなにか?

>君の意向ですね。住人のそれではなく。

大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。
残念ながら、あなたの意見が通らないことによって証明されるでしょう。

664 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:35:28 ID:Rrvd1TFj0
>>658
それを言われても荒れないんだったら
ローカルルールくらいでは荒れないと思いますよ。

>>660
>そのログを論破すると、「それを言ったのは俺ではない」だなんて
>逃げもいいところです。

どこですか?

>それより明らかに圧倒的多数の人の反対意見はなぜスルー?

圧倒的多数のソース、リモートホストの一覧表でもどうぞ。

>それはみんなで決めることですから。
>あなたがどう思うかは結論に必ずしもつながるとは限りませんよ。

そうなってから考えればいい程度のこと、ですね。

>反論にすらなってないと言うのはあなた個人の考えで
>勝手に却下とかスルーとかするのはおよそ反論とはいえませんよ。

俺以外の者も指摘していることですが。
君は自分の意見に反対する人は1名しかいないと思いこみたいようですが
現実はそうではありません。
というか、意見の数にどうしてもこだわるのは
そういう不確実なものにしか頼る術がないからですね、君が。

>>661
君による支配ですか。住人は拒否するでしょうね。

665 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/03/30(水) 17:39:53 ID:8tu77rww0
>>662
>>96で、ちゃんと自分の意見は言ってあるわさ。
それ以降、ちゃんとロカルー作ろうと意思統一されていると思って
いる訳?話がひたすらループしてるだけじゃない。
言い方はキツクなるけどホント自己中な人やね。
「人のレスはちゃんと読みましょう」これ、そのまま返すわ。

手順はしょってしまったら物事は進まないよ。
リアルでもネットでも、そんなことは同じ。

666 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:40:01 ID:6LlniSrD0
>>664
>>そのログを論破すると、「それを言ったのは俺ではない」だなんて
>>逃げもいいところです。
>どこですか?

過去ログ読めば分かります(笑

>圧倒的多数のソース、リモートホストの一覧表でもどうぞ。

体感で賛成者が複数いるソースをまずどうぞ。

>俺以外の者も指摘していることですが。
>君は自分の意見に反対する人は1名しかいないと思いこみたいようですが
>現実はそうではありません。

リモートホストの一覧表と共にソースをどうぞ。

>というか、意見の数にどうしてもこだわるのは
>そういう不確実なものにしか頼る術がないからですね、君が。

何度同じことを言って議論を撹乱しようとしても無駄ですよ(笑
住人の意向を論ずる場合に意見の数は無視できません。
あなたひとりが決めていい訳がないだけ。

>君による支配ですか。住人は拒否するでしょうね。

シビリアンコントロールの意味も分からないあなたによる支配よりは
断然受け入れられると思いますが(笑

667 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:41:54 ID:Rrvd1TFj0
>>663
>検討に検討を重ねてノーとなったわけですが、過去ログ読んでますか?

あちこちにコピペされた荒らしの呼びかけ文を真に受けて
飛び込んできただけの人がどこでどうやって検討を重ねたんですか?

>体感では>>302案に反対の人がほとんどですが。

つまり、意見者の数などは、そういう個人の主観的な
体感にしか過ぎないってことですね。

>誰か個人にとって

証明が必要です。

>ローカルルール制定そのものが反対だと言ってるのに
>内容が変わったからと言って、それがなにか?

ローカルルールの内容に反対するのならいざ知らず
ローカルルールの制定そのものに反対するのはそれなりの説明が必要ですが。

>大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
>目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。
>残念ながら、あなたの意見が通らないことによって証明されるでしょう。

俺の意見が通らなくても他の人の意見が通るかもしれませんね。
別に俺だけが302案に賛同しているわけではないですから。

668 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:43:16 ID:b9rIsrih0
>>662
>一体、その削除されるかもしれないスレってどれのことです?
>削除されるようなスレに書き込んでいるとしたら荒らし行為ですよ。
あなたこそ、今現在、書き込むことが荒らし行為とみなせる
ようなスレがどれなのかあげてみてください。

669 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:44:53 ID:6LlniSrD0
>>667
>あちこちにコピペされた荒らしの呼びかけ文を真に受けて
>飛び込んできただけの人がどこでどうやって検討を重ねたんですか?

今日に始まったことではなくて、以前から検討されてノーとなってきたわけですが
過去ログ読んでますか?

これ以下のレスはもう、やぶれかぶれとしか言えませんね(笑
もう一度言います。

大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。
残念ながら、あなたの意見が通らないことによって証明されるでしょう。


670 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:46:48 ID:PxNTPAyR0
> 削除されるようなスレに書き込んでいるとしたら荒らし行為ですよ。
削除されるかもしれないというのは、ローカルルールが認められた場合であり、
現時点では削除対象スレではないのだから、そこに書き込むことは荒しではない。
そんな簡単なことすらわからない者にルールを作ってほしくはないな。

671 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:50:40 ID:6LlniSrD0
また一対多の構図になってしまいましたが
そうなってしまうと仮に正論であっても通用しないのはどこの世の中でも同じ。
おまけに正論からかけ離れてたら論外です(笑

この人これからもめげないで続けるんだろうか…
猫蔵さんも言っていらっしゃるように、手順を踏まなきゃ話はすすまないのに
もう少し大人になるといいのにね。


672 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:51:34 ID:Rrvd1TFj0
>>665
君の意見は自己中心的なんですよ。
もっと広い視野を持ちましょう。

>>666
>過去ログ読めば分かります。

過去ログのどこですか?

>体感で賛成者が複数いるソースをまずどうぞ。
>リモートホストの一覧表と共にソースをどうぞ。

分からない、分かるはずがない、ってことを逆説的に説明しているのですよ。

>住人の意向を論ずる場合に意見の数は無視できません。
>あなたひとりが決めていい訳がないだけ。

住人の意向といっても掲示板の趣旨に則っていない使い方が
ガイドラインより優先されるわけがないことくらい分かりますよね。
俺一人とか多数の住人とかは別として。

>シビリアンコントロールの意味も分からないあなたによる支配よりは
>断然受け入れられると思いますが。

君が支配するってことを認めるわけですか。

>>668
ガイドライン読めば分かるんじゃないですか?
たとえばエッチすぎるスレなんかはエロ下品で削除対象だろうし。

673 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:53:15 ID:PxNTPAyR0
しかしこのスレ、議論してる面々が名無しが多いため見にくくてかなわんな。
みなさん、自分の意見に絶対の自信があるようだから、コテハンにすればいいのに。

674 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:58:25 ID:6LlniSrD0
>>672
>過去ログのどこですか?

それを出して欲しければまず、>>657>>648さんに言い放った
>ログを読めば分かりますよ
のログがどこなのかを示してから言ってくださいね。

>分からない、分かるはずがない、ってことを逆説的に説明しているのですよ。

それでは言いますが、匿名掲示板の一つの板全部が一人によって
書きこまれている可能性を捨てきれないんですか?
それならもうどうしようもありませんね(笑
あなたが常人と考えが大きく違うことを証明されるだけで。

>住人の意向といっても掲示板の趣旨に則っていない使い方が
>ガイドラインより優先されるわけがないことくらい分かりますよね。

それは否定されてますが、過去ログ読んでますか?

>俺一人とか多数の住人とかは別として。

そこが一番大きな問題なのですがね。
話をループさせないで議論ができないんですか?(笑

>君が支配するってことを認めるわけですか。

いまだにシビリアンコントロールの意味が分かってないようですね(笑

>ガイドライン読めば分かるんじゃないですか?
>たとえばエッチすぎるスレなんかはエロ下品で削除対象だろうし。

ローカルルールを制定しなければならない必要がないことを認めるんですね。

675 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 17:59:26 ID:Rrvd1TFj0
>>669
>今日に始まったことではなくて、以前から検討されてノーとなってきたわけですが
>過去ログ読んでますか?

以前から検討されてきたものと現行ローカルルール案の内容は違います。

>大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
>目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。

大勢とかってどうやって分かるんですか?
俺には特定のID5つくらいしか動いてないように見えますが。

>>670
>削除されるかもしれないというのは、ローカルルールが認められた場合であり、
>現時点では削除対象スレではないのだから、そこに書き込むことは荒しではない。
>そんな簡単なことすらわからない者にルールを作ってほしくはないな。

今でもガイドラインに基づいて削除されてますが。
そもそも現行ローカルルール案はその削除人さんの
考えを取り入れているのだから、現状のままですね。

>>671
一対多の構図に偽装して正しい意見そのものを封じる君のいつもの作戦は
今回も失敗したってことです。
それより君が手順を踏んでいるとは思えないのですが。
ローカルルールが申請されたら各スレに削除されるぞとデマをふりまいて
妨害するのが正しい手順とは思えませんね。

676 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:00:16 ID:m+paRA5E0
コテ付きの平行線議論なんかウザ過ぎて見たくもないw
それこそ恋愛雑談スレと同レベルだ。

677 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:04:25 ID:6LlniSrD0
>>675
>>今日に始まったことではなくて、以前から検討されてノーとなってきたわけですが
>>過去ログ読んでますか?
>以前から検討されてきたものと現行ローカルルール案の内容は違います。

ローカルルールの制定そのものが検討されてノーとなったとあれほど…(笑
故意に同じことを繰り返して議論の邪魔をすることは荒らしに相当しますね。

>俺には特定のID5つくらいしか動いてないように見えますが。

5対1であなたが少数ですか。残念でしたね。

>そもそも現行ローカルルール案はその削除人さんの
>考えを取り入れているのだから、現状のままですね。

ローカルルールを決めるのは削除人じゃなくて住人でしょう。
それもタッタ一人の住人じゃなくて、多くの住人。

>一対多の構図に偽装して正しい意見そのものを封じる君のいつもの作戦は
>今回も失敗したってことです。

あなたの脳内では作戦とか失敗とかに見えるんですね(大笑
もう一度言います。

大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。
残念ながら、あなたの意見が通らないことによって証明されるでしょう。
大人になりましょう。

678 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/03/30(水) 18:05:33 ID:8tu77rww0
>>675
自分の意見に反対するのは一人が複数を装っているですか(笑
なんとも、かんとも。
ロカルーつくること「だけ」が目的化されていると感じられているのが、
この人には判らないのだろうか・・・

自分の理想の掲示板が作りたいのなら、「もっとも融通の利かない」
2ちゃんに張り付いてないで、外でいくらでも作ればよいのに。。
これも反対者から言われてると思うのだけれど。

679 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:05:39 ID:TfVhMLaq0
>>675
ローカルルール申請を周知するのは当然のことだが。
むしろ本来であれば申請者が行うべきことだ。

そもそもローカルルール申請自体が手順を無視しているのだから
その申請者に手順を踏むことを期待するべくもないが。

680 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:05:59 ID:bcs3/GlT0
話がループしているだけだったが、勝手な駆け込み申請ですか。
申請者はここを過疎板して消滅させる事が目的なのか?

>◆医者をはじめとする看護師などの医療関係者の話題を扱えます。
ゴシップを語れと言うのか(藁

病気・治療・医学の話を抜きにして、どんな医療のあり方を語るのか。

ローカルルール反対。

681 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:06:25 ID:Rrvd1TFj0
>>674
>ログがどこなのかを示してから言ってくださいね。

ここです。

>それでは言いますが、匿名掲示板の一つの板全部が一人によって
>書きこまれている可能性を捨てきれないんですか?
>それならもうどうしようもありませんね。

つまり、そういうことも含めて人数なんて
本当は議論の正否には無関係だということです。

>それは否定されてますが、過去ログ読んでますか?

自分たちが楽しければ板違いだろうが何だろうがかまわないって人の意見が
住人の意向として認めらるってことも否定されてますね。

>そこが一番大きな問題なのですがね。

大した問題じゃないと言っておきます。

>いまだにシビリアンコントロールの意味が分かってないようですね

シビリアン-コントロール [civilian control]
政府の文民の指揮のもとに職業軍人である軍隊の最高指揮官が
置かれなければならないという近代国家の原則。
軍隊の政治への介入から民主政治を守るために唱えられる。文民統制。

>ローカルルールを制定しなければならない必要がないことを認めるんですね。

>>452にローカルルールを制定する理由が出てますよ。

682 :607:2005/03/30(水) 18:08:58 ID:m4iUDyYK0
私もそうでしたが、
今まで反論しなかったのはローカルルールの制定の必要性も感じてなくて
このスレの存在自体知らなかったからです。
私みたいな住人がこの板に多数いらっしゃると思うんですが。
ローカルルールを住民のために制定したいなら
すべての板の人にこのスレの存在とローカルルール制定の議論を
知ってもらってより多くの住人を巻き込んでから議論すべきだと思います。
一部の人だけここに集まって議論しても、このスレの存在や
内容を知らない住人には「突然ローカルルールが制定された」
ように見えるし、住人の意見が十分反映された結果と皆さん思うか疑問です。

683 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:11:21 ID:Rrvd1TFj0
>>677
>ローカルルールの制定そのものが検討されてノーとなったとあれほど…

ローカルルールが必要とされて議論が再開されて継続。
有効な反論が無いために申請されたということですが。

>5対1であなたが少数ですか。残念でしたね。

5人と言い切れますか?

>ローカルルールを決めるのは削除人じゃなくて住人でしょう。

俺たち賛成側も住人ですが。

>大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
>目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。

自分の意見を押しされると被害妄想を陥っている人は
議論はむかないと思いますよ。

684 :607:2005/03/30(水) 18:11:23 ID:m4iUDyYK0
すべての板→この板のすべてのスレ
に訂正してください。

685 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:15:30 ID:Rrvd1TFj0
>>678
>自分の意見に反対するのは一人が複数を装っているですか
>なんとも、かんとも。

つまりそういう人数議論は無意味だということですよ。

>ロカルーつくること「だけ」が目的化されていると感じられているのが、
>この人には判らないのだろうか・・・

むしろローカルルール制定に反対することだけが
目的化されていると感じてますがね。

>自分の理想の掲示板が作りたいのなら、「もっとも融通の利かない」
>2ちゃんに張り付いてないで、外でいくらでも作ればよいのに。。
>これも反対者から言われてると思うのだけれど。

そっくりそのまま、その言葉を返します。

>>679
どこにそんなルールが明文化されるんですか?

>>680
メインはそこだが、ここでも語れるってことを暗に示しているのですが。
明文化しようとしたら質問者が殺到するとか、あっくん辺りに否定されて
今の案に落ち着いたと。

686 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:18:21 ID:Rrvd1TFj0
>>682
そういう時のために自治スレはage進行で常に住人の目に付きやすい場所に
置いておく必要があるのです。
自治スレは住人なら必ず目を通すものです。
知らなかったでは言い訳になりません。

687 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:19:41 ID:6LlniSrD0
>>681
>>ログがどこなのかを示してから言ってくださいね。
>ここです。

みなさん、これからはログを出せと言われれば、ここです。でいいようですよ。

>自分たちが楽しければ板違いだろうが何だろうがかまわないって人の意見が
>住人の意向として認めらるってことも否定されてますね。

否定されてませんねえ。
あなたの脳内以外では。

シビリアンコントロールの意味、やっと分かって貰えたようでよかったです。
あなたのような自己中な自治厨から板を守るために必要な存在だってことですよ。

>>ローカルルールを制定しなければならない必要がないことを認めるんですね。
>>>452にローカルルールを制定する理由が出てますよ。

話をそらさないで。
あなたが>>672で「ガイドライン読めばわかる」と言ったことに対しての言葉でしょ。
ガイドライン読めばわかると言うならわざわざローカルルールは要らない。

ループして粘着すれば自分の意見が通るとでも思ってるのかねえ(呆

688 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:20:12 ID:wMoyNh+80
多くの反対意見をねじまげて強引に申請を出したために
今までローカルルール議論など知らずにいた方たちにも 続々知られることとなりました

そのようなものがなくても、自然に運営されている医師板だと思います
それならば ルールをことさらに意識させる必要はないって事でしょう
意識させたら 反対意見が増えるだけですよね

689 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:20:40 ID:PxNTPAyR0
> 自治スレは住人なら必ず目を通すものです。知らなかったでは言い訳になりません。
これは2chのルールとして明文化されているものなのでしょうか?

690 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:21:28 ID:m+paRA5E0
>>682
あのね、そういうことをすると下手すると
複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ25@全板共通
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1111351544/
こういうところに報告されてアクセス禁止になることもあるんだよ。
「善意」でもネットでのマルチポストは「荒らし」になるわけで、
実際そうやって「善意」であちこちに案内貼って回った人がアクセス禁止になった例は知っている。
(しかもアク禁ってことはその人だけでなく、同じプロバの人みんなが巻き添えになるわけ)

そのためにね、「自治スレ」ってのがあって、その板の利用者は何か問題があれば
そこを見れば何らかの情報が得られるようになってるの。
「知らない」は理由にならないわけで、これを機会に知っておいてください。
どの板に行っても通用する知識ですよ。

それからそういう「知らない」人のためにもローカルルールは一応役に立つんだけどねえ・・・

>>686さんのいうとおりですよ。

691 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:22:18 ID:6LlniSrD0
ま、これだけID:Rrvd1TFj0が電波を飛ばしてれば
運営側はもちろん、初めてここに来た人でもID:Rrvd1TFj0が
どのような人間なのかわかるでしょうから、わたしはこれで。
脳内ルールを押しとおすことができなくて残念でしたね。

692 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:25:31 ID:TfVhMLaq0
>>686
>そういう時のために自治スレはage進行で常に住人の目に付きやすい場所に

だから、今までsageてたのに突然ageて書くことにしたのか。
面白すぎて突っ込むのを躊躇してしまった。

693 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:25:57 ID:6LlniSrD0
>>690
そう言えば過去にローカルルールを強行に申請しようとしてた人が
マルチポスト推奨してましたが、あれはどうなったんですかね。
ローカルルールを強行しようとする人ってへんなのばっかりですね。

>それからそういう「知らない」人のためにもローカルルールは一応役に立つんだけどねえ・・・

それなら>>291案で充分。

694 :607:2005/03/30(水) 18:26:47 ID:m4iUDyYK0
>>689
私、2ch暦4年になりますが、知りませんでした。

でも、ここを勝手に見ろ、見ないのが悪いってどうなんでしょう。
このスレの住人に賛成者がいっぱいいると思うなら
ガンガン宣伝した方が賛同者増えるんじゃないですか?
ローカルルール制定を最初に提案した人が
賛同者ガンガン集めたほうが説得力ありますよ。
なんでこんなところで細々とやってるんですか?

695 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:28:00 ID:6LlniSrD0
>>694
それはもちろん、賛同者がほとんどいないことを自分でも知ってるからですよ(笑

696 :607:2005/03/30(水) 18:28:44 ID:m4iUDyYK0
>>692
いままでsageだったんですか?

697 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:30:19 ID:6LlniSrD0
自治スレが板違いだという奴もいたなあ…。
いろんな人がいるものだが、それを認められない人には
2ちゃんは向いてないってことだね。

698 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:31:45 ID:m+paRA5E0
>>693
案内としてのローカルルールはあってもいいという意見です。
初心者さんのためにも。
>>694
・・・・・・・・・・・orz
>>696
age、sageよりも人に意見も読んでほすぃ・・・
>>697
自治スレは削除ガイドラインでも公式に認められています。

699 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:32:32 ID:2TT9YJVc0
余所から来た者だけど、
勝手なルール変更は反対して、大いに議論した方がいいよ。
ルールの改悪や妙なルールを敷かれる事ってあるんだ。

700 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:32:52 ID:TfVhMLaq0
>>696
ローカルルール申請を正当化したい>>686さんがね。

自治スレがsage進行だったわけではない。誤解させてしまったのならスマソ。

701 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:38:41 ID:PxNTPAyR0
そもそも自治スレを各板に置く義務はあるの?自治スレは他のスレの上位に位置するの?
もしそうでないなら、勝手にただの1スレが、医者板全部にかかわる問題をきめられては困るのだが。
そもそも、ローカルルールなんてものは、作るなら本来始めに作ってあるべきだし、後付けで作るなら、
一般住人より上位のもの(管理者に近いもの)が作るべきでしょう。
もし、このような作り方をするのなら、今平和に暮らしている全住民に迷惑がかからないような
形でやってもらわなければ困りますね。
今あるスレで、より上位のルールで削除対象にならないものはすべて残るような形でね。

702 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:38:59 ID:Rrvd1TFj0
>>687
>シビリアンコントロールの意味、やっと分かって貰えたようでよかったです。
>あなたのような自己中な自治厨から板を守るために必要な存在だってことですよ。

君のような個人攻撃でしか反対できない人は文民役に向いてないですよ。

>あなたが>>672で「ガイドライン読めばわかる」と言ったことに対しての言葉でしょ。
>ガイドライン読めばわかると言うならわざわざローカルルールは要らない。

ローカルルールは掲示板の趣旨を明らかにするもので
ガイドラインはおおざっぱなものにしか過ぎないわけですが。

>>68
>そのようなものがなくても、自然に運営されている医師板だと思います
>それならば ルールをことさらに意識させる必要はないって事でしょう
>意識させたら 反対意見が増えるだけですよね

板案内のローカルルールを張り付けただけで何か問題があるんですか?

>>694
自治スレは板の中心です。知らなかったのなら今から覚えましょう。

703 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:40:12 ID:6LlniSrD0
>>698
わたしも案内はあった方がいいと思いますよ。
しかしID:Rrvd1TFj0が言うような一方的な押しつけはだめです。
どうせ通りませんがね。

案内としてのローカルルールは、以前示されてたような
マルチポストはいけませんよとかそういうのが好ましいように思いますが。

704 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:42:02 ID:Rrvd1TFj0
>>701
他人にあれこれしてくれと頼むよりも
自分でできる範囲で自分から動こう。

705 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:42:07 ID:PxNTPAyR0
> 自治スレは板の中心です。知らなかったのなら今から覚えましょう。
これはどこに書いてあるのですか?2ch全体の決まりなのですか?

706 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:42:46 ID:6LlniSrD0
>>701
ID:Rrvd1TFj0は、そのときそのときで自分に都合のいい流れになりさえすれば
それで気が済む、典型的な厨房なのでそろそろ放置でいいかと。
その証拠に、これまで下げてたのに上げるべきだとの意見を思いついたら
とたんに上げだすような、そういう奴ですから(笑

707 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:44:07 ID:PxNTPAyR0
>704
701だが、私は別にローカルルールを必要としていないので、
誰にも頼まないし、自分で動く必要もない。
誰かが余計なことをしなければ、ここに書き込む必要もなかった。

708 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:45:02 ID:6LlniSrD0
>>705
そう言う質問はいいですねえ。
でもスルーかとんでもない脳内理屈を持ってきて終わり。
それがID:Rrvd1TFj0クオリティ。

709 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:46:17 ID:Rrvd1TFj0
ID何とかは厨房だとか、一方的な意見を押しつけているとか
賛成者は一人しかいないとか、この手の反対意見に効力があると
本気で思い込んでいるのなら、もっと議論馴れした方がいいですよ。

710 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:47:40 ID:Rrvd1TFj0
>>707
必要としていないだけでは反対理由にはなりません。
ローカルルールを制定することでデメリットがあるのなら理由になりますが。
まずそれを説明する必要があるかと。

711 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:48:36 ID:6LlniSrD0
>>709
その手の反対意見に効力がなければ君の申請が通るだろうね(笑
もう一度言うよ?

大勢の意見が大勢に見えず、自分の意見を押しとおすことにしか
目線がいってない人には議論はむかないと思いますよ。
残念ながら、あなたの意見が通らないことによって証明されるでしょう。
大人になりましょう。

712 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:50:08 ID:6LlniSrD0
>>710
ローカルルールを作らないといけないわけでもないので
作りたい方はみなが納得するメリットを説明する必要があるが
このままでいいと思う方はその義務はない。
とこれまで何度説明されてきたことか…。

過去ログ読んで来いってばさ(笑

713 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:50:10 ID:Rrvd1TFj0
>>711
大勢とか少数とか分かりもしない意見の数だけを反対理由にしているうちは
君の方が子供だってことですよ。

714 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:50:48 ID:Rrvd1TFj0
>>712
そう。過去ログに書いてます。<必要な理由

715 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:51:58 ID:6LlniSrD0
はいはい、もういいよ。
あなたの意見が正しいなら申請が通るよね?
それでいいじゃん(笑

716 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:56:20 ID:6LlniSrD0
案の定>>705はスルーなわけだが。

717 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 18:59:36 ID:Rrvd1TFj0
他の人が既に答えているからね。

718 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:17:47 ID:PxNTPAyR0
誰も答えてませんよ。博学なRrvd1TFj0先生に、ぜひお教えを乞いたいのですが。

719 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:24:05 ID:Rrvd1TFj0
>>698を読み飛ばしてるのかな


720 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:30:52 ID:Rrvd1TFj0
ところでこのコピペがあったスレを教えてくれませんか?

>●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
>
>上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
>万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。
>それに異論があるならかのスレで異論を唱えなければ却下だそうです。
>異論がある方は上記スレにどうぞ。

規制議論板にコピペ荒らしとして報告してアクセス規制してもらうので。

721 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:31:18 ID:PxNTPAyR0
なるほど。
で、自治スレは他のスレの上位に位置するのですかな?

722 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:34:00 ID:Rrvd1TFj0
重要ってことですが。
他と比べて上位下位で判別されるもんなんですか?

723 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/30(水) 19:35:29 ID:CHF4KtQb0
>>703さんに賛成〜。

724 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:36:26 ID:Rrvd1TFj0
あ、偽医療関係者のコテハンが来た

725 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/30(水) 19:37:22 ID:CHF4KtQb0
仕切り屋ウザー。

726 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:38:26 ID:6LlniSrD0
>>719
ガイドラインで正式に認められている=自治スレは板の中心
となるところがRrvd1TFj0クオリティーですか?w

727 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:40:09 ID:Rrvd1TFj0
>>726
板運営について語り合うスレが中心であり重要なのは当然かと。

728 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:40:18 ID:PxNTPAyR0
>>722
つまり、医者板全般にかかわる重要な議論を、このスレ単独で決める権限があるのかということです。
実際、医者板の住民(=医者がほとんどで、コンピューターには素人)の多くが、ここの存在すら
知らないという現実があるのですが。

729 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:41:40 ID:6LlniSrD0
>>727
それはどこに書いてあるんですか?
あなたの脳内以外にソースを出してくださいね。

730 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:43:23 ID:6LlniSrD0
>>728
彼は現実はどうでもいいのです。
彼の中に自治スレは板の中心と言う思い込みがあるので
そのソースを聞かなければ彼の中では有効な反論にはなりません(笑

731 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:44:30 ID:Rrvd1TFj0
>>728
>つまり、医者板全般にかかわる重要な議論を
>このスレ単独で決める権限があるのかということです。

権限があります。というより、その為のスレです。

>実際、医者板の住民(=医者がほとんどで、コンピューターには素人)の多くが
>ここの存在すら知らないという現実があるのですが。

アンケートでも採ったわけでもないのに、どうしてそんなことが分かるんでしょうね。

医者がPCに無知なわけないでしょう。そんな人は仕事できませんよ。

2chにいれば自治スレが重要なことくらい誰でも知っていることかと。

732 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:44:45 ID:6LlniSrD0
まあ思いこみと言っても、さっき屁理屈の延長で出てきただけの
「今だけルール」ってなもんでしょうが。

733 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:45:59 ID:Rrvd1TFj0
>>729
ここで訊いてみたら?俺より信用できる人がいますよ。ホストも出ないし。

スレ立てるまでもない質問・相談★3 削除知恵袋
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108995926/


734 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:47:04 ID:Eb4dgcF10
>>720
なぜいきなりアクセス規制とか削除で事態を改善しようとするのですか?

背景にある事情もかんがみていたふぁきたいと思います。
通常は、同一内容のコピペが荒らしとみなされても仕方ないケースが多いでしょう。
ですが、そのコピペは、ローカルルール申請という重要な問題を、申請宣言もなく、
周知期間も置かずに申請した人がいたための緊急措置として貼られたものです。

私が書いたのでも貼ったのでもありませんが。

735 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:47:17 ID:6LlniSrD0
>権限があります。というより、その為のスレです。

>2chにいれば自治スレが重要なことくらい誰でも知っていることかと。

要するに脳内ルールなんですね。

では>>698で言われていた
「自治スレは削除ガイドラインでも公式に認められています」は
>>705のレスになってなかったわけですが、それを
むりやり答えたことにしている件についてコメントをどうぞ。

736 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:47:43 ID:6LlniSrD0
>>733
どこに書いてあるのか聞いてるんですけど?

737 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:47:56 ID:Rrvd1TFj0
>>734
それは運営人が考えることです。
我々は報告するだけ。

738 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/30(水) 19:49:11 ID:CHF4KtQb0
>>724
偽医療関係者にこだわる例の?ひと?はっけーん(w
。。。まぢ、その絡み方はみっともないから、やめたほがいいよ(w

739 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:50:08 ID:Rrvd1TFj0
>>735-736
質問スレで教えてもらいなさい。
俺が何言っても脳内ルールで押し通すつもりでしょ。

740 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:50:21 ID:6LlniSrD0
>>734
住人の多くがここでの暴挙を知ってしまったら困るから
アクセス規制したがるんでしょう。
住人みんなで少しづつ広めていけば問題ありませんよ。

741 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:50:39 ID:Rrvd1TFj0
>>738
ジョークで言ったのにマジだったのか・・・。

742 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:50:57 ID:6LlniSrD0
>>739
要するにソースが出せないわけですね。
そりゃ脳内ルールだと言われても当然だ(笑

743 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/30(水) 19:52:59 ID:CHF4KtQb0
こないだからなんかおかしいひとがいるんだよね、ここ。

744 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:53:40 ID:Rrvd1TFj0
>>740
コピペ荒らしは暴挙ではないと?
しかもあの文章はデタラメでローカルルール妨害の為だけの騙し文。
内容が荒らし依頼なのだから立派な荒らし行為。

>>742
俺が答えても信用しない(したがらない)のだから
他の人に教えてもらえば、と言っているのですよ。
そこへ行きたがらないのは本当のことを知るのが怖いからかな?

745 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:54:05 ID:6LlniSrD0
>>702
>自治スレは板の中心です。知らなかったのなら今から覚えましょう。

と言ったのは、ソースも出せないただの嘘だった。
なのにソースを聞かれたら>>698

>自治スレは削除ガイドラインでも公式に認められています。

だと言う。
これってもしかして、ソースの偽装ってことですか?w

746 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:54:13 ID:Rrvd1TFj0
>>743
俺には君も十分おかしい人なのだが。

747 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:54:47 ID:Rrvd1TFj0
>>745
ガイドラインの文面をどうやって偽装するんですか。

748 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:54:56 ID:6LlniSrD0
>>744
要するにソースがないことを多いばりで言ってたと言うことですね?


749 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:55:41 ID:6LlniSrD0
>>747
だから(笑
ガイドラインでもなんでもいいから

>自治スレは板の中心です。知らなかったのなら今から覚えましょう。

のソースを出せってば。
出せないんでしょ?

750 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:57:16 ID:Rrvd1TFj0
>>748
板の運営のことは自治スレで話し合う。これ常識。
それが嘘かどうかはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108995926/
多くの2ちゃんねらに訊きなさい。

751 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:57:42 ID:6LlniSrD0
ガイドラインで正式に認められている=自治スレは板の中心
となるところがRrvd1TFj0クオリティーですな。

752 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:58:22 ID:6LlniSrD0
>>750
ソースが出せないなら出せないとちゃんと謝れば許してやらなくもないのに(笑

753 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:58:39 ID:Rrvd1TFj0
>>751
ガイドライン5辺りで書かれてますよ。
どこかは分からないだろうけど。

754 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 19:59:51 ID:6LlniSrD0
要するに「自治スレは板の中心です。」とは
どこにも書いてない嘘っぱちだったと言うことでいいんですか?

755 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:00:41 ID:Eb4dgcF10
>>737
>それは運営人が考えることです。
>我々は報告するだけ。

我々という意味は?
それより、自分の頭で考えることを放棄してはいけませんよ。
運営側の人だけに頭を使わせるのはわがままでしょ?
>>704でせっかく良いことを言ってるのに。

756 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:01:07 ID:Rrvd1TFj0
>>752
常識化されていることで明文化されていないこともありますね。
そういう不文律を確認するには運営系板の質問スレでそういったことに
造詣の深い人たちに確認するのがソースになります。

757 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:01:59 ID:6LlniSrD0
>>756
要するにソースはない、でいいんですね?
ソースがないことを当然のように言い放ったと言うことで。

758 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:03:46 ID:Rrvd1TFj0
>>754
「自治スレは板の中心です」と丸ごと書いてるわけないでしょ。
自治スレの成り立ちや機能すら知らないのか…。

>>755
コピペされたスレのURLを確認して報告するだけでも頭を使いますが。

759 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:04:25 ID:Rrvd1TFj0
>>757
自治スレが板運営について議論するスレではないという君のソースをどうぞ。

760 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:04:39 ID:Eb4dgcF10
>>758
で、我々とは?

761 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:05:05 ID:Rrvd1TFj0
>>760
国語辞典で調べましょう。

762 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:06:53 ID:6LlniSrD0
>>758-759
自治スレが板運営について議論するスレであるのは当然でしょ。
それを持って「自治スレは板の中心です。」と言い放つのは
あなたの脳内ルール以外にソースはあるのかと聞いてるの。
論旨を摩り替えないように。

763 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:06:59 ID:Rrvd1TFj0
Q1、自治スレが板にとって重要なスレであるというソースは?
A1、板の運営のことは自治スレで話し合う。これ常識。
   それが嘘かどうかはhttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1108995926/
   多くの2ちゃんねらに訊きなさい。

764 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:07:40 ID:6LlniSrD0
>>761
国語時点で調べるべきなのはあなたの方かと。
我々、は普通の日本語では複数を指します(笑

765 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:07:47 ID:Rrvd1TFj0
>>762
俺の脳内ルールではない証拠とその確認方法は>>763

766 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:08:15 ID:6LlniSrD0
>>763
要するに「自治スレは板の中心です。」は嘘だったと言うことでいいんですね?

767 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:09:02 ID:6LlniSrD0
>>765
>>763のどこにも「自治スレは板の中心です。」を証明する方法は載ってないんだが
これがソースの偽装ってヤツ?

768 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/30(水) 20:09:03 ID:CHF4KtQb0
お願いだから
医歯薬看護や生活板の二の舞にしないでね〜ん

769 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:09:04 ID:TfVhMLaq0
>>750
その前に、独断でのローカルルール申請が正当であるかどうかを
多くの板住人に訊いてみてはどうだ。

もちろん改めて訊くまでもなく、「板の中心」であるらしいこのスレで
すでに再三に渡って多くの板住人が申請の正当性を否定しているわけだが。

あとは君に、自らの耳をふさいでいるその手をどける勇気があるかどうかだ。

770 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:09:19 ID:Rrvd1TFj0
>>764
複数ではなく私たちという意味ですね。

771 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:09:20 ID:PxNTPAyR0
> 自治スレの成り立ちや機能すら知らないのか…。
いや、実際そうなのですよ。医者板の住人の多くがそうでしょう。
今回の騒動で知った人も多いと思いますよ。まだ知らない人の方が多いでしょうけど。
つまり、議論のやり直しが必要ですな。少なくとも医者板全体の同意はまったく得られていない。
今、こういう議論が起こっていることを、医者板の多くのスレに広報し、多数の参加を募った上で
やり直すべきでしょう。

772 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:10:11 ID:Rrvd1TFj0
>>769
申請した人に訊けばいいでしょう。

773 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:11:42 ID:6LlniSrD0
>>771
ID:Rrvd1TFj0がいくらがんばっても彼の申請は通らないことは明白なわけで、
議論のやりなおしと言うかああ言う身勝手な自治厨に
好きにさせないためにも、住人の参加は不可欠ですね。
多くのスレに宣伝よろ。
彼は絶対宣伝しませんから(笑

774 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:12:55 ID:6LlniSrD0
ID:Rrvd1TFj0
要するに「自治スレは板の中心です。」は嘘だった。
そしてそれを誤魔化すためにあれこれソースを偽装してた
と言うことでいいんですね?

775 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:13:56 ID:TfVhMLaq0
>>772
申請者の申請が正当であるかどうかを申請者に訊いてどうするんだ。

776 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:14:36 ID:Rrvd1TFj0
>>771
で、それで何とか結論が得られて申請したら
今度はまた別のどこかのスレの人たちが知らなかったと言いだして
またやり直しってことを繰り返すわけですか。

というか、知らなくてもきちんとしたローカルルールだったら
反対する理由がないでしょう?
>>302案は有効な反論のない正当なローカルルール。
ならば後から知ったとしても反対する人がいないのだから
知る知らないは無関係かと。
まあ、知らないのは、その人が無知で不勉強なだけで
リテラシーの低い方へ住人の民度を無理矢理下げて合わせる必要はないですな。

777 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:15:26 ID:Rrvd1TFj0
>>775
俺に訊いてどうするんだ?

778 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:16:20 ID:PxNTPAyR0
今日初めてここに来た私にさえ、302案は、相当の反対意見があるように見えるが?

779 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:16:46 ID:Eb4dgcF10
>>770
アク禁の申請というのは一人でするものと思ってましたが、違うの?
何かそういう集団がいるんですか?

>>771
拍手! 
みんな面倒な議論はしたくないと思うけど、ルールを勝手に申請されてしまった
ので、私は仕方なくこのスレに来ました。
無断で申請しないでくださいと言いたいだけなんですけど。

780 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:17:39 ID:TfVhMLaq0
>>777
君になど何も訊いていない。君が板住人に訊くべきだと言ったんだ。
君は読解力に欠如があるようだな。

781 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:17:41 ID:6LlniSrD0
>>776
>>>302案は有効な反論のない正当なローカルルール。

それはあなたが言ってるだけ。

>まあ、知らないのは、その人が無知で不勉強なだけで
>リテラシーの低い方へ住人の民度を無理矢理下げて合わせる必要はないですな。

ヤケになってこんなことを言ってるひとがロールをつくろうなんてのが笑止w

それと、スルーしてますが
要するに「自治スレは板の中心です。」は嘘だった。
そしてそれを誤魔化すためにあれこれソースを偽装してた
と言うことでいいんですね?
こんなのばっかりだねこの人。

782 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:17:58 ID:PxNTPAyR0
うむ。現状で何も困っていないので、かき回さないでいただきたいな。

783 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:18:34 ID:TfVhMLaq0
>>776
302案が有効な反論のない正当なローカルルールだとすれば
後から知ったとしても反対する人がいないはずなのだから、
この状況から考えて302案は正当でなかったということになるな。


784 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:19:54 ID:6LlniSrD0
>>780
読解力が欠如してなかったらこれだけループしてません(笑

785 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:23:08 ID:Rrvd1TFj0
>>778
反対意見はあるが反論はないとだけ言っておきましょうか。

>>779
アク禁の申請なんか誰にもできないかと。
コピペ荒らしの報告をして結果的に運営が判断して
そうなることもあるってだけだから。
それにコピペがどこに投稿されたか情報集めてる段階で他の人が教えてくれたら
結局、それは俺一人の作業ではなく我々ってことになる。

いつどこでローカルルールが申請されようとも適切なものなら受理されるし
そうでなかったら部分指摘されるか、見送られるだけ。
それにね、誰の許可を受けたら無断でなくなるかなんて、そんな基準ないから。
俺が知らなくても君が知らなくても申請できる段階が来たら申請されるだけ。

786 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:23:17 ID:wMoyNh+80
>>783さんの言う通り〜

反論のない正当なローカルルールだなんて、大多数が認めてないものを
いきなり申請を出したのは責められて当然ですわね
そりゃ、独裁者のやりかたですよん

787 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:25:44 ID:TfVhMLaq0
>>784
正論。

788 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:26:27 ID:6LlniSrD0
反対意見があれば議論しなおすのは当然なのだが、それも理解できない>>785

「自治スレは板の中心です。」と言ってみたり、ほんと自己中な人ですな。

789 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:27:16 ID:Rrvd1TFj0
>>780
君が知りたいんだろう?だったら自分で訊けばいい。

>>781
>ヤケになってこんなことを言ってるひとがロールをつくろうなんてのが笑止

どこがヤケなんですか?

>要するに「自治スレは板の中心です。」は嘘だった。
>そしてそれを誤魔化すためにあれこれソースを偽装してた
>と言うことでいいんですね?

>>763はスルーですか?

>>782
困ってる住人もいるんですよね。

>>783
反対はしているが反論がないってことで無効なんですよね。



790 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:27:59 ID:PxNTPAyR0
とりあえず、302案だが、
> ◆1に明確なソースがない二類個人・二類固定のスレは禁止です。
2chエキスパートが少なく、また、それを調べる時間がないと思われる医師の集まるスレにあっては、
このような書き方はいかがかと。ここを見ただけで理解できる書き方にすべき。
内容は、私はまったく理解できません。
> ◆製薬会社、医療機器メーカー、検査会社、医薬品卸業など関連産業の話は総合スレでどうぞ。
私は医療周辺産業の話題もあっていいと思う。非常に有効な情報が得られたこともたびたびある。
2chがなければ、Norika2を買ってしまう被害者も増えるでしょう。
> 病気や治療の話 ⇒ 身体・健康板
医学の話    ⇒ 医歯薬看護板
心の病気の話  ⇒ メンタルヘルス
これ抜きで医者板か?こっちでもやっていっこうかまわないとおもいます。
とりあえず思いついたこと書いときました。

791 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:28:35 ID:6LlniSrD0
>>786
どこでもいいから独裁者になりたい人のすることですから
それは褒め言葉にしかならないかと(笑

792 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:28:52 ID:wMoyNh+80
「俺が知らなくても君が知らなくても申請できる段階が来たら申請されるだけ」
これって偏った考えを持つ個人でもできてしまうってのに、問題ありすぎと思わないの?

同じように、削除だ出しやすくする口実を与えるローカルルールでも
同様なことがおこりえる可能性を危惧してるんです
Rrvd1TFj0さんのような暴挙にでるお方がいるという事実だけでも
ローカルルール反対の声は今後も大きくなるでしょう
無理を通せば道理が引っ込むとでも思ったのですかい?

残念でしたねー



793 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:29:29 ID:Rrvd1TFj0
>>788
反対意見なんて誰でも言えますよ。
「はんたーい!」はい、これで反対意見成立です。

けど、反論はそうはいかない。反対するための論理なのですから。
論理的でなければ反論にならない。
そして、ここまで>>302案に論理的な反論はなかった。

794 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:30:28 ID:Rrvd1TFj0
>>792
あとは運営人が公正に判断してくれます。安心して待ちましょう。

795 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:30:57 ID:6LlniSrD0
>>763のどこに「自治スレは板の中心です。」と書いてあるのかと。
黙ってたら事実を作り出されてしまうから何度でも言うよ(笑

ID:Rrvd1TFj0は「自治スレは板の中心です。」と言った。
ソースを求められると、「自治スレは認められている」と繰りかえすばかり。
ソースになってないっちゅーの(笑

796 :空海和尚降臨 ◆quH1vF/88k :2005/03/30(水) 20:31:09 ID:e5raiJUY0
どーでもいいじゃん。
サッカー見ようぜ。
日本国を応援しようぜ。

797 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:31:33 ID:Eb4dgcF10
>>785
「われわれ」については了解しました。説明をありがとう。

>それにね、誰の許可を受けたら無断でなくなるかなんて、そんな基準ないから。

これは違うと思う。
あなたは自治スレの重要性を言ってた人でしょ?
その自治スレで、「これから申請します」という断りすらなく申請するのはおかしいです。
許可(というか賛成)の有無に関係なく、できるだけ住人に周知させるように
努力してからこのスレで一言断って、その上で申請すべきでしょ。
そうでなければ独断と言われても仕方ないですよ。

そこまで強引にローカルルールを決めたい理由がわかりません。

798 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:32:15 ID:wMoyNh+80
>>791
あらん、誉めてしまったのかしー

そうですねぇ、普通の感覚だったら出来ませんよね  
いきなり住民の多数意見無視しての申請は

799 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:32:49 ID:6LlniSrD0
>>793
反論できなくても反対があれば議論の余地はあるのだが、
そんな議論のイロハも分からないのは社会生活してないからですか?

しかも反論は山ほどあるのに(笑
それをスルーしてきただけなのに(笑
ま、どうせ通らないからいいけど。
安心して待ちましょう。

800 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:34:44 ID:6LlniSrD0
>空海
おまえ自分が熱くなってるときに茶々いれたら激怒するくせに
そんなことを書くくらいなら書かないほうがいいと思わないのかな?
自分勝手だな。

801 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:35:17 ID:PxNTPAyR0
とりあえず、Rrvd1TFj0以外で302案に賛成の方はいるのですか?
今日の夕方からのカキコでは、ほとんどお見かけしませんが。
おられましたらご意見を伺いたいのですが。

802 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:35:39 ID:TfVhMLaq0
>>789
独断でのローカルルール申請を板住人が正当だと認めるか否か、
それは他の誰でもなく、正当だという主張を続けている君が知るべきことだ。
知りたくないのは分かるが。

803 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:35:52 ID:Rrvd1TFj0
>>790
>2chエキスパートが少なく、また、
>それを調べる時間がないと思われる医師の集まるスレにあっては、
>このような書き方はいかがかと。ここを見ただけで理解できる書き方にすべき。

アホな俺でも理解できますが。

>内容は、私はまったく理解できません。

俺以下ですか( ´艸`)ウププ

>私は医療周辺産業の話題もあっていいと思う。
>非常に有効な情報が得られたこともたびたびある。

総合スレで十分間に合ってます。
やるなとは言っていない。総合スレでどうぞ。

>これ抜きで医者板か?こっちでもやっていっこうかまわないとおもいます。

やってもいいが明文化できないだけ。
各診療科の質問スレへ〜の項目でその辺をカバーしていると思う。

804 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:36:08 ID:wMoyNh+80
だからさぁー、それは通らないとしても
そんなんを自分勝手に出す人がいるってだけでも
ローカルルールは反対です、いらんです

805 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:36:33 ID:6LlniSrD0
>>801
ID:Rrvd1TFj0はID変わったらそう言ってね。

と言っておかないとまたループですよ。

806 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:39:07 ID:wMoyNh+80
そうそう、それを>>803「アホな俺」さんが出すかもしれないんですもんねぇ〜

807 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:39:51 ID:Rrvd1TFj0
>>795
重要と中心、さして意味は変わりませんな。

>>797
申請した人に訊いて下さいな。

>>798
>住民の多数意見
アンケートでも採って確認したんですか?

>>799
反論の意味分かってます?

>>802
てか申請するのは通常一人なわけで、君の論法だと
ひとりで申請したものは全部独断ってことになってしまいますが。

808 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:41:09 ID:wMoyNh+80
Rrvd1TFj0、以後コテしていただきたい
申請を勝手に出した者の責任として
「独裁者」でも「アホな俺」でもかまいませんので よろしく

809 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:41:48 ID:6LlniSrD0
>>804
それはその通りですが、ID:Rrvd1TFj0みたいな自分に陶酔した自己中でも
来るなと言うのは無理ですしね。
こんなのに粘着され始めると板は大変ですよ。

810 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:42:15 ID:Rrvd1TFj0
>>808
コテハンで多数投稿したら固定ハンドルによる占用になってしまいますがね。

811 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:43:22 ID:PxNTPAyR0
> アホな俺でも理解できますが。
> 俺以下ですか( ´艸`)ウププ
こんなことで優越感持ってどうするんだか・・・。もうあほかと、馬鹿かと・・・。
医者が仕事の暇なときにちょちょっとカキコするのが医者板の特徴。
2chのルールがどうとか、そんなこと調べてるやつはほとんどいないよ。

ローカルルールを決めるなら、現状を壊さない範囲にとどめるべき。
しかし、Rrvd1TFj0の様な人物が、ローカルルールを申請できると知ってしまった以上、
私はローカルルール自体無い方がよいと思うがね。

812 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:43:47 ID:wMoyNh+80
それも削除申請対象ですか?
ほらほら、どんなんでも理由付け放題になるでしょう?

813 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:43:54 ID:Rrvd1TFj0
>>809
個人攻撃でローカルルール申請を却下することそのものが
目的化している君のような人に粘着されたら板は困る、の間違いでは?

814 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:44:06 ID:6LlniSrD0
>>808
無理無理。
以前ID:Rrvd1TFj0にそっくりな人が2回ほどコテつけたけど、
その場限りで都合が悪くなると逃げ。
後で来るといって二度と現れなかった。

815 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:44:59 ID:TfVhMLaq0
>>807
話し合いの結果申請するものは独断とは言わない。
話し合いを拒否し、話し合いの結論に反するものを申請すれば独断となる。

一人「が」申請することと、一人「で」申請することの違いを
よく考えろ。話はそれからだ。

816 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:45:16 ID:6LlniSrD0
>>813
読解力が足りなさ過ぎますよ。
ローカルルールは基本的に賛成です。
>>291案で。

817 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:45:38 ID:Eb4dgcF10
>>807
>申請した人に訊いて下さいな。

申請した人は無責任な人なのか忙しいのか、無断申請したまま行方不明です。
このスレで申請宣言をしなかったことについてのあなたのご意見を聞いたんですが。

818 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:47:02 ID:6LlniSrD0
>>45案くらいがちょうどいいかな。

819 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:47:27 ID:PxNTPAyR0
291案はいいね。あのくらいなら何も問題は起きないな。

820 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:48:04 ID:Eb4dgcF10
>>811さんの意見が住民の賛同を得られそうな予感!

821 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:48:15 ID:6LlniSrD0
誰がどう見ても今回のローカルルールの申請に関してはID:Rrvd1TFj0しか
賛成者がいないんだから、もうあきらめたら?

822 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:49:10 ID:Rrvd1TFj0
>>811
>こんなことで優越感持ってどうするんだか・・・。もうあほかと、馬鹿かと・・・。
>医者が仕事の暇なときにちょちょっとカキコするのが医者板の特徴。
>2chのルールがどうとか、そんなこと調べてるやつはほとんどいないよ。

俺も仕事持ってますが2chのことは色々知ってますよ。
雑誌とかも出てるし運営系は質問スレだけ読んでいても知識が手にはいるし。
そんなことに劣等感感じている暇があるなら、ちょっとは勉強したらどうですか。
少なくともここで自治議論をしている限りは。

>ローカルルールを決めるなら、現状を壊さない範囲にとどめるべき。

守るべき現状か、そうでないか、だよね。
俺は馴れ合いやら雑談やらを重宝する現状ならガイドラインに照らして
正していくべきだと思う。

住人の為、住人が望むからと言ってルール無用の「なんでもありの掲示板」
にしてしまうのは、管理人が望んでいるものではないでしょう。



823 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:50:05 ID:wMoyNh+80
「中傷や叩きは最悪板で」に類する事とかは入れられないの?
気持ちよく使える板、が目的ならばこれこそ大事だと思うんだけど

824 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:51:25 ID:6LlniSrD0
>雑誌とかも出てるし運営系は質問スレだけ読んでいても知識が手にはいるし。
>そんなことに劣等感感じている暇があるなら、ちょっとは勉強したらどうですか。

2ちゃんの知識を得て喜んでいるあなたの職業を聞いてみたいが(笑

>住人の為、住人が望むからと言ってルール無用の「なんでもありの掲示板」
>にしてしまうのは、管理人が望んでいるものではないでしょう。

あなたみたいな読解力の低いガイドライン厨、自治厨が跋扈することは
住人からも管理人からも望まれてませんよ。

825 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:51:32 ID:Rrvd1TFj0
>>815
話し合いの結果、申請されたので独断とは言わない。

>>817
有効な反論がなく周知期間を経ての行為だから別にかまわないのでは?

>>821
申請者、発案者、そして俺の最低3人はいるわけですが。

826 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:51:55 ID:PxNTPAyR0
> そんなことに劣等感感じている暇があるなら、ちょっとは勉強したらどうですか。
だから劣等感持ってないんだってば(w
そんな馬鹿げた時間の使い方するなら、普通の医者は医学書でも論文でも読んでるか、
ベッドサイドに行ってるよ。
2chは息抜き以上の存在じゃないんだよ。

827 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:53:20 ID:Rrvd1TFj0
>>823
ふーむ。たしかにここの酷い個人叩きを見れば入れたくもなるよね。



828 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:53:22 ID:6LlniSrD0
>>825
たった3人ですか。
ここにはもっと多くの反対者がいるわけですが。

829 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:53:40 ID:wMoyNh+80
>>825
3人で板の総意にしてしまおうって??

830 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:53:48 ID:PxNTPAyR0
> 俺も仕事持ってますが2chのことは色々知ってますよ。
この書き方からすると、Rrvd1TFj0は医者じゃないね。
医者以外の人間が、そもそも医者板のルール決めていいのか?

831 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:53:56 ID:Eb4dgcF10
>>822
>俺は馴れ合いやら雑談やらを重宝する現状ならガイドラインに照らして
>正していくべきだと思う。

この現状認識は違います。現状は多様です。
真面目な議論もあれば息抜きもあります。

>管理人が望んでいるものではないでしょう。

そういうのは大きなお世話だとひろゆきさんが言っておられます。

832 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:54:06 ID:Rrvd1TFj0
>>826
ルールが守れないお馬鹿さんはお引き取り下さいと管理人が言ってますよ。

833 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:54:12 ID:TfVhMLaq0
>>825
話し合いの結果申請されたものではないことがこのスレに示されている。

834 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:55:05 ID:6LlniSrD0
間違ったことを言いつづけて間違ってないと信じてやまない人って
それは間違いだよ、と指摘されれば個人叩きと騒ぐんですよね〜>>827

それより以下について説明しろよ。

ID:Rrvd1TFj0は「自治スレは板の中心です。」と言った。
ソースを求められると、「自治スレは認められている」と繰りかえすばかり。

835 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:55:26 ID:6LlniSrD0
>>832
ソースをどうぞ。

836 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:56:57 ID:6LlniSrD0
>>830
医者以外の人間が決めることは問題ないです。
医者でも誰でも、 ID:Rrvd1TFj0みたいな理解力のない
独裁者願望丸出しの自治厨が一人で決めることに問題があるのです。

837 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:57:28 ID:Rrvd1TFj0
>>828-829
その数をどうやって計測しましたか?

>>830
医者以外の医療関係者は無視ですか?
それに医師でないと住人やっちゃいけないとでも?
それならヘルス板はヘルス嬢以外は住人になっちゃいけないんですね。

>>831
大きなお世話というのは2chが危ない2chの為だと言って
削除依頼する人たちに対してだけです。

838 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:59:42 ID:Rrvd1TFj0
>>834
>>763で既出。

>>835
検索して自分の頭を使って調べましょう。
教えてくんはどこでも嫌われます。
質問スレも活用しましょう。



839 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 20:59:52 ID:6LlniSrD0
>>837
計測したのはあなただから、どうやって計測したのか教えてくれる?

840 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:00:48 ID:Rrvd1TFj0
>>839
もっと多くの反対者というのはどこで計測しましたか?

841 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:01:10 ID:wMoyNh+80
>>827
個人叩きではなく
多数の意見を無視していきなり勝手に申請を出した行為に対する異議です
その異議に対するきちんとした回答がないことに憤るのは「叩き」とは違いますよ
個人ではない、というのは 
申請をだしたこと ローカルルールを推すこと を推進する方皆に対して問うているんですからね

ローカルルール賛成でもいいんです、皆の意見を聞ける人ならばね。
「賛成だが、しかし今回のやり方はまずかった」という方がひとりも現れないことが
どうにもおかしきことじゃないですか。

842 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:01:26 ID:TfVhMLaq0
2chの為だと言って強引にローカルルールを押し通そうとしているのも
「大きなお世話」に該当するだろうな。

843 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:01:28 ID:6LlniSrD0
>>838
だから>>763>>834の反論になってないんですが。

ソースも示せない嘘をばら撒くのはやめましょう。

844 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:01:56 ID:6LlniSrD0
>>840
だから3人と言うのはどうやって計測したのか聞いている。

845 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:02:14 ID:Rrvd1TFj0
>>841
あっ、申請に対する異議ね。

じゃあ、ここでどうぞ。

ローカルルール設定変更議論 ★ 2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1105304837/

846 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:03:15 ID:6LlniSrD0
大きなお世話と言うのは、ID:Rrvd1TFj0に対していわれていることですよ。

847 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:04:18 ID:Rrvd1TFj0
>>842
拡大解釈ですな。

>>843
反論ではなくソースの提示のはずですが。

>>844
>>825で既出。
俺が訊きたいのは>>840



848 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:06:21 ID:Eb4dgcF10
疲れたけど、ここまでしつこく議論してよかった。
私はRrvd1TFj0さんがもしや運営関係の人が名無しで書いてるのかと
思ってちょっと焦った。

書き込みを読む限り違いますね。
運営の方はこれほどわからずやなわけないもん。

削除大将のこともよく理解してないみたいだしね。

849 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:07:50 ID:wMoyNh+80
ここにいるローカルルール推進派が答えなくちゃいけないでしょ

そのための自治スレじゃないの
勝手に出したもん勝ち?後は議論スレへ行け?  
あなたが当人でないなら やり方の不当さを認めるだけでも
少しは皆に認められて 話しをしてもいい相手と思われたでしょうに

850 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:07:54 ID:6LlniSrD0
>>848
削除人はともかく、運営に関しては大丈夫でしょう。

851 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:08:53 ID:6LlniSrD0
>>849
だって当人ですからw

852 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:11:47 ID:Eb4dgcF10
>>848の訂正。
削除大将→削除対象 テヘッ

>>850
削除人さんという言葉はとりあえずNGワードにしといたんです。
またそれをめぐって荒れると困るから。

853 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:14:54 ID:WFC2eufA0
>>852
>削除大将→削除対象
(^竸)チッ 突っ込もうと思ったのに。

854 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:17:17 ID:wMoyNh+80
ローカルルール賛成派の行動理念が明かされただけでも 今回はよかったでしょう

強引なことをすればするほど皆の意見が「ローカルルールいらね」に傾くの分からないのかな

855 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:18:47 ID:wMoyNh+80
大将、、それで正解だと思ってた
そゆう人もいるのかとー

856 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:19:41 ID:WFC2eufA0
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに
出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、
注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
 自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。


857 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:23:36 ID:Eb4dgcF10
>>853
(*´д`*)

>>856
了解しました。
申請で焦ったけど、だいじょうぶそうなのでよかった。
わかりやすい荒らしなら放置も簡単なのにな〜

858 :猫蔵 ◆NEKOZOHsUA :2005/03/30(水) 21:33:23 ID:BS47Gl9A0
まだやってたですか・・・

そんなことより藻前ら、日本1−0で勝ちましたよ。
よーかったデスネ。

859 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:35:59 ID:PxNTPAyR0
もう、こんな騒動が起こるなら、こんなスレ無い方がいいんだがなあ。

860 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:45:20 ID:Eb4dgcF10
>>859
うん。春の心のどけからまし だね。

861 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:45:33 ID:WFC2eufA0
>>856の定義って反対者側にも通じるんだけど
脳内で都合良くスルーされちゃって自分で気づかないのかなぁ。

ほんと、ここの住人って閉鎖的で村意識が強くって
2chの公的なルールよりも自分達の居心地の良さのみを追及しまくるよね。

ここはもうローカルルールと大量削除依頼という痛みを伴う構造改革で
我が儘住人ともども駄スレをばっさり整備すべきなのかもしれない。

862 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:48:07 ID:PxNTPAyR0
それでいったい誰が得をするんだ?
いったい何をしたいのかさっぱりわからんよ。


863 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:50:20 ID:wMoyNh+80
いや、気がついてたよん

「ローカルルールと大量削除依頼」 
ふむ、やはりそれは直結するとのお考え?



864 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:53:03 ID:WFC2eufA0
過激なことを言ってみたかっただけ

865 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:53:47 ID:WFC2eufA0
いいもん拾ってきた。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112107500/994

994 :ひろゆき :2005/03/30(水) 14:57:03 0
議論の場において、意見の批判は有意義だけど、人格の批判はお互いに無意味。
その人の過去の発言を汲み上げて批判するのは、 頭の弱い人のやること。

866 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:57:01 ID:Eb4dgcF10
>>865
「頭の弱い人」とゆーのは人格の批判ではないのですね?ね?

と、ぴろゆきさんに突っ込んでみる。

867 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 21:59:27 ID:6LlniSrD0
気がついてたよ。
ID変わったんだね。

868 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:00:10 ID:6LlniSrD0
>>861
ここの住人じゃないなら自治スレで暴れなければいいのに。

869 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:01:15 ID:WFC2eufA0
>>867
ふっふっふっ

>>868
住人から見てもそう見えるわけよ

870 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:01:22 ID:6LlniSrD0
IDが変わるのは構わないけど、それを黙っているところが厨の証。

871 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:02:00 ID:PxNTPAyR0
医者でなく、ここの住人でもない自治厨が暴れてるだけなんだろうなあ。
迷惑な話だなあ。

872 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:02:39 ID:WFC2eufA0
IDが変わったら申告する義務でもあるのかね?
IDを気にしてる誰かの為だけに。


873 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:02:56 ID:wMoyNh+80
「過去」というのは どのくらい前のことを指すのだろう??
1日かソノ日のうちでも過去になるんだろか

過去の発言が本人により訂正あるいは撤回されたかぎりにおいては
そこを追求するのはもちろん卑劣な行為ですよね


874 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:03:53 ID:WFC2eufA0
>>871
看護師とか薬剤師とか医療関係者は住人じゃないんだ。

875 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:04:33 ID:6LlniSrD0
IDが変わったら口調までリセットして、過去の議論は
都合の悪いところだけはすべて白紙に戻してまたループを続けるのが趣味の
とっても頭の悪い厨が跋扈してるから困ってるんだよ。

876 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:05:03 ID:PxNTPAyR0
そういう医療関係者でもないんだろ?
医療関係者特有の匂いを感じないんだがな。違うか?

877 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:07:44 ID:w6ELOlXn0
>>874
>>871には荒らしが医者ではないんだろうなと書いてあるが
そのどこに、医療関係者は住人ではないと書いてある?
またおとくいの脳内変換ですか?
頭が悪いとはそう言うことだよ。

878 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:07:59 ID:WFC2eufA0
>>875
ある意味それが2ちゃんのいい所なんだけどね。
「個人」と「議論」とを分けられるからね。

>>876
医療関係者や医師でないと書き込みも閲覧も許さないっていうのかい?

879 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:08:27 ID:6LlniSrD0
>>874
>>871には荒らしが医者ではないんだろうなと書いてあるが
そのどこに、医療関係者は住人ではないと書いてある?
またおとくいの脳内変換ですか?
頭が悪いとはそう言うことだよ。

880 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:09:50 ID:PxNTPAyR0
主な住民たる医療従事者が決定すべきローカルルールを、部外者が、しかも一存で
決めようとしているのは看過できないということさ。

881 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:09:56 ID:WFC2eufA0
>>879
荒らしなんているのかね?
あ、ID:6LlniSrD0とか他人を人格攻撃してるのは荒らしだけどね。

882 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:10:49 ID:6LlniSrD0
>>881
議論の内容と事実の羅列以外に個人攻撃しているソースをどうぞ。

883 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:12:32 ID:6LlniSrD0
>>881が他人の人格攻撃をしている荒らしだねw

884 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:13:37 ID:PxNTPAyR0
しかし、IDかえてもばればれってのがほほえましいね。

885 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:14:16 ID:6LlniSrD0
で、 ID:WFC2eufA0はID:Rrvd1TFj0と同一人物なんだね?

886 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:15:13 ID:WFC2eufA0
>>882
君の目の前にいっぱいあるよ

>>883
行為を批判しただけ

>>884
いいでしょ個性的で

887 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:18:22 ID:6LlniSrD0
荒らしと言ったのは行為の批判ではなくて、、
なんて正論は通じない読解力の持ち主だった。

医者板を荒らすのは医者に対するコンプレックスから?>ID:WFC2eufA0
きみ相当強いね。コンプレックス。

888 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:19:57 ID:PxNTPAyR0
ところで、喧嘩腰じゃなく、WFC2eufA0=Rrvd1TFj0に聞きたいんだけど。
私は医者板の複数のスレに出入りして、そこは皆、住人たちが楽しんで会話している。
確かにローカルルールはないけど、それで困っている人を見たことがないんだな。
そういう平和な世界に、おそらく医療関係者ではなく、場合によってはここの板の住人ですらない
君がやって来て、ローカルルールを半ば強引に作ろうとする意図はなんなんだい?
おじさんにはその気持ちが分からないんだよなあ。精神科の講義、もっとしっかり聞いてればよかったよ。

889 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:20:20 ID:WFC2eufA0
>>887
荒らしと決め付けておかないと不安なのかな?

890 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:21:36 ID:WFC2eufA0
>>888
Rrvd1TFj0って誰よ?
それに俺が申請したわけでもロールー作ったわけでもないけど。

891 :も@:2005/03/30(水) 22:22:24 ID:tTh3TMFT0
各スレにニュースを貼り付けている人は、
プロ固定なのですか?

2CHに、趣味以外でレスをコピペしている人がいます。
確かに彼のおかげで、スレは正規の話題で盛り上がりますが、
そこに「意図」を感じます。
何のためにやってるのですか?

892 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:26:17 ID:PxNTPAyR0
> Rrvd1TFj0って誰よ?
ご本人は同一人物ではないとおっしゃっています。
しかもちょっと前に、あれだけ頻回に出現したRrvd1TFj0を知らないそうです。

893 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:27:39 ID:WFC2eufA0
さっき帰ってきて飲みながら2ちゃん見てるんだもん
何のことやらサパーリ

894 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:28:02 ID:6LlniSrD0
>>892
わろたw

895 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:29:42 ID:6LlniSrD0
普通ならこれだけバレバレだと恥ずかしくてもう出てこれなくなると思うけど
平気でいるところが荒らしたる所以なのかな?>>893

896 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:31:31 ID:WFC2eufA0
>>895
それって人格攻撃じゃないの?

897 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:32:53 ID:6LlniSrD0
行為に感想を持っただけ。

898 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:33:50 ID:WFC2eufA0
あ、そうかローカルルールの申請中だったね。
ボヤッキーさんやまほらさんが後からここを読むだろうから
あんまり雑談とかで埋めるのはよろしくないんじゃないのかな。
取り敢えずここでレスを止めて後は運営の判断を待とうよ。
荒らしじゃないんだからさ。

899 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:34:56 ID:GtNIon5x0
目障りだからうせろ気違い>WFC2eufA0


900 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:35:59 ID:6LlniSrD0
>>898
申請したローカルルール案の唯一の賛同者が
いかに住人から受け入れられてないかよくわかるように
もっと話を続けた方が親切じゃないかな。

901 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:36:23 ID:r42fejgR0
Rrvd1TFj0さん
至急第4病棟へお出でください ピンポンパンピンポ~

902 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 22:45:29 ID:WFC2eufA0
>>900
単純に読むのが大変だと思うよ。


903 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 23:06:48 ID:PxNTPAyR0
そろそろ燃料切れですね。
私も寝ようっと。

904 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 23:07:53 ID:wMoyNh+80
あれほど書きまくっていたRrvd1TFj0さんが突然姿を消し
突然現れた「さっき帰ってきて飲みながら2ちゃん見てるんだもん 何のことやらサパーリ」の WFC2eufA0さんが
すごく本日の話の流れをやけに分かった文をカキコしながら、Rrvd1TFj0さんって誰?とおっしゃる不思議。

不思議だなぁー





905 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 23:13:05 ID:WFC2eufA0
>>903
燃料切れっすか、ご苦労さんま。

>>904
流し読みは得意w でも状況よく分かってない。

906 :卵の名無しさん:2005/03/30(水) 23:15:09 ID:6LlniSrD0
状況がわかった書き込みをしてるから不思議だと>>904は言ってるわけだが。
とにかく自己擁護のレスをしないと気が済まないところがいつもの彼だね。

907 :あっくん ◆bBolJZZGWw :2005/03/31(木) 03:51:23 ID:WLnNw7h70
>>891 :も@
>確かに彼のおかげで、スレは正規の話題で盛り上がりますが、
>そこに「意図」を感じます。
>何のためにやってるのですか?

スレを正規の話題で盛り上げたいからじゃないの?w

908 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 04:45:11 ID:imQPw0Op0
ID:6LlniSrD0は誰と戦ってるんだろうね。いつも。

909 :sora ◆35mOmifNOM :2005/03/31(木) 05:00:05 ID:HDzHQfwX0
●病院・医者板 自治議論スレッド 第4病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1111071710/
上記スレにおいてローカルルールを一人で作成、申請した奴がいます。
万が一そいつの案が通ればこのスレは削除されます。

はじめまして、↑を見て少し心配になってきてみました。
とりあえず始めから読んでみましたが僕にはよくわかりませんでした。
何にせよ楽しく(喧嘩してもいいとは思うけど)できればいいかと。
場違いなレスすいません。

910 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 05:18:42 ID:2kcxDOCX0
医師、獣医師、歯科医師、薬剤師、看護士、准看護士、歯科衛生士、歯科技工士
理学療法士、作業療法士、柔道整復師、鍼灸師、按摩マッサージ指圧師
救急救命士、視能訓練士、言語聴覚士、診療放射線技師、臨床検査技師
臨床工学技士、義肢装具士

上記国家資格保持者などは病院勤務者も多数いる上に、医療従事者なので
病院、医者板でのスレッド立てや話題は容認されるべきです。

911 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 05:40:46 ID:imQPw0Op0
>>909
それコピペ荒らしだし。

>>910
>>302のローカルルール案が申請されてて
それが通れば認められるよ。

912 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:05:14 ID:fPTciqYE0
>>302の案は通らないから心配要らない。
24時間貼りついて、大変だな名無しの中の彩虹もw

913 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:29:44 ID:oDkIleWp0
>>912
削除人と戦ってるのか。ものすごく不利な戦いだね。頑張ってねw

914 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:31:59 ID:fPTciqYE0
漏れが戦ってるわけじゃないし、んなこと言われてもw

915 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:38:28 ID:kOUhEzpl0
>>913は削除人?
削除人が申請すれば身勝手なLRが認められるわけでもないんだし、別に不利じゃないでしょ。


916 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:41:09 ID:kOUhEzpl0
あ、でも、頭のおかしい削除人に目をつけられた板はもうだめかもね。

917 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:48:39 ID:MF6yqFhH0
身勝手な理由ではローカルルール案は否定できないけどね♥

918 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 06:59:44 ID:pjA/tDkk0
磯谷という医者板専属の削除人がいました。
彼は挫折しました。
今でもレスあぼーんしかできません。
でも野望は捨てきれませんでした。
ローカルルール?
彼には許せませんでした。
だから必死になって否定しました。
それは今も続いていますw

919 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 07:18:16 ID:9VoajARn0
私もコピペを見て来たのですが、どうもよくわかりません。
2ch専門用語が多くて理解できない。
たぶん多くの住人がそうじゃないですかね?

医者板の中で、このスレだけ住人の質が明らかに違いますよね。
ここが医者板の総意を表しているとはとても思えないなあ。

920 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 07:31:46 ID:kOUhEzpl0
頭のおかしい削除人がすぐ他の削除人に喧嘩を売ると聞いたけど、本当なのね。

921 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 07:33:39 ID:pjA/tDkk0
頭のおかしな人には気をつけましょう
http://www.2ch.net/before.html

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
 自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
 他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。
 自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

922 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 07:39:59 ID:KeQ7kYGLO
>>919
それなら参加して意見を述べてくださいね。
なんとしてもローカルルールを作りたい人がごく少数いて、その人は
このスレで反論しなければ無効と言い切ってます。

923 :919:2005/03/31(木) 08:13:11 ID:9VoajARn0
じゃ、291に1票入れておきます。

924 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 08:38:14 ID:8pBD2/s10
票を入れるより有効な反論の有無でしょう。

925 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 08:39:10 ID:KeQ7kYGLO
>>921
よくわからないけど、

頭のおかしな人=票決も取らずにロカルーを申請した人=頭のおかしな削除人彩虹

でOK?

926 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 08:43:04 ID:8pBD2/s10
多分、磯谷って削除人のアタマがおかしいとおもふ

927 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:14:31 ID:KeQ7kYGLO
数日前からのまとめ

住人が>>302案に反対の意を唱える
→厨、有効でないと独断で却下
→しかし302案に賛成の人は現れず
→厨、人数ではないと引かず
→勿論批判が集中
→厨、有効な反論がないと決め付け聞く耳持たず
→住人、これは荒らしだからとあきらめ放置
→厨、ついに票決も取らず独断でローカルルール申請
→あまりの自己中な行動に批判集中
→厨、聞く耳持たず
→荒らしだとわかっても身勝手な申請をされては放置もできず、きちんと意見を述べる
→厨、有効でないと耳を貸さず無意味なループ

その間も302賛成の声はなし

928 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:20:35 ID:8pBD2/s10
>>302案賛成の声は多数寄せられているけどね

929 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:24:26 ID:KeQ7kYGLO
このままでは放置もできないし、運営の方に>>302案が有効かどうか
きちんと判断してもらえないかな?
それではっきりすれば、荒らしは放置できるしね。

930 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:25:26 ID:8pBD2/s10
もう申請されてるらしいから運営の人がそのうち見に来るよ

931 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:26:56 ID:9VoajARn0
それで採択されるか却下されるかはどこで発表されるのですか?

932 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:27:40 ID:Sp0y0aj20
>>928
反対意見のほうが明らかに多数
それにその申請の出され方は問題ありすぎ
賛成意見を持つ方たちでも、まともな方だったら疑問に思うでしょう
しかし、そのような声はまったく出てこない
ということは「賛成意見を持つ方たちでも、まともな方」がひとりもいない
あるいは、「多数寄せられて」自体がまゆつばであると考えられると思うのですが、いかが?

933 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:30:50 ID:8pBD2/s10
たしかに意見の数なんていくらでもごまかせるからね

934 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:50:51 ID:KeQ7kYGLO
個人的には“有効な反論”って言葉を誰かが言い出したら
とりあえずその人は放置でいいと思いまーす。

935 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 09:52:56 ID:9VoajARn0
うむ。有効でないと、勝手に決めつけられては議論にならないからな。

936 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 10:12:02 ID:2fet1hWn0
じゃあ要請板の削除人はみんな放置されるわけだ

937 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 10:27:32 ID:Cs5O8rwA0
下らんローカル削除ルールの作成には反対。


938 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 15:01:06 ID:fwE3+0940
これだけ反対があるのになぜ申請したのかが分からない。
申請者はリアルアフォーだと思います。


939 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 15:25:44 ID:YXAIcS5f0
自分たちのスレが消されるぞと嘘のコピペで住人を動員したつもりが
支持派に冷静に対処されて目論見が潰えたのにまだやってるのか。
ローカルルールで削除対象は増えん。今でも削除されている基は変わらんだろ。
お前が必死に守りたがってる馴れ合い糞スレの1個2個はそのままだ。
安心して糞馴れ合いの泥に埋まってろw

940 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 15:46:28 ID:fwE3+0940
リアルアフォーが登場したようですね。

冷静に対応してる支持派が見当たりません。
まあ、支持「派」自体が見当たりませんが、そこは流しましょう。

むしろ支持派が>>939のような主観的な決め付けで暴れたために、
申請が板住人の話し合いの結果「ではなかった」ことが証明された感じですね。

病院・医者板一同はローカルルール申請を取り下げます。
さようなら。

941 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 16:12:04 ID:Sp0y0aj20
つい見逃していましたけど、699さんがいいことをおっしゃっていました、貼っておきます

「余所から来た者だけど、
 勝手なルール変更は反対して、大いに議論した方がいいよ。
 ルールの改悪や妙なルールを敷かれる事ってあるんだ。 」

これからも同様なことが再燃することがあるかもしれません
もしそうなったら、今まで無関心だった住民の方々もどんどん意見を述べてください
無知なヤツは来るな、等の煽りは気にしないでよろしいですので
ルールのためのルールや自治のための自治でない
何が住民にとって良いことなのかの意見を発言してください
                            




942 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 16:17:38 ID:2kcxDOCX0
>>302に俺も反対です。

反対意見が多数ある中、このローカルルールは認められるべきではないと思います。

943 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 16:34:49 ID:3pYpF4/A0
>>302に賛成です。
理由は反対している人「達(?)」が>>302案を却下する口実が
なぜか判で押したように「反対意見が多数あるから」を挙げていて
素人目から見て、とても胡散臭いからですw

>>941
おかしなローカルルールだったら申請して
運営の検閲を受けた時に却下されると思いますが。
ここの「自称初心者」の人たちはどうして、そこに気づかないんでしょう。
こんなに「数が多い」のに。まるで同一人物の(ry

944 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 16:46:07 ID:Sp0y0aj20
>>493
現在の「ローカルルールがない状態」ならば 
個々の削除申請は適性でなければ運営側の判断で却下される、それに問題はありません
しかし、議論を取りまとめた住民の総意として出されるべき申請が
住民の意向を無視して出されたという事実は、
「おかしかったら認められないのだから問題はない」とは、根本から問題が異なります

945 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 16:57:13 ID:3pYpF4/A0
ていうか、>>302案は住人が作ったものでしょ。
つまり、住人の意見は一枚岩じゃないわけよ。
それを>>302案に対する反対意見のみを
「住人の意向」にしているから話がおかしくなるわけで。

946 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 17:03:38 ID:Sp0y0aj20
ていうか じゃなくて
>>943>>944の議論をまず解決させてから次をどうぞ
私の意見を分かってくださいましたか?

都合が悪そうだと別の話にもっていこうとするのは よくないんじゃありませんか?



947 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 17:09:53 ID:fwE3+0940
>>943
>なぜか判で押したように「反対意見が多数あるから」を挙げていて

反対意見が多数あるものを住人の総意として申請するのはおかしいと
「誰もが」思っているだけのことではないですか?

>運営の検閲を受けた時に却下されると思いますが。

「素人目から見て」その発言なのでしょうか。
素人目を装っているあなたの発言のほうがよほど胡散臭いですw

948 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 17:10:59 ID:3pYpF4/A0
>>945がその返しなんだけどね。

ところで何が「都合悪い」の?


949 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 17:14:13 ID:3pYpF4/A0
>>947
>反対意見が多数あるものを住人の総意として申請するのはおかしいと
>「誰もが」思っているだけのことではないですか?

あなたは投稿者の脳内を一つ一つスキャンして
みんなが思っていることを調べられるのですか?
>>921の「アタマのおかしな人の基準」に当てはまりますねw

>「素人目から見て」その発言なのでしょうか。
>素人目を装っているあなたの発言のほうがよほど胡散臭いですw

むしろ「玄人」を装おう方が胡散臭いと思いますがw

950 :課長しこしこマン ◆ONANIES7go :2005/03/31(木) 17:20:12 ID:uEmPbmYE0

> 302

お前 Yahoo君だろ。政治板、男女板と自治スレ荒らして追い払われて、
今度は病院板と、哲学板かい。運営もお前にはみんな呆れてるよ。


951 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 17:21:51 ID:fwE3+0940
>>949
>あなたは投稿者の脳内を一つ一つスキャンして

多くの人がそう言っているのを多くの人がそう言っていると解釈するのは
ごく当たり前のことです。
むしろ頭のおかしな人基準にあてはまるのは、
他人が自分とは違うという事実が受け入れられないあなたでしょうね。

>むしろ「玄人」を装おう方が胡散臭いと思いますがw

その通り。素人を装うのも玄人を装うのも胡散臭い。
胡散臭さは「何を装うか」ではなく「装うこと」から発するわけですから。
分かりましたか? 素人を装う>>949さん。

952 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 17:47:48 ID:MmEJ7W6X0
まだ議論中どころか、LR案否決で議論がまとまってるように見えるが。

953 :課長しこしこマン ◆ONANIES7go :2005/03/31(木) 18:00:08 ID:uEmPbmYE0

人の板に乗り込んで自治を仕切りたがる削除人志望のYahoo君の特徴。

外野から<><>05/02/23 19:10:54 Q6BGj5r6<>354 名無しさん 〜君の性差〜 s<><>YahooBB220058105101.bbtec.net<>220.58.105.101<><>Monazilla/1.00 Live2ch/1.10

1.突然自分勝手にルールを決める。
2.ルール案には、削除対象の判断基準を積極的に含める
3.sage進行で複数のIDを使って異論反論を織り交ぜて自作自演の議論を進行。
4.案への修正依頼はのらりくらりと理由を付けて無視し、自分の案を維持。
5.突然ローカルルール申請。もしくは「議論活発化の為に名無し変更」申請。
6.ルール不要論者を全てスルー、もしくは荒らし扱い。

男女板と政治板では結局ローカルルール制定は選挙に持ち込まれYahoo君惨敗。
挙句、リアル荒らし認定を運営から受けてIPを掘られる。

結局、彼は削除がしたいが為に、削除代行による削除依頼受理率を高めたいだけ。



954 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:00:46 ID:YfjBe/IC0
>>645
>>680氏 に禿同します
前スレ前々スレで…ループ
(個人的にはこれ以上恋愛関係が増えるのはちっとイヤかなぁ)

955 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:02:37 ID:YfjBe/IC0
専ブラでまたいで通ってますが

956 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:04:58 ID:OuraHv2Y0
>>951
>多くの人がそう言っているのを多くの人がそう言っていると解釈するのは
>ごく当たり前のことです。
その前になぜ「多くの人がそう言っている」と断定できるのか考えましょう。
「多くの人がそう言っている」「多くの人がそう言っていない」
この2つの選択肢があるにも関わらずなぜ一方の選択肢のみを推すのか
とかね。

>素人を装うのも玄人を装うのも胡散臭い。
「素人目から見ても」なんて慣用句表現としてよく使われますけどね。
あなたにとっては「地雷」だったようでw
なぜ、そこに拘ってしまうのかを考えれば…(ry

957 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:08:19 ID:9VoajARn0
しかしばからしい話の無限ループのスレだなあ。
無視したいけど、勝手にローカルルール決められたら大迷惑だから無視もできない。
まったく、DQN患者だけでも頭痛いってのに・・・。

958 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:08:36 ID:OuraHv2Y0
>>680>>685で否定されてますね。


959 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:09:31 ID:OuraHv2Y0
盛り上がって参りました。

960 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:10:05 ID:fwE3+0940
>>956
>その前になぜ「多くの人がそう言っている」と断定できるのか考えましょう。

断定しているのは私ではなくリアルアフォーの>>943君ですよ。

>なぜか判で押したように「反対意見が多数あるから」を挙げていて

ほらね。多くの人が判で押したようにそう言っているらしいですよ。
もっとがんばれw

961 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:14:19 ID:Sp0y0aj20
>>953
教えてくれてありがとう
見覚えあるものばかりでびっくりしました・・・もちろん「憶測」ですよ
でも、そう断定されないためにも今後の言動には気をつけたほうがいいでしょう


962 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:19:10 ID:42HeKszu0
新スレ立ててあげました。

●病院・医者板 自治議論スレッド 第5病棟●
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/


963 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:29:21 ID:MmEJ7W6X0
リアルアフォーってこれか。


リアルアフォー 4つのアホ基準が今、リアルに。

リアル・DQN
目にした瞬間、その違いがわかる書き込み。
それは自己中心的で、クレージーでパワフルな行動原理。

リアル・脳内
脳内での経験で高い実績を重ね、得られた過剰な思い込み。
実際の経験が無くても、それらしい屁理屈を追求した本物の手応え。

リアル・荒らし
いつまでも優位性を保つために煽りを続ける。
比類なきしつこさを脅威の粘着により実現。

リアル・自作自演
自分のスタイルに最適なスレにカスタマイズ。
好みに合わせ、オリジナルの展開が楽しめるネタを提供。

すべては2ちゃんを楽しむために・・・

964 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 18:31:17 ID:MmEJ7W6X0
たしかに申請者はリアルアフォーだな。納得。

965 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 20:03:11 ID:CuxlGeft0
このスレに貼るつもりだったまとめを間違って前スレに貼りました。
もう一度こちらに晴らせていただきます。
リンク先がすべてこのスレになっているので、ここに貼らなければ意味がないので。
すみませんでした。

966 :まとめ 1:2005/03/31(木) 20:07:32 ID:CuxlGeft0
これまでのまとめ 1

◆既出の各派
・ローカルルール不要派
・ローカルルール積極推進派
・ローカルルール消極推進派
・良きにはからえ派
・その他(煽り派など)

◆今回の>>575案のローカルルール申請について
自治スレに申請宣言することなく無断で申請されたものです。
すでに取り下げ願いが出ています。>>646参照。

申請者については>>953が参考になります。

◆申請先
ローカルルール申請・変更スレッド9
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1103895086/382-

病院・医者板 ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1112129618


967 :まとめ 2:2005/03/31(木) 20:08:36 ID:CuxlGeft0
これまでのまとめ 2

◆今回申請済みのローカルルール案 >>575(302)

それに対する賛成意見
・現状はよくないので変えるべき >>451-452
・削除がしやすいように、など >>462 >>465 >>822 >>861 その他

968 :まとめ 3:2005/03/31(木) 20:12:11 ID:CuxlGeft0
これまでのまとめ 3

>>575案に対する反対意見(見送り派も含む)
・話し合いができていない(議論以前の状態)
・現状で困っていない
・恣意的削除の口実にされやすい
・強引な決め方に疑問を持つ、かえって荒れるもとになる、など。

>>108 >>645 >>665 >>678 >>792 >>811 >>815 その他


969 :まとめ 4:2005/03/31(木) 20:12:54 ID:CuxlGeft0
これまでのまとめ 4

◆消極推進派のローカルルール案
>>45 >>291 など

970 :まとめ(参考資料):2005/03/31(木) 20:13:49 ID:CuxlGeft0
これまでのまとめ 5

◆参考資料
ローカルルールについての運営側の意見の一例
>>258@うさたん★

http://qb5.2ch.net/operate/kako/1101/11010/1101052458.html

6 名前: うさたん ★ 投稿日: 04/11/22 01:01:36 ID:???

 ∩∩
=(・-・)= 最近なんか変な方向に議論が暴走してる気がするの
       事の発端はこれだと思うの
       ◆ カフェ新設 part1
       http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/936+940

       でも、ぴろしきさんが言いたかったことは、

       「削除する人は住人さんの利便性を損なうほど厳密にGLを適用しないで
        GL?LRと住人さんの利便性を勘案して柔軟な対応をして欲しい」

       て事だと思うの。

       何でもガチガチに決めちゃうのは2ch流じゃないの
       LRについてもガチガチに決めて自治厨さんを育てるくらいなら
       みんなが気持ちよく使えるように板の方向性とか基本的なお約束とか
       初心者の人への道案内くらいでちょうど良いとうさたんは思うの


971 :まとめ(コテハンスレ):2005/03/31(木) 20:16:27 ID:CuxlGeft0
◆コテハンスレについて
>>231が参考になります
補足として>>250

972 :卵の名無しさん:2005/03/31(木) 20:30:45 ID:Sp0y0aj20
ごくろうさまでした、それでは以後はパート5へお引越しします

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1112260489/
ちなみに、ここの2と3はローカルルール賛成推進派のまとめですのであしからず


973 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 00:47:39 ID:kPvdYwQJ0
ちなみに>>970については
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106772192/399を参照。

399 :彩虹 ◆NIJIxAffsM :2005/03/23(水) 20:19:06 0

そこで言及されている「掲示板を使っている人たち」というのは
「2ちゃんねるの最低限のお約束(人に迷惑をかけない等)」を守った上で
さらに各掲示板の趣旨に沿った使い方をしている利用者のことですね。
http://info.2ch.net/guide/faq.html

「お馬●さん」や「頭のおかしな人」の便宜を図ることではないと理解しています。
http://teri.2ch.net/saku/kako/979/979695762.htmlの553)
http://www.2ch.net/before.html

974 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 06:52:03 ID:vf7wSqGx0
つまりローカルルールは彩虹の便宜を図るものではないってわけ。

975 :卵の名無しさん:2005/04/04(月) 12:44:00 ID:j9PKMORj0
保守

976 :新聞記事より:2005/04/09(土) 17:58:30 ID:WErWbLcC0
使い切れっつーの

977 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:33:55 ID:H9YF3eer0
わざわざスレストたてるなや。ボケ。












そうでなくても、閑古鳥ないてるのにスレ潰してどないする?

978 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 09:24:42 ID:OX79zid70
そろそろですよ

979 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 13:04:14 ID:OX79zid70
コテに弱い板だなあw

980 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 13:05:00 ID:OX79zid70
加えて自己主張が強い割には他力本願

981 :萌え単茄子 ◆19VcFsqJuo :2005/04/18(月) 22:10:21 ID:aBnS6Qic0
乗り遅れましたわん

982 :萌え単茄子 ◆19VcFsqJuo :2005/04/18(月) 22:40:58 ID:aBnS6Qic0
>>979さん
空気コテの私が言うのもなんですが、
同じ内容でも誰が言ったかを重視する板ですから。

983 :卵の名無しさん:2005/04/19(火) 20:44:21 ID:PNPCDWNG0
よくわからない


984 :卵の名無しさん:2005/04/20(水) 22:36:43 ID:kQbZn2590
984

985 :卵の名無しさん:2005/04/21(木) 18:20:38 ID:r4HfQwbj0
>>982
そうみたい。
匿名掲示板には向いてない。
どっかのチャットやメッセでやってろって内容ばかりでログ埋められてもねえ・・・
しかもやたら長文好きw

986 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 00:12:48 ID:FwPbwqnn0
たしかに>>985はどっかのチャットやメッセでやってろって内容だな。
負け犬の遠吠えだから匿名掲示板らしいとは言えるがw

987 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 17:50:03 ID:GADulqN+0
すぐ勝ち負けにこだわる件について

988 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 20:52:58 ID:teUKn0Re0
988

989 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 21:58:19 ID:PXFzK3280
>>985>>987
はいはい
コソコソやってないで、出るとこに出てこいよ負け犬クンm9(^Д^)プギャー

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