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マッチングで来てるやつらって・・・

1 :卵の名無しさん:04/08/19 22:48 ID:eCAE+ic5
今年からマッチングで来てるやつ等って
どーよ。

病棟処置番なのに朝9時に病院にきてなかったり・・とか。
先生方のところではありまつか?

2 :卵の名無しさん:04/08/19 22:52 ID:GoL+yIfv
外科なのに、精神科志望とか言う奴が来て困ってる。
奴もやる気無さそうだし、放置してるが。

まぁ、他科志望でもやる気があればこっちも嬉しいんだけどね。
マッチングの弊害という奴かな。

でも仕事すっぽかしたり、そういう不真面目な事はしないので、
お互いこのままずるずる行きそうです。

3 :卵の名無しさん:04/08/19 22:59 ID:ZaijGNvv
基本的に、やる気はないね。

4 :卵の名無しさん:04/08/20 19:05 ID:aYkZxSOG
>>1-2
医者って病院に閉じ込められてる家畜豚が多いでしょ?
休みもろくにとらずに働くのは人間のすることではない。
人間として認められないものがすること。


私は精神科志望です。
適正な労働環境で適正な仕事をする。これが一番人間らしい生き方であります。
今の外科や小児科などの医者は異常な労働環境で働いているので、
いわば、異常者と言えるのではないでしょうか?

そういう異常者の為に、真面目な精神科志望者が外科などで
不適切な労働環境を強制され、
理不尽にしごかれるのは非常によくないことだと思います。

彼ら奴隷科の異常者たるクズ医師どもに天罰が下りますよう、神にお祈り申し上げます。

5 :卵の名無しさん:04/08/20 19:11 ID:r6qPayEc
だまれ、プシ公。

6 :卵の名無しさん:04/08/20 19:22 ID:aYkZxSOG
精神科は聖神科と裏では言われているそうだ。
奴隷科たる科が多い中で、聖神科だけは適正な労働環境を保ってきた。
外科や小児科などで地獄を見てきた医者達が、最後の希望として
訪れることが多いのも聖神科の特徴である。
外科などならば、卒後10年経っているものの転科などいらないというだろうが、
聖神科は心が広く、転科は広く受け入れている。
また、聖神科は、適切な仕事環境が整っており、他科のように眠る暇なく働くという愚行をおかさない。
他科、特に奴隷科と揶揄されている科では、休む奴や寝る奴は裏切り者のユダ扱いだが、
聖神科はこの世の理というものを理解しており、人間らしい生活、人間らしい仕事を重視しているため、
入局者には人間的生活が保証される。
奴隷科のようなところでは、自分を捨てて働くことが正しいこととされ、
多くの人間が奴隷のようにただただ働き続けるという奴隷作業所の様相を呈しているが、
神たる聖神科ではそのような事はない。
奴隷科などで自分を捨てるも同然で働くという行為は、まさに自分を傷つけるリストカットと同じであり、
ただの自傷行為に他ならない。それで喜びを感じるという奴隷科は精神に何らかの歪があると考えられる。
かつて、ゴーダマ・シッダルダも最初は苦行を信奉したが、後々、体を痛めつける行為に何の意味が
あろうかと悟りを開いたのである。奴隷科は意味なく苦行をしている、悟りの開けぬ亡者達に過ぎないのである。
医学部を卒業し、自分を痛める奴隷科に進む人間は医学部の6年間で何を学んできたのか?
自分と患者双方の健康を守るのが大事であって、寝る間もなく休日もなく働かせている
奴隷科の医者達は医者と名乗る資格もないのである。
なぜならば、医者が健康でなければ、患者にもまわりにも迷惑をこうむるからだ。
実際、奴隷科にはえらそうな態度の医者やすぐに切れる医者が大勢いる。
それはもはや高ストレス環境で暮らしているために人格異常を起こしているのであろう。
神たる聖神科を見習わないから、そのような異常者になってしまうのである。
学生諸君は聖神科の神たる教えを尊重し、立派な医師を目指すようなってもらいたい。

7 :卵の名無しさん:04/08/20 19:23 ID:0LzlA/xw
>>4
君が外科や小児科を志さなくてよかった。
でも、ローテーションするからには、やることはやれ。


8 :卵の名無しさん:04/08/20 19:26 ID:aYkZxSOG

ところで、休みを取らずに暮らす奴らって自分が正常だと思ってんの?

で、休みを取らないことを強制する奴らってプシなんじゃないの?

医者の多くは精神的異常者だと早く気づこうね?


9 :卵の名無しさん:04/08/20 19:43 ID:aYkZxSOG
>>1,2。5などは
聖神科の教えをしっかり学ぶ必要があるな。

悟りを開いていない人間は
ただただ奴隷の道に進むからあわれよな。

10 :卵の名無しさん:04/08/21 01:42 ID:aZeshzAK
>>2
そういう奴らには
「外科が興味ないんだったらほどほどにしような。」
とでも言ってやれば、研修医も喜ぶだろうし
ほどほどにはやってくれるだろ。

外科医志望は逆に精神科なんてうざいと思ってる人多いし、
いかんせん、全て科の科に興味を持つのは無理。

11 :卵の名無しさん:04/08/21 07:20 ID:pVl/DzIW
精神科の医者は何でネクタイしないか知ってるか?

12 :卵の名無しさん:04/08/21 09:14 ID:WOkA0ZIN
首しめられるから。
知人のおやじは改心中に最後尾で広報よりぷしに殴られ、死んだ。

13 :卵の名無しさん:04/08/21 09:53 ID:en2Kd/E3
2さんは無理なことしないで放置してるし、
研修医もきまった仕事自体はちゃんとこなしてるんだから
いい距離感なんじゃないですか?

14 :卵の名無しさん:04/08/21 10:25 ID:A/MTR6dT
俺内科だけど、こんな研修やらされなくてよかった。
外科だ小児科だ産科だなんてゼターイにごめんだ。

15 :卵の名無しさん:04/08/21 12:34 ID:86QWa9OP
精神科

そこは患者と樹海逝きをかけてチキンレースにいそしむところ

16 :卵の名無しさん:04/08/21 13:02 ID:TLigquIM
彼がマッチング準備か忙しいからって
会ってくれません・・・
そんなに忙しいものなのですか?


17 :卵の名無しさん:04/08/21 13:04 ID:R9geZlrX
>>6
だが、精神科は、患者様から、いつ刺殺されるかわからないという
大きなリスクがある。

18 :卵の名無しさん:04/08/21 13:06 ID:R9geZlrX
どっちにしろ、文字通り命をかけても良い人間だけが医者を志してくれ。
生ぬるい気持ちで医学部を目指すな。

19 :卵の名無しさん:04/08/21 13:08 ID:iJH4O5Qe
準備って?
そんなに忙しくないんでねーの?

20 :卵の名無しさん:04/08/21 13:17 ID:aZeshzAK
>>17
そんなもん何%だよ

21 :卵の名無しさん:04/08/21 13:58 ID:3SPasgCN
>>8
正常な奴というか、異常じゃない人、異常でない社会が存在すると
思ってる時点でやばいですなあ。壁にぶち当たったとき切れるなよ。

22 :卵の名無しさん:04/08/22 00:33 ID:ayRUFgZs
マッチングの指導医って・・・・・





うざい。
興味ない科はほっといてくれよ!

23 :卵の名無しさん:04/08/22 08:28 ID:7rqxWFYu
>>18
36時間寝ないで仕事して無給で授業料まで払うのも命を懸けてると言えるだろう。

24 :卵の名無しさん:04/08/23 01:08 ID:vFx5gemP
俺も精神科志望だけど外科も内科もきっちり研修したいけどなあ。
精神救急にも興味あるから救急も。
外科も簡単な処置くらいはずっと出来るようでいたい。


25 :卵の名無しさん:04/08/23 01:55 ID:I9xI3MkX
>>24
藻前みたいな奴ばかりだといいんだが……
一つ苦言を呈するとすれば、『研修したから○○科も出来る』とは
思わないほうがいいということだ。

26 :卵の名無しさん:04/08/30 14:47 ID:GByWs9YQ
age


27 :卵の名無しさん:04/08/30 15:07 ID:gOlirfmx
研修ってのは限りなく見学に近いからね
無責任でよいよ

28 :卵の名無しさん:04/08/30 15:11 ID:Fzvoc4yR
精神科医を志すなら、まず北斗神拳を学んだほうがいい。
初発の分裂病のおばはんを救急でみたが、ひとりではとうてい抑えきれない。
屈強な男性だったら......

29 :卵の名無しさん:04/08/30 15:50 ID:BUdl0lNE
>>28
んなこと看護師にやらせりゃいいだろ。

30 :卵の名無しさん:04/08/30 17:32 ID:kRT0jK0m
一年目なんだが、二年目の大学から来てる奴が勘違いしてる
ここは大学じゃねーんだよ

消化器選んだのは腹部エコーが出来るようになれればいいなと思ったんだが
朝から晩まで内視鏡室に拉致監禁
肝心のエコーは週一、午前中だけ

しかも二年目の奴の下についてるんだが、やたらめったら偉そうだし
土日も来いとか無茶苦茶言いやがるし

もうねアフォかとヴァカかと
自分の理想を人に押しつけるんじゃねーっつーの

31 :卵の名無しさん:04/08/30 17:35 ID:zQcYwvy3
来年の藻前の姿だと思え

32 :卵の名無しさん:04/08/30 17:37 ID:kRT0jK0m
>>31
そうならないように
反面教師にさせてもらうYO

33 :卵の名無しさん:04/08/30 17:42 ID:gOlirfmx
>>30
エコーだけでいいなら検査技師になればよかったのに(w

34 :卵の名無しさん:04/08/30 17:45 ID:kRT0jK0m
>>33
いやー、当直とかで腹痛多いって聞いたから
腹部エコーくらいはできたほうがいいだろうなーと思う
マイナー志望のヘタレ研修医ですYO

つか、うちの病院腹部エコーやってる技師さんいねぇ
いたらそっちにへばりついてた……orz

35 :卵の名無しさん:04/08/30 17:46 ID:zQcYwvy3
腹部エコーしかできない消化器内科医を目指すって。
二年目くんの苦労が分かるな。

36 :卵の名無しさん:04/08/30 17:48 ID:zQcYwvy3
誤爆です。

37 :卵の名無しさん:04/08/30 17:52 ID:gOlirfmx
>>34
同じ?マイナー医だが
腹部エコーはそれこそ技師さんにくっついて覚えて
内科医に検定(?実施を監督してもらって)お墨付きをもらった・・開業前に
お世辞半分だとわかってるから怖くって使えやしないし
専門科でもない限り普段開業マイナー医が腹部エコーなんぞ使うこたぁ滅多にないね
もっぱら自分の専門部分にしか使ってない
勤務医なら大学や市中での緊急症例は大半がCTに回るし
チンタラできる症例なら内科医を呼ぶほうが安全だしね
僻地でも志望してるの?

38 :卵の名無しさん:04/08/30 23:47 ID:SghB8EX4
>>30
大学出身は奴隷化が済んでいるからねえ

39 :卵の名無しさん:04/08/30 23:49 ID:SghB8EX4
土日も来いとか言ってる時点でキチだよなあ。

40 :卵の名無しさん:04/08/31 03:02 ID:pTqzrLXC
>>38
激しく同意

41 :卵の名無しさん:04/08/31 03:42 ID:w92UPxTy
学生のころは内科や外科もかっこいいからやってもいいかなと思ってた。
ERとかにもあこがれたり。
いま、疲弊しきった状態で飲み会にも合コンにも行く体力的気力的余裕のない
先輩方と自分を見てるとメジャーにストレート入局しなくてよかった
と、身にしみて思う。残業代でないんだもの医者は。これ一番問題。


オーベンが極端に厳しかったりすると、その科には絶対行きたくなくなる。
優しいきれいなジョイさんが指導医だったらきつくてもいい。

42 :卵の名無しさん:04/08/31 15:48 ID:IBSMRxp+
>>41
私の知ってるメジャーの医者が自分のことを虫けらだって言うんですよ。
おまけに、早死にすると思うとか言ってるんだよ。
きっと、疲れ果ててうつ病発症してるんだね。

俺もメジャー目指さなくて良かったと思う。
医者がいくらやりがいがあるといっても、自分の命を削ってまで
する仕事ではないと思う。

43 :卵の名無しさん:04/08/31 19:37 ID:pTqzrLXC
>>42
ネタだと思いたいが、そう思わざるを得ないメジャーの医者っているよねぇ

漏れもマイナー死亡death

44 :卵の名無しさん:04/09/01 13:47 ID:prkk40rd
age

45 :卵の名無しさん:04/09/01 20:16 ID:pvWtoXcj
良スレ age

46 :卵の名無しさん:04/09/02 15:41 ID:zyHsboj+
age

47 :卵の名無しさん:04/09/02 15:58 ID:aJtD+0nk
内科志望じゃないけどやっぱ基本だし、全身に関わる科志望でもあるし
出来る限り内科領域のことを学びたいって思ってるんですが
内科も考えてますっていったほうが気分いいですか?

48 :卵の名無しさん:04/09/02 17:19 ID:/8OofPwu
>>47
そりゃ気分良いだろうね。
むしろ内科を第一志望に考えてますくらい言え。
ひたすら内科を賞賛し、オーベンをおだてる。

そして2年後は精神科入局を果たし、
内科のDQNどもを絶望の底に突き落とせ。

49 :卵の名無しさん:04/09/02 17:26 ID:IyXWUO5U
age

50 :卵の名無しさん:04/09/02 18:27 ID:r6An90+O
>>48がいいこと言った


51 :卵の名無しさん:04/09/02 21:31 ID:oK0Y3SVK
>>48

自分のとこ来るかどうかは態度でわかるからムダ。
それをカバーするような演技なんてどうしようもないムダ。
だから正直に言う方がまだ教えてくれるよ。

52 :卵の名無しさん:04/09/03 16:35 ID:ORZMwMaW
age

53 :卵の名無しさん:04/09/03 17:30 ID:c+bMu0nL
俺もマイナー外科なんだけど、病院に担当患者が入院してるのに、
なんで土日だからって来なくていいって思えるんだ?
そりゃ患者が安定していて、たとえ下の子でもチームの誰かが見てるんなら、
来なくていい日もあるかもしれないが。その誰かっていうのは、まさにお前だ、一番下っ端なんだから。
大体、一般の企業で考えても、土日に誰かが出勤しなきゃならない時に、
面倒だからって上司とか先輩に代わりに出勤してくれっていうか?
マッチングで来てる子のなかには、本当に担当患者への責任感が無い奴が、混じる。
常に土日が欲しいなら、生き物相手の職業を選ぶなよなって思う。



54 :卵の名無しさん:04/09/03 18:10 ID:A7V2pbsE
下っ端だとか、まさにお前だとか、
大学病院奴隷根性師弟制度丸出しのご意見ありがとうございます。

新研修制度では土日、当直の次の日は休む権利が与えられてるはず。
つか、時間外手当すら無いのに土日出勤・平日は0時までなんてやってられませんよ?
確かに担当患者が居るときは土曜の午前中くらいは行かないとな、とは思います。
それが、毎土日病院に拘束されてておとなしくしてるほど、私は人間デキてません。

みんながみんな自分の時間や命を削って奉仕するあなたみたいな人格者じゃないんですよ。
あなたのような医師は必要だと思うし、立派だと思いますが、
その考えを人に押しつけるのはよくないと思います。

55 :卵の名無しさん:04/09/03 18:18 ID:Lc+MFYMy
まっ、二年の執行猶予だということで。

56 :卵の名無しさん:04/09/03 18:25 ID:dcFtwL/8
今どきの若い奴って,54 みたいのばっかなの?
こりゃ,オーベン大変だわ...
がんばってね.

57 :卵の名無しさん:04/09/03 18:35 ID:XQXaz3Nc
>>53
随分頭の悪そうな人ですねw

主治医は担当患者のために土日を犠牲にしなくてはならないなんて縛りは受けてないんですよ。
だから休日は当直医がいるんでしょ?大体、一般の企業で考えたら土日に誰かが出勤しなきゃならない時は、
みんな交替で出勤するもんなんですよ。面倒だからって後輩に出勤してくれなんて言ってたら、
当然人望無くなって精神的に死にますよ。あなたマイナー外科みたいなチンケな科で仕事してるから、
そんなことは無いのかもしれないですけどね。でもいずれはみんなから無視され裏で蔑まれることでしょう。
あ、蔑まれてるのは今でもそうかもしれませんね。

責任というのは、病院との契約上決められた職務時間内にのみ発生するんです。わかりますか?
それとも頭が悪すぎてわかりませんか?

58 :卵の名無しさん:04/09/03 18:38 ID:Lc+MFYMy
このガキは二年後以降もその主張するのかな。

もっとも餓鬼が今わめく前から同じ主張をしている石は多数だ。
違いは文句はたれても仕事はしている。愚痴ってるだけ。

59 :卵の名無しさん:04/09/03 19:10 ID:3zTfxnQ4
>>57 の考え方は医師としてある意味理想ではある。
通用するかしないかは別として。
日曜日、急変患者を当番医に任せて死亡させても、家で寝ていた主治医に法的責任はないだろうが、マスコミ様は許してくれないかもね。
それはさておき、>>57 は 5年生くらいになると、1年生を、こら下っ端ってこき使いそうだな。

60 :卵の名無しさん:04/09/03 19:54 ID:XQXaz3Nc
>>59
通用しないだろうなw
俺もそれはわかってるんだよ。でもだからといって、>>53のような考え方には賛成できないよ。
急変時は土日だろうが夜中だろうが駆けつけるのは当然だと思う。
重症患者がいるなら土日出勤もアリだろう。
しかし、そうでないなら土日には十分休養を取るべきだと思う。

あと、ハードワークを全て下の人間に押しつけるのは間違ってると思う。
下っ端だろうが俺が自分勝手にこき使って良いのは正当な理由があるときだけだ。
だから基本的に土日に誰かいなきゃいけないからお前絶対に院内にいろ、
なんて命令はしない。そういう意味で>>53は学生の頃の部活の3つ上の先輩を思い出して、
苛立ったわけです。

61 :卵の名無しさん:04/09/03 19:57 ID:XQXaz3Nc
>>53
ところでマイナー外科の分際で患者が安定してどうのこうのとか書いてるが、
そんなに不安定な患者がゴロゴロしてんのかよ。

もしかしてマイナー外科とか書いておいて、心外や脳外の先生だったかな?
もしそうなら、あなたの言う事も一理あるかも。上に書いた事は忘れてください。

62 :卵の名無しさん:04/09/03 21:59 ID:hMP1DsGv
>>54のような考えは理解はできる。
俺も学生の頃は多少なりともそう思ってたもんなあ・・・・
研修医になって実践してるやつはいたが、
他のDr.、ナース、患者からの評判は悪かったな。
それに、指導医にあんまり患者をたくさん診せてもらえない可能性があるから
経験を積むっていう意味では損するかも。
1年目、2年目って医者としてのキャリアの中でも大事な時期だから
その間くらいは主義に合わなくても頑張ったほうがいいかもな。

63 :卵の名無しさん:04/09/03 23:14 ID:3zTfxnQ4
>>60 を見て安心したよ。権利しか知らないDQNではないとわかって。
俺は自ら進んで奴隷生活20年。
子供の顔見ないで毎年QQセンターと病棟で元旦迎えていた。
昔は患者さんの感謝の言葉が生きがいだったが、今は感謝どころか罵声ばかり。
>>60 のように、社会人として労働者として当然の権利は堂々と主張しないと事態は悪化するばかりだろう。

64 :卵の名無しさん:04/09/03 23:17 ID:r91oFBxU
大学の耳鼻科って舌癌・咽頭癌・喉頭癌だらけで
オペ時間も桁違いに長かったし術後もきつそうだったよ。
20時間オペでハイになるのがすきって言う先生も多かったしな・・
耳鼻科は止めようと思ったよ。町医者なら楽そうだけど。

65 :卵の名無しさん:04/09/04 00:02 ID:n7oCyNJF
>>53
土日は土日の宿直医がやればいいんとちゃうの?
そんなこと言ってるから医者の労働環境が駄目になるんだよ!!

>>63
そうです。
この国は自由競争社会。
つまり、何も言わない子羊は、丸焼きにされ、
他の権力者達に食われて終わるだけ。
権利を主張し、医師の待遇を上げるべき。
医師がつねに限界以上で働いていい医療なんて提供できないよ。

それがわかってない上級医にはうんざりなんだよね。
正直、アンタのIQいくつ?って言いたいくらいだね。
勝手に1人で根性論丸だし馬鹿やってろってえの!

俺は医者には精神論馬鹿が多いと思うから、さっさと精神科あたりにトンズラさせてもらいますわ。

66 :卵の名無しさん:04/09/04 01:01 ID:SJf+/YX3
ってかさぁ、医者がこんなん劣悪な労働環境なのは働く前に十分わかることなんだからさ、
文句いうなら最初から他の仕事にしときゃいーのに。

67 :卵の名無しさん:04/09/04 01:15 ID:n7oCyNJF
>>66
高校生には医者の生活など分かりませんよ・・・
忙しいと知ってはいたが、当直の翌日も連続で働き、
40時間近く連続で働くこととか、医学部入って数年しないと分かりませんでした。
当時は2ちゃんねるなどありませんでしたし。

ところで、あなたは医者の奴隷労働を推奨する馬鹿医者どもと同じ部類ですか?

時々いるんだよね。
忙しいのが嫌ならやめろ、と一本張りの馬鹿を言う奴が。
言われなくてもやめますよ。奴隷科にはすすみません。
奴隷科の根性馬鹿にはついていけませんから。
おまえら根性論馬鹿は10年も20年も根性だしてろ、ボケナスが。

QOLの科に進みますから俺はハッピーです。
ただ、奴隷根性を唯一無二のものとして、それを強制する屑どもが許せないだけ。

根性言う前に現実を見ろ。
日本は医者・ナース・他のスタッフがぜんぜん足りてない。医療費も足りてない。
日本の医療はもう根性と言うレベルを超えているんだよ。根性根性言う前に医療制度改善しろ。
その方が現実的な解決策だ。医療制度改善を訴えず、奴隷労働する奴らは世の中が見えてないカス。
小児科や産婦人科が滅びつつある今になっても根性とか言ってる奴は脳に真菌でも沸いているのだろう。
脳が侵された馬鹿が医者には多いし、そういう根性馬鹿や奴隷科のあり方には幻滅に値する。

奴隷科の人達はまるで文明化の波に乗り遅れた
ところで暮らす原始人を見ているような気持ちにさせられます。
実際、医者は現代に残った最後の奴隷制度なんだそうですよ。
あんなキモイのが同じ医者かと思うと情けないです。

これからはまともな医者はQOLを求めて医者のQOLを上げるべく戦っていきましょう。
権利を主張して何が悪いのか?と馬鹿オーベンどもに言うべきです。
ま、私はQOML病院に就職しましたから何の問題もないがね。

68 :卵の名無しさん:04/09/04 02:26 ID:LN70krxM
「嫌なら辞めろ」って云うのは何の建設性も無い愚か者の言葉よね。
臭いものに蓋をするだけの。

女医さんの数も増えてるし、、実際にしんどい科で仕事するのを
やめておこうという若い医者・医学生はどんどん増えてきてるのだけど。

69 :卵の名無しさん:04/09/04 02:26 ID:ODQxpjBm
>>67
激しく同意です
と言うか、私の言いたいことまんまで驚きました。

つか大学病院で奴隷根性叩き込まれた2年目の医者とかどうしようもないです。
私は普通の公立病院で研修を受けているんですが、
大学から来た2年目医者、特に内科の消化器とかメジャーどころは終わってますね。
土日も毎日来るんだ、上の先生が居る間は帰っちゃだめだ、
俺は去年12時前に家に帰ったこと無いんだ、とか自慢げに話す様は
もうアフォかとヴァカかと。

エコーやりたくて消化器ローテしてるのに、内視鏡室に拉致監禁。
エコーやる時間は、その2年目のアホと週一回午前中だけ。
当然、指導力もゼロ。もうだめぽ。

大学に頼らないで済む体制を早くなんとかしてほしいもんです。

70 :卵の名無しさん:04/09/04 02:27 ID:CRCDcUdN
>>67
馬鹿?

アンタやアンタの家族が生死をさまようような病気や怪我で入院したと仮定しよう。
暦上の休日だからといって主治医はおらず、経過もロクに分かってない当直医(場
合によりQOMLを叫び続け、まともに救急医療の研修も出来ていないバイト当直医
の可能性もある)しかいない時に急変しても、「休みだから仕方ない」と主治医の
来院や、上級医師の応援を期待しないでいれるのなら本物と認めてもいいかな。

そんなヤツ、口では言えても現実には絶対いないけどな。

71 :卵の名無しさん:04/09/04 02:32 ID:ODQxpjBm
>>70
馬鹿はお前だろ

現実にあり得ない仮定を持ち出してる時点で
負け犬の遠吠え以下でしかないんだよ。
これだから頭でっかちの専門バカは嫌いなんだ。

72 :卵の名無しさん:04/09/04 03:48 ID:rPONr9yZ
うん、説得力が弱め、そんかわり仮定がちょっと多めにはいってる。これ。

73 :卵の名無しさん:04/09/04 04:05 ID:Qu50NJ3B
>>70
激しく激しく同意です。
大学病院で奴隷根性叩き込まれた医者は、自分のやってることを否定されるみたいで嫌なんだろ。
ほんとに哀れだ。そんなん何の自慢にもならないのに。

74 :卵の名無しさん:04/09/04 10:10 ID:DGGtD5iP
だからさ、現状だから土日当直がいいかげんなんだろう?

チームでしっかり見て労働条件と医療の向上を実現する体制なら
チームの他の先生がついてても安心なわけだし、休めるし、
朦朧とした上体でいい加減に見てしまうこともないわけで。

1人で見ることを前提としてるから代わりの当直が無力なのに
論点がずれてるよ。


75 :卵の名無しさん:04/09/04 10:14 ID:CYd7Slam
むしろ内科を第一志望に考えてますくらい言え。
ひたすら内科を賞賛し、オーベンをおだてる。

そして2年後は精神科入局を果たし、
内科のDQNどもを絶望の底に突き落とせ。


76 :卵の名無しさん:04/09/04 10:52 ID:aLWkR/qk
>>74
理想的だとは思うんだけど、
1.9時5時で、土日も出勤しないとなれば、一番教えてあげれる時間にいない。
  ましてや、マッチングでどこ行くかもわからんし、余計に教えてあげる意欲は減退。
2.病院(経営者)としても、土日は当直だのみで、患者が急変しても来るのは渋るやつは
  当然嫌がられるから、契約の延長は無い。
3.タダでさえ医局が無くなりそうななか、そんな奴は優遇できない。
という現実は、どうする?
もちろん、病院の制度が、悪いのが根本なんだけど、数年で改善するわけでもないし。
上に嫌われ、技術も教えてもらえず、病院からも評判悪くなったらどうするの?
三年目から老人病院ですか?

働く以上は、人間関係のなかで働く訳で、人事を決めるひとも所詮、人だし、
それで自分は生き残れて行けると思えるのかい。
各病院が生き残りを賭けてるなか、権利の主張ばかりが先行してないかい。
もちろん,程度の問題だし、休みは休みですが、必要なら来るって人が大半なんだろうけど。
社会のなかで働いて、生き残っていくってコトを甘く見すぎてると思う。
世の中見回して、残業は義務じゃありませんなんていってる会社員がいたら、そく首切りの対象だろ。



77 :卵の名無しさん:04/09/04 11:28 ID:8nx5IRg2
なんだかQOMLスレみたいになってきたね。
>>76
私は74じゃないですが、いまの若い人たちが苛立ってるのは、
1〜3のような今の状況を作り出したのが、主張らしい主張もせず
医者として育って行くにはいい時代を過ごした(ように見える)
あげく、76の後半のような説教(?)をする人間たちだ、
と感じているからじゃないでしょうか。

生き残り、ということにかけては今の若い人たちの方がある意味
切実に感じているのではないでしょうか?
今指導医クラスの人間が研修医だった頃は、何も考えずガムシャラ
にやっていられる時代だった気がしますよ。



78 :やれやれだぜ:04/09/04 11:30 ID:ODQxpjBm
>>76 あなたが何歳なのか知らないが、もっと大人になってくれよ。病院の経営者さんですか?

1.教えてあげる←この言い方がまず気に入らない。
2.急変しても来るのを渋る←これは問題だろうが、さすがに少ないだろう。
3.については、別に優遇する必要ないだろ?ダメな医者はどんどん淘汰されてしかるべき。

自分が目指している分野なら意欲も湧くだろうが、今の研修は所詮ポリクリの延長。
三年目からやっと自分のやりたい医局なりに所属できる。なぜ老人病院?
ちゃんと今回の研修要綱知ってて言ってます?

>働く以上は、人間関係のなかで働く訳で、人事を決めるひとも所詮、人だし、
>それで自分は生き残れて行けると思えるのかい。
国家試験受かる奴なら最低24歳だろう。そんな奴らにおせっかいも程がある。大きなお世話だろうな。

>各病院が生き残りを賭けてるなか、権利の主張ばかりが先行してないかい。
>もちろん,程度の問題だし、休みは休みですが、必要なら来るって人が大半なんだろうけど。
権利と義務のバランスだろうが、今までが義務至上主義すぎてるんだよ。
社会全体の流れもそうだが、研修制度が大きく変わろうとしている今、
権利を主張しないのはヴァカ。今主張しないでいつするんだよ。

>社会のなかで働いて、生き残っていくってコトを甘く見すぎてると思う。
大きなお世話。つぶれる奴はつぶれるし、生き残るやつは生き残るだろう。

>世の中見回して、残業は義務じゃありませんなんていってる会社員がいたら、そく首切りの対象だろ。
( ゚Д゚)ポカーン 労働者なくして会社は成り立たず。
今の世の中ぽんぽん首切ってったら経営成り立ちませんよ?

79 :卵の名無しさん:04/09/04 11:57 ID:CRCDcUdN
>>71-74
釣れました。大漁です。
学生気分が抜けない馬鹿ばっかりwww。
自分には70のような事は絶対起こらないと思っている時点で・・・w。
10年も医者やってて自分の親がそこそこの年齢になってきて初めて思い知るから
お楽しみに。

>>78
>>この言い方がまず気に入らない。
こんな事に引っ掛かってる時点で・・・・w。


80 :黒男!うしろ!うしろ!:04/09/04 12:02 ID:VZkUrzNL
http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/19991.jpg

81 :卵の名無しさん:04/09/04 12:06 ID:n7oCyNJF
>>76
というか、お前真性?
過剰労働させる病院に勤めなくても3年目に老人病院就職でいいだろ?
土日も休んで滅私奉公までして医者なんかしたくもないね。
年収が高いわけでもないしよ―

他にも眼科や精神科など週休二日が保たれている診療科があるのに、
いちいち休みのない道なんか行くかよ、タコ。
日本だと科によって給料殆ど変わらないしな。
むしろ美容やコンタクトの方が、奴隷より儲かるんだけど?

研修中の研修病院での評判なんてどうでもいいんだよ。
3年目以降も奴隷科のレジデントなんかにしがみついて何の意味があるんだ?

こっちは国の命令で仕方なく奴隷科をローテしてやってんだ。
むしろ、精神科医や眼科医のキャリアをつむのに奴隷研修のせいで二年無駄になるのがむかつくわ。

それとな。世の中見渡すと、奴隷科の医者は基地外だよ。
週6日以上病院から出てないとかいう奴隷科の医者がいるが、
一般サラリーマンがそんな生活してると思うのか?
当直のときは、40時間以上寝ずに働く、そんなことをサラリーマンがしていると思うのか?
お前こそ常識を見つめなおして来い!

あと、うちの大学の健康学の教授が、
「医者だけはなってはいけません。あんなものは体を壊し、
悪性腫瘍を発生させ、早死にする典型的職業です。」
と言ってたぞ?
医者だったら過労が体に悪いと知ってるのに、過剰に働く奴らって
頭に蛆が沸いているとしか考えられないな。

82 :卵の名無しさん:04/09/04 12:11 ID:CYd7Slam
外来で教授がmiscarrigeの診断
入院後、担当医の診察でFHB+
報告すると
「私の診断は変わらない」
「・・・・・・」以下略

83 :卵の名無しさん:04/09/04 12:12 ID:n7oCyNJF
ちなみに
精神科志望の俺が見てきたところでは、

土日は宿直医が担当 他の勤務医は休み のところもあるし
有給休暇はいつでも取って良しの ところもあった
金が欲しい奴が何回も当直し、楽したい奴は月1−2回しか当直しないと言う
当直体制が、適当のところもあった

奴隷科は有給消化できないし、当直も多いし か・わ・い・そ・う(w
まあ、俺は奴隷科医には同情しない。
彼らは仕事依存症という病気を発症しているだけだから。

84 :卵の名無しさん:04/09/04 12:14 ID:Xc2JiEUv
>>81
いや、その。マスコミの連中もエンジニアの連中も、アニメーターの連中も、奴隷労働やってます。
石でなくとも40時間以上寝ずに働くのはぜんぜん珍しくないのだが。

85 :卵の名無しさん:04/09/04 12:22 ID:n7oCyNJF
>>84
たしかに、アニメゲーム業界は体を壊すところで有名だ。
マスコミは激務だが医者より給料はいいよ。
エンジニアはどこのことを言ってるのかしらんが、
トヨタやホンダでも週休二日はある人にはあるけど?

昔、ホンダの社員に、医者より絶対こっちの方がいいってと言われたよ。
彼は30台で年収1000万、週休二日だと言っていた。

サラリーマンにも激務なところはあるだろう。
しかし、そうでないところも多いわけだが?
むしろ、勤務医の仕事量の話をサラリーマンにするとたいてい引くよ。

つまり、奴隷勤務医どもは異常者なんだよ。
奴隷勤務を批判せず、肯定する奴らは、医者やる資格なし。
医療の改善を阻む害虫である。

大体、医者が患者より患者らしい顔して診療していいはずがないだろう。

86 :卵の名無しさん:04/09/04 13:03 ID:aLWkR/qk
要するに、がんばるけど物には限度がるってことでよい?

あとね、学生さんたいさぁ。70みたいなことは、家族の立場では
めったに無くても、当直医の立場でだったら、良くあるのよ。
別に医学的には落ち度がなくても、主治医に話を聞きたいって
ごねる、一年ぶりに病院に来た親戚とかね。んで、主治医が来てくれなかったら
院長に報告しとくのよ。あとは知らね。当直病院の先生に、そこまで義理無いし。

だが、たしかに日本の応召義務はチョッとひどすぎると思うので、研修医の人たち
がんばって抗議して。俺達はいろいろしがらみがあって、できないから。

87 :卵の名無しさん:04/09/04 13:05 ID:aLWkR/qk
限度がる→限度がある

あと、あとは知らねって書いたけど、患者に対する処置は普通にするよ。
主治医が院内でどうなっても知らないってことね。

88 :卵の名無しさん:04/09/04 14:19 ID:dps2GnVk
いまのマッチングの奴等ってかわいそうだよな。
行きたくもない科に行かされて、奴隷労働。しかも短期間しか
研修できないから得られるものは何もない。
college-medとかで短い期間をどう使うか?みたいな
議論をやってたけど、アホだよな。どうせ何も得られないっつーの。
クソみたいな制度でクソみたいな研修。それでできあがるのが
クソ医者。素晴らしい。
しかも1年目の給料が上がったおかげで、俺たち2年目の
給料も自動的に上がった。なーんもしてないのに。
美味しいとこだけくれてありがとよ (^з^)-☆Chu!!
マジで感謝してるよ。ホントに。
まあ、俺みたいにマッチング対象じゃなかった医者の
下働きとして一生過ごしてくれ。プゲラ。厚生労働省マンセー
>>78>>81も頑張れよ。ププ

89 :卵の名無しさん:04/09/04 14:21 ID:V37IXfGg
クソ医者量産システム。

90 :卵の名無しさん:04/09/04 16:20 ID:pYMO18Ts
俺の友人の公務員はいつも9時5時で、たまに7時まで残業があるのが不満だという。
大学の学務は地方中級公務員だが、歳をとれば年収800万くらいある。
学校の先生はなるまでは大変だが、なったらなったでとことん楽させていただきますと、
9時5時を徹底している先生も多い。

医者より楽な仕事は掃いて捨てるほど存在する。

報われないのは理系。

91 :卵の名無しさん:04/09/04 16:33 ID:1ZnRk3IK
先生あのね。
時間外くれるなら土日とか深夜に行っても良いよ。
彼女いないし、体力はそこそこあるし。
でもね、何の金銭的見返りも無く、土日や深夜に病院行くのはいやです。
どうせ、将来は外科なんていかないし、ガソリン代すら出ないんだよ。

92 :卵の名無しさん:04/09/04 16:42 ID:pYMO18Ts
所定の勤務時間外に出勤したら
自習のために出てきたとされ、
病院に行くときに交通事故にあっても
労災下りないかもね。

医者は世の中知らないからこんなことも知らないだろうな。

93 :卵の名無しさん:04/09/04 16:45 ID:pYMO18Ts
アメリカでは夜は当直医に任せ、医者は定時に帰る。
土日は当然宿直医がすべて担当する。
だからこそ、アメリカの医師は仕事と休暇のオンオフがはっきりとしている。

日本のDrは全員夜遅く残れみたいな、馬鹿なことをほざいているオーベンが多い。

また日本の国民は>>86が言うように>>70のようなことでもめてくるが
それは国民が悪いのであっていちいちそのために
医者が土日出勤する必要はないと思う。

そんなこという患者がいたら、
「あなたは私に時間外手当も出ないのに土日に出てこいというのですか?
文句があるなら病院長に言って下さい。」と突き放せ。

94 :卵の名無しさん:04/09/04 17:52 ID:n7oCyNJF
http://www.forest.impress.co.jp/yashiro/2004/4042.html

95 :卵の名無しさん:04/09/04 23:31 ID:7EFopUOG
老人病院って楽なの?


96 :卵の名無しさん:04/09/05 01:47 ID:Z36JSIkh
老人病院?死語だが。特例許可老人病院があったのは大昔だ。
療養型のことを言ってるなら、経営は楽ではないぞ。

97 :卵の名無しさん:04/09/05 02:21 ID:+naZ7rs6
夜間患者不穏時なんかにサイレースうってくれたりとか
尿量指示をクリアしなかったときにラシックスうってくれたりするような、
手足として使える研修医がいると楽できるもんな。もっともらしいこと言って
研修医を遅くまで残らせておきたいちゅうのは本音だよな。

しかし功労賞が9時5時って決めたんだし、研修医が帰るのは仕方ないと思うよ。そういう権利があるんだから、、、
意欲がなく帰ってしまう研修医に対し「残れ」といったところでやる気は出ないし帰りたくて気もそぞろだし、
却っていらんトラブルになることも多い。
やる気のない奴らはそれなりにこなしていっていいんじゃないのかな?

俺は「全員遅くまで残れ」みたいな奴隷研修を受けてきたけど、
確かに長いこと病院にいれば、それだけ面白いことにもぶち当たるもんで、一面では楽しかった。
でも今の研修医は絶対かわいそうだ。興味のない科をも回らなきゃならないし、
未だに旧態依然としている勘違いオーベンに、「遅くまで残れ」なんて言われる。

研修医には好きにさせればいいのに。初期研修が成功するかどうかは俺たちの教え方よりも
研修医自身の姿勢にかかっているし、やる気のない研修医がちんたらやるより俺たちががやったほうが
患者の安全にもつながるんだから、、、

研修医に対しどうこういうより功労賞や病院幹部に教育スタッフへの金銭的見返りを求めていくほうが
現実的だと思うけどね、、、

98 :卵の名無しさん:04/09/05 09:46 ID:Jt2hXuAQ
>功労賞や病院幹部に教育スタッフへの金銭的見返りを求めていく
研修医には、申し訳ないが、指導医に対して教育するメリット何もない。
余計なことさせて、トラブッたら指導医が尻拭いするのに、
危険手当も何もない。研修医もやる気ないが、指導医にもやる気ないよ。
奴隷を強要する指導医はともかくとして、
俺としては、俺の雑用を手伝ったお駄賃分だけ、
教えてやるし、合併症が伴う行為も、やらしてあげる。
やらしてあげる、って言葉にまた反発する研修医がいるかもしれないが、
指導医から見れば、タダなんだから仕方ない。
実は結局タダほど高いものはない。
功労賞が悪いのには同意するが、この環境でどういった選択をするのかは、
研修医の責任だ。指導医の責任に転嫁するなよな。

99 :卵の名無しさん:04/09/05 11:09 ID:+PKKovCH
そうそう。
仕方なく来ているって態度の奴にはCV入れさせないよ。
道具出しくらい。


100 :卵の名無しさん:04/09/05 11:38 ID:o+8Ntzgp
>>86
研修指定病院になれない規模の病院のバイト当直って、大学病院の貧乏石が生活のためにやっていることが多いと思うのだが、
今後、研修病院のマッチング研修医がそのまま研修先に残るケースが多くなると、
大学病院の医局の石が減っていくにつれ、早晩回せなくなるような気がするのだが、
その頃、そういった病院の当直って、誰がやるんだろうね?常勤医だけじゃ回せないだろうし、
QOML重視の若手石が、わざわざ休日つぶしてまで、他の病院の当直やることもないだろうしね。



101 :卵の名無しさん:04/09/05 12:43 ID:PByn6dSv
>>98
そういうことだろうな
鬼軍曹はそのあたりも温情だから鬼軍曹に付いた方がいい場合もある
俺は研修医には怒らない、文句も言わない
だって技術身につかなくって損するのはソイツ自身だもの
医局制度ずっぽりのときはそれなりに医局の目があるので仕方がないこともあったが
医局が崩壊したら「教育の義務」なんてあってないような物だからねぇ


102 :卵の名無しさん:04/09/05 17:10 ID:tH1Uu5zW
研修医ですが、>>101先生みたいなオーベンよりもむしろ鬼軍曹の方がいいです。
怒らない、文句も言わないじゃ不気味だし、逆に怖いよw
殴られたり蹴られたりは流石に嫌だけど、鬼軍曹くらいの方がこっちとしてもやる気が出るなぁ。

103 :卵の名無しさん:04/09/05 17:47 ID:tLUCfOYB
俺は1年目の研修医(今は内科)でそれなりに仕事してるが(ただし病棟だけ)、
皆仕事してないのか?? 病棟主治医って、調整&雑用で専門的な手技せんで
いいから調べながらやればできるだろ。基礎は学校で習ってるし・・。
とりあえずCVいれられるようになればとりあえず最低限できるんでないのか??

104 :卵の名無しさん:04/09/05 17:59 ID:PTFqt1MH
鬼軍曹が希望なら、鬼軍曹になるが、最近の成人教育っていうのが、
俺には理解できない概念が、押し付けられていてね。
質問して、答えられないとする。
「こんなんも知らんのか?」
「学生の時習ったろ、それでよく国試通ったな。」
とは、言ってはいけない。
例えば、挨拶できないアホ研修医がいたとする。
「挨拶せんか、ボケ。」と言ってはいけない。
「君が挨拶しないと、体調が悪いと僕が心配になるじゃないか?」
が模範解答らしい。関西弁に誰か訳してくれ。
そんな言葉よう使わん。

105 :卵の名無しさん:04/09/05 18:04 ID:HPrEDmih
>>104
そんなまだるっこしいこと言わんと、
先生の方から『おはようさん』言うたげたらよろしやないですか。
それで気付かんかったらちょっとその子は鈍かもな。
『人間、会うたら挨拶はするもんや!』とでも。

106 :卵の名無しさん:04/09/05 18:18 ID:PTFqt1MH
そんなこというても、
教科書にそう書いてあんねや。
まだ、おはよう、おさきい、ごくろうさん、とか言えへんアホはおらんけどね。
質問によう答えんことは、しょっちゅうや。
でも、怒ったらいかん、嫌味言うたらいかん、って書いてあんねん。

107 :卵の名無しさん:04/09/05 18:29 ID:HPrEDmih
>>106
そんな教科書が世間さんにはあるんですなぁ。知らなんだ。
質問によう答えられんこと自体は、まあええんちゃいますか?
自分が新人やった頃の事を思えば…。
向こうさんかて、答えられんで恥ずかしいし悔しいし申し訳ないし、
そんな所に怒ったりイヤミ言うたりしたらいよいよ萎縮してまいますやろ。
さすがに『勉強してこい』言うたことをきちんとやってなかったら怒るけどね。

108 :卵の名無しさん:04/09/05 18:43 ID:r0trVC0h
俺は狂った鬼の様なオーベンの下で萎縮しまくって研修受けてます。
逆切れして殴ってやりたいと何度はらわた煮えくり返ったことか。

鬼軍曹希望なんてマゾですか?実際味わったら嫌なもんだぞ。
希望しない科での理不尽なスパルタよりは放置のほうがまだましだと思う。

109 :卵の名無しさん:04/09/05 18:56 ID:r0trVC0h
嫌々回ってる科で理不尽にしごかれると
殴ってやりたいどころかメッタ刺しにしたい。
今までの努力が水の泡になるからしないだけ。

自分が新人のころメッタくそに上級医にいびられて
萎縮しながら「畜生こいつぶっ殺してやりたい」と思いませんでした?

自分が上級医になったら絶対そんな指導医にはなりたくない。

110 :卵の名無しさん:04/09/05 19:02 ID:3KdGvNk9
鉄門出身者はどう?

111 :卵の名無しさん:04/09/05 19:06 ID:PByn6dSv
>>102
結局オーベンは研修医の鏡だよ
(研修医がオーベンの鏡だったのは昔で今は逆)
相手にある程度の情熱を感じなければ教える気にすらならないし
今の状況は教えないでおいても責任は問われない
ローテーションってのは便利なシステムなんだ
銃殺刑ノシステムの応用だな


112 :卵の名無しさん:04/09/05 19:17 ID:As6whAVf
自分がまわりから「お願い」されても
ここに居て欲しいという存在になってからな。
>>ALL

113 :卵の名無しさん:04/09/05 19:39 ID:UVtaatvu
>>108
私もそう思います。
鬼軍曹がいいという人は本当の鬼に会ったことがない人かただのマゾだと思います。

本当に何の落ち度がなくても狂って切れてくる。怒鳴る。
研修医レベルじゃ知ってるわけがないレベルでも知ってないと
そんなことも知らないのか、使えない馬鹿めと、切れてくる。
まるでストレス解消のための玩具にされているようでした。
私はされてないが、ひどいところだと殴る・蹴飛ばす・・・もあるらしい。もうキチかと。


こう味わって残ったものは、憎しみだけでした。
正直、医者は頭おかしい奴が多いと思います。特にメジャー奴隷に多いと思います。

奴隷科の医者の労働環境って基地外だし、基地外環境で暮らしてる奴は基地外になるってことです。
ローテ先の精神科の先生達の方はすごくやさしかった。
女医は女神に見え、男医は聖職者に見えたよ・・・・

114 :卵の名無しさん:04/09/05 19:43 ID:PByn6dSv
>>113
いいんじゃないの?精神科医になれば
誰も止めないと思う


115 :卵の名無しさん:04/09/05 19:53 ID:KbfI4bjv
マッチング後でも意欲のある研修医は自分から時間外に来ていました。
功労賞の方針ですから9-5時でもいいですが、大事な事は伝えられないですね。
時間外はフリーでることは、肉体的にも精神的にも大事です。
でも、米国でさえ上級スタッフは6-24みたいな生活です。
トレーニングを積みたくない人は予後不良でも仕方ないです。

116 :卵の名無しさん:04/09/05 19:53 ID:VINEb2+m
成人教育とやらに戸惑っている指導医だけど、
その奴隷指導医とか鬼軍曹とか、どこの話?
俺も2週間夏休み取ったし、部下にも2週間ずつあげた。
まあ一部の科に、土日の朝、ちょっとくらい患者の経過みろや、
という指導医の不満はあるが、規定外で言われているのはその程度だけど。

117 :卵の名無しさん:04/09/05 20:36 ID:UVtaatvu
>>114
しかし、深い憎しみが残ったよ。PTSDかもな。

そのクズ指導医に向かって祈りの言葉をここで書こう。
死ね死ね死ね死ね苦しんで死ね苦しめ苦しめ苦しめ苦しめ地獄に落ちろ。

>>116
>まあ一部の科に、土日の朝、ちょっとくらい患者の経過みろや、
>という指導医の不満はあるが、規定外で言われているのはその程度だけど。

そんなレベルではない・・・!
その程度なら充分に仏だろう。

研修医の夏休みは3日だけだ。
普段もAM3時くらいまで仕事だ。
土日は研修医には当然のごとく休みなし。
外科は月火水木金全て当直だった。
産科はお産時すべてオンコールだった。

某有名人気研修病院・・・地獄。
今はもうまたーりしてるが、心の傷は残ったぞ。

忙しく働いて何になるのか・・・!
という悟りを得ました。
もう二度と奴隷医はやらん!

なんであんなところが人気あるのかはげしく謎。

118 :卵の名無しさん:04/09/05 20:37 ID:lkXDTECF
>>100

というかさ。このシステムで二年研修して、そういう場末の病院で起こる
様々な雑多なトラブルを解決できる能力が身に付くのかねえ。

119 :108:04/09/05 20:49 ID:R7NwVBs1
>>113
研修医レベルじゃ知ってるわけがないレベルでも知ってないと
そんなことも知らないのか、使えない馬鹿めと、切れてくる。
まるでストレス解消のための玩具にされているようでした。

まったく今の自分の環境そのものです。明日からまた始まります・・・

120 :卵の名無しさん:04/09/05 21:18 ID:UVtaatvu
>>119
やはりそういう状況って私だけではなくて
全国どこにでもあるんですね。
医者は基地外だらけだな。

http://f35.aaacafe.ne.jp/~medtoolz/sinjin/node4.html#SECTION00042000000000000000
これにのってるようなことって結構多くの研修医がされていると思う。

私はここにのってるようなことをされたため、PTSDに近い状態で
人間の何割かはクズであると憎みきりました。
今では人の命の関わらない科にいます。

いちいち基地外の世界に入ってまで人命救助は二度としたくありません。

121 :卵の名無しさん:04/09/05 21:24 ID:MuFZYLHb
>100
俺は自称QOML派だけど、
それなりに給料出るなら、休日出勤とか休日バイトしても良いよ。



122 :卵の名無しさん:04/09/05 21:41 ID:VINEb2+m
>117
だからどこの話?
産科なんか新しい研修医制度来年からだけど。
うちの問題としては、当直明けも普通に研修させていることか?
ただ、それ以外は全く22時以降は呼ばない、と申し合わせている位、
指導医が基準を守っているぞ。
土日の朝もそうだけど、平日の朝も指導医と同じ時間に来ない、
と一部指導医同士でぼやいている。7時50分位の話。
サービス出勤と言えばそうだが、手術入るのに、どうしてもそうなるから。

123 :卵の名無しさん:04/09/05 21:49 ID:VINEb2+m
連続ですまんが、
建前上、労働は17時まで、自主研修は22時までとされている。
17時から22時がグレーゾーンにはなっているが、
奴隷研修を受けた指導医もその基準を守っているが。
守らなくてもいいのか?訴えられるの怖いから、うちは守っているぞ。

124 :あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ :04/09/05 22:16 ID:Blydu42Q
まあ>>98あたりの意見がオーベンとして一番平均的な意見だろうが。

一昔前なら何事も経験で、自分の直接関係ない診療科の手技を経験したり
見学する事も、いざそれを自分一人でやらなくてはいけない状況になった
時のために重要であったが、今は経験の薄い手技を下手にやって失敗したら
医者人生自体が吹っ飛ぶ危険性のある時代になったので、自分の専門外の
手技や診察は「自分は専門外だから一度も経験がない」と逃げた方が賢明。
だから自分の専門外の診察・手技経験の重要性は低下している。
マッチングなんて教える方も教えられる方も迷惑極まりない。

125 :卵の名無しさん:04/09/05 22:49 ID:R7NwVBs1
この指導医にも研修医にも迷惑な制度:スーパーローテート研修
を放棄するとどのような制裁・制約が功労賞から下るのでしょうか?

保険医取り消し?ローテ放棄してストレート研修はできるのでしょうか?
(情報ではどこかの大学にすでにローテ放棄者がいるらしいのですが)
お互い迷惑なマッチとしちゃん制度ならさっさと見限りたいところですが?



126 :地鶏:04/09/05 23:07 ID:H0+NLa/0
保険医取り消しというか、彼らはまだ保険医持ってないんじゃないっけ?違う?

127 :卵の名無しさん:04/09/05 23:20 ID:F+nKLW99
研修医でも保険医登録はしてあるはずだよ。

医療機関の開設者になれないんじゃなかったっけ。
つまり開業できない。

128 :卵の名無しさん:04/09/06 00:19 ID:kLfqFQD/
124 なんですか?この素人臭い人は??

129 :卵の名無しさん:04/09/06 01:08 ID:Ek9aI2IF
あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ

NG登録お勧め

130 :卵の名無しさん:04/09/06 03:04 ID:n3FGW3et
>>108-109 あたり

そういや昔の静○県立総合病院の循環器の吉●医長あたり
がそういうノリで、いちびってましたねー。
私は関係なかったけど。

131 :卵の名無しさん:04/09/06 12:24 ID:fRUByORs
>>128
まっとうな意見のように思うけどな
HNは騙りだし(w


132 :卵の名無しさん:04/09/06 16:44 ID:P8j29Y+Q
age

133 :卵の名無しさん:04/09/07 18:42 ID:FvYdvJxp
>>122
そういうヤバイところはどこでもあるだろ。
俺の知ってるのはM県のS病院とM病院。
当直なくても午前3時くらいまで働いてるよ。
もちろん指導医は鬼系統。
なぜかM県では昔から人気。理解不能。

しかし、今年は待遇のいいY病院が圧倒的に人気だった。
どんどん根性系病院は淘汰されるということだろう。

どうせ忙しいのなら、A県のY病院の方がいいような気がする。
ここはN大教授も輩出している隠れた実力病院。
給料はM県のS病院やM病院の約2倍。

134 :卵の名無しさん:04/09/08 13:35 ID:liOUZbis
ずいぶんとお詳しいのね。
本でも出版したら?研修医より楽して儲かるよ。

135 :卵の名無しさん:04/09/08 13:38 ID:ID+uCB/T
外科なのに、精神科志望とか言う奴が来て困ってる。
奴もやる気無さそうだし、放置してるが。

まぁ、他科志望でもやる気があればこっちも嬉しいんだけどね。
マッチングの弊害という奴かな。

でも仕事すっぽかしたり、そういう不真面目な事はしないので、
お互いこのままずるずる行きそうです。


136 :卵の名無しさん:04/09/08 14:37 ID:WCq0mWdt
>>135
そりゃあ、外科以外の志望者も来るからね。
このシステムが悪いんだから仕方ないな。

精神科でもナートはいるからそれだけでも教えておけば?

137 :卵の名無しさん:04/09/08 14:45 ID:xTK2hic4
>>135 なんでマルチ?

138 :卵の名無しさん:04/09/10 09:32 ID:8RJashiJ
研修医にも言い分はあるだろうけど、
明らかに言えることは、今年の一年目と、去年の一年目では明らかに違う。
うちは救急なので、うちの医局に所属してる研修医はもともといなかったんだが、
去年までのスタッフとして動こうとしている一年目(動けないけど)と
今年のお客様気分のマッチングでくる一年目とは明らかに違う。
ほんとに、動かない・・。

139 :卵の名無しさん:04/09/10 09:42 ID:TN7e7WOy
>>138
あぁ?

文句あんのか、コラ

こっちは、興味ない科をわざわざローテしてやっているんだよ

140 :卵の名無しさん:04/09/10 10:48 ID:8RJashiJ
興味ないっていったて、救急だよ。
将来、寝当直にバイトで行ったて、チョッとした発熱とか腹痛とか来るじゃない。
「わざわざ」来てるのに、診療に参加せずに、何にも盗もうとしないのが不思議なのよ。
盗むとこ無いって思われてるなら、ショボーン。(´・ω・`)  

141 :卵の名無しさん:04/09/10 10:52 ID:gB9yRkKb
もう医者は負け組。
リーマン以下。

やる気ねえよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

142 :卵の名無しさん:04/09/10 11:00 ID:gB9yRkKb
WHOの報告でも日本の医療は仏・伊とともに最上位
(World Health Report 200)
なぜ医療費抑制の声?
何よりの証拠に、我が国での男女は健康余命は世界一
米は日本の5倍の医療費を掛けているが、評価は191ヵ国中
37位と問題が大きいことを、WHOは明確に指摘。
評価の高フランスは、社会保障給付費の対GDP比が37.7%と、
日本の15.2%とは比較にならぬ高額を確保。
http://www.cminc.ne.jp/hospital/jmari1.htm


医者が奴隷暮らしするのは医療費が安すぎるせい。
低医療費のつけを俺たちが奴隷労働するなんて馬鹿馬鹿しいよ。

医者なんてもはや真面目にする価値もない賎職。
俺は医学部入ったのが人生の間違いだったと強く思う。


143 :卵の名無しさん:04/09/10 11:00 ID:gB9yRkKb
・日本の医療単価は他国と比べて低いほうである。

・日本の国民医療費GDP比率はOECD30カ国中では平均以下である。

・日本は他の先進国に比べて人口当たりの医師数が少ないほうである。

・日本の医療費の特徴として、技術料や診察料が低く、薬価や医療機器、材料費が高い傾向にある。

・日本では国と地方の負債総額は約860兆円である。

・政府は診療報酬改定でさらなる医療費引き下げをもくろんでいる。

・日本の公共事業費は他のG7諸国の数倍ある。他のG7諸国の合計よりも多い。

・日本では1995〜2004年度の10年間で総額630兆円の公共事業費を使うという公共投資基本計画が進行中である。

・日本道路公団は民営化してもまだ高速道路を2400km作るつもりである。(ちなみに公団は最近債務超過状態であることが明らかになっている)

・政府は大学病院をはじめとした公的病院の独立法人科を目指している。

・政府は公的病院への株式会社参入を目指している。

・政府は新研修医制度を来年度から施行予定であり、とくに給与面では大幅な改善が確約されている。

・日本の医師が多忙なのは国家の政策による影響が大きな要因という説がある。


144 :卵の名無しさん:04/09/10 11:01 ID:gB9yRkKb
社会事情

・日本では医療訴訟が増えている。

・最近、民事訴訟だけでなく、刑事裁判扱いとなる事例が増えている。

・勤務医の給料はサラリーマン平均に比べるとまだ高いが、年々低下し、一流企業サラリーマンと同等もしくはそれ以下にまで落ち込んでいる。

・開業医と勤務医の年収の差が大きい。

・マスコミは全体的に医師叩きの傾向にある。

・労働基準法が当たり前のように守られていない病院が多い。

・労働基準法では軽労働しか認められていないが、医師の場合は救急診療として重労働する場合が多い。

・医師は当直翌日も休まず平常勤務が一般的である。


大学付属病院

・大学病院では各職員間の適切なワークシェアリングが行われておらず、医師とくに研修医の勤務時間が異常に長い。

・無給医局員や大学院生も労働に借り出されており、研修医と同等もしくはそれ以下の待遇である大学も存在する。

・多くの大学付属病院の研修は、看護研修も兼ねているという説がある。


145 :卵の名無しさん:04/09/10 11:02 ID:gB9yRkKb
・日本はWHOに医療レベル世界一認定を受けている。(World Health Report2000)

・比較的医療費が安く医師も少ないのに医療レベルが高いという背景には、医師個人の過労があるのだという説がある。
(はやくだまされていることに気づこうね!奴隷勤務医どもよ!!)

・日本の医師の中では反QOML派の勢力が大きい。(だからおまえらは奴隷なんだよ!!)

・主治医制がQOMLを損なう要因のひとつという説がある(そう!馬鹿根性論オー弁は死ね!!)

・専門科によりQOMLに大きな差がある。職場によってもQOMLに大きな差がある。

・国民の医師への尊敬度が年々減ってきているという説がある。

・QOMLは医療の安全性を高めるという説がある。

・訴訟により労働条件を改善する方法もある。ただし困難という説あり。

・労働監査局に報告し労働条件を改善する方法がある。しかし左遷のリスクが高いという説あり。

146 :卵の名無しさん:04/09/10 12:18 ID:dRMcsMFu
上のような意見も政治家に伝わらなければ意味が無い。
こんなところで書いててもどうしようもないということだ。

147 :卵の名無しさん:04/09/10 14:37:22 ID:Rwg+Viti
>>146
馬鹿じゃねーのかおまいさんは
政治家に言ったって変わるまで何十年かかると思ってるんだ?
漏れは上の事を腐れ小弁に叩き付けてやる
大弁はまぁまぁ上みたいなことを分かってくれているんだが
去年卒業して大学病院で洗脳された小弁がうぜぇEEEEEEEEEEEEEEEE

お金もらってるんだから勉強する義務があるのは分かってるが
二ヶ月のぽっちの消化器研修で上部内視鏡なんかできるようになるわけねーだろ
んなことより、せめて腹部エコーできるようにさせろYO
週一午前中の、しかも実際にエコー当てるPtが一人か二人じゃもうだめぽおおおお

だからどうしておまいらは自分を基準に考えるのかと
漏れが将来胃カメラやることはありえないっつってるのがわからんのか?
それなのになぜ朝から晩まで内視鏡室に拉致監禁されないといかんのだ
夜は夜でERCPとかPTCDとか、漏れは消化器内科なんてやらねEEEEEEEEEEEEEE

山陰地方の片田舎の病院で研修受けてる漏れの叫びdeath

148 :卵の名無しさん:04/09/10 14:45:24 ID:UcE5/T6T
>>147
おれは医者になって20年の町医者なんで,
君らのおかれてる状況がよくわからんが,
どうせ将来世話になんないんだったら,
消化器内科のトップかもっと上に文句言って
研修内容を変えさせるとかって,できないのか?

149 :卵の名無しさん:04/09/10 14:46:25 ID:8LaYj7RH
科目によるQOMLの差があるのは事実なので
これから医者になる人はきちんと考えてなること
若気の至りでへんなところを選んでしまった奴も
数年なら巻き戻し可能なので
立ち止まった時にきっちりと方向転換すること
まちがってもダラダラと続けないこと
方向転換する思考能力までもぎ取られてしまったあなたは


           棺おけまで頑張れ


頑張ってる奴に鞭打つようなことはやめたほうがいい
自分だけ幸せになればいい話です

150 :卵の名無しさん:04/09/10 15:52:49 ID:cu2qOUYN
>139
繰り返しになるが、指導医サイドもわざわざ興味ない奴を引き受けてるんだよ。
しかもタダで。君のように、興味ない、何も教えないでいいから、5時で帰せ、
ならまだOKなんだけど、5時に帰せ、雑用はしない、でもしっかり教えろ、
って片手間にやってる指導医に文句言われてもね。
研修医に払う僅かなお金だけ予算つけて、指導医確保の予算なし。
そんなんで、まともな研修受けられると思うなよ。

151 :卵の名無しさん:04/09/10 16:43:21 ID:8RJashiJ
>>147
それなら、君は五時以降に、患者さんの了解を得て、超音波をさせてください。
と頼めばいいんじゃない。それを許可しないなら君の上司に問題があるかもしれない。
君は、5時を過ぎたらもう働きたくないいだけじゃないのかい。
奴隷労働だからしたくないなら、しなければいい。
ただ、する奴と比べたら実力は違ってくるだろうし、指導医の教えてくれる内容も変わるだろう。
とにかく甘ったれるなよ。もう学生じゃないんだし、プロなんだから。
医師以外の職業は、みんな労働基準法どおりで、サービス残業してないとでも?
それがいかんといって、君は何か具体的に抗議行動してるのか?
ネットで愚痴るだけだろ。
目の前に患者さんがいて、超音波があって、君より技術のある先輩がいるんだろ。
いま、なにをすべきなんだ?

152 :卵の名無しさん:04/09/10 17:41:31 ID:w7AaVd/y
>>151
寝るポ

153 :卵の名無しさん:04/09/10 19:03:22 ID:ApcS0Jfs
今週の医龍でマッチングの話出てたね。
「腕を磨きたくても磨けなかった研修医の最後の世代」
「ろくに手術もさせてもらえない大学ではなく市中病院で
腕を磨いたやつとフリーで較べられると思うとぞっとする」

そういう面もあると思うよ。
だからむしろ興味ねーよ、帰るよって奴もいれば、逆の奴もいるわけで。
今まで以上に力の差が開くんだよ。やりたい奴はやれるわけだから。



154 :卵の名無しさん:04/09/10 20:14:10 ID:SyHbfhY5
>153
取材力低い。2年間は、ほとんどの奴は学生の延長状態。

155 :147:04/09/10 20:58:48 ID:Rwg+Viti
>>151
全くとは言わないが、ほとんど意味のない内視鏡室への拉致監禁をやめて
検査技師についてフルタイムで超音波やらせろっつってんだけど不許可なんだYO
2年目の小弁は上の医者が居る間は帰っちゃいけない、とかもう知障みたいなこといいやがるし
土日も病院来いだの、もうお腹一杯death

サービス残業なんて言葉の存在自体が巨悪。
見てみないふりをするあんたらみたいな医者が多いから、
いつまでたっても日本の医者の労働状況は良くならないんじゃないのか?
サービス残業したいんなら全然止めやしないが、それを人に押しつけるのはやめろYO
少なくとも俺は絶対にやらない。
基準の労働時間中に学べない職場なんて医者の世界くらいだろ。
もうアフォかとヴァカかと

156 :147:04/09/10 20:59:53 ID:Rwg+Viti
>>154
正解

どこの医局に属するでもなく根無し草状態で
ローテ科では飼い殺し
大学病院よりはマシだと思うが、今の漏れの病院もだめぽ……

157 :卵の名無しさん:04/09/10 21:03:04 ID:8LaYj7RH
>>155
>基準の労働時間中に学べない職場なんて医者の世界くらいだろ

医者の世界しか知らないけれどもこれはその通りだよ
だからその現実にどうするかという問題だと思う
「俺は絶対にやらない」のは結構だけれども
それだとどうなるかはわかるよね(老婆心です)
少なくともオーベンにとってはどうでもいいことなんです
かえってやる気満々のフレッシュマンのほうが面倒

158 :卵の名無しさん:04/09/10 21:10:09 ID:R9CIIzBR
サービス残業なんて絶対にするな!
喜ぶのは経営者だけだし、結果的には医療の向上にはならない。
賃金の低下を来すばかりだぞ〜〜〜!!!

159 :卵の名無しさん:04/09/10 21:53:50 ID:TN7e7WOy
>>158
そうなんだよね。
サービス残業する医者は自分の能力を安売りしているわけだ。
つまり、医者全体の待遇を下げている医者の敵。

残業する医者はみんなで苛めて追い出すべき。
さあ、立とう!医者の待遇を上げるのだ!!
サービス残業禁止!!サービス残業する医者は裏切者のユダだ!!!!!

160 :卵の名無しさん:04/09/11 01:02:51 ID:RDXb1ALr
俺の病院はいいよ。やりたいやりたいって言ってればやらしてくれるよ。
かんじゃさんにも感謝されるよ。あんまりすごいことやってないけど・・。


161 :卵の名無しさん:04/09/11 01:02:52 ID:JLK3QQHe
あちこちの脳みそ筋肉の循環器内科では、相変わらず
夜中の緊急カテに研修医全員召還して、突っ立てるだけ
みたいな研修やってんのかな?

162 :147:04/09/11 01:13:13 ID:rTm1aEa/
っぽまいら、なんか漏れの愚痴捨て場みたいになっててスマソが聞いてくれ

例の2年目大学にて洗脳完了済みの小弁に、
23時頃いきなりポケベルで呼び出されたわけよ。
腹痛でいらっしゃった患者さんだったが、
エコーとかCTとかやっても何も説明らしい説明すらしてくれなく
注射箋書いてって言われて、熱が出てきたって言うから
抗生剤の使い方聞いたら、本で調べろ……と。
そのあげく終わり際に、聞かなかったら分かってるってことだから、と捨てぜりふ。
……ハァ?抗生剤の事聞いたら本で調べろってお前言わなかったか?
   エコーとかCTやっても自分で納得して俺に一言でも説明してくれたか?
もうね、ぶち切れ寸前ですよ。

更に、8月に漏れマヂで精神的にやばくなって四日程休んだんですよ。
それで今月の飛び石連休をつないで遅い夏休みを取ろうとしたら
一年目は土日なし、一日20時間は働かないとどうしようもない、とかぬかしやがるんですよ。
もうね、握りしめた拳が震えてましたよ。更に、今みたいな生活じゃ使い物にならないとか……
もう、なんか書いてて泣きたくなってきた。
そう言う今までの研修制度が嫌で市中病院に来たのに、なんでたった一年しか違わないお前に
そこまで言われなきゃなんねーんだ。しかも、漏れ遠回りして医者なったから自分より歳下の奴にですよ?

こういうどうしようもない小弁への良い対処の仕方ないですかね……。
もうちょっと俺が若かったら、まじでぶん殴ってたと思う。
このままだと消化器ローテ中なんだが、漏れの胃に穴が空きそうだよ……orz

あー、鬱打氏脳

163 :卵の名無しさん:04/09/11 01:29:34 ID:D1r1Eo7M
>>162
あなたの気持ちよく分かります。
医者ってただの奴隷馬鹿が多いんですよ。

私は研修後、精神科か美容外科を考えてます。
奴隷の馬鹿どもがいるような、日本語の通用しない世界とは隔絶しましょう。
馬鹿どもは馬鹿の楽園で一生奴隷やってればいいんですよ。

私はまったり病院を選びました。
多くの先生も適当で助かりますが、一部に馬鹿みたいに燃えてる奴がおり、
しかも自分の思想を押し付けてくるので迷惑です。
それも大学派遣の2年目研修医2匹。

若者の方が奴隷洗脳されやすいのでしょうかねえ・・・・
まあつらいのなら、QOMLに理解のある上司に相談されることをオススメします。

164 :卵の名無しさん:04/09/11 01:40:45 ID:D1r1Eo7M
そうですね。
例えば、20時間働けと言う言葉に対して、
「お前は労働基準法違反を強制するのか?なら、犯罪者だな。」
と言い返しましょう。

常に録音機を持って、法にそぐわない発言を録音し、
それをもって、事務局長あたりに問題提起してはどうでしょうか?
違法労働を強要する行為は当然、違法ですからね。
職場のハラスメント行為として問題化できますよ。
実際、医者には偉そうなゴミが多いですからね。

もしヤクザに知り合いがいるなら、彼らに頼むのも手です。
医者のようなボンボンは筋もんに挨拶してもらう縮みあがりますよ。
偉そうにしてても、たかだか、研修医2年目で、その実態は洗脳された馬鹿奴隷ですからねえ。

人を陥れる方法はいくらでもあります。
また、人を陥れるのは必ずしも悪いことではありません。
その2年目研修医のような悪辣な人間を陥れることは別に良いでしょう。

私の場合は、その2年目研修医のような人は、人間と思ってませんね。
別の動物かなんかだと思ってます。パブロフの犬とかね。
洗脳されてる時点で、そいつらは人間としての尊厳を失ってるんですよ。

まあ、医者になったんだから、その資格を利用して、楽して儲ける・・・これが一番ですよ!
なんせ、ヤクザで年収億とか数千万とかザラにいるのに、
奴隷医で年収1000万程度で暮らしてる奴はただの 大馬鹿 でしょう。

165 :あっくソ ◆l/3DQ0EVaQ :04/09/11 01:42:29 ID:Svarepg2
>>161
同情はするが、じゃあ、どうすればいいと? 
一昔前ならまだカテ触ったことない研修医にカテやらせながら、
横からあーだこーだ指導するという状態も許されていたが、
こんな時代にそんなのん気な事やっている指導医なんているか?

>>162
それは研修制度の問題ではなくて、その小弁の人間性の問題だと思うが。
まあそういう奴はどこの病院でもどこの科でも必ずいるから、結局は
運次第。ところでどうして精神的にやばくなったの?

166 :卵の名無しさん:04/09/11 01:48:22 ID:D1r1Eo7M
★長生きには7時間睡眠?…10万人・10年間調査

・7時間寝る人が一番長生き?日本人10万人を対象にした10年間の大規模
 追跡調査で、こんな結果が明らかになった。
 米国での調査でも、同様の結果が出ており、睡眠は必ずしも長いほど良いと
 いうわけでもなさそうだ。

 文部科学省助成を受けて行われたこの調査は、40歳から79歳の男女
 約10万人を対象に、睡眠時間や飲酒、喫煙、運動の生活習慣、ストレス度
 などを問診票に記載してもらい、10年間追跡した。

 睡眠時間を尋ねた回答で最も多かったのは、男性8時間、女性7時間で、
 平均は男性7・5時間、女性7・1時間だった。
 死亡率が最も低かったのは、男女とも睡眠時間が7時間と答えたグループで、
 睡眠が長くなっても短くても、死亡率は高かった。
 睡眠時間が4時間以下の人は、7時間の人に比べて男性で62%、女性で
 60%、死亡率が高かった。また10時間以上の人も、それぞれ73%、92%
 高く、男女とも睡眠時間が減少するほど、あるいは増えるほど死亡率が高く
 なるとの結果。従来言われてきた「8時間睡眠」は、7時間睡眠に比べて、
 男性で11%、女性23%、それぞれ死亡率が高いという結果が出た。

 睡眠の短い男性の場合、仕事上のストレスが、睡眠と死亡率の両方に
 悪影響を与えている様子もうかがえた。(一部略)
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040226-00000005-yom-soci

奴隷は早期に死ぬね。間違いない!!
さっさと死ね奴隷ども!!

美容外科医万歳!!精神科医万歳!!
この世は結局、金と休みを得たもの勝ちよ!!
あーはっはっは!!

167 :卵の名無しさん:04/09/11 01:51:27 ID:D1r1Eo7M
思うんですが、
医者になって奴隷してる奴らの心理が理解できん。
奴らはプシコかなんかか?

普通のサラリーマンに相談したこともあるが、
医者の生活を説明すると、
「やっぱそいつら異常だよ。普通、待遇のいい会社が就職で一番人気あるだろ?」
「だから医者って変わっているって世間で言われるんだよ〜」
という返事が返ってきた。
俺は「禿同」と返事してやったよ。

メジャー奴隷医って、頭のおかしな変人の集まりなんじゃないの?

168 :卵の名無しさん:04/09/11 02:16:33 ID:LrQdmGqc
ここで登場するメジャー奴隷医って、東日本の話か?
うちの外科医も内科医も、オンコール1名以外土日に病院に来ないけど。
手術でも、もう1名応援に来るだけだよ。
あんがい、人数少ないマイナーの方が、土日少なかったりする。
2名だと、半分来ないとダメだから。例外は誰も来ないプシ科だけだな。

169 :卵の名無しさん:04/09/11 02:41:06 ID:D1r1Eo7M
プシ科こそ至高の科ってことだ

170 :卵の名無しさん:04/09/11 09:58:21 ID:9gfJ0aTJ
神経内科は内科の中では時間外にやらないとあかんような処置は
大して無いから、内科の中ではマシそうな気がしますねえ。

>>165
循環器に初めから行く気の無い人まで、夜中の壁の花に呼ばれて
たら気の毒と云うものかとw

171 :卵の名無しさん:04/09/11 11:55:04 ID:XoD9PrEj
年上だとか年下だとかを仕事に持ち込む奴は
医者どころか社会にでるのが間違いだと思う

172 :卵の名無しさん:04/09/11 11:58:05 ID:zfG/3heL
ここはP科行きたいのにメジャー科ローテさせられて
ふてくされてるヤシらのすくつですか?

さっさとP科逝けよ、患者としてな

173 :卵の名無しさん:04/09/11 13:46:47 ID:BiA2l1qO
>>167
まあ、たかがサラリーマンごときにはわかんないんじゃない?
大工とか左官とか、職人の人だったら理解できるんじゃないかな?
医者は技術を身につけてナンボ+いつ患者に変化があるかわからない、って
仕事だから、ある程度は仕方ないところかな、と。
俺はたかだか2年目の研修医だけど、奴隷根性が身についてる連中なんて見たことないからよくわからん。
私大出身のうましかなんじゃないの?奴隷って。

174 :卵の名無しさん:04/09/11 14:42:16 ID:XoD9PrEj
病識の欠如

175 :卵の名無しさん:04/09/11 17:14:07 ID:rTm1aEa/
171=174
噂の2年目洗脳奴隷石ディスカ?(プゲラ

176 :卵の名無しさん:04/09/11 18:23:21 ID:XoD9PrEj
相手の状況を読み間違える奴も
臨床医にはあまり向いていない

177 :卵の名無しさん:04/09/11 21:00:20 ID:8gAqJ7Bm
>>172
奴隷よりP科医のほうが1万倍えらいんだよ

178 :私大出身ウマシカ一年生:04/09/11 21:08:33 ID:2C8DzFwe
>>173
ここで言われる奴隷の意味を解ってから発言きぼんぬ。
医師の徒弟制度的な部分故の特殊性については同意。

つーか楽な科の代名詞みたいにP科P科言うけど、病院によっては忙しさ
P>>>>>>>>>>>>>>>>>>>てきとーなメジャー
だと思う。但しP科が病棟を持っている場合に限り。

179 :卵の名無しさん:04/09/11 21:24:15 ID:EeScazRM
もしかして東西で研修医や医師の勤務待遇とか違うのか???

180 :卵の名無しさん:04/09/11 21:28:52 ID:3xRGOtZJ
この「奴隷メジャー科」って言葉だけど、大学病院を除けば、
そんなところ、うちの地域にないんだけど、いったいどこの話なの?
関東では、みんな奴隷なの?

181 :卵の名無しさん:04/09/11 22:13:05 ID:D1r1Eo7M
奴隷の奴らはヤバイです。
週120時間くらい働くのが当然で、
土日も休みなしが当然だとかほざいています。
ちなみに、関西です。

182 :卵の名無しさん:04/09/12 00:56:27 ID:AQVY67/Z
>>178
嘘言え
Pは最高だよ

ところで、
てきとーなメジャーってなんだよ?

183 :卵の名無しさん:04/09/12 04:42:11 ID:1yhdrHIX
能血管障害あまり診ない神経内科
テキトーな内分泌内科
手術不熱心な一般外科
お産をみない婦人科
、、、


184 :卵の名無しさん:04/09/12 07:56:39 ID:ZSCvzXV2
>181
関西で??信じられん。医局ごとに文化が違うのか?
しつこく確認するが、大学はそんなもんだから。
関連病院でか?週120時間って、超過勤務月何時間になるんだ。
200時間越えてしまうじゃないか?まさかサービス?
俺も月60時間程度超勤していた病院の時もあったが、
サービスしたことはない。ちゃんと請求していたが。

185 :卵の名無しさん:04/09/12 13:59:41 ID:AQVY67/Z
>>184
三重県の三重大系の病院は殆どそうだよ。
土日は当然休みなしで、研修医などは当直の無い時でも(ここが驚き)
2時や3時まで働いてるね。
鈴鹿のある病院とか松阪のある病院とか伊勢のある病院とか、そんな感じじゃないかな?

研修医も研修医で為になるからと、喜んで週120時間以上働いてるみたいだから
いいかもしれないけどね。

三重県で労働環境がほどよいのは、名大系列の市立四日市病院かな。
あそこは給料も三重県で最も高く、ERも充実しており、今年は大人気ですね。

適度な労働環境+収入などのステイタス+ど田舎ではない+勉強になる

という4点を抑えているので、市立四日市は最高の病院だね。

186 :卵の名無しさん:04/09/12 14:13:33 ID:kiUHXOBY
>>185
あほな。市立四日市のどこがええんやか。
つか、あそこで勉強になると思ってるやつはたいがいやな。

適度な労働環境はそうかもしれん。

まー、前半もかなり妄想が入っているが。まぁ、どうでもいい話。

187 :卵の名無しさん:04/09/12 14:19:34 ID:UuCu2sx8
B肝対策もろくにやらずに
せっかく作った研修医殺したところだからナァ
何があっても不思議ではない >三重

188 :卵の名無しさん:04/09/12 14:30:40 ID:AQVY67/Z
>>186
市立四日市は四日市市ならいちばんいいんじゃないですかね?

それと前半は妄想なんて入っていませんよ!
平日の非当直日で深夜過ぎまで働かされてますよ。
有名なところでは、三重大学第一内科です。
三重大系の関連病院はあそこの流れを持っているので、本当に苛酷な労働環境なんですよ。
さらに、三重大旧第一外科も同様の雰囲気。今の教授はキャラがかなり違うが、
かつての1外医局員が三重大関連病院に散らばっており、軍隊的教育を行っている。

三重大系は苛酷な労働を課されます。研修医は休む間もなく動き回ってますよ。

>>187
B肝で2人亡くなってますからね。
しかも、ヤツは手技が下手だから死んだんだ・・・と
とある医者が言ってましたよ。

189 :卵の名無しさん:04/09/12 14:34:26 ID:UuCu2sx8
>>188
なして名古屋市内で働かんの?
名大系もまったりだし
名市大系も外はまったりですよ

190 :卵の名無しさん:04/09/12 14:49:23 ID:AQVY67/Z
私は三重県人なので、市立四日市が最適解なんです。
また、三重大系でも、まったりなところもあります。

ほんのわずかしかありませんがね。
三重大系では鈴鹿回生がまったりできると人気のようです。

191 :卵の名無しさん:04/09/12 15:06:52 ID:kiUHXOBY
>>188
ほらみろ、やっぱり妄想はいっているじゃないか。
とはいえ、「どうでもいい話」といってしまった手前、まぁ、どうでもいい話か。

192 :卵の名無しさん:04/09/12 15:16:13 ID:AQVY67/Z
いや、だから、
鈴鹿回生などの、ほんの一部を除き、
三重大系のほとんどは苛酷なんですよ。

1内1外の厳しい流れを汲んでるからね。
あと、三重大では、産科も厳しいし、胸外・脳外も超厳しい。
小児科は半々だな。
ただ、HBVで亡くなった1人はたしか、小児科。
もう1人は知らない。

193 :卵の名無しさん:04/09/12 15:21:54 ID:UuCu2sx8
基本的に1県1医大のところは皆そんなもんだろ
近くの都会(?)に疎開するのが一番だって
学会行くことひとつとってもイベントになっちゃう地方研修は辛いよ

194 :卵の名無しさん:04/09/12 15:25:27 ID:AQVY67/Z
まあ、田舎はそうなのかもしれないですね。
ただ、三重県は全国的に見ても医師の足りていない県ですので、
その忙しさに拍車をかけているんだと思います。

そういう背景があったから、三重大では
1内や1外のような根性論系診療科が生まれたのかもしれません。

195 :卵の名無しさん:04/09/12 15:36:01 ID:NC6RGSzL
>>181
それが奴隷かどうかってのがよくわからん。
無意味に週120時間病院にいろっていうんだったら基地外奴隷だろうけど、
忙しかったら普通にそんなもんじゃないの?研修医なんて。

196 :卵の名無しさん:04/09/12 15:41:30 ID:UuCu2sx8
>>195
週の規定労働時間は 8×5=40時間
産業医の勉強してたらわかるけど
普通週80時間も労働してたら異常レベルです
そして120時間になれば『一般感覚なら吉外』
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970414.htm

私も>195と同じような感覚も持っちゃう世代ですが
その異常を研修医なら当然と思って戸惑わないところ
それこそ既に洗脳されてるでしょ?って感覚なんでしょうね

研修医なんてそんなもんでしょ
人間じゃないんだし
家畜みたいなもんだし
つまり奴隷

197 :卵の名無しさん:04/09/12 15:43:29 ID:AQVY67/Z
>>195
実際に、病院によって週120時間以上働くところと週に80時間も働かないところがある。

研修医として働きたい病院はどちらであろうか?
もちろん、これに対する解答は人によって違うだろう。

ただひとつだけ言えることは、三重大系の病院の殆どは
週120時間以上働きたいという者ではないとキツイということだ。

198 :卵の名無しさん:04/09/12 17:53:09 ID:AQVY67/Z
>>196
だから、医者は一般人から見たら
基地害なんでしょ?

199 :関西人:04/09/12 21:09:52 ID:kRzDvY3O
三重県ね、了解しました。
京都大阪神戸の人間は、三重は関西と思ってないよ。
そして、この記載が本当なら、地域とか医局とか変わりなさい。
週120時間なんて異常だし、80時間でも異常だぞ。
まあ、患者急変とかで、週80時間の週も年間何回かある、
というのが常識的な限界だよ。

200 :卵の名無しさん:04/09/12 21:33:46 ID:cwOt0TNt
俺は同期が似非奴隷手技で困る。

同期だから比べられるんだよ。
おれは1人でまったりするつもりだったのによ。

しかも、そいつは仕事が遅いくせに、どんどん仕事背負い込むからさらに労働時間が長くなる。
俺は仕事は速いし(そいつと比べたらの話だが)、余計な仕事は背負いこまないから早く帰るのだが、何かと比べられてウザい。

まあ、気にしなければ良いだけの話なんだけどな。でも、周りの評判って気にならない?

201 :卵の名無しさん:04/09/12 21:34:22 ID:LTOdiZmh
長時間労働の医者は馬鹿だな。過労でミスして刑事罰食らいかねないのにな。
適切な労働時間を守らないのは医者として失格だな。

↓以下は本当にあった話↓

かつて三重大学の1内の研修医2名が輸血ミスをしました。
彼らは長時間の厳しい1内研修をほとんど寝る間もなくがんばっていました。
そして、血液型を間違えて輸血し、患者はなくなりました。
普通の頭だったら血液型なんか間違えようがないでしょう。

しかし、厳しい1内研修において、彼らは睡眠時間もろくになく、
正常な思考能力のない状態で診療していたと考えられます。
だから2名も研修医がいたのに血液型のミスにも気づかないのです。

研修医2名は結局、長時間働いていて正常な思考ではなかったと思われますが、その点は
情状酌量されることもなく、医道審議会によって1年間の医業停止処分を受けたのです。
(研修医2名の実名が医道審議会の発表で出ています。悪人として名が晒されるわけですね。)

異常ながんばりはむしろ悪影響だということですし、あのような異常な労働環境ゆえに、患者を殺したと言えます。
つまり、長時間の労働をすると殺人犯になりかねないということになります。

結論として、長時間労働の医者は睡眠不足などから正常な思考ができないに状態にあり、
患者をミスで殺しうるということが、この1内研修医輸血ミス事件で分かることだと思います。
よって長時間労働を行う医者は悪であり、そのようなことをやってる医者は所詮三流どまりの医者ということです。

202 :卵の名無しさん:04/09/12 21:39:24 ID:AQVY67/Z
>>199
三重は関西じゃない・・・
ショボーン

>>200
ほんとはアンタみたいな人の方が優秀で有用なんだが、
とろくて真面目だけが取り柄の奴の方が立派な奴と判断されると困るよな。

うさぎとかめ の話のように
時間長く働いている奴=偉い
という日本人思考はがありますからね。

日本人的思考は宮元氏(精神化医・厚生省官僚)の「お役所の掟」を読むと
良く分かります。

だらだらと長時間働く日本人。本当にクズです。

203 :卵の名無しさん:04/09/12 21:45:04 ID:0QlIuE2V
>>200 >>202
ついでに服装がお洒落だったりすると医師としての誠意が疑われる
事は間違いないよね。

204 :関西人:04/09/12 22:10:21 ID:BkH++lpF
三重では、B肝対策してない、って意味が分からないのだけれど。
抗体検査とか予防接種とかしていない、って意味かい?
うちは、学生も含めて無料でやっているけど。有料っていう意味かい?

205 :卵の名無しさん:04/09/13 04:00:55 ID:U7rg/FXj
>>204
うちは金とられたなぁ、B肝ヴァクチソ

206 :卵の名無しさん:04/09/13 11:49:32 ID:GOX0PQbK
>>202
中部からみると三重は中部でもなかったりする
が、東海三県には入ってるからやっぱり岐阜・愛知と仲良くしろよ




       って京都は植民地にしてるくせによく言うなぁ

207 :卵の名無しさん:04/09/15 19:45:03 ID:6pYCcXQk
三重大系の研修病院って地獄の研修なんですか?

208 :卵の名無しさん:04/09/15 21:02:26 ID:G1Q942oN
>>207
地獄です
まともな労働環境の病院は殆どないと思います
給料も安く年中無休の奴隷としてこき使われるでしょう

休みも給料も名大系のほうが上です

209 :卵の名無しさん:04/09/15 21:49:09 ID:tKR8ARXG
世の中誰かが奴隷医生活してくれているおかげで安心して暮らせる
のではない?楽して医者やりたいという人に診て貰いたくないな。
ここでQOMLが〜と言っている人だって、実際自分が大病した時に
5時で帰っちゃう医者ばかりで「めんどくせェ!」とか平気で言う
医者にあたったら嫌じゃないの?
過酷生活が嫌なら医学部辞めて地方公務員事務系の試験受けたら
いいのに。

210 :卵の名無しさん:04/09/15 23:03:03 ID:ExeOqgdR
209>正論です。おそらく、苦しい事をできないくせに
尊敬されたいという情けない半人前医師が、さらに情けない
ことに、若干のうしろめたさを感じて、逆にきゃんきゃん
ほえているということでしょう。なんとも中途半端な事で・・

211 :卵の名無しさん:04/09/15 23:17:52 ID:/A/8Xcnl
地方公務員の若手はみんな残業して夜中まで残っています。
早く帰られるようになるのは上になってからです。

ま、残業手当がつくからがんぱりがいもありますが。

212 :卵の名無しさん:04/09/15 23:25:49 ID:lWcDODfe
人の役にたつからそれでいいじゃん。
痛くなくてそんなに眠くなくておなかすかなければそれでいいじゃん。

213 :卵の名無しさん:04/09/16 03:37:11 ID:GIH5B5Q3
>>209
君は内情を全く分かってないまま言ってるね?

医者は週120時間くらい働いている。
労働基準法の週労働は40時間。
だが、医者は当直+翌日の通常勤務だけで40時間になる。
そして、週120時間超えるのは珍しくもなんともない・・・
それはもうがんばっているを通り越し、異常といえる。

214 :卵の名無しさん:04/09/16 09:46:59 ID:xio29YK3
楽してもうけようなんて低次元な話じゃないよ
異常すぎる勤務体制を改善しようというのは
真面目に仕事してる人には当然の話。
医学に真剣に取り組みたければ、休息も、勉強の時間も当然必要。
そして患者さんが困ったらどうするというのは見当違い。だって

>夜に主治医がいないと困るだろうというのは
> 1人主治医制にしてるからってだけの問題。
>土日何かあったらどうするって言うのも、
> 1人主治医制にしてるからってだけの問題。

>自分の事を知り尽くしている医者が複数いて
>余裕を持ってみてくれるほうがいいに決まってんのに

ってこと。


215 :名無しさん@4周年:04/09/16 09:59:39 ID:Zuh2p53e
>209
おまえだけ過労死しろよ、クズが。

わけわからず、経営者にだまされて働きづめのおまえが、本当の負け組み。

216 :卵の名無しさん:04/09/17 09:59:50 ID:+aJjhZXy
>>209-210
お前らのような奴が存在することで医者の労働環境が
原始時代的なままなんだよ。

医療の効率化・進歩を阻む化石は邪魔なんだよな。

産婦人科や小児科はもう滅びるの確定だ。
それは最近の賢明な若手はお前らのような化石についていけないからだ。

だって、化石の言うことには理論がないでしょ。
とにかく土日も働くのはいいことだとか夜遅くまで働くのは当然だとか、
意味もなく長時間労働を崇拝する馬鹿は消えて欲しいよね。

217 :卵の名無しさん:04/09/17 12:46:30 ID:OtFXsjPY
釣られすぎダ

218 :卵の名無しさん:04/09/18 11:30:26 ID:V6BM9Vpp
いや、悲しいね。
君たちは本当に医者になる人間、医者なのだろうか。
人の命を守る職業なんだから昼も夜も無いのは当たり前だろ。土日祭日に人が死なないとでも思っているのか?

むしろ、土日祭日に人が亡くなる事を何故素直に喜べないんだよ。
むしろ土日祭日の方が家族や親戚が死に際にこれる。
患者の事を心底思うならそういう考え方になる筈だ。
無論そこに医者がいるのは当たり前。

藻前等の言っている事はただの愚痴、怠け者の戯言だ。


219 :卵の名無しさん:04/09/18 11:35:33 ID:vtNE9Qtg

      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  逃げる奴はローテーターだ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  逃げない奴はよく訓練されたレジデントだ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 救急は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


220 :卵の名無しさん:04/09/18 11:35:44 ID:LFQoQh2O
>>218
ふーん、お前は、
医者は休みなく働いて、睡眠不足の
不健康な顔で診療することが立派だと思ってるんだな?

さらに、給料もまともになく、医者が貧乏臭い
身なりで患者を診療することが立派だと思ってるんだな?

医者といえども金と休みは最重要。
理想論だけで物事が動くわけないだろ。
QOMLを考えないやつらのほうがどうかしている。

221 :卵の名無しさん:04/09/18 11:42:07 ID:LFQoQh2O
清貧とか献身なんて言葉はもはや不要なんだよ。
なぜなら、医者とは一職業にすぎん。

訴訟もあるこのご時世にボランティア精神丸出しの奴は
医者やめて欲しいね。まわりのまともな医師が迷惑するだろ?

ボランティア精神丸出しで訴訟食らっても
>>218は同じことが言えるのだろうか?
救急外来を考えてみろ。来るのはほとんどDQNじゃないか。
そんな奴らに対しても患者様最優先主義はお人好し過ぎるだろ。

訴訟が増えている現在、医者にはちゃんとした収入・休暇は必要である。
金もなく休みもなく訴訟はあるんじゃ有能な人材は医者にならなくなるだろう。

医者は職業であるという自覚が必要だ。
>>218にはその自覚が足りない。
プロフェッショナル精神が足りない。
そんな甘い考えで医者として生きていくほうが恥ずかしい。

222 :卵の名無しさん:04/09/18 11:47:13 ID:LFQoQh2O
つーか、医者の勤務は9時5時、週休二日にして
それ以外の時間は当直医が診療すればいいだけの話。
それができないのはこの国の医者の化石の存在が問題。
>>218みたいに労働時間を考えず、長時間労働を強制しようとする奴の存在が問題だ。

甘っちょろいヒューマニズムで物事を考える馬鹿がいるから
勤務医は奴隷なんだよ。

土日患者が死んだからといって、主治医が出る必要も本来ない。
宿直医が対応すればいい。
主治医の説明が聞きたければ遺族が平日に出てくるべき。
主治医が土日出る必要はない。

223 :卵の名無しさん:04/09/18 11:49:53 ID:LFQoQh2O
これからの若手の医者は
医師の労働環境改善の為に、
長時間労働を強制しようとする馬鹿がいたら
徹底的に叩かねばならない。

なぜなら、長時間労働を受容することは
医師全体の待遇を下げる行為であるからだ。

医師がQOMLを訴え始めれば、
病院も国も医者の待遇をあげなくてはならず、
医者の給料は増える。

それを邪魔している無知な奴らが反QOML医師。
QOMLを求めない医師というのは俺達医師の裏切り者なんだ。
医師の待遇を結果的に下げている悪魔なんだよ。

224 :卵の名無しさん:04/09/18 11:52:14 ID:LFQoQh2O
大体、サービス残業している奴は
自分の能力を安売りしていると悟れよ。

医者の80%がサービス残業を受容する世界と
医者の80%がサービス残業を受容しない世界を創造しろ。

後者の世界の方が医者に時間外手当を出さざるを得ないし、医者の労働環境を
改善せざるを得ないのは一目瞭然だ。

反QOML医師の存在は、この後者の世界になるのを邪魔しているんだよ。

225 :卵の名無しさん:04/09/18 12:03:53 ID:ORAdGDNk
医師ってすごい高所得なんだから死ぬほど働くのは当然じゃん。
堀江モンだって死ぬほど働いてるよ。

226 :卵の名無しさん:04/09/18 12:12:37 ID:LFQoQh2O
>>225
高所得だから長時間働けって
低所得者のひがみにしか聞こえないけど?

日本の医者は高所得ではないよ。
日米の物価の差を考えると、アメリカの医者のほうが給料は圧倒的によい。
胸外で年収億だろ、アメリカは。

日本の医者は年収1000万程度で死ぬほど働いてご苦労様なことだ。

227 :卵の名無しさん:04/09/18 12:16:38 ID:SMxq8rvf
219激笑った
フルメタルジャケットのいかれたヘリ射撃手だよな


228 :卵の名無しさん:04/09/18 12:33:35 ID:XLyGipbh
勤務時間長いことを偉いことみたいにいう香具師がいるが俺はちんたら半端仕事してる香具師みるとイライラする
やることはさっさとすませて夕方からはすっぱり休むのが出来る医者だと思ってるし仕事遅い医者なんて大抵がレベル低いよ
ただ四六時中は働かないってことと四六時中は働けないってことは全然別物だってことを若い先生には言っておきたいね

229 :卵の名無しさん:04/09/18 14:12:12 ID:ebWAcvSW
俺も長いこと病院にいたクチだが、実のところ仕事の密度自体は大した事なくて
単に病院に生活していたというのが実情だったな。
帰ってもすることがなく、仕事が終わったら医局で本読んでたりソファーで
寝てたり。
そのせいで、慣れて茄子とシケ込むようになったらすぐにばれた・・・。



230 :卵の名無しさん:04/09/18 21:47:21 ID:kmyBDhgq
俺のそばには超勤手当てだけが楽しみ?でひたすらトロトロ仕事してる奴がいるけど時間外の収入すごいよw
まあそいつってそもそもやれと言われた仕事も出来ないんで周囲からはまともな医者としては扱われてないんだけどね



231 :卵の名無しさん:04/09/19 09:55:22 ID:BDm2R99b
本当に人手がない状態で頑張ってる人はえらいと思うけど
それはちゃんとした制度が出来てないのが悪いわけで手本にするべきことではない。

昼だらだらして夕方からごちゃごちゃやりだして何日とまったとか
言ってる奴は論外だが意外と多い。こんなのの時間外手当なんか
まさに医療費無駄遣い。

優秀で熱意ある医者が疲弊する体制は百害あって一利なしだし
だらけた医者に無駄金使う体制もまた同じ。
また、優秀な人材が家庭を営めないなら社会的損失。


232 :卵の名無しさん:04/09/19 10:06:02 ID:uGLom4KI
国立病院の放射線技師にも、忙しい、忙しいっていうのが口癖で、
昼だらだらしてて(仕事中にネットとか、)仕事終わるのが遅くって、
時間外手当もらってる奴いたよ。
某高度先進医療のセンターから、東京医療センターに最近、異動になったらしいけど。
口が上手いから、また美味しい汁すすってるんだろうな。
またその某センターの技師長も働かないんだよねー。


233 :卵の名無しさん:04/09/19 10:13:57 ID:U8UKqk+c
>>231
他のコメたちは医者は馬鹿だと思ってるよ。
馬鹿みたいにサービス残業してさ、あはは。

234 :卵の名無しさん:04/09/19 10:27:59 ID:uGLom4KI
日本の医者にはお人よしが多いからね。
みんながみんなじゃないけど。

235 :卵の名無しさん:04/09/19 10:36:35 ID:U8UKqk+c
さっさと目覚めればいいのにね。

そのお人好しにつけこまれているとね。

236 :卵の名無しさん:04/09/19 10:41:50 ID:uGLom4KI
つけこんでるのは、パラメかな?
患者かな?
役人かな?
やっぱり、その全部かな?
最たるものは、国公立大学の大学看護師だろうけど。

気付いてる人もいるだろうけど、根がお人よしなんでショ。
そうじゃない人はQOML派に転向してるだろうし。

237 :卵の名無しさん:04/09/20 21:08:08 ID:4EUWnLBV
確かに理想と現実はまったく違うものでした。
医者ってまともに人権持つの35才位からじゃないか?

一番楽しかったのは医師に夢を持って誇りを持っていた医学部
の学生生活だった。そこには自由があった。

現状は発言権なし、心の癒しなし、薄給、非人間的扱い、耐え切れない
程のストレス、看護師と遊ぶ暇も体力も気力もなし。まさに地獄。

上司も若い奴はストレスためまくりだ。
厚生省も残酷なシステムを作ったと思いますよ。

ドラッグストアの薬剤師のほうが全然全然楽で
楽しいと思う

この先10年の辛抱かあ。道は険しいな。いまさら後戻りできないし。


238 :卵の名無しさん:04/09/20 21:43:30 ID:u9gqkXwI
今までだと3年目(内科)あたりからいろいろ楽しくなってきたがこれからは1年2年と先延ばしになるだろうね

239 :卵の名無しさん:04/09/20 23:27:43 ID:9Fmw1OZv
>>238

遅れるなんて、新制度は失敗ジャン。はっきりいって。

240 :卵の名無しさん:04/09/23 23:29:52 ID:mZUpOP6t
ほんと・・・無駄だよな
例えば、精神科志望が外科・麻酔を半年もまわる必要があるのだろうか?
産婦人科をまわる必要があるんだろうか?

俺は外科は好きだからいいけど、産婦人科なんてやりたくもない・・・
お産にたずさわってみたいとも思わんし・・・

今回の制度はだめだよ。
研修医にとっても指導医にとってもモチベーション落ちるだろう。

241 :卵の名無しさん:04/09/23 23:38:54 ID:EnAu9dsi
レジデントナビ
http://www.residentnavi.com/
医学生9000人の登録実績。皆さんHP訪問歓迎します。

242 :卵の名無しさん:04/09/23 23:49:12 ID:R8jTa/Qt
俺はスーパーローテートあがりだが他科のローテ自体はそれなりに見るものは多かった
ただ何を身につけたいかがはっきり判っててスケジュールも自分で選べるシステムでないと意味ないな
卒後五年くらいの間に他科何単位取得必須とかのシステムにしたほうがよほどいいと思う

243 :卵の名無しさん:04/09/23 23:56:10 ID:JAYKFUgy
精一杯働いてるのに給料安いと嘆いてる奴はほとんど国立公立病院勤務だろ?
それが嫌なら辞めてもっと待遇の良い病院に再就職すればいいのに、と俺は思う。

俺も最初の9年は大学の一般外科で勤務、その間には院にも行ったけど、
長時間拘束され給料が安く、年齢的に学問に打ち込んでばかりもいれないと確信したため、
医局を辞めさせてもらって、大手の美容外科に就職したよ。

美容にもそれなりのハードな面もあって、良い事ずくめじゃないけど、
働いた分だけ給料には反映されるし、何より死者が出ないのが精神的に嬉しい。
休みは取れず、日本全国各地を飛び回ったり、DQNの相手しなきゃいけないことも多いけど、
それなりに満足してるよ。

どうしても教授になりたいとか、一流の病院の院長になりたいとか野望があるわけじゃないなら、
大学から足を洗うのもひとつの手だと思う。幸せはステータスにだけ存在するわけじゃないからね。

研修医はスーパーローテが始まって大変かもしれないけど、これまでの研修医だってそれなりに苦労してんだし、
若いうちに大変な思いをしないと年取ってからは大変な思いはしたくてもできなくなるよ。
そしてそういうキツイ経験からいろいろ学ぶことも多いわけで、まだ若いんだから他の全てを忘れて仕事に打ち込む時期があっても、
俺個人は別にいいんじゃないか、それが書雷に繋がるんじゃないかと思います。

244 :卵の名無しさん:04/09/24 00:02:14 ID:xmm/RoeA
>>243
美容外科医って研修終了後すぐなれるもんでしょうか?
形成の知識がないまま美容に就職するか、
形成と平行して美容に就職するか悩んでいます。

また、美容に就職して、就職先では美容の手術を教えてくれるものなんでしょうか?
美容の本は大森氏のものが出ており、さらっとは読んだのですが。

245 :卵の名無しさん:04/09/24 00:05:00 ID:xmm/RoeA
それと外科の縫合を覚えると形成の縫合は覚えるの大変だそうですが、
>>243さんもそうでした?
美容だと7-0とか使ってますよね。。。

脂肪吸引と豊胸は外科の知識がかなり生かせそうなので、
私は外科研修・麻酔研修はがんばろうと思います。

246 :卵の名無しさん:04/09/24 00:09:58 ID:iisZ1/F6
>>244-245
こーんなところでそーんな場違いなこと聞いてる時点で、客商売かつ
商業主義である美容外科なんか確実にやっていけない人間かも

247 :卵の名無しさん:04/09/24 00:16:31 ID:uwB1vPKh
>>244
>>245
なれるかどうかは本人次第だろうね。
もし美容でやっていけなくなったら困るから初期研修後もちゃんと外科なり麻酔なり、
母体となる科でみっちり修行したほうがいいよ。
手術を教えてくれるかどうかはクリニックによっても違うだろう。俺は教えてもらった。

縫合は慣れれば別になんともないです。

>>246
よくそういうレスを見かけるけどそんなことはない。
何も聞かない奴より積極的に聞く奴の方がまだいい。
学生や研修医だと実際に美容外科の人間にあって話を聞くのも大変だろうし、
何より俺らがあまり相手してる暇無いんでな。余程のつてで来ない限り断るよ。

248 :卵の名無しさん:04/09/24 00:22:19 ID:xmm/RoeA
>>247
貴重なアドバイスを頂きました。
本当にありがとうございます。


249 :卵の名無しさん:04/09/24 01:30:07 ID:uSgoci/o
X線技師と院内恋愛してます。先月まで彼が整形に入院していました
私が夜勤の時に2回、手でシテあげましたよ
勤務中だし二人部屋だったからドキドキしたけど、早漏なの知ってたし…
彼はそれが病みつきになったのか、退院後も手コキばっかり頼まれます
彼氏が入院してたらそれくらいする茄子は多いと思いますが…

250 :卵の名無しさん:04/09/25 21:15:01 ID:R1r7Jaxz
age

251 :卵の名無しさん:04/09/26 21:03:01 ID:UbyN5LvK
age

252 :卵の名無しさん:04/09/30 21:26:22 ID:Ytopf9OT
保守

253 :卵の名無しさん:04/10/04 18:38:03 ID:Dy3EcNIj
age

254 :卵の名無しさん:04/10/06 10:22:07 ID:G1MZCdB6
美容はもうだめだよ。

美容はダメ、保険診療もダメ。

お前らにあるのは奴隷の人生だけですが、何か?

255 :卵の名無しさん:04/10/21 01:13:29 ID:sgn9FmBx
奴隷の医者の自給<地方公務員の自給
奴隷の医者の労働時間>地方公務員の労働時間

どちらが人生の勝ち組なんだろうなw
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \ /  \ /  \ /  \ / \


256 :卵の名無しさん:04/11/05 17:34:38 ID:s5DActbI
医者はこれからはQOMLもないし
高年収もない。
まさに負け組み。

257 :卵の名無しさん:04/11/05 21:36:08 ID:TTkTST/H
六ヶ月の内科を終えて外科のローテートがスタートしたんだけど……
「CVも取ったことないのか? え? 胃管も初めてだって!?
お前、半年間何をやっていたんだ!?」
患者が30人もいて、まずは患者の顔と名前を覚えるのが精一杯。
それなのに、病棟の指示を全然出さないで、何て無能なんだと馬鹿にされる。
始まって三日しか経ってないけど、とにかく罵倒されまくり。
「え? 外来もしたことないの?」
お前らだって、研修半年のときは外来の対応もできない、点滴しか入れられない無能研修医だったくせに……
その一方で、輸液とか、めちゃくちゃどんぶり勘定で、
BNPが400の患者に一日三リットル輸液していたりする、
大工医者どもは医ってよし。

258 :卵の名無しさん:04/11/05 21:44:44 ID:s5DActbI
奴隷科の医者はぷらいど高いし、
仕事のことしか頭に無いからねー

一方、精神科ローテすると
その違いに驚くよ。

259 :ドキュソルビシン:04/11/05 22:15:19 ID:Pn3JRj0o
>257
>「BNPが400の患者に一日三リットル輸液していたりする」

そういうのはビシッと言ってやるといいですよん。
何考えてるんですか!!って。


260 :卵の名無しさん:04/11/05 23:06:36 ID:Pk+tQhny
おれ必要なときは入れちゃうけどまずかったか?>循環器Dr

261 :卵の名無しさん:04/11/05 23:57:53 ID:TTkTST/H
分かって投与してるんだったらいいんじゃない?
胃癌の手術のあとは、ハイポボレミーになるだろうし。
でも、心不全で呼吸困難が起きているのに、術後肺炎と誤診する馬鹿がいてね。
あえて何も言わなかったけど。

262 :卵の名無しさん:04/11/06 00:10:10 ID:Ww7mmA3t
いきなり3lも入れずに最小限から初めて、
ハイポになったら追加すればいいじゃん。

263 :卵の名無しさん:04/11/06 00:23:18 ID:hotAXFnn
俺らの商売じゃいきなりショックで搬送だからなあ
正直ヘルツどうとかいってられん

264 :卵の名無しさん:04/11/06 15:42:32 ID:Ihau+aBs
あーあ、開き直ってる・・・。

265 :卵の名無しさん:04/11/06 18:59:59 ID:/hOOVMsV
今年からの研修医ですが、先輩方の話を聞いていると
去年までの研修医の先生方と今年からの研修医の苦労はちょっと質が
違うような気がする・・・
これまでは医者になるための苦労という感じなのに対して、今年のは
何の苦労なのかさっぱりわからない。なんとか今の自分に必要なこと
を吸収しようと色々焦るのに、上の先生方は「どうせ〜ヶ月でしょ?」
とかで見学みたいになってしまったり。
こんなポリクリの延長みたいな研修で、2年目になったとき、今の2年
目の先生と同じだけのことは身についてるんだろうか?と考えると不安
でしょうがない。
このままでいいんだろうか??という不安が常に付きまとってる。
他の研修病院の皆はどうなんだろうか・・・。

266 :卵の名無しさん:04/11/06 20:32:56 ID:n8W6bj1j
>>265
大丈夫だよー。
指導医が「コイツにいろいろやらせてやろう」と思われるかは、
結局あなた次第だと思います。もちろんどういうオーベンに
当たるか運次第ってとこもありますが、それは今までと同じだし。

自分は必修義務化前に大学で研修しましたが、お恥ずかしながら
まともにできるようになったのは、ルート取りと血ガス取りと
オーダリングwだけだったヨ…。
CVは一人でやるのはちと怖いヘタレです。
エコーもけっこう触らせててもらったけど、正直「エコーできます」
なんて言えるようになるのは、入局してしばらくたってからだろうし
オーベンにも「今はいろいろ触ってみる程度でいいんだよ」と。
積み重ねが大事ってことで。
研修医で学生さんに対して「出来るオレ」的な雰囲気の人もいるけど、
実際どうかは…。




267 :卵の名無しさん:04/11/06 21:54:09 ID:tVz7YrAe
やる気のあるのは自分でやるし能力のあるのは勝手に伸びる
そして駄目なやつってのは何をどうしようが結局ものにはならない
結局研修内容で何かしら違いが出るのってその中間のわずかな部分じゃないか

268 :卵の名無しさん:04/11/06 22:25:57 ID:j0iAnVmH
俺は1年目大学病院で2年目に地方の中核病院に来てるんだけど、
指導医のDr.は
「やっぱり自分の医局出身じゃなくて何ヶ月かでローテしていく人には指導しづらいね〜」
みたいなこと言ってたな。
まあ、みんながみんなそうじゃないだろうけど、こう考える人がいても
全然おかしくはないよな。

今までもどこの病院でもローテはしてきたんだろうけど、「医局を背負ってきてる研修医」
と「根無しのローテーター」じゃやっぱり少し印象が違うのかも。
まあ、今は過渡期だから、数年のうちに是正されてくるんだろうけど・・・
ここ1、2年はいろいろと難しいかもな。

269 :卵の名無しさん:04/11/06 22:32:49 ID:fR04o9qx
俺もスーパーローテートあがりだけど使えない奴を余計使えなくするシステムではある鴨

270 :今年からの研修医:04/11/07 15:37:33 ID:JJNlpFkr
貴重な体験談とご意見ありがとうございます。
自分次第・・・・確かにそうだと思います。
今自分のいる研修病院は、今年からの制度に合わせて初めて研修病院と
なったところで、上の先生方は一番下が6〜10年目という感じで、1年目
をどう扱っていいかわからないよう。
大学病院だと1年目こそ労働力・・・というか戦力として鍛え上げないと
1日が終わらないという感じで、教える気あるなしにかかわらず働かせる、
そして覚えていく。という流れだと思うのですが、1年目??何も出来な
いでしょ。見てて。みたいな感じで、使う気が最初っからない。→故に
覚えていかない。→そして次の科へ。みたいな。
大学病院の同級生達はもう点滴だって自分で作ってるし、救急外来もや
っている・・・。自分はまだ毎日患者さんと話してカルテに記載してる
だけ。実質の治療には全然触ってない。
不安です。やっぱり大学病院に残った方が正解だったのか・・・。

271 :卵の名無しさん:04/11/07 18:22:40 ID:nI8TrSGR
あんた他人が自分に何してくれるかだけで自分が何やったかって全然気にならないの?
手動かす前に本に載ってる程度のことはきちんと全部予習してるか?

大学病院残った方がなんていってる時点で大体のレベルは想像つくが……

272 :今年からの研修医:04/11/07 21:23:34 ID:JJNlpFkr
今回っている科は患者さんもあまり多くなく時間に余裕があるので、
本は一通り読んだつもりです。(完璧か?といわれるとわかりませんが。)
レベルというのがよくわからないのですが、やっぱり手を出そうとすると
そんなことしなくていいよ。と言われてしまうんです。
教えられるのを待ってるだけじゃ駄目だ、という意味合いと解釈していい
ですか?それはその通りだと思います。一応いつも自分に出来ることを
探しているつもりです。
ただ自分がまだまだの立場であることはわかっているので、好き勝手動く
のもどうかと思って萎縮してる所はありますね。
きつめのお言葉でしたが、明日からできる限り自分から手を伸ばしてみよ
うと思います。

273 :卵の名無しさん:04/11/08 21:20:15 ID:XLLmZegG
>>271
そういう考え方が、今の1年目の勘違い研修医を多数生み出している。
何もできないくせに、なんでもできると勘違いしているやつの多いこと。
1割の本当にできるやつと、9割の勘違い野郎。
新制度が生み出したのはこんなものですよ。

274 :卵の名無しさん:04/11/08 22:09:27 ID:bOIjDx5W
率直に言ってたいがい相手を見てどこまでさせるか決める
これからの時代出来ない香具師は体よく見学専門でいいよ

275 :卵の名無しさん:04/11/09 22:05:08 ID:Mj+j9sNu
一年目ですが。
カルテの記載もとても大切な業務だと思いますが。
記載すること、それ自体が病院と言う組織を回す上で
少しは役に立っていると思います。

また、上の先生の治療を見て、何故そうしているのかを
患者を診ながら、文献読みながら考えてカルテを書けば、
それも自分の経験値になると考えています。

まずはそこがスタートラインで、それが出来てから手技をさせる、
と考える上級医が多いのではないでしょうか?

で、手技は正直・・・2〜3ヶ月程度の研修では、
操作方法を覚えるくらいが限界だと思います。
心エコー、腹部エコー、心カテ、IVH、気管支鏡など色々やりましたが。
正直、どれも自信ないです。
エコー、内視鏡なんか、操作で手一杯で、
エコーであれば綺麗な像が結べたと思って喜ぶ程度。
気管支鏡であれば、#1〜#10までカメラを入れられたと思って喜ぶ程度。
その程度です。
ただ操作している、と言うだけで、検査をしていることにはなっていません。

この2年間は、手技にかんして言えば、やっと扉を開いた程度で終わるのでは。
部屋の中を色々と物色していくのは、3年目からになるんじゃないでしょうか。
それほどの差はつかないと思います。
手技だけをやろうと思っても、能力は伸びないのでは、と思います。

ローテーターとは言え、病院と言う組織の一員です。
まずは、組織に対して自分が何を出来るか、から考えるのがいいのではないでしょうか。

276 :卵の名無しさん:04/11/09 22:37:31 ID:oLu8F/d8
別に自分の人生なんだから自分で思うようにすればいい。
最終的な評価は他人が勝手にしてくれる。

277 :卵の名無しさん:04/11/15 14:54:21 ID:MaxX3O3H
あげ

278 :大学病院研修医:04/11/21 23:53:51 ID:u+pRoKnI
>>270
自分は残って正解でした。
大学病院での研修についての噂がかなり一人歩きしてる感もありますね。
2ちゃんやp-metでは大学病院=負け組という風潮ですが、世間一般の評価はなぜか逆です。
自分的には流行にのらないで良かった、名よりも実を取ったんじゃないか、
との思いはあります。
ただ、本当に教育をする気の全くない病院でない限りは
研修の密度は自分次第であると思います。

279 :↑こんな事言ってくれる研修医は居ないものかなぁ。:04/11/22 00:03:16 ID:q1Omywhs
以上、大学教授の独り言でした。

280 :卵の名無しさん:04/11/22 00:12:39 ID:1wlFbdwk
大学病院に月給30万+ボーナス年間50万以上あれば、もっと大学病院研修医は増えるであろう。
要は金よ。

281 :卵の名無しさん:04/11/22 00:21:12 ID:bzXe+ll+
このスレを読んでるとやっぱり新研修制度は医学部8年制でしかないのかとおもう。

282 :卵の名無しさん:04/11/22 00:58:57 ID:oRO5TyJ4
そのわりには制度の導入が性急すぎた
レベルもばらばら
要求したい水準をクリアできるかどうか誰にも分からない

283 :卵の名無しさん:04/11/22 16:13:57 ID:Vpx3Iian
おもしろいな。

もっと実情が知りたい。 わくわく。

284 :326:04/11/30 01:41:54 ID:v+4vP2IV
hage

285 :卵の名無しさん:04/11/30 22:50:20 ID:RQVQ4goM
何がおもしろくて何の実情を知りたいってんだw

286 :卵の名無しさん:04/12/15 02:41:39 ID:uR0RuBrn
>>282
もう性急というか、国のごり押しですな。

287 :卵の名無しさん:04/12/15 13:16:01 ID:UUsVqLki
いままで放置してきた国が悪い

288 :卵の名無しさん:04/12/28 14:59:30 ID:bR4eyoHY
大学研修組
手技として出来ることはIVHカテ挿入、Aライン挿入、腹部エコーくらい
腹部エコーなんか像が見えるって程度で実際には検査になってない程度
心エコーも循環器内科Dr.に教えて貰ったが
出来るのはLV in flowとTR flow、EFやらFSを測定出来る程度
余裕のある時にやり直すとMモードがずれてることにしばしば気付くレベル
時々トロッカー入れる機会はあるが
やり方は本で読んでもいるし、何度もやってるとこ見てるけど
緊急な場合がほとんどで恐くて正直手が出ない
気管支鏡は時々挿管した人の吸痰する時にさせてもらうくらい
あとは書類書きやら点滴ライン確保やヘパロックで呼び出されたりやら
検査の準備したり、カルテ書きで一日が終わる、終わると大抵22時〜1時
外来とかも見学したりしたいけど
午前中の仕事があるから実際には見ることすらできず
二年目なのに何も出来ないことによく気付きます

289 :卵の名無しさん:04/12/28 19:08:14 ID:FhVAPZpf
自分は田舎の市中病院。
まさにポリクリ扱いでただ見学してるだけ。
書類とかハンコが必要そうなものなんか触らせてもくれないよ。
どうやら研修医のハンコはここでは無効らしい。
いい症例みつくろってレポート書けとか勉強しろとか言われてるし。
実戦なんかしてない。ちょっと充実したポリクリって感じ。
やる気出したら出したで「君なんかに何ができるの?」でじゃあそれなりに。
と合わせていたら「研修医っていうのはこうこうこうするべきで・・・」
このまま2年目研修医に突入するのだろうか。怖いな・・・。

290 :卵の名無しさん:04/12/29 00:31:18 ID:VHInjoQ5
>>289
保険医じゃないのに藻舞のハンコなど意味がない

291 :卵の名無しさん:05/01/03 09:52:02 ID:DsNCq7YK
288先生は今のローテーターの平均はクリアーしてるからまあOK。
もっと実力つけられるところもあるが、そちらの方が少数派・・・。
289先生は正直悲惨だが、例外ではないところがこの制度の怖いところ・・・。
来年、3年後に就職したら病院側も3年目医師も困るやつがいっぱいでるんだろうな・・・。
うちの病院でも採用きちんとしないと。

292 :卵の名無しさん:05/01/14 11:49:40 ID:eGsBIaX5
>>290
そういえば昔そんな噂流れたな。
今時そんなこと言ってるんだ。
ローテーターも保険医ですよ。
俺も当然申請しました。

293 :卵の名無しさん:05/01/14 11:53:01 ID:vQYEJDlS
>>290
ローテーターって保険医の資格もないのか?


294 :卵の名無しさん:05/01/14 11:53:29 ID:vQYEJDlS
>>292
ほっとしたよ それではあまりにお客様

295 :卵の名無しさん:05/01/14 11:53:43 ID:bXXYe20w
みんなマイナーに流れていって
 医 療 崩 壊 
が決定ですな。



296 :卵の名無しさん:05/01/29 07:07:56 ID:9Pu4/kCw0
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20020716sr11.htm
>だが、森さんが起こした訴訟は上級審で係争中で、大学側は「研修は自発的なもので、(深夜勤務を)強制していない」と、争う姿勢は変えていない。


この一文で医者の扱いというものがよく分かる。
過労死者をあわれむどころか、勝手に働いて勝手に死んだという始末。
君らは奴隷や家畜と同じ扱い。
そんな扱いなのに卒業後まじめに医者をするなんて馬鹿。
それが分からない奴は勝手に奴隷やって苦しみ続けるがいい。

最初から3−4流病院狙いなさい。
勤務も楽だし、人間的生活を満喫できる。
技術なんていらんよ。
高度な技術を持つということは、高度医療に携わるということ。
高度医療に携わるということは、奴隷の生活が待っているということ。

技術上げても給料や待遇がよくなるわけでもない国で
やりがいもって働くという奴はのんきなものだ。

297 :卵の名無しさん:05/02/07 09:27:16 ID:3sNHLcrw0
本当に義務化は迷惑ですよね。
2年間興味のない科で働かされる。
しかも、それらの科の責任を負わされる。

また、外科医や産婦人科医などの頭のおかしい
過剰労働者のもとで働かないといけない。

実に問題のある制度だと思います。

298 :卵の名無しさん:05/02/18 12:39:44 ID:ENAnHNym0
研修の合間に長期の休暇とれて
地獄めぐりツアーに興じたって思えば
なんてことはないよ

299 :卵の名無しさん:05/02/22 15:51:00 ID:U8yWEWrr0
楽な科は馬鹿

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