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外科医は『謝礼』のカネづけに

1 :成金患者クラブ:04/11/13 07:46:02 ID:mdtrQ5Og
ソデの下で治療を変える強欲外科医の弱みにつけこみ、
300万円ぐらい、ポンと出し、外科医をカネづけにしよう。
それこそ最高の病気克服法です。日本の外科医がいかにカネに
弱いか、王侯貴族の心境で外科医を観察もできます。

118 :常識人:04/11/17 06:16:17 ID:QpvD0gnC
>>117

ドラキュラ外科医に告げる。
醜いアガキはやめよ。
まだ時間はある。
いまからでも遅くはない。
「ゴメンナサイ」「ボクちゃん、まちがってました」と書けば、
大目にみてやるぞ。

119 :卵の名無しさん:04/11/17 06:59:30 ID:LN3iYHPg
>>118 払わなければいいじゃん。ただそれだけのこと。政府に禁止して
もらわないと、自分の意志すら貫けないの?何でそんなに軟弱なの?
お上が禁止してくれないから、自分が払ってしまって、悪いのは取る医者と
禁止にしない政府?いい加減にしろよ。払わない人は払わない。それでかまわない
もらえないから手術しませんなんて言いだしたらめっけもんだろ、訴訟で勝てるよ。
その前にそんな医者の手術を普通は受けないと思うけどね。

120 :卵の名無しさん:04/11/17 07:04:21 ID:XIXyyTcN
>>101
なに反論してるの?

外科医としても、謝礼金があるせいで、
金の亡者とか思われたくないでしょう?
それならば、外科医の方も謝礼金を禁止する法律の作成に
賛成すべきでしょう?

私の言うことに反論することは
謝礼金が欲しいからそんな法律には反対だということと同じで、
自分が悪人だと認めるも同じですよ?

外科医のために、謝礼金廃止を私は説いているのです。
実際存在する一部の悪徳外科医の排除は国民として喜ばしいですし、
一部の悪徳外科医のために外科医全体が敵視されるのも嫌でしょ?

だから、外科医は協力して謝礼金廃止に努めなさい。

つべこべ言わず協力すればいいんだよ。
謝礼金を国家レベルで禁止しないと、
患者も謝礼金を払わないと手抜きされるのではと言う恐怖を感じるし、
医者の中にも謝礼金の有無によって態度ややる気が変わる者もいるだろう。

反論する人は反論してどういうメリットがあるの?
やっぱりお金が欲しいんですか?

121 :卵の名無しさん:04/11/17 07:05:23 ID:XIXyyTcN
>>101>>119だった


122 :卵の名無しさん:04/11/17 07:28:49 ID:LN3iYHPg
>>121 俺は外科医じゃない。良く読め馬鹿

123 :卵の名無しさん:04/11/17 08:34:53 ID:kSCOkQ1U
日本共産党に入党しよう。

124 :卵の名無しさん:04/11/17 08:53:20 ID:X1PiI8Vh
患者さんが亡くなって暫くしてから、お礼の挨拶と共にお金を包んで持ってくることが結構あります。
「病院として謝礼はもらえないことになってます」とことわっても気持ですから、と置いていかれるのですがどうしたらいいでしょうか。

また、私の母が手術を受けた時に謝礼金をどうしようと相談され、そんなものはいらないんだよ、と言いました。
が、手術後(退院後)に「やっぱりどうしても贈りたい」といいだし贈るのを止めれませんでしたがどうでしょう。

私もそうですが若い方には謝礼金なんて不要でむしろ不潔な行為だと思っている方が多いのでは。
そんなかたは贈らなきゃいいだけで、贈らないことで対応が悪くなることは今時ないと思いますが。
病院としてもらえないとしている病院がほとんどでしょうし。
もし贈らなくて対応が悪いよいなら病院を変えればいいでしょう。

なにより、何も贈らない人の方が多数派で、贈る人は一部の人だと認識するべきと思います。
そう考えれば贈らないから不当に扱われているのではという被害妄想もなくなるのでは。

一方で、病院で大多数をしめる高齢者の中には何としてでも謝礼を渡そうとするかたがいます。そういうかたの謝礼をむげに断りつづけるのもいかがなものかと思います。

要はあげたきゃあげりゃー良いけど、あげたくなきゃあげないで良いで終了、と思います。


125 :患者の声:04/11/17 09:51:10 ID:xFOK3Mvi
>>119
キミの主張はもう古いよ。
患者が謝礼金を出さなくてもいい。
しかしそれ以上に医者が謝礼金を受け取ってはならない。
医者の言動をいま問題にしてるんだ。
まさか、あんた,他人のくれるものはなんでももらうという乞食じゃないだろ。
いや乞食だって、選別してもらうはずだ。
だったら医者が患者から正規の代金以外のカネは受け取らない、と決めれば
いいじゃないか

126 :患者の声:04/11/17 09:59:39 ID:xFOK3Mvi
>>124
医師への「謝礼金」には大別して2種類あります。
第一は治療前、入院時に、これからのよりよい待遇を期待して、あるいは
カネを出さないと手抜きをされることを恐れて、払うカネです。
第二はあなたのいうように、治療その他がなされてから、その行為への感謝
から出すカネです。
私たち患者が問題にするのは第一の謝礼金、ワイロ的な支払いなのです。
患者は医療全体への期待で払う場合がほとんどなのに、医者はそのカネを
私物化します。
他の公的性格を持つ職業人が同じことをしたらどうでしょうか。
警官が犯罪の犠牲になった被害者から捜査の冒頭にカネを受け取ったら、逮捕
されます。企業の社員が取引先から仕事に関して「よろしく」というカネを
とったら、やはり犯罪です。
医者だけが同じことをしても、平然としているのです。しかも人間の生命という
事柄を武器にして、不当なカネを収奪するのです。なんと邪悪な行為でしょう。

第二の謝礼金も医師個人のポケットに入る点では、第一と同様の倫理的問題が
ありますね。

127 :卵の名無しさん:04/11/17 10:20:08 ID:r9nZfGNT
本来布施といいますのは、
六波羅蜜という、
大乗仏教において菩薩が悟りに至るために実践すべき六種の徳目の一つです。
そして、この布施とは、他に与えることをいい、
具体的には法施と財施と無畏施の三種類があります。
法施とは、
お寺さんが法事のお勤めや法話をしたり、
お寺の護持をしていく行為を指します。
また財施とは、
そういうお寺さんに対し、
例えば金銭などの財施を施すことを指し、
また無畏施というのは、
いわゆる「和顔愛語(わげんあいご)」で、
明るい顔で人に接したり、
やさしい言葉をかけたりすることをいいます。
ですから、
お布施といいますのは、
仏教の理想である与え合うという精神が元であり、
どちらかの一方的なものではありません。
お寺側が法施をし、
皆さんが財施をすることで成り立ちます。
そして皆さんのお布施は宗教法人の収入となり、
お寺の生活を含んだ寺院の運営護持の為に使われています。
従って、お布施は仏法を伝えていくという意義があるのです。
その為、お経を上げてもらった代金というものではありません。
また、尊い仏法は金銭で値打ちをつけられるものではありませんから、
お布施の相場というものも本来は無いのです。

128 :卵の名無しさん:04/11/17 10:24:14 ID:7ZM4ivcO
すみません、保険を使って10万くらいの手術で入院期間7日〜10日前後の
手術で、術後先生に謝礼を渡すとすると最低どのくらいが
失礼のない金額ですか?看護婦さんには何を渡せばよいのですか?

129 :卵の名無しさん:04/11/17 11:11:25 ID:haLdqkYa
釣りですか? 釣れますか?

130 :卵の名無しさん:04/11/17 11:29:25 ID:144onoai
>>128
謝礼を渡す必要はありません。
渡したくなければ渡さなければ良い。それだけのことです。
悩む必要なんてありません。
それとも、謝礼を渡すことで他の人と差別化して欲しいということですか?
だとするとそれはあなたの問題のような気がしますが。

131 :124:04/11/17 12:05:57 ID:NDZTCXIv
治療前にお金を渡すのは悪いことだと思ってるなら渡さなければ良いだけでしょう。
実際何割りくらいの人が渡そうとするか理解しているか知りませんがほんのごく一部の人ですよ。
大多数の方、とくに高齢でない若い方は謝礼なんて気にしていないと思いますけど。自分だけ払わないと不当な扱いを受けると思うのは妄想ですよ。

法律で禁止されてなくても最近の病院にはほとんど「謝礼は不要」との掲示がされていると思いますが。(私の知る範囲のことなので全国的にどうかはさだかではありませんが)

仮に大金を贈った時に医師の対応が変わった実例があっとたとしても、それはそういった状況が特殊だという証明にはなっても、必ず渡す必要があるという話にはつながらないであろうしおくらないから手を抜くということにもつながらないのでは。

個人的には度を越えた贈り物には反対だし、そういうものはことわったほうがいいと思いますけど。

ただし全ての贈り物を最後まで断り続けるのにもどうかと思う。

132 :卵の名無しさん:04/11/17 12:35:05 ID:rtWuLSZF
>>125 何でもかんでも人のせいにする奴は、何言っても無駄だね。自分がこうしたのは
誰かがこういったから、悪いのは自分じゃない。自分の発言は、誰かがこういったから
言い返しただけ、言わせたあんたが悪い。いつもそんなことばっかり言ってるんだろ。
何でもかんでも人のせい。悪いのは自分じゃない。お前そう言う人間だろ
受け取るのが悪いから、受け取らない様にすれば、こちらも渡さなくてすむだと
他力本願、自助努力なしという人間の典型的な末路だな。



133 :卵の名無しさん:04/11/17 12:37:08 ID:r9nZfGNT
「お布施というのは人からお金をとることにちがいない.
みんな人からお金をとって生きている.これは悪業である.
私は,そのみんなからお布施をとっている.
それはみんなの悪業も引き受けているのだ.
だから,当然私は地獄に落ちる.そういうものだ」


134 :卵の名無しさん:04/11/17 14:11:45 ID:7ZM4ivcO
>>130
渡したくない、ということはないのです。
また自分だけ特別扱いしてほしいという気持ちもありません。
ただ入院するようなことがはじめてなので
みんながどんなふうにしているのかわからなくて・・。
病院によっては、術後とか退院時の謝礼が
暗黙の了解だったりするとこもあるだろうなと。。。
病気の相談はできても、こんなことお医者さん本人に
聞けないし。常識を知りたいのです・・・。


135 :患者の声:04/11/17 14:29:43 ID:GFHO/C3x
>>134

キミ、キミ、バイキン外科医が突然、患者のふりしてもばれちゃうよ。
汚い手を使うな。
正々堂々とバイキン外科医の強欲の立場を曲げるなよ。
謝礼金を批判する人間は高卒の人間のクズの貧乏人だ、とね。

136 :患者の声:04/11/17 14:33:03 ID:GFHO/C3x
>>134

バイキン外科医が変装して出てきたけど、
話し方や歩き方ですぐばれちゃう。
そんな汚い手を使うな。バイキンクン。

137 :卵の名無しさん:04/11/17 16:33:49 ID:lZQ+MOx4
粘着1クソ ノレープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
 ↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
 ↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
 ↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
 ↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
 ↓
・そろそろ無視され始める
 ↓                  ←ここですよー
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
 ↓              
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
 ↓
・初めに戻る

138 :卵の名無しさん:04/11/17 16:34:45 ID:lZQ+MOx4
粘着1クソ ノレープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
 ↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
 ↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
 ↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
 ↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
 ↓
・そろそろ無視され始める
 ↓                  ←今ここらへんかなー
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
 ↓              
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
 ↓
・初めに戻る

139 :卵の名無しさん:04/11/17 16:45:47 ID:lZQ+MOx4
>>134
>みんながどんなふうにしているのかわからなくて・・。
ほとんどの人は特別な謝礼などされません。
まして何万円ものお金を払おうとするような人は珍しいのです。
>病院によっては、術後とか退院時の謝礼が
>暗黙の了解だったりするとこもあるだろうなと。。
日本ではそういうことはありません。

どうぞご心配なく。

140 :卵の名無しさん:04/11/17 17:25:36 ID:swOC8Gvj
荒らしを放置できないのは荒らしと同じだよ。いい加減スルー
を覚えろ、ガキが

141 :卵の名無しさん:04/11/17 17:38:17 ID:QCWZ3kr8
お前に仕切られるいわれはない>>140

142 :常識人:04/11/17 23:00:01 ID:drYM+OFJ
さあ、真実の時が近づいています。
医師への謝礼金はやはり不当なワイロなのです。

143 :常識人:04/11/18 04:37:17 ID:KeSDZOcP
謝礼金の悪習を廃止しよう。

144 :常識人:04/11/18 07:57:19 ID:6/+GMzUC
ついに私はドラキュラ外科医を見つける方法を確立しました。ですからもう謝礼金など
払う必要は無くなったのです。私がここにいる必要はもう無くなりました。
これでおしまいです。みなさんさようなら

145 :卵の名無しさん:04/11/18 09:21:16 ID:SEQ1ctpm
粘着1クソ ノレープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
 ↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
 ↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
 ↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
 ↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
 ↓
・そろそろ無視され始める
 ↓                  
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
 ↓              ←今ここらへんかなー
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
 ↓
・初めに戻る

146 :卵の名無しさん:04/11/18 09:49:19 ID:SEQ1ctpm
粘着1クソ ノレープ
・問題解決にもならない極端な自説をぶち上げる(本人は大真面目)
 ↓
・的確な反論をされても理解する頭もなく言葉に詰まる
 ↓
・仕方なく一見自分と同じような意見の引用をして来る
 ↓
・学歴もない癖に権威に縋ろうとする行為をさらに馬鹿にされる
 ↓
・的外れな個人攻撃や単なる煽りに走る
 ↓
・そろそろ無視され始める
 ↓                  
・喚く。暴れる。荒らす。もしくは勝利宣言をして消える
 ↓              ←今ここらへんかなー
・ほとぼりが冷めた頃にまた現れる
 ↓
・初めに戻る

147 :卵の名無しさん:04/11/18 12:00:37 ID:JyeedZMx
基地外の書き込みにはスルーでお願いします     

148 :常識人:04/11/18 13:09:47 ID:PrI5K2T2
144の書きこみはワシではない。
ニセモノだよ。
バイキン外科医クンらしい卑劣な戦術だね。

149 :卵の名無しさん:04/11/18 13:13:14 ID:JyeedZMx
基地害の書き込みにはスルーでお願いします  

150 :常識人:04/11/18 13:20:43 ID:jc97KsQV
>>148
私の名前を語って勝手に書き込みをしている新手の荒らしがいますが、IDを見れば
一目瞭然です。
私としては、これからも自作自演を続けるためにはコテハンを使うわけには
行かないのです。荒らしは止めてください。
一応繰り返しておきますが、私はいつも正しいのです。間違えているのはあなた方です。
賄賂を受け取る側と、賄賂を禁止しない政府が悪いのであって、頼まれても
強制されてもいないのに、勝手に渡した私には一切否はないわけですから、
あなた方と、政府が反省すべきです。

151 :卵の名無しさん:04/11/18 15:30:39 ID:tWpBjWud
>謝礼金の悪習を廃止しよう。
謝礼金は礼です。
助けてもらった人に感謝もできない恩知らずなやつが増えて
きた。そんな奴らから謝礼金はいらない。持ってくるな。

152 :卵の名無しさん:04/11/18 18:33:28 ID:/jYv6dRy
謝礼金は要らないから
常識人となのるDQNとその家族は病院へ来ないで下さい


153 :卵の名無しさん:04/11/18 18:39:54 ID:ecONIz1p
医科歯科大の院長語りオレオレ詐欺
東京医科歯科大学付属病院の 院長をかたり、医師の家から現金400万円をだまし取る
オレオレ詐欺事件が 起きていたことが わかりました。
今月12日、 東京医科歯科大学 付属病院に勤務する 医師の実家に、この医師を装った
男から 電話がありました。
男は電話に出た母親(59)に対し、診察中に医療事故が 起きたことを告げました。
さらに電話口には付属病院の院長を名乗る男が出て、「息子さんの医療ミスで 男性患者が
心臓麻痺を起こした。 1000万円で 示談できそうだが、 400万円足りない」と 金
を要求しました。
母親は言われるままに 指定された銀行の口座に 現金400万円を 振り込みましたが、
その後、 本物の息子(31)と 連絡をとって、 だまされたことに 気がついたということです。
医療関係者の 実家などに電話をかけ、医療ミスの示談金名目に現金をだまし取る手口の
オレオレ詐欺事件は、今月12日と15日に 東京・葛飾区でも 2件起きていて、 あわせて
800万円が だまし取られています。警視庁は 医療関係者の名簿を使った 犯行とみて、
調べを進めています。(18日 11:11 )

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye1075610.html
http://news.tbs.co.jp/asx/news1075610_12.asx



154 :卵の名無しさん:04/11/18 18:45:38 ID:nFSKWNs9
マジレスすると、謝金など出さなくても、きちんとした礼儀の患者さんなら
外科医は丁寧に診療してくれる。

「情色人」と名乗る人格障害者の場合、何かと問題を起こしがちなので、
外科医からも煙たがられる。特に、外科では術後管理などが大変大事なので、
医者の支持をキチンと守れない「情色人」みたいな人間は、それだけで
手術の適応が困難だと言われる。

皆さんは、「情色人」のように、自分で自分の寿命を縮める行為はお止めくださいね。

155 :卵の名無しさん:04/11/18 19:48:53 ID:/jYv6dRy
ていうかただ精神疾患の患者の管理は嫌だというだけ
建前上診なならんけどもいなければこしたことはないわな

156 :常識人:04/11/18 22:30:33 ID:jc97KsQV
>>148 これは私の書き込みではありません。あんまり同類のスレッドをたててしまったため
自分でもどこに何の発言をしたのか、自分が何を言っているのかさっぱり分からなく
なりましたが。多分これは私の発言ではありません。ここはどこ?私は誰
あっ、電波が呼んでいる


157 :常識人間:04/11/19 00:04:35 ID:XUvVwK5o
>>151

「礼」は「礼」の対象となる他者の言動があってこそ、起きる人間の行為ですね。
医師への「謝礼金」は治療が始まる前に支払われるのです。
だから「礼」ではありません。ワイロなのです。

158 :常識人:04/11/19 00:38:13 ID:36TZvV7v
>>157 最近偽物が横行しています。内容を見て判断してください。そもそも名前が違います
日本の法律は間違えていると思うわけです。
下心があろうが無かろうが、贈賄側には罪はないのです。
一方で、要求していようといまいと(多くの場合要求など全くしていないわけですが
そんなことは私にとっては関係ないわけです。)
一方的に収賄側が悪いわけです。また、禁止にしない政府が悪いわけです。
これが世間の定説です。法律が間違えているのです。お分かりになりますね。
繰り返しますが、受け取るのが悪いのであって、渡す側は全く罪はないのです。


159 :常識入:04/11/19 00:41:08 ID:irME7xqd
私の記述ではありません。>>157-158

160 :卵の名無しさん:04/11/19 00:56:19 ID:36TZvV7v
>>157 偽物はこれだけです。
繰り返しますが、法律と常識は違うわけです。常識的には渡す側には
罪が無いというのがこの国の通説です。狂っていると言われようが、常識がないといわれようが
かまいません。渡す側に罪が無いというのが一般的なわけです。

161 :常識人:04/11/19 02:18:08 ID:kVdeytoT
私は誰ここはどこ。

162 :患者の声:04/11/19 05:57:36 ID:PoJDDSD+
ゴキブリ外科医の知能指数の低さには、ほんとに苦笑させられる。
子供じみたニセモノの書きこみ、攪乱作戦のつもりか。
いずれにしても議論に負けた証拠だな。

いいかゴキブリ、よく聞け。
お前のそばにネコがいるか。一匹みつけてこい。
そしてそのネコの尻尾に赤いリボンをすばやく結んでみろ。
ネコは気が狂ったように自分のケツに回ろうとして、回転を始める。
かわいそうなくらいのの必死のムダな回転だ。
いまお前がやってるのは、そのネコのオケツ回転なんだよ。
謝礼金は受け取っちゃいけないぞ。

163 :常識人間:04/11/19 06:02:59 ID:36TZvV7v
そろそろ偽物が出てきそうな時刻なので、一応判別しやすくしておくために
私の主張を要約していきます。
(卑劣な偽名行為に走る君、僕の自作自演の邪魔をしないでくれ。
私はコテハンを使うわけにはいかないんだよ。分かってるだろ?)
私は弱者な訳です、ニートのことを弱者というかどうか少し問題もありますが
少なくとも強者ではないわけです。弱者は何を言ってもかまわないというのが
この国の定説な訳です。ですから、私が何を言っても正しいのです。
頼まれもしないのに、独善的なエゴをむき出しにして、金を払った私には
否は全くないのです。理解出来るとは思えませんが、弱者は何を言ってもいいのです。


164 :卵の名無しさん:04/11/19 08:24:17 ID:PQBxtJFY
金持ちは100万程度の事では何も言わんよ。貧乏人の5千円程度の出費と思う。

165 :患者の声:04/11/19 09:29:25 ID:5EeOEXyS
>>162 また私の新しい名前を語っているモノがいるようですが、
私は一応議論をする気はありますので、その点で見分けてください。
タダの誹謗中傷をしてくだらないことをぐだぐだ言っているのでは、
自分がバカにしている外科医と何の変わりもありません。>>162は多分
その様な外科医だと思います。

166 :患者の声:04/11/19 09:41:14 ID:5EeOEXyS
>>162 この卑劣な外科医め、他のスレにまで同じ手で打ってでやがって、
そんなことをしても、私の名をかたることは出来ないぞ。もう少し頭を使ったら
どうだ。IDを見れば一目瞭然だ。とっとと出ていけ。

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