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派遣医師3割減・医局廃止から1年

1 :卵の名無しさん:04/05/05 18:58 ID:d2qzU5iQ
派遣医師3割減透明化代償重く 弘前大・医局廃止から1年
-----------------------------------------------------
医局廃止に踏み切った弘前大医学部。改革に伴う「痛み」に
地域が揺れている=青森県弘前市在府町 弘前大医学部(青
森県弘前市)が、全国に先駆けて医局を廃止してから1年が
過ぎた。医局は地域の病院への医師派遣を一手に担う人材供
給源だっただけに、全国から注目されたが、今のところ医師
派遣の激減という地域医療にとってはマイナス面が目立って
いる。問題点はどこにあるのか。同大の試みを検証する。

ttp://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2004/05/20040505t23013.htm

2 :卵の名無しさん:04/05/05 19:00 ID:d2qzU5iQ
<夜間救急を休止>
 津軽半島のほぼ中央にある青森県蟹田町の国保蟹田病院(50床)。
町内のほか、半島北部からも1日130人以上が訪れる待合室は午後
には無人となり、静まり返る。
 今年1月までは弘前大から派遣された院長ら3人を含め、4人の
医師がいたが、2人が開業などを理由に退職。午後の外来診療と夜間
救急の休止に追い込まれた。院長も5月末で辞職する。山内俊二事務
長は「従来なら弘前大から後任が来たが、今は非常勤医の派遣を増や
してもらうので精いっぱい」と話す。



3 :卵の名無しさん:04/05/05 19:02 ID:d2qzU5iQ
 弘前大医学部では2002年、医局が医師派遣先の民間病院から
寄付金を受けていたことが発覚。03年4月、医局の廃止に踏み切っ
た。
 医局ごとに行われていた医師紹介の窓口を医学部長に一本化。派遣
の可否は医学部の「地域医療対策委員会」が判断する。派遣決定とな
れば教授、助教授らの合議制による「講座・部門運営会議」に照会し、
希望者の有無を確認して人選する。外部評価も導入、各段階を踏むこ
とで不透明な金銭の授受や人事をなくすのが狙いだ。

4 :卵の名無しさん:04/05/05 19:03 ID:d2qzU5iQ
<敬遠傾向強まる>
 透明性がもたらされ、個人の希望が尊重されるようになった半面、
以前のような規模の派遣は難しくなった。地域医療対策委初代委員長
の棟方昭博・弘前大病院長は「教授が人事権を失い、昔のように『数
年で大学に戻す』『戻ったら留学させるから行ってくれ』と説得でき
なくなった」と明かす。

 派遣医師数は、医局廃止前の02年度は285人だったが、今年4
月は216人と3割近く落ち込んだ。03年度に22病院が要請した
が、医師が来たのは11病院だけだ。
 子どもの教育環境や先端研究を続けたいという理由で、地方勤務を
敬遠する医師は多い。「最近は納得できない人事には従わない。せっ
かく派遣しても、1年で辞める医師もいる」(棟方病院長)など、意
識の変化が根底にはある。

5 :卵の名無しさん:04/05/05 19:04 ID:d2qzU5iQ
<低い地元定着率>
 卒業後、地元への定着率が低いのも特徴だ。医学部入学者の半数を
関東、関西出身者が占め、故郷へ帰って開業する医師が多い。過去6
年間の卒業生のうち、研修医として大学に残ったのは174人と全体
の3割にも満たない。
 4月から始まった大卒医師への臨床研修必修化も影響した。2年間
は労働力となる若手が不足するため、派遣先から大学に医師を引き揚
げる動きが全国で起きている。
 蟹田病院は6月以降、弘前大以外から常勤医1人を迎え、常勤医2
人体制とする。山内事務長は「自前で医師を集める努力をするほかな
い」。
 100年続いた医局の廃止がもたらした派遣の減少と地域医療の危
機。「産みの苦しみ」をどう乗り越えるか、模索が続く。


6 :卵の名無しさん:04/05/05 19:07 ID:dIg/5yrc
そうか、医局スレってdat落ちしちゃったんだ。

まあ、後記事になってないのが、学位のお礼奉公だよな。

今や正規の授業料払って病棟業務までしてるのに学位ぐらい
くれるのが当然。なんで「お礼」なんかしなくちゃいけないんだ
って考えの方が主流だろ。


7 :卵の名無しさん:04/05/05 19:18 ID:c5l0sMLq
いい記事ですね。
こういうのを全国紙に連載してもらいたいものですが

8 :卵の名無しさん:04/05/05 23:34 ID:82+gIPRf
医局制度をなくせばこうなることは見えていた。
マスゴミのご希望通りにしてやっただけだ。
次はどうしたらいいの?マスゴミさんよ。


9 :卵の名無しさん:04/05/05 23:35 ID:dFbznImi
東北大も派遣決めるの医局単位じゃなくなったんだよね?
東北地方の地域医療は崩壊ですな。

10 :卵の名無しさん:04/05/05 23:40 ID:6xonSzCW
オレの住んでる町は 昔は無医村で
町長が 住宅・病院・敷地を無償提供して医者を連れてきた

そのくらいやってみろや

頭下げたぐらいで誰が田舎へ行くか  バガマスコミめ

11 :卵の名無しさん:04/05/05 23:48 ID:XdOmpqdo
ああああ、もっと田舎で開業すればよかった。
今ならうはうは間違いなしだなあ。

12 :卵の名無しさん:04/05/06 00:21 ID:o5XT7YcV
   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|   | 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i  | 
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < 菅の後釜候補がどいつもこいつも未納じゃしょうがねーなー 
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .| 
  |.    ___  \    |_   |   俺が一時党を預かるか。あくまでも代表"代行"のままだぞ。
  .|  くェェュュゝ    /|:.    | 
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |   "代行"だから党首の責任はなしだぞ。いいな。
   /\___  / /::::::::::::::: \________________ 
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::

13 :東大寺問題児 ◆AGgnw6.8Lc :04/05/06 01:46 ID:zbRCI4kI
マスゴミは何も考えていないでしょう。明日の新聞・雑誌の売上以外は。

14 :卵の名無しさん:04/05/06 07:14 ID:peHB4jW1
だから医療に自由競争は馴染まないんだって。>マスゴミ
医局制度は確かに古いし理不尽なこともたくさんあるが、そのおかげで
なんとかなってた部分もすごく大きいんだよな。

15 :卵の名無しさん:04/05/06 12:49 ID:Wl/ayM6y
元々日本の医療制度は社会主義だから自由競争は無理なんですよ。
自由にしたら田舎に医者が行くわけないんですよ。
ポルポトに無理矢理連れて行かれたみたいにね。


16 :卵の名無しさん:04/05/06 13:56 ID:lePUKnLJ
>>4
医局派遣の場合、教授の命令だから逝くという面もあるけど、
定期的な医局人事の一環で、期限が決まっているから逝くという面も大きかったと思う。
高年俸で公募するにも、「一年ならいいけど十年いてくれといわれたら引く」という人が多いだろな。

17 :卵の名無しさん:04/05/06 17:20 ID:yjxaustk
派遣医師3割減

7割残っただけでもありがたい罠(まだ本音いってないのは沢山いるんだろうナァ)

18 :卵の名無しさん:04/05/06 17:36 ID:eRSKOAvo
でも、都会に医師が集中したらそのうち過当競争になるのでないかい。
都落ちする医師が出てくるのは時間の問題。
もうすこしの辛抱だ、田舎の事務長さんよ!

19 :卵の名無しさん:04/05/06 18:15 ID:zF9km2Xk
「医局廃止」というのは表向きで、実質は医局崩壊でしょ
遠からず同じことがあちこちで起こるよ

20 :卵の名無しさん:04/05/06 19:01 ID:MBi7tKSC
田舎の勤務医&開業医よりは薄給でも
都会の勤務医の方を選ぶでしょうね。

既婚者なら子供の教育も考えるだろうし...

21 :卵の名無しさん:04/05/06 23:49 ID:FcExwFlV
今後は、医師の遍在化は当然の成りゆきとしても、症例数やどこまで信用できるかもわからない治療成績の公表義務付けによる病院の遍在化も進行するんだろうな。
田舎には療養型しかなくなるんじゃないのか?

22 :ドキュソルビシン:04/05/06 23:51 ID:45BURQyA
河北新報の医療記事はいいよねぇ〜
三大新聞もこのレベルの記事書いてくれればいいのに。

23 :卵の名無しさん:04/05/06 23:56 ID:34zPjpnD
田舎はもう、療養型と開業医でいいでしょ。
なんとか死なない距離に、AMIと脳卒中を診られる病院があればいい。
緊急性のない病気は全部都市に送ればいいのよ。
そうすれば、医師のほとんどの就職先が都会でよくなる。
医者が地域に行くんじゃなくて、患者が都市に来ればいい。
慢性疾患のコントロールは開業医で十分。

24 :卵の名無しさん:04/05/07 00:31 ID:XZzWHeQH
>23
そんな感じに収束していきそうな雰囲気だよな

25 :卵の名無しさん:04/05/07 09:03 ID:zjpH9VmE
それが国の方針だよね

26 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/07 11:32 ID:5aA+P/8z
地方の切り捨てこそ私の改革の真の姿だ。

27 :卵の名無しさん:04/05/07 11:58 ID:s7kJ9wHu
へき地医療支援、応募医師ゼロ
http://mytown.asahi.com/fukushima/news02.asp?kiji=5736


28 :卵の名無しさん:04/05/07 17:38 ID:hksm7ZZ3
>>23
2025年ごろには田舎自体が崩壊するらしいよ。

29 :卵の名無しさん:04/05/07 18:06 ID:QP9EUNCL
そうなれば田舎に医療を提供する必要もなくなるね

30 :卵の名無しさん:04/05/08 12:00 ID:6YO4riIk
独立行政法人化したら併設して自由診療の医療機関を作る事は可能なんだろうか?
可能だったらそちらに優秀な人員と豪華な診療器材・ベッドを用意した差別化なんていいと思うんだけどね

31 :卵の名無しさん:04/05/08 12:06 ID:jJCa8NLJ
>>30
マスコミが「差別だ」と騒ぐわな。

32 :卵の名無しさん:04/05/08 13:20 ID:6YO4riIk
そもそも大学の外来なんて
先着10人さまのみ診察
それ以上は研修医による学習と理解した方のみ20人とかさ
検査も平気で1年2年待たせとけばいいと思うよ
その間に手遅れになると困る方はどうぞ他所へ行ってくれって感じで

そのかわりVIPは年会費500万円くらいとっておいて
来院時は事務員が案内して待ち時間ゼロで診察
検査までの待機用に専用サロンをつくるとかね
当然検査枠も常にあけておく
夢があっていいと思うけどナァ
胃がんひとりあたり実費以外に3000万から5000万くらい取ってさ
(手術しなければ死ぬんだから当然だよこれくらいの値段)
消化器外科1チームで年4・5人手術したら十分収支が合いそうでそ

33 :卵の名無しさん:04/05/08 13:32 ID:IZ1rm93z
医局からの派遣の場合、田舎にDQN医師が
逝く場合も多い反面、若手の場合はローテート
の一環として順番に2年ずつまわすことも
あるから質もある程度保たれていた。2年で
次は大学に戻るとか飴と鞭を使い分けて。。
自由競争になればJRと同じように当然田舎は
切り捨てられる。都市部は質のいい医療、田舎
は無医村ないしは業者から斡旋された質の悪い
医者がいくようになる。
最初からそんなことわかってたわけでいいんじゃないの。
田舎の医療は崩壊。

34 :卵の名無しさん:04/05/08 19:08 ID:5mgkYHwR
あてがうアメがない医局はどのみち崩壊する
そのときになって叩かれるよりは弘前のように
先手を打ってしまったほうが賢明だろう


35 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/09 00:30 ID:w2TtUWi+
いい流れですな

36 :卵の名無しさん:04/05/09 21:02 ID:1KvDxpA/
医局ってラインに乗っているとどんなに腕が悪くても給料のいい都市部の
病院に逝けるんだけど、ラインから外れていると給料も悪くて遠い地方の
病院にしか逝けないというひずみもあるんだよね。

医局がなくなって、みんな平等に美味しい所に行けるようになったら、地方
に行く貧乏くじを誰も引かなくなっちゃった。ある意味健全だよ、これは。


37 :卵の名無しさん:04/05/09 21:05 ID:XbyUIGjx
田舎の病院へ

来て欲しかったら住民から金を集め、
相場の5倍の給料を出しなさい

金の出せない病院はあきらめなさい

38 :卵の名無しさん:04/05/09 21:08 ID:tf0iFkAJ
偽医者め!

39 :汁3ダース軍曹:04/05/09 21:28 ID:111iyskL
都会のお金持ちにはそれなりの医療

田舎には田舎の医療 どちらが良いと一概には言えない

都会でナマポに垂れ流している無駄金を田舎にまわして欲しいとは思ふ

40 :卵の名無しさん:04/05/09 21:37 ID:YpMIflcw
どんな僻地でも月給500万出せばいくらでもいい医者が手にはいるのに。ねえ。

41 :卵の名無しさん:04/05/09 22:07 ID:v5iJ3F4Y
そうそう、医師一人に年間5000万位だす。というのも手なんだと思うのに
訳の分からない施設やら設備に何億も出して医者がいないなんて
病院が腐るほど東北にはある。
>23 の方向にそもそも国だって誘導しているんだし、若い医師も同調している。
でも、そうなったら田舎の開業ってのも果たして誰がというのもある。

そうはいっても、東北の地方病院なんて最低の環境だから、余程
田舎生活に憧れてても住むことなんてできないぞ。俺もトランク
で派遣された町立病院なぞは勤め続ける位なら都会でタクシーでも
転がそうと思った位だ。

42 :卵の名無しさん:04/05/09 22:25 ID:KWu7uStd
>>41

2.5次救急やるなんて言って、建物新しくしておきながら
循環器も小児科も脳外科もない病院とかな(w
田舎の貧困は田舎の人間の貧困以外の何ものではない

43 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/13 11:28 ID:kw1GjQNl
モノに金は払うが、ヒトには払わない

44 :卵の名無しさん:04/05/23 21:09 ID:0NwNSCKC
2年間我慢せい

45 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/24 06:14 ID:wpf6s6Oc
一年目で3割減ということは、二年目は・・・ もうだめぽ。

46 :迷走:04/05/25 21:13 ID:K8UIfhEv
大学病院から地方病院への医師派遣など地域医療をめぐる問題を協議するため、
北海道は24日、医学部を持つ道内3大学、公立病院を抱える自治体、民間病院などを交え
「北海道医療対策協議会」を設置。地方病院への医師派遣を、3大学横断的に統一して調整する
システムを提案した。道によると、このような制度は全国初の試み。

 同システムは、各大学との個別交渉で医師派遣が認められなかった市町村のため、道を中心に、
3大学や民間病院、自治医大卒業生などと幅広く派遣医師を調整する。
来年度からの運用を目指し、8月の第2回協議会で正式に承認を得たいとしている。

 24日の第1回協議会では、自治体側から「医師の数が足りないのだから、派遣窓口を一元化
しても、うまくいくわけではない。国の医師養成の問題だ。道は国と対決するつもりはあるのか」
などと詰め寄る意見が出た。

 医師の名義貸し問題などがきっかけとなり、全国的に医師過疎地域への効率的な医師派遣が
求められている。

47 :卵の名無しさん:04/05/25 22:10 ID:ghDzG4++
ある田舎
http://www.city.abashiri.hokkaido.jp/web/PD_Cont.nsf/0/9DAB4C9198DD40F549256CAE000B6F80?OpenDocument
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_031215_1.html

あるもっとシビアな田舎
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_040401_1.html
http://www3.ocn.ne.jp/~hito/gapei.htm

ある都会
http://www.collectors-japan.com/nevada/main/m_040201_1.html

48 :卵の名無しさん:04/05/27 21:29 ID:XQik2mCy
そのリンク先。まずブッシュが模範になるような人間かどうか
もしかしてギャグで言ってるのか?

49 :卵の名無しさん:04/05/27 22:18 ID:Fy9fzV9A
左のバーの中の財政の所を嫁って事だろ

50 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/01 06:48 ID:eFvRQKoB
そのこころは、ない袖は振れぬ。

51 :卵の名無しさん:04/06/13 11:50 ID:8QORUvMv
いいスレだからアゲ

52 :卵の名無しさん:04/06/13 11:58 ID:GOci8ipV
サンプロで「医局廃止はいいことだ」って、またやってましたけど。。
デメリットについては、なにも触れていませんでした。

結局、「医者たたき」がしたいだけなんだな

53 :卵の名無しさん:04/06/13 12:03 ID:/t4qEIC7
医者=医局 ではないよ

54 :卵の名無しさん:04/06/13 12:06 ID:GOci8ipV
>>53
「医局=やくざ組織」
それを支持する医者どもは、根性腐ったやっちゃ
ってマスゴミは、国民に刷り込ませようとしているように見えますが

55 :卵の名無しさん:04/06/13 12:06 ID:bpZGOYyk
>>52
詳しい内容キボン

56 :卵の名無しさん:04/06/13 12:14 ID:i6v8lPQn
教授のいない一般病院でも医療ミスがあるのだから、
医局制度と医療ミスにはあまり関係がない。
なぜ、サンプロでは無理やり関連付けようとしてるのか、
それは、人材派遣会社にとって邪魔な医局を潰したいからだろうな。
やつらのはただ医者を叩いているのではない、
目的があって医者叩きをしている。

57 :卵の名無しさん:04/06/13 12:20 ID:GOci8ipV
>人材派遣会社にとって邪魔な医局を潰したいからだろうな

これは、考えすぎなのでは。ってお人よし過ぎるかな。

糞マスゴミは、目先の視聴率が欲しいのと、
我々は、正義のためにやってるんですっていうオナニーがしたいだけなんじゃ。

やくざは、ぜんぜん叩かんくせに


58 :卵の名無しさん:04/06/13 12:23 ID:93vLnhzP
医局制度は地方の医療や国民にとっては正義の味方だったににね
医局の締め付けが無かったら誰がなんの利点のないど田舎に行くってのさ?
自由診療でウハってたほうがまだマシだろうに

それが理解できていないバカマスコミって全部銃殺にしたほうがよいと思う

59 :卵の名無しさん:04/06/13 12:29 ID:GOci8ipV
>理解できていないバカマスコミ

ていうか、わざと言ってない様な

デメリットを述べると、医局廃止が視聴率に最も重要な「耳ざわりのいい提言」にはなりませんもん

60 :卵の名無しさん:04/06/13 12:32 ID:i6v8lPQn
株式会社病院もそうだが、やつらは決して正義感や
オナニーで医者叩きをしているのではないと思う。
医療に参入しようとしている財界連中の
お先棒担ぎをしてるだけだよ。

61 :卵の名無しさん:04/06/13 12:41 ID:GOci8ipV
「視聴率」=マネーです
私も、マスゴミが、そんなに正義感にあふれる連中だとは、思っていません

スレタイから、大分ずれてしまいましたね。申し訳ない。

これで落ちます

医局廃止について、冷静に議論していて、やっぱり、医者って真面目だわ
これからも楽しみに、ROMさせていただきます

でわ

62 :卵の名無しさん:04/06/13 12:42 ID:aUojni/P
任意団体で、法的には何にも制度上の根拠のない医局というのが
これだけ持続したきたのは、それが「必要」だからってことだ。
その必要な部分をきちんと把握せずに廃止してしまえば、どうな
るか。
 3割減なら弘前大は良くやっているほうなんじゃないの。

出生率1.29という現実、1を割っている東京に若者が集中してく
る現実を考えたら制度云々でどうなるレベルの話じゃないとも思
うが。

63 :卵の名無しさん:04/06/13 12:56 ID:lvq9ZYyg
株式会社病院が参入すると、医療に明確に「利益」という概念が
できて追求されますな。
利益を上げる治療法・検査法が研究され、患者側により医療知識
が必要になりますね。

医者にとっては、売り上げ・収益率により評価されるようになると
思われます。まあ、分かりやすい尺度なので、僕はうれしいですが。

64 :卵の名無しさん:04/06/13 12:59 ID:CdCVNAmQ
医局がなくなれば誰も僻地の医療に従事しません。
都市部であっても条件面により医師の偏在は避けられなくなります。
結果として比較的平等な日本の医療制度は崩壊します。
別にそれでも良いんですけどね。
アメリカのように実力に応じてプールつきの豪邸に住めるようになるから

65 :卵の名無しさん:04/06/13 13:07 ID:lvq9ZYyg
結局、アメリカの医療制度を追求していく結果、メリット・デメリットとも
アメリカの現状に似てくるんだろうね。

公的保険医療ならここまで、あとは自己負担でいくらでもという形が
すぐそこに、、。赤字体質の病院も選択・淘汰されていくのでしょう。
勝ち続ける病院と、淘汰されていく病院。明確に見捨てられる患者。

混合診療が認められたら、激しく日本の医療は変わっていくと思う。
もしくは、日本の健康保険制度が破綻しても同様。

医局廃止どうこうなんてレベルではなくなるね。
大リーガー医者から、3流医者まで出てくるがね。

66 :卵の名無しさん:04/06/14 01:30 ID:ydp5eMUj
この現象は医師サイドから見れば、医局の強制により
行きたくも無い僻地病院に薄給でいかされる犠牲者が
減ったと云う事だからむしろ喜ぶべきでは?

うちの医局(旧帝大内科系)も研修医の行き先はともかく
中堅ドクターはほんと行きたく無いところには断固行かなく
なりつつあるよ。

67 :卵の名無しさん:04/06/14 18:19 ID:zCUy9LOB
ご奉公が終わった人はそれがおもしろくないんだろ

68 :卵の名無しさん:04/06/14 21:47 ID:ZgKG5QEH
医局人事の最大のメリットは、田舎の小規模病院にも先進医療を学んだ人材が定期的に派遣されることで、
各病院の医療レベルの向上と平均化に寄与していたことだが、
人の動きがなくなると、病院間隔差が大きくなるだけでなく、全体のレベルの向上も妨げられることは必至だな。

69 :卵の名無しさん:04/06/17 14:34 ID:McaVLVuL
>>68
しかもそれに対しての金品の移動は最小限だった(せいぜい研究費の寄付くらい)
これが医局崩壊すると地方へは医師派遣1人に対して億以上の金が必要になる
大げさなようだが自治医科で一人医者作るのにそれくらいかかっていながら
卒後10年押えきれないで流出している事実からみても『低く見積もって』この額だということに誰も言及しない

地方の人間は死ねって言ってるようなものなのにネェ

70 :卵の名無しさん:04/06/17 18:57 ID:XOzUzgre
馬鹿は死ななきゃ治らないって本当に名言だね。

71 :卵の名無しさん:04/06/17 21:00 ID:qP/Dytft
別にいいんでない?

医局が崩壊して、医療者にも自由がもたらされたわけで。
誰も行きたくない病院なら、自然に消滅するだけ。

何も悪いところがないようにみえますが、、。

72 :卵の名無しさん:04/06/17 22:09 ID:S5pZv9ui

これまでオイシイ思いしてきた人もいるからね

73 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/04 08:44 ID:d0XX7+Fz
その陰でオイシクナイ思いをしてきた人も。。

74 :卵の名無しさん:04/07/25 06:21 ID:5JYGprLS
保守

75 :Tc:04/07/25 06:32 ID:fYMbNfmg
でもまあ弊害は有ろうけどギルドとして昔は機能していたのでは?
株式会社とかが参入してバカの壁の向こう側にいる事務方
に使役されるのは面白くないぞ。

76 :卵の名無しさん:04/07/25 08:41 ID:BsdmQBkQ
使える事務屋の選別も始まるんじゃない?
馬鹿事務は淘汰されるでしょ。

77 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/07/25 10:23 ID:EuVLQYG3
屑病院もね

78 :卵の名無しさん:04/07/25 11:11 ID:JC67B/Kt
できれば屑患者(生保ほか)も淘汰してくれるとありがたいんだが

79 :卵の名無しさん:04/07/26 10:11 ID:sHLCKKNz
屑医者は馬鹿事務が支配する糞病院で屑患者を診る

80 :医局廃止して田舎は医者がこないか!:04/08/05 00:34 ID:g0f9R1u5
マスゴミのご希望どうり医局廃止したら、地方、田舎に行く医師は激減!
よく3割現でおさまったな!
まあ田舎の住民は、医師が来なくて病気になったら死ねって事ですかね。
金の卵を生むガチョウを殺してっしまってどうするのかな?
まあマスゴミの香具師は都会に住んでる香具師多いから関係無いか?

81 :卵の名無しさん:04/08/05 01:20 ID:KacVkQ4l
とくとくとっくとく♪


82 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/08/05 05:38 ID:PdMtP7CN
>80
まだ一年目ですから。これからが楽しみですね♪

83 :田舎内科医:04/08/05 06:33 ID:dRGQwprK
東大寺問題児先生はまるで他人事のように田舎のことを言いますが
(確かにあなたにとっては他人事でしょうが)、田舎でも救急疾患は
たくさん発生します。また、子供は何としても救わなければならない。医師の使命
でしょう。どんな田舎の診療所でもハチにさされてアナフィラキシーや林業していて
チェーンソーでの外傷、出血性ショック、はてまた都会からドライブに来ている人の
正面衝突の交通事故だってありうる。田舎は療養型だけでいい、というのは見当違い
もはなはだしい。「選択と集中」は必要とは思いますが。一度田舎の町立病院に
赴任してみるといいですよ。法律勉強して自己保身ばかりのあなたこそ。

84 :卵の名無しさん:04/08/05 10:19 ID:NINmTmIh
>>83
お前みたいな使命感&やりがい馬鹿が多い業界だからここまで地位が下がってしまったんだよ。
身内の足を引っ張ることだけは一生懸命で業界全体のことなんか何も考えてない。
自分の使命感&やりがいを人に強制するだけの馬鹿は死ね。
がんばれ東大寺問題児

85 :卵の名無しさん:04/08/05 13:56 ID:IfRf79pb
>>83
横槍ですまないが

>田舎は療養型だけでいい、というのは見当違い

これは厚生労働省の意図を普通に汲み取ればそうなるでしょ
高速道路つかって街中の病院へ行き、通うのが嫌になったら
都会に移住しろってのが政策の方向ですよ
田舎でもそれなりの暮らしをするなら医者がいるのは当然のこと
でもそれを維持しようという意志が無いんだからね>田舎住人

だれか医局制度廃止の方向性に異議を唱える地方政治家や住人がいるのかね
みな医者が暴利をむさぼってるという論調に同意してるでしょ?
だからその結果も甘受するべきなの>田舎住人
田舎住人の最後にたどり着く痛みを無視しておいたら(できるなら)
それは多くの医者にとっても都合がいいんだよ、自分たちのQOLも高まるし


86 :地鶏:04/08/06 19:24 ID:/Kt07Y4L
私としては23様が言われた事が、
近未来の医療サービス像ではないかと思います。

もちろん今の方が良いかもしれませんが、
社会主義の理想は続かなかったと言う事でしょう。

87 :田舎内科医:04/08/06 19:52 ID:qeNR2R1B
>>84
>お前みたいな使命感&やりがい馬鹿が多い業界だからここまで地位が
>下がってしまったんだよ。

あなたみたいな自分勝手なDrが多すぎるので今の都会の開業ラッシュなのでしょう。
もう足の踏み場もありません。「つぶクリ」スレで悲惨な開業医の嘆きを読めば
よく分かりますよ。

別に今流行りのQOMLを否定するどころか、私もどちらかと言うとQOML派ですよ。
むしろ都会の汗水たらして救急車受け入れて徹夜してヘロヘロになって論文書いて
安月給もらってやっと学位とって過密地域で開業して粒クリになるセンセたちに
その言葉、そっくりお返しいたします。でも田舎病院の統廃合は絶対必要とは
思いますよ。それと「住民は皆、都会に住め、田舎に住んでいるものは最新医療
を受ける資格なし」とまでは言いすぎだと。ま、東大寺問題児さんも新司法試験
頑張ってください。たいした弁護士になれないとは思いますがね。



88 :卵の名無しさん:04/08/06 19:55 ID:qeNR2R1B
異論反論 オブジェクション!(カーン)

89 :卵の名無しさん:04/08/06 20:32 ID:3bkTtEKm
>>87
>>たいした弁護士になれないとは思いますがね。

身内の足を引っ張るのは一生懸命ですね。嫌らしい人格ですね。こんなのが多いから医者が尊敬されないんだよね。


90 :田舎内科医:04/08/06 20:41 ID:qeNR2R1B
身内?医師でありながら老健施設の施設長になりたいとか司法試験の勉強
を診察室でしたりして法曹のモノか医学界のモノか分からないこのセンセ
が身内?皆、仲間意識で見てるの?面白半分なのでは?別の板であの古○
センセがさんざん叩かれるのも見てきましたが・・。
医師が尊敬されないのは私の書き込みのような内容が背景ではなく
もっと基本的な問題、患者さんへの高圧的態度や人間関係がうまく
築けないなどの人格的なものにあるというのはいろんなメディアや
医学部関係者の談話などでさんざん言われ続けていることですが。
彼は「身内」でもないし、別に30前後から医学の道でもパッとしない
男が法曹の道を志しても今後の彼の人生を考えるとあまりパッとしないのは
目に見えているのを単に客観的に言ったに過ぎないのですが。あなたの不遜な
書き込みこそ医師が尊敬されないことを端的に示してますね。


91 :田舎内科医:04/08/06 20:47 ID:qeNR2R1B
あと、数多くの田舎の農家の人が作った農産物で都会の人が食生活を送っていける
ことを、「田舎者都会移住派」の皆さんの視点では全く欠落している。じゃ誰が
ジャガイモを米を乳牛を牛を豚を作るのか。都会に皆移住して、すべて輸入に
頼れということ?USA牛よりも国産牛を安心して食べているのは誰?中国産の青菜
じゃ不安なのでモスバーガーの黒板にはレタスの生産者が顔写真つきで載ってるが
モスのレタスも大根も中国産でいい、と?それは耕作民族であった日本人の有史以来の
政策転換ですね。そうは国も思ってないでしょ?(思ってたらもう私は何も言いません。)
ちょっと「都会派」の皆さんの書き込みがあんまりだったもので。では


92 :neuro ◆/HPq4mSsdY :04/08/06 21:41 ID:wMAN6/x1
>田舎でも救急疾患は たくさん発生します。また、子供は何としても救>わなければならない。医師の使命でしょう。どんな田舎の診療所でも
>ハチにさされてアナフィラキシーや林業していてチェーンソーでの外
>傷、出血性ショック、はてまた都会からドライブに来ている人の正面
>衝突の交通事故だってありうる。田舎は療養型だけでいい、というの
>は見当違いもはなはだしい。

なに力説されてるんでしょう。そんな事はみんな判ってるんですよ。
ただそれを実現する為に、医師だけに「職業上の倫理観」の美名の下
押し付けるな、と言ってるわけです。

大多数の医師は懸命に仕事してきたし、これからもするでしょう。
でもマスコミの医師叩き、その尻馬に乗った一部DQNのクレーマー、
更にはその結果として医師派遣を止めざるを得なかった事を無視しての
医師不足への無理解な提言、等々
首相は、「人生色々。会社も色々」との迷言で、自らの若き日を
振り返り反省する事もなし。

更に加えて、これでも大人しく、聖人君子たるべく、その土地の
住民の子供達でさえも出て行く田舎へ義務として行かされるかも
しれない、と言う時世に危機感を持たない貴方の方が。。。。。

長文且つ乱れてしまい済みません。

しかし、こうなる前に、患者・医師、双方がもっとハッピーになれる
路もあった筈なのに。

93 :卵の名無しさん:04/08/07 11:15 ID:tuX0vru9
どう力説しても、使命感だけじゃ田舎に行く医者は増えないだろうね。
もはや、精神論でだませる時代じゃないね。ネットの普及のお陰だね。

94 :卵の名無しさん:04/08/07 11:37 ID:NhHJFn2h
医療のグローバルサービスにどれほどの人的資源が必要となり、またそのための財政負担が
どれほどになるのか理解していない(orあえて目をつぶっている)為政者ばかりです。
日本の医療費を今の2倍にしたところで、まったく追いつきませんよ。
他の先進国を見ると、グローバルサービスをあきらめて、ヘリ輸送などの代替処置を
している国が多いようですが。

95 :卵の名無しさん:04/08/07 12:00 ID:zCHQokvl
>>91
気持はすごくよくわかるんですが・・・
農産物についても「市場の動向に任せよう」というのが流れなのではないかと
お金をだして欲しい人が集まればその分の農家は生き残るでしょう
そして生き残った農家の収入は今よりももっと安定するでしょう
でも、市場の洗礼を受けずにダラダラと既得権や人権という名のもとに残すことが果たして公平か?
ということなんです。
とくに医療にあっては情報と症例数がレベルを決めてしまう大きな要因になります
医者が自己のレベルを維持せんとすれば自ずと都市に残るのが普通の答えです
それを逆行させているものがあるとしたら、職業としての責任感とか郷土愛とか無形のものばかりでしょう
昔はそれだけで何とかなったかもしれませんが、現在は訴訟はじめ取り巻く環境が全く違います
周りを眺めれば真面目に医療の普及を考える人間が馬鹿を見ているではありませんか?
一部の医師に責任やモラルを無理強いして文字通り「殺して」るでしょう?

国民全体が「USAビーフ」を望むならそうするのが民主主義なんでしょ?
国民全体が医療の過疎化を望むならそうするべきなんです
医療者が善意で下敷きになって死ぬ必要なんてサラサラないと思いますね

96 :卵の名無しさん:04/08/07 12:13 ID:fDYwSVzQ
自然に任せたら、地方社会はどんどん衰えていくでしょうね。

何らかの必要性を認めて維持しようというのなら、きちんと政策として
国民を誘導していくべきでしょう。
強制力を発揮したり善意に頼るようなやり方ではダメですよね。

97 :田舎内科医:04/08/07 15:10 ID:yZ7GQKE0
力説しているように見えるのは、確かに自分で自分を納得させている面があるかも
知れないし、一部の書き込みの方が言われるように精神論で頑張っている田舎の
Drがいる(赤ヒゲですな。しかしこの赤ヒゲ体験を実習に組み込んだ長崎大学は
今年の、文部科学省の「特色ある大学教育支援プログラム」、トップ30の教育
バージョン、を見事受賞しましたけどね)のは確かです。
今、興味があるのは、村出身で医者になった人たちはどう思っているのか、
ということです。やはり都会の高校生が圧倒的多数、医学部に行きますが、
当のいわゆる僻地出身の医者はどう考えているのでしょうか。その人たちも
田舎に戻りたくないのならば、ある意味万事休すのような無力感を覚えますが。

98 :卵の名無しさん:04/08/07 16:06 ID:tuX0vru9
>>97
俺は田舎を脱出したくて都会で生活できるだけの給料がもらえる医者になろうと思った。
ほんで、無事国立大学に合格して今は23区内に暮らしています。幸せです。
高校の同窓会は東京でやります。進学校の卒業生は大部分都会に出てくるものですよ。
頭脳優秀な若者が都会を目指すのは医学部に限りませんね。

99 :卵の名無しさん:04/08/07 16:19 ID:tVsgeEWF
まあ、商店は逃げていく、自分の子供は帰ってこない、そんなイナカに
医者だけは赴任する義務があるなどと考えるのは、居住の自由、移動の自由、
職業選択の自由を定めた憲法に違反するワナ。

100 :卵の名無しさん:04/08/07 16:19 ID:r3CjYE3P
>>91
>あと、数多くの田舎の農家の人が作った農産物で都会の人が食生活を送っていける
>ことを、「田舎者都会移住派」の皆さんの視点では全く欠落している。
横から口を挟んで申し訳ないが、彼らの補助金を出してるのは都会住人だよ。
勘違いをしてもらっては困る。
農業なぞ、保護がなくなったら即つぶれる。

101 :卵の名無しさん:04/08/07 16:31 ID:l2L25uea
田舎ってのはいまも明治国家の文化を引きずってるから、
小学校中学校で優秀な成績だった奴は都会に出て出世せにゃ
ならんていう思いこみがあるんだな

で、昔はいちばん優秀なのは帝大や陸士海兵に行って
医専に行くレベルのは地元に残った(戻った)のでよかったんだが、
不必要に優秀なのが医学部に行くようになって制度がうまく
まわらなくなってしもた


102 :卵の名無しさん:04/08/07 18:18 ID:zCHQokvl
>>97
>文部科学省の「特色ある大学教育支援プログラム」、
>トップ30の教育バージョン、を見事受賞

役人の求めているものがそこにあるからでしょう
彼らはさらに医者が犠牲になることを求めているわけです
今後の点数改正ほかの見通しからも
田舎の内科医さんは今よりももっと悲惨な境遇に追い落とされることは間違いがない
そのときも今と同じような「自己を納得させる」呪文を唱えることができるのか
また開業医でひとりでやっているのではなくもし勤務医としてやってみえるなら
これから来るかもしれない若い後輩たちに納得できるビジョンを田舎にありながら示すことが出来るのか
わたしにはその方が気になります
我々は既に限界に達してしまっていますからね


103 :地鶏:04/08/07 18:35 ID:pXnVJvwh
>97様
なんか実際に田舎の町立病院なんかで働いてる先生とはだいぶ認識にズレがあるような。。
私の祖父は田舎の村医者でしたよ〜
ちょっと用事あるんでおちます。では夜中にでも。


104 :卵の名無しさん:04/08/07 20:17 ID:IqPvVXIJ
>>100
農業をやりたくないが、やめてもらっては困るから「補助」してやらせてるんだろ

105 :卵の名無しさん :04/08/07 22:51 ID:hMVRK6TH
>>97
>今、興味があるのは、村出身で医者になった人たちはどう思っているのか、
ということです。

そもそも若い世代で村出身の医者なんてどれくらいいるの?
地元枠を設けても、県庁所在地出身の奴ばかりになるでしょう

106 :卵の名無しさん:04/08/07 23:02 ID:r3CjYE3P
金儲かるなら地方でも行くぞ。おすすめの地方ない?

107 :地鶏:04/08/08 03:20 ID:r3/6eWJr
で、とりあえず気がきいた事を書こうかとログを読み返してみました。
なんなんだ。この品の無い書き込みは。
おいら自分の巣に帰ります。

108 :卵の名無しさん:04/08/18 15:39 ID:9GjzjkMv
age

109 :地鶏:04/08/26 22:48 ID:+ZgBNhHk
いかん、オレの一言で良スレがdat落ちしようとしている(汗
現在深度651。てんぷら号より深海を漂っている。
つうわけでサルベージage!!

110 :地鶏:04/08/26 22:53 ID:+ZgBNhHk
>106
遅レスで申し訳ないが九州はお勧め(福岡除く)。
じっくりリサーチして、
先生の得意分野が弱い総合病院を探し出したら
即、サテライト開業。これ最強。

111 :地鶏:04/08/26 23:01 ID:+ZgBNhHk
あと、オレの知ってる病院(500床以上)が
医局員3人引き上げ喰らって産科を閉鎖した。
その市に総合病院はそこしかない。

…新聞にはそこまでしか書いてなかったがこの話には裏がある。

来たんだよ産婦人科医!
しかもすぐ近くにフル装備で開業するんだと。
もうウハまっしぐらって感じ。


112 :地鶏:04/08/26 23:03 ID:+ZgBNhHk
>106
あとね。静岡なんかも医療空白地帯でおすすめだな。

113 :地鶏:04/08/26 23:10 ID:+ZgBNhHk
いろいろ書いたが、結局何が言いたいのかと言うと、
田舎の医療は誰かが書いた程悲惨ではないという事だ。
確かに田舎には貧乏人と年寄りしかいないが、
他の産業と異なり医療には関係ない。田舎には市場があるんだ。

町立病院はなくなっても開業医は減らん。

114 :卵の名無しさん:04/09/03 12:13 ID:zR3/htB9
田舎はもう、療養型と開業医でいいでしょ。
なんとか死なない距離に、AMIと脳卒中を診られる病院があればいい。
緊急性のない病気は全部都市に送ればいいのよ。
そうすれば、医師のほとんどの就職先が都会でよくなる。
医者が地域に行くんじゃなくて、患者が都市に来ればいい。
慢性疾患のコントロールは開業医で十分。


115 :卵の名無しさん:04/09/03 13:54 ID:RfMnLjo+
む!114は昔私がどこかで書いた文章だ。

116 :地鶏:04/09/07 15:41 ID:WqlE3AYV
このスレこのまま沈んでいくんだろうな。。

117 :卵の名無しさん:04/09/08 00:33 ID:W86CCMvi
どうせ僻地や老健(特に北東北は)は、爺や婆やDQNしか居ないんだから、
爺医に雑談だけさせときゃ、事足りる罠 w
ま、ミスは増えそうだがね (W


118 :卵の名無しさん:04/09/19 16:45:26 ID:5l2v0bxv
so

119 :卵の名無しさん:04/09/19 16:49:09 ID:zVIhs88M
もし医療器具や薬品に勝るものがあるとしたら医者の説明(雑談?)だよ
延命の辛さをまことしやかに語ればそれだけで数十万の医療費が浮く
抗がん剤の辛さを啓蒙すればそれでも同じ以上に浮く
爺医の会話は究極の医療費節約さぁね

120 :卵の名無しさん:04/09/22 23:14:17 ID:3+HYVAQ+
医局講座制、早く廃止して。人事なんて医師の世界に
存在しちゃいけないんだよ! みんな 早く目を覚ませ!!!!

121 :卵の名無しさん:04/09/23 02:13:53 ID:LDqGCAqJ
てめえ人買いだな

122 :卵の名無しさん:04/09/28 22:52:31 ID:2jcoeEP/
医局講座制、早く廃止して。人事なんて医師の世界に
存在しちゃいけないんだよ! みんな 早く目を覚ませ!!!!


123 :卵の名無しさん:04/09/28 22:55:25 ID:qUzrXrmY
>>120
>>122
それが実現して一番得をするのは誰かな?少なくとも医者じゃないな。
国民の皆さんでもないぞ。

よーく考えてみよう。

124 :卵の名無しさん:04/09/29 05:02:06 ID:+g/SLvx9
「医局は諸悪の根元」って無責任マスコミとはぐれTV医師と
単細胞国民が好きなキャッチコピーみたいですが、では「医師
派遣業者は地獄の根元」「無法地帯は過疎地全滅作戦」っての
はいかが?人事のない医師の世界って、一体どんな世界なんだ?
ユートピアすっとばしてもはや妄想の世界だ。医師は牧師か?

125 :卵の名無しさん:04/09/30 01:20:57 ID:MSEA+vMD
マスコミ報道スレは機能していないから、ここに書こうか。

弘前大医学部 医師、県外から公募へ
http://mytown.asahi.com/aomori/news02.asp?kiji=7012

>地域の病院「引き上げ」不安で
>弘前大医学部の兼子直学部長は28日、記者会見し、20人ほど不足している大学と
>付属病院の医師を公募することを明らかにした。医師を地域の病院から引き揚げて
>補充するのではなく、県外から募集することで「医師派遣打ち切り」を懸念する医療
>現場の不安を解消するのが狙いという。

>公募は10月に始め、専門誌に広告を出して250人の定員のうち、不足している約20人
>の医師を集める。さらに、大学の魅力を高めることで学生の県内定着率を上げるため、
>専任の指導教官を置いたり、講座を再編したりする方針も示した。

>この日の会見で兼子学部長は「誤解について説明したい」として、医師公募を発表した
>理由を説明した。15日の医師確保対策を協議する会合で、同大の新川秀一教授が
>「自治体病院の再編計画に熱心ではない病院には今後、大学から医師派遣はできない」
>と発言。こうした発言が大学の「医師引き揚げ」ととられ、地域の医療現場から将来を
>不安視する声があがったという。

>そのうえで兼子学部長は「少ない医師を集約して労働環境を改善することや臨床研修
>機能の強化を図ることが必要。青森の医師を増やすためだ」と説明し、病院再編が
>不可欠との認識を改めて強調。さらに、県内の病院再編が進まない理由として「首長が
>選挙対策で、自分の地域の病院を診療所化させたくないと考えていることや県の財政
>支援がないからだ。県の病院再編計画が進んでいないことに不満を表明したい」と語った。

126 :卵の名無しさん:04/09/30 01:23:42 ID:MSEA+vMD
結局、医療行政失敗の尻ぬぐいだけでなく、
その仕事の肩代わりまでしてるわけね。

他人の仕事を責任感から引き受けてしまうその歴史が
今の医者の立場を招いた訳ですが。
いいやん。崩壊するところは崩壊すれば。
世論は市場主義を求めている訳でしょ。

127 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/09/30 01:26:57 ID:tC0dyLC1
崩壊一直線!
村で唯一の病院の新院長が1ヵ月で退職
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1096346347/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096341577/l50
「診療時間の短縮を求めたり、それほど多くない夜間の呼び出しに応じない
ことがあったりと、当初からトラブルがあった。自分の思うようにならないのと、
周囲から孤立したのが原因では」
「あまりにも村民をばかにしている。悪い夢を見ているようだ」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040928-00000003-khk-toh

(1)休日も呼び出される(2)履歴書に「当直は週1回まで」と書いたが週5回をつけられ
た(3)勤務態勢の改善を求めたがはねられた

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/fukushima/news/20040925ddlk07040045000c.html

週五日昼も夜も病院に張り付かせた上に休日・夜間呼び出し。
「それほど多くない」夜間呼び出し。一回呼び出されたら週六日夜も病院にいるという事になるのでは?



128 :卵の名無しさん:04/09/30 03:02:02 ID:XEKsiwf1
>>125

県外からわざわざ弘前大学のスタッフに応募するひとってそんなに
いるかなあ? 以前駅弁大学にボスについていった事あるけど、ほんとに
スタッフ確保に苦労あったよ。

弘前だったら、また内科任定医試験インチキ指南を口実に学会を除名
されたロクデモナイのとかしか来ないんじゃないの

129 :卵の名無しさん:04/09/30 10:42:20 ID:5vnPe3Qx
自分たちに何の魅力もないってことがわかってない。
不細工な女と同じ。

130 :卵の名無しさん:04/09/30 12:57:14 ID:qT0mpKCX
青森って、県全体がどうしようもない田舎。
県外の人間からは、僻地に赴任するに等しい。


131 :卵の名無しさん:04/09/30 16:38:46 ID:YUglUMM5
東北自体が僻地という噂も。

132 :卵の名無しさん:04/09/30 16:45:34 ID:wsf6+S8R
こうなりゃもう一声
日本は世界の東北地方

133 :卵の名無しさん:04/09/30 16:46:53 ID:/NdeC0eF
平均的日本人の感覚では、東京周辺から、意識は一気に北海道に飛ぶんだよね。
北陸から東北の方は、十把一絡げ。本州の端の方っていう感じ。
実際、バイクで旅行したが、
「さいはて感」は 下北半島>>>>>>>>宗谷岬

134 :卵の名無しさん:04/09/30 16:50:48 ID:uoUvwr0s
>>133
その感覚
高校生や大学生、OLあたりに日本地図書かせるとよくわかる

135 :卵の名無しさん:04/10/01 01:25:00 ID:+lekU7ED
>>131
正直、群馬・栃木・茨城も十二分に僻地。

136 :卵の名無しさん:04/10/01 09:37:34 ID:hvcB4YJa
中部地方から見たら新潟と東京より東、北は北海道まで謎の地域。

137 :卵の名無しさん:04/10/01 11:27:26 ID:02P1TBzo
よかった、新潟が入ってて

138 :卵の名無しさん:04/10/01 11:29:08 ID:2I7MMn2T
>>137
単にコメか酒が好きなだけだと思われ

139 :卵の名無しさん:04/10/01 11:33:08 ID:02P1TBzo
新潟在住でも買うのは他県産コシヒカリ。
不当な高値だよ、県内産。
コシヒカリにするのも見栄だったりして

140 :卵の名無しさん:04/10/01 11:35:28 ID:gGZWAgX5
>>138
ワロタ

141 :卵の名無しさん:04/10/07 14:02:32 ID:0fPiPv1Q
hage

142 :卵の名無しさん :04/10/10 12:28:08 ID:44o2TXAW
昔々どこぞで見た話でうろ覚え、しかも本当の話かどうかもわからんのだが・・・・

ある田舎町に地域医療に燃えた若い内科医が開業した。
患者も順調に増え、多忙な日々をすごしていたのだが、ある日腰痛の
ばあさんがやってきた。

(続く)

143 :卵の名無しさん :04/10/10 12:29:14 ID:44o2TXAW
近隣の町の整形外科で患部に筋肉注射をされていたらしいのだが、
通うのが大変なのでここでしてほしいと言う。
専門外なので、と断ったがどうしても、と言うので皮下注射同然に浅く
注射をした。
するとしばらくしてからばあさんの家族がやってきた。
あの注射以来歩けなくなってしまった、誠意を見せろと。
医者には納得がいかない。現にばあさんが歩いているのを見た、という
噂も耳に入っていた。

(続く)

144 :卵の名無しさん :04/10/10 12:33:54 ID:44o2TXAW
もめている間に家族が訴訟を起こす、と言ってきた。
その夜、彼のところに地域の有力者で議員がやってきた。
ここは穏便に済ませた方が良い、500万円で手をうたないか、と

彼はすべてを理解した。
500万円を払うとすぐに閉院し地域を去った。

ばあさんは元気に歩いていたそうだ。

145 :卵の名無しさん:04/10/10 20:44:17 ID:5cS4umpi
>>142-144
泉崎村のスレにも書き込んでください。

146 :卵の名無しさん:04/10/10 20:51:47 ID:gkm7nGYL
>>142-144
単に内科医が馬鹿なだけでは?
何故500万も?訴訟させればいいじゃん。

147 :卵の名無しさん:04/10/10 23:34:02 ID:uk5jw9IB
田舎ではちょっとウハクリになって小金もつとまわりはタカリに走る。
うちの爺の葬式にも来ないやつが「遠い親戚なんだけどちょっと金貸してくれ」
だの「いい土地があるからそこにも病院たてねえべか、土方はこっちで世話するから」
など金せびりがひどくなる。I村もそんな感じだろ。

148 :卵の名無しさん:04/10/10 23:44:13 ID:2SFTHeyk
>146
実際には噂で患者激減>数年後借金抱えて敗因
の可能性もあっただろうからなぁ。早めに閉院は正解。

149 :卵の名無しさん:04/10/10 23:45:27 ID:5cS4umpi
結局田舎には行くなということですな。

150 :卵の名無しさん:04/10/15 21:15:53 ID:M0WML/Uf
>147
>「いい土地があるからそこにも病院たてねえべか、土方はこっちで世話するから」
>など金せびりがひどくなる。I村もそんな感じだろ。

「隣に入院施設たてねえべか、金は村で準備するから」
と言って
「入院棟たてるから家賃120万から960万に値上げに決まったわ」
と金せびるのがN村ですか?

151 :卵の名無しさん:04/10/24 17:45:13 ID:lrCH6hrW
いいなあ、弘前大。
例え地方でも給料高い病院自由に選んで働きたい人にとっては天国じゃん。
そこんとこ、他大学の現状と共に大々的に宣伝すれば、今の時代行きたい人いくらでもいると思うぞ。
病院も人員確保のために給料あげざるを得ないだろうし。
そんなド田舎に勤務するより開業したほうがウハれるって意見があるけど、リスクのある開業よりも
給料の高い病院勤務のほうが魅力的。


152 :卵の名無しさん:04/10/24 18:05:07 ID:L6sk5QUO
部落地区にある病院なんてそんなババアばっかですよ。

153 :卵の名無しさん:04/11/06 04:28:01 ID:4QHS701T
いわんこっちゃねえ

154 :卵の名無しさん:04/11/06 12:19:22 ID:pXFKA1cP
お金払わずに閉院して去ればよかったのに。

155 :卵の名無しさん:04/11/13 05:17:04 ID:RKPIVTJM
http://www.asahi.com/science/update/1112/003.html
核燃料サイクル路線維持の方針決定 原子力委

156 :卵の名無しさん:04/11/15 22:21:48 ID:w65dDOqO
医局講座制、早く廃止して。人事なんて医師の世界に
存在しちゃいけないんだよ! みんな 早く目を覚ませ!!!!

(1)休日も呼び出される(2)履歴書に「当直は週1回まで」と書いたが週5回をつけられ
た(3)勤務態勢の改善を求めたがはねられた

157 :卵の名無しさん:04/11/15 22:28:20 ID:7sKtOBSN
↑ ばか者が、なにをほざくか〜!
医局がなくなったら、何を拠り所にして医者は賃金交渉するの?
喜ぶのは雇用側のみ。
医局性がいいとはいわんが、大多数の幼稚な医者どもを守ってきた、
最大にして最後の護送船団だった、ということをお前らじきに実感するさ。後悔の涙を流して、な。

158 :卵の名無しさん:04/11/17 07:22:06 ID:BODPRMeo
つうか156は、もともと医者じゃない。
現実には開業すればいいってこと。

159 :卵の名無しさん:04/11/17 09:08:58 ID:n7/zWif3
>157
教授に裏金わたして、医局員を派遣してもらい、安い給料で医者をやとえる。
もしこの制度がなくなれば、各病院は医者との個人交渉になり、給料は
2〜5倍にはねあがるでしょう。それが払えない病院には医者がいなく
なるだけ。

160 :卵の名無しさん:04/11/18 13:38:53 ID:s14greuZ
>159
立派な収賄行為ですが何か?
もう、医局が工面して行きたくない医者を説得し地方医療を支えていた時代は終わりでしょう。
医者の善意に甘えて医師配置に無策だった行政の責任が厳しく問われるべきでしょう。
>地方住民

161 :卵の名無しさん:04/11/18 22:40:39 ID:LRtXVc5a
同業者の悪口は言わない。
こんなのこの業界の基本。

162 :卵の名無しさん:04/11/18 22:48:23 ID:FHRq41YR
>>161
そんな原則は、激戦区ではとっくに崩壊してる。
むしろ、今かかってる病院の悪口を言ってでも、
自分の所を増患したい訳でw

163 :卵の名無しさん:04/11/19 11:02:02 ID:8uR0MRNO
>>161

そうするとブーメランのように悪口の効果が自分に戻ってこない?

164 :卵の名無しさん:04/11/19 21:44:34 ID:0tjeb1Yn
青森県、原燃にウラン使用試験の安全協定申し入れ

青森県六ヶ所村に建設中の日本原燃の使用済み核燃料再処理工場について、同県の三村申吾知事は18日、劣化ウランを使った試験運転の実施を認め、
安全協定の締結を日本原燃に申し入れた。県、六ヶ所村は22日にも原燃と協定を結び、来年1月にも試験が始まる予定だ。

 再処理工場では2001年以降、使用済み核燃料の貯蔵プールで水漏れ問題が相次ぎ、国や青森県が原燃に対し会社の体質改善を求めていたほか、

関西電力美浜原発3号機の蒸気噴出事故などの影響で、青森県側の安全協定を巡る審議が延びていた。

 
(2004/11/18/22:19 読売新聞

165 :卵の名無しさん:04/11/19 21:50:58 ID:gpU4nZHq
>>164
劣化ウラン弾による被害の実態と人体影響について2003年2月

劣化ウランは、アルファ放射線と呼ばれる強い放射線を出し、
体内に蓄積されることで、癌・白血病、先天性の奇形・異常、そしてその他、全身にわたる
様々な疾病・障害を引き起こします。




166 :卵の名無しさん:04/11/19 23:06:21 ID:2ZLlgjFv
岡大はまだ医局を存続させようとして,
人事権の保持を確保しようとして,
いろいろ策略をしています.

167 :卵の名無しさん:04/11/19 23:33:35 ID:4QPT1QcG
地球温暖化防止のためどんどん原発を作ってください。

168 :卵の名無しさん:04/11/20 03:19:58 ID:E31raJ4f
>>165
劣化人間165による被害の実態と人体影響について2003年2月

劣化人間165は、DQN光線と呼ばれる強い攻撃性を出し、
医師にストレスを蓄積されると共に、糖尿病・高血圧、後天性の奇病・異常、そしてその他、全身にわたる
様々な自己管理不足による疾病・障害を、すべて医師のせいにします。

169 :卵の名無しさん:04/11/20 15:21:20 ID:GfQo3Usb
>166

たとえばどんな策略ですか?


170 :卵の名無しさん:04/11/20 21:42:44 ID:70LActa/
今、弘前(青森)の状況はどうなっているんですか?
僻地の病院は医者不足になっているんでしょうか?
勤務医の給料は上がったんでしょうか?
現地の先生、情報うぷきぼんぬ。

171 :青森の先生:04/11/21 06:57:34 ID:DYv0T48t
>>170
僻地に限らず市内大病院クラスでも医師引き上げで困っている。
町立病院レベルは当然軒並み不足。
給料はさほど上がっているわけではないが、
一本釣りの医師はそれなりの余禄がついていると思われ。
また町村合併や医療再編計画進行中で先行き不透明。

もし気があるのならまず非常勤とか1ヶ月限定とかで勤務してくれ。
たまたまうちの病院に当たってくれることを期待する。

172 :卵の名無しさん:04/11/21 09:53:54 ID:5TNAvNcB
やはり弘前大学病院の看護師は働かないんですか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1092758543/

173 :卵の名無しさん:04/11/21 13:17:23 ID:jLpzluyi
>一本釣りの医師はそれなりの余禄がついていると思われ。
医局廃止の最大のメリットはこの余禄でしょうね。
171先生も、給料上げないとやめるぞと脅してみたら?

もっとも、171先生がたいへんなのは給料が安いことではなく、医者不足で寝る暇もないんでしょうけど。


174 :卵の名無しさん:04/11/21 21:58:13 ID:y4wtjEwh
医局がつぶれれば、皆に余禄が付くと思ってンの?
大多数の医者の待遇は落ちるとこまで落ちるはず。

175 :卵の名無しさん:04/11/21 21:59:17 ID:jLpzluyi
需要と供給の関係で決まるでしょ。
田舎に行くほど高くなる。

176 :卵の名無しさん:04/11/22 23:42:02 ID:HA/MZjS0
給料も上げずに医者不足と騒いでいる病院はつぶれるべし。

177 :卵の名無しさん:04/11/23 00:04:55 ID:A9l/NYpa
>>171
きっちり9時5時でいいかしらん。

178 :卵の名無しさん:04/11/23 07:51:52 ID:JUZfje1g
週休2日、9時〜17時(時間外連絡不能)
年休40日保障、月給400万円

なら希望者殺到でしょ。

179 :青森の先生:04/11/23 09:00:20 ID:mNuAn732
>>177
9時5時できっちりノルマを片づけてくれる先生なら大歓迎でしょう(半藁
たいがいの中小病院は当直要員に困っているわけだが
日中診療を肩代わりしてもらって、代休が取れるようになれば大助かりだから
その条件でもいけるでしょう。
でもサラリーは期待できませんな。

>>178
それなら漏れは月給70万でいい

180 :卵の名無しさん:04/11/23 16:29:20 ID:m0hYk1wZ
>>178
400はご愛嬌としてもその条件なら大体250くらい(税込み)が相場と思われ

181 :卵の名無しさん:04/11/23 16:30:59 ID:m0hYk1wZ
>>179
70で行く馬鹿はいないと思われ あんたは相場下げを目論む事務方と思われ

182 :卵の名無しさん:04/11/23 17:23:42 ID:zu/5i0gs
こんなところで、70万で医者雇えたら、と妄想書いてる事務屋もアホですな。

183 :卵の名無しさん:04/11/23 17:29:41 ID:m0hYk1wZ
最近はまだフリーの大多数が放逐された屑医だから、意外に釣れるんだと。
まっとうな医師はまだまだ医局派が主流だからね。

184 :卵の名無しさん:04/11/23 18:37:31 ID:VENAD3C6
そうか?
医局派遣の当直医がとんでもないことやらかして、その尻ぬぐいで苦労した経験は
勤務医ならいくらでもあるだろ?
大学の医者は専門馬鹿で他の分野はまったくわからないのが多いから、市中病院では
むしろそっちの方が屑医が多い気がするが。

185 :卵の名無しさん:04/11/23 18:41:12 ID:m0hYk1wZ
そりゃ正論だわ。
まあ、そんなカスを含めてもなお、大多数は「医局組」ってこと。
市中病院の大多数だって、元をただせば「フリーランス」じゃなく「医局
組」がほとんどでしょ。まだ。
どっから医局組・それ以外を区別するかがポイントだね。

186 :卵の名無しさん:04/11/23 19:27:11 ID:VENAD3C6
結局、大学にいる間は専門馬鹿で、市中病院に出てからある程度オールマイティになる医者が
多いんだろうね。
教授になる人を除けば、市中病院に出てからが屑で終わるかどうかの勝負だね。

187 :卵の名無しさん:04/11/23 20:09:20 ID:m0hYk1wZ
がんばってあるところまで行っても結局大学というヒエラルヒーに残れずに
途中でドロップした医者の悲惨なことといったら・・・
大学の大切な役目として、DQNの隔離・飼育、ということもあるしね。
大学に残る医者は教授にならなかった場合、医者を辞めてもらう、ってのは
言い過ぎだろうか。
・・・だって、本当に箸にも棒にもかからない馬鹿が多いんだもん。


188 :卵の名無しさん:04/11/23 20:25:46 ID:1ToIgbKZ
世の中には自分で藪だと解ってる医者と、自分が藪だと
解ってない医者の2種類しかいないのだ。

189 :卵の名無しさん:04/11/23 21:13:48 ID:ejyaz6fc
>>187
少なくともヒエラルヒーなんていう無教養なバカはもうドロップアウトしてるわな。この世から(w

190 :卵の名無しさん:04/11/24 16:42:46 ID:/qAY/pKL
だす・いすと・独逸語読みでんがな。

191 :卵の名無しさん:04/11/24 22:39:27 ID:HzCfKEoh
>181
と言うと、ボーナス込みで年収1000万くらい?
時給換算+QOLを考慮したらそれほど悪くは無いと思うけど・・・。
良くも無いが。

192 :卵の名無しさん:04/11/25 07:02:50 ID:y7G1UMwd
そんな安い医者には危なっかしくて診てもらいたくない。

193 :青森の先生:04/11/25 14:58:17 ID:mtXUWwoT
>>181
漏れはネイティブ青森人だから70万で妥協できるが
さすがによそから呼べる金額とは思いまへん

実際は住宅ローンが終わるまで今より収入を減らすわけにいかないが
借金終わって、ガキどもを放り出したらマッタリ安月給を選びたい。

194 :卵の名無しさん:04/12/04 13:45:43 ID:MrEIFkYR
日本は病院数が大杉るから、田舎の馬鹿世論「医師不足」が堂々とはびこる
んだよ。w


195 :卵の名無しさん:04/12/04 15:16:31 ID:sIG4kBCH
医師をネットで無料あっせん、自治体病院協が来春から
地方の県立病院や市立病院が深刻な医師不足に陥っている現状を受け、「全国自治体病院協議会」(小山田恵会長)は来年4月から、
約2000か所に上る国内の自治体病院・診療所をデータベース化し、インターネット上で医師の無料あっせん事業を展開することを決めた。
 大学の「医局人事」による医師の引き揚げや、医師の都市志向などで存続の危機に追い込まれている自治体病院だが、
ようやく自分たちの手で本格的な医師確保対策に乗り出す。
都道府県や市町村が設置する病院や診療所は、「地域医療の拠点」として各地で建設が進められてきたが、近隣の地域に同じような総合病院が乱立。
それぞれの施設が競合した結果、医師不足や非効率な診療体制による経営不振に陥るケースが目立ってきた。
同協議会の昨年の調査では、全体の43%の病院が医師不足を訴え、特に小児科や産婦人科では診療休止に追い込まれる病院もある。
各施設ではこれまで、地元大学病院の医局から医師を派遣してもらうことで診療体制を維持していたが、
今年度から始まった新医師臨床研修制度で研修医が大学外に流出し、各大学では派遣医師を引き揚げる動きが加速。「都市部で多くの症例をこなし、
腕を磨きたい」という医師も多く、地方の医師不足はますます進んで、民間の医師紹介業に頼る病院も出ている。
 こうした現状に、同協議会は「自治体病院・診療所医師求人求職支援センター(仮称)」を新設し、
国内のほぼすべての自治体病院と市町村立の国保病院・診療所を対象に医師あっせんに乗り出すことを決めた。
 年明けから各施設の診療内容や規模など基本情報をデータベース化し、4月までに病院側の求人内容を地域別、給与などの条件別に
ネット検索できるシステムを開発。勤務を希望する医師なら誰でも利用でき、医師の相談に直接乗るための面談室も設けるという。
 同協議会の根岸勇夫事務局長は「足りない医師を埋めるだけでは根本的な解決にならないが、目の前の事態に対応することが急務と考えた。
今後の病院再編の論議にもつなげていきたい」と説明している。
(2004/12/4/14:33 読売新聞


196 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/12/06 19:49:24 ID:RJszYS1A
官製紺猿

197 :卵の名無しさん:04/12/10 07:16:03 ID:SFTzvsg6
>>195-196

カスしか入ってないデータベースなんて・・・藁

198 :卵の名無しさん:04/12/15 13:53:07 ID:RIMeERzo
流れの医者のデータベース(藁

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