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電子カルテ使ったことありますか?その6

1 :pp:04/10/31 22:03:34 ID:CrFWeyHI
電子カルテ導入について、引き続き情報交換、意見交換しましょう。

前スレ↓
電子カルテ使ったことありますか? その5さ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076683197/

過去スレ↓
その1 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1006/10061/1006110060.html
その2 http://ton.2ch.net/hosp/kako/1025/10251/1025188000.html
その3 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1031324377/
その4 http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1059923389/

関連スレ↓
診療所用 電子カルテについて語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/

2 :長谷部タイ子:04/10/31 22:04:20 ID:hgpQDEK4
導尿カテーテル2げと

3 :卵の名無しさん:04/10/31 22:28:18 ID:CrFWeyHI

小規模診療所向け電子カルテには、別スレがあるので、このスレは、
中〜大規模病院向けの電子カルテ中心で情報・意見交換すれば
いいのではないかと思います。

4 :卵の名無しさん:04/11/02 16:34:37 ID:snssV4in
画面の作り方なんか、診療所向けのを流用すればいいでしょ。
スキンをかぶせたり、いくつものパターンを選べたり。
これからは個人でデスクトップを構築できるような柔軟性が必要。

あれだけ大きなサーバーを持ってりゃいくらでもカスタマイズできるでしょ。
やる気があるかどうかの問題。

売れるからそのままでいいや とうそぶく連中を締めてやりたい。

5 :卵の名無しさん:04/11/02 20:49:22 ID:aLpTS0+s
某県立病院の惨状。
今年1月より電子カルテ開始の予定が未だにオーダーリングシステムさえ動かず。
大手の電カルを導入せず(導入できる予算がなかった)、中小ベンダーと自主開発なんて馬鹿げたことをやってしまった天罰だわな。
いったいどうするんだよ、情報管理部の責任者さんよ!

6 :卵の名無しさん:04/11/03 09:53:57 ID:5GQ/TmMY
>5
いいじゃん、大手を導入して失敗するより、被害が少なくて。

7 :卵の名無しさん:04/11/03 09:59:45 ID:FBFZPoEg
県立病院なら責任者はもっと上、というか
責任の所在がどこにもないシステムなんじゃないの?

8 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/11/03 10:56:09 ID:/kDGvlcX
>大手の電カルを導入せず(導入できる予算がなかった)、中小ベンダーと自主開発
ありえなーーーーい!無理です、ほんとに。
大手のでもこっちの要求わかってるのか?保険のシステム理解してるか?等
苛々しそうなレベルなのに。。。よっぽど体力ないとそりゃ無謀だ。
ナムナム(-人-)

9 :卵の名無しさん:04/11/04 20:40:09 ID:LRha4z+D
その県立病院では予算か病院機能評価かの関係で?、未完成なまま今月からオーダリング導入予定でした。
皆落ちるのは必至とみて心配していたのですが、導入直前の週末に鯖ダウンで延期w
これで延期は5回目くらいかな?

10 :卵の名無しさん:04/11/05 22:45:59 ID:XMwjIx4o
電子カルテの商売をしています。
が、不治痛なら安心だ、拡張性があると思い込んでいる馬鹿医者が多いのには
笑えてしまいます。
所詮、医者なんていう人種は、社会性がなく、視野の狭い、そのくせ権力だけには
やたら弱い、人間のくずが多いのでしょうか?

11 :卵の名無しさん:04/11/05 23:01:20 ID:z9eN2c6e
そうです。医者なんか相手に商売したらいけません。
売り込むまで管理職、役人、理事などさんざん接待しないといけません。
売り込み成功しても稼動するまで、しょっちゅう呼びつけられ、どしろうとから無理難題言われます。
技術屋がねをあげたら、営業が行って土下座しないといけません。
稼動したらしたで、老人ボケ医者に入力方法わからんと文句いわれ、若い生意気な医者に、君こんな設定はないだろうとえらそうに講釈聞かされます。
さっさと転職すべきでしょう。

12 :卵の名無しさん:04/11/06 17:56:26 ID:B3wKXL5g
うちの業者、少しは責任感じてくれ。頼むから撤退してよ。
今年の1月稼動予定で仕事受けて、まだオーダリングすら動かない。
バグだらけのまま医者にテストさせて、バグ発見させるのやめれ。
プログラム自体も、いかにも診療に無関係の奴が作ったって感じで、
使い勝手悪くてかなわないんだよ。
おまけに、うちがうまくいったら他の県立にも導入予定だって。
そんなことしたらこの県の県立病院全部が被害被るだろ。

13 :卵の名無しさん:04/11/06 18:16:13 ID:egQXhe1m
>11
そういうこと考えながら接してくる業者さん。こちらも馬鹿じゃないのでわかりますよ。
だから、悪循環で医者にやりたい放題のことされるんです。

14 :卵の名無しさん:04/11/11 02:36:54 ID:h8m3PTkP
電子カルテに必要なユーザビリティ(使いやすさ)って、どんなものでしょう?

例えば、

効率性 ---少ないマウスクリック数ですばやく操作できる。
一覧性 ---必要な情報を、一度に見ることができる。
柔軟性 ---例外処理をうまく扱える。
検索性 ---探している情報をキーワード一発で見つけ出すことができる。

とかかな?

15 :卵の名無しさん:04/11/11 11:11:44 ID:cTaXzJmQ
>>14
>効率性 ---少ないマウスクリック数ですばやく操作できる。
>一覧性 ---必要な情報を、一度に見ることができる。
>柔軟性 ---例外処理をうまく扱える。
>検索性 ---探している情報をキーワード一発で見つけ出すことができる。

うちの現状では
マウスクリックは面倒。
一度に画面に情報がごちゃごちゃ出るので見にくい。
例外処理はトップレベルに必ず戻る必要あり。
検索は正規表現使えないので使い物にならず。
こんなとこですな。

16 :卵の名無しさん:04/11/12 06:01:31 ID:1hEDN9/c
時代は2画面表示。
参照系と記録系とか、主画面と副画面とか、液晶もどんどん広くなってる。
不要な情報をゴタゴタよりも、沢山の情報画面の中から自分のカスタマイズした
情報だけをウインドウサイズも自由にして、並べられるように。
その並べ方も何通りか登録できて、Fn Key で即座に選択できる。
ショートカットも充実させて、いちいちマウスを握り直さなくてもいいように。

首からかけた PHS や ID card に反応して、デスクから離れると自動的にログアウト。
近づくと、自動ログインとか、パスワードのみですぐ自分のデスクトップが
開くとか。

医者が自主開発した FileMaker や Access の画面を参考にデスクトップももっと
洗練させて欲しい。
F や N を見ているととうていできそうな気がしない。

17 :こまったさん:04/11/12 11:49:08 ID:qK0k2Ogh
HOPE/EGMAIN-EXってどうなんですか?
HOPE/SX-Pも含めて。

18 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/11/12 22:04:25 ID:mau73gRU
導入したくないよう〜〜〜〜〜。
今導入するメリットってホント何?
すっごい疑問。

19 :卵の名無しさん:04/11/13 01:20:39 ID:2cn+zDvo
札幌でホスピタルショウ2004見てきました。
大手ソフト会社が電子カルテ展示してましたが、富士通・NEC・日立は
全くやる気なしで暇そうにしてました。
NTTが一番気合い入ってましたが、NTT病院以外に導入されているんですかね?
使ったこと有る方、感想お聞かせ願えると幸いです。


20 :卵の名無しさん:04/11/13 02:52:26 ID:W7Yr+Vpi
色々いいところも悪いところもあるけど一番頭にくるのがワープロ機能が馬鹿なことかな
不治痛のパソコンは私用では絶対買わないと固く心に決めたぐらい

21 :卵の名無しさん:04/11/13 08:37:35 ID:yzXhA1tj
FEP なんだけど MSIME じゃなく ATOK を入れて欲しいんだが。
思いっきりアホなヤツで変換すると間抜けな文章になってしまう。
校正に時間がかかって仕方ない。

聞いた所では殆どが MSIME しか許さないみたいだが、そんなんで
まともに機能すると思っているのか。

22 :卵の名無しさん:04/11/13 13:28:19 ID:qn+ATx+C
>>17

起動時、更新の有無を問わず全部のファイルをサーバーに
読みに行くのか、とっても時間が掛かるので、他の仕事がはかどったり、

何故か時々ログインに時間が掛かりますが、
待っていれば、いつかきちんとログインできますし、

画像を見ようとすると意味不明のエラーがでるけど、
何回かトライすると何も無かったように読めますし、

さっきしたはずの処方やオーダーが何故か消えたり
しますが、もう一度入力すれば無問題ですし、

仕事したい画面「以外」がいろいろとポップアップして
注意を促してくれますし、

ある画面ではタブで次のフィールドにきちんと移動するけど
別の画面ではマウスできちんとポイントしないといけない
間違え防止も装備しておりますし
(画面毎に操作体系が違っていて、慣れによる誤操作を
防止してくれる有り難い機能です)

仮名漢字変換は、おお、こんな変換もあるのね!と
日々新たな発見を提供していただけますし・・・

とてもとても全部を書き切れませんが、いやー、良いシステムです(泣。

23 :卵の名無しさん:04/11/13 17:41:36 ID:mWXodgj2
電子カルテ、大きい病院じゃどこでも導入しますけど、セキュリティーってちゃんと管理されてるんですかね。
カルテなんて、個人のプライバシー満載で、医者以外には絶対見られたくないものですが。
担当医が、他科でのカルテを自由に開いている姿を見ると、大丈夫かいなって思います。
っても、医者が他科のカルテを見ることは無問題ですが、そのノリで医者以外の人も自由に見れたりするんじゃないかって思うんですね。
セキュリティーバッチリ管理してるシステムでも、パスワード程度なら破られてしまうこともあるし、病院のシステムがセキュリティーにそれほど金かけてるとは思えないし。
医者以外の人物や、病院関係者以外の人物が、カルテ見てるかもねって不安、みんなけっこう持ってます。
カルテのある場所にしのびこんで、こっそり見る行為と、端末前でキーボード叩いてるのとでは、罪の意識が全然違いますからね。
暇つぶしに、カルテ見て遊んでる人っていたりして。

セキュリティー面を、もっとクリアーに患者に説明してもらうわけにはいかないのですか?
子供が高価なおもちゃを持たされているような運用がキモいです。


24 :卵の名無しさん:04/11/13 21:32:42 ID:8Dp4FYX7
電カルのサポセンって、祝祭日土日夜間とか、繋がるんですかね?
病院常駐のSEがいる施設もあるのかな?

25 :卵の名無しさん:04/11/14 21:15:47 ID:+qBO6Ta2
>23
電子カルテ導入前は、医療事務(医事課など)が紙カルテの管理を
している。この人たちはその病院にあるカルテは見放題だよ。

26 :卵の名無しさん:04/11/14 23:56:21 ID:nVmijU+a
でも、オーだリングや電子カルテじゃ、いつでもいくらでも検索してデータ(病歴、処方のみならず、住所、電話といった個人データも)見放題


27 :卵の名無しさん:04/11/19 23:20:22 ID:x2lmC78+
広島市民は不実なったね。
広島は不実強いみたいね
どうなん?広島よ

28 :卵の名無しさん:04/11/19 23:27:43 ID:qhLJZY3U
>>23
カルテは別に医者だけがみるものじゃないし。
「端末前でキーボード叩」くためには「ある場所にしのびこ」まないと
いけないわけだし。

29 :卵の名無しさん:04/11/20 22:21:29 ID:alJdvQMd
東京のとある企業病院は日中6人、夜間2人の SE を常駐させている。
ヘボなプログラムを恐ろしく立派なサーバーで動かしている。
ショボイ術中写真をこれでもかと貼り付け、重いと言っては SE を叱る。
笑っちゃうよ。

30 :卵の名無しさん:04/11/21 19:04:10 ID:sZmey/fm
某県立病院では今月1日からのオーダリング導入が直前のサーバーダウンで延期。
どうやら29日から再度導入トライするつもりらしいが、噂だけでまだ発表しない。
期日正式発表から開始まで1週間もないって、病院当局の正気を疑いますな。
そこまで無茶するということは、予算を取った責任上、うまくいかないの承知で
強行導入せざるを得ない、ってのも本当かも。
未完成なプログラムと不十分なチェックで患者さんが犠牲になっても良いらしい(欝

31 :卵の名無しさん:04/11/27 20:28:00 ID:W/SzGIWd
某県立病院。いよいよ29日からオーダリング導入ですね。
どうなることやら、わくわく。
鯖ダウンしたら歯真未辞めろよな。

32 :卵の名無しさん:04/12/04 02:57:27 ID:DEtd12vd
NTTの電子カルテって評判いいんですか?

33 :卵の名無しさん:04/12/04 03:16:24 ID:+FKlBv4L
NTTのはすごいくいいって噂だけど・・・。
ほんとのとこ、どうなのよ?

34 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/12/04 03:18:50 ID:dt+2VBSF
病院でカルテを運んでるモノレールみたいのを
ながめてるとあきないね。

35 :卵の名無しさん:04/12/04 03:22:44 ID:WH/ZW6j1
うちはいい入れ方したほうだと思うよ。医師と看護師の連帯かんも深まった。
残るは看護計画と記録だけ。茄子がパソを使いこなせるか否かで、うちの病院の癌が分かる。
なるべくやめて欲しい、使いこなせない老人はm(_ _)m



36 :卵の名無しさん:04/12/04 06:21:33 ID:Wps2sr6g
>>35 それは電子カルテの新しい利用方法ですね。看護婦のなかで電子カルテを使えるように
ならない奴というのは確かに仕事が出来ないか、しない奴に顕著に見受けられる傾向ですね。
導入1年の時点で、到達度を見て、ダメなら側クビまたは減給処分。これだけでも
電子カルテの導入の意味があるようなきがしますね。

37 :アフリカの星のボレロ:04/12/05 16:45:37 ID:jyhhrX2C
>>34
それに乗ったらいい所に行けるよ
エアシューターの方がもっといいかも

38 :卵の名無しさん:04/12/05 20:52:19 ID:ru6iJogW
スーパークリニックってどう?

39 :卵の名無しさん:04/12/05 23:47:59 ID:L/SDVMhL
>>34みたいなのがなくなるのは少し寂しいね
主要地方自治体の役所でも減っているのかな

40 :卵の名無しさん:04/12/06 00:07:18 ID:CIHUY4tW
ウチはエアシューターがあるんだが(今の建物を建設した当時の最新機器だったw)、
今時これをみかけるのって、病院かラブホテルくらいだよなw

41 :卵の名無しさん:04/12/06 00:09:29 ID:glpJv1qF
アフォみたいに金だした岐阜の某大の今後が見もの。
150億って。。。病院2つ作れるぞw


42 :卵の名無しさん:04/12/07 19:15:16 ID:vTRosJgm
どなたかアイネットシステムってご存知ですか?

43 :卵の名無しさん:04/12/07 22:41:16 ID:57ehW20O
某県立病院で本日鯖ダウンになったシステムつくったのが○○ネットシステム?

44 :卵の名無しさん:04/12/07 22:51:44 ID:rPV2bd87

いやー、紙カルテって便利だよねw

45 :卵の名無しさん:04/12/08 02:53:57 ID:tMuFKXIE
うちの病院、不実のEGMAIN-EXなんだけど、
使いにくくてしょうがない。

>>22もEGMAIN-EX?

うわさでは、「versionが古いから使いにくいだけで、新しいversion のは
使い勝手がよくなっているらしい」っていうんだけど、本当かな・・・

もしうそっぱちなら、契約が切れる数年後には、不実のシステムとはおさらば
して、他社に乗り換えるべきだと思うので、最新versionの使い勝手を、
誰か教えてほすい。

46 :卵の名無しさん:04/12/08 07:12:04 ID:9SbckPvF
>>45
22ですが、それです。バージョンアップして良くなるなんてまたまたご冗談を・・・・>不治痛

47 :卵の名無しさん:04/12/08 20:06:06 ID:mdducLWk
>>44
しかし、あれだ、電子カルテすら使いこなせないなんて、一般企業なら
真っ先にリストラ対象だな。

48 :卵の名無しさん:04/12/08 20:18:10 ID:JhwNMOTh
BMLのスレって今無いの?

49 :卵の名無しさん:04/12/09 08:34:37 ID:NbOqjNep
BML スレは dat 落ちでしょう。
診療所用 電子カルテ スレにどうぞ。


不実からよそに乗り換えるって日電ぐらいしか選択肢がないんじゃ?
多分データベースは解放しないから乗り換えは困難、または多額の費用を要すると思われ。
また、構造が違うので、カルテの一部しか移行できないとか。
新しいカルテ開発の人柱になるか、マシなモノができるまで堪え忍ぶしか手がないと思ふ。

50 :卵の名無しさん:04/12/09 08:45:11 ID:7ohFP6gL
先日、不治痛の電子カルテ操作研修がありました。
1時間でシステムダウンし、研修中止。病院分かっちゃうな。
医者の時間をなんだ思っているのか?
それになんとボロイシステム、明らかに危険性を感じました。
先に一部話題になっている、EGMAIN−EXの後継のFXですが、、、
EXの使いにくさは知りませんが、FXも患者多い外来なんかパンクするだろうな、
と思うような操作性でした。内の科は患者少ないので大丈夫ですが、、、

51 :卵の名無しさん:04/12/09 09:06:08 ID:U4vedgWP
のんびりすればいいんですよ 急いで事故起こせば個人が訴えられますし
遅くて問題なのはこれまでに何度も言われてます
それなのに導入してるんですから

診療できる患者数は2/3に減少します

52 :卵の名無しさん:04/12/09 09:10:34 ID:7ohFP6gL
>51
システムダウンにもコメントを

53 :卵の名無しさん:04/12/09 09:32:07 ID:wyce1DlX
やっぱりシステムダウンやフリーズって、日常茶飯事だよね。
PCも日によって調子がいいときと悪いときがあるような気がします。
Windowsのダイナとかもそうだな。
Linuxで安い電子カルテ・レセ出ないかな!

54 :卵の名無しさん:04/12/09 12:25:30 ID:pbCs0V4X
>>50
中央の人?市民の人?

55 :卵の名無しさん:04/12/09 20:16:31 ID:Lqczj2Wt
>>50
今度、思い出したら、端末でControl+Alt+Deleteしてみてください。
山のようにタスクが走ってて笑えます。

なんでそんなことが気になるかっていうと、そのうちのどれかが
落ちるんですねー。でもどのタスクが落ちてるのか多すぎて
判らないのでリブートw。

お茶の時間の始まり始まり(再起動も死ぬほど遅いんだもん)。

56 :卵の名無しさん:04/12/09 22:26:11 ID:lnf/R+Oo
ワイズマンのERって電カルについてご存じの方はいらっしゃいますか?
安いのと介護保険との連携が良いというので検討中なんですが。
過去ログ読んでも見あたりませんでした。

57 :卵の名無しさん:04/12/10 00:08:05 ID:/PU3iNbO
50ですが、>55
システムダウンしたときに、勝手にタスクマネージャーで見ましたよ。
ひとつひとつ終了すれど終了すれど、終了できず、、、
たぶん、メモリもリソースも食いまくり、Windows上では安定するのは無理だと思った。
こんなんで導入して、他の病院はトラブってないのかな?

58 :45:04/12/10 01:06:02 ID:q9SUO9Ax
>>50
>EGMAIN−EXの後継のFXですが、、、

不治痛ジャーナル
ttp://journal.fujitsu.com/273/healthcare/
っていうのには、
「HOPE/EGMAIN-EX」
大規模病院向け電子カルテシステム

「HOPE/EGMAIN-FX」
中規模病院向け電子カルテシステム

というように書いてあるから、純粋な後継というわけではないようだね。

で、そのジャーナルには
「1970年代より病院の基幹システムである医事会計システムを開発」
「1980年代後半には、大学病院を中心に病院トータルシステムを指向したオーダリングシステムのご提供を開始」
「1999年には、医療機関をトータルにサポートするサービス、ソフトウェア、ハードウェアを組み合わせた各種ソリューション(電子カルテソリューション、画像ソリューション、介護ソリューションなど)を業界に先駆けて体系化」
「大規模病院から中小規模病院、診療所にいたるまで幅広くシステム導入を支援」
「現在では約1万5,000施設で富士通の医療情報システムをご使用いただいております。」

とある。


59 :45:04/12/10 01:09:00 ID:q9SUO9Ax
前勤務していた大学病院は電子カルテは導入されてなくて、オーダリングシステムが不治痛だった。
そのシステムにはそれほどストレスは感じていなくて「まあこんなものかな」と思っていた。
そして、電子カルテが導入されて3年目の病院に最近移ったのだが、
これまでと同じ不治痛のシステム(EGMAIN-EX)だから、そこそこの使い勝手だろうと思っていたら
大間違いだった、というわけ。

血液検査、尿検査、最近検査などの履歴を時系列に一覧表示させることは
どんなシステムにもあると思うが、
当方のEGMAIN-EXだと、
「検体検査」「一般細菌」「抗酸菌検査」
の3種類の区別しかない。
(一般細菌と抗酸菌をわざわざ区別しているのに、
それ以外を一括しているセンスがすごいでしょ?)

せめて、
血算、生化学、凝固、血液ガス、院外検査、尿検査
に分けて表示してもらいたいんだよね。
事実、大学病院のオーダリングシステムでは当然、
履歴表示ではこれくらいの区別はされていた。

60 :45:04/12/10 01:13:34 ID:q9SUO9Ax
画像を比較するのにも手間がとてもかかる。
某大学病院で使っていた不治痛のオーダリングシステムでは、
まず「左右に2分割」の画面にしたら、
「左画面に最近の画像履歴がポップアップで出てきて、右画面にも最近の画像履歴が
ポップアップで出てくる」ようになっていたので簡単に2枚の画像を比較できたのだが、
EGMAIN-EXでは、
・画像の履歴一覧から参照したい画像にチェックを入れた上で、「参照ボタン」を押し、
日付のタブを押して1枚ずつ参照する。
・次に画像をダブルクリックして独立させ(これ自体が時間がかかる)、次に比較したい
別の画像を表示させた上でダブルクリックして独立させ、左右に並べる。

こんなに手間をかける必要がある。文章で書くとそれほど変わらないように見えるかもしれないが、
実際の時間は3倍以上かかっているだろう。

開発時期からすると「オーダリングシステム」→「電子カルテ」になっているはずだし、
ttp://journal.fujitsu.com/273/healthcare/03.html
ここには
・オーダリングシステムの継承と発展
とまで書いてあるのだが、どう考えても機能が低下している。

そこで、他の病院のEGMAIN-EXも同じなのかどうか、聞いてみたくなった、というわけ。
時期的には「後継」にあたるかもしれないEGMAIN-FXだとどうなっているのかも
知っていたら教えてほすい。


61 :卵の名無しさん:04/12/10 02:47:35 ID:/PU3iNbO
50ですが(当直中)
無免許運転ごまかすために、血を吐いた、と詐病のDQN患者の相手をしていて、
まだ起きている。それはさておき、
FXの件ですが、来年4月稼動なので、まだそこまで習熟していない。
誰か、FXで現在苦労している人の情報を僕も希望です。

62 :卵の名無しさん:04/12/10 07:33:09 ID:B8Vi9loH
>>61 研修医による胃カメラの刑に決定。
SEが腹痛になった場合も研修医による大腸内視鏡の刑にならぬようよい仕事を。

63 :卵の名無しさん:04/12/10 11:42:54 ID:cII1RDi6
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004120400030&genre=C2&area=K10
電子カルテが導入されたらミスが減る?

64 :卵の名無しさん:04/12/10 19:57:59 ID:EAOgOgva
某都内総合病院勤務の者ですが、
不治痛の電カル、みなさんの所でも起動、遅いんですか。
アイコンをダブルクリック→フリーズしたのかと思うほど遅い
IDを認証させる→何かを読みに行ってるのか、知らんがこれも遅い
カルテを読み込むのも遅い。
俺が救急外来担当だったら、ぶち切れてるな。



65 :卵の名無しさん:04/12/10 20:18:11 ID:Ptw6E2/i
>>64
ID認証してからすぐに仕事できることもありますが、
そうでないことが多いので、ログイン作業したあとは
トイレ行って精神を落ち着けたり、紙のお仕事してます。
オバーワークリミッターとして大変秀逸です(涙。

66 :卵の名無しさん:04/12/12 17:47:19 ID:+DEVPlN+
>>63
ウチの病院、電子カルテ導入後、ミスが3割増しになりました(聞き込み印象)。
幸いまだ致命的なのは起きていないけど・・・・鬱

67 :卵の名無しさん:04/12/12 22:31:41 ID:lT4NKyL/
某県立病院。先月29日オーダリング導入後の意外性ある攻めで皆ダウン寸前。
1週目は受付機故障と予告後の再起動程度で予想より無難に乗り切り油断させといて、
2週間目月から水曜日まで連日の鯖ダウン攻撃。手書き伝票で処方して、後で入力した。
木曜日はあんまりトラブルなしで、このまま順調かと思わせといて金曜日は激重攻撃。
外来優先のため、10時から15時まで病棟入力禁止してもまだまだ重かった。
歯真未先生の攻撃テクニック凄過ぎ。もう勘弁して。
うまく動いたとしても、十分ストレスかかるんだから。
診察室で自分でやる検査、処置のとき、オーダー後に一旦診察終了し、
再びオーダー画面開いて実施モードに変更して実施入力かけなきゃだめってのが
信じられない。
他のシステムでもそうなのか?



68 :卵の名無しさん:04/12/12 22:48:18 ID:8adyXyGa
オレオレ詐欺と電子カルテには注意しようぜ。

69 :木村勝智:04/12/13 02:42:47 ID:vBZuPLkE
いつも三好町民病院で使っています

70 :卵の名無しさん:04/12/13 14:01:55 ID:H99YGvFd
>67

【某県立病院】悲惨!アイネ○ト電子カルテの惨状【狼じじい歯真見】
なんてスレをたててみたら。
内部の者がいっぱいカキコしますよ。
そう、まるで電子カルテのあの掲示板のようにね!

71 :卵の名無しさん:04/12/13 20:47:07 ID:YYhQh8fd
某県立病院。今日も悲惨ですた。
年明けてもこのまま悲惨な状態が続く予感がしてきたよ。


72 :卵の名無しさん:04/12/13 22:54:38 ID:3AIqM2Rx
どこの県なのかを書かないと、何のことだか全然わからんし、後学の参考にもならん。

73 :卵の名無しさん:04/12/13 23:00:30 ID:TrcksYTV
文化大革命だ。
資本主義企業に踊らされずに、モウ氏原理主義の紙カルテにもどれ!

74 :卵の名無しさん:04/12/14 11:24:53 ID:1jO+mt4y
紙の原料は植林で増やすことができるが、
ITに必要なレアメタルは資源に限りがあり、再利用もすすんでいない。

環境にやさしい紙カルテは21世紀の技術です。

75 :卵の名無しさん:04/12/14 12:28:27 ID:8fC8zxxE
某県立病院。
今日も最悪だよ。止まりまくり。
そろそろ医局に異動届けでもだそうかな。
そして、こんな病院切り捨てるよう教授に進言しとこ。
たいした病院じゃないしな。

76 :卵の名無しさん:04/12/14 22:22:30 ID:rsknfwmS
>75
どこの伝蚊屡なの?

77 :卵の名無しさん:04/12/14 22:32:37 ID:1UE9yevd
セコムのカルテはどうですか?
ASP型ですが、めりっとは?

78 :卵の名無しさん:04/12/14 22:50:55 ID:526vG8JU
>76

アイ○ットです。
この欠陥伝可留を某県立豊○病院も入れるらしい。
ばかじゃねえの!
やめるならいまのうちだぞ!

79 :45:04/12/15 01:29:48 ID:87yUeP1o
不治痛のEGMAIN-EX使っている人、あんまりいないのかな。

>>56, 60に書いたようなことが、
うちの病院仕様のEGMAIN-EXだけのことなのか、
EGMAIN-EXならどこも同じなのか、
それだけでも知りたいんだが・・・


80 :45:04/12/15 01:31:49 ID:87yUeP1o
>>79
は一部書き間違えました。

× >>56, 60に書いたようなことが、
○ >>59,60に書いたようなことが、


81 :卵の名無しさん:04/12/15 01:53:33 ID:O9v3riM6
>>80
もう寝るのでかんたんに・・・。不治痛のほにゃらら♪-EX使ってます。

時系列表示は任意の項目でできてます。例えば、WBC, GOT, SCCだけを選んで時系列表示可です。

画像ももっとかんたんに比較できてますが・・・。導入したパッケージによってまたまた見る地獄が違って
くるのでしょうか。うちは比較はかんたんなのだけれど、例えば胸部CTを探し出すのが大変。開いてみないと
腹部なんだか胸部なんだかわからないのだもん。今日はこんなところで。寝ます。お休みなさいzzzzz.

82 :卵の名無しさん:04/12/15 10:25:42 ID:hxl2ju80
うち(FX)なんて、そもそも連動してないぞ。
でもオーダーは出さねばならん。画像見るのは、別のコンピューター。
連動させるのも、別途金がいるから、と聞いている。

83 :卵の名無しさん:04/12/16 08:59:17 ID:F7AOyJb5
晒しあげ

84 :卵の名無しさん:04/12/16 18:45:24 ID:lG3WHYlH
ちょっと質問ですが、岐阜の某大学病院の電子カルテにいくらかかっているか
知っている人教えて下さい。

85 :卵の名無しさん:04/12/17 02:01:19 ID:+dthRZEc
>>50

笑っちゃいますよね。あんなオモチャ未満のシステムで「戦略的」。
一流のジョークだと思うようにしています。

研修はまだまだ続きますね・・・

まじめにやればやるだけモチベーション下がりますね・・・

我々に出来る最善の策は、「逆紹介」の徹底だと思います。
なるべく多くの患者さんに紹介状をわたしてあげましょうよ。






86 :卵の名無しさん:04/12/17 08:17:36 ID:P8HShZc5
そうそう逆紹介がいいよ
開業考えるならなおさらにね。
長期処方で抱え込みブラックホールになる勤務医は開業すると自分の過ちに気がつくよ。
病院の電子カルテで苦しむと開業後は楽だよ。

87 :卵の名無しさん:04/12/17 18:29:08 ID:pHX+FRp6
導入されちゃった電子カルテの上手な撤廃の仕方、
どなたかご存知ですか?

88 :卵の名無しさん:04/12/17 18:32:03 ID:I/YVVzKi
>>87

雇われ医者に 権限無し

89 :卵の名無しさん:04/12/17 19:11:14 ID:GKpckZip
その通りなんだよな。俺来年病院辞めるのに、来年導入の電カルお手伝い。
馬鹿馬鹿しい。しょっちゅう会議で呼び出し。結局仕事遅くなる。
手伝えば手伝うほど、電カルのお粗末さが露呈してくる。
そして俺は来年辞めるので助かった、と思っている。

90 :卵の名無しさん:04/12/17 22:00:05 ID:YN7xjTIL
>89
どこの殿狩るですか?

91 :卵の名無しさん:04/12/17 22:32:08 ID:+dthRZEc
>>89
そーですね。
電子カルテ使ってるのか?
電子カルテに使われてるのか?
分からなくなりますよね。

「新病院」の電カルのリハーサル。
なんと、12月25日に二回目のリハーサル。
(ちなみに交通費400円)

しかも、一回目がうまくいかなかったもんだから、「院長予定者」殿いわく、

「うまくいかなかったら、六回でも、八回でもやるぞ!」

ぽまえ一人で外来しろよと小一時間。



92 :卵の名無しさん:04/12/17 22:58:40 ID:+dthRZEc
ちなみに

導入予定の不治痛の電カル。

「契約には入っていないのでマニュアル作成は出来ません」

しかーも。

電カル研修のインストラクターは「同僚の医者」。

予算不足で、マニュアル作成も、インストラクター雇用も出来ないと聞いた。

医者も看護婦もボロボロ辞めっててますが、「辞めてもらって結構だ」
と「院長予定者」殿。

ぽまえ一人で三月から外来診療よろしくね>>院長予定者よ




93 :卵の名無しさん:04/12/18 01:03:32 ID:E+m6M03r
>>92
不治痛らしいエピソードでございますね。

病棟外来事務その他各所にマインスイーパー端末を置いて貰える嬉しいな♪w

94 :卵の名無しさん:04/12/18 07:47:33 ID:EB2JyfEX
89ですが、不治痛です。
マニュアル作成は、医者の仕事です。正月休み潰して作ります。
来年辞めるから適当に作るけどね。
インストラクターは来たけど、講義中、操作がうまく出来なかったり、
PCフリーズしたり、来年やめるから笑えるんだけど。

95 :卵の名無しさん:04/12/18 13:43:08 ID:uhFCJXPw
>>92
3月から開院。
3月からの「院長予定者」
ぼろぼろ辞めていっているスタッフ。

・・・同僚様でつか?

96 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/19 12:00:24 ID:czfxXqzW
マニュアル作成が別料金だなんてシランカッタ( ..)φメモメモ
金ばっかかかってしょーもないやん、

現時点で電子カルテ入れるメリットを誰か教えてー!
教えてチャンスマソにん、でもほんとにほんとにわかんないのです、はい。

97 :卵の名無しさん:04/12/19 14:23:05 ID:RMCTwlFq
>>97
デメリットなら山ほどあるけど、メリットは・・・

98 :卵の名無しさん:04/12/19 14:23:46 ID:RMCTwlFq
自爆したorz、>>96です、ハイ

99 :卵の名無しさん:04/12/19 15:47:40 ID:kMaHofRy
メリット:他の医者がトラぶっている患者のカルテを皆で供覧し、ネタに出来る。
この位かな?但し、自分がトラぶっても見られるよ。

100 :卵の名無しさん:04/12/19 16:07:25 ID:Sfm3fzQH
>>99
トラブルでなくても、自分が勤めている病院で検査・投薬すると、
検査結果とか、飲んでる薬(あれば)の内容とか、
誰でも興味本位で見られ放題・・・。あんまり気持ちよいもんじゃないよ。

101 :卵の名無しさん:04/12/19 16:38:27 ID:kMaHofRy
まあ本筋と違いますが、自分の病院で投薬なんてしませんよ。
義父が開業医だし。
それに見られて気持ちよくない投薬って何?眠剤?
解熱薬は抗アレルギー位なら気にならないと思うが。

102 :卵の名無しさん:04/12/19 16:44:35 ID:tqvlMg1+
>>101
自分の病院で投薬なんてしませんよ。義父が開業医だし。

それはようございましたね。はいはい。

103 :卵の名無しさん:04/12/19 17:06:31 ID:guweScLj
>>95
たぶん、同じ職場で働くことになるんでしょうね。
いまは別の職場かもしれませんが・・・

もう、マジメにやってる人の方が少なくなってきていますね。

電カルの問題ひとつとっても、問題山積。
で、その問題点を誰に指摘したらいいのやら分からない状態。

結局、「院長予定者」をはじめ、不治通の方々も、
誰も責任かぶりたくないんでしょう・・・

問題山積状態で数限りなく行われる「研修」やら「リハーサル」。

あの、「女子大の近くの新病院」は、どっかの「北」の国に似てますね。



104 :卵の名無しさん:04/12/19 23:05:54 ID:QrsQ8brs
>72
そんなにお尻になりたい?
それは、豹誤権。
も一つ尻たい?
それは、海女。

105 :卵の名無しさん:04/12/19 23:08:28 ID:Sfm3fzQH
>>103
>で、その問題点を誰に指摘したらいいのやら分からない状態。

動いているシステムを使うぶんにはこんなもんか、と思ってたけど・・・。
これがまさに導入時の問題ですよね。うちと多分おんなじだー

過去の事例等から、「ここはこうした方が良い」とか、「こう運用している病院があります」とか
アドバイスしてくれれば、と思うのだけれど、彼らはそれを自分達からは絶対にしようとしない。
どうしますか?と聞くだけ。考えるのはこっち。

契約取ったらあとは知らん、と言う態度が導入前からありありと感じられますです。
ま、これが噂に聞く不治の病なのでしょう・・・モウヤメタイヨ・・・。


>>101
>それに見られて気持ちよくない投薬って何?眠剤?

気持ちよくないのは、その内容ではなくってそういう興味本位の詮索があるって
意味だったのだけど、意味通らなくてスマソ。。

106 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/20 00:05:24 ID:hJgdBN8m
興味本位の詮索は紙でも同じぢゃないんでしょーかね?
カルテは結局職員なら、見ようと思えば見られるぽ。

107 :卵の名無しさん:04/12/20 01:28:17 ID:oFzRwpwv
>>106
「見る事」は出来ても「読む事」は出来ない罠

108 :卵の名無しさん:04/12/20 08:15:01 ID:lsAFQWTl
レセプトとかカルテなくても、医事課とかにあるから、
見ようと思えば(読もうと思えば)前から簡単だよ。
もっと簡単になるだけ。

109 :卵の名無しさん:04/12/20 08:20:57 ID:lsAFQWTl
連続ですまんが、導入過程のうちでも、103と全く同じ体験中だよ。
その原因が、説明に来ている奴が分かっていない。
後日、説明が間違っていることもしばしば。
問題点があってもアドバイスなし。なら、変えろと言ってもそれは出来ないという。
まあ、本当に来年辞める病院で良かったと思うよ。
今後の転職は、少なくとも不治痛の電カルが入っていないことを必須に入れる。
坊主憎けりゃの論理だけど、もう不治痛製品は絶対に買わない。
(8年前ノートPCがすぐに潰れて以来買っていないけど、、、)

110 :卵の名無しさん:04/12/20 17:30:39 ID:pWw0yrZK
今朝の新聞の経済面に電子カルテの話が出ていたが
> ただ短所はシステムダウンの危険性だ。聖路加国際病院では昨年7月の導入後、
>大きなシステムダウンが2回発生した。平日2時間と土曜日の5時間。土曜日の時
>には検査などの指示ができなくなり、復旧まで救急患者の受け入れを止める事態に
>なった。
> また入力データが増えるに連れパソコンの反応が遅くなっている。反応時間3秒を
>目標にシステムを構築したが、現在は1分を超すケースもあるという。
http://www.asahi.com/paper/business.html
今日の朝刊からのページなので本日限り。

111 :卵の名無しさん:04/12/20 18:04:16 ID:8KV23yWi
バグとかが発生した時の対応、みなさんの所ではどうなってます?
ウチでは医事に連絡してそこからメーカー、その間は口頭指示と
紙運用、
復旧したら事後形式で電子カルテ記載。休日夜間もこれに同じ。
おかしくないか?予算の関係で常駐SE雇えないんだろうか。

「たまに」起こるんならまだしも、これが「しばしば」なんだな。

メーカー名は伏せておく。
まあ、俺も今年一杯でここ辞めるからいいけどね。


112 :卵の名無しさん:04/12/20 18:12:28 ID:nUF1zFFl
使いたくない

113 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/20 21:47:56 ID:hJgdBN8m
いい話ひとつもないやん〜ヾ(`Д´)ノ


114 :卵の名無しさん:04/12/20 23:50:08 ID:tolHRYVG
しかも、
電カルの「SE達様」は、医者の仕事の「意味」なんか分かっちゃいない。

「12月1日までにこのシステム立ち上げなけりゃならないから、
先生方、頻用病名の入力を11月の29日までにお願いします・・・」と、
11月22日の部長会議で平然と言い放つ不実のSE様。

じゃ、おいら達は電カルいじってるから、ぽまえらは外来やら、
手術やらお願いね。少しのミスがあっても許されないからね。
術式?ぽまえらで考えろ!ムンテラも「キツめ」でやっといてくれたまえ。
あ、ついでに、7階の○○さん、気切しといてね。
で、さ、同じフロアの××さん、PEEPの導入もしといてよ。
あと、当直もお願いね。36時間連続労働、出来るよね!

「出来ない?」、なんで?
ぽまえら、平然と「電カルの導入」をおいら達に頼むんだろ?
PEEPの導入なんか、ぽまえらに頼んだことねーぞ、おいらたち。

「頻用病名の抽出なんか、医事科に聞いたら出来るじゃねーか」と小一時間。

昔、「簡単じゃねーか」ってCMやってたよな?

ありゃ、昔の話ですか?
あー、そうですか。。。

115 :卵の名無しさん:04/12/21 00:12:39 ID:h6KWFteu
「県民・市民そして患者さんからだけでなく,職員として最も誇り得る,
最も信頼し得る病院を,皆さん,いっしょに創り上げましょう。
そして,一人でも多くの皆さんと新病院で楽しく働けるように頑張りましょう。」

と、電カルまんせー!「院長予定者殿」。

だったら、職員の は な し を聞いてくれよ・・・

ぽまえがそんなんだから、「逆紹介」には熱が入るけどな・・・

116 :卵の名無しさん:04/12/21 16:43:19 ID:p4ZTQ/Za
>114
時期が1ヶ月ほど前だが、うちの病院でもめた件と一緒だ。
医事課と医者がお前の仕事じゃ、と押し付け合い。
不治痛はいいね。「やっといて下さい。」で金儲け。

でも結局医者することに。そこで基金コードと頻用病名の判子作って、
押しまくったら、それもまた医事課ともめている。あーあ。

117 :卵の名無しさん:04/12/21 16:48:19 ID:p4ZTQ/Za
>115
それも同じだ。
来年残る奴は、このままでは電カル導入後外来パンクと必死の逆紹介。
年度末で辞める奴は、来年来る人に悪いし、
「僕この病院辞めますから、もう開業医で見てもらいなさい。
来年来る医者がどんなんかわからないから。」と言って逆紹介。
俺は後者だから、まだ気楽。

118 :卵の名無しさん:04/12/21 22:48:55 ID:ftmgCWfk
このスレなにげに面白いな。

119 :卵の名無しさん:04/12/21 23:07:58 ID:h6KWFteu
そこで外来にグランドピアノですよ。

120 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/21 23:10:35 ID:5nh4PcAO
グランドおいて何するの???(・∀・)???

121 :卵の名無しさん:04/12/21 23:26:22 ID:h6KWFteu
なんか、「ホテルのような温かみのある病院」とかいうやつを
作りたいらしわ。けど、そーゆーのを「本末転倒」って言うんだって
小学校のときに国語の時間に担任の先生に教えてもらったことあるよ!

122 :卵の名無しさん:04/12/21 23:47:40 ID:iH4ckdVo
>ホテルのような温かみのある病院」

うちと同じだ。
病室なんかホテル並みの暖かい電球間接照明だから、夜回診すると、みんな黄疸に見える。
夜、病室で処置するときは、暗くて点滴さすのも一苦労。
病床で天井見上げてる患者様のまぶしさを無くすことが何より大切だそうだ。
そういう病院は、すべてのシステムが医者ががまんするように作られる。

123 :卵の名無しさん:04/12/22 09:46:52 ID:JtoyknuA
ちょっと面白いスレになってきたな

124 :???:04/12/22 23:29:28 ID:eyT+xVif
>>117
その「来年来る医者」は、この事実を知らされていないのかな?

・旧来の紙カルテの内容を電カルに移行させなきゃならない
 (おおかた逆紹介したけど、残ってる患者は、
                   「開業医の先生には送りにくい」患者さま)

・電カル操作だけでもウザイのに、入院・検査前の説明まで全て医者の仕事
 診察室に患者呼び込むのも医者の仕事
 あ、プライバシーの観点から、患者呼び込みダメだった・・・
 患者見つけて診察室までお連れするのも医者の仕事
 (外来ナースなんか、ぜーんぶあわせても30人も居ない)

・苦労して作り上げたクリニカルパスさえも、
 これから電カルに入れるのは医者の仕事
 (何のための統一パスだったんだ?「パス大会」とか何だったんだ?)

・まだまだHP上では明かされていないけど、
 今からさらに退職医師は続発する予定
 (後任?来るわけないじゃん?)

  まだまだあるけど、うちは、こんなところ・・・

125 :卵の名無しさん:04/12/23 04:18:42 ID:LmMcXOiZ
医療レベルを建物・システムやイメージだけで考えていると痛い目に遭うぞ。
スタッフがいきいきとやり甲斐を持って働いているか?それが大事だ。
不幸な人間が他人の幸せのために働けると思うか?


126 :卵の名無しさん:04/12/23 08:25:45 ID:80JET4dD
>124
一部、機能評価の接遇と混同してないかい?
しかし、混同もするよね。うち300床以下で、厚生労働省の400床以上の病院に6割という
官僚の目標からも外れているのになぜ電カル?って。
知事のアホが予算つけちゃったもあるけど、お役所病院なので、電カル導入を気に、
機能評価を満たすように、ドサクサ紛れにいろいろやられている。
機械に弱い人は、どれが電カルに必須で、どれがドサクサまぎれか分からないようです。

127 :卵の名無しさん:04/12/23 08:29:46 ID:80JET4dD
>旧来の紙カルテの内容を電カルに移行させなきゃならない
>(おおかた逆紹介したけど、残ってる患者は、
>                  「開業医の先生には送りにくい」患者さま)
その通り、患者数3割減らしても、1割も減った気がしない。
「優良」患者だけ送っているだけだからね。
>苦労して作り上げたクリニカルパスさえも、
第4回講習でその講習があったよ。
みな、え?エクセルで作らされたのは、入力をやってくれると思っていたが???
また、騙されて、一からやり直しにだよね。
ま、うちの科は、科の特性上、パスはほとんどないから助かった。


128 :卵の名無しさん:04/12/23 08:58:15 ID:WrXARTTy
病院の淘汰には役立ちそうだ これも確か某省の目的だったろ

129 :卵の名無しさん:04/12/23 14:07:17 ID:N2Ge/Ayq
>>128
電カル導入を叫んで、乗っかってグダグダになって、青色吐息になった所で、
電カルを使いこなせていない所には業務改善命令って名前の嫌がらせでネチネチといたぶって廃院に持ち込む、ってか?

130 :卵の名無しさん:04/12/23 14:35:00 ID:Ww6IuG4R
>>129
十分ありえる。こんな不完全なシステムをマンセーして導入させておいて(電子カルテならミスが減るとかw)、

ある程度普及したら、「使いこなせない」電子カルテ 医師・看護師の習熟不足
とかなんとか言って電子カルテの使い方(あくまで使い方ね、本質の不具合は黙殺)
が原因が思わせる医療ミス記事の連発。

そこに、改善しましたバージョンアップだぞ金よこせ攻撃w。

131 :卵の名無しさん:04/12/23 17:03:12 ID:LmMcXOiZ
晒しage

132 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/23 21:25:57 ID:cUWvq6+7
今の状態で、電カルを入れたら
おいらの仕事の中心は電カルのお守りになってしまうと思ふでしゅ。
ひたすら電カルを維持していくために!が第一目標になりそうで、
それがすっごいイヤなんですよね。。。

そんな仕事でモチ保てなんてぜーったい無理ぽにーん
しかもあんな理不尽な代物。電カル導入を前に転職考えちうなんですが
転職の理由としては説得力がないでしょーかっ?

133 :卵の名無しさん:04/12/24 00:26:45 ID:x2D8RSJY
>>132
誰に「転職の理由」を申し出るのか?
教授なのか?大学医局長なのか?嫁か?
はたまた、院長なのか?

134 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/24 00:34:13 ID:hk1LAJYI
すいませんおいら事務屋なので
教授も医局長もありえないでしゅ。。

でも事務屋のみならず
たぶんお医者さんも電カルのお守り要員候補ですよねえ。。
ご愁傷様でございますです〜。

135 :卵の名無しさん:04/12/24 07:55:01 ID:Cnu17AVH
なるほど、職員の入れ替え、これも目的の1つかもしれない。
医者も事務屋もボロボロ辞める。

136 :卵の名無しさん:04/12/25 11:07:15 ID:kHGLE7sL
H県立A病院では、オーダリング不調の原因をオーダリングに反対した医師に押し付け、
院長や歯魔魅の代わりに責任取らせて首にしました。


137 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :04/12/25 12:17:30 ID:ENtidkQ5
公立で首にするってどーやるんですか?素朴な疑問。
辞表を出させるよーに追い込むってこと?そいとも?

138 :卵の名無しさん:04/12/25 17:46:50 ID:kHGLE7sL
オーダリング不調の原因を、その医師が故意に?電カルプログラムをごみ箱に捨てたため、
と言い立てて辞職勧告したみたい。
予算とってしまったのに導入が1年近く遅れ、責任を恐れて不備を承知で強行導入したんだ
けどね。何度も鯖ダウンしたのはプログラムの不備が原因なのは明らかなんだが、責任回避
のため、その医師に原因を押し付けたらしい。


139 :卵の名無しさん:04/12/26 14:42:00 ID:j9qfe4Zz
不実 田カル体験物語
ttp://homepage3.nifty.com/sinkei/ecal.htm

140 :卵の名無しさん:04/12/26 14:45:51 ID:R7XyVQJ+
>138

本人から辞めたんじゃないですか。
こんな病院に長くいたいとは思わんわな。
おそらく来年4月あたりにゃあ、大量の異動があるだろうよ。
優秀なやつはみんな逃げ出していくよ。
残るのは馬鹿ばかり。どうする?
漏れも異動届け出してるよ、医局の方にな。
早く異動したいよーーー。
それにしても歯真未は責任とってまず辞めるべきだよな。
これ職員一同の意見です。

141 :卵の名無しさん:04/12/26 15:09:46 ID:ehBtn4cT
そのとうり。
歯真未、はやく辞めろよ。
漏れも異動するけど。

142 :卯の名無しさん:04/12/26 15:33:08 ID:VcAhp96H
>>30-31 >>67 >>71-72 >>75 >>91-92

>>136
>>104
豹誤権立海女×病院?
>>140
歯真見=歯真未 たしかにそういう名字のかたが泌尿器におられますね

143 :卵の名無しさん:04/12/26 15:52:31 ID:ewLL1qZb
>>91-92
耕地衣料センターのことと思われ
http://www.inforyoma.or.jp/kochi_mhp/new_hospital.html

144 :卯の名無しさん:04/12/26 16:12:06 ID:VcAhp96H
なるほどソレも混じってるんですね
天使が未完成で職員にとって辛いもんだってことはヒシヒシと伝わります

145 :卵の名無しさん:04/12/28 11:47:40 ID:P4VY6xJ1
age

146 :卵の名無しさん:04/12/28 12:17:27 ID:+ha4/8VL
三好町民病院で電子カルテを使いながら2ちゃんしている
木村勝智さんとしてはどーですか?

147 :卵の名無しさん:04/12/28 20:44:23 ID:qsoxaBlg

今月のじゃミックジャーナル、電子カルテ特集だ。読もうか捨てようかw。

148 :卵の名無しさん:04/12/29 01:16:32 ID:iQFW0XKi
毎号そのままゴミ箱行き

149 :卵の名無しさん:04/12/29 06:39:48 ID:nSclIN1P
>>148
だねw。ちらっとみたけど、内容が無いよう、でしたw。

150 :卵の名無しさん:04/12/30 21:20:37 ID:B6rcHxNl
うちも、F社のシステムが入ってます。
医師カルテ以外がそのシステムに乗っかってます。
カルテを開くのに10秒かかるんだよね。
時間かかりすぎ。
導入前は3秒が目標とかっていってたけど、
やっぱり10秒。
カルテを開かないと、オーダーもできない、なにもできない。
病院内でカルテ開く時間を総合するとどれくらいの損失だろ。
一応、院内でこれ以上システムの反応速度が遅くならないように
主要な操作の処理時間を病院としてモニタリングすることになりました。
プレッシャーかけなきゃね。

151 :卵の名無しさん:04/12/31 08:15:05 ID:RsBf1l6U
契約に入っていません。といって無視されるよ。
不治痛は、あこぎだからね。SEはアホだし。

152 :卵の名無しさん:05/01/01 19:38:54 ID:QWwY2YaF
Hy県立Am病院。安物買いのゼニ失い。

153 :卵の名無しさん:05/01/01 21:51:18 ID:fC0OkOup
>152 システムの不具合により消えたオーダーは何処に。。。まともにデータは復旧できるのか?


154 :卵の名無しさん:05/01/02 09:09:57 ID:84q6vvaU
>152
メーカーは?

155 :卵の名無しさん:05/01/02 15:50:57 ID:QWW+HPCd
>151
これから契約する施設は、
契約に処理時間を定義して組み込んだほうがいいね。

156 :コピペですが・・・:05/01/02 16:39:46 ID:o0fsCxqR
田舎の中核病院の激務の勤務医様達へ

私の病院も少しずつ人が減り、今年の春は内科医半減になります。
そこで私も、辞めることにしました。
今の状態は、燃えている病院の中で、そとから看護婦と院長がマシンガンを持って
私達内科医を働かせているようなものです。

皆さんはやく、眼をさまして下さい。
皆、自分の体を、自分の家族を大切にして下さい。

あなたが倒れても、院長は何もしてくれません。
あなたが倒れても、教授は何もしてくれません。
あなたが倒れても、茄子は何もしてくれません。
あなたが倒れても、患者は何もしてくれません。
あなたが倒れても、上司は何もしてくれません。
あなたが倒れても、役所は何もしてくれません。

年末に体の不調を真剣に、院長と副院長に訴えましが、
院長には、わしに言われてもこまるんや、との一言。
実名を出したいが、
今迄、激務で頑張った病院で、倒れても所詮こういうことを言われるのが現実です。

早く、奴隷医者ども(私を含む)。
眼をさませ!!
自分の体を守れ!家族を守れ!



157 :卵の名無しさん:05/01/02 17:00:38 ID:SoPEox2i
>154

既出。アイ○ット。
誰も知らないよ、こんな会社。

158 :卵の名無しさん:05/01/02 17:02:35 ID:84q6vvaU
そんなマイナーな会社の話なら、参考になりませんね。
しかし、ちょっとは評判のマシな電カルは無いのですかね?

159 :卵の名無しさん:05/01/02 17:12:01 ID:dCCSn+fU
>>158
評判っても、比較できないから難しいですよね。

自分は、NECと不治痛、実際に臨床稼働してるのを使いました。
使わされる羽目になってw2社以上体験することになっちゃった
先生方いらっしゃいますか?

160 :卵の名無しさん:05/01/04 23:13:08 ID:uXQNs8Yx
IBM はまだ良かった。
少なくとも不治痛みたいなことは、ない。

161 :卵の名無しさん:05/01/04 23:21:05 ID:4CkuM8dC
パソコンも使えない無能医者ども、ぐずぐず言うな。
アメリカ企業がITを活用して競争力を強めたように、病院も、これからは
ITを駆使して、生き残りをかけなければいけないんだよ。
病院数が今後半減するといわれれいるの知ってるか?
ITを活用し、患者サービスを向上させ、なおかつ収益力を上げなければ
生き残っていけないんだよ。
おまえら、無能医者どもの、読めないカルテ、医事を無視した処方のおかげで
どれだけ病院として損害をこうむっているか理解できているか?
現時点では、電子カルテに問題があることは認めるが、否定ばかりもできない。
所詮おまえらも、病院の歯車の一部にしか過ぎないんだよ。
気に入らなければさっさと辞めな。
そのうち、どこの病院でも通用しなくなってダンボーラーまっしぐらだ。

162 :卵の名無しさん:05/01/04 23:30:20 ID:uXQNs8Yx
>>161
ITを駆使したら、病院が生き残って、患者サービスが向上するんですか?

「よーし、パパ電子カルテ導入しちゃうぞー」とか言ってんの。
もー見てらんない。アフォかと。バカかと。
お前ITって言いたいだけちゃうんかとw

163 :卵の名無しさん:05/01/04 23:33:40 ID:fQr0OhhA
>>161
電子カルテはいったら真っ先にリストラされるのおまえみたいなのなんだけど。

164 :卵の名無しさん:05/01/04 23:38:20 ID:uXQNs8Yx
>>161 病院の歯車の一部にしか過ぎないんだよ。
>>気に入らなければさっさと辞めな。

 ここがイタイ。無能管理者の典型例。


165 :卵の名無しさん:05/01/05 00:12:25 ID:b4mAwXGh
>>161
オプション ひとーつ チューチューチュー
端末増設  ひとーつ チューチューチュー
バージョンアップですよ チューチューチュー

そうやって儲けたお金を、IT企業にちゅるちゅると吸ってもらって
日本の国力増進・基幹産業育成に貢献よろしくお願い致します。

166 :卵の名無しさん:05/01/05 00:44:10 ID:SsL4K0VC
でもって、電カルの方の性能向上は棚上げと。

ってか、全社電カルから撤退しろ!
どうせ碌なモノ作らないんだから現場が迷惑じゃ!

167 :卵の名無しさん:05/01/05 07:04:53 ID:XjS4JqHB
>>166
禿同

168 :卵の名無しさん:05/01/05 07:51:41 ID:tEya/0Ze
まあ、そうは言っても国策には逆らえない訳で、、、
しかし、不治痛が導入予定なんだけど、
デモとかしても笑ってしまうくらい、医療が分っていない人が作っているので、
質問しても答えられないし、次回の宿題にしても、トンチンカンな答え言うし、
出来る出来ない、他の先行病院ではこうしてる、っていう事実も答えられない位、
担当者は馬鹿。うちだけなのか?と思えば全国的なようですね。
もうちっとましな会社があるのかって、話だけど、他社はもう少しましなようなのですかね?

169 :卵の名無しさん:05/01/05 08:52:50 ID:rhjeAOC4
もうちょっとだけまし。
基本的に業務の差し支えになるのはかわらん。

170 :卵の名無しさん:05/01/05 12:48:07 ID:qPHqx2JQ
○フトウェアサービスはなかなかいいよ。

171 :卵の名無しさん:05/01/06 21:50:58 ID:E9iYvEWh
勤務医は電子カルテ導入に協力してくれたまえ。
オーバーフローした外来患者は開業医にまかせなさい。
患者の大病院集中を抑える切り札が電子カルテなのだから。

172 :卵の名無しさん:05/01/07 08:50:26 ID:syqLXPJl
>>170
徳○会の人ですか?

173 :卵の名無しさん:05/01/07 09:00:59 ID:rwOZsj5W
システムダウンで、QQ止まったりしている病院があるのに、よくいうよ。

174 :卵の名無しさん:05/01/07 10:13:18 ID:gl5HY7YX
>172
チガウヨ。
でも徳○会が不実から○フトウェアサービスに乗り換えるって噂聞いたな。

175 :卵の名無しさん:05/01/07 17:47:57 ID:jIJrzqNw
>>161
ど素人ハケーン

176 :卵の名無しさん:05/01/07 22:40:32 ID:iyeLs+p+
>>175
リストラ間際の工作員だ。生暖かい目で見てやれ。

177 :卵の名無しさん:05/01/08 00:51:00 ID:gY215KM+
両備システムズがいいよ。

178 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/08 01:00:09 ID:dPBcr35Y
岡山のアレですか?
やっぱり工作員の方ですか?

179 :卵の名無しさん:05/01/08 01:01:55 ID:gY215KM+
ちがうよ
棒病院医師

180 :卵の名無しさん:05/01/08 01:02:08 ID:/ibn5aBw
>>178
キビダンゴやるからついてこい。SEXくらいはしてやる。

181 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/08 01:06:09 ID:dPBcr35Y
へたなえちはいらないにん
何がいいのかざっと説明してみてほちいにん
あそこのよさってなになに?

182 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/08 01:07:50 ID:dPBcr35Y
ううむ、つられてえちくさいレスになってもーた。書き直し。

何がいいのかちょこっとここで教えてください。
状況によっては岡山までついていきますぅ〜

183 :卵の名無しさん:05/01/08 01:12:09 ID:gY215KM+
まじれす

レスポンスがいい!
PAPER関係は取り込み可能そして連携可能

不実の思いのはだめ
つかいやすぅい

184 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/08 01:17:29 ID:dPBcr35Y
超まぢれすをおいらもひとつ。

取り込み可能・連携可能は
お金がいっぱいある場合のよおデスが、何か?

Σ(・∀・)ハッ!
もしかしてもしかすると183サソはお金持ちなのですねっ!!!!!!!
いいな〜

185 :卵の名無しさん:05/01/08 01:20:14 ID:gY215KM+
そうか?
ある方法で取り込んで
あるソフトで連携じゃん。
そんなにかからないよ。
カルテが軽いことは全てにおいて優位にたつよ
しいてゆうならサポートだめかな
バグ多すぎ
いい機能使ってるんだから
それなりにメンテすればいいんだろうけど
組織力弱すぎ。
TOPがしっかりしていないらしい
あとは工作員よよろしく

186 :卵の名無しさん:05/01/08 01:21:21 ID:gY215KM+
あとおらは、岡山違うから


187 :卵の名無しさん:05/01/08 13:01:28 ID:CR47V969
pdf で何もかも取り込むってヤツだね。何年持つと思う? 
あっという間にデータが貯まりすぎて、表示に時間かかること明白。

NT●関東病院だったかな、あそこのように糞でかいサーバーをNTT から分捕ってきて
力ずくで開かせる手もあるが、お宅、金余ってますか?
日中6人、夜間2人のSE を用心棒に置いておく様な金どうやって捻り出すの?
血税かい? 無駄無駄、そーんな金があるなら給料挙げて貰いな。
半年ごとにバージョンアップさせてるしね。(これNT●のことだよ)

まずRyob●のレセコンを導入している病院を尋ねて、情報収集してごらん。
(電カル導入病院はそんなに無いと思う)
医事会計部分からして噴飯モノ。事務の苦情も非常に多かった。
しかも対策を取る様子もなかったそうな。
この上に電カルを載せるんだから、まずマトモには動かないよね。

電子カルテ部分のできも笑っちゃった。
診療所用の電カルのインターフェイスの爪のあかでも煎じて飲んでみろってんだ。
はっきし言って使えん。
岡山では導入先を見つけられず、東京支社に傾注しているんでしょう。

と言うことでウチでは情報収集の段階で没になりました。
知り合いに聞いてもよく言う人には出会ったことがありません。
残念ながら、会社の体質、サポート体制などの時点で諦めたため、
実際の電子カルテの実情までは判りません。
某病院が導入して、即使えずに古いシステムに戻したとか聞きました。

大阪のどこかの済生会にも納入したとかも聞きましたが
関係者がいれば書き込みキボンヌ。

188 :卵の名無しさん:05/01/08 15:14:37 ID:BQkP8N40
経験者@レセコン。
NEし>とうしぅ゙ぁ>不実≧りょびかな
タイムラグがあるから公平な判断かはわからないが。

189 :卵の名無しさん:05/01/08 21:34:24 ID:gY215KM+
Rちなみに医事は1年しかデータ保有できない
以前のは半年
ナン世代前のシステムか・・・・
といわれても改善しない
そういう体質らしい


190 :卵の名無しさん:05/01/08 23:43:15 ID:jAwKskcq
英語さえ使えればいいから、
イ○ドのIT会社に外注がいいんではないかと。




191 :45:05/01/09 00:21:26 ID:05JYW8FF
>>174
徳○会が不実から○フトウェアサービスに乗り換えるって噂聞いたな。

当方、不実(EGMAIN-EX)使用中。

○フトウェアサービス、初めて調べてみたんだが、
ttp://www.softs.co.jp/business/ekaruteb.html
を見ると、少なくとも不実の使い勝手の悪いものよりは
インターフェースはよさそうだね。

使用経験者の意見を聞きたい。

192 :卵の名無しさん:05/01/09 18:21:39 ID:Wsa5B0cL
> ○フトウェアサービス

って、リモートメンテでウイルスばらまいた所でしょ。
安いだけのことはあるって評判は聞いたことがある。
でもそんなに安くなかったが、F や N よりましって程度。
安い分だけ performance/cost はよいかも。

193 :卵の名無しさん:05/01/09 18:30:51 ID:AKNs23eZ
F○J○T○Uのは使いにくいなー

194 :卵の名無しさん:05/01/09 20:13:39 ID:t5gOaUfn
>>193
おまけにSE様もlazy。
うちのところなんか開院まで50日切ってるのに、
先日の「説明会」は、チャランポラン・・・
医者のみならず、看護婦も大勢集めてあの態度にはムカついた。
さらにスタッフはボロボロ辞めていくヨカーン。
どうにかしてよ>>院長[予定者」よ・・・

195 :卵の名無しさん:05/01/09 20:21:26 ID:pl48ozyW
俺のところも。
説明会はかなり前だったが、説明の画像PCで流すのに、不治痛のPCフリーズしてね、、、
こんなSEで大丈夫かいな?と思ったが、案の定アホだった。
パッケージ品であることは選んだ院長が馬鹿なんだが、
宣伝病院の九州の夜目病院ではどうしているか?鳥酉ではどうしているか?
という先行病院(しかもうまくいった宣伝している病院)の現状さえ答えられない。
いったいどうなるのかな?ま、俺は来年辞める病院だからどうでもいいのだが、、、

196 :卵の名無しさん:05/01/09 20:35:09 ID:t5gOaUfn
うちの病院。なんか「戦略的な統合情報システム」
とかって言って、電カルにほぼ完全依存の予定でつ。
あんなクソ以下のソフトに、psy患未満のSE様でどーするんですか?
>>院長「予定者」よ。問題山積だな。

地元のクラブでは小声で愚痴ってるつもりだろーけど、
あんたの本音はバレてるよ・・・
しかも業者の接待バレバレ!

ま、俺も辞めるが、患者が悲惨。

「普段着感覚の医療を提供します」・・・アフォか?
聖路加でもどこでもいいから帰って呉!

197 :卵の名無しさん:05/01/09 20:44:51 ID:pl48ozyW
しかし使いにくいね。
いったい、目的画面に行くのに、何度クリックさせるのか?
保存するのに、いちいち一旦診察終了しないと、保存画面にならない、、、
他の人がカルテを見ていると書き込みできない、、、
文字が小さいよ、10年後老眼になったら見えないよ、、、

198 :卵の名無しさん:05/01/09 20:52:04 ID:pl48ozyW
退院許可だしても、食事箋も薬の処方も消えない、
別途消す命令が必要だそうな、、、
血液オーダーしても、検査画面に行ってクロスマッチオーダーが必要、
それじゃ、紙よりか指示増えたよ、、、
自己血オーダーしたら、患者にラベルの名前書かせろだって?
病名漏れをチェックしてくれる訳ではない、
その病名にこの薬はおかしいって警告出さないと、
安全が高まらないだろう?
それだったら、紙の方が、看護婦のチェックが入るからましだよ、、、

199 :卵の名無しさん:05/01/10 23:07:40 ID:EjC5OVU7
揚げ

200 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/10 23:23:59 ID:opVePyiI
>>198
やっぱそゆ段階なんだよねえ。。。


201 :卵の名無しさん:05/01/11 00:11:51 ID:RdVKDk28
今の電カルって、事務の仕事を医師がやってるみたいんもんなんだけど、
事務方への問い合わせ連発、チェック、変更の際の医師への確認等々、
事務面でも業務が倍増してて事務業務200%煩雑化してるそうです。

202 :卵の名無しさん:05/01/11 00:20:58 ID:qV1a1hCn
>>198
これ不治痛のかな。だとすれば同じだ・・・。

脂肪退院した患者さんのオーダー消してくれとか、最初のうちは
いろいろ言ってきたけど、全部無視してたら言われなくなった。
誰かが処理してるのか、そういうものだとスルーしるようになったのかw

外来で見てる患者のオーダーが、なぜか入院オーダーで入ってしまって
打ち直せと言われるのも茶飯事・・・。激しくマンドクサー

203 :卵の名無しさん:05/01/11 00:50:58 ID:KBfMJJQw
>>191-192
バグや使い勝手の悪いところは多々ある
最初は「悪い所は言ってください。本社で今後の製品開発に役立つと判断されたものは無料で修正します」
みたいなこと言ってたが、こちらが指摘した問題点でプログラムをいじる必要があるものは全て無視された
派遣のSEも馬鹿ばっか。自社の製品なのに細部のことは全然理解していない
何を聞いても調査して折り返し返事します、で、返事が返ってくるのは10件のうち2,3件

一番使いにくいのは、複数のプログラマー(集団)が造ったソフトを寄せ集めた形なので
操作体系が統一されていないこと
画面を閉じる方法すらチェックボックスとファイルを閉じるとがまちまち
今の画面を保存終了する方法も、ある時は「保存」→「終了」、ある時は「戻る」コマンドを使う
ここで「戻る」押して今までの作業がパーになるんじゃないかとしばしば不安になる
はっきり言って「市販できる完成度」とはとても言えないと思う

それでも大学から来たDr.の複数から不実より全然使いやすいと聞いた
目からうろこだったよ

204 :卵の名無しさん:05/01/11 06:49:34 ID:ub7ikDhV
>>202
198で、不実の導入過程です。来年辞めるけどマニュアル作りも、講習も強制でつ。
退院予定は退院ではありません、と御馬鹿な説明受けた。
志望で突然、退院はあるが、どうなのか?って聞くと、
その時は、退院予定ではなく、退院のボタンをオスんだとさ。
とすると、その先のオーダーを消して下さい、と電カルから警告が来るようだ。
警告出さんと、勝手に消えないの?アホなシステムだなあ、と講習中に大きな声で言うと、
まわりは、しーん。


205 :卵の名無しさん:05/01/11 07:44:33 ID:w+ozp1uy
>>204
カミングアウトしてしまいましたね 皆さんはアナタが誰だか分かってしまった

206 :卵の名無しさん:05/01/11 11:53:33 ID:iUixaToC
>>205
来年辞める予定だから、分ってもいいよ。
まあ、このスレ読んでも、医者としての使い勝手は不実は最低だ、というのは、共通のようですな。
他の部門は、不実のことどう思っているのでしょうかね?
同じように、最低と思っているなら、何やってるんだかね?
まあ、他人事で良かったよ。

207 :卵の名無しさん:05/01/11 12:16:25 ID:Q0WTkwbQ
富士通でもNECでも使い勝手が悪いのは同じ。
紙カルテと同じユーザーインターフェースを用意すればいいと思うのだけれどね。
プログラマが楽になるように作っていると思うな。

サポートに来るSEは、作っている奴とは違うから中身は知らない。期待しても
無理だろうし、プログラムを変えるような注文は、費用がかかるだろう。一般的
な注意だが、クレームは文章で伝えて記録を残す。そうでないと逃げられるよ。

208 :卵の名無しさん:05/01/11 12:34:38 ID:/EPF+lAO
>>207
文書で残しても、「再現性なし」か「仕様です」で逃げられるだけ
無駄な努力だと思いますが・・
せいぜい病院に来るアホ社員をいじめて、電カル使用のストレス発散してください

昔、フリーズしたときに投げるためのマックのぬいぐるみがあったが、
不治痛社員のぬいぐるみでも外来や病棟に用意すればいいかも

209 :卵の名無しさん:05/01/11 16:16:52 ID:V7G90pnK
>>187
PDF管理はDBに文字データぶち込むより遅くならないよ。
別サーバ(HD)にPDF保存しておいて、DBではアドレスを管理するだけだから。
欠点は、PDFの内容を検索できないことかな。
それも、PDFからINDEXを作るアプリがあるから、それを活用すれば全文検索はできるようになる。
けど、使い勝手は良くないだろうなぁ。

210 :卵の名無しさん:05/01/11 17:34:57 ID:VGbxZDq+
>>196

高知医○センターでつか?
Googleで「普段着感覚 医療」で検索したら、一番上に出てきた

211 :卵の名無しさん:05/01/11 18:05:24 ID:IPfa/YeQ
>>204
不治痛の工作員、乙。


212 :卵の名無しさん:05/01/11 18:10:14 ID:IPfa/YeQ
スマソ。
>>205ね。
2chの監視するヒマあったら、まともなソフト作れや!
ま、あんたらには無理なはなしやな。
せめて、「説明会」の時ぐらい、まともにプレゼンせえや!
看護婦全員、途中退席したやないか・・・・

213 :卵の名無しさん:05/01/11 18:24:47 ID:emr/SGhX
>>208
再現性がないというのは、実際に示すしかない。仕様だと言われれば、
契約した病院管理者に従うしかないだろう。お前が金払うわけじゃない
だろうし。

214 :卵の名無しさん:05/01/11 20:41:53 ID:FibJlox7
>>208
安さにつられた病院管理者を恨んでください。
不治といえば、ダンピング。

逃げられなくなったら、バージョンアップという名の値上げがくるでしょう。


215 :45:05/01/12 01:51:27 ID:J0CgyK8c
>>203
ソ○○ウェアサービスの情報、ありがとうございまつ。

>それでも大学から来たDr.の複数から不実より全然使いやすいと聞いた
>目からうろこだったよ

それを聞いてますます興味が出てきた。
SEが使えないのは不実も一緒。
っていうか、SEが派遣されているだけいいんじゃない?
うちに常駐しているのは、「オペレータ」であって、SEじゃないんだってさ。
SEへの、単なる連絡係。
これじゃ、なーんも変わらんわけだ。

一番興味があるのは、検査結果の閲覧なのだが、
画像検査では、たとえば2枚の胸部単純Xpを同時に比較することは簡単にできる?
血液検査一覧では、「血算」「生化学」「凝固」「血液型」などに分類されている?

それからもう一つだけ教えて。
不実では患者の記録はすべてカレンダの中に収められているので、経過の長い患者さんの
サマリをどこに書いておいたか、探すのが大変。
カレンダ以外のところにサマリを収められるようにできると、他の医師にもすぐに全体を
把握してもらえやすいから便利だろうと思うんだが、ソ○○ウェアサービスではどう?

216 :卵の名無しさん:05/01/12 03:06:11 ID:vLE9g0rX
>>215
ロールブラウザの検索条件に、サマリのみ検索を設定すれば一発で解決。

217 :卵の名無しさん:05/01/12 07:51:10 ID:uXUf8GPA
>>215
うちの来ているの、SEかとうか不明だが、
会議で質問しても、よう分らないし回答して、
終わったら、病院の外から携帯かけて、質問しているよ。
どうやら、技術的に出来るか?受けてもいいか?って聞いているようだけど、
事実上単なる連絡係だ。こっとは、何のために、無理して会議時間取っているか分らん。
それで、いいものが出来上がるのはいいが、とんでもないものであることは、ここを読めば、、、

218 :213:05/01/12 11:41:18 ID:jL+p6+e/
>>213
以前いた病院では、トラブルおきてオペレーター呼んでも、来るのは30分から
一時間後、それまで端末止めて待ってられないんですけど・・・
単に同じ操作をしておきるトラブルなら、その場で示せばいいが、条件が
複合しないと出てこないトラブルを診療中に再現しろと言われても到底無理
まあ具合が悪いときに病院来ないと診断できないと自分の不勉強を居直る医者も多いから
同じレベルといえばそれまでだが・・・
トラブル出たらまたかと諦めて、他の方法で回避するのが賢明

219 :卵の名無しさん:05/01/12 13:03:16 ID:Mn+nw0h6
>>217
そりゃさ、実際開発バリバリできる奴は中で開発してるさ。
できない奴がパシリで常駐させられるわけで。
そうなったら、中味にさわらせてもらえないからスキルアップもできないし
悲惨さな。


220 :卵の名無しさん:05/01/12 17:02:00 ID:qoGHUkp6
>>219
中の人のレベルも相当怪しいことは、公然の秘密なのだが。

221 :卵の名無しさん:05/01/12 17:03:58 ID:4ztapMHx
先生方文句多すぎ
電子カルテのユーザーインタフェースは、他の業種のユーザーインタフェースに比べたらものすごく使いやすく作られている。
一度他業種のソフトを見てみたらどうでしょう。
あまりの陳腐さに驚くと思います。

222 :213:05/01/12 17:31:04 ID:Q5F/73lN
>>221
逆に他業種の人が、電子カルテの操作マニュアル見たら、その貧弱さに
腰を抜かすでしょう。
だいたいユーザーにマニュアル作らせるなよ


223 :卵の名無しさん:05/01/12 18:01:46 ID:adE3huc2
>>217
うちのSEみたいな人間は病院内で堂々と携帯使ってます。
常識以前の問題。
ちなみに不実・・・

224 :卵の名無しさん:05/01/12 18:22:44 ID:uXUf8GPA
>他の業種のユーザーインタフェースに比べたらものすごく使いやすく作られている
いったい何を根拠に言うのだろうか?
だいたい比べる意味ないし。
こういったぼけSEが作れば、そりゃいいものは出来ないな。
不実のマニュアル現在製作中。来年いなくなるから適当。
ますます怨嗟が広がるね。医者にマニュアル作らせるシステムって、
きっと不実は、それで覚えるし、チェックされるから、いいアイデアって
思っているんだろうな。医者は移動多いからね。全くの有害事象。

225 :卵の名無しさん:05/01/12 18:32:05 ID:xDj6d3mx
>>221
セブンイレブンでバイトしていたが、使いやすかったぜ。
郵便局でもバイトしていたが、それなりに使いやすかったぜ。
トラック運送業で配送のバイトもしていたが、けっこう使いやすかったぜ。
Yahooオークションも楽天も使っているが、使いやすいぜ。
不実、やたらクリックが多いし、ページが変わると流れが違うから、やりにくいぜ。
BMLも階層深いし、ありゃぁオーダリングシステム&油井のレセにメモ書き追加しただけだぜ。
ダイナは見てくれ悪いが、まぁ、医者には親切な部分があるんで、大目に見てやっても良いが…。

226 :卵の名無しさん:05/01/12 18:39:32 ID:7hhj5nRX
電気電子の業界は給与水準低いんだ あれで人材が集まるとしたら驚異的だよ
実際はそれなりだってことは少し話してみればすぐに分かる
工業高校でて会社はいって資格あるかないかって人達でしょ
何かを作らせようってのが所詮無理なんです 行儀よくしてられるだけで偉い

オーダーメイドを期待させるような見積もり出す方にも問題あるんですが
それで契約しちまう奴等がもっとも駄目で、、、半分名誉職だから仕方ないかな
判断もなにもできない奴等が契約の実権を握ってるというのが問題だな

かわいそうなのが実権も糞もない現場と患者で、とっても悲惨でしょうよ


227 :卵の名無しさん:05/01/12 18:51:13 ID:adE3huc2
>>210
maybe


228 :卵の名無しさん:05/01/12 19:12:09 ID:WFeliXSW
利用する側が「使えない」ってのに「他と比べてマシですよ」って言われても、
それは単なる努力の放棄だろ。

229 :卵の名無しさん:05/01/12 23:13:54 ID:cOo8B2O7
品質の良いシステム=ユーザが満足するシステム

230 :卵の名無しさん:05/01/13 00:27:54 ID:EGwrbPPT
カルテ運び天井モノレールで十分でねぇの?

231 :卵の名無しさん:05/01/13 00:35:16 ID:Ja391mXd
国策ですから

232 :203:05/01/13 01:14:30 ID:N88ujhBf
>一番興味があるのは、検査結果の閲覧なのだが、
>画像検査では、たとえば2枚の胸部単純Xpを同時に比較することは簡単にできる?
始めから2枚並べた形で取り込んでいれば「可能」
だが表示が遅すぎて(数分かかることもしばしば)実用になるか疑問
>血液検査一覧では、「血算」「生化学」「凝固」「血液型」などに分類されている?
検査用コンピュータからの出力を工夫すれば分類は自在に可能
ダミー項目を入れたり色々と裏技があるらしい
ただし、基本的にはいじるのは病院側の人間

>カレンダ以外のところにサマリを収められるようにできると、他の医師にもすぐに全体を
>把握してもらえやすいから便利だろうと思うんだが、ソ○○ウェアサービスではどう?
カルテの保存時に重要度が選択できるので、その際に「サマリ」で保存すれば
いつでも「サマリ」ボタン一発で呼び出し可能


233 :卵の名無しさん:05/01/13 11:00:21 ID:bUkUKPxG
>>220
まあね。ホントにできる奴は金融とかもっと金取れるところに行くからな。
病院の規模なんて中小企業並のところに大掛かりなシステむ入れなならん。
そのうえ他業種では使えない特殊な運用ばかり。
利益上がらないから単価の低い出来ない奴が回されるんだな。


234 :卵の名無しさん:05/01/13 13:17:19 ID:AK71JyGf
結論は、不実・得ぬ医Cの、使えない奴の溜まり場か、、、
そういう実感だな。
言葉使いのレベルでさえ、コンビニに教育されたバイトの方が上だもんな。

235 :卵の名無しさん:05/01/13 13:26:49 ID:L5wk78y/
病院担当のSEは優秀
金融のSEはただの歯車

236 :不実Sヨ:05/01/13 14:54:12 ID:qp2Khxxz
うちのSEなんてExcelのマクロも作れないようなやつが山ほどいるよ。
そーゆーゴミSEで埒があかなくなった時だけ優秀な人材を投入するの。
そして優秀な人材はゴミの尻拭いばかりの仕事に嫌気がさして独立。
ゴミ比率が上がる。

それから、社内の金勘定に忙しくて医者の話なんて聞いてる暇ないよ。

237 :卵の名無しさん:05/01/13 14:56:30 ID:AK71JyGf
>>236
なるほど、ソフトの業務なんて、大資本は必要ないから、
本当に優秀な奴は独立するのですか。
そうすると、あのアホ社員たちと話が合うので納得です。


238 :不実Sヨ:05/01/13 15:01:05 ID:qp2Khxxz
>>237
それから、独立ではなくて精神崩壊というのもよくあるパターンです。

239 :卵の名無しさん:05/01/13 15:25:08 ID:pcHIBsqk
>>238
まあ会社によるわな。
漏れはFの協力会社で医療やってるけど、職場環境はそんなに悪くないよ。

F本社採用で、医療やってる友人は、かなりドツボにはまってる状況っぽい。
よく辞めたいってもらしてるよ。案外そんなもんかも。

ただ、組織が大きいと、優秀な人材の絶対数が多いのも確かです。
Fの医療にも尊敬できるようなすごい人は沢山いますよ。
そういう人は、会社が離さないから、なかなかユーザの目に触れないことが多いけど。。

240 :卵の名無しさん:05/01/13 15:31:17 ID:oAZ8+5bw
不実殿カルは複数協力外車のソフトのツギハギだからイラネ

241 :卵の名無しさん:05/01/13 15:56:10 ID:AK71JyGf
つぎはぎの印象も講習中に受けました。
あるところでは、途中で追加病名登録可能だけど、あるところでは、途中で追加病名登録出来ないって。
そのようなアホな仕様になる理由は、よく分ったけど、分ったところでどうしようもないね。
来年残る医者可哀想、、、

242 :哲哉:05/01/13 16:18:34 ID:oVhkFRAS
現在調布市に住んでいます30歳の男性です。仕事はコンピュータ関連です。父親が山形で歯科医師をしていますので開業を希望している25歳位から30歳位の女性の方を探しています。私も今後は山形で仕事をするつもりです。結婚を前提のお付き合いを宜しくお願いします。
連絡先は、mail_ad_to@yahoo.co.jp までお願い致します。真剣な出会い、交際を求めています。

243 :卵の名無しさん:05/01/14 01:00:13 ID:m2iEXLH2
ソフトは建築物と違って基礎がしっかりしていなくても
(ユーザー以外から見て)目だった問題は起こらない
そこで、大手のシステムベンダーはわざと基礎をいい加減なつくりにしておいて、
改修改修、改修で人手を使わせる口実を作る。
第一のテクニックは下っ端の開発会社にはリリース前には概要程度の情報しか伝えられず、山勘で作らざるを得ない状況を作りだすことだ。
システムの結合試験は運用開始後で十分だ。
第二のテクニックは担当者を次々に入れ替えさせる。問題の真相を担当者が気づく頃に別の担当に変える。
第三のテクニックは自分たちでは何もしないことだ。開発会社や、ユーザー担当の人間は外注会社に全て任せてる。
混乱は放置されるが、金銭に関わる場合は、下請けに責任を取らせるようにする。そのためには下請けには常に威張り散らかして、自分たちの威厳を保つことが重要となる。


244 :卵の名無しさん:05/01/14 08:10:07 ID:RuWS3icm
>>243

とてもよくわかりました。
かかわったものの負けですな。

245 :卵の名無しさん:05/01/14 09:22:29 ID:HFcZSd2b
>>243
知ったかちゃんですか?

246 :卵の名無しさん:05/01/14 09:36:09 ID:qV3Vve2O
>>245
工作乙。やっぱアホですね。
243は知ったかちゃんかもしれない。
しかし、不実をはじめ、使えない電カルを、
不良社員の飯の食い扶持として使っているという事実に、なんら影響を与えない。

247 :卵の名無しさん:05/01/14 09:50:30 ID:WWgGbeBo
>>243
大体そうだね。
でも
>大手のシステムベンダーはわざと基礎をいい加減なつくりにしておいて
は違うかな。
単純にプロジェクトリーダが無能だから土ツボにはまるんだよ。
大手だって余計な仕事はしたくないけど、動かないから仕方なくする。
そこで発生する費用は病院から取りつつ、仕様の不備は下請けの責任にするだけ。
下請けも、使えない営業SEが不完全な仕様で持ってくるおかげでマーが泣く。
工数がかさんで赤字。
儲かるのは大手のみという図式。


248 :卵の名無しさん:05/01/14 10:40:25 ID:SQLDGOY1
そういえば、
伝カル稼動の1週間前くらいの病院全体リハーサルになって初めて本社からエラそうなオッサンSE?達がきてたな。
それまでは下請けのにいちゃんねえちゃんばっか。

249 :卵の名無しさん:05/01/14 11:10:54 ID:xF4KWCWH
何作っていいのかわかんないベンダと
何作らせていいかわかんない病院首脳陣の産物。

250 :卵の名無しさん:05/01/14 14:49:06 ID:mDJwlOIW
儲からないところには、有能な人材を回さないのは、市場経済の原理
でもシステム更新時からは随意契約になるといっても、法外な安値で落札して
不良品売るのは止めて欲しいのが、医療現場の願い

251 :卵の名無しさん:05/01/15 11:52:18 ID:1Mav+ihn
あげ

252 :卵の名無しさん:05/01/15 17:06:00 ID:ojIkUUd1
今日のリハーサルも不実来てたけど、アフォ。
二流企業の左遷部門臭がプンプン。
ソフトも未完成と認めた。おいおい、開院まであと何日だ?

「簡単じゃねーか。」って、みんなに言わせてみろ。
期待はしていなが、30億払ってんだからな。
「戦略的」ってことにしてんだからな。
分かったか?

253 :卵の名無しさん:05/01/15 22:25:16 ID:9xQDOAOW
耕地じゃ電カル導入は、無理ってことが理解できない人間が一人だけいますね。
耕地衣料センター、ヤバすぎ。

254 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/15 22:27:05 ID:sf2r415Z
ひとりだけなんすか?

255 :卵の名無しさん:05/01/15 22:34:20 ID:ojIkUUd1
みんな分かってるけど、その人、デムパ入りまくり。
その人自信がデムパって感じ。
おまけに、連れてきたとりまきも、電カルまんせー!

あ、ちなみに、耕地以外では通用しないようなとりまき。

いわば、電カル伝道師。
腕とか患者からの評判は・・・以下、自粛。


256 :卵の名無しさん:05/01/15 22:53:00 ID:Btf4nfcF
「よーしパパ、救急医療とか、電カルとか頼んじゃうぞー」
とか言ってんの。
もー見てらんない。
お前、救急も電カルも利益出ないんは
知ってんのか?
オリックスに引き渡すための前戯乙。

257 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/15 22:54:14 ID:sf2r415Z
その方なんとなーくワカタ気がするw

258 :卵の名無しさん:05/01/15 23:05:05 ID:9xQDOAOW
昔、My鶴嗜眠鋲韻で、
なんちゃって院長してた人かな?
ま、推測だ・・・

259 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/15 23:09:40 ID:sf2r415Z
アヒャ

260 :卵の名無しさん:05/01/15 23:12:40 ID:9xQDOAOW
スレ違い
スマソ

261 :卵の名無しさん:05/01/15 23:20:05 ID:Btf4nfcF
あと、せめて血税からfeeを
受け取った不実は
関係なく、ガンガレな

262 :卵の名無しさん:05/01/16 02:10:46 ID:VPYEtO1q
ここに書き込んでいるお医者さんたちって、いざ電子カルテベンダー側から
電子カルテ仕様改良の参考にしたいので、医療業務の現場観察させて下
さいって言われたら、協力するつもりあるの?

何か、患者のプライバシーがあるからどうのこうのって言って、何にも協力
しない人が多そうな気がするが・・・・


263 :262:05/01/16 02:11:59 ID:VPYEtO1q
追加
お医者さん以外に、看護師さんとか、検査技師さんも含みます。


264 :卵の名無しさん:05/01/16 02:47:36 ID:13N2RHeJ
》262
視察に来る気なんかあるのかな?


265 :卵の名無しさん:05/01/16 02:57:14 ID:6tLSK0Zg
>>262
機密保持契約結べば大丈夫なんじゃないの?


266 :卵の名無しさん:05/01/16 03:05:10 ID:9cILR60Q
>>262
ていうか、おまえら、今の今までそんなことさえも
してなかったの?


267 :45=215:05/01/16 04:33:17 ID:DDx0ZcYA
>>216
>ロールブラウザの検索条件に、サマリのみ検索を設定すれば一発で解決。

検索すればもちろん出てくるけどさ、1年や2年のカルテならまだなんとかなっても、
これからどんどんたまっていくわけでしょ?
「サマリのみ検索」にしておいても、赤く反転した日付を一つ一つ探していくと
なると、やっぱり大変じゃない?
それとも、1ヶ月ごとに中間サマリを書いていくとか??できるわけないよね。

そういうわけで、サマリは、カレンダーと別のところに格納してほしいわけ。

それとも、「カルテの真正性」を保つために、カレンダの日付のところにしかサマリも
収められない、という決まりでもあるんだろうか?
「誰が」「いつ」「どの端末を使って」入力したかは記録されているはずだから、
別に「カレンダー」の中でなくてもいいはずだと思うんだが・・・?



268 :45=215:05/01/16 04:34:55 ID:DDx0ZcYA
>>232
情報どうもありがとうございまつ。

・画像
2枚並べて表示させるのは時間がかかりますか・・・

・検査項目の細分類
いじれるだけでもポイント高いですね。
不実(EGMAIN-EX)だと、何やら「特許」がらみで表示が
「検体検査」「一般細菌」「抗酸菌検査」
の3種類の区別しかないんです。。。

・サマリ
>カルテの保存時に重要度が選択できるので、その際に「サマリ」で保存すれば
> いつでも「サマリ」ボタン一発で呼び出し可能

素晴らしい。
ってゆーか、紙カルテだとサマリって、毎日の記録とは別のところに
収めてあるよね。それと同じ発想が何でできないんだろう、って思います。

ソ○○ウェアサービスへの乗り換え、前向きに検討しよう。

269 :卵の名無しさん:05/01/16 07:35:50 ID:x42c61ze
来年導入予定。
サマリとかそんなんなのか?ますます欝だけど、来年病院変わるからいいや。
262の指摘するような、レベルじゃないよ。

270 :卵の名無しさん:05/01/16 16:50:51 ID:IzbnhVTr
>268
ソ○○ウェアサービスへの乗り換え?
ご愁傷さま・・・・・

271 :卵の名無しさん:05/01/16 17:11:29 ID:3m8+RgLe
本当に検討すべきは乗り換えでなく撤廃だと思うのは漏れだけ?

272 :卵の名無しさん:05/01/16 18:13:24 ID:9cILR60Q
禿同。
うちの病院も電カル入れてから、「電カル入力」っていう雑用が増えた。
そんな雑用に時間ばっかりとられるから、教授は
若い医者を派遣しなくなってしまった。
いま、三人欠員。ちなみに内科。
残された人間だけで病棟の患者全員の病状把握は、電カルではムリポ。

273 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/16 18:25:48 ID:7PhS9mOh
そなんですよねえ
医師の負担は増えると思うのだねえ
でも難なくできちゃうせんせもいるんだよねえ
だから一律にがんばってください方式になっちゃうんだけど
かわいそなせんせもいるんだよねえ。。。

274 :卵の名無しさん:05/01/16 18:34:22 ID:9cILR60Q
>>273
>>でも難なくできちゃうせんせもいるんだよねえ

・ほとんどカルテ記載の必要がない科
・外来・入院患者数が少ない科

 の、せんせだけだと思われ。


275 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/16 18:36:18 ID:7PhS9mOh
いや、手書き嫌いなせんせっているじゃないですか
若いせんせに多いですが
同じ書類を何枚も書くくらいなら
電カルのがいいってひとは確かにいらっしゃいますです

ただずーっと紙で来たヒトに、
しかもPC苦手なヒトにやれってゆーのはどーしても、なあ。。と思うだけ。

276 :卵の名無しさん:05/01/16 18:37:45 ID:3m8+RgLe
難無く出来るからって満足してるかどうかは疑問。

漏れだって、電カル推進してた香具師等より使いこなせてるけど、撤廃推進派。

277 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/16 18:40:05 ID:7PhS9mOh
満足はしてないと思いますよ。
でも電カルのがマシってゆーお医者さんもまぢいらっしゃいますのだ。
明らかに率は低いですけどね。

278 :卵の名無しさん:05/01/16 18:41:41 ID:13N2RHeJ
「カルテの書き方も知らないのか!」
なんて、上級医に指導の機会が与えられなくなる
かもしれない今の研修医が悲惨だ罠

279 :卵の名無しさん:05/01/16 18:56:07 ID:3m8+RgLe
紹介状や診断書、報告書なんかは確かにPC入力の方が良いでしょうが、
それは「電子カルテ」の問題点の本質ではないでしょう。

所見の記載や指示なんて、紙カルテの足下にも及ばないし、
緊急時5人同時に指示を書き込んだりなんか出来ない医師輩出の予感。

280 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/16 18:58:55 ID:7PhS9mOh
緊急時はつらそーだね。。

281 :卵の名無しさん:05/01/16 19:00:34 ID:9cILR60Q
「ゆとり教育」で日本の教育が破綻したように
「電カル導入」で日本の医療は破綻する。
ま、ヨカーンだけど。

282 :卵の名無しさん:05/01/16 19:03:04 ID:Tv5bgkDq
>279
緊急時にカルテ書くのか?
紙カルテでも、普通は口頭指示して、時間に余裕ができてからカルテに
書くでしょう。

283 :卵の名無しさん:05/01/16 19:09:13 ID:9cILR60Q
>>282
緊急時、紙カルテ書かないの?
ま、この「緊急時」の定義が曖昧だけど。

284 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/16 19:09:25 ID:7PhS9mOh
検査結果見るのにも時間がかかるとか
一人分ずつしかカルテが開けないとか
その辺の不便さもタイヘンに拍車をかけそう>緊急時。

285 :卵の名無しさん:05/01/16 19:13:46 ID:9cILR60Q
あと、過去の病歴とか把握するのに時間かかるね。
クリッククリックを繰り返してたら、患者は、アレスト・・・南無。


286 :卵の名無しさん:05/01/16 19:39:54 ID:pLYXBXts
>>282
あんた、電カル伝導師の他は
何にも出来ない電カル奴隷だろ?

287 :卵の名無しさん:05/01/16 21:50:05 ID:pLYXBXts
ヒロシです…
建国記念日も電カルリハーサルです
思想の自由なかとです
ヒロシです…

288 :卵の名無しさん:05/01/16 22:08:32 ID:Tv5bgkDq
>>283
緊急時というと、「患者がいきなり心停止した」というようなのを
思い浮かべる。カルテ書くより、救急ABCだろうと思ってしまうよ。

紙カルテは患者ベットサイドに持っていけるが、電子カルテは
それができないという制約はあるね。ベットサイドでの急変を
想定しているなら、電子カルテはかなり不便だろう。

289 :卵の名無しさん:05/01/16 22:12:52 ID:T+OH/OUm
>>288
近い将来、現場を知らない馬鹿が音声入力を主張するよ。
どうせなら患者の体内にICチップでも入れてしまえ、カルテは患者が持ち運び。
ついでにセンサーで体内での薬物動態や検査できればいいのに。

ああ現実から離れていく。

290 :卵の名無しさん:05/01/16 22:19:20 ID:13N2RHeJ
そして、死ななくていい患者が死に
優秀な医者は辞めていく。
医療費は、下がるのか?

291 :卵の名無しさん:05/01/17 00:02:52 ID:e0HAjHFc
観光バスが事故って、重軽傷合わせて20人御来院ってのはありました。

取りあえず口頭で指示出し乍ら、カルテが来た時点で次々に記載。
指示と簡単な所見だけでも書いといて、後で落ち着いてからじっくり追加記載。

メモ取っておいて後で書くより間違いが無いと思います。
何処でも書けるし。

電カルだとこうはいかんでしょ。

292 :卵の名無しさん:05/01/17 20:07:42 ID:f+gfgAQS,
紙カルテだとよく紛失するよ。
たいてい医者がどこかにもって行ってしまうのが原因だけど。
夜間急患をみるときなんか、カルテが見当たりませんというのは
よくあること。そのため、病歴がわからずに診察治療をしなければ
ならないことも多い。

293 :卵の名無しさん:05/01/17 20:47:02 ID:D5PeIZFb0
>>292
よくあるのか?


294 :卵の名無しさん:05/01/17 21:09:03 ID:nE6FpvOI0
>>292
少なくとも、今まで勤めた病院では、経験ないな。
紙カルテの紛失なんかは。

電カルのフリーズはよく経験しますね。


295 :卵の名無しさん:05/01/17 21:10:07 ID:nE6FpvOI0
>>292
あ、工作員ね。
乙であります。

296 :卵の名無しさん:05/01/17 21:20:44 ID:D5PeIZFb0
>>294
電カルのフリーズなら確かに「よくある」

ってか、フリーズしまくり、その度に再起動。
仕事にならん。

297 :卵の名無しさん:05/01/18 00:22:38 ID:TTMHQt87O
不実!
宿題遅いよ。
何やってんの!


298 : :05/01/18 00:26:16 ID:Eb1hSZxF0
電子カルテねぇ
なんにつけても いらいらする
慣れろだとっ!!バカヤロウ
ショートカットをカスタマイズさせろ、必要ないログは後から送れ、
ちゃんとフィルタリングして要らないデータをよこすな&みせるな
精神衛生上よくないです

299 :卵の名無しさん:05/01/18 03:32:12 ID:5lPOWbInO
あと、摘出臓器の写真までも、
電カルに入れるのはやめて呉
「そんなグロいもんは直接家族に見せるな」
だったら、臨終の瞬間もビデオに
撮ってから、電カルで、家族に見せますか…

300 :卵の名無しさん:05/01/18 03:32:45 ID:zT9UxEp20
300

301 :卵の名無しさん:05/01/18 03:34:05 ID:zT9UxEp20
摘出臓器の写真は「グロいもの」なのか?
皮膚科の画像も?299様はどういう立場のお方?

302 :卵の名無しさん:05/01/18 03:43:17 ID:5lPOWbInO
摘出臓器を直接、家族に見てもらう
ことが「グロい」から、電カルで見せろ
と、院長予定者。
「アイツ、おかしいぞ」と外科医。

303 :卵の名無しさん:05/01/18 03:48:33 ID:zT9UxEp20
院長予定者さまのお言葉はちょっとヘンですね。
摘出臓器を見る事を希望するかどうかは普通相手に確認しますから。
302さまはどういう立場のお方?

304 :卵の名無しさん:05/01/18 03:49:46 ID:zT9UxEp20
電子カルテに入れるのは見せる見せないとは別の次元の
(診療あるいは医学的データとして利用するための)
話だと思いましたよ。

305 :卵の名無しさん:05/01/18 03:52:16 ID:5lPOWbInO
そりゃ内緒 (^_-)

306 :卵の名無しさん:05/01/18 03:53:42 ID:zT9UxEp20
医者ではないけれど電子カルテの情報にアクセスできる立場の人って所でしょうか

307 :卵の名無しさん:05/01/18 03:59:35 ID:5lPOWbInO
そんな床

308 :卵の名無しさん:05/01/18 07:25:47 ID:9GgnuriU0
不実工作員は、馬鹿だね。
紙カルテがQQ室で紛失するって?
それは、お宅の会社のレベルではそうでしょうね。
いろいろ、紛失なさるのね。
>>297
たぶんね、遅いんじゃなくて、忘れているよ。
出来の悪い小学生レベルだから。「わかりません。」じゃなくて、
忘れているんだよ。僕も何度かやられた。


309 :卵の名無しさん:05/01/18 07:27:51 ID:FJS/MKwS0
>>308
知らないから本社に問い合わせてるけど本社から無視されてて
答えようがないのです!
もうすぐ辞めます。うんこデンカルをだまして売りつけるのは嫌だ。

310 :卵の名無しさん:05/01/18 08:33:43 ID:W0yuFfln0
>>299
ECGも記録可能だよな。
臨終の瞬間まで電カルに記録

311 :卵の名無しさん:05/01/18 09:06:30 ID:2nvbSwT00
>308
ときおりアク禁かかってすぐ返答できないので、ごめんね。
紙カルテが救急室で紛失するのではなく、
救急室で患者を診察しようと思うとき、保管庫にカルテが
みつからないという意味。昼間だと医事課がよく把握していて、
この患者だと○○先生が持っている可能性が高いと、
その先生の机の周りなどを探して見つけ出してくるわけ。
夜間救急だとそういう詳しい人がいなかったりすると、保管庫に
ないものは見つけられなかったりする。見つけられたとしても
30分以上かかったりする。その間、急患をほおっておくわけに
いかないので、診察治療をはじめてしまうわけ。終わったころに
カルテがでてきたりする。
これは300床レベルの病院の話ね。
一番ひどかったのは大学病院。各科共通カルテを使っていて、
各医師が研究用データ整理などに使って何週間にもわたって
キープしている。どこの科の医師がもっていったのかわからない
ことも多いんだよ。探しようがない。保管庫には貸し出し簿があるんだけど、
患者が受診するたに、あっちこっちにカルテが直に動くから、貸し出し簿で
借りた人の元にカルテがないことがしょっちゅうで、なかなか見つからない
わけ。救急のようにとりあえず対処しとけばいいというのと違って、
普通の診察では過去の履歴がみれないのはかなりつらいよ。

誤解されないように言っておくけど、自分は電カル使っている医者だよ。
個人クリで使っているので、そんなに不満はない。でも、病院で
電カル使おうとは思わないし、入れるべきではないと思うよ。
トラブルのは目に見えているしね。(病院はすべて紙カルテだったので、
使ったことはない。オーダリングシステムだけだったけど、すごく
使いづらかった。ちなみに不治痛のだけど。

312 :卵の名無しさん:05/01/18 11:34:57 ID:9GgnuriU0
>>309
たぶん、君は、うちに来ているアホよりかは、ずっとましだよ。
君の場合は、「本社に聞いてもわかりません。」と答えてくれそうだ。
それなら、それで、次の手や案を考えるんだけど、
忘れられると、待っている時間全くの無駄になる。アホ臭。

313 :卵の名無しさん:05/01/18 11:46:46 ID:rvVUv72R0
>>309
君は、Fの「T.I」君だね?

314 :卵の名無しさん:05/01/18 12:56:55 ID:bFvMwVSD0
Fは最悪でした。というかうちは電カルを入れるべきではなかったと思います。
実際、ベテランの看護師とかはおばちゃんとかだからパソコンなんて使ったこともない
人たちばかりだったから(使えている人が見てたらごめんなさい)電カルの入力に戸惑って
カルテ記載や実施入力なんかで時間を必要以上に使って患者へのケアなんかおろそかに
なってしまい、いやになってやめる人が続出。
結果残ったのは、どこへいっても使えないアホか新人だけ。
仕事の出来る人はほんとにわずかになってしまった。
だから余計に患者へのケアがおろそかになり電カルの記載もめちゃめちゃ。
Fは要望出しても、返事がこない。
病院のシステム管理者も現場の人がどれだけ忙しいか考えもしないでカルテの整合性が
合わないとギャアギャアわめくし。そんなにあわせたいなら自分でしろよって。
だから僕は電カルを導入するのには大反対。
だって、医者でも看護師でも見てるのが患者の顔じゃなくてパソコンの画面になってるもん。
ちなみに僕がいたところは中規模病院。300床以上はありました。
クリニックの電カルはよさそうだけどね。

315 :卵の名無しさん:05/01/18 13:05:26 ID:rvVUv72R0
>>314
情報化社会で使えない連中が淘汰されてよかったじゃないですかw

316 :卵の名無しさん:05/01/18 14:57:48 ID:5lPOWbInO
↑アフォ

317 :卵の名無しさん:05/01/18 16:51:57 ID:9GgnuriU0
情報化社会の意味を履き違える馬鹿が多くて困ったものですね。

318 :卵の名無しさん:05/01/18 17:10:34 ID:eZINTF+W0
ふじのレセコンは大丈夫なの?

319 :卵の名無しさん:05/01/18 17:28:25 ID:hw90cKbM0
>>316-317
おまいら釣られすぎ。。

320 :卵の名無しさん:05/01/18 17:38:10 ID:9GgnuriU0
釣られすぎだけど、不実の実態を目の当たりにすれば分るよ。>>319


321 :卵の名無しさん:05/01/18 21:39:29 ID:5lPOWbInO
ま、痩せたね。
某院長予定者。

322 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/18 21:47:10 ID:LUpnab1E0
11月にはお元気でしたのにね

323 :卵の名無しさん:05/01/18 21:53:25 ID:TTMHQt87O
「性濾過 以上の電カルを目指す!」
ったって、時代も違う。
地域も違う。
何より不実が糞企業になり下がった。
かわいそうだけど、納税者が、
さらには、患者さまが悲惨。

324 :卵の名無しさん:05/01/18 22:17:57 ID:5lPOWbInO
今の時期に電カル導入すれば
「患者さんが中心の医療」になる。

彼、マジでそう思ってるからねぇ…
マジかどうかはシラネ。
地元のクラブのネーチャンはイロイロご存じ。
小声で喋ってるつもりでも、あの人、

脇が甘すぎ

325 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/18 22:27:30 ID:LUpnab1E0
某所の講習会でも熱く語ってましたなあ。。。
でもあれ嘘だったりしちゃうのかしらん???

。。。オトナってこわっ!


326 :卵の名無しさん:05/01/18 22:31:22 ID:jo/oYbsM0
せめて、「地元」で飲むんだったら、

自腹で飲め!

 カツオのタタキとか旨いぞ!

327 :卵の名無しさん:05/01/18 23:28:58 ID:5lPOWbInO
タタキ上げ

328 :卵の名無しさん:05/01/18 23:44:46 ID:jo/oYbsM0
背丈高い人は「フラフラ」してるのよく分かるのよね。


329 :卵の名無しさん:05/01/19 00:04:22 ID:iU4LrvYG0
不実のSEは、いつ呼んでもなかなか来てくれないが、
最近特に忙しいらしい。

この4月から電子カルテを導入する病院がたくさんあるから、
その準備に引っ張りだこなんだってさ。

不実の電子カルテの毒牙にかかる病院が、
日本中に次々と生まれているのか・・・鬱

330 :卵の名無しさん:05/01/19 00:16:01 ID:JtOc5UtK0
どんどん田カル化されて、しぶしぶ電子化に対応しなくちゃならない害虫検査屋の私を慰めて。
プログラム作りもう疲れたワ。

331 :卵の名無しさん:05/01/19 00:20:18 ID:Tah8yWrmO
いったい誰の得になるんだ?
電カル化って

332 :卵の名無しさん:05/01/19 00:29:51 ID:FSACe1E70
ITゼネコン各社。

333 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/19 00:41:08 ID:8utGJTNy0
それが不思議なんだよね〜
現場で電子カルテ万歳なヒトってめったに見ない。

334 :卵の名無しさん:05/01/19 00:43:34 ID:Tah8yWrmO
だったら、うちの院長予定者は
ITゼネコンの奴隷って奴ね。
しかも、最下層の。

335 :卵の名無しさん:05/01/19 00:46:53 ID:FSACe1E70
電子カルテいれることで仕事が増えて
業務が滞るんだから現場がいい顔する訳がない。
さんざん叩かれて、小規模な開業医レベルのものと、
オーダリングに一部つかいものになるのがやっと出てきたくらいだ。
普通に使える電子カルテはあと10年くらいは出てこないだろうよ。
遠隔医療と電子カルテは20年くらい前から絵に描いた餅そのものだ。

336 :卵の名無しさん:05/01/19 00:53:08 ID:Tah8yWrmO
そーいや、市馬値県中もHPでQQ医
募集してるな。
「トウイン、完全電カルです!」って
まあ、一応は但し書きつけてはある。

337 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/19 01:25:32 ID:8utGJTNy0
電カル入れたいんだけど、タイヘンそうだから
医者一人に秘書一人つけてやればいいんじゃないかなって言うヒトも
おいらは良く会うんだけど。。(大体40代後半〜50代くらい)

でもやってるとこ見たことない。
やっぱ無理がありますかね?

338 :卵の名無しさん:05/01/19 07:22:32 ID:A8oKB8DZ0
大手ベンダの中で、やけに不実の悪評ばかりだけど
他社は使いやすいの?
それとも使いにくいけど誠実(?)なの?

339 :卵の名無しさん:05/01/19 07:59:44 ID:6c1u1TO30
>>338
不実はシェアをとりにきているので,安いんです。

中身は糞ですが,
くそのままランニングコストをとりにきてるわけです。

それなら導入コストはもっと値切ったらいいのに,
公共事業なのでどうしようもありません。

この業界ばかりじゃないので,しょうがないですが。

340 :卵の名無しさん:05/01/19 09:12:48 ID:4op+j2S/0
>>339
しかも安かろう悪かろう。もともと糞なのに、
リハビリとか、血液とか、こんなの使えるか?
というと、別にこんなのも付けられます、でも有償ですって。
騙される管理職がアホなのだが、あこぎな商売極まりない。
だいたい、マニュアルをユーザーに作られるソフト(マニュアルも別料金)って、、、
基礎がしっかりしていない上に、トイレも台所も省いているようなソフトを売っている。
トイレ欲しいなら、いくらアップ。風呂欲しいなら、いくらアップ、って
そんな家を売っているみたいなもの。

341 :卵の名無しさん:05/01/19 11:40:31 ID:UYcb3zeK0
>337
クリの電カルだと補助入力者を使っているところはけっこうあるよ。
ただ、人件費をだせるとこでないときつい。
1日100人くらいなら、自分で入力できるけど、それを
越すと厳しくなるかも。補助入力者をうまく使えば、紙カルテより
はるかに多くの患者がみれる。患者がこなけりゃしかたないが。

先日、電カル講演会できいた医者の話では、自分はいっさいキーボードを
使わないって。現病歴は補助入力者がうちこみ、自分は所見を画像に
ペンで書き込む。あとはボタンのクリックだけでなんとかなるようだ。

いずれにせよ、病院では不可能なやりかただよ。

342 :卵の名無しさん:05/01/19 16:48:12 ID:UC7PqfDj0
>>339>>340
おまえら不実SEと見た。


343 :卵の名無しさん:05/01/19 18:18:06 ID:HY/HNl56O
ヤッパーリ
接待攻撃とかすんのかな?と
管理者に。

344 :卵の名無しさん:05/01/19 21:55:32 ID:EeW8CYw70
今日の新年会も
セターイ?

345 :卵の名無しさん:05/01/19 22:28:03 ID:Tah8yWrmO
新年会、出席者少な過ぎ
時期院長予定者、研修医、全員に参加を強要。
マジで、ヤバいよ。

346 :橋本大五郎:05/01/19 23:08:09 ID:EeW8CYw70
>>ttp://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/

January 07, 2005
病院を観光資源に(1月6日)
 この3月に、高知市内に開院する、新しい医療センターには、多くの人が視察に訪れることが
予想されていますが、6日の夜懇談をした、若手の経済人の方から、この視察ツアーを、
観光収入に活かす知恵を考えてはどうかとの、
提案を受けました。

 この高知医療センターは、いずれも高知市内にあった、県立中央病院と高知市民病院を統合した上で、
オリックスを幹事社とするPFI方式で整備をした、全国でも初めての試みの病院です。

 このため、来月のプレオープンの後は、病院や自治体の関係者など、
大勢の視察が予想されていますが、
病院側では、1日に200人までの、受け入れ態勢が出来ていると言います。

 そうなりますと、視察に来て下さった方々が、そのまま日帰りで帰ってしまうか、それとも、
1泊か2泊してくれるかで、地域への経済効果も、大きく違ってくることになります。

 そこで、この視察ツアーを、観光収入につなげられないかという話になった訳ですが、
例えば、視察の希望が相つぐといった、売り手市場であれば、宿泊をしてくれる人だけを受けいれるとか、院内での説明を午前9時からにすることで、どうしても、1泊か2泊しないといけない日程にするとか、色々なアイディアが出ました。

 そう言えば、以前、デンマークで、ストックホルム市役所を見学した際に、
料金を取られたことがありましたが、これだけ経済も厳しい時代ですから、
何でも経済効果につなげようという、どん欲な知恵が必要だと感じました。

   
          知事さえも、アフォorx。



347 :卵の名無しさん:05/01/19 23:47:35 ID:Tah8yWrmO

よく見たら
nifty.com

不実、必死だな

348 :卵の名無しさん:05/01/20 00:55:30 ID:FiKKQRYjO
>>345
時期って、次期のことね。


349 :卵の名無しさん:05/01/20 00:57:34 ID:Hda6irci0
>>346
>宿泊をしてくれる人だけを受けいれるとか、院内での説明を午前9時からにすることで、
>どうしても、1泊か2泊しないといけない日程にするとか、色々なアイディアが出ました。

いかにも電子カルテと関連しそうなくだらない案ですな。
だいたい高知って行くのも不便なのに、さらに泊まらせるのか。
こんなことするなら見に行くのやめろや、おまいら。

350 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/20 01:02:56 ID:DtjpQHal0
そゆことするなら賛助金つけて
格安ツアーとか出してくれるんじゃないの???

意味なく行っちゃうかも(w

351 :卵の名無しさん:05/01/20 01:21:09 ID:/zWitz0L0
だからー。
患者様は、病衣とか、病人クサイもん着て廊下とかを歩いちゃいけないのよ。
そもそも、病衣なんか、ないわけ。
「普段着」じゃなきゃ、一階のコンビニとかドトールとか、行っちゃダメ。
まさに、ホテルのようなホスピタル。

見学しに来てくれなきゃ、意味ないじゃーん。



352 :卵の名無しさん:05/01/20 01:22:46 ID:/zWitz0L0
スレ違い、スマソ

353 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/20 01:24:23 ID:DtjpQHal0
目指せ、聖○○ですかの?
どーせなら病院に泊まってみたいぽ
一泊二日で人間ドック(ただし観光助成つき)なんてどーよどーよ。

とゆってみるテスツ(w

354 :卵の名無しさん:05/01/20 01:33:06 ID:/zWitz0L0
>>299 みたいなホスピタルってことで、全てを理解の上で、検査とか受けてくださいね。
いろいろな事情も含めて、理解してね。
あ、「病衣」ないからね。

カツオのタタキが有名だけど、個人的にはウツボのタタキがお勧め。

 無事にチェック・アウト出来たなら、食べてミソ。


355 :卵の名無しさん:05/01/20 03:30:35 ID:/zWitz0L0
>>299>>310
だったら、カルチの患者のターミナルで、肋骨バキバキさせながらの心マとか、
「グロい」からね。そーねー・・・、「救命蘇生のABC」とかビデオにして
患者様のご家族に電カルでお見せするってのは、どうよ?

356 :卵の名無しさん:05/01/20 08:03:51 ID:RdzD4LGz0
接待構成どころか実弾肉弾入り乱れている電かる納入時
いいよなぁ。担当教授。

357 :卵の名無しさん:05/01/20 16:42:38 ID:Fup2iao80
患者の立場から…
自分もMD. Phd.なんだが基礎なので付属病院にたまに行く
まあ机の向きにもよるんだろうがなんかPCを必死に見てて
患者の漏れの話聞くときも目はモニター

便利なのかもしれんが患者としてはっきり言っていい気はせんかった

358 :卵の名無しさん:05/01/20 21:56:23 ID:ht8fTW5G0
赴任してくる頃に電子カルテ導入が予算ですでに決まっていて
現在導入、本格稼働といいながらトラブル続出の日々。
紙カルテからの移行の雑用多く、明らかに医者の仕事が倍増。
コンピューター好きの人達のただのおもちゃでまわりはへとへと。
画面でカルテもレントゲンも検査結果もぜんぶみれていいねなんて
いってんじゃねーぞばかやろ、今年からの新しいやつだけじゃねーか。
病診連携といいながらもっとも連携する頻度の高い大病院は電子カルテ未導入。

紙カルテは字の大きさとか色とか絵とかで
実はものすごく情報量が多い。一目でわかりやすい。
それを文字だけでやると無理があり
絵とか駆使しようとする時間は紙カルテの5倍はかかる。

新しくクリニックを建てるとか、連携する病院が電子カルテだったら
導入してもいいだろうけど
まだ使い勝手が悪くて高い買い物を、小規模の病院で入れるのは
全くの無駄。

この無駄な雑用を何のためにやってるのか馬鹿馬鹿しくて鬱。愚痴すまない。
>>335同意

359 :卵の名無しさん:05/01/20 22:46:44 ID:YRfe2uXY0
不実完済の4市打て部長最悪
うちの病院きてお前らにカルテは無理って言うし
院長が話しをしてもいやなかお
カルテしたいのに何様?

おい4市だ
お前みたいなやつがしきってる会社からは
カルテかいたくない

お前みたいなやつが部長で
客のニーズ汲み取れるわけないだろ
不実よ人選間違ってないか?
西日本最悪
不実の4市だ
改めよ
お前のメガネ似合ってないぞ。
何が不実のカルテはいいですだ
EXFXごときで調子にのるな
吉田よ

360 :卵の名無しさん:05/01/20 23:37:21 ID:FEOuWRxt0
実名キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

361 :卵の名無しさん:05/01/20 23:54:15 ID:/zWitz0L0
>>355
ついでに、「どうやって葬式を行う? これからすべきこと」
とかって題名つけてCDに焼いて、ご家族にお渡しする。
まさに、

 患 者 様 中 心 の 医 療

362 :卵の名無しさん:05/01/21 01:06:17 ID:22qVzvjc0
>>359
そいつは社内でも最低の評判だよ。

363 :卵の名無しさん:05/01/21 12:33:44 ID:aJiNuHUF0
>361
「当院での治療に不満をもたれたかたに」
として、苦情の申し出先や、弁護士会の連絡先を
書いておけば、よりベター。
これぞまさしく
  
 患者様中心の医療

364 :その1:05/01/21 15:38:21 ID:p8yAgyhy0
政府はWEB型を推奨するみたいよ

導入費用の50%の補助を決定して予算計上している.
カルテ内容は完全に業者のモノだな.
業者のモノというか政府のモノかも.

365 :その1:05/01/21 15:39:30 ID:p8yAgyhy0
導入費低減で普及目指す

 厚生労働省は来年度から、個別にシステムを導入しなくても電子カルテを活用できる
「Web型電子カルテシステム」を導入した中核医療機関に、補助金を交付する事業を始める。

 地域医療ネットワークを構築している中核医療機関に、Web型のシステムを導入することで、
連携する周辺の診療所なども通信回線を通じて電子カルテを活用できるようにする。
モデル的にWeb型システムを導入してもらい、有用性をPRする考えで、
電子カルテのいっそうの普及につなげたい考えだ。

 同事業では、地域の中核医療機関にWeb型電子カルテシステムを導入。
診療連携する診療所などが、インターネットなどの通信回線を通じて
中核医療機関にある電子カルテソフトを活用する仕組み。
データは、中核医療機関に設置された連携用のサーバー(中核医療機関の電子カルテ保存用のサーバーとは別)
に保存するため、診療所のシステム導入費と保守管理費が低減できる。

 通信回線については、インターネットなどを想定しているが、
セキュリティーの問題もあるため専用回線とすることも検討する。



366 :その1:05/01/21 15:41:22 ID:p8yAgyhy0
すでに電子カルテを導入しているか、導入を検討している中核医療機関を対象に、
Web型システムを導入する際の開発費など経費の2分の1を「地域診療情報連携推進費補助金」として補助する。
本年度中に都道府県を通じて、導入を希望する中核医療機関を公募し、来年度の早い時期に6施設程度を選定する。
厚労省は2005年度政府予算案に同事業分として2億3000万円を計上している。

 電子カルテシステムは、多大な導入経費が必要だったり、設置後も保守・管理費がかかることなどから、
特に中小病院や診療所では導入を躊躇(ちゅうちょ)している現状がある。
そのため、低コストで導入可能なWeb型電子カルテシステムを地域医療ネットワーク単位で導入することにより、
電子カルテのいっそうの普及を目指す。

 厚労省は01年12月に「保健医療分野の情報化にむけてのグランドデザイン」を策定し、
04年度までに全国の二次医療圏に少なくとも1施設に、06年度までに400床以上の病院と全診療所の6割以上に、
電子カルテを普及させるとの目標を掲げている。
しかし、02年10月1日時点で、400床以上病院の11.7%、診療所の2.6%の導入にとどまっている。



更新:毎週 月/水/金 情報提供:(株)じほう


367 :卵の名無しさん:05/01/21 15:42:26 ID:p8yAgyhy0
WEB型の病院用電子カルテっって 何処のメーカーだ???

オリックス製か??(笑)

368 :卵の名無しさん:05/01/21 15:48:09 ID:BCJlXeaL0
今まで導入した病院はどうするんだろう? また金出して、Webタイプ
との互換性を取らなきゃならないのか? 時にこのニュースソースは
どこにあるんだい? ガセじゃないのか。

369 :卵の名無しさん:05/01/21 15:52:45 ID:tZ8TH6Ga0
web型が使い物にならんことをお役人は知ってるのか??
リッチクライアントを目指しても、やはりIEには限界があるのだよ。

370 :卵の名無しさん:05/01/21 16:02:05 ID:p8yAgyhy0
マイクソ ソフトとグルだろ.

371 :卵の名無しさん:05/01/21 16:24:36 ID:yw9CSwE80
>>367
心配しなさんな、ちゃんとみなさんの大好きな富士通製もありますよ〜♪
もう埼玉で稼働してる病院もあるしねっ。

「富士通はいつもあなたのおそばにいます」w

372 :卵の名無しさん:05/01/21 17:19:08 ID:jO3VFZgh0
>>365
情報ハイウェーとかいって、県の税金で光ファイバー網建設したものの
流すデータがなくて困っているオ○ヤ○県なんか飛びつきそうね話だね
県内に電カルに参入しても売れない○備システムも抱えているし

373 :卵の名無しさん:05/01/21 17:49:47 ID:i2oOjE8CO
ちなみに、うちの病院。今年の三月には
開院のつもり。
職員の服装は、自由とした。アメリカとかそうじゃね?
ただし、患者の服装については、厳しく決めた。
だって、患者って、キタナイじゃん。
見学来る人、1日に200人よ。
「キタネー病院…」とか思われるの
オレ、イヤだもんね。
カルテ?俺的にはPCで桶。

374 :卵の名無しさん:05/01/21 17:50:22 ID:lX7CfVjH0
厚生省はバカか?
院内でクローズドにしたつもりでもどっから情報漏れてるのか気を使うのに、
オープンにしろって言うんか?

ぜったいうちは電子カルテはオープンにしないぞ、アホが。

375 :卵の名無しさん:05/01/21 18:01:50 ID:i2oOjE8CO
スマソ。
PCとかって書いたら誤解されるかな?
もちろん、FのPCですよー。
「患者中心の医療」?
ジョークだ罠。


376 :卵の名無しさん:05/01/21 18:43:25 ID:i2oOjE8CO
オレの夢はさ、 国の方針に従ってさ、
ま。歳とってからさ、紅白歌合戦とかの
審査員てーのかな?
あんなの出てみたいじゃん。森光子とか隣でさ。
そのためにも、電カル、「戦略的」とかって名前にしたの。
間違ってますかな?


377 :卵の名無しさん:05/01/22 01:17:46 ID:/BFa5gSX0
いや、あんたいいよ。
『戦略的』いいね。
これからはこうじゃなくちゃ。
紅白も来年はいけるぞ。
がんばれ。

できれば現場から離れて行ってくれたらサイコーだ。みんな喜ぶぞ。

378 :卵の名無しさん:05/01/22 02:33:09 ID:pEI8iqu/O
まあ、オレの病院だしなぁ。ワクワク。
「痩せたネ。ゴロちゃん…」とか
あったじゃん?白い巨塔ってやつよ。
あれ、憧れるよねぇ。
オペ場にオートクレーブ無いの、「不条理だ」とか
グジャグジャ言ってる外科医いるじゃん?
イヤなら辞めろっつーの!
後任?
シラネ。

379 :卵の名無しさん:05/01/22 02:45:49 ID:pEI8iqu/O
あとさ、
「外来にシャーガステン無いの、どういう訳!」
とか言ってる内科医ね。
画像解像度が落ちるだぁ?
関係ないの!全部、電カルなの!

オレ様の「戦略的」ってやつ、理解出来ない
アホ医者、大杉。
ウチュよ…

380 :卵の名無しさん:05/01/22 08:13:07 ID:B2KG9A3W0
釣り?
でも、うちの病院に来ている不実のアホのレベルはこんなものだkら、
真剣に書きこしているかも。
何十億のもの売る大企業の社員が、ラーメン屋のバイト以下のアホなんて、
人間不信になるよ。

381 :卵の名無しさん:05/01/22 08:41:25 ID:xZmakvWg0
>>367
羽○総合病院?? でも滅茶苦茶評判悪いんですけど・・・
まぁ、現状でWebでやるのは無理がありますな。

382 :卵の名無しさん:05/01/22 08:42:47 ID:xZmakvWg0
>>381
スマソ。富士通製ね

383 :卵の名無しさん:05/01/22 20:56:31 ID:j91GRF5nO
不実の素人と勘違いされてる
「院長予定者」。
悲惨だから、sage。

384 :卵の名無しさん:05/01/24 19:20:51 ID:VPA5Hwiq0
age

385 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/24 22:58:52 ID:OUx4Kfy10
某学会会場で院長予定者様と戦っていた、
2秒主義者さまのシステムなら使ってみたひと思ったデス。
あれ、つこてるかたはいらっしゃいませんか〜?

386 :卵の名無しさん:05/01/24 23:22:54 ID:rt63XDhJ0
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=592142

質問:未集金多発の富士通電子カルテ
現在、富士通の電子カルテHOPE/Dr'noteを使用しています。
余りにも未集金が多発しています。
富士通の電子カルテは、こんなに多大な額の未集金が発生しやすいのでしょうか。
未集金の多発は、当院ばかりではなく、関連病院でも多発しております。
富士通の契約会社がシステム開発をしていますが、担当のSEが余り頭が良くないらしく、対処方法を取ってくれません。
また、当院の電子カルテの管理者も、事務部門でも未収金の対処をしようとしません。

この電子カルテを使用し、未集金に対してどのような対処方法を取っているかをお教下さい。


387 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/24 23:26:55 ID:OUx4Kfy10
未収金が多発する理由は何ですの?

388 :卵の名無しさん:05/01/24 23:54:05 ID:vywNJhb90
>>386
頭悪い文章からして、病院の運用体制が整ってないだけと思われ。。

389 :卵の名無しさん:05/01/25 00:47:17 ID:7TjaFG3G0
未収は病院の医事側の問題だし
取り漏れはこれまた医師等も含めた
電カル・医事システムを運用する側の問題。

レスポンスや安定性、操作性等の問題とは
切り離して考えないといけないと思うが。

そうは言っても現実は「話しが違う」が多いな・・・

390 :卵の名無しさん:05/01/25 08:54:24 ID:94BsjKDu0
>>389
だいたいIT化っていうのは、電カルや医事システムに限らず
現場での人間の見落としやミスを防ぐシステムでないと意味がないのでは?
絶えず現場の人間がシステム上の誤りに注意して監視して、補正しないと
いけないのならIT化の意味ないでしょう。
システム開発中ならそれでも仕方がないが、一応完成品として不治痛は
システム販売しているのなら、それはおかしい。
フリーウェア公開して、みんなでバグ出しというのは話の次元が違う。



391 :卵の名無しさん:05/01/25 12:09:19 ID:yDJFx6dz0
医療連携するのにはweb型である必要はないわけで、よくわかってない
連中の記事だな。厚生省がわかってないというか。

んでもweb型は賛成だね。アプレットでもそれなりに使えるシステムはあったし。
運用が楽になるよ。
ただ、できる人間が必要になるが。

392 :卵の名無しさん:05/01/26 19:08:42 ID:4xrzSsWj0
>>390
不治通の場合はフリーウェア未満。
バグを指摘しても、「バグってなーに?」のレベル。
やっと理解させても、問題解決できるかどうかは、運次第orz

393 :卵の名無しさん:05/01/26 19:17:31 ID:fq6ZXj7D0
>>391
わかっていないのは君。Web型システムを導入した地域に金を落としたいから政策が
立案・実行されようとしている。
まぁ電子カルテ自体がそうだけどな。

394 :卵の名無しさん:05/01/27 09:58:28 ID:rDrvrFd50
わかってない連中が乗せられるわけだろ。
ブラウザ使うからインターネットで連携できる♪って


395 :390:05/01/27 21:05:55 ID:WSzxREZB0
あの会社は自分のところはシェアナンバーワンといってクライアントのクレーム
なんて聴く気はないから、真剣にクレームつけるだけ時間をとって馬鹿らしい。
そんな時間があったら本来の医者の仕事をするほうが賢明
クレームつけるのなら、病院のオペレータとかいうSEにもなれないバカを相手に
ストレス発散するぐらいの認識でやるのがよろしい
賢明な先生なら、暖簾に腕押し状態なのはお分かりのはず

396 :卵の名無しさん:05/01/28 22:09:31 ID:+7Qca7g/0
うちの病院ではハルクって会社の電子カルテ使ってます。
使い勝手は悪くないんじゃないかな。

なんだかマイナーな会社だけど、エンジニアも医療知識ある人だし
大手と比べても不安な点はなかったです。

富士通の電子カルテも使ったことあるけど、どちらかが
ずば抜けて良い・悪いってのはないですね。


397 :卵の名無しさん:05/01/29 01:07:23 ID:F/hnWJuv0
>>396
暴走すると緑色になって、本体カバーがバラバラになりそうなネーミングだな。

398 :卵の名無しさん:05/01/29 02:17:03 ID:Qmd5MMNL0
>>396
不実と比べて「ずばぬけて良い」ってんじゃなければ、
結局使えないシロモノって事にならない?

399 :396:05/01/29 14:53:11 ID:iVjEej/T0
>不実と比べて「ずばぬけて良い」ってんじゃなければ、
>結局使えないシロモノって事にならない?

不実使ってた時はいろいろ不満あったんですけど、SEさんと仲良くなって
色々設定変えてもらったりしてまぁ何とか使えるようになりましたよ。
他の病院だと、不実の言うがままに導入して、結局使えない代物になった
って話は聞きます。(大学病院とか)
SEさんや営業さんと良い関係を作って、こちらの要望をいかに取り入れて
もらうかってのが重要だと思いますよ。

今使っているシステムは、導入開始前に相当打ち合わせしたので
使う分には問題ないものに仕上がっていると思います。
(自分が使っている分には、って話で、他の部署ではトラブルも
あるって聞いていますが...)

400 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/01/29 15:32:13 ID:mNBlAOXH0
仕様を決める段階で
こっちが必要な機能をどう表現するかでも
ずいぶん変わってくる気がするですね〜

それ以前の問題、という話も聞くわけですが。

401 :卵の名無しさん:05/01/31 03:01:15 ID:CFhCLgHr0
ここって電カルの中の人が出現しちゃ駄目ですか?

402 :卵の名無しさん:05/01/31 09:21:46 ID:lxhuJ3/p0
中の人キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

403 :卵の名無しさん:05/01/31 09:33:33 ID:T7y6lK7E0
中の人来てくれると、非常にありがたいですね!
お互い、なかなか本音で話せない部分が有るので...

404 :卵の名無しさん:05/01/31 09:35:23 ID:70r4k1+N0
バージョンアップされる時、中の人は解雇されるのですか?

405 :素朴ちゃん:05/01/31 20:57:32 ID:+v0jGtu40
中の人に質問です。
300床の病院がしょうもない神刈るで流行まくってるんですけど、
伝刈るって何億も掛けて病院の体力を奪い、
自由を失った挙げ句にアップグレード商法で更に巻き上げられ、
そのくせ患者の顔よりPC見てるって苦情を言われ、
時々ハングアップして診療ストップしたかと思ったら、
神が訪れてこっちに書いて出して下さいとか言われて、
自転車操業になる以外に何か良いことありますか?

406 :卵の名無しさん:05/01/31 21:05:29 ID:BaSuWBGn0
当然ながら、部門の方々(事務、薬剤、検査etc)の負担は大きく減ります。
そのしわ寄せが医師や看護師の方々に行ってるわけです。
病院の円滑な運用はあなた方の肩に掛かっているのです。
胸を張ってガンバッテ下さい!(・∀・)ニヤニヤ

407 :素朴ちゃん:05/01/31 21:43:50 ID:Vnw/9+mL0
なるほど!ではすでに医者がてんてこ舞い、看護婦不足の私の病院では
導入する意味は全くないようですね。
元気に導入して失速する病院を見ている事にします。

408 :中の隅のほうの人:05/01/31 23:43:51 ID:CFhCLgHr0
自分最近こっちの開発入ったばかりだから、あんまりまともな返事できないかもです。

>>404
ケース倍ケースなのでなんとも。
とりあえず、たまにオーダが反映されないようなバグでは、人が飛ぶこと無いです。
ただし、分野違いますがみずほクラスになると十分有り得ます。
つかその前に人間やめちゃう人が多かったけどね…

>>405
厚生省だけが一生懸命「マジお勧め」とか言ってるうちは利益得るの難しいのではないかと。
こちらの業界の体質が問題の部分もあるし、医療サイドのほうでも色々問題あったり。
端的に言うと「お互いがお互いを楽観視してた」って感じです。

409 :卵の名無しさん:05/02/01 17:28:15 ID:bIU+Ky8O0
不実導入過程。いよいよ本物のLANでPC配置。練習開始。
同意書等ワード文書参照できず。
しかもその後終了できず。
こんなでかいバグちゃんとしとけよ。
リハーサル大丈夫かな?
来年辞める医者が多く、皆笑っている。

410 :卵の名無しさん:05/02/01 17:32:34 ID:uSpGfYKV0
>>409

自治体病院?


411 :卵の名無しさん:05/02/01 17:35:16 ID:bIU+Ky8O0
当たり。

412 :卵の名無しさん:05/02/01 17:37:26 ID:uSpGfYKV0
そもそも、臀軽の導入は、政府が比較的余裕のある病院業界から
ソフト開発(NEとか不実とか)にしきんをシフトさせるための
国策なんだよね。別に病院側が不便だろうが、どうでもいいわけ。
そしてそんな見え透いた功労賞の音頭とりに乗せられて踊る
病院たちも、もうばかというほかない。

数年後、「ああ、あのときの選択は間違っていた」とみんな懺悔する
だろうよ。

でも実は、日本中の大部分の病院は導入してないから、憂き目を見るのは
調子こいてる大病院だけ。

あまり実害はないだろうよ。

413 :卵の名無しさん:05/02/01 17:39:29 ID:uSpGfYKV0
臀軽の前は、あえぐゼネコンのために、全国各所で病棟新設の
嵐だったしな。

つくづく馬鹿な業界よ。

414 :卵の名無しさん:05/02/01 17:59:53 ID:zDLkBmtO0
電カル導入後の感想ですが電カルよりもむしろ、
オーダリングの出来の方が重要だと感じています。

オーダリングがうまく動いていれば、伝達ミスがなくなり
診療がスムーズに行きます。
電カルは入力がどうしてもネックになるので、電カル無しの
オーダリングだけ導入してれば良かった、というのが本音です。

経営側から見れば、オーダリングで処置や投薬・注射の請求漏れ
がほぼ100%無くなるのですから、オーダリングだけで十分経営の
効率化に繋がると思うのです。


415 :中の人:05/02/01 23:46:20 ID:d9RG4+nn0
>>414
正直、導入してる側の人間からしても、電子カルテを導入するよりも
フルオーダ、部門システム連携あたりが導入効果が一番高いと思います。

電子カルテを導入するのは、病院が先進的な取り組みをしていると、
対外的に地域や業界にアピールする目的の割合が大きくないと、
あまりメリットがないように思います。

まあ、今導入していただいてるユーザの運用事例や要望事項などを考慮して、
より使いやすいシステムを作っていきたいとは考えているのですが。。orz

416 :卵の名無しさん:05/02/02 00:31:40 ID:LdjF46mT0
うちのところでは、不実のクソ電カルを

「電子カルテ・システム(IIMS:Integrated Intelligent Management System)」

と称してますが、何か?

417 :卵の名無しさん:05/02/02 06:16:34 ID:T1J21O4n0
使うのに知恵がいるという意味じゃなかろうか。

418 :卵の名無しさん:05/02/02 11:55:38 ID:qHS4KnuG0
電カル推進してる学者センセイたちって、メーカーに担がれている
(というか取り込まれてる)人たちが多いですよね。
厚生労働省の審議会なんて、元メーカーのセンセイも参加してるし。
メーカー寄りの人たちが推進するから、1病院のシステムに何十億円も
税金をつぎ込んじゃう。
メーカーの色が付いていないDrがやってれば、もう少しはマシな状況に
なったのかもしれないけど、もう後の祭り。


419 :卵の名無しさん:05/02/02 12:20:34 ID:ElBQBaB60
厚労省も、「はじめに導入ありき」ですからねぇ。
導入の要否・適否を先ず審議して貰いたいもんだ。


420 :卵の名無しさん:05/02/02 12:44:37 ID:3wWQVB0h0
>>415
導入する側でも、ちゃんと理解されている方がおられるんですね!!
オーダリングに検査ファイリングシステム加えたぐらいが一番役に立つと思います。
所見まで無理して電子保存する必要ないと思うのですが・・。
まあその辺一番わかってないのが病院長とか事務長なんだろうが・・・

421 :416:05/02/02 19:02:07 ID:LdjF46mT0
>>418
確かに、うちの「院長予定者」、貧乏人だ・・・orx

422 :卵の名無しさん:05/02/02 19:44:19 ID:4zMug2nW0
電子カルテではないのですが、
画像システムを検討しています。

イメージワン、ピーエスピー、日立と検討しているのですが、
それぞれ使っている病院様はいらっしゃいますか?
使い勝手など教えて頂けると有り難いのですが。

423 :卵の名無しさん:05/02/03 08:15:33 ID:/dt6dhCt0
>422

伝聞ですが、IBMのは結構良いみたいです。


424 :卵の名無しさん:05/02/03 11:02:08 ID:6wKCBPXe0
>>423
社員乙。にこも社もよほど厳しいと見える。

425 :卵の名無しさん:05/02/03 11:37:16 ID:uynN9kJ10
>>423

うちの大学は腐れF2のオフコンベースからそっちに乗り換えましたが、悪評がひどいです。
たいしてよくなってないみたい。
おれは大学出ちゃったから、実際の使い勝手は知らないけど、
前より悪くなったと評判です。

426 :卵の名無しさん:05/02/03 12:48:43 ID:y9VvqdIt0
>423
科目だ関係者?

427 :中の隅のほうの人:05/02/04 02:59:21 ID:nN1Ftq470
>>423を好意的に解釈すると、
「電カルと病院の方向性の一致」、「カスタマイズが成功」って所じゃない?
どこかの病院で成功したからといって他の病院で成功するとは限らない。
ここでウンコ呼ばわりされてる不実だって病院サイド的には成功といえる事例があるしw
(ただし不実的には地獄だったという噂が…ガクガクプルプル)

428 :卵の名無しさん:05/02/04 15:49:04 ID:SyPzhFAu0
FJ2の中の人です。何かありましたらどうぞ

429 :卵の名無しさん:05/02/04 18:24:44 ID:/OPFUng60
不実もうすぐリハーサル
手術室入室患者認証出来ず。
頼むからバグのばいソフト頼むよ。使い勝手とかのレベルじゃない。

430 :卵の名無しさん:05/02/07 00:33:11 ID:eNA9YGuK0
不実の電カルのトップセールスマンのお言葉です。

431 :卵の名無しさん:05/02/07 00:33:46 ID:eNA9YGuK0
ttp://www.med-info.wakayama-med.ac.jp/kmi/record/kiroku/doc26/doc26c.html

うまいこと書いてありますね。

432 :卵の名無しさん:05/02/07 07:37:35 ID:sizuae7j0
末端医師の意見ではないよ。
ちょっとしたことでシステムが遅くなるなるのか、やっぱりね。

433 :卵の名無しさん:05/02/07 18:13:46 ID:EL8J/C0y0
電子カルってレセプトの知識とか必要ですか?
全くの初心者でも扱えるのでしょうか?

434 :卵の名無しさん:05/02/07 19:56:32 ID:toSfRYaB0
扱えるだろ、請求漏れや不正請求には成るだろうが

435 :卵の名無しさん:05/02/07 22:54:34 ID:eNA9YGuK0
不実さんさ。やる気あるの?
もう、宿題出して一ヶ月よ?ぽまえらは小学生未満か?
「IIMS」とかって名前付けてやって、さらに、病院中のプラズマディスプレイも
ぜーんぶ不実にしてやったのに、まだ不満なのかい?

436 :卵の名無しさん:05/02/08 04:42:55 ID:ZVSuZ9iO0
>>435
えっとプラズマ事業は儲からないので撤退しましたが・・・

437 :卵の名無しさん:05/02/08 15:20:16 ID:RHv+BAUs0
不実:リハーサル中、
リハーサルシートで不明な点を質問すると、
リハーサルのことは分りません。
血液検査、心電図等を予約して、患者に予約表を印刷して渡そうとすると、
何度やっても心電図が予約表に印刷されない。
不実呼ぶと、まだ調整中ですって。
リハーサルまでにバグ直しておけよな。こんなのに土曜日出勤、アホクサ。

438 :卵の名無しさん:05/02/08 15:22:20 ID:RHv+BAUs0
不実:液晶ディスプレイ、撤退決まった奴を押し売り。
明らかに他社製に比べ、くすんでいる。まだ台湾・韓国の液晶の方がまし。
そりゃ、赤字になるわな。電子カルテは、完全に負け組みIT企業の救済の国策だな、、、

439 :卵の名無しさん:05/02/08 18:29:09 ID:/W1iRiRa0
わざわざ土曜日出勤して、電カルの「バグ探し」させられてます(涙)。

わけのわからんエラーメッセージ頻発。おまけに英語で表示されるから、
その時点で看護婦さんは「なにー!これー!」とパニック状態(笑)。

なめてんじゃねぇーよ( ゚Д゚)ゴルァ!!! 開院まであと20日だ罠・・・


440 :卵の名無しさん:05/02/08 18:46:53 ID:/W1iRiRa0
おまけにシステム不備を指摘しても、不実は「暖簾に腕押し」の状態。
病院側に指摘しようにも、「誰に聞いていいのやら・・・」の状態。

「Q&Aシート」なんてものも存在するけど、
電カルマンセー病院にとって都合の悪い質問はスルーされちゃう。

おまけに「Q&Aシート」で電カルの不備を訴えると、次回からIIMS院長に目をつけられる
という諸刃の剣。素人にはお勧めできない。
まあ、おまえら素人は紙カルテでも使ってなさいってことか?

441 :卵の名無しさん:05/02/08 20:43:04 ID:M+WjAZaT0
ttp://d.hatena.ne.jp/hiro2002/20050118
使えない電子カルテらしい

442 :428:05/02/08 20:55:44 ID:VZQVoioH0
すみませんでした。帰ります。仕様です

443 :私電子カルテ勉強しつつ:05/02/09 01:28:28 ID:H26O3WRtO
私この前、稲穂セーヶに郵便で履歴書送ったところコチラの病院では、電子カルテの導入為ておりませんと断られました。更に、未経験歓迎と載っていたのに 不当表示だ・アンタの病院アナログなんだな

444 :私電子カルテ勉強しつつ:05/02/09 01:29:32 ID:H26O3WRtO
私この前、稲穂セーヶに郵便で履歴書送ったところコチラの病院では、電子カルテの導入為ておりませんと断られました。更に、未経験歓迎と載っていたのに 不当表示だ・アンタの病院アナログなんだな

445 :卵の名無しさん:05/02/09 01:53:58 ID:H26O3WRtO
さっき面接したとこ某Sフアミリークリニックの医師二名と医師の婦人に、ダイレクトに、不合格と言われた理由は実務経験ないとやとえないわ帳簿もつけられないなら致命傷だとよ!資格に簿記もいると言えモマイらもそうだが看板偽りありだ

446 :卵の名無しさん:05/02/09 02:01:02 ID:Kv+YWBk40
たぶんどこに行っても採用されないと思う

447 :卵の名無しさん:05/02/09 02:02:31 ID:Kv+YWBk40
未経験でも帳簿を知らなくても保険について全く素人でも採用される人と
資格があっても履歴書を見たり面接しただけで落とされる人がある。

448 :卵の名無しさん:05/02/09 02:29:11 ID:Adju3HFt0
>>443-445
なんだなんだ?マジ電波か?w
職種は何だ?医療事務か?

449 :卵の名無しさん:05/02/09 02:35:08 ID:6HcUXIuA0
電子カルテなんか弄くり回してると
あーゆーふーになるんじゃないのかな?

450 :卵の名無しさん:05/02/09 03:09:54 ID:InzQ9jLI0
病院連携って、系列病院の連携ってことなの?
全国全ての病院のデーターを共有するってわけではないよね?
もしそうなったら、今まで掛かった病院の全てのデータが、一箇所の病院で知られてしまうわけだが。
それはそれでプライバシーの心外な気もするね。
病院の力関係では、あそこの診断には逆らえないってことにもなりかねないし。
まぁ、全ての病院の連携なんて夢物語だろうけど。。

451 :名無しさん:05/02/09 03:50:55 ID:yoiEntkB0
富士通の電子カルテは、導入に金がかかり、メインテナンスに金がかかり、
医療費改定で2年ごとに金がかかり、医療関係者の時間を無駄に吸い取る
吸血鬼のようなソフトですね!
こんなの導入するのはハッキリ言って馬鹿!でも導入の権限持ってるのは
電子カルテ普段使用しない香具師なんだよね!
大学とか県立病院クラスに納入してるのは元は、某国立病院で作った試作品を
ちょいと手直しして販売してるって噂を昔聞いたことがあるよ!元の試作品というか、
プロトタイプが酷い出来だから、その模造品というかコピー品も酷い出来だろうね!


452 :卵の名無しさん:05/02/09 06:05:42 ID:UCHcH23w0
電子カルテ義務化政府方針ってホントカ!?

453 :あげ:05/02/09 07:28:48 ID:ieyos0+Q0
義務化されるだろう。完全に財界のいいなりだからな。
オリクスの宮鵜血率いる規制改革会議が悪の根元。
電子カルテ利権が中央官庁、財界には存在する。
医療現場がどんなに混乱し医療の質が下がろうと、自分たちに利益があるなら
知ったことじゃない、ということだ。
連中をのさばらせている売国内閣が一番の問題だが、医師会などに
政財界に顔の利く大物がいないのが悲しい。
医療は確実に荒廃していく。
武見太郎が今居たら。。。

454 :卵の名無しさん:05/02/09 07:34:33 ID:Rq2XM+mE0
ナワケネエダロw

455 :卵の名無しさん:05/02/09 07:36:02 ID:UCHcH23w0

今日の日経新聞の一面みてみろって!!

456 :卵の名無しさん:05/02/09 07:37:47 ID:UCHcH23w0
n石、不実、○フトウェアサービス等、電子カルテ株暴騰の悪寒

457 :あげ:05/02/09 07:52:35 ID:ieyos0+Q0

ちなみにうちの病院(都内大病院)では、しばらく様子を見る方針らしい。
紙カルテよりいかに非効率なものかは少し考えればわかることで、導入するべき
じゃない。
しかし、厚生省は手はじめに研修指定病院には義務化とか、DPCの要件にしたり
して露骨に圧力を加えてくるんだろう。
現場はたまったものじゃない。総額を抑制されている医療費から、企業、財界ができるだけ
多くの金をぶんどってやろうというのがやつらの魂胆。ただでさえ買いたたかれて
奴隷労働を強いられている医者、看護婦は”さらに買いたたかれる。
日本の医療は質が低いという大嘘をマスコミがたれながし、国民の不信感を
あおって10年後にはアメリカなみの訴訟社会になる。
司法制度改革で急増した弁護士の飯のタネにされる。
医療関係者は”使命感”につけこまれて、金をぶんどられるんだよ。
という認識を日本の医療関係者はもっともつべきだろうな。
日本の医療の質がアメリカより低いなどと寝ぼけたことを言ってる連中が、実は
日本の医療を荒らしている。
その辺をわかってる人間はアホらしくてやってられない、と思うはずだ。


458 :あげ:05/02/09 07:56:04 ID:ieyos0+Q0
コピペだが、

日本の医療は労働生産性が異様に高い。例えば……
もし日米の病院がそれぞれ「100人の村」だったら
日本の病院は、医者が8人、看護師が26人、その他の職員が16人、患者が60人
米国の病院は、医者が12人、看護師が32人、その他の職員が41人、患者が15人
という割合になる。(100床あたりのスタッフ数で換算)
わかりやすいよう患者数を揃えるなら、下を単純に4倍して、
患者が60人いる米国の病院は「400人の村」で
医者が48人、看護師が128人、その他の職員が164人働いている勘定になる。
米国で340人がかりでやっている医療を、日本では40人で何とかしているのだ。

459 :卵の名無しさん:05/02/09 08:05:57 ID:nfM6xBq30
医療費抑制政策をとりながら、医師免許更新制度、電子カルテ導入?完全に狂ってるな。


460 :卵の名無しさん:05/02/09 08:44:55 ID:KEaTAFyn0
電子カルテ未実施減算age!!

461 :443-445の妹:05/02/09 09:59:28 ID:H26O3WRtO
この度は姉が糞レスしてすいません
殴っておきましたので

462 :卵の名無しさん:05/02/09 10:25:28 ID:MiVH/E9H0
宣言しよう。
>>460 が決まったらおれは医者やめる。

463 :卵の名無しさん:05/02/09 10:48:59 ID:Cp3fJAWg0
>>462
大病院の勤務医を辞めるだけですむと思うよ。さすがに。
電カル導入是非以前に、不実導入過程だけどほんとに糞だね。
バグ探しを医者にやらせるのだから。
そんなソフトありますか?


464 :卵の名無しさん:05/02/09 10:51:59 ID:kC7bqTNt0
>>463
昔からソフトウェアだけは、不具合があっても製品として通用するし、
それで損害があっても、致命的な過失でない限り、損害賠償の対象には
ならなかったね。

465 :卵の名無しさん:05/02/09 10:52:06 ID:UKKDGZzq0
うちは今更紙カルテなんて舌苔に考えられない。
PCの補助がない診療は不可能。

466 :卵の名無しさん:05/02/09 11:42:31 ID:Cp3fJAWg0
>>465
工作乙。末端医師がそのように思っている病院なら、実名上げてくれ。見学に行くから。
>>464
結果的に少しバグがある状態で、売り出され、じょじょに修正ソフトが出る、じゃないよ。
最初のバグ探しから事実上医者の仕事。そんなソフトないでしょう?という意味です。


467 :卵の名無しさん:05/02/09 12:21:40 ID:IzlNn3BO0
>>465
見学行かしてくれ
経済効率 医療効率が何処まで改善するか


468 :卵の名無しさん:05/02/09 13:42:30 ID:D7AOu5K70
>>451
>大学とか県立病院クラスに納入してるのは元は、某国立病院で作った試作品を
>ちょいと手直しして販売してるって噂を昔聞いたことがあるよ!元の試作品というか、
>プロトタイプが酷い出来だから、その模造品というかコピー品も酷い出来だろうね!

昔電子カルテの創生期に国立病院や大学などで 苦労して、不実などに苦情・アドバイスした先生方で
自分たちの意見が現在のシステムでも全く無視されているって憤っている先生方も多いよ
役所の審議会や委員会と同じで、結論は最初から決まっていて参加者からのご意見は聞く気がないということだろう。



469 :卵の名無しさん:05/02/09 13:51:58 ID:kMw8Cb+20
ちょっと質問

たぶんできないと思うけど電子カルテを自分で作ってみたいのですが、
この場合、データの基本部分を一処置1レコードとすべきか、カルテ
一行1レコードとすべきかでずっと迷っています

どちらにせよ、膨大なレコード数になり、複雑な構成にはなるのですが
基本部分のアドバイスを一言宜しくです


470 :卵の名無しさん:05/02/09 13:52:06 ID:4QwJcbcR0
>>468
User friendlyなソフトを作るのは、面倒なんだよなぁ。昔から、生年月日を
入力させてから、年齢を入力させるソフトがやり玉に挙がっていたからね。
開発者本位で作ると使いにくいことおびただしい。

471 :卵の名無しさん:05/02/09 14:40:31 ID:8oVaMrZ+0
>>469
単に、電子カルテだけなら、それほどDBアプリとしても難しくはないと
思うけれど。自分が何をしたいのか、URLとかで記載しておけば、だいたい
の設計は決まると思うが。

472 :卵の名無しさん:05/02/09 17:36:54 ID:3PTmXhQp0
>>469
「処方・手術・処置等」いわゆる二号紙の左半分のお金に関係した部分は、一処置1レコードでよいが、
右半分の「既往症・原因・主要症状・経過等」二号紙の右半分に相当する部分は一所見1レコードとすべきでしょう
内部的にはどういう形式で保存されていてもよいが、療養担当規則に書かれた様式(22条様式第一号というらしい)
で紙出力できないと保険の監査で認められないので、そこのところよく考えて作ってください。
あと点数が三号紙の様式で出力できることも要求されます。
特に自作の場合は、紙カルテの様式で出力できないと社会保険局に相手にしてもらえません。


473 :卵の名無しさん:05/02/09 17:41:03 ID:TbTMc+U10
>>472
問題は診療点数だろ。マスターの更新や真正性を証明するのが大変。

474 :卵の名無しさん:05/02/09 17:49:42 ID:9FYbI7cq0
電子カルテ義務化。ソフト会社の思う壺。現在ソフトの内容は全く不完全。
レセコンに毛が生えたようなもの。制度をいたずらに変更してソフト会社を儲け
させる仕組みが目に浮かぶ。

475 :卵の名無しさん:05/02/09 17:55:03 ID:XZKKZJIU0
医療には完璧が求められるのに電カルはフリーズしても許される(訳ではないが)

476 :卵の名無しさん:05/02/09 18:07:48 ID:X4AyQwdI0
紙に書いて、後で徹夜して医者が入力ですよ。やれやれ。俺は辞めます。

477 :卵の名無しさん:05/02/09 18:13:38 ID:BwwQqdnv0
TVやエアコン程度とは言わんが
ワープロソフト程度には技術が熟成されない限り、
電子カルテ義務化は実質不可能。
何もわからん馬鹿どもが吼えているだけ。
セコムは病院経営から撤退決定したようだし、
宮内も実態がわかればいなくなるだけ。

478 :中の隅のほうの人:05/02/10 03:54:04 ID:SfqebHiD0
>>469
誰がどうあがいてもレコード数は凄いことになるかと。
JAHISが公開してる文書読めば少しは糸口をつかめるかもね。
余裕があったらHL7ver3がどんな感じになってるかをざっと眺めてみては?

>>477
所謂ITの分野では先行的すぎる技術/商品にすぐに飛びついてはいけないです。
いいものなら一年後に導入したほうが参考となる事例や環境がそろうだろうし、
駄目なものなら一年後には廃れます。
日本においては規格・法律・医療現場について知識のある開発者の人口など、
医療にかかわる人を満足させるものを作れる環境ではないです。

お上は自分で描いた未来予想図にハァハァしてる暇があったら
もっとましな情報提供とかして欲しい…

479 :卵の名無しさん:05/02/10 07:05:43 ID:TJtCuM5z0
不実はリソースの使い方間違ってんのよ。

常識的に考えると不実電カルのセールスポイントは、全国での導入実績に
裏付けられたナレッジの蓄積のはず。
だが不実はIT企業のくせにSE間で情報共有する仕組みはポンコツ・・
結果、全国各地で同じようなことを個別に行うため、ノウハウは担当個人、
もしくは星の数ほどある関連会社毎にしか蓄積されない。

最近ようやくこの辺を改善しようという動きが見えるがもう遅すぎ。
新規導入予定の病院からは、”全国の大病院からあれだけぼったくってる
くせにこんなに完成度低いの?SEはばかばっかりだし・・”という苦情が頻発。

さらに、頼みの綱の大病院からも見放されつつある。
不実電カルはもうだめです。

480 :472:05/02/10 09:50:26 ID:x1xFvctA0
>>475
秀同

ところで電カルの契約書には、
電カルの不具合が原因で医療過誤がおきたときの電カル事業者の免責規定なんて
まさか盛り込まれていないでしょうね
例えば電カルフリーズして検査結果が不明で、医療過誤生じるとか?
そのうちこれが争点となる医療訴訟でも起きそうな気がする。


481 :ワカゾウ ◆WakaZODXgo :05/02/10 17:12:10 ID:W3qyt6sH0
自分で電カル作れる程度のぐらいの実力がないなら、
電カル入れるのはやめとけよ。
俺も何社か使ってみたが、まともなのは0。
医療の医の字も知らん奴が使ってるんだからぜんぜんだめ。
フリーズしたとき、立ち上げなおしてもうまく動かんとき、
LANがアウトになったとき、審査で不備を指摘されたとき、
自分で、対応できる奴しか使えんよ。
電カル売っている奴でまともな奴は知らん。
勿論、有名どこで使った事がないはないぜ。
LANの管理を任せてる会社には今使っているカルテより
まともなのがあったら、すぐに変えるといって探させているが、
まったく無し。宮内はどこかおかしいんじゃないか?

482 :卵の名無しさん:05/02/10 19:58:25 ID:QXTlfpob0
×宮内はどこかおかしいんじゃないか?
○宮内はどこもおかしい。

483 :卵の名無しさん:05/02/10 23:08:23 ID:DLGAF58C0
さーて、明日も不実電カルのリハーサルだヽ(´∀`)ノ

「模擬患者」役の一般の方もそろそろ気づいてきたかな?オカシイってことに。
で、院内中に設置されたプラズマの「不実」のロゴを見て、疑問は確信に変わるかな?

484 :卵の名無しさん:05/02/11 05:26:27 ID:0TavOmSl0
液晶じゃなくてプラズマなの?
また、倒産前の処分セールにのったんだね。
うちの液晶不実。どう見ても、にじんでいます。
台湾製より画面悪い。そりゃ売れないよ。で電カルとともに押し付けれられた。

485 :卵の名無しさん:05/02/11 21:56:27 ID:NSUG6qNN0
うちの病院の電カルちゃんと動いているけど
構築(開発)作業の時には不実(及び関連会社)の人間
と事務スタッフ(開発等に参加)が対等に渡り合っていたよ。

事務スタッフといってもコンピュータ業界にいて開発をやっていた
連中ばかりらしいけどね。

導入すれば望み通りに動いてくれると思っていたら
結構キツイ思いするんじゃないかと・・・

486 :卵の名無しさん:05/02/12 01:32:38 ID:kFRcEKld0
本日の電カルのリハーサル@耕地
リハーサルの冒頭に院長予定者が何百人の関係者を前に言い放つわけさ
「みなさん、心配してるようですが、IIMSは、・・・動きます!」
激ワロタ。
 きちんと、立派に、紙カルテのようには「動きません」 orx

 

487 :卵の名無しさん:05/02/12 15:18:58 ID:5qGGvMq40
IBMのはまだマシ。
狂大とか国立狂徒とかのは、何とか使える。

488 :卵の名無しさん:05/02/12 16:23:39 ID:qooF4EAf0
不実導入過程
今日も、来年残る医者がのこのこやって来て、練習している。
練習すればするほど、こんなんもできないのか?なんじゃこりゃ?
今頃気付く奴もアホなんだけどね。
気付いている奴は、導入決まった時点で動いて、来年は人事異動でいないからね。

病棟移ったら、指示全部出し直しだってよ。点滴も全てね。
給食は右クリックで修正ってところから入らないと、
別の所からはいって直すと、終了時にオーダーが二重ですって、警告がでる。
警告出すくらいなら、受け付けるなよ、ってぼやいていた。
来年辞める僕は、隣でニヤニヤ、他人事。

489 :卵の名無しさん:05/02/12 23:58:24 ID:IbX7bQuJ0
>488
えぎまいんじゃないですよね?
若干、操作性の違いがありそうですが
えぎまいんの方がマシじゃないかと・・・

>487
にこもは鹿目だの関連会社製のはず。

っていうか、誰かみいその目がおーく使っている奴いないの?
問題点とか教えてクレ

490 :卵の名無しさん:05/02/13 00:35:25 ID:kz2UtFKA0
>>479
お見事です。Fの企業体質を的確に指摘されてますね。
全くおっしゃるとおりです。ノウハウの蓄積が全社的に共有されれば、
全然見違えたシステムになることでしょう。

>>480
Fのスタンスとしては、「診療支援システム」であり、「医療器具」とは
全く異なった性質の物であるため、運用もしくはそれに伴う過失においては、
全て病院が責任を負い、Fは一切の過失を問われない旨の契約内容と
なっております。もちろん、円滑な運用を行うための支援は十分に行うとの
前提ですが。(前提を満たしているかは、また別のお話です。)

491 :卵の名無しさん:05/02/13 09:18:12 ID:sW65iyO70
>>489
それだよ。不実他に売っているの?
病棟移ったら、指示すべて出し直しは、俺もびっくりしたよ。


492 :卵の名無しさん:05/02/13 10:35:46 ID:sW65iyO70
連続ですまんが、今日の不実報告
アレルギー歴でキシロカインアレルギー有りと入力する。
とすると、セファメジンとか、あらゆる時に、アレルギー警告サインがでて、
クリック回数が増える。どうやら、アレルギーが何であっても、
あらゆるものに警告出すというお粗末なソフトのようだ。やれやれ。

493 :卵の名無しさん:05/02/13 16:05:29 ID:GcW2ctCG0
>491
FX(カスタム版)とEX(ノンカスタム版)がある。
FXが多いと思うけど、うちはEX。
できるだけ、EXの動きにあわせないといけない。
もちろんスタッフがね。自分達に合わせるためにはFX。
といってもFXでも嵌るとこは嵌るけどね。

ちなみに未実施の指示が残っていると
移動の際にはちょっと面倒だ。

494 :卵の名無しさん:05/02/13 16:24:27 ID:sW65iyO70
FXってカスタム版なの?
最初に、カスタムしないパッケージ版だからいいんだ、ってビデオ見せられたよ。
(その時、富士通のパソコンがフリーズして笑えた。)

未実施の指示がありますって警告しつこいね。
本当に未実施なのに、実施入力しろって出る。どういう意味か不明。

495 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/02/13 16:35:54 ID:2XavbT/f0
中止、とかにはできないのですかね?

496 :卵の名無しさん:05/02/13 16:59:31 ID:wrFi0kbp0
>>490
そんなに富士通ってシェア高いの? 安いってこと?

497 :卵の名無しさん:05/02/13 17:52:57 ID:f0aW6/B20
当院、あと10日で、電カルが本稼動の予定です。
建国記念日一日つぶしてリハーサルに付き合いました。
出した宿題、なーんにも出来てません。アホラシ・・・

 「こんな未完成なソフトで、外来できると思ってんの?3月1日外来開始なんだけどさ」
不実:「いや、思ってません。すみません。」
 「ところで、ぽまえら、いつまで居てくれるわけ?」
不実:「3月4日までは居ます。」

 もう、笑うしかありません。

 


498 :卵の名無しさん:05/02/13 17:57:49 ID:jvtYCK9h0
国内PCメーカーを守るための国策だから

499 :卵の名無しさん:05/02/13 18:21:30 ID:f0aW6/B20
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050213STXKA008313022005.html

 宮鵜血キター

500 :ゴミ開業医:05/02/13 20:25:37 ID:JqOYKCfJ0
>>499
すごいな、いろんな意味で。本当にペイするのかな。

ちなみに、
>患者サービスを重視しているのが特徴で、病室には1人1台、専用のタッチパネル
>端末を設置。患者は端末で自分の診療情報や映画を見たり

これって無料なのか。個室だと料金に上乗せっていうのもあるだろうけど。



501 :卵の名無しさん:05/02/13 20:30:15 ID:DbNHnKWm0
>>497
勇気ある撤退だけが遭難を阻止できたと考えられる例が多いようですが
インフルエンザや感染症の多いこういう時期の行動は慎重にお願いいたします

502 :卵の名無しさん:05/02/13 21:58:27 ID:DtXp1WYU0
>>496
> そんなに富士通ってシェア高いの? 安いってこと?
NECに次いで2番手。システム導入病院の3割強くらい。

503 :卵の名無しさん:05/02/13 22:02:14 ID:GcW2ctCG0
>495
一括削除とかあるけど、しくじると・・・

あとパスも適用を間違えると、全部自力で削除です。
20〜30分は削除作業にかかると覚悟してください。

>497
保険選択は間違えないでくださいね。
間違えると面倒です。あとカルテ記述ですが
笑える位、簡素になってしまいますw
まぁガンガってください。

504 :卵の名無しさん:05/02/13 23:43:32 ID:Gw7aDKq60
電子カルテもオーダリングもF通のしか使ったことないけどそりゃー素晴らしいですよ。
どこをどうひねったらこんなモンができあがるんだろ。医局一致してNTTをおしたけど
はいったのがこれだもんなー。

505 :卵の名無しさん:05/02/14 00:16:48 ID:FA167HaD0
'! ,' . : i .;'l;' _,,ニ';、,iソ  '; :l ,';.::! i:.!  : '、!:';:. :!:. : : : :.; i : :'、:
i:.i、: :。:!.i.:',r'゙,rf"`'iミ,`'' ゙ ';.i `N,_i;i___,,_,'、-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'、: :.:!l :'゙ i゙:;i{igil};:;l'   ヾ!  'i : l',r',テr'‐ミ;‐ミ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!゚:i.'、o:'、 ゙、::゙''".::ノ        i゙:;:li,__,ノ;:'.、'、 :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :゙>;::'、⊂‐ニ;;'´          '、';{|llll!: :;ノ ! : !::i. : : : : i :  あやまれ!!
: :,' /. :iヾ、   `        、._. ミ;;--‐'´.  /.:i;!o: : : :i :   不実は電カルの最たる被害者の
: ; : ,' : : i.:      <_       ` ' ' ``'‐⊃./. :,: : : O: i. :   「患者」にあやまれ!!
: i ,'. . : :',      、,,_            ,.:': ,r'. : , : : !: :      
:,'/. : : . :;::'、     ゙|llllllllllllF':-.、       ,r';、r': . : :,i. : ;i : :     
i,': : : :.::;.'.:::;`、    |llllH". : : : :`、    ,rシイ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.、  |ソ/. : : : : : : ;,! ,/'゙. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
i. : .:::;:'i::::;':::::::::i::`:.、;゙、';‐ 、,;__;,/ノ  . :,/.:::: :/. : :/.:::i. j:;;;;;;;;
l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''゙_,、-.':゙/.:::: ;ィ': : :/.:::::i: j、;;;;;;;


506 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/02/14 01:03:54 ID:I1lP1teT0
NTTもいいらしいですね〜
高いというウワサだけど。

507 :卵の名無しさん:05/02/14 10:02:43 ID:5FyGNlT50
JR東京、今は不実のシステム入ってるけど、
電カル入れるときにIBMに変えるらしいね。

それは正解!

508 :卵の名無しさん:05/02/14 10:05:28 ID:n3vf2+7E0
不実:今日の発見報告
プリンタがプリンタケーブルで接続されていてLAN接続でない。
医局の3台端末が割り当てられているが、プリンタ使えるのは1台だけ。
プリンタの裏を見るとLAN接続端子がない。
プリンタも在庫処分のようです。

509 :卵の名無しさん:05/02/14 10:17:08 ID:hw3IN/5B0
上の方で法律やら政策を決めている連中が責任もとらずウハウハ。
現場(医療、シス開とも)は酷使されて見返りなし。

今の日本の腐った社会を反映しておりますな。

510 :卵の名無しさん:05/02/14 11:25:09 ID:jmm6ZosN0
>>492
そりゃあんたのとこだけだよ。

511 :卵の名無しさん:05/02/14 14:28:04 ID:fi+uq4Ep0
>>508
不実はもともとコストの点からネットワークプリンター使わずに、パソコンに
継がったプリンターを数台で共有する仕様ではないですか?
おそらくアホな不実社員がプリンター共有の設定をし忘れただけではないですか?
ただあの仕様だとプリンターの継がっていないパソコンでプリントアウト指示して、
プリンターがトラブルと出力指示したパソコンとプリンターの継がったパソコンの
二台に影響が出て使えなくなるので、医局に3台あっても一台しか使えなくなります。
不実はIP資源がどうのこうのと講釈垂れますが、結局ネットワークプリンターが
高価なのでコスト削減のため入れたくないということです。

512 :卵の名無しさん:05/02/14 14:58:46 ID:n3vf2+7E0
>>510
不実の方ですか?「だけ」と言い切れるとすると。
うちは、ほとんどカスタマイズしないという押し付けですから、
「だけ」というは考えにくいですがね。
>>511
その通りです。安物の押し付けです。


513 :卵の名無しさん:05/02/14 19:29:52 ID:I2it97OI0
不実がよく出てくるみたいだけどCSIのHS-MI・RA・Isってどうなの?
一年ほど前派遣で内側の人間になったことあるけど全然このスレでは出てこないね

514 :卵の名無しさん:05/02/14 20:33:54 ID:UuepwtVZ0
>>513
不実社員だが、展示会で使った感じではうちのより良かったよ。

515 :卵の名無しさん:05/02/14 20:35:33 ID:UuepwtVZ0
>>512
たぶん、マスタ設定ミスってるだけ。
薬剤部あたりに問い合わせてみては?

516 :卵の名無しさん:05/02/14 21:22:09 ID:F8mYmxpf0
>>513

最大でも400床くらいまでをターゲットにしてるので
大学病院とか公的病院には入ってないからねぇ。

確かに評判は良い。


517 :513:05/02/14 22:45:18 ID:I2it97OI0
なるほどターゲットとしている病床数?が違うんですね
全くと言っていいほど出てこないので『何で?』とずーっと思ってました。
つまりここは大規模病院関係者?の書き込みが多そうですね

今は契約期間終了でこの仕事?はしてませんけど5ヶ月間でしたが良い経験をさせてもらいました

518 :卵の名無しさん:05/02/15 20:59:15 ID:i59A/bj30
誘導スレ

みんなの大好きな不実電カルをマンセーする病院の誕生でし。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1108387527/l50


519 :卵の名無しさん:05/02/16 08:20:39 ID:JVQ8KNhK0
不実:昨日の検証報告
手術の器具とか、エクセルで出した分さえ、間違って入力されている所、多発。
どうすれば、間違って入るのか理解不明。チェックするのも医者の仕事かよ?
前回のリハーサル時システムダウン。
LAN接続を誤った下請けの責任にしていた。
監督責任は不実だろうが。開き直るので呆れて何も言えない。
高知も大変だろうな。
5−10年後には、電カルが本当にマンセーになる時代も来るかもしれない。
しかし、不実ではないと確信するに至った。

520 :卵の名無しさん:05/02/16 11:24:55 ID:lGCoeHId0
>5−10年後には、電カルが本当にマンセーになる時代も来るかもしれない。

数字が一桁足りないぞ。
20年前に、「20年したら診療にコンピュータが入ってきて...」とか思ってたけど、
現状でこんなんだからなあ。

521 :卵の名無しさん:05/02/16 14:37:31 ID:vFvdyQHr0
<<519
不実って、日本最大規模の人力入力センタ抱えていることご存じですか?
わずかなプログラミングでデータ変換可能なデータでも、一旦印字してそこで
人力で再入力しているらしい。ORCA関連でも、ORCAに頭書きデータ変換
できないと最後まで叫んでいたのは不実です。
おそらく最近データ変換技術の進歩やOCR導入で閑古鳥が鳴いているらしい
おそらく、そこの救済仕事にでもまわされたのでは・・・

不実ってトラブルあれば、すべて下請けか顧客の問題にすり替えるのは日常茶飯事
それでも逃げられなければ、「仕様です」か「再現性なし」
医療事故おこしても再現性なしで済むわけがない医療業界相手にそういう商売してほしくない



522 :卵の名無しさん:05/02/16 14:41:06 ID:V3Em8EtH0
人力にこだわるのなら、やっぱり不治痛性殴打倫具PCには中の人がいるのかな

523 :卵の名無しさん:05/02/16 16:15:35 ID:4YADvCHo0
>>521
へー。
不実の導入過程で分った事は、電カルの問題はなく、
不実の問題の事が多数存在する事でした。
簡単なミスはするし、会議の時間には遅れるし、
宿題は忘れるし(あるいはわからなのにハイと返事している?)
液晶は売れ残りの醜いものだし、以下R。

524 :卵の名無しさん:05/02/17 11:38:39 ID:/aaBUeKS0
昨日の不実検証報告
521氏の言う通りのようです。
発症を発祥とされているのを見つけました。
俺が渡した文書が間違っていたのか?と思い、確認しても発症でした。
こいつらコピペせずにわざわざ入力しているようです。しかも不正確に。
それは勝手だけど、どうして確認作業が医者なんだよ。

525 :521:05/02/17 12:32:11 ID:LxkLBRt00
>>524
>発症を発祥とされているのを見つけました。
その程度の区別もつかない様なレベルの人間が入力しているのが不実の入力センターの実態
入力しているのが病院関係のデータなら、発祥っておかしいと思わないのが不思議
人名や地名で聞き慣れない綴りのなら入力ミスも仕方がないともいえるが・・

この誤入力の例をみても、不実の電子カルテ部門には医療の仕事をしているという
意識がまったくないのが実態
不実は、自分達のシステムに医療現場が仕事の手順を合わせるのが当然と考えている
そのうち不実の電カルの診療録では、「病気は発症する」のではなく、「病気は発祥する」のが
正しいということにもなりかねない悪寒


526 :卵の名無しさん:05/02/17 12:41:09 ID:ZjnnM4fC0
「歯科のインプラントにも免許があることが望ましい。」と書き込んだら、
「美容整形に免許ができたら考えても良い。と言っておけ!」
という、返事が返ってきました。

どうですか?

527 :卵の名無しさん:05/02/17 17:57:00 ID:Jt20s/B60
>>524
>それは勝手だけど、どうして確認作業が医者なんだよ。
もし電カルが原因となって医療事故などが発生したとき、確認作業で見落とした
医者に全面的に責任転嫁して、自分たちのミスは免責にさせるための仕掛です。




528 :卵の名無しさん:05/02/17 21:48:52 ID:9J8wqXmH0
奴らと話しする時、気をつけな。
ボイスレコーダ、胸にあるぞ。

529 :卵の名無しさん:05/02/18 01:46:24 ID:cLsA1Ty90
最近、不実のFX入ってる病院に見学に行った。
ここに書かれている事が不思議なくらい、スタッフがご機嫌やった
確かに何かにつけて便利そう。石も「前には戻れないよ。。。」などと発言してるし!?!?
その石、システム管理部の人でなく、病棟に現地見学に行った時初めて話した石やった。
ホンマかいな
でも、正直使いやすそうやった、おぼろげながら・・・
見学行ったら、Kg県(四国)のT松の病院ですた

530 :中の名無しさん:05/02/18 03:06:31 ID:Mt/Vy3Ks0
>>529
システムが入って一年もたてばそういう風になる所も確かにある。

ただ不実の悪い癖は一度どこかで成功すると他も同じでいけると見なしがちなところ。
共通的なところは確かにあるけど、病院ごとに違う部分もかなりある。
不実はそれを軽視しすぎ。

もしあなたが購入決定権をもつなら、とりあえず不実に威圧的な態度で駄目出しをしてみたらいい。
やる気ない奴かイエスマンが担当なら後々グダグダになるから見送ったほうがいい。
出来る・出来ないを明確な理由付きでいえるような奴が担当なら導入を考える余地はあるかも。
なんにして不実に直でクレクレとかいったらすぐ適当になりがちだから気をつけて…

531 :卵の名無しさん:05/02/18 07:35:06 ID:tYrxQhvR0
>>529
うちも導入決定したら、どういう経路でも6時間以上かかる福岡の病院に連れて行かれました。
2時間以内の病院も導入しているのですが、そこは金だけ払って、
カルテは紙になっている病院ということで無視のようです。
極端な失敗例は無視するにしても、極端な成功例を出して、
それはソフトが優れているからだと言うのです。
成功例があることを否定はしませんが、優秀なSEが偶然ついて、
病院(特に医者)のただいな犠牲が伴うものでしょう。
入力ミスを医者が必死に訂正しているような導入家庭のうちの病院の未来は、以下R。
ま、俺は辞めるから他人事だけど、二度と不実の製品は買わない。

532 :卵の名無しさん:05/02/18 07:39:03 ID:tYrxQhvR0
連続ですまんが、まともに運用しようとすれば、少なくともソフトのオプションが必要です。
輸血部門の担当たっだのですが、見学した病院もオプションが入っていました。
リハビリ担当の医師に聞くと、こんなの使えるか、と言うと、
このようなオプションがあると言ってくる。(結局入りません。公的病院は追加支出は難しい。)
本来必要なソフトをオプションとして、裸同然のソフトをダンピングで売って、
追加料金払わないところは切り捨てる、というあこぎな商売ってことのようです。

533 :卵の名無しさん:05/02/18 09:52:46 ID:K18KnrWJ0
今時、電子カルテ使ったこと無いんですか?

534 :卵の名無しさん:05/02/18 14:12:17 ID:o15JSaCR0
>>529
同じ病院の中でも医師や診療科によって温度差あるでしょう。
メジャー科に比べてマイナー科の方が評判悪くないですか?
だいたいの電カルは一般内科用に作られていると思って間違いない。
その内科ですら評判よくないでしょう
その病院全体がヤラセとは思わないが、見学者引っ張ってきたら
電カルに批判的な医師には見学者会わせないと思われ


535 :卵の名無しさん:05/02/18 14:48:26 ID:kXIKxs840
>>533
あほな釣りにも釣られるが、
厚生労働省は400床以上の病院の6割に2006年度までに導入を目指している。
当然、補助金出しても目標は達成されないだろう。
そんな状態なのですよ。

536 :卵の名無しさん:05/02/18 15:46:14 ID:8zZRnr9K0
そのうち「今だに電子カルテなんて言っているの?」って時代が来るよ。間違いない。

537 :卵の名無しさん:05/02/18 16:26:10 ID:apgtVi310
それは「いまだに電子カルテなんて使ってるの?」って言うことかい?
そういう時代は案外早いうちに来るかもしれないね。

538 :卵の名無しさん:05/02/18 18:17:48 ID:hvCwk8hF0
「2006年度までに6割」が
 「2008年度までに5割以上」になって、
 「2010年度までに5割」になって、
 最終的には「電子カルテの導入を目指して欲しい」だけになる悪寒。


539 :卵の名無しさん:05/02/18 19:28:53 ID:JR/5+kCd0
>>538
その前に「電子カルテ未実施減算」とかの攻撃を
してくると思われ。

540 :卵の名無しさん:05/02/19 00:16:07 ID:HjflZdRl0
電子レセ未実施減算は確実との情報

541 :卵の名無しさん:05/02/19 07:37:12 ID:1L2vQ4nX0
電子レセ減算と電子カルテ減算を意図的に混同させるのが厚生労働省の作戦。
電子カルテ減算はまだまだ先だろう。災害時どうなるかとか、
電子カルテソフトがましになった後も、未確認のことが多すぎる。
役人は、責任回避はうまいから、やるやるといってやらないよ。
一番の問題は、それがわからずにのせられている馬鹿管理職どもだよ。

542 :卵の名無しさん:05/02/19 10:01:39 ID:Xiv4p65/0
富士通の電カルEX使っています。
この腐れソフトは医療界に一種のモラルハザードを起こしたのです。
便利になる医療の道具達、それに伴い人間の注意力が下り、事故の元となる。
ところが、富士通のソフトは正しく指示を出しても間違って出力されるありさま。
これではいちいち人が監視しなくてはなりません。電カルで指示があっても電話で確認!
処方が出たら2度チェックはあたりまえ。ワープロ打てなかったDrも10分間600字の入力、
そしてスタッフの能力は飛躍的に向上し、ついていけない者は入れ替わることに・・・。
ソフトの3割位の良いとこだけ使えば 529 のように便利にはなります。



543 :卵の名無しさん:05/02/19 10:46:09 ID:SRzUMjAF0
しかし電子レセするには最低オーダリングくらいは入れないといかんよな?伝狩はいらんよな?

544 :卵の名無しさん:05/02/19 11:24:21 ID:L3saZIr20
電子レセですから、「最高」でもオーだリングです。
電カルは全く不要ってことですが、アホの管理職が、、、

545 :卵の名無しさん:05/02/19 14:22:01 ID:Dcl4hNdT0
>544
電カルなしで電レセ→病名はどうすんの?
標準病名でないと電レセはきついっしょ!


546 :京都議定書批准派:05/02/19 14:22:58 ID:AV4Y/faW0
>>540
電子レセしてどういうメリットがあるんですかね
コンピューターで機械審査するとなると、医師会も文句いうだろうし
だいたい、職員が大リストラされる基金や連合会が黙っていないから
結局提出されたレセを人力で画面審査っていうようなことになるのだろう
結局パソコンメーカーとリース会社が儲かるだけか

まあ全国で提出される紙レセプトが亡くなれば森林資源の保全
や地球温暖化防止にはつながるかも?

547 :卵の名無しさん:05/02/19 14:31:45 ID:mw3TDXUl0
>>545
電カル=医師病名入力
電レセ=事務員病名入力
っていうことで問題ないでしょう
それより標準病名と薬品の保険適応病名不一致っていうことの方が
問題大きいと思うよ
保険者の適応病名以外は査定という建前が崩れる

548 :卵の名無しさん:05/02/19 15:14:34 ID:XIAHoV8o0
>>545
何を言っているのか理解できませんが、
ICD10に基づいて病名をつければ、
電子カルテにしなくとも電子レセなど簡単ですが。
547の指摘していることのほうが問題でしょう。
保健適応病名とICD10がづれている薬、たくさんありますよ。
これを問題にすれば、電子レセさえ、導入は遅延します。

549 :卵の名無しさん:05/02/19 18:30:08 ID:+kZMnJa20
電子カルテにつかう人体のシェーマはどう入手したら良いですか。
特に内視鏡のシェーマが欲しいのですが。

550 :卵の名無しさん:05/02/20 09:05:12 ID:CA5HgPa90
>549

業者に言えばいいでしょ。


551 :卵の名無しさん:05/02/22 16:47:29 ID:iCEW+8Rh0
不実来月導入。また糞ぶりを発揮。
材料とか薬品とかリハーサルで入力できない(つまりちゃんと登録されていない)もの続出。
そして、各科にチェックせよとのお触れ。
医事会計と不実のレベルの低さが原因なのに、ミスったら何でも医者に丸投げする奴等でつ。
しかもリハーサルは成功と管理職は大本営発表されました。

552 :卵の名無しさん:05/02/22 20:27:14 ID:BkPU5/RK0
>>551
「はじめに導入ありき」なんでしょ?

553 :卵の名無しさん:05/02/23 08:24:25 ID:zoGhWyRm0
いやさ、別に導入してもいいけど、ちゃんと仕事しないから困るんだよ。
マニュアル作成はユーザーの仕事。ミスをチェックするのはユーザーの仕事。
こんなあこぎな商売ははじめて見たよ。それなのに、大成功の大本営発表。
俺は、電カル導入決まった時に、移動決めたけど、
どういうことになるか分らなかった来年残るお人よしたちは、
だんだんあせりはじめている。

554 :卵の名無しさん:05/02/23 14:30:39 ID:nf1J2icj0
>>551
役所系病院では、事前に不十分であることがわかっているシステムが入って導入後
不具合をおこすより、導入前にシステムが不具合なことがわかって手直しのため導入期日が
延期されるということの方が事務方の評価が下がるらしいです。
実際以前勤めていた某日の丸病院では、新システム切り替え後一週間は医事
会計システムがマトモに働かず、患者に借用書書かせていた。
他病院の医者に聞いてみると、どこの病院でもF社に限らずシステム
更新後初日からまともに動いたことはなかった様子。
事務方は、「院長先生の責任が問われるから・・・」とかいうが、結局は
自分達の成績ににキズがつくのを回避しているだけ
対策といえば「全職員一丸となって・・・」という題目唱えるだけ
第二次世界大戦時の日本軍の体質は、延々と役所系病院事務方には
引き継がれているようです。
こういうことだから不実には完全に足下を見られている

555 :アフリカの星のボレロ:05/02/23 23:29:49 ID:FL4oIKC70
Fは最低

556 :卵の名無しさん:05/02/23 23:52:27 ID:nk+krcrM0
>555
うちのは結構対応がイイんだけどなぁ。
立ち上げ当初の話はしらないけどね。

557 :卵の名無しさん:05/02/24 00:01:19 ID:WmI2ON0G0
Fのカルテ、もうフリーズには慣れたけど強制終了させると
自分がカルテを開きっぱなしの状態になるってのがうざいな。


558 :卵の名無しさん:05/02/24 02:23:28 ID:eHrfbIh+0
>電レセ=事務員病名入力

これって違法じゃないの?

559 :卵の名無しさん:05/02/24 07:58:00 ID:TtzreLxY0
不実糞状況経過報告
手術の後、飯食って病院に戻ってきたら、不断残業しない検査の人等がまた残っていた。
誰か、大量輸血でもして検査忙しいの?と聞いたら、
電カルの入れる正常値等を入力しています、だって。
どうしてこれが臨床検査の仕事なんだ。ソフトを売る方の仕事だろ。
そりゃ安く売れるわな。何にもしないんだから。

スキャナで取り込んだ書類、クリックしても大きくならない。
どうなっているの?っと聞くと調整中です。
おい、来週から本番サーバーになるから練習できないっていってるくせに、
まだ調整中かよ。練習しろ、ばかりで、練習できないことしょっちゅう。

560 :547:05/02/24 15:09:07 ID:8qdJbLgd0
>>558
医者が紙カルテに記載された病名を、事務員が電レセ入力するっていうことが違法なの?
レセって事務員が書くものでしょう?逆に医者がレセまで全部書いている病院があれば教えて欲しい
まあ事務員が入力するのと医者がカルテに書いたのとどちらが先だったかという
時間の真正性の証明はできないが・・・
カルテは医療の記録だから医者が書く、レセっていうのは単なる請求書だから事務が書く
だいたい多くの病院や医院のカルテ一号紙の病名欄筆跡鑑定したら、どんなことがおきるか明白
まあ電子カルテに事務員が病名入力するのは、違法だっていうのは誰も文句ないはず
電子カルテのクラーク入力だって法律的にはその正当性怪しいもの


561 :卵の名無しさん:05/02/24 15:16:28 ID:K0AWoqq40
>>559
ついに不実の糞人力入力センタに仕事送る資金も尽きたのですか?

562 :卵の名無しさん:05/02/25 00:40:13 ID:4t0RntdL0
「党員は、不実の電気カルテ使ってます。
私は外来心殺児、奇妙な偏感霊をリストアップしています。
いえ、決して頭花外来が暇な訳では有馬線。
仕事をさぼって、本当に申し訳有馬線。」
こんな猟奇的入力の毎日です。
これから「嵜」が思い遣られます。

563 :卵の名無しさん:05/02/25 09:59:06 ID:SaqUSLkl0
ここで日本語変換がおかしいって言ってる方々、
Canada式医学辞書でも入れりゃいいじゃん。ライセンスフリーだよ。
IMEでもATOKでも使えるし。

独断で入れられなければ、電算室でもSEにでも訴えて入れてもらいな。
入力時間が確実に短縮されるよ。

っていうか、導入時に何らかの医学辞書を入れるのが当然だと思うのだが、
皆さんの病院のSEはそういう発想はないのかね?

564 :卵の名無しさん:05/02/25 10:42:58 ID:2STtVk+x0
さんざん議論されていますが、SEのレベルはその程度です。

565 :卵の名無しさん:05/02/25 10:46:38 ID:2STtVk+x0
日本語変換がアホでも、ちょっと時間かがるが、
単漢字で変換させればすむ事です。
そのうち、医者の能力なら、どの単語が普通の読み方で入力が早くて、
一文字ごと別の読み方で変換した方が早いか、分ります。
そんなレベルに到達していない香ばしい電カル:不実

566 :卵の名無しさん:05/02/25 14:22:23 ID:2dAINZRU0
>>563
医学辞書入れるのは不実ではいうまでもなくオプションなので、公立病院にはそういう
予算は組まれていないとので要望出しても予算なしで却下されます
あと不実はATOK入れるの嫌がりますよね。
不実の電カルはATOKと相性がわるいと聞きました。
あとSEに言っても奴らはフリーズして責任問われたら困るから拒否しますよ。
黙認で自己責任っていうことらしいです。不具合出たらユーザーの責任っていうこと
それに不実のは医学辞書とはいいながら、内科辞書ですよね
マイナー科では役に立たないです。

567 :卵の名無しさん:05/02/25 19:18:30 ID:mPYtE9sR0
>>563
あれ入れると逆に妙な変換が上位に来てまともな日本語が書けなくなるよ

568 :卵の名無しさん:05/02/26 13:15:57 ID:wYgRnN8Y0
電子カルテに医学辞書がオプション
それが不実クオリティ

569 :卵の名無しさん:05/02/26 14:02:20 ID:ubCfHhaD0
>>568
不実に限らず昔からあるオプション商法というやつです。
オプションなしでは使い物にならない本体を不当廉売で押し込んでおいて
あとでオプションを高値で売りつけるという商法です。
役所相手だと本体は競争入札でも、オプションは随意契約なので
うまい汁がチューチュー吸えます。

570 :卵の名無しさん:05/02/26 14:08:16 ID:wYgRnN8Y0
>>569
中小ならともかく、全国に名のしれた会社でこんな商売する会社他にありますか?
まともな医者は憤慨している。今後この医者達が富士通商品を買う事はないだろう。
こんな商売で長期的に会社が成長するだろうかね?

リハビリ機能追加 オプション 血液機能追加 オプション インシデントレポート オプション
インシデントレポートはともかく、リハビリは血液はわざと使えないようにものを基本性能にしているとしか思えない。
それで、ダンピング入札。オプションで吸い上げ。
公的病院は、オプション勝手に変えないで、泣くのは選定した管理職でなく現場。

571 :569:05/02/26 16:51:10 ID:xSFQHeBK0
>>570
>まともな医者は憤慨している。今後この医者達が富士通商品を買う事はないだろう。
この板にも製品ボイコット宣言している先生大勢おられますよ!
私はやむなく購入した不実関連製品はあのロゴをマジックで黒塗りにしています。
>こんな商売で長期的に会社が成長するだろうかね?
こういう会社が長期的な展望持つほど余裕ないでしょう。
とりあえずつぶれなければいいと思っているのでは?
不実の株でも持っていなければつぶれても実害ないですよ
でもつぶれてもマルチ商法と同じで残党が第2第3の不実つくるのでしょうな


572 :卵の名無しさん:05/02/26 20:09:27 ID:wYgRnN8Y0
>>571
僕は電子カルテ問題というのは、現在のPCの能力ではまだ医療現場に実態に比べて、
足りないとか、そのような問題だと思っていたのです。
レスポンスが遅いとか(光ファイバーにしてサーバー能力が向上すれば解決)
変換が悪いとか(末端PCの能力が上がり、ソフトが改善すれば解決)
そういう問題だと思っていたのです。写真やレ線を取り込んだりは、
もう少しPCの能力が向上すれば、紙カルテより絶対いいでしょう。
しかし、3月末で辞める病院ですが、不実の電子カルテの売り方は上記の問題と異質です。
言われて出した文書を誤植して入力し、しかも期限を守らず、
裸同然の者を安値で売りつけ、もう少しいいもの使いたいなら金を出せ、とくるのです。
このモラルのない会社が一応日本を代表する企業だと思うと悲しくなりました。
この企業が、メモリで負け、液晶からも撤退し、というのはよく分りました。

573 :卵の名無しさん:05/02/26 20:13:54 ID:1irvJoGt0
ぜんぜんハードがパワー不足なのに
利権めあてにガンガン導入するアホにも
こまったもんだ

574 :卵の名無しさん:05/02/27 08:22:34 ID:ne97CORQ0
電子カルテは世の中の流れでしょうし、画像の一括管理もそうでしょうね。
どの会社が良心的なのでしょうか。
どこと話し手も金金で、どうして、接続だけで金がいるのかわからないな。

575 :卵の名無しさん:05/02/27 09:24:45 ID:EJ3a0yDv0
まだ売り物にならないアルファ版程度の出来ということで宜しいでしょうか。

ハードの能力に頼って不細工なソフトを力ずくで動かすのは世の流れですが、
まだまだ改良の余地があるし、インターフェイスに至っては非常に稚拙。
現場を判っていない。

それに輪を掛けて、営業が腐ってる。
売り物にならないモノを売りつけ、追加料金までむしり取り、苦情を
如何にスルーするかが営業の腕とまで思っている糞の固まり。

それにつけ込まれる脇が甘々の病院上層部。
煽る言動だけする厚労省幹部。

という図式でしょうかね。

576 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/02/27 10:24:48 ID:GncyGDUY0
>それで、ダンピング入札。オプションで吸い上げ。
>公的病院は、オプション勝手に変えないで、泣くのは選定した管理職でなく現場。
民間だって同じ。オプションがこんなに必要なんて予想させないのが
やっぱ営業の腕なんでしょ(w 実情に気づいたときにはお金ないっす(泣

見る目のアル、管理職のいるところがうらやまちいでつ。

577 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/02/27 10:29:46 ID:GncyGDUY0
あと、お金がナイ=これ以上オプションは入れそうにナイ と分かったからって
普段のサポートまで手抜きするなあっ〜(怒
商売だからしょがないの?でもあこぎだと思うの。
少なくとも誠意なんてナイ。少なくともまるで見えない。
そちらさまとのお付き合いに次は絶対ないね。って思っちゃうデス!

といいつつ、出世しないと決める権限ないのよね orz

578 :卵の名無しさん:05/02/27 12:16:01 ID:uG8aZVFk0
まあ、何だ。
つまりは電カルは揃いも揃って

  詐 欺 

ってこった。

579 :卵の名無しさん:05/02/27 12:57:25 ID:rHXXSka90
不実は、全国的に詐欺を働いているのですね。
来年医局辞め、病院を何箇所移動するかわかりませんが、
条件に不実の電カルを採用していない事、を入れようと思いまつた。

580 :卵の名無しさん:05/02/27 19:30:21 ID:BG+L0g7D0
通報しました

581 :アフリカの星のボレロ:05/02/27 20:08:58 ID:o97S2st70
日伝⇒不治2⇒ダイナ

不治2が最低最悪でしたね。

582 :卵の名無しさん:05/02/28 09:02:00 ID:9oRnhgcW0
>>580
何が通報しました、だ。このチキン野郎。
むしろ、裁判にでもなって、世に広く問いたいものだ。
一応一流とされている企業の商売のやり方を。


583 :卵の名無しさん:05/02/28 17:09:02 ID:VJl6Qw4y0
>>582
契約内容をよく読んでみると、いくら提訴してもユーザーが勝てない仕掛けになっていますよ
むしろ公的病院が糞な電子カルテ入れて、それに対して住民が監査請求するとか
行政訴訟おこした方が現在の電子カルテのでたらめぶりを世に問えるのではないの?
A新聞なんか飛びつきそうなネタだけど、あの新聞社パソコン雑誌も出しているし
広告営業で鼻薬かがされているから駄目かな



584 :卵の名無しさん:05/02/28 17:22:57 ID:9oRnhgcW0
>>583
なるほど。
でもそこまで正義感ないし、時間かかりそうなので、
電カルない病院に移動する事にしました。
別スレで問題になっている大学病院での奴隷労働と同じで、
そんな環境で医者を続けるのが馬鹿だし、むしろ長期的に医療に有害だと思います。

585 :卵の名無しさん:05/02/28 17:44:56 ID:+VdNXxIz0
>>584
あと電子カルテの医者にとって有害な点は、医者個人別の売上や診察患者数が
容易に病院経営者に把握出来ることです。
いくら得意のオプションつけても医療の質を評価する機能までは装備していないので
「質より量で医者の個人評価」が行える管理ツールとして使われる可能性は大いにある
また医師ごとの特定製薬メーカーごとの薬の処方量とか紹介先病院の集計とかできる
機能も備わっているらしい もちろんこれはオプションだろうが・・・


586 :卵の名無しさん:05/02/28 22:06:58 ID:dUggKZwH0
>>585
> また医師ごとの特定製薬メーカーごとの薬の処方量とか紹介先病院の集計とかできる
> 機能も備わっているらしい もちろんこれはオプションだろうが・・・

いや、不実のDWHは例によってロクに使えないから大丈夫だよん。
もちろんデータとしては溜まってるのでその気になれば出来るけど。

587 :卵の名無しさん:05/02/28 23:34:24 ID:9oRnhgcW0
>>586
なるほど。で、うちのような公立に入る訳ですな。不実は。
私立の院長なら絶対に重視する機能ですから。
おいらたちにとって、いい悪いは別にして。


588 :卵の名無しさん:05/03/01 00:22:16 ID:W/1OABUp0
N工作員ですが、何か?

589 :卵の名無しさん:05/03/01 12:36:09 ID:46kgXBZN0
某病院でシステム管理担当をしてまつ。
うちは院長と「電子カルテは金と人と手間の無駄」って意見で一致しててよかた。

カルテ(を含む総合情報)は、本質的にシステム化しづらいんじゃないかなと思ってます。
元々コンピュータは定型的・系統的な処理しかできないのですが、カルテ周辺の情報は
非定型なものがあまりにも多く、かつそれらが重要な情報だったりします。

なんで、ハードの基本性能が不足しているのではなくて、元々無理な処理をやらせてるので
追いつかない状況にあるんじゃないかと。

ただ激しく疑問なのは、ん千万クラスの導入契約にあたって、納期や品質に関する
取り決めとかしないものなのでしょうか?以前いた一般企業では普通にしてたような・・・
契約にSLA(サービス品質保証)条項を盛り込むっていう最近の流れとも違和感がありますね。

>>567
実物もなにも見てない当てずっぽうですが、ATOKの特定の辞書変換はF5に割り当てるとかの
機能じゃだめですか?2ch用語の辞書ファイルとかそんな風に使った事がありますが。

>>570
お役所とかにシステムを納めているN(日の丸な電気と電話両方)とかHとか大手は全部そんな商売です。
単年度予算なのをいいことに導入時にはタダ同然で、以降は保守料って名目で追加開発やら何やらと
チューチュー吸い上げてます。

悪名高き社会保険システムなんかがまさにこれで、IBMがコンサルとして試算したところ、
オープンなものに作り替えて一般常識的な保守をすると1000億単位の削減ができるって話です。

590 :卵の名無しさん:05/03/01 18:18:18 ID:1iBD8xmI0
>>589
問題はそんな電子カルテを国は普及させようとしていること。これみると必死さに笑いがこみ上げてくる。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/it2/kettei/050224/050224pac.html
いや何にもまして不思議なのはPhase1レベルの治験段階ですらないものをマンセーして世の中の流れとまでいっていいの?

591 :卵の名無しさん:05/03/01 23:54:41 ID:gEiOysX+0
で、高知はどうなった?

592 :589:05/03/02 10:03:41 ID:L6vs8W9k0
>590
お役人は前例踏襲と思いつきで動いている、っていう事のいい例ですね。

リンク先を読んでみましたが、IT化(変な言葉)することによるメリットが
よく分かんないですね。24h/365day対応とか処理速度アップとか謳ってるけど
それらはあくまで副産物だと思うのですが。

一番のメリットは人員を含む無駄なコストの削減だって事に気づいているんだろうか。
それとも気づいているけどあえて無視しているのか。
根拠はないけど後者な気がします。

病院みたいな労働集約型の業界には向かない手法だと思うんだけどなぁ。
そもそもカルテの標準化って現実的な話なのでしょうか?
「標準的なカルテ」なんて曖昧なものではなくてチェックリストレベルに
厳密なものでないとシステム化するのには無理があるんじゃないかと思います。


それにしても「ユビキタス健康医療の実現」とかって、文章作っている人自身が
意味がよく分かってないのが丸見えですね。説明文と内容が他と比べて圧倒的に薄いし。(笑)


593 :卵の名無しさん:05/03/03 02:48:44 ID:jqbhmKiB0
オレの病院の病棟には ノートPC3台設置されていたね.
患者は80人いるんですけど・・・・

端末足りないよ あほ〜〜〜!!!

しかもプリンターは 一台のPCに接続されてそこから共有されている.

ノートPCは 節電のため??とかで まめにシャットダウンしろと お達しが出ている.

当然毎回 印刷するたびに ノートPCを起動(超遅い)させなければならない.


勿論 富士通製です.

594 :卵の名無しさん:05/03/03 08:08:23 ID:QFhz/Y+T0
うちはもうちょっとマシだけど、
仕様書になければ、無茶な設定でダンピング販売してくるようですね、不実。
医者にマニュアル作成させたり、いろいろ被害受けたよ僕も。
ま、3月で去る病院だかたら適当にやっといたけど、来年どうなるかな?

来たSEもアホだった。仕様書に手術室各部屋1台ノートPCと入れてあるのに、
(ちゃんと事前に仕様書チェックしておいて良かったよ。)
手術室運用の最初の会議で、話がかみ合わない、
「手術室各部屋にはPCはありませんので」とかぬかして、
仕様書も読んでいないアホと仕事させられた。

595 :卵の名無しさん:05/03/03 08:10:02 ID:nOPU4eI10
>593
あまりにもショボイ話だね。
ネットワークカード1枚で済む話なんだが。

596 :卵の名無しさん:05/03/03 11:38:23 ID:vlhbrZ7G0
アメリカは電子カルテが結局普及しなくて、紙カルテ全盛だと聞くが。
日本も結果的に「やっぱ紙がええ〜」となるのだろうか。

597 :卵の名無しさん:05/03/03 11:59:43 ID:QFhz/Y+T0
今日の不実発見報告
レーザープリンタとラベルプリンタを2つ同じPCにつなぐとフリーズしまくりで分離。
病棟に2台割り当てがあるが、それぞれどっち使用するかでPC取り合いで2台ある意味半減。
ちゃんとしたソフトなら2つのプリンタ使いこなす事くらいできると思うが、さすがエグマイン。

598 :卵の名無しさん:05/03/03 12:41:44 ID:nSJ2uo3c0
>>597
ときどき出稼ぎに行っていた病院の不実の電カルって、プリンターのトレーの指定も出来ない仕様でした。
だから院外処方箋と紹介状出すのに二台プリンターを使わないといけなかった。
プリンターの台数は予算なしで削るくせに やはり今もできないのでしょうか?
そのためにわざわざ院外処方専用にセットされた隣の診察室までとりにいかないといけなかったよ
>>593
やはりその病院でのこと
不実の電カルって起動の度にサーバーに前回終了後更新されたソフトないかチェックに行くでしょう。
診察開始前ならともかく、診療時間中にフリーズして再起動しようモノなら、ネットのトラフィックが混んでいれば再起動まで5分近くかかることもあった。
夜中に自動で再起動して、ファイルのアップデートしておくことぐらいできないのかね
>>595
コスト削減のためネットワークプリンターは使わないというのは、不実の基本方針のようです
利用者の時間を浪費させても、なにより自社の利益優先です。
会議で追求してもネットワークプリンターに割り当てるIPアドレスの不足といって平然と嘘をつきますから無駄です。


599 :卵の名無しさん:05/03/03 13:45:50 ID:QFhz/Y+T0
>ネットワークプリンターに割り当てるIPアドレスの不足
すごい嘘だね。もし本当なら、私たち無能です、と同じことなのに、
よく平気言えたもんだ。医者は全員PCに無知だと馬鹿にしているのか?

600 :卵の名無しさん:05/03/03 15:07:28 ID:GCPBgGIx0
>>599
グローバルIP振っているのかもよ(汗)

601 :598:05/03/03 20:24:35 ID:leP7NkV40
>>>599
>医者は全員PCに無知だと馬鹿にしているのか?
院長とか部長とか無知な管理者レベルを納得させられればそれでいいんです
奴らは現場に決定権ないこと良く知ってますから
例えば会議では
(某石)ネットワークプリンターはなぜ導入できないのですか
(不実)ネットワークプリンターに割り当てるIPアドレスが不足するので、できません
(某石)それはおかしいのではないですか
(いいん長)まあそういう専門的な技術上の話は後で個別にしていただくことにして、(不実が提出した)この案でよろしいですね
ということになるのがオチ

602 :卵の名無しさん:05/03/03 21:25:42 ID:uIk851sa0
うちは「クラスが足りない」って言われた。

603 :卵の名無しさん:05/03/03 22:01:50 ID:CeA7vNma0
>>594-602

総括すると皆さんの病院はその程度のレベルで十分ということでよろしいでしょうか?

604 :卵の名無しさん:05/03/03 23:47:47 ID:cN9RSztI0
富士通、、おまえココをみているな

605 :卵の名無しさん:05/03/03 23:56:50 ID:tyfrSHgU0
>>604
あたりまえでしょ。

606 :卵の名無しさん:05/03/04 09:13:13 ID:w/XiSb2b0
>>600
ネットワークプリンターは、IPアドレスの不足で入れられないが
パソコン診療端末は予算不足で入れられない
というのが不実の言い分の不思議なところ
パソコン診療端末ってIPアドレス不用でしたっけ?


607 :卵の名無しさん:05/03/04 09:32:18 ID:lNDQC3uu0
富士通は相変わらずシステム運用にSystemwalker(赤い浮き輪のアイコンのやつ)を使っているんだろうか。
Ver10だかでOS道連れにあぼ〜んする機能が装備されて、FSASの保守部隊隊長と苦笑いしてた記憶があるが。

そういえばFSASの人達は誰も私用では富士通製品使ってなかったな。
理由聞いたら「格好悪いし」「不具合多いし」「金だすならまともなの欲しいし」

保守系グループ会社からもそっぽを向かれる。それが富士通クオリティ。

608 :卵の名無しさん:05/03/04 09:39:20 ID:TYtPPFQE0
うちの病院の富士通のオーダリングシステムなんだが
検査結果を検査の度に、プリンタに差し込んで、何ヶ月かかかって1ページ印刷し終わったら
バインダ式の紙カルテに挟むという作業を、他のみんなは何の疑問もなく
やってるんだが、他の病院もそうなの?

おれはこの病院に来てスゲーカルチャーショックを受けたんだが。


609 :卵の名無しさん:05/03/04 14:25:47 ID:P4xMzNGS0
>>608
私が以前勤めていた日の丸病院では、プリンターでシール台紙に打ち出された検査結果を
カルテの台紙に貼るシステムでしたが、そのシール台紙を不実の関連会社が法外な値段で納入
しているという話しでした。
また検査の内容によっては、数分の一しか印刷されておらずのこりはすべて破棄され
ていました。余りにももったいないので空白のシールを病棟や外来でテープやラベル代わり
に使用していました。
さすがに金食い虫に事務方も立ち上がって、他の印刷会社に同じような品をつくらせましたが
そのシール台紙では紙詰まりして使い物になりませんでした。
608さんのいる病院では事務がしっかりして、不実の搾取の罠に乗らなかったのだとおもいます。
むしろ事務サイドのしっかりしている立派な病院だと思います。


610 :608:05/03/04 14:30:44 ID:TYtPPFQE0
いや・・・。それは「最悪」ではないというだけでは・・・・。

ふつうに結果を印刷したのを切って貼るだけでいいじゃん。
どうしてこんな馬鹿な作業をしなくちゃならないんだろうとイヤになるよ。

611 :卵の名無しさん:05/03/04 18:48:52 ID:pbXTyCSB0
>607
何?FSASって?


612 :607:05/03/04 19:10:23 ID:lNDQC3uu0
>>611
富士通サポート&サービス保守・運用系を主とする関連会社。(開発とかもやってるけど)
富士通のシステム関連だと

元請け: 富士通

一次請け: FSAS

二次請け: FJBとかその他関連会社

三次請け: 中小ベンダ
(以下略)

なんて感じになったりする。


富士通本体より業績がいいっつー話だ。
だからFSASが素晴らしいかっていうとそうではなくて、結局は能力があるSEにあたるかどうか
っていう宝くじみたいなもんかな。

問題は能力ある人は(能力が高い人ほど)さっさと見切りをつけて富士通からいなくなるって事かな。


でも、ここんとこ富士通叩きみたいになってるけど、どこでも実情は大して差はないと思う今日この頃。
だって無理があるんだもん。電子カルテっていう考え方そのものに。

613 :卵の名無しさん:05/03/04 19:47:28 ID:75/vWuQl0
他の電カルの実力は知らんが、会議に遅れてきたりはないだろうよ。
俺が出会った不実のSEは、SEのレベル以前に社会人のレベルから、以下R。

614 :卵の名無しさん:05/03/05 00:21:52 ID:O5SAiUdg0
>611
「えふさす」と読みます。
確か「ふじつー・さぽーと・あんど・さーびす」の略って
教えてもらった様な気がします。

615 :卵の名無しさん:05/03/05 00:29:49 ID:zRIwcdeZ0
>>606
>ネットワークプリンターは、IPアドレスの不足で入れられないが

つーか、プライベートIPが病院内の機器だけで全部塞がるというのがそもそもおかしい。

616 :卵の名無しさん:05/03/05 01:12:13 ID:8dOdfL650
>>616
クラスCなんで、すいませんw

617 :卵の名無しさん:05/03/05 10:26:39 ID:NChI72Lv0
>>598

> >>597
> ときどき出稼ぎに行っていた病院の不実の電カルって、プリンターのトレーの指定も出来ない仕様でした。
> プリンターの台数は予算なしで削るくせに やはり今もできないのでしょうか?

さすがにこんなんは昔から出来るよ。

> 診察開始前ならともかく、診療時間中にフリーズして再起動しようモノなら、ネットのトラフィックが混んでいれば再起動まで5分近くかかることもあった。

これは今でもそのとおり。XPで動かせるようになったから多少は改善したはずだが。

で、結論はその病院担当のSEがアホなだけ。富士通SEはアホ:優秀の比率が9:1くらいだが。

618 :卵の名無しさん:05/03/05 10:33:47 ID:w37NNpmN0
不実発見報告
看護師が検索しても物品が見つからない、と僕に聞いてきた。
検索条件を緩めると引っかかった。
原因:−とーをごちゃまぜで入力している。
さすが不実、レベル高いよ。

619 :卵の名無しさん:05/03/05 10:37:56 ID:SZyFJSy5O
電子カルテにした途端、待ち時間が倍になったって患者様から苦情殺到だぞ大藁

620 :卵の名無しさん:05/03/05 10:40:28 ID:w1ZInI3l0
>>615
全部グローバルIPで透明性の高い開かれた病院システムを確立。

621 :卵の名無しさん:05/03/05 11:32:00 ID:MARw4P/S0
>>620
>全部グローバルIPで透明性の高い開かれた病院システムを確立。
2chに内部事情書き込んだ端末を特定するため?
セキュリティー考えれば、プライベートIPでDHCPサーバー
たてたほうがいいのではないの?



622 :卵の名無しさん:05/03/05 11:58:31 ID:NChI72Lv0
>>619
某病院では、電子化して1ヶ月で150万ほど減益になったらしい。

623 :卵の名無しさん:05/03/05 20:26:34 ID:kcxJbF/B0
今週末は実家に帰省し、親父としゃべってきた。
親父は定年退職した某大手家電メーカーのエンジニア。
「不実の電子カルテ、電子カルテのくせに医学辞書がオプションだったりするんだよ。」
「不実やNの商売はそういう遅れた商売をしている。業界人は既知にのこと。
だから、ソフトの仕様の公開を入札の条件にする。そうすれば、法外なオプション料金を
請求されても、仕様が公開されていれば、オプション部分を他の会社に発注可能になるので、
基本部分だけダンピングし、法外なオプション料金を取られることを防げる。
それに別にそういったことを知っている人を雇わないとダメだし、
雇った方が結果的に安く上がるよ。」

624 :卵の名無しさん:05/03/05 20:29:29 ID:kcxJbF/B0
「医者はみんな怒っているよ。医者は平均よりPC多く買うのに、
今後不実製品は買わないだろう。そんな商売が成り立つの?」
「20年前の古い商法だが、不実はまだやっている。
その話を聞いても不思議なことはない。
まあ、そんな商売が今後続くとは、俺も思わないけど。」

625 :卵の名無しさん:05/03/05 20:33:04 ID:kcxJbF/B0
「今時プリンタがネット接続じゃないんだよ。
ページプリンタと採血したスピッツとかに貼るラベルプリンタは、
別々のPCにつなっがっていて、それぞれ使い分ける必要がある。
病棟に2台あっても、2台ある意味半減するんだ。」
「プリンタをネット接続しても、それほど金はかからないんだが、、、
そんなのお笑いものだ。それにそんなの買う病院はもっとアホだよ。」

626 :卵の名無しさん:05/03/05 20:34:25 ID:kcxJbF/B0
結論:病院側の無知を利用して、あこぎな商売をしている。
それは不実の伝統である。(親父によるとNもらしい。)
騙されるほうが悪い。裁判で弁護士を雇うのと同じで、
知識がなければ、対抗できる専門家を雇う必要がある。

627 :卵の名無しさん:05/03/05 20:40:51 ID:kcxJbF/B0
最後に
マニュアルがユーザーである医者の仕事だったことを言うと、
さすがに親父も呆れて、何も言わなかった。(以後別の話に変えた。)

628 :卵の名無しさん:05/03/05 20:41:33 ID:kcxJbF/B0
ごめん
マニュアル作成がユーザである医者の仕事だった

629 :卵の名無しさん:05/03/05 21:10:46 ID:8dOdfL650
よくこの話が出るけど、わかんねーなぁ。

Fの電カルやってるけど、操作マニュアル作りはいつも納品先の
仕様に合わせてこっち側で作成してるよ?

運用マニュアルは、病院が責任を持って決めるべきモノなので、
もちろんお客さん自身に作っていただくけど。

630 :卵の名無しさん:05/03/05 22:40:09 ID:NChI72Lv0
>>629
運用の基盤がお宅のソフトなわけだから、運用マニュアル作成を
客に丸投げしてるなら、そりゃ苦情出るでしょ。

ちょっと考えたらわからんのかね?お馬鹿SEさんよ。

631 :卵の卵:05/03/06 00:42:12 ID:UtqVXpG10
>623
「仕様の公開」ってどうすればいいですか?
仕様書に書き込めばいいのでしょうけど.
ぜひそうしたいです.


「別にそういったことを知っている人を雇う」
それは考えましたが,信頼できる人(会社)をどう見つけたらよいのでしょう?
Fと対立的になってもユーザー側についてくれるところって?
一番いいのは「親父」さんを雇わせていただくことでしょうか?


632 :卵の名無しさん:05/03/06 07:13:47 ID:PujxBN5v0
>>631
親父は、映像関係の専門家なので、そこまで実力はありません。
それに、終身雇用の勝ち組なので、年金死ぬまで年500万以上。
働いても年金が減るので、働く気は全くありません。(話を戻して)
考えてみれば、ビルの建設を発注する時、別の一級建築士に
施工費の1割程度払ってチェックさせたりしますし、裁判になれば、弁護士を雇います。
電子カルテにもそれが必要ということでしょう。
ま、そもそも電子カルテなんか急いで導入する必要はないのですが。
629のように、不実は運用マニュアルを医者に作成(チェックじゃないよ作成だよ)
させるのを当然と思っているようですから、話になりません。

633 :卵の名無しさん:05/03/06 07:16:50 ID:PujxBN5v0
あ、操作マニュアルで思い出したけど、
操作マニュアルも家で勉強しようと思って、くれと言っても貰えなかった。
病院から持ち出し禁止。勝手にコピーできなくはないが、
コピーする気がおきる量ではないし。
ま、もうすぐ辞めるから、どうでもいいが、残る人が大変そう。

634 :卵の名無しさん:05/03/06 10:07:56 ID:JOJ/KYKH0
ttp://d.hatena.ne.jp/hiro2002/20050118

いいHPだったのに削除されたよぉー。
どこいったの?
知ってる人教えて
唯一入れてるカルテへの反抗で
よかったのに

635 :卵の名無しさん:05/03/06 16:59:46 ID:U7E3/olp0
>>631
某大病院で、電子カルテシステムの仕様要求書に対する不実の回答書の審査員やったことあるけど
奴ら処理能力とかデータストレージの容量とか肝心なところは、ひとことでいうと「おそらく出来ると思います」という内容の回答していたよ
全部「できます」に直させたけど
奴らいわく、「現時点では将来の見通しがはっきりとはたちませんので・・・」
不良品押しつけられても、「仕様の段階でかならずできるとは回答していませんでした・・・」といわれれば一巻の終わり
それに仕様要求書の回答書といっても、イェローページ一冊分ぐらいあるから、忙しい現場の医者に審査員させてもざっと目を通してメクラ判おすのが大半だと思われ
私は不実のことだから絶対ごまかしあると思って、舌打ちしながら三晩かけてチェックしたら案の定だった





636 :卵の名無しさん:05/03/06 17:11:17 ID:7Rc9ToKr0
問題は、
1)病院の事務・管理者が電子カルテ等のデータベース仕様のソフトの
知識がなく、業者に丸投げ。
2)医師等、医療従事者の改良の意見が、大病院系の大手ソフト開発会社
では無視される。

ということだろう。政府の政策に従って、売り手市場である以上、改良は
難しいだろうな。本当に開発者で本社を出て、現場に行く開発者がいれば
問題は解決するだろうにね。

637 :卵の名無しさん:05/03/06 20:43:48 ID:YBORkSh70
>>635

うちもその病院のレベルに合わせて対応する人決めるので
レベル低いと思ったのならばあなたの病院がその程度なのでしょう

638 :卵の名無しさん:05/03/06 21:03:07 ID:vN06oS8g0
>>607
浮き輪ライブヘルプじゃないか?操作盗み見されてるぞ
>>629
操作方法がともかく運用のほうは病院だろうな。任せたらとんでもないもん作られるからつくったよ



639 :卵の名無しさん:05/03/06 21:29:10 ID:I999jRyk0
           ,、‐ ''"  ̄ ``'' ‐- 、
        /イハ/レ:::/V\∧ド\
       /::^'´::::::::::::i、::::::::::::::::::::::::::::\
     ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ハ::|ヽ:::;、::::::::::::丶
     /::::::::::::::/!i::/|/  ! ヾ リハ:|;!、:::::::l
    /´7::::::::::〃|!/_,,、   ''"゛_^`''`‐ly:::ト
      /|;ィ:::::N,、‐'゛_,,.\   ´''""'ヽ  !;K
        ! |ハト〈  ,r''"゛  ,       リイ)|
          `y't     ヽ'        //
         ! ぃ、     、;:==ヲ  〃    医者の愚かさにおめでとう
         `'' へ、   ` ‐ '゜   .イ
              `i;、     / l
                〉 ` ‐ ´   l`ヽ
            / !       レ' ヽ_
         _,、‐7   i|      i´   l `' ‐ 、_
     ,、-‐''"´  ノ,、-、 / 、,_ ,.、- {,ヘ  '、_    `ヽ、_
   / i    ,、イ ∨ l.j__,,、..-‐::-:;」,ハ、 '、` ‐、_   ,`ヽ
  /  l ,、‐'´ // ',/!:::::::::;、--ァ' /  `` ‐   `'7゛   ',
 /   l  i  ´  く   ';::::::l  / /         /     ',
/     ! l      \ ';:::l , '  /        i/     ',



640 :卵の名無しさん:05/03/06 21:30:12 ID:pqrKCiVd0
DPCで数千万くらい儲かるようになったはずなんだからいいじゃないか藁

641 :卵の名無しさん:05/03/06 22:40:56 ID:MSa+M+0E0
       ________∩_∩
     /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     /|ヽ  (_ノ  ._ ̄  0'ヽ 0'
    / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (   むしゃむしゃしていた。
 ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩)  牧草なら何でもよかった。
     / /| ヽ__ノ   | / ./      今は反芻している。
    | ( | ( ’’’    | ( /
    |__ヽ.L_ヽ        Lヽ_ヽ
''" ""''"" "'''''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" ''" ""''"" "'''.



642 :卵の名無しさん:05/03/07 12:33:52 ID:GMpBA6nx0
操作マニュアルは確かにベンダの仕事だが、運用マニュアルは運用側の仕事だろ。
プリンタの操作マニュアルはメーカが出すけど、実際に院内で使うにあたって「通常時は裏紙を使う」「20部以上はコピー機を使う」とかいうのは使う側の決める事だ。
(正確に言えば上の例は”運用規定”になると思うがな)

それをベンダに出すっつーならそれこそ別料金だと思うし、かけた金程のものは帰ってこないこと請け合いだ。

ただどう考えてもこれらはドクターの仕事ではないように思うがな。

>>631
そのような立場を期待されてこっちの業界の管理者へ転職してきた者です。

リクナビで募集をかければ山のように応募が舞い込むかと。

リクナビ掲載は高いからイヤンという声も聞きますが、実際に応募する側としてはリクナビにすら掲載せず、毎日ほにゃららとかenなんとかだけに掲載しているような所は
正直あまり信用できないというのが本音です。

ただIT系で開発をしていたようなエキスパートよりも、運用や契約交渉などを経験したユーザ企業の管理者とかの方が何かといいかもしれません。

人材バンクはピンキリで、同じITだからと言って「あんたは内科だけど、おなじ医者って名前の職業だから眼科もできるでしょ?」的なノリで人材を引っ張ってくるところもあるのでちょっと注意が必要かも。

>>638
オレっちは管理側なので盗み見はされない。むしろする方。
面倒なんでいちいちそんな事はせず、ヘルプデスク用にしか使ってなかったけど。
まぁ過去の話だけど。

643 :635:05/03/07 18:10:52 ID:2V5oGA8E0
>>637
いわれるとおりです。
その程度のレベルの低い病院でした。
最初にオーダリング入れるときに不実にダンピングした安い値段で落札されて、
きっちりカタに嵌められて、次回システム更新で電子カルテ導入時には、
形ばかりの入札で、ほとんど随意契約状態でカモにされまちた
私はそういう病院には見切りをつけて辞めました

644 :卵の名無しさん:05/03/10 01:07:09 ID:ajoa/+H+0
耕地も安定稼動してるしスレも静かだね☆

645 :sage:05/03/10 01:46:25 ID:NMLlNAXG0
>>644
そうとうヒマ人

646 :卵の名無しさん:05/03/10 08:09:54 ID:pOqSE45l0
>>644
工作乙。
不実さんは、フリーズなし=安定稼動 という用語を使うようですな。


647 :卵の名無しさん:05/03/11 01:21:38 ID:hji1WGDi0
加藤康之氏の「サイバー・ラボ」社提供の電子カルテを導入している病院って
ありますか?

同社製品のCyber Framework では、
>データベースの構造に依存しない
>ユーザーインターフェースの設計が可能
ということらしいのですが、たとえば、
「不実のシステムを導入している病院で、ベースはそのまま不実(EGMAIN-EXなど)
を使わざるをえないが、インターフェイスだけでも使い勝手がよくなるように
サイバーフレームワークを入れる」
ということができるものなのかどうかを知りたいです。

参考:
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/others/OORing/interview24.html

648 :卵の名無しさん:05/03/11 09:05:29 ID:DwnSa1ep0
>>647
不治痛が設計仕様書を開示しない限り、
UIだけ替えるなんてことできるわけがない。

649 :卵の名無しさん:05/03/11 09:50:56 ID:zN7xGteZ0
大病院なら、医学の知識なんかなくていいから、SIの実務経験豊富な人材を専任で
雇うべきなんだよな。

高卒の兄ちゃんだの、若いという理由だけで係に任命された私大文系の事務員に
手に負える代物でないというのにいつになったらお偉方は理解するんだろうか。


650 :卵の名無しさん:05/03/11 10:22:39 ID:YAkrDoJT0
>>647
DB構造を開示してくれるかどうかだな。
これからシステムを入れる場合は契約の最初でそれを入れておいたほうがいい。

651 :卵の名無しさん:05/03/11 12:30:34 ID:sR5ov14X0
>>647
国立大阪病院(現:国立病院大阪医療センター)では、
ベースにEGMAIN-EX、ユーザインターフェースとしてファイルメーカーProを
使用しているみたいだね。

こういう契約も可能ということなのかな。

ttp://www.onh.go.jp/obgyn/dennsikarute.html
ttp://www.onh.go.jp/cri/iryojoho/paper4.html

652 :卵の名無しさん:05/03/12 00:39:24 ID:m3bs2l5x0
>>651

あほか 可能なわけないやろ 

653 :卵の名無しさん:05/03/12 11:52:57 ID:RYJ6ub6i0
不実:4月稼動に向けて最終リハーサル
スキャナー取り込めず
おいおい最終だよ。これはプログラムというよりはSEのレベルか?
昨日病院で余裕こいて外でタバコ吸っていたけど、ちゃんとバグ取っとけよ。
小さなことでは、フェンタネストを麻薬と認識せず、麻薬処方箋が発行できない。
どの薬が麻薬かどうかは、日本全国法律で決まっていて、うちのローカルルールじゃないだけど。
もっと細かい事は数え切れず、、、しかし来週には成功と大本営発表があるだろう、、、

654 :卵の名無しさん:05/03/13 09:28:19 ID:Po+8y4Lp0
電子カルテの目的は、経営情報の取得。
あんたら医者のためではなく、経営陣のためのもの。
文句言わんとせっせと、端末入力しな。
それがいやなら、開業しな。

655 :卵の名無しさん:05/03/13 10:03:03 ID:/3lAOFuI0
>>654
開き直りですか?
スキャナーが動かないとか、電子カルテVS紙カルテ の議論以前の問題で、
不実のSEのレベルを問題にしているのですが。
ところで不実のエグマインで、医者の売り上げ統計なんか出せるのかいな?


656 :卵の名無しさん:05/03/13 10:51:55 ID:erAK2+Rc0
>655
何度も書き込んでいますが
あなたの病院はその程度のSEしか行かないレベルの病院なのです



657 :卵の名無しさん:05/03/13 11:23:58 ID:mDOKgewj0
電子カルテ部門そのものが窓際、ハードと同じように、店頭では売れない古物処分場のように思うが。

658 :卵の名無しさん:05/03/13 12:26:29 ID:/3lAOFuI0
>>656
何度も書き込んでいますが、不実はまともなSEが不足しているのに、
くそカルテを売るというあこぎな商売をしていることを啓蒙しているだけです。
不実に病院のレベルを言われる筋合いはありません。
ただ、不実を選ぶレベルの低い病院なので、3月で退職です。
稼動後どうなるか知りません。

659 :卵の名無しさん:05/03/13 12:49:48 ID:a1JCfgqd0
>>654
経営の役に立つ情報なんて今の電子カルテからは出てきませんから〜。残念。

660 :卵の名無しさん:05/03/13 20:58:26 ID:erAK2+Rc0
>>658

あなたの今後の御活躍をお祈りします

661 :卵の名無しさん:05/03/13 22:59:12 ID:pPLxIhlq0
>>654
無能の経営陣、病院潰れます。
合理的な判断ができないようですね。

662 :卵の名無しさん:05/03/14 05:24:01 ID:5Ua5JY4O0
>>654
キミが経営陣であれば職員の信望はゼロでしょうね。
経営情報の取得が目的であれば電カルよりも安価で優れた手段が
ないか考えてみましたか。
また電カルの導入に際して、
「あんたら医者のためではなく、経営陣のためのもの。
文句言わんとせっせと、端末入力しな。
それがいやなら、開業しな。 」
と公言しますか。


663 :卵の名無しさん:05/03/14 08:23:04 ID:efHbVKoh0
654は電カルSE工作員の釣りだろ?

不実電カル導入過程の現状
過去にも書いたが、物品の入力抜けていたり、廃止したものが入っていたり、
誤植なんてしょっちゅうで、保険区分間違っているなんて当たり前。
これでどうやって経営情報が得られるのか不思議?
単純な医師別売り上げなんか、電カル使わんでも分るしね。

664 :卵の名無しさん:05/03/15 00:13:40 ID:t4zqkv7r0
>>663

よ〜〜く調べてごらん
誰が入力しているのかを


665 :卵の名無しさん:05/03/15 00:37:44 ID:8ByhBJGg0
ちゃんと提示すれば項目ぐらいはちゃんと表示されたな
その代わり渡したものしか表示してくれないぞ
抜けてたり廃止のがあるならそんなデータを
渡す奴が悪いわけだな

666 :卵の名無しさん:05/03/15 01:54:38 ID:g5G0VdAe0
結論:

電カルは、医療従事者を犠牲にして、瀕死のIT業界を救うためのもの。
また、お上が医療従事者をこき使って医療行政データを集めるためのもの。

667 :卵の名無しさん:05/03/15 04:26:50 ID:SUvuCYid0
>>666
> 電カルは、医療従事者を犠牲にして、瀕死のIT業界を救うためのもの。
IT ”業界” は救わない。救われるのは大手ベンダ(の上層部)のみ。
下請けは瀕死。今仕事終わった・・・・明日も8時出勤。不実SE市ね。

668 :卵の名無しさん:05/03/15 05:20:19 ID:Q3WLS9OC0
>>654
> 電子カルテの目的は、経営情報の取得。
> あんたら医者のためではなく、経営陣のためのもの。
> 文句言わんとせっせと、端末入力しな。
> それがいやなら、開業しな。

こんな低脳が経営陣?
どこの病院?

669 :卵の名無しさん:05/03/15 07:07:07 ID:t3UKH/rP0
>>664
開き直りでつか?
誰が入力してようと、これでは経営に使えないのは明らかだ。
経営に使えるというアホがいたので、使えない事を証明したまでだ。


670 :卵の名無しさん:05/03/15 07:32:36 ID:t4zqkv7r0
>>669

開き直り?やっぱり下っ端では理解できないか

671 :卵の名無しさん:05/03/15 09:53:54 ID:b2cY7PQ+0
>>666
行政データも得られない。得られるのはメーカーからのマイナイ

672 :卵の名無しさん:05/03/15 12:17:42 ID:FEuwsDEP0
>>667

下請けが団結して反旗を翻せば業界の体質は変わりませんか?
大手はただ指示を出しているだけで、実務は下請けの優秀な人材が
担っているのでしょうから。

>>671
ぜひ役所の内部告発お願いします。

673 :卵の名無しさん:05/03/15 12:23:52 ID:B60CNDWo0
大垣市民病院の電子カルテが動かずに、担当者が逃亡したらしい(元請けはNTTデータ)

674 :卵の名無しさん:05/03/15 13:41:50 ID:t3UKH/rP0
>>670
経営に使えるか?使えないか?問題なのに、
朝日並みに論点を変えるのが好きだね。

結論は使えない。理由は下っ端だから知らん。


675 :卵の名無しさん:05/03/15 13:44:26 ID:t3UKH/rP0
追加:不実導入直前報告
今頃になって、外来でするエコーとかの点数を取るところがない事が判明。
外来処置に入ってなかったらしい。
入院のことで精一杯でアップアップが実態。
これで、経営に役立つって、以下R。

676 :卵の名無しさん:05/03/15 17:26:39 ID:h/yg9vTs0
>>672
電カル商売のやりかたって、まず最初の落札で適正価格の数分の一で落札して、
他社と互換性の全くないデータベース構築して、データ蓄積させる。
二回目以降システム更新時には、他社はデータ変換の工程を考えると、とても
勝負にならないので、殆ど随意契約状態でガバガバもうける
その時も使い物にならない裸システム提供して、実用になる機能はオプションと
してさらに病院から搾り取る
こういう最初にダンピングして引きづりこんでおいて、後で回収する商売は、
資金力のある大手しか無理です。
しかも電子カルテ単体ではなく、給食・物流・職員給与などのシステムも含めた
病院総合情報システムみたいな形で発注・入札おこなわれるので、中小業者では
手が出ないといったところが実情では・・・

677 :卵の名無しさん:05/03/15 19:01:31 ID:Q3WLS9OC0
>>676
自治体の事務の電子化を請け負って
同じことやってる。
法令の改正があるとソフトの変更が必須ですが
ボッタクリ料金で変更します。
実費用の10倍くらいの請求が普通です。
自治体は請求どおり支払います。

678 :卵の名無しさん:05/03/15 20:48:16 ID:t4zqkv7r0
>>674

下っ端が経営を語るとは

679 :卵の名無しさん:05/03/15 21:00:13 ID:b2cY7PQ+0
>>678
おまえがなー

680 :卵の名無しさん:05/03/15 23:28:08 ID:c1Y0p7Lo0
>678
経営者が、現場を知らないのと
同じですよ。

お互いが「相手の事」を思えれば
(想像するだけでも違うよ)
大分変わるんだけどねぇ。

681 :卵の名無しさん:05/03/16 01:42:16 ID:rlEnfxZ80
なんか、ここ、アンチ富士通の他社工作員が、現場医師の振りしてたくさん
暗躍していないか?
富士通ばかり叩かれすぎのような気がする。


682 :卵の名無しさん:05/03/16 06:35:11 ID:RHdnHDN+0
>>676

取り込み詐欺みたい・・・

683 :卵の名無しさん:05/03/16 08:15:24 ID:/tXDy5+K0
まあ、他社工作員が紛れ込んではいるような気がする。
しかし、俺は、不実導入直前お笑い情報を続けるよ。
外来で、エコーが実施入力できない、
こんな糞状態をしてされて、その返答が、
「下っ端が経営を語るとは」という開き直り。
下っ端でもこれじゃ経営に悪影響と分るくらいレベルが低いのですがね。

684 :676:05/03/16 09:02:26 ID:Y8EH2pBU0
>>681
>富士通ばかり叩かれすぎのような気がする。
そりゃ病院電カルシェア一位の勲章みたいなものでしょう
シェアだけじゃなく、品質も下から一位とは思いますが・・・
私はもう不実さんの電カル使わなくてよくなりましたが本物の現場医師です。

685 :卵の名無しさん:05/03/16 10:33:56 ID:VinsNxVv0
>>681
実はこいつが工作員

686 :卵の名無しさん:05/03/16 12:53:49 ID:fJQARqzs0
やっぱりきたね


規制改革、レセプトのオンライン請求導入に目標値設定




 政府の規制改革・民間開放推進会議(議長・宮内義彦オリックス会長)が3月下旬に小泉首相に提出する追加答申の最終案が15日、明らかになった。

 レセプト(診療報酬明細書)のオンライン請求導入に達成度の目標を毎年設定することや、介護と医療行為との区分を明確にすることなどを求めている。政府は昨年末に閣議決定した答申と追加答申の内容を反映し、3月末に規制改革・民間開放推進3か年計画を改定する。

 レセプトのオンライン請求では、「2007年3月までに7割」とする厚生労働省の目標達成に向け、毎年の目標値を明確にするよう求めた。

 2月にまとめた追加答申原案では、期限を明示して全面導入を求める方針だったが、医療機関の反対で見送った。


687 :卵の名無しさん:05/03/16 20:37:48 ID:51mhnHuV0
いろいろと電子カルテの情報評判聞いて回ったけど、ハードも
自分のとこで用意できる大手メーカー(F,N)は評判悪いね。
プリンタとかPCとかサーバを自分とこの製品しか使わせないことで、
逆に制限になってしまっているってのを良く聞く。

電子カルテ専業の会社は、それがダメだと会社自体もダメになるので、
結構気合い入った製品出してる。
聞いた中で評判良いのはソフトウェアサービス、CSI、ハルク(IBM?)。
上記の3社は中規模病院への導入が多いらしいので、このスレには
あまり出てないみたいですね。


688 :卵の名無しさん:05/03/16 21:49:19 ID:VinsNxVv0
レセのオンラインかと電子カルテはまた違うもんだと思うが。

689 :卵の名無しさん:05/03/16 21:57:30 ID:7jCWX5z/0
>>683

やっぱりこいつはド素人

エコーの実施入力が電子カルテ?

もう少し状況確認してから書き込んでよ!!

690 :卵の名無しさん:05/03/16 22:59:41 ID:0dePVJXH0
不実は公務員体質の会社。売ったら売りっぱなしで、アフターも不誠実。

691 :卵の名無しさん:05/03/16 23:33:32 ID:iQ+YSSeI0
>687
ソフトウェアサービスは、うちの病院の院長先生がお気に入りでつ。
新分院建設と同時に全面導入計画しているとやら。

692 :卵の名無しさん:05/03/17 10:26:00 ID:E7xtc5UI0
>>686
ここでいうレセプトのオンライン請求=従来のレセプト電算処理とかんがえていいのでつか?
>>690
だから役所系病院が好んで購入するのかもしれないですよ

693 :卵の名無しさん:05/03/17 12:44:33 ID:h48IFmCH0
>>689
なんか分かったような口ぶりだけど、
実施入力なしでどうやってコスト請求するんだ?
アホも休み休み言ってくれ。

何度も書くが、ラベルプリンターとページプリンターを同じPCに繋ぐと止まる電カルだ。
別々のPCにつなげ、とアホSEはぬかしたよ。
PC2台あっても、それぞれどっちのプリンター使うか意識して選ぶっていう、素敵なシステムだ。

694 :卵の名無しさん:05/03/17 20:27:34 ID:h85Y3BVZ0
>>690
逆でしょ。
不実は一番お役所とお付き合いの長い会社だから
そゆもんだと思い込んでるんでしょう、お互いに。

695 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/17 20:28:14 ID:h85Y3BVZ0
ありゃ、名無しになってしもた。694はおいらです。

696 :卵の名無しさん:05/03/17 20:49:02 ID:TDpASVD20
>>694
嘘の答えをしてごまかすのも小役人そっくりだね。
仕様です、とか、過去にもネットワークプリンタは、アドレス不足で出来ませんとか、
嘘を言われたと指摘されているね。
自分の無能を仕様と答えてもOKな素敵な会社のようだ。


697 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/17 23:01:28 ID:h85Y3BVZ0
だって公務員仕様ですもの♪

698 :卵の名無しさん:05/03/18 07:08:42 ID:LTnKdAiG0
>>693

放射線や生理検査などの実施入力(コスト入力)はそれぞれの
部門のシステム(RISなど)で実施入力するのが常識
電子カルテでは実施入力しない

アホは休んでいてくれ
プリンタに論点をすりかえるのは朝日新聞と同じ?

こういうアホがほざくのが一番厄介

699 :卵の名無しさん:05/03/18 07:58:25 ID:BV50qcOd0
あのね、外来でエコーするのに、検査室とかにはいかないの。
それが出来ないのが仕様なら、不実の電カルがおかしい訳。
少なくとも経営には悪影響。

プリンタが論点すり替え?
自分の糞システムのために混乱が生じているのは同じだが。
ま、こうやって、アホな反論してくれると、スレが上がるし、
啓蒙が進むからいいけどね。

700 :卵の名無しさん:05/03/18 08:01:53 ID:BV50qcOd0
入院でもベッドサイドでエコーなんて、普通にされること。
俺が辞める病院の特殊事例じゃない。
それを部門システムで、電カルと関係ないと開き直られてもね。
明らかに医療現場が分かっていないことがまた証明できた。

入院に関しては、それをやっとこさ、実施入力できるようにした。
外来は忘れとった。ということさ。
不実の糞システムは修正箇所が多すぎて、どうにもならないよ。

701 :卵の名無しさん:05/03/18 08:03:16 ID:BV50qcOd0
あ、気にしてないから糞SE君、どんどん反論してね。
その方が、みんなに分かるから。
いかに現場とあんたが売っている電カルがマッチしていないかが。

702 :卵の名無しさん:05/03/18 09:11:40 ID:ofHPx/lN0
>>699-701
粘着キモイ。
医師としての適正を疑うなあ。。

703 :卵の名無しさん:05/03/18 09:51:46 ID:vdH9AuZV0
横から悪いけどさあ、
しつこく診断と治療の質を上げる努力をする粘着質は医師に向いている。
そういう人は他人の仕事にも厳しい要求をするもんだ。
それで製品の質が上がっていくのなら、歓迎すべきご意見じゃないの?
あっさりしてて仕事の質なんてレベルに達しない人間は仕事そのものに向いてないよ。

704 :卵の名無しさん:05/03/18 10:43:33 ID:BV50qcOd0
粘着で結構だよ。
電カルのレベルの低さを指摘すると、粘着と回答。
表では仕様とですと回答。
こうして、今後少しでも被害が減ればそれで結構。

どうやらSE君は、エコーとCTと同じ範疇で扱っていることがよく分かった。
片方は絶対CT室まで行くけど、エコーはいろんな場所でする。
患者のためにね。それを指摘すると、粘着と答える。

705 :卵の名無しさん:05/03/18 15:36:47 ID:r0+A1h0Z0
私の母校の大学病院で、不治痛のオーダリング入った時は、RISの仕様決めるのに
放射線科には一度もヒアリングがなかった。

こんなの使えるかと文句を言ったら、仕様書通りだと・・・。


706 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/18 18:32:53 ID:2h2aGEil0
それすごいね。
でもそれ使ってるの?
変えてくれるわけ、ないか。。

ご愁傷様です。。

707 :卵の名無しさん:05/03/18 19:28:56 ID:vLuQ8JEC0
魔法の言葉

「仕様です」

医者もこの言葉使ってみたいな〜。

708 :卵の名無しさん:05/03/18 20:18:04 ID:aXy3jNFM0
>693さんは、
 RISや生理検査部門システムの端末がないところでは、腹部エコーをするな、
それが日本の医療の標準仕様だとおっしゃっているようですので、
少なくとも自分でエコーできない人なんでしょうね。

うちなんか、egmain-fx入れていて、部門サーバーなんかないぞorz(買う金ないらしい)


709 :708:05/03/18 20:21:25 ID:aXy3jNFM0
スマソ誤爆。
×>693
○>689


710 :卵の名無しさん:05/03/18 21:55:44 ID:WNpv9l1G0
>>708
もったいないことしたね。部門特化のサーバ買ったほうがよっぽど有意義・・・

711 :卵の名無しさん:05/03/19 01:33:56 ID:0y3mQj+J0
>>698

厄介なのはお前だ。

お前みたいのが居るからSEがバカされんだよ・・・。
なぜそういう仕様なのか理解してないのに、
『仕様です』って言い切るヤツの典型。

つーか、やろうと思えば実施入力できるし。

適用経験あんの?どこの会社?
一緒に仕事することになったら困るから、ちょっと教えて。

712 :卵の名無しさん:05/03/19 11:24:32 ID:c2Wxphr90
外来でエコーが実施入力できない仕様の不実エグマインSEさんよ。
なんか言えよ。それともおいらが辞める病院で、あと1週間しかないのに、
必死こいて作っているのかな?

713 :卵の名無しさん:05/03/19 12:26:42 ID:x3EpLD9i0
富士通内紛ウザイ。こんなところで恥を晒すな。

714 :卵の名無しさん:05/03/19 12:38:35 ID:AiUyI12U0
下請け丸投げで責任押し付けあい。
そういった現状がちょっとでも知れればOK。
ドロッポする俺は、不実が入っている病院は、選択肢から外す。

715 :卵の名無しさん:05/03/19 12:42:08 ID:uLekInQr0
じゃぁさ、愛備笑むならいいわけ?

あそこ、なんであんなに高いのさ。
金ない病院には高嶺の花ってか。
とゆ〜か、金ない病院は相手じゃないのか。スマソ。


716 :708:05/03/19 12:45:15 ID:ztKXzOUh0
おまけにそのRISのワークリスト管理がDICOMになってなくて変な独自仕様。
世界的な標準仕様のレポーティングシステムに接続するときに
しっかりクソ高い金を取りやがった。



717 :卵の名無しさん:05/03/19 13:52:21 ID:AiUyI12U0
>>715
さあね。他は充分に情報を収集してからにするよ。
不実入っている場合は、見学も不要ってことさ。


718 :卵の名無しさん:05/03/19 13:55:56 ID:AiUyI12U0
>>716
そういえば、もともと入っていた画像システムとエグマイン繋がないって、
理解できない結論を出していたな。そういう訳だったのか。

719 :卵の名無しさん:05/03/19 14:02:11 ID:1fqr/K8z0
>>715
Iはクソでも月150とる。クソさかげんはどっちもどっち

720 :卵の名無しさん:05/03/19 14:02:35 ID:1fqr/K8z0
あー。クソ月150マンってことね

721 :卵の名無しさん:05/03/19 14:12:34 ID:yQ8smurI0
>698さんと>711さんに聞いて見たい。
 腹部エコーをDICOM出力で、放射線部のRISにぶら下げるか、
生理検査部門サーバーに継ぐかして、egmain-fxに接続したシステムの病院とする。
病室で腹水穿刺する前にポータブルの器械で腹部エコーした場合、
画像は、ポータブルエコーの内部でストレージするのか、
病室に汎用LANを張り巡らせて画像データを送れば、そのシステム構成に応じて
egmain-fxに送るかRISなど部門サーバに送るか選択できるように組めるのか、
画像は紙出力するしかないのか、
その実施入力はどこからするのか。
 病め相好さんとか志摩ね権利津中欧さんとか、どうしてるのかね。
(うちに来てる人たちが返事くれんからね。)



722 :卵の名無しさん:05/03/19 14:30:05 ID:yQ8smurI0
RISのあるところや検査室に戻ってためた画像をうpする方法あるのかなあ?

723 :卵の名無しさん:05/03/19 15:38:42 ID:RvwkCuOG0
>>721,722
出来ますよ。

724 :卵の名無しさん:05/03/19 16:19:16 ID:AiUyI12U0
>>721
俺もいろんな質問したけど、返事なかったな。
鳥取と八女をモデル病院として向こうが宣伝してたから、
八女ではどうしてるの?という質問さえ無視された。
それが不実クオリティ。

725 :卵の名無しさん:05/03/19 21:53:51 ID:/iKaj43/0
耳鼻科開業医の事務員ですが、こんなくそ忙しいアレルギーの時期に
日立の電子カルテを導入したうちの院長は馬鹿です

726 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/19 22:18:43 ID:LARGyYEM0
日立聞いてみたかったんだ〜
どないです?って大変なんでしょうけど。

727 :卵の名無しさん:05/03/20 03:37:33 ID:r7XtJXn/0
>723
 721-722のどれが?


728 :725:05/03/20 09:46:32 ID:h4uw/lYF0
レセコンと電子カルテがちゃんと連動してなくて、未だに本稼動
できずじまい…
昔、違う病院で不二に慣れてた私にとってはかなり使いづらい
Do処置ばっかりなんで、コピーして貼りつけると、なぜか順番がばらばらに
なってる

729 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 13:48:48 ID:lO8844RE0
やっぱカルテとレセコンきちんと連動しないんだ。。
ちなみに一回出した指示の訂正は簡単に(ってゆっても曖昧ですけど)
できますか?それとも電話とかしなくちゃいけないようなシステムですか?

730 :卵の名無しさん:05/03/20 15:35:51 ID:5VIZDJah0
電話うんねんは運用の問題だから、そこまで不実に言っても無駄でしょう。
でも、死亡等で突如退院でも、それ以後の指示、いっぺんに消せません。
ひとつひとつ選んで消去。死亡でもですよ。
消さないと、未実施の指示があります、としつこく警告される素敵なシステムです。

731 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 15:44:05 ID:lO8844RE0
いや不実でなくて日立の方にご質問でしたの。
わかりにくくてスマソ。

おいらの知ってる某不実使用びょいんは各医師処理の上、
変更時には必ず、電話連絡必須になってました(w
大変じゃなあと思ったので、日立はどーかなと。

732 :卵の名無しさん:05/03/20 15:49:34 ID:5VIZDJah0
>>731
電カルを使う以上、「オーダーロック」の時間の指定が必要でしょう。
それ以上は、結局電話が必要でしょうね。電子メールでも出来るはずですが、
また金むしり取られるでしょう。
「オーダーロック」時間以後に指示変更などは、急変がなくても普通ですから。
例えば、細菌感受性検査が出て、抗生物質の変更が必要とかね。
これに対応できるシステムは考えても無理でしょう。
ようするに電カル導入自体に問題があります。
そのデメリットを上回るメリットが現在の電カルにあるか?ないでしょうな。

733 :卵の名無しさん:05/03/20 15:51:37 ID:5VIZDJah0
誤 それ以上は 正 それ以降は
日立のことは知りません。医局関連病院でも日立を導入しているところはありません。スマソ。

734 :723:05/03/20 16:58:32 ID:jTqAt3C+0
>727
どれも出来る!
1.病室での検査画像(処置中画像)は出撃前にオーダ属性をUS装置に引っ張っておく。
2.病室では1の属性情報で画像保存
3.検査室に戻ってオンライン環境に戻ってからストレージ
  実施入力は検査室に戻ってやればいい。直ぐしないといけない理由もない。
2で行う画像保存はDICOM対応装置なら出来る機種が普通。ALOKAさんなどはMOを使ってる
場合が多い。DICOM非対応装置なら、2の画像保存はDICOM GWの仕事。一般的なGWメーカ
なら対応している、ちなみにウチはCappucino。

病室で実施入力や画像送信が出来ると理想だが、各病室へのLANの敷設、端末機器の配置を考える
と不経済で現実的でない。カルテ系と画像系のネットワークのセグメントが別々だとなおさら。
USだと検査中にすでに判断がついているので、画像情報がシステムに送信されるのはすぐである
必要はない。少々遅れてからでも大丈夫!

735 :卵の名無しさん:05/03/20 17:11:45 ID:CRWmFAYL0
ていうかさ。

USなんて再現性低くて、結局、術者しかわからんだろ。
定型所見用紙にカキコでいいじゃん。

そういう割り切りもできないで、お金を業者にお金を吸い取られるのは間抜けすぎると思う。



736 :卵の名無しさん:05/03/20 19:05:37 ID:AtgY1Uhn0
>734
 お教えありがとうございます。
 なるほど。参考になりました。

 今は、エコーの器械を検査室に返すのは自分でやってないから、
実施入力を検査室で誰かに代行してもらう算段が必要ですね。

 ま、生理検査部門サーバーがない時点では関係ない話だ。

737 :卵の名無しさん:05/03/20 19:54:48 ID:cjC23jHS0
ま、そんなシステム結局実施入力をしない訳だ。
実施入力をしなくても警告は発せられないからね。
これで「経営に役立つ」と言っているアホは、
アホを通り越してめでたいよ。

738 :卵の名無しさん:05/03/20 19:58:24 ID:cjC23jHS0
で、俺の辞める病院の実態だが、
手術室とICUにある機械で血ガスすると、
血ガス、電解質、血糖、ヘマトクリット、乳酸 とこれだけコストが取れる。
ところが、素敵なエグマインは、これをひとつひとつ実施入力せよとおっしゃる。
当然、邪魔臭いから、普通の医者は血ガスしか請求しない。
ずぼらな医者は、血ガスすら請求しない。
これで「経営に役立つ」と宣伝している。

739 :卵の名無しさん:05/03/20 20:10:38 ID:cjC23jHS0
で、不実SEが嫌がる粘着書き込みすると、
おいおいエコーの実施入力どうするの?と真面目な医者が気づいた。
不真面目な医者は、そんなの実施入力する気ないよ。
検査室に回した分は、彼らが勝手にするだろうし、
俺が自分でベッドサイドで実施した分?いちいち病名再入力あるし邪魔臭いから、してなかった。
出来ないことさえ知らなかったよ、と。
これがエグマイン導入後の姿。経営者の皆さん、これで経営に役立つのですか?

740 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :05/03/20 21:21:14 ID:lO8844RE0
>>738
セット化してないんすか?
セットにする位は自分のとこでカスタマイズできるよね?
できんのかな?

741 :725:05/03/20 21:28:56 ID:18WFZ1AZ0
日立の電子カルテですが、指示の訂正は電話しなくても簡単に修正
できますが、SEさんがいまいち医療関係の事をわかっていないため、
説明するのが疲れてきました。
病名登録もいちいち、カルテ入力画面からしか登録できないし、病名登録画面から
入力すると、レセコンに反映しないらしい…
あ〜〜めんどくさい。

742 :卵の名無しさん:05/03/20 21:31:55 ID:Ca3a/y4k0
>>739
不実の経営に役立つ。

743 :卵の名無しさん:05/03/20 22:01:27 ID:RYUEDNCa0
問題の切り分けができないアホばっか。。。

744 :734:05/03/21 01:00:45 ID:09yZcneF0
>>737
運用のルール徹底で実施入力もちゃんと出来る。
何でもシステムに任せないで、スタッフ側がシステムを理解し、自分達がしっかり考え構築した
システムを使いこなす努力をする。今のコンピューティングではフレシキブルな運用まで考慮した
システムなど、どのメーカでも不可能。

あなたのPCはあなたの気分を理解して動作してくれますか?

病院スタッフは自分の業務に最適な動作をシステムに求めすぎ!
コンピュータはまだそんなに賢くない。システム化の利点を生かせるよう、システムと使う側の
スタッフがうまく歩み寄り、ルールを徹底して使わないとメリットは出てこない!
ここは、そこらへん理解してない人が多すぎ。。。
だから文句の巣窟になる・・・
人間は賢いんだ! 美味く使ってやろう、コンピュータを^^
メーカの努力も、これまた必須!
メーカもがんばれ!!


745 :卵の名無しさん:2005/03/21 03:39:57(月) ID:rT9EezBH0
処置の一覧を書いたマークシートにその日行った検査処置を病棟クラークが日勤帯の最後に記入。
(時間外は翌日に拾う)
何億円もかけて電カルなんて入れなくても、それで電算処理は簡単にできるわけだが。


746 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 06:56:58 ID:aSaHwsX00
>>744
その賢くないPCで、無能なSEが今ひとつの電カルを適応すると、
現場の医者はどうするか?って教えてあげただけだよ。
別に医者は暇で遊んでいるんじゃないからね。
時間をどうやって節約するか?ワンクリックで出来ないようなことは省略するよ、
経営者に黙ってね。

その答えが、>あなたのPCはあなたの気分を理解して動作してくれますか?
それをあんたが適応する病院の医者に直接言ってみたら。
誰も相手にしないようになる。

ま、無理やり導入すれば、現場の医者は自己防衛でどうするか?
馬鹿なPCでなくて、人間なら予想つきそうなもんだが、
馬鹿なPCばかり相手しているとできなくなるんだな。

747 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 07:06:21 ID:Np49nf5y0
バカばっか。

748 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 07:21:55 ID:aSaHwsX00
俺が辞める病院じゃなくて、導入決まった後に、先行導入していた関連病院に勝手に見学に行った。
近畿地方なのに、不実は八女(九州)に見学に行けって言うんだから、うさんくささを感じてね。

電子カルテが医者に負荷をかけるのは、その構造上初めから分かっていた事だが、
最後に、事務員は削減出来ましたか?と聞いた。
実は、事務員は削減出来なかった、と。組合とかそういう問題じゃなくて、
バタバタしていると、どうしても実施入力を後でしようと思って、結局忘れる。
結局請求漏れチェックに、合理化できるはずの事務員を投入せざるを得なかった、って。
逆に事務員合理化すれば、請求漏れが増える、ってことなんだ。喜ぶのは国だけだな。

749 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 07:55:30 ID:a6UNn+Rk0
常陸の電カルは最悪だったな。
不具合を修正していくたびに、新たな不具合が生じ泥沼って感じ。
検査を入力するところも、いちいち検体名をチェック入れなきゃ
いけないが、培養を入力する場合、もう一度検体名を入力する仕様。
アプリをばらばらに作ってるからだと思うが連携がサッパリ取れてない。
カルテ開くのもアクロバットを組み込んでるみたいだったが、
打ち込んでいる最中に固まって再起動することもしばしば。
使っていくうちにPCの具合が悪くなり、システムの再インストールを
頼んだが「そういうことは今後検討します」だとさ。

750 :カメだ・・の電カル:2005/03/21(月) 08:25:49 ID:YdmfWjlz0
不実が槍玉にあがってますが、
カメだ・・・の電カルはどうなんでしょう?・・安いみたいですが・・・・

751 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 08:36:27 ID:yDRFsXUx0
事務員数が変わらず、医師の能率は6割に低下した、と某所で聴きました。
発表者は笑顔でしたが憤慨しているように見えました。

医師数1.5倍にしなければ同じ仕事をこなせない。コストがグンと上がる。
どういう魔術でそこをしのいでいるのか知りませんけどね。
製品価格にどれ程の意味があるのでしょうか?

752 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 08:46:10 ID:kPN+0Qee0
隅電も、かなりひどいぞ。なにせ俺の勤めてた施設が大規模システム導入の
第1例だったんだから…。

と思ったら、帰局後にあちこちのネーベン先で他社製のシステムに触れたら、
世の中にはもっと非道いのがあると判明した…鬱。
部分部分だと各社とも優れたところはあるんだけどねえ…。

753 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:07:32 ID:8Xi6eNp00
少なくともココに居て文句を言っている
人達は「次回はどうすれば良いシステムに
することができるか」を学んだワケですよね。
で、あれば同じ過ちを犯さないように
次の新システム導入時に今回の間違いを
生かしましょうよ!
当院ではそういった事に向けて動いていますよ。
文句を言うだけなら誰にも出来ます。しかし
その後に「つなぐ」行動ができるかは
その組織や個人にかかっていると思います。
みんなで「進歩」していきましょうよ!

754 :卵の名無しさん:2005/03/21(月) 23:54:08 ID:UxhjtaBq0
まとめると
Fはクソ
Iは高いクソ
Hはもっとクソ
二号用紙を電子化しても現場は混乱するだけ
メーカーにお任せはアウト

755 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 00:25:58 ID:F88mDtlO0
>744
 医師の人数あたりの業務量について言うと、
電子カルテ導入以前の業務量はこなせないことを肯定されるのですね。

 ということになると、現状の電子カルテは実用化水準に達していないということです。

 過労死が問題とされる医療現場で効率低下すれば、
国家レベルの医療供給の絶対量を低下させる、そういう代物を、
補助金の形で税金を投入させ、個々の医療機関の経営危機を招きながら販売する、
これって吸血鬼や蛭そのものじゃないんですか?


756 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 01:08:37 ID:1QoBbPCx0
>754
ソレに気付いても何もできない
お前はクソにもならないんじゃないか?
人の事ばかり言ってないで
オメェは何かしたのかよ!
何もできない能無しだろ!!!

757 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 02:15:53 ID:F88mDtlO0
>730
 それ、切実。

758 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 07:50:28 ID:Bw2o6p6T0
>二号用紙を電子化しても現場は混乱するだけ

二号紙は手書きで、退院総括とか手術所見とか要点だけ電子化すれば
現実的なんじゃないかな。

まあ実務を知ろうともしないクソSEには思いつかないのかもしれないが。



759 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 07:54:38 ID:8YXudOls0
「要点だけ」 これはとても高等な作業になる 現状では不可能だね 医師以外には

760 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 08:01:02 ID:TGLJpeox0
>>753
スレ全部読んだ?俺の辞める病院だけでなく、このスレ読むと
不実のSEは、答えは全て仕様です。だよ。

それをしようとすると費用がかかります。
処理速度が遅くなるけどいいですか?

とか、ソフトの勉強できるようなこと何も答えられない糞SE相手に、
どうやって改善に向けて取り組むんだ?

プリンタをLAN接続すると、アドレス足りませんとか、
俺レベルでも呆れかえる低レベルだし、、、

761 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 08:22:29 ID:N5+R6TS40
不治痛なんかこれだけ全国に入れて回っているのに、全然進歩していないようだが。
先人の人柱は無駄になってるのかな?
どこにでも適応できる不具合はさっさと変更するか、新規導入先は
パッチを当てるとか。

Niche電なんかは全然変更せず、売れているんだから問題なしと
公言しているので問題外。

これだけ現場の意見が上がって、問題点が洗いざらいになってるんだから、
そろそろすばらしいモノができそうな頃なんだが。

大手のスケールダウンしたものは値段が高いだけで、中小では導入するメリット
なし。
最近はクリニックベースの使いやすく安いモノが病院機能を充実させて
ラインナップされてきている。
こちらの方が望みはありそうなんだが。
300床以下の所はもう少し様子見だろうね。

762 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 09:10:01 ID:JcPUxRu50
>>759
758のいっているのは、要約ではなく、経過の上で要点となる時点のドキュメントのみ文字情報として入力するということ
普段カルテに書いている情報は、画像保存でもよいということ
>>761
>Niche電なんかは全然変更せず、売れているんだから問題なしと公言しているので問題外。
かつての98シリーズの教訓が生きていない会社ですね
でも不実も同じこといってるでしょう



763 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 10:16:23 ID:TGLJpeox0
>>762
売れているから問題なし、という姿勢ですね。不実は。
最初に(といっても入札後)宣伝ビデオ見せられた。これだけの病院が導入してますってね。
(ま、そのビデオPCで流したけど、PCがフリーズで待たされるっておまけ付き)
たくさん、病院あるはずなのに、見学病院は、はるか片道6時間以上かかる所に御案内。
(最初のビデオ大会で、近隣の○○病院はオタクの電カル買ったのに、
紙カルテ残ってるが、どういうサポート体制なのか?って質問したら、見学メンバーから外された。)
で、実際の導入過程で、見学した八女病院ではこの件に関してどういう運用をしているのか?
という質問にことごとく答えられない。何のために、不実がうまくいっていると思っている遠くの病院まで行ったのか?
見学対象外の惨状は、推して知るべし。

764 :不治痛SE:2005/03/22(火) 12:58:37 ID:Qk1aYxJE0
>>ID:TGLJpeox0殿へ

可愛そうに、よっぽど酷いSE会社に当たったんですね。ご愁傷様w

あなたの訴えてることは、技術的若しくは運用的にほとんど解決できるけど、
きっと一緒に仕事することはないでしょう。お幸せにww

765 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 13:12:28 ID:Mk4EUh9Z0
皆さんの職はDrですか?院内システム担当者ですか?
もしDrだとすると、システム関連の知識の深さに脱帽です。

ちなみに私は院内システム担当者ですが、うちのDrにも
皆さんのような知識者が居ないわけでもなかった。
ただ、経営陣はそこまでの知識を持ち合わせていなかったのでした。

先生方にお願いです。富士通の電カルがクソなのは重々承知していますが、
それを理由に病院を辞めないでください。3月末で仲の良かった先生たちが
電カルを理由に次々辞めていきます。とっても悲しいです。

766 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 13:22:55 ID:LMYfHbVR0
>>765

それは無理だよ。
富士通のやつが入ると知ったらおれもやめる。
手間ばかりかかってミスの誘導になりかねんからね。

767 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 13:30:04 ID:Mk4EUh9Z0
これから電カル入れる病院に言いたい事が一つある。
全ての意思決定を文書にして残すこと。一担当者同士
の口約束は危険が大きすぎます。うちでもほとんどは
契約内容として記録していましたが、導入途中で富士通も
担当が替わったりするため、水掛け論になるところが出ました。
職員:「あれは出来ますよね?」 SE:「はい、出来ますよ」
導入すると出来ずに SE:「仕様です、できるなんてだれも言ってませんよ」
職員:「でも○○さんが出きるって・・・」 SE:「彼は先日退職いたしました」

744の意見はもっともだが、できると言った事が出来ないから、富士通の電カルは
叩かれているのです。質問に対する解答が遅いから、不誠実だから叩かれるのです。
それだけは多分富士通の電カル使っている人は譲れないと思いますよ。

768 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 18:36:36 ID:Q8eYOP230
>>767
あと会議に遅れるとかも辞めて欲しいね、不実SE殿。

769 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/22(火) 18:41:19 ID:G1HMDIYM0
話の分かる人を担当者にして欲しいってのもありませんか?
不実じゃないんだけどさ、うちにきてるひと、営業の人で
結構偉い人がきてくれてるんだけど、技術的な話、全然できない。。。
技術だけじゃなくて医療現場の話もアカン有様。

権限あるらしい偉い人なのはありがたいことなのかもなんですが、
うちは契約より前にまずそちらの内容を知りたいんです〜。。。

770 :758:2005/03/22(火) 19:02:03 ID:APuWv5DH0
759が不治痛関係者かどうかはわからんが、不治痛マインドを体現しているのは確かだ。

医療側が改善策を提案しても、ろくに問題を理解しようともせず、

「仕様です」
「できません」
「運用で解決してください」

まさに不治痛という当て字がぴったり。


771 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 19:47:49 ID:tUFwxHai0
不治痛では石より頭がいいと思っているSEがたくさんいる。

772 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/03/22(火) 20:40:40 ID:G1HMDIYM0
うちょーん

773 :卵の名無しさん:2005/03/22(火) 21:12:45 ID:muFijuyn0
>>771
そりゃいるだろうさ。
医者もピンキリ。SEもピンキリ。

医師はみんなSEより頭が切れると思ってるの?
乱暴に平均化すれば、医師の方が偏差値は高いだろうね。

あんまり愚にもつかないを書くと、良識を疑われますよ?

774 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 06:41:23 ID:AjrWVbJt0
2chで良識ね、、、
不実のSE殿。良識持ってください。
会議の時間守って下さい。
会議で指摘した事項は、2−3日以内に出来るか出来ないのか、
出来るなら費用を、出来ないならその理由と他の病院の運用実態を調べて教えて下さい。
これって頭良くないと出来ないことかな?

775 :卵の名無しさん:2005/03/23(水) 15:03:15 ID:XyytZzTF0
八女病院がよく話題に上るんだが、
ここは、EGMAIN-EXではなくてEGMAIN-FXが導入されたところでしょ?

EGMAIN-FXは、病院ごとにカスタマイズされていないかわりに、
「ユーザーグループの意見を採り入れた定期的なバージョンアップを保証している」
http://journal.fujitsu.com/273/healthcare/05.html
というのがウリの一つらしいんだが、本当にバージョンアップしてるんかね?
見学に行った人、教えてください。

776 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 06:20:27 ID:ea5DY7Y10
>>775
バージョンアップはしてますよ。
辞めとかの先行導入したモデル病院は失敗が許されないので、
SEを大量投入した手厚い保護が期待できます。
ただし、今後のFXユーザに同じようにレベルアップを適用できる
かどうかは未知数。EX適用とほぼ同じ作業を小額予算でこなす
仕組みを構築できるかが鍵。

777 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 10:08:54 ID:3J6Qp68k0
fxユーザーグループの意見募集・・・・

 一病院二個まで、と言われたorz

778 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 12:36:56 ID:9MI/riPI0
>>776
これで、どうして八女ではどういう運用なのか?という質問に答えられないのか?
1)うちのSEがあまりに無能
2)八女では失敗が許されないので、大量SE動員で、病院側の言うとおりにカスタマイズして、
他の病院へ適応が出来ない

どっちですかね?両方ですかね?

ま、ページプリンタとラベルプリンタ別々のPCにつながないと不具合とか、
バージョンアップとかそういう問題でないでしょうけど。

779 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 16:54:36 ID:7Ne7cTiB0
Q 医療関係者である見学者に、電子カルテを見せる
場合には、患者の同意が必要でしょうか?
見学者から、守秘義務の誓約書を書かせてもいけな
いでしょうか?
A 個人情報を(匿名化)しない限り、患者の同意が
必要です。
マンドクサ
ttp://www.ajha.or.jp/about_us/activity/zen/20050308-8.pdf

780 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 18:22:49 ID:BYtY8vEQ0
>>767を読んでふと疑問に思ったのだが、この業界では
 ・議事録の作成(作成は業者、発注側の承認印が必要)
 ・システム検収(仕様書を含む。発注側の検収印が必要)
 ・上記を盛り込んだ契約
という習慣はないのだろうか?システム開発での常識だよな?

これをやらないとシステム開発が迷走すること間違いなしなんだが。



まー、それでもクソはクソだっつー話もあるが。

781 :卵の名無しさん:2005/03/24(木) 18:34:43 ID:QoR+wAgJ0
議事録を作れ、っていったら不実からオプションです、って言われそうだ。
なにしろ運用マニュアルは自分でどうぞ、だから。

782 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 00:08:33 ID:o8UFzPlK0
>>781
導入して3年くらいになるが、不実にも議事録は一応存在する。
でも嘘や誤記が多いので最近の会議ではうちが議事録作ってるよ。

783 :卵の名無しさん:2005/03/25(金) 08:10:46 ID:e58X5nBE0
>>782
へー。議事録あるの?不実側でメモ取ってる人もいなかったし、
録音もしてなかったよ。だから、嘘や誤記ばかりになるのだろうか。
さすが不実クオリティ。
780の言うとおり、次の会議の前に、発注者側の検証要という契約がいるんだな。不実相手だと。


784 :卵の名無しさん:2005/03/26(土) 02:29:51 ID:j61NRCAV0
不実社員はベテランになればなるほど
実作業から離れていくので
プログラムを作ってたりするのは中堅がメインになったりする
が、新人も入るので全体的に質が低下する
または近県の経験をつんだひとを呼んできて
数ヶ月で一気に稼動させたりするのだが
稼動後はその人たちも他へ移動するので
地場での仕様を理解したり改造できるSEが育たない

と中の人が申しています

785 :卵の名無しさん:2005/03/26(土) 15:41:09 ID:8flRGQQS0
さあ、いよいよ不実電カル開始だ。入力しようと医者がゾロゾロ来た。
来たけど、入力できず。おとといにするって言っていた、不実の練習患者の削除を今日やっているかららしい。
昨日説明があった。入力遅れた場合は、実施入力も含めて医者がやれ、と。
俺は辞めるから笑っていると、周りは険悪な雰囲気になった。

最初から最後まで、自分で設けた仕事の期限を守らない、これが不実SE。
どの会社のソフトが優れているか?という次元と異なるクオリティを体験させてくれてありがとう。

786 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 01:44:41 ID:U7ZdDrgC0
不治通を叩くのは我々日電工作員の仕事だ
喪舞ら、カルテ運び屋がするような仕事じゃない


787 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 03:00:52 ID:yM1jbkKW0
うんこ

788 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 03:23:14 ID:uFqa3bE/0
富士通がどんな粗悪な電子カルテを作っても、営業と政治的な工作で
売れるのなら、それまでだね。他社のセールスや現場の医師が何を
言おうと意味ないんじゃない。意志決定の過程をオープンにしてごらんよ
それだけの社会的実力があるのなら。

789 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 08:16:28 ID:GwF94HtR0
>>788
意味がないことはないよ。
不実の電カル=優秀な医者逃亡 という図式が出来れば、
現場の医者としては充分に成功。その病院がどうなるかは知らんよ。
既に、その図式になってきているよ。
まず、開業を考えていた人は不実電カル導入を機に開業。
不実の電カル情報収集済みの人は、あらかじめ医局工作で病院移動。
ここまではもう実際なっている。情報収集不足で、今頃焦っている人が、
導入後、どうなるか?今後に期待だ。

790 :卵の名無しさん:2005/03/27(日) 09:13:36 ID:iUuh8MQg0
不実は昔からお役所みたいな会社。いたからわかる。
アフター・サービスの対応は鈍くて最悪。
買ったユーザーをなめている。
そんな会社の電カルを導入したあんたの病院幹部がカスなだけ。

791 :卵の名無しさん:2005/03/28(月) 11:22:27 ID:rQT32Yy40
本日稼動
手術は停止
会議では業務は通常通り、で支障ありません、って言っていたが、
影で一部各科医長に指示し、手術アンギオ等ストップだ。
みんなひたすら画面見て打ち込み中、気味悪い。
工作で移動の医者は、医局でダンボールに本を詰めている。
この光景の落差がすごいな。

会議では、補正予算額達成のため3月の収入確保っていっていたが、
手術止めるから、病棟も空きまくり。
4月も新任医師の電カル研修で1週間機能停止状態。
不実に払う以外の間接的費用の計算ってしているのか?している訳ないか。

792 :卵の名無しさん:2005/03/29(火) 13:53:49 ID:qBZA86x90
いろんな意味で教訓となる図だと思う。

ttp://the-trickster.com/hokan05/wara-gazou/0218service.jpg

793 :767:2005/03/30(水) 10:40:22 ID:1CWriZQO0
>>780
亀スマソ
大きなところはもちろん契約に入っていますし、議事録も残っています。
が、細かい運用決定的の相談をしたときの解答等が、
あいまい適当に扱われるということです。
さすがに全ての会話を記録するほど、こちらも意識は高くありませんでしたが。


794 :780:2005/03/30(水) 11:23:47 ID:JRsHaFzz0
>>780
全てを残すってーのは正直現実的ではないかと思われ。

お互いの「公式的決定事項」を認識できればいいんだけど、
例えばありがちなのが、現場での作業時に担当レベルで
口約束をした場合なんかはトラブルの元になるわな。

発注側「ここはこういう風にならない?」
受注側「やればできますよ(別料金だけど)」
発注側「じゃぁやってよ」←この時点で正式依頼したつもりになってる
受注側「はい、じゃぁ上に伝えておきます」←正式な要望として発注が出ればやるつもり

で、こういう事を無くすために発注側のシステム導入担当部署で
要望をとりまとめて文書で正式依頼→ベンダが文書で回答っつーのが普通。
これってシステムだから特別な訳じゃなくて、設備工事とかでも同じ事をしてるはず。

あと「細かい運用決定的の相談をしたときの解答等」って契約の範囲内かい?
その相談自体が契約の範囲内で公式なものであれば、同じく文書なりで
回答を求めないと厳しいです。

とにかく口約束は駄目。
そんなの当たり前だって言うかもしれないけど、ほんとに多いんだよ。こういうトラブル。


あ、ちなみのオレはベンダ側の工作員じゃないよ。

今は病院でシステム管理担当やってるけど、前職は一般企業で、
億単位の金かけて出来上がった糞システムを保守・運用してたのね。
どうやったらこんなに糞なシステムが出来上がったのか不思議だったんで
個人的に調べてみたら、議事録やら仕様書やらドキュメント類がほぼ無いに等しかった。

あの時は怒りを通り越して、むしろ糞でもシステムの形をしたものが出来上がった事に感心した。ヽ(´ー`)ノ

795 :794=780:2005/03/30(水) 11:25:10 ID:JRsHaFzz0
自分にレスしてどうする。orz

>>793 ね。

796 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 07:41:36 ID:3LT+gqbD0
おい
きんたまで電カル情報流出だってよ

797 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 10:51:53 ID:MHbP3NLuO
>796

くわしく

798 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 11:24:30 ID:QXXihunD0
【きんたま一丁入りま〜す】電子カルテ:60人分ネット流出 鳥取赤十字病院
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1112293971/

どこのシステムかな。

799 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 14:41:38 ID:9IUi4Dne0
>>798
おそらくFileMakerで作った個人のデータベースと思われ

800 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 20:31:19 ID:GvVlTDKf0
病院の説明では、03年4月から1年間勤務した小児科医が、自宅で使ってい
たパソコンがウイルス(ウイニー)に感染していた。電子カルテから、医師
が研究目的で診療記録の内容をパソコンに入力した情報がながれた。

そうです。

電子カルテの診療内容は、勝手に持ち出せるんですね。あぜんあぜんあぜん
あぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜんあぜん

801 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 21:35:19 ID:yzUtCyOR0
電カルのセキュリティーって前からずっと気になってた。
このスレでも何回か大丈夫なのかって聞いたことがあるが、その都度気にしすぎを馬鹿にするようなレスだった。
全然大丈夫じゃないじゃん。
この分じゃ、改竄なんかもお茶の子さいさいだね。
もし保険証のコピーがスキャンされてたら、保険書偽造される可能性もあるわけだ。
それもこういう形で漏洩した場合は、不特定多数の人間が自分の保険証持ってるかもしれないわけだわさ。こわ。
病院の人間が電カル使うなんて100万年早いんじゃないのか。
セキュリティやモラル関係の教育とかちゃんとしてんのか。
教育よりも漏洩対策。
おそらく何もしてないと思われるが。
全くガキに機関銃。おもちゃじゃないんだよ

802 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 22:50:28 ID:YG9R5GgI0
データの持ち出しと真正性は全然別物だろ?

持ち出しを完全に不可能するなら、OS上でカルテのデータがテキストや
画像のイメージデータとして扱えないように制御しなきゃならないのかな?
その辺まで厳密に作りこんでるベンダっているのかね?

あ、違うか。外部デバイスを全て接続不可にすればいいだけの話か。
このあたりが現実的な落としどころかな?

803 :卵の名無しさん:皇紀2665/04/02(土) 00:35:02 ID:Dgr9j+qX0
>>802
>あ、違うか。外部デバイスを全て接続不可にすればいいだけの話か。
>このあたりが現実的な落としどころかな?

そうするとシステムのバックアップが取れなくて、保管期間もたないよね。

プログラムで保存とかを禁止している対処などは結構組み込まれています。
その場合でも、画面Grabは可能です。

端末側にはデータは持たせない、外部記憶装置無し、サーバ上の
データのみ管理するのが普通ですが、プリントアウトは可能なので、、

最終的に医師のモラルに依存します、、、というか情報漏洩の
80パーセントは内部からの持ち出しです。これらを完全管理するような
システムも存在しますが、こんどは運用面での制約が厳しくて、
患者の待ち時間が大幅に延びる、患者の要求に応えられなくなる、など
別の問題が発生しますね。

コストも跳ね上がりますし。落としどころを決めるのが、システムコンサルタントの仕事の筈なのですが、適当に自社(系列)システムで見積もりを立てるだけの
ところが多くて困ります。システムも判らない、医療業務の流れも知らない
会社名だけのコンサルに何が出来るっていうんだぁと喚きたいのが本音。


804 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 04:07:10 ID:tvKFbhVq0
おれも個人情報保護法に関連して、セキュリティ用の内規の
策定とか上司に言ったんだが、ぜんぜんピンときてねえ。
4/1の施行なのに3/30に勉強会やってるレベル。
大きな事件が起こらないとわからないんだろうな。
(つーか充分起こってると思うが、他人事のように思ってる)



805 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 09:54:49 ID:jXUoV9Ub0
うちなんか勉強会が 4/25 だぞ。
どうなるんだろう。

806 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 10:06:03 ID:dRJOcWEE0
日経みたか?
政府が電子カルテ導入支援の具体策を出してきたぞ。


807 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 11:40:20 ID:Dgr9j+qX0
>>804

まあ、そんなもんだよね。
1年ほど前に報告受けたが、JNSA加盟企業の70%が
ORDBにOpenRelayとして登録されてたらしい。
その3ヶ月後でも、30%以上。
いまだに登録されたままのところが20%
その中には、LGWANなどで導入されたSPAM対策ソフトの
ベンダーが(笑)


808 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 12:03:50 ID:63iOCYrw0
>>806
導入支援をするってことは、思ったほど進んでいないってこと。
そりゃ糞電カルばかりだから進むわけないが、、、

809 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 12:11:15 ID:63iOCYrw0
http://it.nikkei.co.jp/it/news/index.cfm?i=2005040200085j0
厚生労働省は治療経過をコンピューターに記録する「電子カルテ」の普及促進に向けて、
診療報酬の上乗せなど推進策の検討に着手する。
医療機関が電子カルテを活用して診察内容を患者に分かりやすく説明した際に、
公的医療保険の給付を上乗せする仕組みを想定している。
電子カルテは紙のカルテに比べて患者にとって読みやすく、
医療機関が治療実績や副作用の情報を共有しやすい。
現在の普及率は1割強だが、2006年度末までに6割への引き上げを目指す。

後2年で、1割強から6割へ、ただでさえ糞SEばかりで困っているのに、
さらに使えないSEが投入されることになるのか?


810 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 12:12:12 ID:Dgr9j+qX0
>>808

電子カルテだけの問題では無くて、検査機器側の問題もあると
一応中立で庇っておこう。

オージオのデータを「画像」で送るなぁ!!
数値で送って、カルテ側でグラフ化してくれよ〜!!


811 :みみ医者:2005/04/02(土) 13:25:54 ID:URlRRhlq0
>>810
オージオのデータを「画像」で送るのは、検査機器側の問題というより、
聴力検査結果の数値記録に電子カルテ側が対応しないからの苦肉の策でしょう。
画像だと汎用の画像記録で扱えますから、F社などが得意のオプション対応
しなくてすむのでしょう。
診療所向けの電カルだと数値記録対応のものがありますよ
オージオメーターは、リオンやモリタのはシリアル端子経由で検査結果数値が
とりだせる仕様になってますよ
ダナのも、送信できるらしいが、あの会社は通信仕様公開しないから不明

812 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 14:28:43 ID:PXqvb8e30
>810-811
生理がみんな画像で送るのはそれこそ電子カルテ側の都合なのです...。
次世代の電子カルテ(そんなもんができるかどうかわかりませんが)までお待ちください...。

813 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 14:46:37 ID:HFy0YUZ+0
>>812
はっきり言うと、不実を代表とするPC等ハードを在庫処理を目的とするあこぎなメーカーが
安く電子カルテソフトを売るために、そうしているとはっきり書けよ。
ひょっとすると安く売るためでなく、開発能力がないためかも知らんがな。


814 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 15:03:04 ID:PXqvb8e30
>813
え〜、両方でしょうか。でも開発能力の問題のほうが大きいでしょう。
つうか5年前のソフトをそのまま売るなよ>F通

815 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 16:52:44 ID:tvKFbhVq0
もうそういうのが存在するのかもしれないが、
シンプルにXML+XSLTで、画像系はJPEGとPNGだけ。
データベーススキーマと各種マスターの規格だけ
お上が音頭を取って共通化しときゃいいんじゃね。

UIがクソなソフトは、すぐに乗り換えられるようになり
少しはまともな競争が起きるかもしれない。



816 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 21:01:58 ID:jXUoV9Ub0
MML ってのをこつこつやってる人もいるけど、
ちっともものにならんな。

817 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 21:18:40 ID:Dgr9j+qX0
>>816

定義が確定されてないからね。
HL7は、物になってるようですね。

標準病名すら、、日本では、、


818 :卵の名無しさん:2005/04/02(土) 22:49:02 ID:jDr2h3zZ0
>>817
どっちもものになっていないんだが。

819 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 03:08:41 ID:Vv4Eo/z70
電カルのデータの使用は院内でのみに限定したらいいんだよ。
院内のパソからネットに接続しなければ、ある程度個人情報の漏洩は防げるんじゃないのか?
今回の鳥取みたいに、医師が院内から持ち出して、自分ちのパソにデータ入れたりしたらもうどうしようもない。
ネットに繋いだら、パソ内のデータはいつ漏洩してもおかしくないくらいの危機感持ってないとやばいね。
院内でいくらセキュリティー強化しても、データ持ち出されたら終わり。
カルテのデータなんて個人情報の極致だからね。漏洩は致命的だよ。
危機感なさ杉なんじゃないのか、医療業界。信じられん。


820 :815:2005/04/03(日) 08:14:51 ID:/m9t3wc70
なるほどMMLっての10年前からやってるんだ。

実装はあるのかな。


821 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 09:25:32 ID:igrclGry0
>>814
生理検査機器についているプリンターから出力されたものをスキャナにかけるのが、一番開発費は安くて済む
>>819
そんなことしたら、大学病院の医者なんか、全く自宅に帰れなくなっちゃいますよ
医療業界以外でも、残業するなといわれて仕事残るから仕方なしに自宅に持ち帰って漏洩・盗難・紛失することが多いって聞いたんですけど

822 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 12:15:26 ID:C0B70nV+0
電カルのデータを医師が院内から持ち出して、
自分ちのパソにデータ入れたら、
窃盗なのではないですか。

823 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 12:33:40 ID:Vv4Eo/z70
>>821
そんなことしたら、大学病院の医者なんか、全く自宅に帰れなくなっちゃいますよ
医療業界以外でも、残業するなといわれて仕事残るから仕方なしに自宅に持ち帰って漏洩・盗難・紛失することが多いって聞いたんですけど


そんな子供のいいわけみたいなこと通用しない。
コンプラ遵守はとにかく大前提。
データ持ち出さなきゃ帰れないなら、帰るなって話だ。
カルテのデータの漏洩で、患者が何か犯罪被害にでもあうようなことになれば、今回程度の騒ぎじゃすまないよ。
そうなることも時間の問題のような気がするけど。


824 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 14:41:05 ID:GK69UNIb0
>>823
おたくの言っていることは正論だ。俺は大学を辞めた人間だ。
しかし大学には、研究スペースも少ないうえに、
PC等は若い医者ほど自腹だ。(おれは科学研究費当てていたから、途中から自腹でなくなったが、
院生時代は自腹だった。安くするために自作したよ。ソフトは違法コピー。)

今時、必要ならちゃんとした企業はソフトインストール済みのPCを配布するだろ?

金をかけずに、何とかしろ、これが大学というところなんだよ。

825 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 14:47:02 ID:GK69UNIb0
医局辞めるまで、しばらく公立病院にいた。
少しは研究費という名で自由になる金があった。
でも10万以上のものは買ってはダメという。出入りの業者にマネーロンダさせて、
必要なPCを買っていた香具師が多かった。そのロンダも監視が厳しくなって、業者嫌がりだした。
自作だった俺は問題なかったがね。
こういう金をかけずになんとかしろ病院ほど、糞電子カルテを導入したがるんだな。
で、不実の導入が決まったら、俺はついに辞める決断をした。
もちろん、辞める機会はうかがっていたが、不実がそれを前倒しさせた。
今は、非常にハッピーだ。不実ありがとう。

826 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 20:05:29 ID:Vv4Eo/z70
この院生、年収二千万みたいだけど。
そんな貧乏ネタ、もう時代遅れだ。
つか、それだけ収入あったら、PCのセキュリティに少しは自腹切ってよって話だ。
業務に必要があるならとりあえず組織に申請しどうしてもダメなら自腹だ。
余裕だろ。二千万あれば。

827 :卵の名無しさん:2005/04/03(日) 20:48:12 ID:Vv4Eo/z70
だいたい、患者のカルテのデータなんて最高のコンフィデンシャルじゃないのか。
そんなもん普通持ち出し禁止だろうが。違うのか。
持ち出してもいいなんて主張して、実際持ち出してるなら、管理くらいせんかい。ぼけ。
当たり前だろうが。誰がテメーのPCのセキュリティー管理に金払うってのよ。ばか

828 :卵の名無しさん:2005/04/04(月) 07:21:23 ID:9N22Jabf0
ちゃんとした会社は、PCを支給した上で、セキュリティの指導をしている。
個人のPCと仕事のPCが同じなんて大学だけだよ。

ID:Vv4Eo/z70
まともな社会人と思って大学病院や公立病院のことを言ったが、
おまえはニートだったか。もういいよ。

829 :卵の名無しさん:2005/04/04(月) 19:06:46 ID:2HhDq+zh0
http://www.nikkei.co.jp/ps/webseminar/
不実がいう顧客満足度ってなんだろね?

830 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 00:17:59 ID:xPx62jrw0
当方、最近富士通のオーダ導入した某病院の事務員です。
ここのSEども、ありえんことを普通にやらかす。
納期、約束は平気で反故にする。
不実、不治痛と言われるだけあるは。
最近、身を持って教えられますた。


831 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 08:23:52 ID:I+73+utD0
>>830
1SEで複数病院かかえてるのでしょうがないんです。
僻地にある病院への移動で半日つぶれるんです。
トラブってるユーザが多すぎて手が回らないんです。
粉飾のための数字作りも大変なんです。
終わらない社内会議もたくさんあるんです。

鬱になって私は退職しました。ごめんなさい。

832 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 11:38:23 ID:1bNY07o+0
そんな事はユーザにゃ関係ねえ事だ。
っつーかどれもこれも自業自得がスパイラルしてるだけだろ。

833 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 13:07:12 ID:P98sPaNN0

ところで、昨年電子カルテを世界最大企業から導入したのに
まともに連係動作せず、プリントしたものを手で再入力する
羽目になった病院は、どこでしたか?


834 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 13:10:33 ID:P98sPaNN0
>>831

こないだ深夜タクシーに乗ったら、なんかそういった話を
ドライバーから聞きました。いつも呼んでくれてたSEが辞めると
聞いて辞めた数年後、、同じ病院の担当として復帰したといった
話ですが。他に行くところが無かったのかな?


835 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:21:02 ID:/qOI/cuy0
>>834
関連会社から別の関連会社に移っただけじゃないか?
それ相応の給料をキープしようとすると
結局医療システム系の経験を買ってくれるところになってしまう罠。


836 :卵の名無しさん:2005/04/06(水) 21:52:08 ID:IvVrAgXF0
         ,,,.. ==一-=、ヽリ
               ,:ィ"´;;;;;;;;Z三ニ`゙ヽ、))ツ〃ノ
              /;;;;;;;;;;彡三シrニ, :'''""^`'ヾ、彡ミヽ、
            ,r";;;;;;;;;;シr": : 〃´        ヾニ、ヽ、
             /;;;;;;;;;;;;;;,f´: : :〃.           丶\
            ,!;;;;;;;;;;;;〃ィ : : :イ: : .           ヽ、
            l;;;;;;;;;;;;ノ彡 イ リ!: : :   ,,ィ彡三ミゝ、 ,rニ三ヽ
           !;;;;;;,..jf_ _:_:_:_:ツ       ,,,rニ,,、~`ヽ.,.., ,r==、
           l;;;f ,r-、)~゙:゙:゙: ̄ ̄ ̄ ̄`~゙7='"^: : : リ^''i〈:::::::::゙i
           l!;;l l'^';,ュ 〃 テ       t: : : : : : /゙`ヾ;):::::::/
            !;;tヽ ゙"イノツ        ヾ:_::シ(_,:-、..ノt:::::ノ
              l;;ヽ `゙ 辷ノ           /,,r::''))ミミ;;ヾ、テ′
            l;;;;;゙i 、__,,    ,;へ,;,,   /f〃,r:-==)ミ〈、
             !;;;;リ  ;,   ,ノ;リ人,ィft, ,i';jk"^丶- 、)ミヽ
             l;;ツ    :,,、シ"(ツrリミソ::ハノツイ`i゙t~("`ミ≦f
         ,r''"~ヾ(、    ヾ、:ミニゞくシノノシィソtNイ))ヽ 巛ミ
         /;;;;;;;;;,r=ヽ.     `ヾ、::;ツ≦≪彡ツ(巛リXシ:. ,ミr'゙
         !;;;;;;;f´ ヽ. \      `゙ー=三さチシ从巡シ"~`
        j;; ィ"ヽ、 \  \        `゙゙`''/く"゙゙´
     ,: -''": : : : : : :\ \  `ヽ、      : : / : :)ヽ


837 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 15:53:52 ID:05OMD6Xa0
病院の電子カルテ普及のために、電子カルテを使って患者に説明をしたら
数百円の点数をつけるらしい。(日経新聞に書いてた)
ワードでカルテの一部を書いて、患者に説明したら、点数つけてくれるかな?(一部電子化のつもり)

838 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 18:50:45 ID:MXW0OyQn0
カルテを見せながら患者に説明するというのが意味不明なんだが。
フィルムや図を見せたりするのはいいけどお互いに画面見てもねぇ。
それで患者に分かりやすくなってサービス向上するのか?

839 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 20:32:54 ID:V7+Iu7xQ0
300円として3億円得るまでに、100万回説明。
小学生でもペイしないとわかるぞ。
でも導入する馬鹿経営者多い。
いつから医師は算数が出来なくなったのか?

840 :卵の名無しさん:2005/04/07(木) 23:30:05 ID:cucsWhC30
>>839
外来が500人/日として、休日を考えると約360人/日。
入院300床として、週2回ずつ説明する場合約80人/日。
100万÷450÷365≒6年か。

841 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 06:14:24 ID:+Bsz+7Vl0
>840
バージョンアップしたら加算してもらえればね。

842 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 10:48:49 ID:RFgKBHkF0
ランニングコストも考慮してくだちい。

843 :卵の名無しさん:2005/04/08(金) 15:54:49 ID:JxFJOqGb0
>>842
まあ、数百円じゃペイしないってことだよ。
ランニングコスト除いて5年以上かかるんだから。

844 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 13:29:55 ID:HEN1dx1G0
age

845 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 17:44:53 ID:MhMcx4990
>>839
役所系病院だといくら経費かかっても売上を上げる院長が評価されますからね!!
>>840
入院患者の貸病衣と同じで、一応電子カルテが普及したとみると3年ぐらいで打ち切りになるのではないの?
おそらく元手を回収する前に加算自体なくなるでしょう



846 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/04/09(土) 17:46:54 ID:VxbW1O+R0
そりゃそだよね。
誘導したい方向にあるから加算をつけるだけの話で。。

847 :卵の名無しさん:2005/04/09(土) 18:54:36 ID:LWjulI//0
それって、普通の世界では詐欺って言わない?

848 :らら(・∀・) ◆MBjH6i85yE :2005/04/09(土) 18:55:50 ID:VxbW1O+R0
そゆ世界やん、お役所なんて。
ちゃいますのん?

849 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 10:55:49 ID:gIMxZ1oa0
あほかっちゅうねん
殿カル導入による、業務効率化、人員削減等でどれだけ金が浮くか計算でけんのか?ぁ?おまえらよ。

850 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 11:15:43 ID:bl7MTuPp0
>>849

既存の電カルでは、
業務効率化向上しているかどうかも怪しい
人員削減等、、管理者増強されているぐらいで人件費も増大
していると思うが。。


851 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 11:28:52 ID:FuVd/XsS0
>>849
激しく既出。人員削減にならない。
請求漏れ防止にもならない。


852 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 11:34:26 ID:mRXP+P7V0
外来患者削減にものすごく電子カルテってのは貢献するよな。

853 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 20:03:35 ID:DUZsKjD90
老人ボケ医者に入力方法わからんと文句いわれ、若い生意気な医者に、
君こんな設定はないだろうとえらそうに講釈聞かされるのが仕事。

富士通は努力が足らん。NECにしようかな。w


854 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:25:54 ID:DUZsKjD90
>>792

まあそんなとこだね。
コミュニケーション不足といったところ。なかなか金のなる木は育たない。


855 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:27:21 ID:DUZsKjD90
あれ?6億円削減できるって首相官邸からリンクが出てたよ。
電子カルテ推進の情報がまだまだ前面に出てないね。

まあ、それをすべて把握してから動くのが得策だと思うけど。w

856 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 21:42:26 ID:VgR6DWKU0
>>855
病院の収入が6億円削減できるのか?

857 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 22:02:03 ID:DUZsKjD90
うちでは風邪や指導料を取ってますね。紙カルテでも。
はんこ押してね。
そういう雑務をコンピュータクリック一発で印刷手渡しできると楽チン。

再来年には導入しておきたいね。w

858 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 22:17:56 ID:DUZsKjD90
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=woody+%c5%c5%bb%d2%a5%ab%a5%eb%a5%c6&fr=top%2c+top

ORCAってそんなすごいの?

よくわからないなあ、、、

859 :卵の名無しさん:2005/04/10(日) 22:50:59 ID:Q24nfjbC0
>>852
禿同ww

860 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 04:57:01 ID:V/8phhsQ0
>850-852
 同意。
>849
 使ったことないだろ。
 ・・・・・・・・


861 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 06:20:25 ID:FaWew/ud0
>860
ぁ?
なんだと?
使ったことないだと?
糞野郎ナメタこというんじゃねぇ。
オレは作ってんだよ。

862 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 06:27:23 ID:FaWew/ud0
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html#top
ここの中ほどにベンダー別の基幹系システム初期導入経費調査が載ってんだが、
医師の評価が比較的高く患者負担額が最小のベンダー系Bってどこよ。ぁ?
オレの会社ではないことは火を見るより明らかだ罠。上に出てる○フトウェアサービスなのか?ぁ?
オイコラ、ベンダー系B社に転職してやるからな。この糞上司。

863 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 06:40:32 ID:lsUH47EV0
>>857
そんなの電子カルテで標準仕様と思っているでしょ?
全然標準じゃないんだよ。不実にそれをさせるのに、どれだけ苦労し、罵倒したことか、、、


864 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 08:14:00 ID:yL37tfWA0
>>857
指導書はパソコンでB5の紙に印刷できる。そんなソフトを作りました。
おれの自作のレセコンのデータをそのまま利用できるから、薬剤名も印刷できる。



865 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 09:50:28 ID:bRaNE++F0
>861
 作っている方なら、是非とも医師免取って使ってみて欲しい。
そうすれば、ソフトウェアが飛躍的に改良されると思う。

 正直言って、egmain-fxなら作っている方いくらでも嘗めさせていただく。


866 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 10:36:54 ID:yieM0fZs0
>865
医師屋よりIT屋のほうが儲かる罠

867 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 10:53:42 ID:w7rDlJ3N0
>>866
そりゃ仕事で失敗して結果が悪くても
仕様です!!再現性なし!!
でカタが付く

868 :卵の名無しさん:2005/04/11(月) 10:59:52 ID:yieM0fZs0
>867
うちはそんなことしないけど、実際儲かりますよ。
某ホリエ程じゃないけど、近いものはアルヨ。

869 :卵の名無しさん:2005/04/12(火) 03:04:33 ID:sNJw8E8n0
ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/03/s0303-8a.html
『標準的電子カルテ推進委員会第7回資料』 より抜粋

  ◇ 基幹系システム初期導入経費の比較 ◇

導入ベンダ | 評価点数 | 導入経費 (平均) | 回答数
A社 メーカ系| 56.3 | 4億 4810万円 | 13
B社 ソフト系| 73.4 | 1億 4690万円 | 15
C社 メーカ系| 60.0 | 4億 1000万円 | 22
D社 ソフト系| 60.9 | 3億 1950万円 | 11
E社 ソフト系| 78.6 | 1億 0650万円 |  6
F社 メーカ系| 50.0 | 8億 8000万円 | 10
G社 ? ?系| 73.3 | 2億 9400万円 |  3
H社 ? ?系| 75.4 | 2億 0700万円 |  8
 そ の 他 | 62.5 | 1億 2200万円 |  2
 無 記 名 | 57.5 | 4億 6030万円 | 19

☆ E社:78.6点  H社:75.4点  B社:73.4点
☆ E社:10650万円  その他:12200万円  B社:14690万円

(機能レベルでの比較は行われていないようですが、
 どれがどのベンダなのか、気になりますね。)

870 :卵の名無しさん:2005/04/12(火) 05:53:50 ID:IYElc+9r0
↑↑
患者一人当たりの経費が記載されていましたよね。
それも書かないと意味ないよ。

871 :卵の名無しさん:2005/04/12(火) 21:57:48 ID:/NESR7R60
>>869
A:富士通
B:ソフトウェア
C:日電?

872 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 14:38:50 ID:z6/yEKdu0
沢山のDrが辞めて行ったこの春、当然変わりに新しい先生がやってくる。
経営陣(人事):「電カルの説明してくれないか?」
システム担当:「え、説明は部門ごとに責任を持つと会議で決まったではないですか?!」
経営陣(人事):「そこをなんとか頼むよ」
システム担当:「会議で決まったことを、あなたの一存でこんな簡単に覆すのはおかしい!
それに教えると言っても今日から診察じゃないですか?前もって研修するなりの配慮は
無いのですか? ・・・しかたが無いので行きますが、格好はどうしましょう?スーツでは
患者様にどう思われるか・・・ 白衣はあるのですか?それに女性の患者様の場合はどうしますか?」
経営陣(人事):「考えてなかった」
システム担当:「まあなんとかします、で先生はキーボード位は打てるのですよね?」



打てなかった orz
しかも次の日から来なくなった orz
一人の患者様に20分以上かかってた orz
診療自体なれていないDrだった そりゃドクターだって人間だ、新しい環境なら緊張もする。
知り合いも居ない、名前も知らないし、辛かったろうよ・・・
やさしく接したつもりだったのだが・・・・   orz

873 :卵の名無しさん:2005/04/13(水) 21:57:26 ID:pzfbFjII0
データウエアハウス
DWHってなに?

874 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 04:44:40 ID:17R4lzAT0
>>873
それくらいの事も知らないからベンダになめられるのだよ。

疾患と処置の関係をまとめたりとか、医師毎によく使う薬を
集計とか、まぁ簡単に言うと統計処理に使うもの。

ちなみに不実のDWHは例によって使えない。

875 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 12:45:41 ID:7ge2wnjw0
>>873
知らない事は恥ずかしくないけど、調べないってのはちとどうかと思う。
おまいさんの目の前にあるのは魔法の箱ですよ?

って煽りばっかじゃしょうがないんで。
解説ドゾー つ[ttp://yougo.ascii24.com/gh/77/007788.html]

簡単に言えば、あちこちのシステムにあるデータを集めて経営の指標作成とか
戦略立案に役立てようっつーものね。

製品で言うとRed Brickとか有名かもしれない。(っつーか他を知らない)

876 :卵の名無しさん:2005/04/14(木) 18:38:05 ID:Qugsar4B0
>>872ってどこの病院?


877 :卵の名無しさん:2005/04/15(金) 14:47:17 ID:fhuqaFMO0
>>872
これまで電カル使っていなかった医者や他メーカーの電カル使っていた医者にいきなり
初日から電カル使って診療させようっていうのが無理な話
ひとつの大学から医師を派遣されている関連病院では、派遣元の大学病院が使っているのが
糞電カルだとわかっていても、新たに操作教育するよりはマシと同メーカーの電カル入れる
というのも聞いた。
病院転勤すると診療システムが違うのが、転勤時の最大のストレスだったが、
紙カルテの時は療担規則に則ったカルテは共通で、せいぜい検査伝票が違うだけだったから
看護師や事務員にサポートしてもらえればまだ対応できたが、医師が全部入力方式の電カル
では対応出来ないのが当然。

あなたが悪いわけではないよ
おたくの病院のトップが馬鹿なだけ

878 :卵の名無しさん:2005/04/15(金) 23:45:49 ID:4CQQZErI0
>>873
Depth/Width/Hight 奥行き・幅・高さ(mm単位で表示されるのが通例)

879 :開業予定:2005/04/16(土) 09:54:55 ID:FkjTkoy70
2年後開業予定ですが、電子カルテどうしようかと思ってこの板のぞいたんですが、
やめとこうという気になりました。

880 :卵の名無しさん:2005/04/16(土) 10:18:17 ID:hLGUF40b0
>>879
いや、ちょっとまて。
診療所の場合は電子化したほうが良いのでは?

881 :卵の名無しさん:2005/04/16(土) 11:02:34 ID:lvEH+iu10
誘導。
診療所用 電子カルテについて語るスレ
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1090032006/l50


882 :卵の名無しさん:2005/04/17(日) 18:58:45 ID:iIR1WW9g0
>>880-881
診療所側でも怨嗟の声に満ちています。

883 :卵の名無しさん:2005/04/17(日) 20:31:13 ID:RmbDywcH0
>>877
ありがとうございます
めげずにがんばります

884 :卵の名無しさん:2005/04/20(水) 20:58:57 ID:JFYJnlvcO
メーカー側の人間なので導入時に非常勤で操作研修受けてないドクターに付いたりしますが
電子カルテかオーダリングシステムを使った経験のあるドクターは大概すぐ使いこなしてくださいます。
結局ネックになるのは病院固有の運用なので看護師さんやクラークさんのフォローで現場が回ってます。

885 :卵の名無しさん:2005/04/20(水) 22:38:32 ID:RGTqApXD0
なんか色々書いてあって参考になります。
当方、病院(100床ちょい。もし増床できても200未満)の新築にあたり電カル導入するか否かというとこにきてるんですが・・・
オーダリングやPACSは確定なんです。
実際この規模の病院で電カル入れてるところご意見を聞きたいです。

ちなみにFとNが説明に来ました。
Fは説明会のOKをもらったら、いきなり説明会で使うPC送りつけてきました。何も言わずに。何考えテンだ。。。
そして説明会
F:シェアがうんぬん。ユーザーの集まりがうんぬん。XMLがうんぬん。
上司「他のところの説明も聞いたけど、同じように見えるんだがね」というようなことを言ったら
Fスタッフはムキになって「XMLは当社のみです!」を強調しておりました。
・・・なんか強調するところ違わないか?

でNは・・・日本事務機ってNの子会社?が説明に来たんですが
レスよんでてもあんまり出てこないので。
どうやらCSIのMIRAIって言うモノらしいです。

まだ始まったばかりなので様子見してますが、他に見ておいた方がいいソフトなんてありますか?

886 :Fの人:2005/04/20(水) 23:07:14 ID:kWp1WTlu0
ソフトウェア、亀田系のやつ、Fのもうちょっと安いやつ(NXという)
日立、IBMなどなどなど・・・山ほどあるよ。

Fのは関東、関西、九州でSEの質がぜんぜん違う。
不満点は多いが良いところもある/まったく使えないという大きな差。

887 :卵の名無しさん:2005/04/21(木) 03:08:51 ID:RB1jFM8A0
>>886

地域別事業部独立採算。


888 :User:2005/04/21(木) 14:14:09 ID:p7zORTwK0
不治の電カルには、困らされております。
まず、@対応が遅い! A不具合が多い B何でも仕様です発言 C改善努力が見られない
このまま、使い続けて安心なのか、心配です。
あとこのスレで、病院ごとに対応が大きく違うということが、大変明確になりました。
あと、DWHが使いにくいってホント??

ちなみにFXは、YAMEのためにできたシステムかもしれませんw
それ以外の病院は中途半端なシステムですわw


889 :卵の名無しさん:2005/04/21(木) 19:26:06 ID:zTe4Ebw+0
>>888
八女に見学ツアーがありました。近畿地方なのに。
説明に来たアホSEは、「八女での運用は?」の質問にも答えられない馬鹿でした。


890 :卵の名無しさん:2005/04/21(木) 23:19:06 ID:UUA7N0fVO
それだけじゃ状況がわかりませんので失礼ですが、
おおざっぱで、試してるだけみたいな何を答えてほしいのか不明確な質問好きな方っていますよね…。
大まかでテキトーな空想を語ってほしい場合、SEじゃなくて営業に聞かないとダメですよ?

891 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 10:34:22 ID:tNGYIIB60
>>890
営業に聞くと大雑把で無茶苦茶な妄想を語られる危険が。

>>885
別にFやNに限った事じゃありませんが、営業トークでよく語られる
シェアだの技術だのははっきり言ってエンドユーザには関係ありませんので、
そこを強調するようであればはっきりと「そんな事はどうでもいい」と言っていいと思います。

個人的にシステム導入は「何をシステム化するか」よりも「何をシステム化しないか」
を考えた方がいいんじゃないかと思ってます。

それらを取捨選択するために、まずは一見回り道かもしれませんが、
貴院がこの先5年くらいのスパンでどういう方向を目指すのかを計画した上で
導入するかどうかを決めてもよいのではないでしょうか。

ただ、何年か先に電子カルテを入れるとなったとき、オーダリングやPACSが
メーカがばらばらだと連携させるのに予想外の障害となり、結局それらも
含めてリプレースなんていう事にもなりがちですので、そのあたりは注意されるとよいかもしれません。


あー、ちなみに私は今は電カルいらねー派なんで、なんか見当外れな事言ってるかもしれませんので
そのあたり間違ってたら突っ込み希望致します。

892 :User:2005/04/22(金) 13:02:06 ID:vJhvLOl10
>>891
その通りだと思いますよ。
確かに、メーカバラバラだと、動作保証しませんとか環境構築に○○○万円
掛かりますということになりますね。(うちも、その被害者(^^;))

893 :User:2005/04/22(金) 13:04:13 ID:vJhvLOl10
それと、もう一つ・・・・。
FXユーザさんで、2004年のレベルアップと、2005年レベルアップされた
方の感想(改善点・不具合・苦情クレーム)をお願いします。

894 :中の人:2005/04/22(金) 16:16:27 ID:PeDNZlp40
中の人登場
質問ドゾー

895 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 18:08:07 ID:Bx5oOfFQ0
>>890
おおざっぱじゃないですよ。公立病院で、入札の結果FXの導入が決まって、
個別の話です。輸血の連絡の細かい所とか、緊急輸血の場合とか、
深夜の時とかね。
それに、誰が営業で誰がSEとかの紹介はなかったな。
会議に来てた奴に聞いただけ。
前にもカキコしたけど、会議の時間にSEが遅れやがって、
それをボロカスに怒ったら
(こっちは、医師薬剤師検査技師等そろうように手配してるのだから当然だが)
俺は、会議のメンバーから外されたよ。
小学生の学芸会並みのレベルだったよ。

896 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 18:11:37 ID:2ItYMcM10
>>895

なんというか、また同じ悲劇が繰り返されそうな感じだね。

897 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 19:11:57 ID:nS0b6M2B0
>>895
君の書き込みもね

898 :卵の名無しさん:2005/04/22(金) 22:40:43 ID:EqhmNONv0
>>895
よかったね。会議のメンバーから外れられて。

899 :卵の名無しさん:2005/04/23(土) 01:09:45 ID:OeE9Z98V0
>>895
はいはい

900 :卵の名無しさん:2005/04/23(土) 01:11:40 ID:s37LDNoP0
楽しそうな職場だな

901 :卵の名無しさん:2005/04/23(土) 07:01:56 ID:wX+Ky6Qx0
>>898
そう俺は良かったんだけどね。
897や899のようなアホなF達と長く付き合わずにすんだし。

遅刻されたなんて、学生の時依頼10年以上なかったよ。
Fはどういう教育しているんだろうね。
SE様は忙しければ遅刻してもいい、って教えているのか?


902 :卵の名無しさん:2005/04/23(土) 14:55:52 ID:jHsAwrI80
>Fのは関東、関西、九州でSEの質がぜんぜん違う。

関東、関西、九州の順位はどうなの?

903 :卵の名無しさん:2005/04/23(土) 17:55:31 ID:CPZpSSwL0
関西はダメだ。俺が経験済み。これでNo1.ならワロス。
他の地域はマシなのかい?

904 :卵の名無しさん:2005/04/24(日) 01:28:47 ID:21nwbLkn0
>>78
氣志、大声ウザイ


905 :Fの人:2005/04/24(日) 13:23:54 ID:ilLcfqYj0
>>902
関西が飛びぬけて駄目。
関東・九州は分野によって違う。総合力で関東。
その他、東北・北海道・東海などなど地域によって縦割り。

あまり書くと素性がばれてしまうのでもう止めます。

最後にF社を使う場合のアドバイス。
小規模病院の場合、近隣の大規模Fユーザと稼動時期が
重ならないように配慮してください。優秀な人材が回ってきません。


906 :卵の名無しさん:2005/04/24(日) 14:09:50 ID:kXvkS1IU0
今、F関西の主要な人材は、高知医療センターに行ってるんじゃない?

907 :卵の名無しさん:2005/04/24(日) 17:18:13 ID:fZfAXfHa0
>関西が飛びぬけて駄目。
>関東・九州は分野によって違う。総合力で関東。

関東は良い方なのか・・・
関東にいてF社と人と付き合わされているが、
これ以上は望めないわけね。orz

>小規模病院の場合、近隣の大規模Fユーザと稼動時期が
>重ならないように配慮してください。優秀な人材が回ってきません。

「配慮して下さい」ってあなた、「3ヶ月で計画→稼働」
というんじゃないんだから無理な相談でしょ。
計画してから稼働するまで何年かかるか知ってるんじゃありませんか?

うちは一応「中規模病院」だとは思うが、優秀な人材が当てがわれた
とは思えないんだよなあ・・・


908 :卵の名無しさん:2005/04/25(月) 14:35:01 ID:paoLS3As0
大規模ユーザ→イニシャル:ン億円、ランニング:ン千万以上払ってくれる客 と読み替えるが吉。

909 :卵の名無しさん:2005/04/27(水) 11:45:28 ID:nzEb7yiP0
大規模病院への導入であっても、実際動いているのは富士通子会社か
パートナー会社。
富士通本体や子会社のSEには使えないのも多いので、気をつけた方が
良い。パートナー会社はどうしようもないか、すごくデキるかのどちらか。

できるSEを捕まえて、「あなた本当はどこの所属?」って聞いてみると
良いよ。
次のシステム発注する時は、その会社を指定するという手が使える。

910 :卵の名無しさん:2005/04/27(水) 15:26:17 ID:5Eh0HEb/0
なるほど。

911 :卵の名無しさん:2005/04/29(金) 19:52:06 ID:7Ea78PUm0
しばらくはこのスレもネタ切れか?
だいたい、国公立系は、3月末に翌年度の予算が正式に決まって、
入札は5−6月位。そこでまた不実あたりがダンピングして導入決定し、
7月あたりから全く同じ悲劇が繰り返される。
なぜなら、現場の意見を聞いて、ソフトを完全するってこともしないから。
まあ、現場の意見を吸い上げられるようなSEではなかったが、俺が接した香具師は。

912 :卵の名無しさん:2005/04/29(金) 19:57:17 ID:7Ea78PUm0
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/topics/apology/apology2004a.html
2005年度になってもまだ2004年度のapologyのままだな。
昨年度の内科医確保は発表は嘘っぱちか?
http://www.hospital.maizuru.kyoto.jp/
産婦人科医不在で分娩停止中なのに、女性専門外来開設って、
ブラックジョークかよ。更年期障害とか内科の女医が診るの?
分娩停止中で、「子育て相談室」も笑えるね。

913 :卵の名無しさん:2005/04/29(金) 19:57:58 ID:7Ea78PUm0
誤爆スマソ。舞鶴への書き込みだった。

914 :頭がグニグニしてきました:2005/04/30(土) 01:32:19 ID:NKbXHzJI0
電子カルテ導入するメリットってすごく少ないのは皆さん同じ意見のようですね
それでも数億円・大学病院系なら10億以上掛けて電子化するじゃないですか
やっぱり厚生労働省の流れに沿うためなのでしょうか?
よいシステムが出来るための先行投資の時期と考えればよいのでしょうか?
電子化加算は無く、マイナス改定ばかり行われ・・・
行政・医療界・患者・システム産業、だれのために行われているのか・・・
自民党が政権失ったら180度変わるかもしれないですよね
ああ、考えると頭が・・・ あしたもがんばろう、おやすみなさい。

915 :卵の名無しさん:2005/05/02(月) 01:09:02 ID:224cmvda0
導入してはや3ヶ月。
いまだ安定しない。
なのに不治痛の香具師ら、もう開発環境を縮小しますた。orz

916 :Fの人:2005/05/02(月) 05:19:51 ID:SEoH9cB60
>>915
”要望”対応費用もらえないからです。

917 :卵の名無しさん:2005/05/02(月) 07:54:11 ID:bNJlykCK0
システム安定に、要望対応費用、さすが不実。

918 :モニターさま:2005/05/05(木) 17:39:50 ID:Muy6iy8+0
拝啓
いつも当社カルテシステムベータバージョンのモニタリングにご協力頂き
誠にありがとう御座います。
皆様もよくご存知のように正規料金は頂いておりますが、
当社システムはベータバージョンでありまして、
今後とも皆様のご指導とご援助を深くお願いするところであります。
一般の企業様ならとても導入していただけないところを、
さすがに病院様は慈悲深くあられて、モニタリングだけでなく
製品版で予定しておりました正規料金までお支払い頂き
誠に有難く感銘いたしております。
製品完成まではまだ数年を要するかと存じますが
今後ともなにとぞよろしくご指導ご鞭撻くださいますよう
お願い申し上げます。
かしこ

919 :卵の名無しさん:2005/05/06(金) 06:08:56 ID:YOOj3sLD0
さすがに、数年では無理だろう。
一年に一施設5件までしか、情報受け付けないんだから。

 と、マジレス。



920 :Fの人:2005/05/06(金) 06:28:52 ID:ZoFyJR1x0
>>919
FX?
バグ修正は随時やってるよ(当たり前だが)。
なので数年後には”仕様通り”動くようにはなる(=製品完成)

921 :卵の名無しさん:2005/05/06(金) 06:59:02 ID:LXi9Zx3h0
ようするに、不便で使いにくいけど、突然フリーズしなくなるのに、
まだあと数年かかるということですな、不実。
そんなんで、億単位の金取る、あこぎな商売ですな。
騙される病院幹部、犠牲になる医師。ま、私は稼動前に逃げましたが、、、

922 :卵の名無しさん:2005/05/06(金) 12:07:24 ID:OR4MLhCJ0
>>918
M$からの文書かとオモタ。

923 :卵の名無しさん:2005/05/06(金) 19:42:49 ID:wdg/Ajp60
>>920
たぶん修正と同じくらいバグ作っているみたいだから数年っていうのは23世紀あたりだろうな。

924 :卵の名無しさん:2005/05/06(金) 20:37:18 ID:hMyO5kbx0
12月にレベルアップしたけど、新しくバグができている。
パスが使い物にならない。(すべてのオーダが起点日になってしまう。)


925 :EGMAIN-FX User:2005/05/07(土) 07:58:48 ID:wmh/nPdC0
>>924
FXのレベルアップですか??
今回(2005年度)のレベルアップは、バグ発生率が、極端に低いらしいですが。


926 :卵の名無しさん:2005/05/10(火) 11:40:07 ID:PWlQ4/1r0
某医科大学附属病院、今月から稼働した新システム早速落ちました...

927 :卵の名無しさん:2005/05/10(火) 11:44:30 ID:8zwJE0Nb0
>>926
ベンダーはどこ?

928 :卵の名無しさん:2005/05/10(火) 12:04:06 ID:PWlQ4/1r0
>>927

地元のソフト会社(医療専門)です。

929 :卵の名無しさん:2005/05/11(水) 08:19:29 ID:TBygsxPH0
電カル端末にATOK使った方がいいかな?

930 :卵の名無しさん:2005/05/11(水) 13:22:31 ID:U6yX3tdE0
FXの12月レベルアップ版は、ログイン時にATOKのプロパティを開くよ。

931 :s:2005/05/11(水) 19:49:16 ID:LohdevdS0
w

932 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 08:12:28 ID:JeJ9U2iP0
>>930
まじでか!

933 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 09:12:40 ID:We0n2TIR0
>932
 よそのは知らないが。うちのだけかもしれんがね。

934 :932:2005/05/12(木) 11:00:04 ID:JeJ9U2iP0
>>933
IMEとATOKでは、断然ATOKですかね?
作業効率が向上したとか、どうですか〜?

質問ばっかでごめんなさい。

935 :932:2005/05/12(木) 11:23:22 ID:JeJ9U2iP0
みなさんへもう一つ質問。
IPの設計は、クラスAかBですよね??
うちはC・・・・。ネットワークプリンタすら、増設できない状態に・・・。

936 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 12:21:35 ID:Q5IaBWDk0
>>935
通常LANの設計はclass Cが妥当と思われます。
class AやBで全端末をぶら下げるとLAN全体に不要なパケットが流れてスループットが低下しますし、
万一、virusやwormにやられた場合の感染も広がりやすくなります。

但し、院内全体を単一のセグメントにせず、フロアや部門毎にclass Cのセグメントに分割し、
各セグメントをlayer3のHub(インテリジェントスイッチ)を介してサーバ類の収容されている
バックボーンLANに接続するのがよろしいかと。

こうすることによって、
・ネットワークのスループット向上。
・何らかのネットワーク障害が発生した場合の影響がセグメント内に留まる可能性高い。
・トラブル発生時に原因箇所の追求がしやすい。
・将来的にネットワークの設計変更をする場合、柔軟に対応できる。
というメリットがあります。

937 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 12:56:36 ID:lyvHtY5O0
>>936

おまいさん、layer3の意味わかって書いているのかい?

938 :932:2005/05/12(木) 13:16:53 ID:JeJ9U2iP0
>>936
早速ありがたいんですが・・・・・。
ん??それは、おかしくないかい??
そこで、L3って関係ある??


939 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 13:27:14 ID:Q5IaBWDk0
>>937
OSI参照モデルの第3層(ネットワーク層)・・・という教科書的答えじゃダメ?

普通のスイッチングハブ(Layer2)は配下に接続されている機器のMACアドレスを記憶することで、
宛先のMACアドレスが所属しているポートにのみパケットをスイッチングするが、異なるIPセグメント
間を接続するにはLayer3のネットワークアドレスによるルーティングが必要となる。
この場合ルータもしくはL3のスイッチングハブが必要となる。但しルータよりもL3ハブの方が圧倒的に
処理速度が速い。

940 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 13:37:10 ID:Q5IaBWDk0
>>939 補足



基幹LAN 192.168.0.0(Network Addressの表示です。以下同様)
1F外来 192.168.1.0
2F外来 192.168.2.0
検査科  192.168.3.0
医事課  192.168.4.0
病棟A  192.168.5.0
病棟B  192.168.6.0
PACS   192.168.7.0
(全てclass C)

という感じのネットワークをイメージしてください。

941 :932:2005/05/12(木) 13:38:35 ID:JeJ9U2iP0
>>939
なるほどね。
L3で構成を検討しないといけないなー。
勉強不足でした(かなり)。申し訳ありませんでした。(汗

電子カルテをはじめとし、画像システムなんかも本格的に導入するよてい
なので、ネットワークコア部分を見直さないとと思いまして。

942 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 18:05:44 ID:eyO9NC2M0
>>932

その辺のネットワーク設計って、普通ベンダーがやってくれると思うんだけど?
正直、932さんの技術レベルじゃ無理じゃないかと思うのですが...
932さんがDrか事務職員かわかりませんが、ベンダーコントロールに徹した
方が良いですよ。
F通とかに任せると、F通製の高いルーターとか買わされちゃいますぜ。
アライドテレシスのL3スイッチとか、最近は信頼性も上がっているので
値段は安いけど使えますよ。


943 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 18:46:59 ID:skUPPmMT0
時代はクラスレスでCIDRな最適化されたネットワークですよ。
そのためにはRIPVer2を喋れるこのルータを是非。


なんて騙されないようにな。


>>939
L3の方がルータより速いって初耳なんだけど、ソースとかあるかい?
煽りとかじゃなくて純粋に知りたいんで。
L3でルーティングってVLANになると思うんだけど、気分的には
そっちの方がオーバーヘッドが大きそうな希ガス。

944 :Fの人:2005/05/12(木) 22:44:07 ID:RNEaOqnq0
>>943
L3スイッチだとハードで処理するから高速ってのが定説では?
実効スループットとかは測ったことないから知らない。

最近うちではF社よりもアライドを提案する事が多いね。

945 :卵の名無しさん:2005/05/12(木) 23:25:48 ID:eyO9NC2M0
>>943

>L3の方がルータより速いって初耳なんだけど、ソースとかあるかい?

L3スイッチとルーターの違いって
・ルーティングをASIC(ハードウェア)でやるかソフトでやるか
・ルーターは複数の回線種別が選べるが(専用線とか)、L3スイッチはEthernetのみが原則
ってのが通説じゃないかと。
ただ、いまは機種によってごちゃまぜなので明確には線引きできないですね。
同じ価格帯で比較すれば、ハードで処理するL3スイッチの方が早いです。


946 :932:2005/05/13(金) 08:07:49 ID:DFMCfevT0
>>942
失礼だなー。無理って言うのは・・・・。

今後の電子カルテネットワークを構築する(現在運用してますが...)には、
L3必須ってことですかねー。電子カルテをはじめとし、各コメディカルシステム
接続も必須になってきますから。
みなさんが、最終的によいと思われるネットワーク設計を教えてください!
普通ベンダーでこういう話するんですが、うちの担当はこの辺がすっっごく
弱いのです。だから、「ネットワークプリンタは接続できません」とか、
平気で言うのです。
電子カルテネットワークに参加予定のシステム
・電子カルテ
・画像システム(DICOM)
・検査システム
・OPシステム
・薬局システム
・リハビリシステム
・医事システム
・他・・
以上です。

947 :卵の名無しさん:2005/05/13(金) 09:47:20 ID:jrZ8d6rF0
SEの技術レベルを推し量るのに、用語の使い方をみる、って方法がある。

L3スイッチを「L3」って呼ぶSEは
SQL Serverを「SQL」って呼ぶSEと同じくらいイタい。


948 :卵の名無しさん:2005/05/13(金) 10:02:03 ID:g5VAQzOc0
>>944,945
トンクス

っつーかルータってソフトウェア処理だったんだ・・・しらんかった。orz
もっとも今時は945が言うみたいに、境界があいまいだったり
ハードウェア処理するルータっつーのもあるんだろうな。

ふと思い出したが、FのLRなルータ+ISDNを複数回線束ねる装置みたいな製品は今でもあるのか?

当時は「おお、画期的だ」と思いきや、ISDNの装置に不具合が出たときに
「ファームの書き換えが必要ですが、イスラエル製なのでそれなりに時間が」
なんて話を聞いて生温かい笑顔になった記憶があるけど。w


>>946
物理的な制約もあるんでなんともいえないけど、
トラフィックのコントロールって意味で
 ・ある程度サーバ類はまとめて専用セグメントにする
 ・画像系のデータが流れるところも専用セグメントにする
って感じじゃね?

GbEや光は、とりあえず「”まっとうに”100Mbpsの帯域使い切ってから言え」の
一言で片づけていいと思うし、仮にGbEや光にグレードアップするにしても
範囲を絞って、財布に優しくできそうな気がする。

あとネットワークプリンタ接続できないっていう話は、
なんで出来ないかの技術的な説明を書面でもらえば?

んで、2chなり出入りの信頼できる業者とかにそれ見せて、
あきらかにベンダが間違ってれば、「さっさと市ね」の一言とともに
担当変えさせていいと思う。

949 :卵の名無しさん:2005/05/13(金) 10:11:11 ID:g5VAQzOc0
>>947
エセシステム担当である俺様の最近の発言ですよ。

「ああ、あそこに設置されているのはバカHubです」
「L3じゃなくて普通のスイッチでいいんじゃないの?安いし」
「(Oracle)SEOneだと(MS)SQLより安いかも」



確かに痛いな。orz


950 :932:2005/05/13(金) 14:09:45 ID:DFMCfevT0
皆様、ありがとうございます。

※そろそろ、新スレですかねw


951 :卵の名無しさん:2005/05/14(土) 12:07:18 ID:wfmc2XsA0
>926
Fじゃないんだ。
使い勝手はどうなの?
定期的に落ちる?

952 :卵の名無しさん:2005/05/14(土) 21:42:47 ID:d7+dSTUq0
>951

S医大附属病院のH社製システムなのですが、今は特に問題なく
快調に稼働中です。


953 :卵の名無しさん:2005/05/17(火) 12:06:12 ID:fdm1dsOI0
不治は、電カルのメンテ・プリンタのメンテ・PCのメンテ・・・・全てに
おいて、高いな!

すげーぞ!!

954 :卵の名無しさん:2005/05/17(火) 12:12:52 ID:mbMeJAaR0
>>953
腐ってるけど、シェアNo.1ですからw

955 :Fの人:2005/05/17(火) 22:35:28 ID:SeVOiUcq0
>>953
馬鹿SEが一人動くだけで1日数万かかるからな。

956 :技術員:2005/05/18(水) 08:26:23 ID:vOy9yaDF0
>>955
どうにかならないのですかねー?
SEもCEもイマイチだし・・・・。

他社ともつきあったことあるけど、Fが今のところ、最低だね。

957 :卵の名無しさん:2005/05/18(水) 13:19:57 ID:ONSobG2v0
今月より導入の某病院、何のかんの言われつつも、大きなトラブルもなく稼動中。

958 :卵の名無しさん:2005/05/18(水) 13:27:36 ID:FNhsVgmQ0
FのパートナーのM社はまともですけどねー。


959 :卵の名無しさん:2005/05/18(水) 14:05:54 ID:xYNh4sv+0
>>958
うちか?うちのことなのか!?w

960 :卵の名無しさん:2005/05/18(水) 17:47:42 ID:vOy9yaDF0
薬局システムで、いいメーカは??
たとえば、トー○ョー ユ○マとか・・・・。
教えて〜

961 :Fの人:2005/05/18(水) 22:38:33 ID:pu3gddRz0
>>960
湯山は転職板かどっかでスレみたけど内情ボロボロみたいね。
リクナビも毎回募集してるし。

SEから見た感じでは湯山も高ぞ野も凍傷も小西も大差なし。
薬剤師からの意見は・・・この板で聞いてわかるの?

962 :卵の名無しさん:2005/05/19(木) 08:05:08 ID:SxfUoTCK0
>>961
貴重な意見ありがとうっす!

話変わるけど、しかしF対応悪いよねw

963 :卵の名無しさん:2005/05/19(木) 10:24:42 ID:0OKEaug80
200床+αの病院です。
オーダリング・電子カルテの検討中で
数社のデモを行った結果
CSI+当芝の医事システム
看護部門は茄子物語
リハビリはリハメイと
Ris の代わりに テクマトリ楠
を考えているのですが
この構成ってどうでしょう?

接続は実績などを見ると問題はなさそうですが
中心に CSI 未来 の使い勝手が・・

964 :卵の名無しさん:2005/05/19(木) 11:22:05 ID:xrlZRLMR0
>963
過去レスにもあったけど、ソフトウェアサービスが結構いいよ。
検討してみた?

965 :卵の名無しさん:2005/05/19(木) 17:21:02 ID:Z/l+hIeG0
>>963

テクマクマヤコンは、あまりレベル高くないよね。


966 :卵の名無しさん:2005/05/19(木) 23:09:40 ID:+2AVaePE0
現在N社の電子カルテを使っていますが、起動、処理、伝送に数分を要し、使い物にならず。
困っています。何か良い電子カルテを使っている方いますか?

967 :Fの人:2005/05/20(金) 00:20:08 ID:bWYLlJcl0
>>966
岐阜のIBMはレスポンス高速で評判上々とのうわさを聞きました。
数十億って話ですが。

968 :卵の名無しさん:2005/05/20(金) 00:49:26 ID:HQUTOV/e0
>>967

それは漏れも噂に聞いている。
ただし、中部地方じゃなければ、同じコードを使ったものを
出してくれないようだ。(縦割組織の弊害)

その後導入した某所では、同じIでも、オーダリングと連携取れないで
困ったと耳にしてるよ。(印刷して、手で再入力してるとか)


969 :卵の名無しさん:2005/05/20(金) 11:01:15 ID:/ePNZ2B40
>963
医事システムとメンテとDWHに難ありと聞いていたので
候補に入れていませんでした。
一見の価値はありそうですね
あまり話題に出ていませんが(シェアの割には・・)
CSI って、ほんとのところ、どーなんでしょう?
よろしくお願いします。

970 :卵の名無しさん:2005/05/20(金) 18:21:19 ID:0hYcPZl80
最終質問(結論)・・・・
富士通の電子カルテシステム(HOPE/EGMAIN-EXorFX)。
実際のところどうですか?

現時点での、最終結論です。


971 :卵の名無しさん:2005/05/20(金) 18:34:29 ID:sBl1zLiT0
数億円の予算で、導入の予定で、
まだ導入していないんなら、
悪いことはいわないからやめなさい。

数十億円の予算ならどうか、は、
俺は経験していないからわからない。


972 :卵の名無しさん:2005/05/20(金) 19:43:57 ID:9seIOVGS0
知り合いの病院が10億円で電子カルテ導入するらしい。
業界二位のソフトハウスらしいけどどこのことなんだろう。

973 :Fの人:2005/05/21(土) 00:50:42 ID:5YJuzCge0
>>972
シェアナンバー2なら、CSIの未来では?

974 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 00:58:06 ID:ELFav+kl0
>>966
和歌山の某病院に入ったNは、快調に動いてるらしいですね。
稼働から半年停まったことがないと聞きました。


975 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 01:39:24 ID:cMyZNSPV0
毎月1回再起動しないといけない、FXってどうですか?

976 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 01:45:26 ID:cMyZNSPV0
結局Fはどうなんだ??

977 :ABC:2005/05/21(土) 02:06:28 ID:qZmRNd5e0
A市のA病院。電子カルテになればいいらしい。安全は二の次。JR西日本みたい。管理者は公務員のためいつも匿名。

978 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 09:50:44 ID:lxyEMpfd0
○○会グループの電カル導入、F社を中止し、以後S社に転換したもよう。

979 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 11:13:25 ID:cMyZNSPV0
>>978

torao?

980 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 14:13:03 ID:3PKIAGFm0
>>977
A市に限らず国公立病院というところはもし不具合や医療事故がおきても、
すべて現場のせいにする体質も某社とおなじですよ。

981 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 20:55:41 ID:Jq42N2yi0
http://medical.secom.co.jp/
セコム ユビキタス

こんなのどう?ちょっとマニア?w

某市立病院も今年9月ごろ完成、来年度には移るらしいが、
電子カルテも金かける割にへぼいものになりそう。
所詮お役所仕事だしな。w 税金万歳!

982 :卵の名無しさん:2005/05/21(土) 20:57:25 ID:Jq42N2yi0
経済が入ってくると医療も抜群に変わると思うな。

きったない病院がどんどんつぶれてくれれば願ったりかなったりだしね。
くそ医者、金に無頓着で患者サービスが悪い病院はがんがん潰れていって
ほしい。それこそが我々賢い金を目指す医者のQOL向上につながる。

983 :卵の名無しさん:2005/05/22(日) 01:45:19 ID:xfHmv2wi0
>>976
> 結局Fはどうなんだ??


ダメだって大半が言ってるじゃんか。なのになぜ敢えて聞く!?

984 :卵の名無しさん:2005/05/22(日) 02:06:01 ID:xfHmv2wi0
>>976
前レスで申し遅れましたが、前の病院でF使ってよくありませんでした。
別の病院で導入にも立ち会いましたが、スタート大幅遅れました。。というかまともに動いてません。
976さんは、もしかして値段の安さにダマされてFに決定してしまって、かなりあせっている病院情報担当(もしくは経営者層?)の方ですか??まだ検討段階であることを祈ります・・

985 :卵の名無しさん:2005/05/22(日) 14:27:09 ID:kSrFCyhT0
カネに糸目を付けないならいいけど、ケチるとホント酷いらしいな>F

986 :976:2005/05/22(日) 17:33:44 ID:hHPUVkbv0
>>984
すでに、導入済みw
最悪な状態です。助けてください!!
このままでは・・・・(ry
しか、このままの状態なら、Fを訴えるしか・・・w

987 :卵の名無しさん:2005/05/22(日) 17:47:03 ID:AvxWXuOG0
今以上よくなることはないよ。

988 :卵の名無しさん:2005/05/22(日) 18:11:46 ID:qk+vlK+H0
他人事だから言えるが、
訴えてやってくれ。
 うちは訴えてなんかいたらつぶれる。


989 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 00:22:20 ID:baMcLDtP0
出張社員の顔色が徐々に悪くなっています
毎日行く先々で殺気立ったドクターに詰問調で質問されてますからねぇ

ノイヘにとっては日常茶飯事ですけど

990 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 01:25:31 ID:4nnEPLSz0
>>985
いやー、金をかけてもだめだと思いますよ。ベースが悪すぎる。
どうせ金かけるなら、NE●とかI●Mにしといたら?
(他のメーカは知らんけど)

991 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 01:31:42 ID:4nnEPLSz0
>>986
訴えてもしょうがないでしょ。かわいそうだが、選んだあなたの病院の自業自得ですよ。
どう訴えるんですか?期待通りのものにならなかったって??
期待通りの金額で、それなりの物ができた・・・ただそんだけのこと。

992 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 08:02:54 ID:ZtCBjzYg0
昔から、Fは嫌いだったが・・・・。
やはり、正解のようだったな。Fは最悪だよ。

>>986
F電子カルテ被害者の会でもつくらないとな!!

993 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 11:00:54 ID:dRUDydXG0
次スレだれかよろしく

993

1000鳥合戦いくぞー!

994 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:03:37 ID:ZtCBjzYg0
次スレはこちら・・・・。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116817354/



995 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:04:08 ID:ZtCBjzYg0
次スレはこちら・・・・。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116817354/



996 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:04:53 ID:ZtCBjzYg0
電子カルテ導入について、引き続き情報交換、意見交換しましょう。
次スレはこちら・・・・。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116817354/


997 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:05:41 ID:ZtCBjzYg0
test

998 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:06:05 ID:ZtCBjzYg0
test2

999 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:07:23 ID:cxgcQR/n0
増健

1000 :卵の名無しさん:2005/05/23(月) 12:09:29 ID:hlslyxAH0
1000ゲット。
このスレはもう書き込めません。次スレは、ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1116817354/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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