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薬局と薬剤師どおなる??

1 ::04/05/02 11:34 ID:DnncVQ1C
規制緩和、不要論とか飛び交っています
この先どおなるの??


2 :卵の名無しさん:04/05/02 11:49 ID:unZs6Atk

院外処方がふえて、今や花形の職業でしょ?!

3 ::04/05/02 11:51 ID:unZs6Atk

だからこそ「名義貸し」が生じないように注意しないと
いけないだろうね。

4 ::04/05/02 12:31 ID:DnncVQ1C
だれでもできると言われる、軽作業・・・
これから何年、何十年たっても仕事内容は同じ?

5 ::04/05/02 20:12 ID:DnncVQ1C
最近、社長の顔がけわしい。
いやな予感がする。


6 :卵の名無しさん:04/05/02 20:39 ID:ISyeb9SK
精一杯勉強、研究して沢山の称号を取って、有名になるのみ

7 :卵の名無しさん:04/05/03 12:55 ID:uxXCkjZv
薬剤師、すてました!


8 :卵の名無しさん:04/05/03 13:27 ID:GjBGRn83
>>7
漏れも捨てたんだけれど・・・先日、調剤薬局へ処方箋を持って行ったら

未だに抗生物質(×3)で食後に服用
消炎鎮痛剤など(×3)で食後に服用

これで、多分レセには8時間毎と食後って分けて請求しているんだろうなぁ・・・
ゴル〜ァ!!

9 :卵の名無しさん:04/05/03 13:53 ID:mZE0zpci
>>8
ポチ。

10 :卵の名無しさん:04/05/03 13:58 ID:uxXCkjZv
こら!ぼったくり調剤薬局め!!
打撲で、痛み止め頓用とシップだけで
なんでお薬手帳が付いて来るんだ!?
いい加減、患者にサービス選ばせろ!!





11 :卵の名無しさん:04/05/03 22:27 ID:yRG8pW0B
とりあえず、日本語も満足に操れない>>1ha

12 :卵の名無しさん:04/05/04 00:47 ID:kFZ70NVF
>>10
あのお薬手帳って、タダじゃないの?
ちゃんと請求(患者が一部負担)しているのか?

13 :卵の名無しさん:04/05/04 00:59 ID:6coiDCLx
長期処方で経営が成り立たなくなっている門前薬局も多いようだ。
60日や90日の処方をする大病院の前は大変だろうな。

14 :卵の名無しさん:04/05/04 01:51 ID:yIQni29t
>>11
1じゃ無いけど、別に日本語おかしくないと思うぞ
何でもけなせばいいってもんじゃないぞ



15 :卵の名無しさん:04/05/04 04:09 ID:h9O2VJvy
>>14
×-どおなる
○-どうなる

じゃねえの?

16 :卵の名無しさん:04/05/04 09:09 ID:lOvk6tY8
当院は2年ほど前に、薬剤師を解雇した。
しかし、別に業務には支障は無いし、
他の病院たちも、進んで解雇している。
薬剤師を雇っているところは、
いったいどんな仕事を与えているのだろうか。
この先、雇用したほうが良いのだろうか。


17 :卵の名無しさん:04/05/04 13:33 ID:fs/iWhsP
>16
当院も同じだ。ただし派遣。
事務職も事務長と課長以外は、全て派遣とパート
看護師も7割は、パートと派遣でやっている。
出来れば、派遣の割合をもっと大きくしたい。
後は、医師だが、やはり派遣は使えないか考えている。
正規職員は、各部門の長しかいらない。


18 :卵の名無しさん:04/05/04 14:14 ID:WE/timDZ
>>15
あんたここは2ちゃんでっせ
そんなんでいちいち突っ込んでたらキリないよ
日本語の意味が解らない文章はだめだけど

19 :卵の名無しさん:04/05/04 17:04 ID:lOvk6tY8
>>15
日本語のことなら、他のレスでお願いします。

そんな事より、薬剤師のこれからが問題だろう。
再来年では多分、薬価もさらに下がる事だろうし、
ましてや、薬剤師の必要性はますますなくなるだろう。
実際の解雇の時、当院では薬剤師の仕事が無かった。
人件費を払う余裕も無かったし、会議で即解雇が決定した。
薬剤師は、薬剤師の職場を作るべきだと思う。


20 :卵の名無しさん:04/05/04 21:54 ID:fs/iWhsP
>19
薬剤師を置かなくて、法的に問題無い とは、良い環境だ。
うちは、完全廃止をしたいのだが、担当保健所が五月蠅くて
仕方がない。良い方法を教えて欲しい。


21 :卵の名無しさん:04/05/05 00:03 ID:Y6ZXH6AA
>>20
20床以上の病院は「常勤」の「薬剤師」を1名以上置かなければ
いけないのではないかい。確か病院設置法で

22 :卵の名無しさん:04/05/05 08:04 ID:zxtSPxAU
>21
たぶん >19 の病院は、それに該当すると思われる。
個人経営の医院かな。



23 :卵の名無しさん:04/05/05 08:21 ID:59s9y0XQ
個人医院の規模で薬剤師がいる所あるの?


24 :卵の名無しさん:04/05/05 10:28 ID:zxtSPxAU
>23
子供の頃からのホームドクターの医院
奥さんが薬剤師で投薬してるよ。
入院は、出来ないけど、規模は、結構 大きい。


25 :卵の名無しさん:04/05/06 00:43 ID:Z6Sj3Rtl
だいたい楽して金稼ごうとなんて思って薬学部にはいるからダメなんだ

26 :卵の名無しさん:04/05/07 21:06 ID:bvefz8E4
>25
何十年も永遠と続く袋詰めに耐えるのは、過酷だと思うが。



27 :卵の名無しさん:04/05/07 21:16 ID:OkvI+7E9
>25
金 稼ごう なんて思う奴は、はなっから 薬学部 なんぞいかんと
思うのだが?


28 :卵の名無しさん:04/05/07 22:24 ID:ZkqPIMnv
ドラッグストアの初任給てかなり高いですよね。でもそれってその時点であたま打ち
じゃないんですか?40歳の薬剤師に高い給料払うなら新卒で30万でも出しときゃ
応募ありますよねえ????経験もいらないし。

昇給してますか〜〜〜〜????ドラッグストアのみなさん

どんどん薬剤師有資格者は増えていく。。。。。。

29 :卵の名無しさん:04/05/08 00:19 ID:Deeb/7yN
>26
世の中もっと過酷な仕事はいくらでもある
ほんと世間知らずだな

30 :卵の名無しさん:04/05/08 03:01 ID:v2Y6Pktp
>>23
医療法
第十八条 病院又は医師が常時三人以上勤務する診療所にあつては、
開設者は、専属の薬剤師を置かなければならない。但し、病院又は
診療所所在地の都道府県知事の許可を受けた場合は、この限りでな
い。


31 :卵の名無しさん:04/05/08 03:21 ID:ImzN23P5
>30
なるほど、最近の病院はほとんど許可を受けているんだ。


32 :卵の名無しさん:04/05/08 09:31 ID:7cIY4d81
だから、ヤクザ石は要らないのさ〜
人件費を喰うだけさ〜
所詮袋詰め職人
薬の知識は無いし
MSあたりを引き抜いて、教育した方が
まだ従順でよろし!

33 :卵の名無しさん:04/05/08 09:39 ID:Msoy3FIy
>>17
医師、薬剤師や看護師の派遣が現実に存在しているのは承知しているが、そもそも
労働者派遣法で医療職の派遣は禁止されているので、これが多数派を占めるとは
思えないが・・・

34 :卵の名無しさん:04/05/08 11:41 ID:GfbBK9jN
>33
確かに法律が枷になっているのは、否めないが
規制緩和の流れとしては、許可する方向に流れているのも事実
経済面から有利な面が出てくれば、一気に解禁されるのでは。
医療現場としても、低コストで有る程度以上の能力を有する人材が
確保出来れば大賛成。


35 :卵の名無しさん:04/05/08 15:45 ID:RnmOqR2y
金稼ごうと、薬学部に行ってから資格とって薬剤師にって、考えてたけど今から行っ
て卒業したら30超えるなぁ・・。

36 :卵の名無しさん:04/05/08 16:51 ID:S83BNDNS
>>32
MSは御用聞き以外に何か出来るのか?


37 :卵の名無しさん:04/05/08 19:16 ID:lo4UXwy0
>>36
薬剤師は袋詰め以外何が出来るのか?

38 :卵の名無しさん:04/05/08 19:58 ID:S83BNDNS
>>37
MSが出来ること全部。
必要なのは運転免許ぐらいだろ?
一緒に語るな!
と、釣られてやろう。

39 :卵の名無しさん:04/05/09 08:57 ID:6RUzXOTD
薬剤師の給料の相場はいくらくらいだろうか。
他の職員からクレームが付けられている。
男性薬剤師の場合なんか、女性看護師より体力が要らない。
事務員より2〜3万程度上乗せくらいを目安にしたいのだが。


40 :卵の名無しさん:04/05/09 09:49 ID:rpZMDq/6
>>39
需要と供給のバランスによるでしょ

41 :卵の名無しさん:04/05/09 10:12 ID:3lAxfBzg
医療職で一番飽和状態なのはなんだろ?
検査技師か?

42 :卵の名無しさん:04/05/09 13:11 ID:6RUzXOTD
>>40
こちらとしては、需要は特に無い。
法的配置義務がなければまず、雇用する事はないだろう。
薬剤師は医療職とは違う職種との理解があると思うし、
他からよく聞くのが、雇用しなくても業務にな何の支障も無いとの事。
こちらから何か仕事を与えたほうが良いのだろうか。


43 :卵の名無しさん:04/05/09 14:20 ID:GsyN6YnF
薬剤師の病院等での存在意味が少ないという意見
ごもっともと思う。当院でも院外処方に切り替えてから
薬局薬剤師の仕事が極端に減ってしまった。
院外処方発行の3年ほど前から、退職による補充も停止
したが、結局 規定で見れば、3〜4人が過剰人数となってしまった。
強制的に辞めさせる事は、出来ないが、コスト面から病院負担は
大きい。そこで以前、院内製剤を盛んに行ってきた頃に使用していた
無菌施設を一部改良して、IVHと混注を薬剤科で処理する事にした。
病棟で看護師がやっていた業務の為に、看護師からは大いに賛成を
得られた。正直云えば、コスト面からは、疑問? だが。
当院の薬剤師の場合には、幸いに無菌製剤技術が有る程度あった為
切り替えができたが、袋詰め・病棟活動薬剤師には、きついと思われる。

44 :卵の名無しさん:04/05/09 15:57 ID:6RUzXOTD
薬剤師問題は、当院の人事部門でも頭を悩ます。
薬学部ではいったい何を教育しているのかが疑問だ。
不利益な人材を法的な問題だけで雇用し続けるわけにはいかない。
そこで、少し強制的かもしれないが、退職金を一度支払い
医事職員として再雇用してみてはいかがなものだろうか。


45 :卵の名無しさん:04/05/09 16:06 ID:j5NyadoV

素人だけど、薬剤師は、いらないと思う。

だいたい、危ない薬は、医師の判断でしか
だせないだろ?

薬局でもさ、何の薬を買っても、説明なんてないし。
コンビニでも十分だろ。


46 :卵の名無しさん:04/05/09 16:13 ID:QxCxYbNx
職場内イジメ!

http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1083734684/l50




47 :卵の名無しさん:04/05/09 16:53 ID:GsyN6YnF
>45
確かに最終責任は、医師にある。
しかし、医療事故が起こった場合、法に定める基準(この場合は、薬剤師の存在)
を満たしていない場合の制裁は、恐怖だ。一訴訟で負ければ数千万クラスの慰謝料
と評判の低下を招く。また上層部は、責任をとり職を辞さなければならない場合も多い。
そう、つまりある面で、保険 の意味もある。薬剤師がいれば、少なくとも薬剤関係の
事故は、防げるなどと甘い考えではない。あくまでも基準をみたす事が大事。



48 :卵の名無しさん:04/05/09 17:46 ID:6RUzXOTD
>47
実際に事故などが起こったとしても、
薬剤師にそれだけの責任能力があるだろうか?
かなり高額な保険料と思われるが。


49 :卵の名無しさん:04/05/09 19:28 ID:6baigG+1
900点業務すれば、ちゃんと薬剤師は必要なはず。

50 :卵の名無しさん:04/05/09 19:46 ID:bXYzLVl6
ヤクザ イシ

51 :卵の名無しさん:04/05/09 20:13 ID:GsyN6YnF
>48
病院組織内での医療事故の場合、薬剤師自身が悪意から故意に
患者に対して危害を加えたのでなければ、業務上の過失として
弁償に当たるのは、病院であろう。
つまり訴訟になった場合、法規に従って人員を配置していない事が
判明した場合、裁判での判決は、著しく不利になる事が予想される。
いわば、薬剤師をコスト除外して常駐させるのも、”保険”。


52 :卵の名無しさん:04/05/11 23:21 ID:wdUXOanz
法律で定められているから、雇う。

それだけなのね。

53 :卵の名無しさん:04/05/12 00:52 ID:+Nb9uh45
薬剤師の配置制度がなくなったら、
はたして経営者たちは雇用するだろうか?
法律改正で、規制緩和になることを望んでいる人たちは多い。
一番大切なことは、薬剤師がどうのこうのではなく
その人材価値が問われることではないだろうか。


54 :卵の名無しさん:04/05/12 02:12 ID:iaqo9dFy
↑ その通り。制度に守られた袋詰めはもういらない 

国鉄民営化に続き
道路公団民営化
郵政民営化
袋詰め大衆化

この方が競争率が高くなって質も向上するって訳だ
これぞ自由主義、資本主義経済の真髄!!

55 :卵の名無しさん:04/05/12 02:41 ID:+Nb9uh45
酒販売業がコンビニ、ディスカウント、デパートと
販売の多様化を可能としたのは、
規制緩和をきっかけに競争があったからのこと。
袋詰めも競争し、実力をつけ顧客を確保する努力をすることだ。
その結果、質が高く低価格な袋詰めを提供する薬局が生き残る。
これが門前薬局ではなく、がかかりつけ薬局ではないだろうか。
最近ではかかりつけという言葉はあまり聞かないが、
構成労働省ももう一度かかりつけを推進するなら、
袋詰めの規制緩和をするべきだと思う。
酒屋以外で酒が売れるようになったように、
薬剤師に関係なく袋詰めができるようになることが必要だ。


56 :卵の名無しさん:04/05/12 09:05 ID:+h4i1JCQ
>>55
禿同!
最近のヤクザイシは給料が良い=偉い、と勘違いも甚だしい。
この勘違いのオメデタイ奴等に世間を思い知らせるのには良い
医師の処方に従い、袋詰めだけなら助手にも出来る。
何かあれば、責任転嫁・・・
字が読めれば誰でも出来る仕事だろう!?


57 :卵の名無しさん:04/05/12 09:32 ID:aagL4At9
>55
医療サービスと安売り店を同じ土俵で論じるのもどうかなとも思う。
もっとも、品質はある程度でいいから、安価に医療が受けられれば良い とする
人間がいる事は事実。
洋服は、ユニクロでいいし、日用雑貨は、100円ショップで十分。
高級レストランなんて必要ないからファミレスや回転寿司。選択枠は、広い。
しかし、現在は、全体的な医療レベルが高いからコストを押さえてもそれなりの
サービスは、受けられるが、金をかけなくなれば、それなりに低下していく
事は、十分考えられる。
品質の高い医療を受ける為には、同時に高負担を覚悟しなければならない。
現在のアメリカなどの医療制度をみても、負担額の差=教授する医療の質
となる。
勿論、無駄なコストを押さえる事は、可能だが、医療サービスに関しては、
質が高く低価格 というのは、工業生産品を介してのサービスではなく
人間が直接人間に行うサービスである以上、限界があると思う。



58 :薬楽子:04/05/12 09:38 ID:J4aabD0+
調剤された薬剤の適正使用のための情報提供義務が薬剤師にあるということは
意外と知られていないようです。(薬剤師法25条の2)これに違反して起こった
結果については薬剤師が責任を負うということです。場合によっては
業務上過失致死とか民事責任が生じます。
薬剤師業務も単なる袋詰めで終わっていれば気楽でよいのですが。


59 :卵の名無しさん:04/05/12 09:39 ID:yVIWs4Xg
マルチポストしちゃうよ
あなたと同じ業界・職種の平均年収はいくら?
総合人材サービス大手のインテリジェンスが、独自調査で導き出した、
業界・職種別の平均年収と最高レベルの年収を公開しています。
あなたの年収と比べてみてはいかがでしょうか。
http://tenshoku.inte.co.jp/saishin/heikin/index.html

60 :卵の名無しさん:04/05/12 11:38 ID:wQHfjOH3
現状、勤務している薬剤師の中にどれだけ
緊張感を持って仕事をしている人間がいるだろうか?
見える限り、半分以下の様な気がする・・・・・
つまり半分以上の薬剤師はミスを犯しても平気である。
ごめんなさい・・で済まそうとしている。
そんな人間に高い給料は払えない。

61 :卵の名無しさん:04/05/12 13:40 ID:72tzlk3w
せっかく医薬分業したのだから、薬剤業界から自由化して産業化すればよい。
雇用も増えるぞ。


62 :卵の名無しさん:04/05/12 14:03 ID:+Nb9uh45
たしかに、自分を医療従事者と勘違いしている薬剤師は多すぎる。
医療事故だ責任だとか言うが、実際医師看護師等にくらべて
非常におこりにくいし、規模もあまりにも小さいと思う。
処方箋どうりの注文に薬を販売する行為において、
袋にきちんと記載している使用法等を復唱して
指導料をとるのは絶対におかしい。
品物を買って、説明書ってのは無料で付いてくるのが普通。
薬局も小売業として、少しは他の業種をみならってほしい。
「当薬局では、薬の説明及び説明書等を無料サービスしています。」
なんて張り紙をし、実行すればよいと思う。
これらの行為によって、顧客が薬局を選択するきっかけとなるのでは。


63 :卵の名無しさん:04/05/12 14:58 ID:aagL4At9
スパーマーケットやドンキホーテの様に薬を箱ごと陳列しておく
処方箋をもった患者が自分で選んで、レジに持っていき金を払う
・・・ こんな薬局どうですか。


64 :卵の名無しさん:04/05/12 15:03 ID:XRqlBBJS
まあ袋詰めも全く知識もない人は困るけど、
わざわざ4大の薬学部出てないとなれないのはおかしい。
危険物取扱資格くらいにしたらいいじゃないか。
実際大学出てない準看護師のほうがはるかに現場で高度な事しているし

そうすれば勘違い傲慢薬剤師もいなくなるだろう


65 :卵の名無しさん:04/05/12 15:14 ID:+Nb9uh45
>>63
その意見、賛成!
セルフサービスにして人件費削除ですか。
薬を買うごとにスタンプを押したり、割引券などのサービスを
することで、固定客が増えると思う。
顧客にとっては、かかりつけ薬局になるきっかけができる。

>>64
薬剤師国家試験の予備校はたくさん存在するから
いっそのことまかせていまえばよいと思う。
薬学部の教育は、薬剤師とは関係ないことが多すぎるので。


66 :卵の名無しさん:04/05/12 16:27 ID:sjz7eUSh
薬学部は薬の知識だけでなく、
学生に「人間としての基本」を教えたほうが良い。
頭でっかちの宇宙人が多いぞ。

67 :卵の名無しさん:04/05/12 16:31 ID:aagL4At9
>65
セルフサービスにすれば、薬剤師等に支払う人件費は、いらない。
コストは、物品販売だから管理コストは、調剤料を払うより遙かに安くすむ。
そのかわり過誤により損傷を負った場合の責任は、全て自己責任となる。
やってみると面白いかな。問題が起こらなければ、薬剤師は、いらないね。

68 :卵の名無しさん:04/05/12 21:23 ID:eDxkWgfj
>>63
睡眠薬や毒薬も一緒に並べるのかい?―――――あんたは果てしないバカだね。

69 :卵の名無しさん:04/05/12 22:30 ID:+Nb9uh45
それだけ薬剤師が信頼できないってことじゃないのか?
実際に、薬の商品名しか知らないやつらが多すぎる。
それに薬が売れたあとは、買った人の自己管理。
悪用を考えれば、薬だけが対象になるわけではない。
たとえば、接着剤にしろ吸入に使用するやつはいるし、
刺身包丁にしろ、魚を切らずに人間切ったり・・・。
薬の悪用なんか考えてみたらソフトなもんだよ。


70 :卵の名無しさん:04/05/13 01:04 ID:LicnOepq
>>68

毒薬や睡眠薬以上に危険なものなどホームセンターに行けば
いくらでも売っとるわい


71 :卵の名無しさん:04/05/13 01:33 ID:LicnOepq
どうしてお薬代ってこんなに高いの??だったら病院の中でもらった方が安いじゃない!!
 これは院外処方というお薬の出し方ですね。
病院での窓口で支払う料金と、調剤薬局での窓口で支払う料金が余りにも差額がありすぎて
びっくりした経験をお持ちの方が多いでしょう。確かに薬局で支払う料金が高いのよ。
 じゃあどうしたらそんな金額になる訳?!


72 :卵の名無しさん:04/05/13 01:35 ID:LicnOepq
  病院の窓口から出るお薬の場合、投薬料としてちゃんと診療報酬点数表にのっとって加算されます。
投薬料が4点(1点10円だから、40円の20パーセントまたは30パーセントと見て下さい)
技術料が2点(だったような気がするなぁ。間違っていたらすいません)と、内服薬、外用薬、頓服薬の
処方料プラス、処方されたお薬代も入って計算されます。

 ところが!院外処方箋を出された場合、診療報酬では処方箋料としての点数があるんです。
確か72点だと思ったのですが・・まず窓口では診療報酬点数表にのっとった会計をします。

 

73 :卵の名無しさん:04/05/13 01:36 ID:LicnOepq
 さらに薬局に向かい、処方箋を渡しますね。
そこからが問題です。窓口のお姉さんが
処方箋内容を打ち込んでいきます。すでにここからが別物であると考えて下さい。
薬局では調剤報酬点数表にのっとって加算していくんです。 

順番がきました。お薬が出ました。「○○円です」・・がーーーんそんなに持ってないよぅぅぅ
そこで、どうして病院と薬局がこんなに違うのかというこたえが出ます。
 
 調剤報酬点数表が全く別物であるといった理由がここにあります。


74 :卵の名無しさん:04/05/13 01:38 ID:LicnOepq
 まず、調剤基本料があります。これはどこの薬局でも一緒ではないのですが、処方箋の集中度や、
一年間トータルの枚数によって決まってきます。大体39点か42点ですね。
次に薬剤指導料が32点。さらに薬剤情報料として7点、お薬手帳にはると12点になります。
どっちもお薬の説明書きです。市販のお薬の中に入っている説明書と同じようなものです。
ちなみに薬剤情報料の算定は薬局さんによってはまちまちなんですよ。
さらに内服薬の処方料が1日〜7日までの処方だと6点。8日〜13日だと4点。説明が難しいんだけど、
7日目までは一日6点加算(42点)8日目から13日目だと一日につき4点ずつ加算されます。
14日〜だと70点・21〜だと75点・30日以上だと80点の加算になるのです。
ちなみに外用薬は、出されたお薬の数で決まってきます。
1剤(一つ)につき10点の加算です。これは3剤(三つ)までしか算定されません。
頓服も1剤(一種類)につき10点(だったかな?)です。これは1剤(一つ)までしか算定されません。
さらに加算されるのは、薬剤料(これは診療報酬と全く同じ考えです)・薬剤負担金(これも診療報酬と全く同じ)
あとは薬によるのですが、向精神薬加算の7点です。これが一番大きいように思います。
しかも、飲み方(服用方法)にもよって違ってきます。例えば一日2回飲むお薬・寝る前のお薬・一日3回飲むお薬
にによって14日分だとそれぞれに70点・70点・70点という加算がされてしまいます。
すごいからくりが隠されているでしょう・・

75 :卵の名無しさん:04/05/13 02:00 ID:+fe0IdOC
【新設】 
03就実[150]http://www.shujitsu.ac.jp/
03九州保健福祉(加計)[120]http://www.phoenix.ac.jp/
04日本薬科(都築)[320]http://www.nichiyaku-cps.com/
04千葉科学(加計)[200]http://www.cus.jp/
04城西国際[180]http://www.jiu.ac.jp/
04帝京平成[160]http://www.thu.ac.jp/
04広島国際[160]http://www.hirokoku-u.ac.jp/
04徳島文理香川[130]http://kgw.bunri-u.ac.jp/pharm/
04青森大学[100]http://www.aomori-u.ac.jp/
04武蔵野[95]http://www.musashino-wu.ac.jp/
05東北文化学園←理事長脱税・虚偽報告発覚で断念
05愛知学院[150]http://www.aichi-gakuin.ac.jp/yakugaku/main_m.htm
05金城学院[♀150]http://www.kinjo-gakuin.net/yakugaku/
05同志社女子[♀120]http://www.dwc.doshisha.ac.jp/etcframe/index_yakugaku.html
05崇城[120]http://www.kumamoto-keizai.co.jp/page/syu-08.html
05奥羽http://www.ohu-u.ac.jp/boshu/
05国際医療福祉http://www.iuhw.ac.jp/topics/yakugaku.html
06東京科学学園(都築)[360]http://web.pref.hyogo.jp/chij/seisakukaigi/150811/1-3-1.pdf
06高崎健康福祉[80]http://www.takasaki-u.ac.jp/topics/yaku.htm

76 :卵の名無しさん:04/05/13 02:48 ID:48ftkpHF
>70,71,72,73
勉強になった。
薬局の事務の人が行うと、こんなに料金が加算するのか。
当然、薬を袋詰めするのも事務の人。
薬の説明書や手帳を作るのも事務の人。
当然薬局事務の人は、病院の事務より給料がよいだろう。
あっ、ところで、薬剤師は何の仕事をするために居るのだ??


77 :卵の名無しさん:04/05/13 07:01 ID:qbomtO/k
何か、一人のヴァカにものを教えるスレと化してないか?

78 :卵の名無しさん:04/05/13 09:05 ID:UZ+29Jkl
>>74
いったいいつの時代の点数表を使っているのかw

79 :卵の名無しさん:04/05/13 13:12 ID:LxJHDZXS
↑ 点数はともかく事実を知ってもらいたかっただけです

80 :卵の名無しさん:04/05/13 16:26 ID:aZeAIgh/
>79
詳しい説明感謝です。
お恥ずかしい話だが、病院勤務薬剤師で薬価計算には、全くタッチしていないので
加算があると云う事は、知っていますが詳細は素人です。
調剤薬局の場合は、レセコン等を使っているとは思いますが、箇々の処方についての
加算方法は、そのつど入力時に人間が判断して計算させるのですか?
ある程度は、機械の方でサポートしてくれるのでしょうか。
うちの病院では、おおまかは自動入力になりますが、やはり細部は、手動によって入れている
様です。経験30年という超ベテラン事務員がいて、神様扱い されてます。でも本当に細かく
正確に覚えているのには、尊敬に値します。


81 :卵の名無しさん:04/05/13 18:32 ID:emqyMI9w
自分の仕事も把握してないのか?
点数計算できないし、薬価も知らないの・・?
恐ろしい・・・あっ、だから平気で破損・期限切れ出すんだね!
PCが壊れたら薬出せないんだ・・・
結局、危機管理がないのは袋詰め職人だからか?


82 :卵の名無しさん:04/05/13 19:46 ID:48ftkpHF
>81
同感です。
病院薬剤師なら薬価のことを考えるのは仕事として当然。
もと自覚をもって仕事をしてもらいたいものだ。
もし当院の職員なら、リストラはまぬがれないだろう。
もちろん、事務員より給料は安いはずだ。


83 :10651:04/05/13 21:07 ID:Iqv78z7x
>81.82
あんたらはアホかいな。
自分で請求するシステムにもなってないものをこと細かく覚えるヤツがどこにいる?
それは無駄でしょう。
調剤薬局の薬剤師なら覚えていて当然でしょうがね。
知る必要があれば調べるなり聞いたりすれば事足りる。
病院ならばそういうことを専門とする事務職員もいるわけだしね。
薬価のアウトラインぐらいは覚えているが、何円何十銭まで覚えてないよ。
そこまでヒマじゃないし、平和でもないの、君たちのおつむの中みたいには。

84 :卵の名無しさん:04/05/13 21:15 ID:AmRswt95
加算のシステムが分からん
服薬指導17点、特別指導28点は実際に実地に指導なり してから
取る点数ではないのかな?そういう意味では次回とるシステム?

受付→基本料、服薬指導17点、特別指導28点、手帳17点を先に
計算してから→調剤に入って→会計してないか?(指導はあとで
そのように薬歴に書くけど)

受付→調剤→服薬指導、特別指導が発生→加算点数再計算→会計 が正解?

85 :卵の名無しさん:04/05/13 21:19 ID:48ftkpHF
>83
自分の稼ぎも分からないのか?
これじゃあ使い物にならないのも当然だ。


86 :卵の名無しさん:04/05/13 21:30 ID:aZeAIgh/
確かに薬価計算くらいは、知っておいた方が良いとも思いますが、
ご存じのとうり、病院患者向けの医療会計は、ある程度の病床病院の場合
複雑怪奇(?)になっております。医事科の事務職でさえ、会計セクション以外
の人間は、解らないとのお話でした。まあ、組織が大きくなると専門が細分化
するのは(Drも同じかな)仕方ないのでしょうね。調剤薬局の場合は、薬剤関係
の保険請求となりますが、病院の場合は、それはほんの一部にすぎません。
薬剤師が直接に会計関係のお話をすることは、患者さんに誤解を招く事が
考えられますから、問い合わせに対する回答は、専門の係りが答えています。


87 :薬剤師もどき:04/05/13 22:15 ID:BKYjcihS
東○薬科大学を出て、一生懸命調剤している薬剤師さんもいることは認めるが、
なかには大学の名前をけなすような薬剤師がいることが最近話題となっている。
基本的な調剤を違えたり、薬の棚卸も満足に出来ず、あげくのはてに特定業者と
癒着し、病院に多大な損害を与えた薬剤師が辞職し民間の院外薬局に勤めている
ようだが、そこでも損害賠償訴訟にまで発展しそうな医療事故を起したようである
。こんな薬剤師がいるから薬剤師なんか不要といわれるんだ。自分から薬剤師免許
を返却せよ。


88 :10651:04/05/13 22:29 ID:Iqv78z7x
>85
保険点数と給料とは直結してないねー。
もらったり請求したりするお金や点数が即懐に入ると思っている
人間が使い物になるんかね(藁

89 :卵の名無しさん:04/05/13 23:01 ID:KKX7/tjB

このまま調剤薬局での勤務を続けるべきか考えるスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032844218/l50
薬剤師不足で悩む田舎の調剤薬局専用スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061314298/l50
薬学・薬剤師・MRなんでも質問受けるで!part1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079965929/l50
ドラッグストアの裏事情 ver.9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1077323349/l50
「製薬業界について 3」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064575428/l50
ドラッグストアの薬剤師
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065275267/l50
■■■リアルに薬剤師の年収を語るスレ■■■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078236237/l50
薬剤師の業務上過失 パート1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065874922/l50
● ●  薬剤師  ● ●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
【(゜д゜;)】☆薬学部6年制☆【ポカーン】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50








90 :卵の名無しさん:04/05/13 23:01 ID:48ftkpHF
>88
おもしろい発想をするものだな。
それなら、その企業で消費した物の金額も給料から差し引くのか。
電気代、水道代、雑費、使用する設備の使用料など。
保険点数と人件費の関係を理解するのは最低限必要だろ。
金銭感覚を持たないようでは、丼勘定な経営戦略しかたてられず
企業活動において明確性を持てない。

企業活動に参加できず、歯車の一部にしかなれない者はいらない。
ま、当院の職員ではないだろうから好きにすればよいが。


91 :71:04/05/14 01:11 ID:A6ehtxaH
まあ調剤がこれだけボッたくってると言う事を一番言いたかったのだ

これで医薬分業は薬剤師救済の手段でしかないこともお分かりだろう
なにがかかりつけ薬局だ。笑わせるな

医療財政が破綻しかかってるのに調剤費だけがふえている
こんな馬鹿な話はない



92 :卵の名無しさん:04/05/14 18:13 ID:Btxjq6yx
病院のほうが調剤薬局より絶対サービスも良いし、
患者さんからも認められている。
医薬分業なんて筋の通らないシステムは、崩壊させるべきだと思う。
それにしても、薬剤師ってのは危機感がないな。
肝が太いのかなんだか知らないが、感心させられるよ。

93 :10651:04/05/14 21:24 ID:EO01CdkE
>>90
>おもしろい発想をするものだな。
>それなら、その企業で消費した物の金額も給料から差し引くのか
どうして「給料から」なんだね?
そこんとこが学の浅い漏れにはよくワカランね。
保険点数と人件費の関係とおっしゃるが、アンタの言い方だと医療機関勤務者は
薬剤師に限らず、その辺のディティールも熟知してなくちゃならん、ということにはならんかな?
それって現実的なの?
漏れには労多くして益少なく思えるが。

>ま、当院の職員ではないだろうから好きにすればよいが
アンタと一緒に働くつもりなんか絶対ないから、安心してくれ。


94 :卵の名無しさん:04/05/15 00:26 ID:6svBk79O
>>91
>医療財政が破綻しかかってるのに調剤費だけがふえている

すんません。勉強不足なものでDr.の点数の推移と比べて
分かりやすく説明して下さいませんか。
特に小児科とか精神科とかと比べて頂けると嬉しいです。

95 :卵の名無しさん:04/05/15 00:26 ID:CoOSzWgb
↑  だからさあ、
薬剤師の先生方は毎回意味のわからない日本語で言い訳ばかりしてないで
一度くらい「いつも医療費を食いつぶしてすんまへん」くらい言ったらどうなんだ!
みんなが腹を立てるのはそこなんだよ

96 :卵の名無しさん:04/05/15 00:35 ID:6svBk79O
>>70,71,72,73,76,79,80,91,92

あなたのIPが全て同じにしか見えないんですが・・・

このスレはこいつ一人に振り回されてるのか?

97 :卵の名無しさん:04/05/15 00:37 ID:IBjvlL3q
旧厚生省は、医者は、収入を増やすために、いらない薬を出していると思った。
だから、調剤薬局を優遇して、院外誘導してきた。
でも、院外にしても、思ったほど、医者が出す薬は減らなかった。
逆に、 調剤費が増えてしまった。
それなら、病院で後発品を出させたほうが、 いいと考えるのは、当然。
次の改定では、 その辺の話が出てくるのは 必然。


98 :卵の名無しさん:04/05/15 00:38 ID:6svBk79O
>>95
あ、そうそう、そのIPです。あなたですか。

むやみに否定するだけでは面白くありませんよ。
何かソースを持ってきて考察を述べてください。

てかあなたこの時間によく書き込みされてますね。
早く寝ないと明日事務処理で間違いますよw


99 :卵の名無しさん:04/05/15 00:47 ID:CoOSzWgb
>>94  95のレスは気にしないでね、93に言ったものだから

まあ点数とか細かく言うとキリが無いわ。ただ日本の医療費は約30兆円弱だよね
日本のGDPは約500兆円だから、結構多いよ。
それをいかに減らすかと言う事で医療業界はモメているのに
調剤技術料だけは伸びつづけている。しかも医薬分業が進んでから。
明かに社会の期待に逆行してるよね。
それを国民に上手く分からないようにやっているから更にタチがわるい

大学病院の包括化や官公立大病院のゾロ薬導入などいろいろ工夫している中で
薬剤師だけがこんな事やってるから腹が立つ

私が言いたいのはそれだけなんです


   


100 :94:04/05/15 01:46 ID:6svBk79O
>>99
それでも頑張って調べたんですか?もう少し頑張ってください。

>調剤技術料だけは伸びつづけている

伸び続けていません。

>大学病院の包括化や官公立大病院のゾロ薬導入などいろいろ工夫している中で
>薬剤師だけがこんな事やってるから腹が立つ

薬剤師としては数を限定してくれればゾロの方がありがたいですよ。
差益がでかいから。でかい病院がゾロを使うのは利益がでるからです。

ちなみに94のレスで馬鹿にされてることに気づかないようでは
薬剤師に腹が立つ前に自分に腹を立てましょう。

あとアナタ他のスレでも「袋詰め」を含む沢山発言をされていますね。。。
2ちゃんなので発言するなとは言いませんが
みんなにイヤがられていることに気づいて下さい。
ネットの世界でイヤがられたら現実では生きていけませんよ。

最後にアナタ・・・自作自演はいいですが口調をキャラごとに統一してください。
ごっちゃになってますよ。


101 :卵の名無しさん:04/05/15 01:52 ID:HPctgQuS
薬剤師=袋詰師だけど、医療費高騰の一翼を担うほど稼いでないよなw

102 :卵の名無しさん:04/05/15 01:55 ID:6svBk79O
>>101
言えてるw


103 :卵の名無しさん:04/05/15 02:27 ID:2sFKdJ8C
>101
人件費が今の2分の1程度だったらその事は認めるが、
稼ぎがあるから人件費が支払えているのだろ。

最近、うちの薬剤師が事務員と給料のことで
もめて面倒なことになっている。
要するに、同じ部署で同じ仕事しかしないのに、
人件費に格差が生じることが原因なんだ。
将来的には、能力給を導入したいのだが、
仕事内容の同じ者には同じ賃金で働いてもらうのは
当然の事としなければならない。
実際に薬剤師が今の人件費を求めるには、
今以上に何の仕事ができるかが問題だろう。


104 :卵の名無しさん:04/05/15 02:55 ID:6svBk79O
>>103
まぁなんだ、ここに帰ってくるオレもヒマだが
こんな時間まで起きてるあんたもヒマだな。

まぁなんだ。あんたの文章はいつもある点にい置いて変なんだよ。

>薬剤師が事務員と給料のことでもめて

薬剤師の方が給料が高いのが問題なんだから
「事務員が薬剤師と給料のことでもめて」だろ。

>仕事内容の同じ者には同じ賃金で働いてもらうのは
>当然の事としなければならない。
>実際に薬剤師が今の人件費を求めるには、
>今以上に何の仕事ができるかが問題だろう。

これもだ。
薬剤師の方が給料が高いのが問題なんだから
事務員が同じ仕事をしているなら事務員の給料を
上げる前提で話が進むべきなんじゃないのか?

あんたの話を読むと、薬剤師を妬む「事務員」のグチにしか
聞こえないんだよねー。
さすがに>>82の「事務員より給料は安いはずだ。 」はバレバレかと。



105 :卵の名無しさん:04/05/15 04:07 ID:2sFKdJ8C
>>104
なんだかんだ言って理解しているじゃないか。
薬剤師問題には興味があるのだろ。
薬剤師の連中の言い分もわからんでもないが
彼らの不採算性が経営を圧迫しているのは事実だ。
それに薬剤師に比べ、低賃金で雇用している
事務員たちの労働意欲は買う価値がある。

短い文書の中、日本語ってのは理解の仕方で
正反対の意味を示す事も可能だ。
その点は理解していっているようだから認める。
だが、あまりこだわると文章表現に興味の無いものに
何か言われそうだからやめる事にする。

今夜はヒマだ、何事も起こらない事を願おう。


106 :卵の名無しさん:04/05/15 08:08 ID:D3IVSQNh
>>103
>要するに、同じ部署で同じ仕事しかしないのに、
>人件費に格差が生じることが原因なんだ。
薬剤師を事務員として雇用してるのか?
でなければ事務員に薬剤師業務をさせているのか?
さもなくばアンタのところは医療機関ではないのか?
素朴な疑問


107 :卵の名無しさん:04/05/15 13:00 ID:+cASxxnS
>>105
おはよう香ばしい事務員君。

>薬剤師問題には興味があるのだろ。

薬剤師がこのさきどうなってくってスレなんだから
薬学部増設ラッシュとか薬剤師に関係する人間が集まるのは当然だろ?
ここは事務員と薬剤師を比べるスレではないのだよ。自分でスレ立てたらよかろう。

>低賃金で雇用している事務員たちの労働意欲は買う価値がある。

君はそんなに低賃金なのか?その労働意欲とやらで何か資格でも取ったらどうだ。

>短い文書の中、日本語ってのは理解の仕方で
>正反対の意味を示す事も可能だ。

人によって正反対に理解されるような文章はただヘタなだけなんだよ。

そろそろトリップでも付けてくれ。事務員さん。

108 :卵の名無しさん:04/05/15 13:10 ID:+cASxxnS
>>105
そうそう、君のところで問題となっている
薬剤師の給料と事務員の給料をここで示してもらえないか?
どうせ勤務先が特定できるわけじゃないしそれくらいはいいだろ?

薬剤師が月40万も貰ってる薬局で、
事務員が15万しか貰ってないのに調剤補助させられてるなら
同情もあるだろうし。

あと病院か調剤かでも違うからそこもよろしく。

109 :卵の名無しさん:04/05/17 09:28 ID:CDuZ3+lS
病院経営も今はとても厳しい時代なんだよー!
薬剤師だろうが、事務だろうが、医師だろうが
その状況をよーく考えて、理解して頂きたいって事!
収入が上がる要素が無いのに、給料だけが
勝手に上がるわけないでしょう・・・。
そこんとこ理解よろしく。
現状維持できれば、良いほうなのです!

理事長より。

110 :卵の名無しさん:04/05/17 09:44 ID:qq9sZVVo
>109
> その状況をよーく考えて、理解して頂きたいって事!
もし貴方が本当に理事長なら
経営者の能力と先見性の無さを単に従業員に押しつけている
責任回避のアホ と思われるが・・・。
もっとも、こんなのが上なら、早急につぶれた方が、職員と患者
の為に良いと思われる。 と釣られておこう。


111 :卵の名無しさん:04/05/17 10:26 ID:s41F3YNK
>>110
「と、釣られておこう」
って言うのあんた好きだな
もっと堂々としろよ

112 :卵の名無しさん:04/05/17 11:27 ID:qq9sZVVo
>111
このレス初めてだよ。

113 :卵の名無しさん:04/05/17 18:55 ID:p6/+gNjn
>>111
110はリストラされそうで堂々とできないんだよ。
やさしくしてあげようよ。

やっぱ薬剤師はやとわないほうがメリットあり。
不必要なものは削除しないとやっていけないよ。


114 :108:04/05/17 23:24 ID:a1HGu2+2
>>109
おはよう事務・・・いや理事長。

病院が割れるわけでもないのに給料さらせないって
おまいはしょせんそんなもんさ。

あんんたが本当に理事長なら、
薬剤師がいくらで事務員がいくらて知ってるよな?w

115 :卵の名無しさん:04/05/18 00:02 ID:u+WVCnCb
>>114
あんたも、薬剤師がその調剤料に見合うだけの必要性があることを
をきちんと提示して議論したらどうだ?

>1は「規制緩和、不要論とか飛び交っています
この先どおなるの??」って言ってるんだぞ


116 :卵の名無しさん:04/05/18 00:32 ID:0j5UAybg
>>114
はっきり提示すべきだと思うよ。
じゃないと説得力が全然無い。

だいたい医療現場で働くなんて無理なんだよ、薬剤師には。
だって、ろくに教育もうけていないし
技術も無いのに使い物になるはずがないよ。
ど素人に任せるほど、医療現場はあまくないよ。


117 :卵の名無しさん:04/05/18 13:35 ID:RRi2aSkc
理事長です・・・。
色々と勝手な事を言っていますが、
薬剤師と事務、医師、技師・・すべての給料は
もちろん把握しています。
その上で、薬剤師の対費用効果を考えての事。
見合った仕事してないって事です。
特に、前述にあった「経営能力と先見性・・・」と
うたっている貴方・・。
危機感が全く無いように思えるが・・
まあ、いずれ必要ではなくなるだろうが。


118 :卵の名無しさん:04/05/19 00:41 ID:ARZB52tK
どこも薬剤師のことで頭を悩ましているようだ。
やはり一番の問題は人件費のことと思う。
そこで、薬剤師を持っている事務員として雇用すればどうだろう?
事務員のなかにも、医療事務や介護事務、簿記などを持っている者や
大学卒の者もいるわけである。
特に専門技術を持っているわけでもないので
いくらか資格手当を支給すれば問題ないだろう。

薬剤師手当、うぅん1月5千〜1万ぐらいかな。

119 :卵の名無しさん:04/05/19 10:06 ID:f5M0pbjA
薬剤師=資格手当!
中々良い案ですねー。
今度の理事会で提案してみようかな?



120 :卵の名無しさん:04/05/19 12:27 ID:dEeXSo8r
「資格手当」とは良い案です。
基本給に含めると、賞与の時の算定に影響すると思います。

121 :卵の名無しさん:04/05/19 17:23 ID:Q8GNkIZ1
事務職+資格手当
ということは・・・
おおむね初任給17、18万位かな〜?
それくらいだったら置いてもよいか!

122 :卵の名無しさん:04/05/19 17:59 ID:ARZB52tK

なんで、そんないに払えるのか???
経営等のノウハウを少し。。。


123 :卵の名無しさん:04/05/19 18:50 ID:InptCKvF
えーっ!
それでも安いって言われてるけど・・・。
一般企業と比べたらいけないのだろうが。
医療機関の事務職の給料は安いっす。

124 :卵の名無しさん:04/05/19 23:18 ID:I5/R38EE
ここ何レスかはほぼ自作自演だな・・・7くらいか・・・

125 :卵の名無しさん:04/05/20 00:56 ID:M+wnOXV4
>>124
もういいから、薬剤師の必要性についてあなたの主張を言ってください

126 :卵の名無しさん:04/05/20 03:43 ID:1nzmRJI2
>>125
ほぼ意見はまとまっているかな。
薬剤師は不要。
問題は人件費。

この先。どうする??


127 :卵の名無しさん:04/05/20 08:05 ID:Mc0C+a6x
素朴な疑問
不要なのに何で人件費がかかるの?

128 :卵の名無しさん:04/05/20 09:13 ID:/1IjEzjp
>>127
功労賞に聞いて下さい。
現場ではあまり要らないんだが、
現在の法律上仕方ないのだねー。

129 :卵の名無しさん:04/05/20 12:38 ID:QA/iN/7q
無駄な人件費が多いって事。
賃金>>>>>仕事内容


130 :卵の名無しさん:04/05/20 17:10 ID:fSouT0t2
調剤技術料>>>>>仕事内容


131 :卵の名無しさん:04/05/20 20:32 ID:/YG4qZH9
薬剤師にとって医療現場は場違いなんだよ。
実際に雇ってみたら、薬の名前すら知らないし、
薬を分ける機械も使えない。
薬学部で何かならっているだろうから
それをいかせる職場で働けばよいのでは?


132 :ななし君:04/05/20 21:51 ID:s98lqcsh
どうもなんだかよくわからんグチ大会になってる気がする・・・。

133 :卵の名無しさん:04/05/20 22:06 ID:/YG4qZH9
>132
それだけ薬剤師の仕事内容と人件費に
納得いかない連中が多いってことかな。


134 :ななし君:04/05/20 22:23 ID:s98lqcsh
>>133
ていうか、薬剤師に何をさせたいんだろ、みなさんわ??
人件費がペイできないっておっしゃるんなら、ペイできるようにする方法ってないの?
そんな方法もなく、法律では薬剤師を一定数以上雇用しなくちゃいけないなんて決まりがあるんなら、
高老商にも問題の一端はあるのでわないかと思うのでつが・・・?

135 :卵の名無しさん:04/05/20 23:10 ID:/YG4qZH9
>134
人件費をペイできないからリストラが進んでいると思う。
どこも守らない法律なら効力も無いしそのうち改正されるだろう。

136 :卵の名無しさん:04/05/20 23:19 ID:X1aVvgc0
逆でしょう、年金の支払いみたいに 今まで、問題にされていなかった規則が
ある時、マスコミが騒ぎ出して、急に取締りが始まる、その時、生贄が何名出るか。
規制が多いほうが、役人は、権限増えるんだし。


137 :ななし君:04/05/20 23:42 ID:s98lqcsh
>>135
とおっしゃる貴方は何をなさっているのでしょう?
薬剤師を雇う側みたいだけど、雇った経験があまりないようにも思えますが??

138 :卵の名無しさん:04/05/21 01:22 ID:cWZbdsYH
>>136
じゃあボッタクリお薬手帳等についてマスコミにさわいで貰いましょう。
みんな怒るゾー。

>>134
功労賞に問題大ありだよ
問題ありどころか無理やり薬剤師に有利な法律作ってんだよ

てかあんたこそ誰なんだ?薬剤師を擁護するなら、その必要性を語れ


139 :卵の名無しさん:04/05/21 01:37 ID:iN/agcK+
視力の弱い老人に、小さくて読めもしない字で
処方箋の写しをはりつけて金を取る。
罪悪感ないのかねえ。



140 :卵の名無しさん:04/05/21 01:39 ID:bOAGfo7U
>>139
あれはその老人の家族や他の医療機関にかかった時の為
と擁護してみる

141 :ななし君:04/05/21 02:17 ID:F7wAbYAS
>>138
その質問には「薬剤師だよ〜ん」とでも答えるとウケるかな?
実際には今は免許を使ってない元薬剤師だけどね。
それと、薬剤師世擁護するつもりなわけではないから、必要性云々については
言及しないけど、ただ薬剤師を目の敵にしてるようなんで、素朴に疑問に思ったまで。

>無理やり薬剤師に有利な法律作ってんだよ
これについてはどういうことか、ソースなりなんなり示していただきたいね。
もしその発言どおりとしても、薬剤師全体の数はどんなに多く見積もっても約40万。
(登録番号からのみ推測)
たかだかその数の人間の利益のために法律や法令をそちらよりに作るもんかな?

でもって、貴方は何してるヒトなんですか??

142 :卵の名無しさん:04/05/21 03:02 ID:iN/agcK+
>>141
リストラにあったのですか??


143 :ななし君:04/05/21 03:35 ID:F7wAbYAS
>>142
リストラされたわけではありません。
今は薬剤師免許を使う部署ではないだけです。

144 :卵の名無しさん:04/05/21 10:24 ID:iN/agcK+
>>143
なんだ、事務員さんになったんだ。


145 :卵の名無しさん:04/05/21 11:36 ID:BLh2I7VT
薬剤師の考察
・医学部に入れ無かったので、コンプレックスを持っている
・現実的に医師との扱い違いに、ショックを受けている
・結婚するまでの腰掛と思っているので、楽しけりゃ良い
・医師には頭下げるが、MR・MSには強気
・プライドは人一倍強い

こんなとこかな〜?

146 :卵の名無しさん:04/05/21 13:57 ID:FA+qzDai
>>141
功労賞と日本歯科石会がつるんでるのもばれたしねー


147 :卵の名無しさん:04/05/21 14:04 ID:iN/agcK+
ちょっと話しをしただけで
指導料とか言って患者から金を取っている
事実はどう評価されるだろうか?
歯科医師の件よりひどい話しだと思われるだろう。


148 :卵の名無しさん:04/05/21 18:36 ID:TzPeusMj
>>145
もう少し付け足しー
・自分じゃ何も考えられない
・自分じゃ何も行動できない
・自分が良ければそれで良い
・給料安けりゃ文句言う
・仕事が無ければイジメに走る

以上

149 :ななし君:04/05/21 21:44 ID:F7wAbYAS
>>144
いろいろやるんです、うちの場合は。
事務員になったんでもないですが・・・でも事務が一番近いかな?
ま、来年あたりまた異動するでしょうが。

>>147
それは薬剤師だけの話でもない気もするな。
「〜指導料」
なんて医者からも薬剤師からも、もちろん事務員からだって
「そういうことをしていますよ」
なんて聞かされたことはないな。
薬剤師の専売特許ではなく、医療側の単なる説明不足が慣例化してるだけのような気がするね。
いいわけはないけどさ。

>>145
ひとつめは若い頃は確かにあったね。これはホント。
医学部に行きたかった時期もあったもんね。
ただいつまでもそんなコンプばかり抱えるやつはダメ。
これもホント。
二つ目はそれほどショックでもなかったな。
そんなもんでしょ。
三つ目はいつの話だこりゃ?
現代に女でもこんなのがいたら(薬剤師でも)、どこでもスポイルされる罠。
四つ目は、たしかにこういうのもいる。
でもそういうのに限ってなんにもできない。
どこでもいるでしょ、そんなの。

>>148
全部薬剤師限定とは思えないので、却下

150 :卵の名無しさん:04/05/21 22:02 ID:nH0iCrWu
保健所に勤めている友人(薬剤師)が
薬剤師のいない診療所を指導したら、
「今まで薬剤師なんかいなくてもよかった」
「なんで指導なんかするんだ」
というクレームがきて、上からお叱りを受けたそうです(w

熱心に仕事して叱られるんじゃねえ・・・・

151 :卵の名無しさん:04/05/21 22:56 ID:iN/agcK+
あのぼったくり技術料や指導料、手帳料なんかを
無料サービスしたらいけないのかねぇ?
事実知らずに金取られている患者多いし。
別に金取らなきゃ違法ってことないだろ??


152 :卵の名無しさん:04/05/22 00:23 ID:vbAoaugs
>>151
違法です

153 :卵の名無しさん:04/05/22 05:43 ID:K5szlTEo
>>152
そこだよ法に守られてるってのは
法律は何の為に、誰の為にあるのかもう一度考えて欲しい


154 :卵の名無しさん:04/05/22 05:46 ID:K5szlTEo
>>149
薬剤師の必要性について全く触れてないので却下

155 :ななし君:04/05/22 07:44 ID:JikRDrhH
>>152
違法とはいえないんじゃないか?
取らなくてもいい算定をしたわけじゃないんだから。

>>153
「法に守られてる」というけど、技術料なんかを一緒くたにすべて「ぼったくり」扱い
してしまうと、PTPだろうが一包化だろうが、「袋詰」なんてやる薬剤師はいなくなるよな。
薬剤師をなくして、高卒のねーちゃんにでも袋詰させればいいんじゃない?
作業上のエラーはそう大きな変化があるとは思えないが、処方内容に関わるミスや事故は
増えると思うよ。
知人の勤務する病院は薬剤師ももちろんいるが、助手として高卒のねーちゃんもいる。
助手のねーちゃんはPTPのピッキングぐらいしかしないそうだが(後は掃除や書類整理など雑用)、
彼女らは処方箋どおりに薬を揃えることしか考えてないとのこと。
ま、薬剤師がいるからそれでいいんだけど、もし薬剤師という資格がなくなって、
こういうねーちゃんばかりが調剤→交付までやるとしたら・・・・。
ちょっと怖くなってきた。
ま、それでもやっぱり薬剤師はいらん、薬剤師が算定する保険点数はぼったくりだというなら、
厚生労働省に直にねじ込んだほうが早いんじゃない?

>>154
149では必要性について語るつもりがなかったので、誤爆!

156 :卵の名無しさん:04/05/22 09:48 ID:mM/immoe
思うんだけど、
薬剤師なら大きなミスが防げるとか
薬剤師がいなけりゃ危険だとか
どうも納得いかねえんだよ。
学校で袋詰め習ってないのだから、
事務のねーちゃんと同じじゃないのか?
薬剤師とか言うのは名ばかりで、
危険とか責任とか大げさな理由つけて
ぼったくっているのじゃないのか?


157 :卵の名無しさん:04/05/22 09:57 ID:lCSJqYD4
>>155
>彼女らは処方箋どおりに薬を揃えることしか考えてないとのこと。
・・・薬剤師だって同じじゃん!
監査、監査って言ってるけど、見逃しが多いよね。
患者から一件もクレーム来ない薬局ってないよねー。
その辺の意識が薄いんとちゃうの??
結局、処方箋通りの袋詰めなら、資格は要らないと思う!


158 :薬剤師もどき:04/05/22 11:55 ID:ZDWpAV/+
結論は、人に迷惑をかけずに薬を必要とする人のために調剤している薬剤師は必要だが、
いつも調剤を間違い、勤務先の信用を落とすような薬剤師はいらない。法律上は違法かも
しれないが高卒のネーちゃんのほうがよっぽどましだ。ましては、リストラされたあと、
以前の町より人口の多い釧路市内の民間の調剤薬局で働いているとは、釧路市民がかわいそう!
お前がやってきた不正は現在調査中だが、退職金返還は間逃れることは出来ないことは覚悟しときな!

159 :ななし君:04/05/22 13:28 ID:1n6MUAPi
>>156
薬学部は免許の教習所ではないから、君の言う「袋詰」を習う時間は少ないよ。
薬剤師なら大きなミスが・・・というのは、たとえば併用するのがとても危険な
薬剤の組み合わせを医師が(誤って)したとするよね。
もしここに薬剤師がきちんと絡めば、そういった予測される危険については回避される可能性が
高くなるんじゃないの?
尤もそれでもなおかつ過去に起きてしまっている薬害については、薬剤師側が
もっと医師側にきちんとものを言うべきであったという結果ではあるのだが(この辺は大変イタいところではある)。
現在の薬剤師の多くはその反省の上に業務を行っている・・・と、漏れは思うがな。

>>157
>・・・薬剤師だって同じじゃん!
違います。
処方箋通りに薬を揃えるのは大前提で、それですべてではない。
処方内容について疑義照会をすることもあるし、そうしたことで薬が変更となることもある。
併用が危険であったり、過去に該当薬か類薬でアレルギーの既往があったり・・・。
患者さん本人が医師に話してないことも、意外だけど結構ある。
ちょっと横道にそれたけど、薬剤師は処方内容を見てるよ。
そのうえでおかしなことがあれば確認するし、実際その疑義照会や確認作業が表に出ることが
ほとんどないんで目立たないだけ。
>患者から一件もクレーム来ない薬局ってないよねー。
1件もクレームがなければどんなに幸せなことだろうね。
でも聞くけど、およそ患者(または客)相手の仕事をするところで、1件のクレームもない
ところなんてあり得るの?
全然ない方が不自然じゃない?
大事なのはそうしたクレームを患者サービスにきちんと生かせるかどうかだと思うけどね。
間違い、見落とし、接遇に起因するクレームは真摯に受け止めて、以降の業務改善に生かす、でいいと思うけどね。
同じクレームばかりつけられてるようなところは、薬局だけではないがダメでしょう。


160 :卵の名無しさん:04/05/22 14:04 ID:mM/immoe
>>159
結局、薬剤師はいらないってことか。
問題は、法律がらみとかいって色々と
金をとっているところみたいだな。
もっとサービス精神はもてないのだろうか?


161 :卵の名無しさん:04/05/22 14:07 ID:b6VpTYz9
石も不要

162 :卵の名無しさん:04/05/22 14:24 ID:xyTDIm3w
アメリカでは袋詰めはテクニシャンの仕事で
薬剤師にはもっと他の仕事があり、
地位も給料も日本の薬剤師とは比較にならないと
学生時代に友達からきいた。
「勉強する量も全然違うらしいよ」と彼女は言っていた。

そんなこと言われても
ここは日本だし、私は日本人だしなーと思いました。

私は中規模病院の病院薬剤師ですが
袋詰め以外の仕事が多くて、わりとたいへんです。
袋詰めは仕事の比率で言えば、3%くらいかな・・・
もちろん、調剤業務は基本中の基本ですし、
当直日直の時は袋詰めが80%くらいになります。
それでも、それ以外の仕事があるわけですよ。

163 :ななし君:04/05/22 14:38 ID:1n6MUAPi
>>160
どうしてそういう解釈になるのか???
漏れには理解不能だ。
君の言うような趣旨で書いた文章ではないんだけどな。
それから、法律がらみでいろいろと金を取ってるというけど、その金に見合うように
サービス(医療サービスね)に尽力している薬剤師も数多い。
金を取らない=サービス、だと思ってるのなら、それはかなり幼稚な話だと思うがな。


164 :卵の名無しさん:04/05/22 14:57 ID:mM/immoe
>>163
別に金を取らないとかいってないぞ?


165 :卵の名無しさん:04/05/22 15:09 ID:ov984PRm
石だって世間が考えてるほどわかってるわけじゃない。
今は専門化が激しいから、自分の専門外だと恐ろしいほど無知な医者が多い・・・というよか多数派。

病院薬剤師だけど、ホントビックリするような処方多い。さすがに自分の専門科だとそういうことはほとんどないが。
コンサルトして薬変えてもらったり、中止になることも日常チャハンジ。
最近は「石がとにかくエライんだ」なんて権威を振り回す事も少なくなり、患者さんのとってはいい時代になったと思ふ。

166 :ななし君:04/05/22 15:09 ID:1n6MUAPi
>>164
>いろいろと金を取ってる〜サービス精神・・・
のくだりがあったので、そういう風に解釈した。
違っていたのなら漏れの認識違いなので謝る。
失礼した。


167 :卵の名無しさん:04/05/22 15:12 ID:xyTDIm3w
>>165
そうだね。
特に外科の医師は薬のことを知らない。
その分、こだわりがないので、こちらで正しい処方に誘導することができる。



168 :卵の名無しさん:04/05/22 15:48 ID:mM/immoe
>>165
別に薬に詳しければ薬剤師じゃなくてもよいってことか?
また、病院の収入面でのメリットはあるの?


169 :も@P医でも石でもない:04/05/22 15:58 ID:DwKhSyLv
>最近は「石がとにかくエライんだ」なんて権威を振り回す事も少なくなり、
>患者さんのとってはいい時代になったと思ふ。

    ???!!!

「患者さんにとっては」じゃなくて、「薬剤師にとって」では?
熱血石がどんどん退職させられて、
病院経営に貢献する従順な石がかわいがられてるだけじゃない?
経験を積んだ大御所なりの意見をもった人が辞めて、
なーんにも知らない「薬剤師先生教えて下さい」の研修医が、
「臨床研修」の名目で、ホントは人権費稼ぎのために、
大量に雇われて処方マシーンと化す。
処方ミスは薬剤師の処方監査ミスのせいにしちゃう、他人任せの医療制度、経営方針が、
「患者に良い時代」とは、よく言ったもんだ!!!


170 :ななし君:04/05/22 18:50 ID:JikRDrhH
>>168
どちらかと言うと直接的収入にはならない罠。
むしろそうしたリスクを回避することで、余分な治療をしなくて済むこと(副作用に対する治療は結構コストがかかることが多い)や、
訴訟問題にまで発展することなく問題を終えられれば、その分時間と経費は浮くと思う。

171 :ななし君:04/05/22 18:55 ID:JikRDrhH
>>169
ちょっと妄想(?)入ってるかい?
熱血石はそう簡単に退職させられたりはしないよ。
そういう石は患者からの信頼も厚いことが多く、そういう石を抱えられるかどうかにも
病院の運命は左右されたりする。
いくら石の頭数がいても、研修医ばかり(と思われる)病院に君はかかりたいか?
それに若手の石とはいえ、専門の薬についてまで
「教えてください」
と来るやつはいないでしょう。
専門外の薬ならともかく、専門の薬までそれじゃあ偽石だ罠。


172 :卵の名無しさん:04/05/22 20:19 ID:mM/immoe
>>170
>訴訟問題にまで発展する・・
やっぱ大きな問題は防げないってことか。
何も起こらなければ人件費は赤字。
結局、いないほうがメリットあるな。


173 :ななし君:04/05/22 20:42 ID:JikRDrhH
>>172
だーかーらー
「訴訟問題に発展する」のではなく、それを事前に回避するという意味合いなのだが、
伝わってないか??????
それとも日本語が通じてないのか???????

174 :卵の名無しさん:04/05/22 22:24 ID:tSEHab3w
↑ウンコやくざ石 ププ

175 :ななし君:04/05/22 23:25 ID:JikRDrhH
>>174
言うことがないとガキみたいな言い方で他人を貶めて楽しい?

176 :卵の名無しさん:04/05/23 00:16 ID:LU5iVAAl
だいたい事故の予防のために薬剤師を雇うほど
余裕のある病院は少ないと思う。
それに、薬剤師がらみの事故ってことは、
薬剤師のミスってことだろ。
精度のよいシステムを導入したほうが
メリットがあるのでは。


177 :卵の名無しさん:04/05/23 00:26 ID:LU5iVAAl
>173
薬剤師自信が、粉を計り間違えたり、
液剤の量を間違えたり、薬袋に用法容量間違えて記載したり。
ありもしない作用を患者に伝えたり・・・
結構事故を起こすことがあるのと思うが。
薬剤師なら事故を回避できるってのは絶対におかしくないか?


178 :ななし君:04/05/23 00:27 ID:N83moDug
>>176
事前の事故の予防は、おきてしまった事故に対処するよりもコストは低いことが多いよ。
それから薬剤師がらみの事故の原因が薬剤師のミスだけのように書かれているけど、
そういうことはむしろそれほど多くはない(起きたら目立つけどね)。
むしろ医師の処方ミスを発見して事なきを得ることのほうが桁違いに多いよ。
ただそれは一般的には見えないところでの仕事だから、知られていないのは仕方ないけどね。
「精度のよいシステム」とは具体的にどういうものを指してるんだろう?
すべての病院がたとえば内服薬も注射薬も、オーダを電算化してるわけではないから、
オーダリングにそういうシステムをかぶせて、というのは、メリットを享受できない
患者も発生する可能性があるわけだ。

179 :ななし君:04/05/23 00:36 ID:N83moDug
>>177
そういうことが恒常的に、頻繁に起きるような薬局はかなり問題ですが、
普通はそういう事故を起こさないように、業務の流れや確認方法をスタイルとして
作っているはずだよ。
それに君のいう種類のミスは、性質的にどこでも(薬剤師だけではなく)同じようなこと
がおきうるし、それに対する対策を取っているものだと思うけどね。
漏れがいう回避できる事故というのは、たとえば医師の処方ミスを回避する、というような
話なんですが。
つまり君の言う「事故」を回避するには、薬剤師だから云々ではなく、職場として業務改善が必要な話だし、
僕が言いたいのはそういう種類の話ではなくて、処方そのものに起因するリスクを回避するということ。
それらを同列に論じるのは、ちょっと無理があると思う。

180 :卵の名無しさん:04/05/23 00:56 ID:LU5iVAAl
>179
同意。
医師の処方ミスの回避なら、事務員や看護師たちも
やっているし、別に薬剤師がいなくても支障はないってことだな。


181 :ななし君:04/05/23 01:07 ID:N83moDug
>180
事務員や看護師がやってるとすれば、ずいぶん優秀な事務員や看護師ですね。
「処方そのものに起因するリスク」というのは、たとえば日数の問題や、同一処方箋上での重複
といった形式上のことではないよ。
残念ながら処方箋から疾患名を読み取ることは難しいけど、考慮できる限りの疾患禁忌のチェック。
あるいは併用禁忌に就いてのチェック、複数科に渡る処方での禁忌チェック、重複チェックもあるし、
実際に調剤する際にも、薬によってはやってはいけない調剤方法のあるものもあるしね(物理的、化学的にまずい、というものがあるわけです)。
それらについては現場での慣れだけでは対処がかなり難しい。
薬剤師がいなくても支障がないとはいえないと思うが。

182 :卵の名無しさん:04/05/23 01:45 ID:LU5iVAAl
>181
どこが薬剤師の専門なのかさっぱり分からん。
疾患名すら知らないのか?
推測で処方に対して口をはさむのは危険だろ。
患者が知ったら怒るじゃないか。
だいたい薬剤師って何が専門で何ができるのか?


183 :薬屋:04/05/23 01:57 ID:maS4Ank8
>>180
私の経験に限定してお話させていただきますよ。
看護士や事務員で医薬品の能書を日常的にチェックしている人を見た事がない。
そもそも能書の読み方を知らない。
たかだか20件くらいの病院と200件くらいの開業医100件程度の調剤薬局しか見てないから大きなことは言えないけどね。
看護士や事務員が薬物動態について詳しくて、例えば、、、
患者様から
「この薬が体から抜けるまで何時間ぐらいかかりますか?」という質問や
医師から
「今現在の○○を◇◇mg投与していて、血中濃度が××なんだけど△△まで上げるのには後どのくらい増量したら良いか?」といった質問に答えるどころか、調べる事ができる人も2〜3人しか見た事がない。
薬剤師は要らないといえばそうかもしれないが、まず薬剤師に代わる職能の持ち主を提供していただけないと現場では話にならない。
そういった職能を養成すればいいわけだが、だったら薬科大で良いではないかと思うな。

今の時点でそのような仕事が薬剤師の代わりにできるのは医師だけだと思う。
その代わりに医師本来の診察・診断といった仕事にかける時間が大きく損なわれ、効率が悪くなるので実現しない。
大体薬剤師の給与は医師の半分以下だからそんな馬鹿な経営者はいないよな。

代わる職能があるというのであれば、それは医師だろうが弁護士だろうが大半の資格が同様に要らなくなるな?(笑)

184 :ななし君:04/05/23 07:30 ID:N83moDug
>>182
だから文章ちゃんと読め。
どこに「疾患名はわからん」と書いた?
漏れは「処方箋(処方内容)から読み取るのは難しい」と書いただけだ。
それが疾患名を「知らない」にどうつながるのかね?
それと薬剤師の専門がどこかわからんと書いているが、専門的な仕事の概略をわかりやすく書いたつもりだがね。
だいたい君は薬剤師そのものを、全く知らないんじゃないの?
それで「いらない」と言うんじゃ、話にならん罠。

185 :卵の名無しさん:04/05/23 11:54 ID:4VZPiJtn
ID:LU5iVAAlに日本語を教えるスレになってしまったようだね。
その日本語能力では、恐らく薬剤師に限らず世の中に対して
納得のいかない事ばかりなんだろうなぁ。かわいそうに・・・

186 :卵の名無しさん:04/05/23 12:23 ID:X7PW8sDW

このまま調剤薬局での勤務を続けるべきか考えるスレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1032844218/l50
薬剤師不足で悩む田舎の調剤薬局専用スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061314298/l50
薬学・薬剤師・MRなんでも質問受けるで!part1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079965929/l50
ドラッグストアの裏事情 ver.9
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/company/1077323349/l50
「製薬業界について 3」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064575428/l50
ドラッグストアの薬剤師
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065275267/l50
■■■リアルに薬剤師の年収を語るスレ■■■
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078236237/l50
薬剤師の業務上過失 パート1
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065874922/l50
● ●  薬剤師  ● ●
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
【(゜д゜;)】☆薬学部6年制☆【ポカーン】
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50




187 :卵の名無しさん:04/05/23 15:34 ID:mtIb7zPH
調剤は、薬剤師でなくてもできるようにすれば良い。
その代わり、誰が何を調剤して、何を監査したのか、
はっきりさせるようにすれば良い。
調剤ミスに関しては、「自己責任」でお願いします。


188 :卵の名無しさん:04/05/23 15:35 ID:mtIb7zPH
投薬も、薬剤師でなくてもできるようにすれば良い。
お薬情報の紙を渡せば、それで良い。
ついでに、お薬手帳も必ず作るようにして、
医療機関側の「薬歴管理指導料」はカットすれば良い。
自分の薬歴管理は、「自己責任」でお願いします。



189 :卵の名無しさん:04/05/23 15:35 ID:mtIb7zPH
袋詰めにされた薬が、果たして正しいものなのか、
患者が自分で確認するのは、当然のことと言えよう。
子供や要介護者でない限り、内服薬を自分の口に放り込むのは、自分なのだ。
これも、「自己責任」の範疇なのである。


190 :卵の名無しさん:04/05/23 15:36 ID:mtIb7zPH
OTCのごときは、完全自由化で問題ない。
緑内障、喘息といった疾患を持つ者は、
どんな薬を飲んではいけないか、自分で把握しておくべきである。
やはり、「自己責任」なのである。


191 :卵の名無しさん:04/05/23 15:37 ID:mtIb7zPH
「自己責任」とは言っても、自分で調べたり考えたりするのが苦手な者もいる。
そういう人は、薬剤師に「特別指導料」を払い、指導を憂ければ良い。
もちろん、料金と情報がペイしないと思えば、
薬に詳しい2チャンネラーに相談したりするのも、
本人の勝手、否、「自己責任」なのである。



192 :薬屋:04/05/23 20:58 ID:maS4Ank8
>>187〜191
mtIb7zPH 様へ。

それもいいかもね。
但し、そういった法体系や自己責任の常識が世に根付くまでの間、私たち薬剤師が責任をもって管理させていただきますよ。
応分のコストはご負担願います。
大丈夫、薬剤師の給料なんて医師の半分くらいですから。

さもなくばあなたが個人で責任を負うか費用を負担するかどちらかにしてください。

で、いつ頃までにどうやって実現できそうですか?
ぜひあなたの見解を伺いたい。

193 :卵の名無しさん:04/05/24 06:45 ID:jK66mtAK
>>189
> 袋詰めにされた薬が、果たして正しいものなのか、
>患者が自分で確認するのは、当然のことと言えよう。

何種類かが混ざった粉や軟膏やシロップはどーやって確認するのさ?

194 :卵の名無しさん:04/05/24 10:12 ID:NFXYNOIK
>>193
>何種類かが混ざった粉や軟膏やシロップはどーやって確認するのさ?

ほー。薬剤師なら見ただけで何と何とが混ざっているかわかると言うのかね?

195 :卵の名無しさん:04/05/24 22:00 ID:vbMT67Dv
わかるわけねーだろ!!
てきとーだよ!!
混ぜた粉だいたいこんな粒??
分封した後にもれてねーか??
シロップはこんな色だったよな??
軟膏??たしかに入ってる。よし!
ってもんだ!
機械でもねーのにこれ以上できるか!!


196 :卵の名無しさん:04/05/24 22:20 ID:Ptu+lgfn
今日はうちの薬局の行く末に寒気がした。
もうすぐグルファストの勉強会があるので糖の勉強をしてたとき
上司(管理)に質問したところ
「ブドウ糖はアミノ酸のひとつ前の形だから・・・」
とのたまったとき度肝抜かれました。

これって中学生理科の知識ですよ!
肉とご飯って最終系はアミノ酸なんだね

んなことあるか!

Ca拮抗の副作用の歯肉肥厚をのどの方が腫れて呼吸困難になる
とか言ってて??と思ってたらACE阻害の副作用のこと言ってるし
私の薬歴にとやかく言ってたのに歯肉肥厚知らなかったらしい…

197 :卵の名無しさん:04/05/25 20:06 ID:rOrIQ/gW

袋詰めするのにそんな知識いらねー!!


198 :卵の名無しさん:04/05/25 21:48 ID:1lS9Z4Q9
>>197
漏れは患者の立場なんだが、そりゃ乱暴すぎないか?
「河豚刺作るのに調理師免許いらねー!」って言ってるのと大差ないぞ。
少なくとも、調理師免許持ってないヤシが作った河豚刺を食すことに生命の危険を感じる
のは漏れだけじゃないような気がするんだが。
今は生活習慣病や予備軍が多いんで、30代にもなると複数の病気もしくは病気一歩手前
のことで治療するのはざらじゃない。
で、聞いた話だが薬にも食べ物の「食い合わせ」みたいに「飲み合わせ」もあるんだそうな。
そんなこといくら「自己責任」でも普通の社会人は一々調べたり覚えてるほど暇じゃないよ。
それを考えたらここで「薬剤師イラネ」と力説している方は、庶民のようにあくせく働かなくて
も済むような時間に余裕のある方なんだろうーな、と正直羨ましいんだが。

199 :卵の名無しさん:04/05/25 22:20 ID:LY62qVOM
>>196
そりわちょっと・・・(汗
本当に君の上司は薬剤師なんだよ・・・な?
かなりサムい感じがしまつ。

>>197
いるんだな、これが。
君にはワカランかもしれないがね。

200 :卵の名無しさん:04/05/26 17:40 ID:3ZUObRcU
198 は実は薬剤師じゃあないかと思うのでレスをつけるのもためらわれるのだが。
漏れの思い過ごしで本当に患者なら思い違いがあるとおもうので少々付け加えたい。

まず、河豚刺しは調理師免許だけではダメだ。更に「ふぐ調理師免許」を取得し
ていないといけない(これは軽い突っ込み)。ここを訂正すればそれなりに良い
たとえである。
なぜなら料理で使う「レシピ」という言葉の意味は「調理法」という意味だけで
なく「処方」という意味でもある。

そこで、「河豚刺し=薬」という構図を想定するのなら「調理師=薬剤師」だろうか?
調理師は自分のレシピで料理を作る。しかし、薬剤師は自分のレシピで調剤するのか?
レシピは医師が作成するのだろうが。ということで上のたとえなら医師が自分のレシピ
で自分で調剤するのが一番安心できるということになる。

つーことで薬剤師イラネ論になってしまう。

↑どうせ何度も出ている意見だろうけれどね。

201 :卵の名無しさん:04/05/26 19:27 ID:pXwu0IG2
袋詰認定試験を行うべきだ

202 :卵の名無しさん:04/05/26 20:29 ID:e2/DRFXe
薬剤師免許がなくてはやってはいけないことある??
袋詰めやっている数は事務員がダントツ1位だろ。
おまけに薬剤師が事務員から袋詰め習うってこと多いだろ。
薬剤師免許の意味がどーもわからん。


203 :卵の名無しさん:04/05/26 21:18 ID:aVEa3Rgt
>>202
>袋詰めやっている数は事務員がダントツ1位だろ
どっからそんな数字が出てきたやら・・・??
>薬剤師が事務員から袋詰め習うってこと多いだろ
ない。
>薬剤師免許の意味がどーもわからん
薬剤師=袋詰師と思ってるなら、わからんだろうよ。


204 :198:04/05/26 21:58 ID:b83xpBSV
>>200
んにゃ、安心(どこが?)してくれ。漏れは幸か不幸か薬剤師ではない。
もっとも、他の板でやはり「イラネ」呼ばわりされてる職業ではあるんだが。(w
いとこに一人薬剤師が、高校の後輩に一人病院の管理栄養士がいるのがかかりつけの医
院以外でもっとも身近な医療関係者だな。

つーか、河豚刺し自体は既にレシピとして確立してるだろ。創作料理じゃないんだから。
医者から出る処方と同じこと。
で、そこに板前が切り方・盛り方等で自分の工夫を入れる所が薬剤師で言えば「この患者
は既に○○の治療を受けているからこの薬では飲み合わせがあるので代替する」というこ
とを医者と協議することに当るんだと思っているんだがどうよ?

205 :卵の名無しさん:04/05/26 23:12 ID:6wDyu+XB
みなさん、未来処方箋や倍量処方箋を受けたことがありますか?
私はとある病院(3科ほど)の門前で薬剤師をやっているものですが、就任当時から問題処方箋が多くきます。もちろん上記処方箋は違法です。私は何とかDrを説得してこの問題を解決したいと思っています。
そこで、説得するために実際に摘発され社会保険事務所に給付金の返還を求められた例(具体的な)や薬局の許可を取り消された例を知っておきたいのです。
どんな些細なことでも良いのでご存知のかた、教えてください。
また、同じようなことで困っている方、解決に向けて話をしませんか?


206 :卵の名無しさん:04/05/26 23:50 ID:HHwnkUON
未来処方箋,倍量処方箋って何?
おせーて

207 :卵の名無しさん:04/05/27 00:39 ID:8sePhkB3
未来処方箋→処方箋発効日が現在より先のもの(3月2日に4月2日の処方箋(もちろん同じ年の)を発行する)
倍量処方箋→通常量(その患者の)の2倍をだして、事実上2倍の期間分の薬をだす。
      (デパス(0.5)2T分2 14TD →実際は1T28TD)→勘違いによりかなり危険

ちなみに
二枚刷り(正式?名はわからない)、本来1枚の処方箋でいいところ発効日を当日と翌日に分けて2枚発行する。
→処方箋料はある一定の剤数を超えると加算が減るあるいは加算できない(詳しくはわからないっす)
→儲けるために処方箋を発効日の違うもので2枚発行する。。。

などです

208 :卵の名無しさん:04/05/27 00:41 ID:bxoe7QtI
>>205
おかしな処方箋のスレで尋ねてみたら?
新薬や向精神薬以外は長期投与が可能になったからそんな必要はなくなったんじゃないの?

209 :卵の名無しさん:04/05/27 00:47 ID:8sePhkB3
>>208
ありがとうございますそっちでも聞いてみます。
ただ必要なくなったとかではなく、医師の処方箋料目的の行為だと思われるのです。

210 :卵の名無しさん:04/05/27 01:10 ID:jvqu4quI
インチキ処方箋も言いなりか・・・
薬剤師いらねーじゃねぇか!!


211 :卵の名無しさん:04/05/27 07:24 ID:8sePhkB3
だから、正そうとしてるんです。


212 :卵の名無しさん:04/05/27 10:00 ID:JjnFm9pQ
あー、ウザイなぁ〜!
いっちょ前の事言う前に薬剤師は人間として成長しなさい!

213 :卵の名無しさん:04/05/27 11:37 ID:jvqu4quI
>>209
あんたも同罪だろ?患者から金とってねえのか?
インチキ処方箋に対してインチキ袋詰めしているんだろ?
そして、インチキ技術料やインチキ指導料をボッタクリしているんだろ?
インチキ薬剤師なんかいらねー!!


214 :卵の名無しさん:04/05/27 12:53 ID:9njHVky/
「どおなる」なんて書いてるまともに日本語も使えない人間が
業界から消えますように。

215 :卵の名無しさん:04/05/27 14:19 ID:jvqu4quI

いらない薬剤師が、やつあたりしてやがるの。


216 :卵の名無しさん:04/05/27 14:33 ID:ELiZ0GSb
薬剤師の皆さん
「袋詰めもけっこう重労働」とか
「副作用とか併用をチェックしないといけない」とかはもう分かったから

インチキ技術料やインチキ指導料やインチキお薬手帳についてどう思うかを
聞かせてくれ



217 :卵の名無しさん:04/05/27 15:52 ID:uT0DBAQR
レベル低すぎ。

218 :ななし君:04/05/27 21:10 ID:QqIr+OoW
>>216
はなから「インチキ」と思っている人にはどう説明しようが結局は「インチキ」で
片付けられるだろうね。
ま、それでも一応釣られておこう。

何をもって君は薬剤師の仕事を「インチキ」と決め付ける?
技術料にしても、指導料にしても、あるいはお薬手帳にしても、基本的には
技術や知識の裏づけがあるから算定できるわけだ。
(「袋詰」には技術も知識もイラネ、というバカタレな意見はさておいて)
もっともその制度に対して本末転倒なことをしてる者がいるのも、残念だが事実。
そうしたことは薬剤師だけではなく、どこの業界でも一定数あると思う。
しかし多くの心ある薬剤師は、その算定点数が患者の利益につながるよう考えながら
仕事をしていると漏れは思う。
そういう使命感でもなかったら、ごく地味で、どちらかというと医師からも煙たがられたりするような
仕事を続けるのは不可能。
薬剤師の仕事はどちらかというと、薬に関わる危険性を最小限にとどめるのが責務だと思うから、
ある意味仕事は「間違い探し」に近い。
なーんも考えないで「袋詰」だけしているわけではないのだよ。

>「副作用とか併用をチェックしないといけない」とかはもう分かったから
わかってないと思うよ。
これってかなり重要なことだと思う。
薬物療法におけるリスクマネージメントは、こういう部分に注意することが基本でしょ。
それ以前に体質や生活習慣についても注意を配るのはもちろんだけど。

219 :卵の名無しさん:04/05/27 22:20 ID:jvqu4quI
>218
それって、レセコンの仕事じゃん。
薬剤師とレセコンどっちが精度が高くて信用なるのか?
薬袋発行機が袋書きするし、分封機が薬包みをする。
べつに考える事ないじゃん。


220 :卵の名無しさん:04/05/27 22:23 ID:jvqu4quI
>218
は、レベル低すぎ!!


221 :ななし君:04/05/27 22:26 ID:QqIr+OoW
今のレセコンがどの程度のことができるのか知らんが(保険調剤を離れて長いので)、どれほど
高性能なハードやソフトがあっても、結局それを生かすのは人間だよ。
レセコンや調剤支援機器が単体で薬局業務ができるわけでもないし、薬剤師はそうした
道具を使うことで精度の高い調剤をし、よりよい情報業務を行うわけでしょ。
機械が高性能なら人間はいらん、というのは暴論だ罠。

222 :ななし君:04/05/27 22:28 ID:QqIr+OoW
221は219さんへ、ね。
それと220さんは何をしたいんだ?
レベルが低いとおっしゃるなら、君の高〜いレベルからの御託でも並べてみたら?

223 :卵の名無しさん:04/05/27 22:37 ID:jvqu4quI
>221
人間なら薬剤師じゃなくてもよいということだな。

>222
それなら聞くが、これだけ不要論が出る意味は当然分かっているよな。
説明してくれ。


224 :卵の名無しさん:04/05/27 22:53 ID:jvqu4quI
いらないというのは、我々薬剤師以外の者が意見するのに、
薬剤師本人がいると意見している。
実際の現場で不要だった事実があるにもかかわらず、
必要と言い張る。
そんな視野の狭い意見なんか説得力がねーんだよ。



225 :ななし君:04/05/27 22:54 ID:QqIr+OoW
>>223
薬剤師であることを前提にしているのでそういうニュアンスではない。
そういった機器の取り扱いは薬剤師でなくともできるだろうが、機器の行う仕事が
薬局業務のすべてではないし、ソフト的なメンテナンスはそれ相応の基礎知識が必要でしょ。
それに機器がどれほど働こうが、最後は人対人になるわけだから、あくまで機器の行う仕事は
薬剤師業務を補完することに過ぎないわけだ。

それから、不要論の出る意味というのは、漏れが説明すべきことではなく、
「不要だ」と言っている側から論ずるべきものではないのか?
こちらが問いたいね。
不要論の意味を論理的かつ理性的に説明してくれ、と。

226 :ななし君:04/05/27 23:03 ID:QqIr+OoW
>>224
んでその
>実際の現場で不要だった事実
というのは、一般論かい?それとも君が見聞きした範囲の話しかい?

227 :卵の名無しさん:04/05/27 23:11 ID:IDD3/WmP
最近は薬局では薬剤師不足で、社会的にも人間的にも壊れた人間でも
薬剤師免許があれば給料もらえるからね・・・
現に私の知ってる薬剤師は31か32才で今いるK薬局が27件目、患者さんを
泣かすし、逆に患者さんから怒られると泣きまね。(男か女か分からないような
外見で泣きまねされても怖いだけなのに)
全身ひどいアトピーで手や顔の皮をまきちらして調剤してるし、
監査もしてるふり・・・で、ついに患者さんに訴えられました。
でも気にいらない事があったり、怒られたりすると社長の前で自殺をほのめかす。
調剤はいい加減でも知識があればせめてもの救いなのですが、頭悪いし。
こんな人間が薬剤師だからと、なんか勘違いしていばってるから
いらないといわれても仕方ないんじゃないかな。とは思う。

練馬区のSケンの調剤部門のK調剤薬局はSケンになってから
薬剤師のレベルが落ちたと患者さん、医師の間では有名になってる
らしいです。

228 :ななし君:04/05/27 23:26 ID:QqIr+OoW
>>227
漏れの知人の働く病院の話だが、かなりとんでもない薬剤師がいたらしい。
生活態度も患者への接遇もよろしくなく、おまけに勉強嫌いときている。
ただそいつは半年もしないうちに退職。
知人の話だと、もちろん自主退職なんだが、かなり上司は教育しようとしていたらしい。
結局その状況に耐えられなくなった、ということみたいだけどね。
そういうやつはどこに行っても続かない。
ただ、こういう人間がいるから薬剤師はいらない、とはならないと思うけど、その辺はどうでしょ?

229 :卵の名無しさん:04/05/27 23:36 ID:jvqu4quI
>226
あんたの薬剤師の仕事と主張することは
実際に薬剤師以外の者がやっているのは事実。
薬剤師の人件費がかからないぶん経済的だろ。
よって、薬剤師不要。

230 :卵の名無しさん:04/05/27 23:47 ID:IDD3/WmP
>>228
こういう人間でも薬剤師免許さえもっていれば給料もらえるし、
このご時世でも仕事には不便しない(ブラックリストにのるまでは・・)
人間的にも社会的にもおかしい人が薬剤師としての知識もなく
薬局にいる。
こういう人間がいるからいらないというか、こう言う人間のせいで
薬剤師って何者?って思われる原因になるんじゃないかな?って思って・・・

調剤薬局の薬剤師もいろいろいて、処方医が処方変更した事に食ってかかって
きたり(量は全く問題ない)1mg錠がないから2mgを割って調剤してよいか?
と問い合わせしてきたから同種同効薬に変更して欲しいと指示を出したら
「患者が2mgを割って欲しいと言ってる」と言う。患者と直接話したら
「そんな事言ってない」と・・・仕事も満足に出来ないのに、患者さんから
もクレームきてるのに、なんなの?と思ってしまいます。

231 :卵の名無しさん:04/05/28 09:18 ID:34HP2+gR
医薬分業最悪


232 :ななし君:04/05/28 12:24 ID:4lb0BbKm
>>229
では君は別に資格などなくても、教育を受けてなくても、
専門職の仕事は慣れた人間がやれば事足りると思ってるわけだね。
「薬剤師の仕事など誰でもできる」というのはたとえば
「車の運転は免許などなくてもしていいんだ(公道でな)」とか
「法律に詳しかったら弁護士や判事になれる」
という話と基本的に変わるところはないぞ。
君の言う薬剤師不要論は、資格というもの全般を不要だと言っているに等しい。
これに対して「薬剤師の仕事は誰でもできるから、薬剤師だけは別」
なんてことを言うんなら、議論にならんな。
そういうのを「イチャモン」と言うんだよ。

233 :卵の名無しさん:04/05/28 12:49 ID:34HP2+gR
>>232
それだけ世間から認められてない資格ってことだ。
薬剤師ってなんでこんなに見苦しい弁解ばかりするのだろう。
簡単な試験うかったぐらいで・・・。


234 :卵の名無しさん:04/05/28 13:13 ID:PM4gw729
>>232
薬剤師の免許なんて車の免許と同じでしょ。
教習所と同じで薬学部行けば取れるんでしょ・・・
だったらそんなに偉ぶらなくてもいいんじゃないの?
車の免許と一緒で個人の敷地内は免許不要に
なればいいのにね!
そしたら、院内は薬剤師免許なんて関係ないし!

235 :卵の名無しさん:04/05/28 15:32 ID:0RLx4HtW
まあ無資格と言うのは確かに困るけど
少なくとも4大出てなくても高卒でも取れる資格にすべきだ

そうすれば競争も激化し、サービスも向上するだろう

実際、看護師よりも医療のこと知らなくていい訳だし

236 :卵の名無しさん:04/05/28 15:33 ID:0RLx4HtW
まあ無資格と言うのは確かに困るけど
少なくとも4大出てなくても高卒でも取れる資格にすべきだ

そうすれば競争も激化し、サービスも向上するだろう

実際、看護師よりも医療のこと知らなくていい訳だし

237 :卵の名無しさん:04/05/28 17:03 ID:h3bf8qf6
>233
簡単な試験って・・・
じゃあ受けてきたら?どーぞどーぞ。

238 :卵の名無しさん:04/05/28 17:14 ID:NDlnCOup
簡単かどうかは個人差があるが、実務に役に立たない試験なのは確かだな

239 :ななし君:04/05/28 19:02 ID:4lb0BbKm
何を言ってもこんな感じかー。

238氏のいう「実務に役立たない試験」というのは当たってる気もするが、
ではたとえば他の医療職の資格試験は違うのかね?
実際には実務で覚えることの方が多いし、でもだからといって資格試験で問われる
基本的な事柄は、仕事を始めてから覚えることの基礎になってはいるとは思う。
故に無駄な試験や勉強だとは思わない。
ただ、大学のカリキュラムがもっと臨床に即したものであったなら、よりよいのだけど。
それから235氏のいう「サービス」とはどんなことなんだろうね?
まさか薬の値引きだとかいったことを指してるのではないと思うんだけど・・・。

それから偉ぶるわけでも威張るわけでもないが、特定の業種を批判するというのは言論の自由があるから
否定はしないが、その批判なり何なりがきちんとした根拠に基づくものなら傾聴する価値はある。
ただ業種の実情をを理解しないまま、思いこみで好き勝手な発言をするのは、子供と同じでしょ?
批判したいなら批判する対象を理解することからするべきではないかと思うが、いかがなものか?


240 :卵の名無しさん:04/05/28 19:08 ID:ekOnUlDd
>ななし氏
国試5浪のデブヒキヲタが僻みで言っているだけなので、相手にしない方がいいかと。
とても根拠に基づいた批判なんてできないヤシなので。

241 :卵の名無しさん:04/05/28 19:13 ID:+9LlEU4f
いかがなものか〜
という言い方自体が威張ってるんだよ!

242 :ななし君:04/05/28 19:25 ID:4lb0BbKm
>>241
という君は書き言葉で悪態をついてるようにしか読めないんだけど、それはいいのかい?
ちょっとかしこまった言い方をすると「威張ってる」と思われるみたいだけど、それって
国語力の貧困じゃないのかな?
それともそういうところにしか突っ込むことができないという解釈でいい?

243 :卵の名無しさん:04/05/28 20:13 ID:34HP2+gR
>242
いいかげん、薬剤師っていうのがこれだけ批判される
インチキ資格ということは、十分わかっただろう。
これからどうするつもりだ?


244 :卵の名無しさん:04/05/28 21:32 ID:lWfeOiSt
↑薬剤師不要

245 :卵の名無しさん:04/05/28 21:38 ID:TkBhQw1K
てか薬剤師の仕事内容はいいとして
薬剤師には性格ゆがんだ奴が多いと思うのは気のせいか?

246 :ななし君:04/05/28 21:40 ID:D8pjtED4
>>243
何をわかれと?
はじめからインチキ呼ばわりしてるんだから、そういう人間の言うことを
理解しろって言われても、普通の思考回路なら無理だろう。
それと今後どうするなんて言われても、薬剤師としては(一応免許持ちだからな)
君の言うことでいちいちスタンスを変えるわけもないだろ。


247 :卵の名無しさん:04/05/29 00:24 ID:g6Gcbb0+
お薬手帳とか有料なのに何も言わずに出すのはどう思うの?


248 :通りすがり:04/05/29 00:33 ID:PCfnrKsi
薬剤師か。
プライドが高くて、バカが多いね。
ある百貨店の薬剤師、すげーきどりやがって、バカかと思った。
もっと教育すべし


249 :卵の名無しさん:04/05/29 00:47 ID:eSDamPF1
>>248
プライド高くて馬鹿多いね、確かにね。
馬鹿だから勘違いしちゃってんだろうね。
接客業なんだから、挨拶くらいしろよ!
出来ないなら、病院か大学で仕事しててよ(でも馬鹿だから無理なのねきっと)

250 :通りすがり:04/05/29 01:10 ID:PCfnrKsi
金持ちにはニコニコしてやっがたぜ。
しかも、自分が石だと思っていやがる
池○百貨店も落ちたものだ




251 :金持ちの息子:04/05/29 02:01 ID:JKR6vTeZ
>245
確かに、たまに思う。
これで薬学部6年制になれば益々嫌味な女が大量発生する。
いや、減るかな?
浪人生あと2年以内に入学せよ!!


252 :卵の名無しさん:04/05/29 02:11 ID:UTDFfUJ/
>>239
不当な思い込みで勝手な発言をしているのは、あ・な・た。(w

253 :ななし君:04/05/29 02:27 ID:Hvjt+1ik
>>247
漏れの知ってる限りのところでは、説明してから出してるぞ。
あと、患者からの申し出があり、有料であることを説明した後に「それでも〜」言われ、
出したりもするようだがな。

>>249
>出来ないなら、病院か大学で仕事しててよ
大学はともかく、病院だって接客業だぞ。
普通病院の薬局は(院内処方であるなら特に)、外来患者が最後に接する病院内の部門だから、
そこで不十分な接客しかできないと、病院のイメージすら左右することもある。

>>245、248、251
そういうのもいないとは言わん。
割合が高いか低いかはソースがないのでなんともいえないが、そういう香具師を目にすることが
(あるいは相手にすることが)あるというのは、同じ薬剤師として残念に思う。

>>252
>不当な思い込みで勝手な発言をしているのは、あ・な・た。(w
その言葉、そっくり君に返してあげるよ。


254 :も@石ではない:04/05/29 02:31 ID:IcMnN+UE
ここの先生方、サプリメント関係はどうかな?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082797200/665-666n

255 :卵の名無しさん:04/05/29 02:49 ID:pkF5YPxS
>>253
薬剤師としてのプライドは持っているのか?


256 :ななし君:04/05/29 02:59 ID:Hvjt+1ik
>>255
「薬剤師としてのプライド」はあるよ。
「闇雲なプライド」はないけどな。

257 :卵の名無しさん:04/05/29 03:06 ID:zh8/EAvb
 薬剤師は重要な仕事。
 ただし機能させるには、かなりの勉強の継続が必要。
 ところが------9割9分はろくに勉強してないね。
 僕は医者だけど、月に1度は怠慢薬剤師のせいで
迷惑を受けている。
 院内のころはトラブルなかったけどね。
 

258 :卵の名無しさん:04/05/29 03:14 ID:pkF5YPxS
>>256
医療廃棄物になんかにプライドもつなよ。
あんなもんすてちまえ!


259 :卵の名無しさん:04/05/29 03:29 ID:WY9mefjC
この前、女性薬剤師に薬の副作用聞いたら
辞書もって来て、指差した。

260 :ななし君:04/05/29 03:42 ID:Hvjt+1ik
>>259
本を指差した、というのはちょっとまずいが、副作用や相互作用を聞かれて、書籍や
ネットなどをあたることはよくある。
覚えていないのではなくて、正確性を期するために、自分の記憶と資料とを照合する目的なんだが、
その女性薬剤師はチョット・・・・・・・・(大汗)

>>258
薬剤師という医療人としてのプライドは捨てないよ。
理由は書いてもいいけど、君にはおそらくわかってもらえないから(曲解されそうだから)
書かない。
大体「医療廃棄物」扱いするなよな、他人の資格を。

261 :卵の名無しさん:04/05/29 03:48 ID:zh8/EAvb
>>260
 患者に「医者の言うこととあなたの言うことが、全然
違うと言われたときってどうするの?
 素朴な疑問


262 :ななし君:04/05/29 04:06 ID:Hvjt+1ik
>>261
もしそうなったら・・・というか、そういうことがおきうる薬の説明をする場合、
まず、医師からの説明の有無を確認します。
その上で説明に齟齬の生じる不安のある場合には、申し訳ないけど患者さんに1〜2分待ってもらって、
医師に電話確認し、その上で説明します。
幸か不幸か「医者の言うこととあなたの言うことが、全然違う」とは言われたことはないです。

以前配属されてた病院では、ほとんどの場合は問題ないけど、一部取り扱いや説明に注意を要するものは
処方箋にコメントを残すようにしてました。
また、説明に注意を要する薬剤についてコメントがない場合は、薬局から問い合わせてそれを処方歴に
残してました。
医師側からも直接「こういう説明をしてください」という連絡が来ることもあったし、そういう意味では
風通しの良かったところだったと思います。

263 :卵の名無しさん:04/05/29 10:07 ID:HJ8MnVKn
>>259
医師でもやるよ。それで不信感を持つ患者もおれば本を見せられた方が納得する患者もいる。
260氏は自分自身が不信感を持つ方なのだろうが(悪いと言っているのではない)「チョット」
とか「大汗」とか批評する程のことではあるまい。人それぞれだ(患者についても医師・
薬剤師にしても)。

264 :卵の名無しさん:04/05/29 11:08 ID:etRxI70W
薬剤師不用論ではなく薬学部不用論でしょう。薬の知識を勉強すれば一般人あるいは理系の大学を出た
人なら国家試験受験資格を取得できるように開放すればいいのです。薬学部が受験資格を独占する意味
があまり感じられません。実習期間を4年のときにようやく一ヶ月確保している現状から6年制になっていきな
り全員1年間も実習期間を確保できるのかな。薬剤師もせいぜい危険物取扱者や毒劇物管理責任者程度
の資格で十分でしょう。






265 :卵の名無しさん:04/05/29 13:11 ID:Zh2e6BRz
>>264
薬学ってはっきり言って雑学。
化学ひとつとっても無機・有機・合成すべてさらうし、物理だって物性や物理化学、その他生物や衛生化学・生薬などすごく範囲が広い。
それに加えて調剤学や簡単な製薬方法も習うわけだから、狭く広く習う「他の理系学部」とは大違いなわけ。
大学で習った事が必ずしも毎日の業務に役立っているわけではないけど、例えば「この薬を使って座薬を作れるか」などと問い合わせを受けた場合。
その薬物の化学構造や物性、また生体への吸収のされ方や代謝について総合的に考慮し判断するには、やはり学校時代の幅広い知識の蓄積がモノをいう。

単に「薬に知識を身につければ可」と考えるあたりが、薬学部を知らないこと暴露しておる。

ま、薬学部で習うような全般的なことを教えるというのなら別に問題ないとは思ふが、意味ないでしょ。



266 :ななし君:04/05/29 14:39 ID:Hvjt+1ik
>>263
ちょっと弁解(?)。
その女性薬剤師が何も言わずに患者に書籍を示したと理解したので、「チョット」と
いう風に思ったわけです。
患者の前ではすべからく資料など持ち出してはいけない、と考えているわけではないので
念のため。

267 :卵の名無しさん:04/05/30 00:03 ID:hLW60dQ1
>266
何かの法律に触れるのでるか?


268 :ななし君:04/05/30 00:06 ID:N8oi/74p
>>267
法に触れると言うよりも、何も言わずに資料だけを指差すことは、漏れならされたくない。
だからそういうことはしない、ということ。

269 :卵の名無しさん:04/05/30 00:22 ID:hLW60dQ1
>268
何も言われずに、手帳わたされ、薬の記録作られ、血圧?聞かれて、
そしてお金取られて、
こういう行為違法として訴えてもよいですか?


270 :卵の名無しさん:04/05/30 00:27 ID:s0djGgAt
薬学部はいらねーな
研究するなら理学部とか工学部とかでいいじゃん

調剤は調剤で別の資格を作るべきだ
もっとオープンな資格にしたらいいのに
どうせ薬の知識も文系出身のMRに教えてもらうんだしさ

271 :卵の名無しさん:04/05/30 00:33 ID:N8oi/74p
>>269
訴えると言うよりまず、「算定に見合うだけの情報(ないしは指導)を受けていない」
として、指導料などを算定しないように保険薬局に掛け合っては?
そういう患者からの声がない限りは、時々耳にする何でもかんでも算定する態度は改まらないように思います。
本当はすべて説明と同意があったうえでの算定であるべきと考えます。
もちろん患者側にも、情報にはコストがかかるもの、という認識は必要になりますが。

272 :も@石ではない:04/05/30 00:43 ID:VZ3c3qju
>>265
>例えば「この薬を使って座薬を作れるか」などと問い合わせを受けた場合。
院内製剤って、すごく疑問。
ものすごく得意げに語られるが、
坐薬が必要なら買えばよい。
世の中に売ってないのは、必要ないから。
必要なら、製薬会社に作らして売らせなさい。
製薬会社には、もっとほんとのプロがいます。

273 :も@石ではない:04/05/30 00:45 ID:VZ3c3qju
>>265
>例えば「この薬を使って座薬を作れるか」などと問い合わせを受けた場合。
院内製剤って、すごく疑問。
ものすごく得意げに語られるが、
坐薬が必要なら買えばよい。
世の中に売ってないのは、必要ないから。
必要なら、製薬会社に作らして売らせなさい。
製薬会社には、もっとほんとのプロがいます。

274 :卵の名無しさん:04/05/30 01:03 ID:hLW60dQ1
院内製剤加算量10点
   と
薬剤師の人件費

どっちが高い??


275 :ななし君:04/05/30 01:05 ID:N8oi/74p
>>272
不必要だから作ってないとは言い切れない。
製薬会社も営利企業だから、特定の症例にしか使用しなかったり、特定の状況にしか使用しない
剤形の薬剤はあまり作りたがらない。
儲けに結びつかないからね(オーファンドラッグに指定されれば話はちょっと変わるけど)。
買いたくても買えない剤形は、臨床での必要の有無を問わずありうるんだよ。


276 :卵の名無しさん:04/05/30 01:50 ID:hLW60dQ1
>>275
こんな奴、絶対に、やといたくねー。


277 :ななし君:04/05/30 01:54 ID:N8oi/74p
>>276
漏れも君に雇われようなんて思ってないんでご安心を(藁

278 :卵の名無しさん:04/05/30 02:00 ID:hLW60dQ1
同じ事務員でももっとよい人材がいるよ。
あんたみたいな、文句ばっかたれる事務員いらない。
もしかしたら、レセコンすらさわれなかったり・・・。


279 :卵の名無しさん:04/05/30 09:33 ID:dgCcafIT
>>272
それでは、製薬会社のプロさんに、作ってもらいましょうか。
明日までには作ってね。

承認が必要だからとか文句たれるなよ。
今目の前に、その薬を必要としている患者が苦しんでるんだからな。

その前に、今既に流通している薬を「儲からない」という非人道的な理由で製造中止にするのはどうなんだ?
まあ、所詮日本は資本主義経済だから、ある程度は仕方ないとは思ふが、それを「必要ないから」にすり替えるな。

1人でもその薬を必要としているのなら、その薬は必要なんだよ。
偉そうなことを書く前に、果たすべき事を果たしてからモノを言え。

280 :卵の名無しさん:04/05/30 09:36 ID:T2TMYqne
ななし君、君はえらいと思うよ。
きっと現場でもそうやって粘り強く患者様のお話を聞いて必要なお話をしているのでしょう。

hLW60dQ1 の相手はその辺までにしておいたらどうですか?
彼のカウンセリングやストレス解消にあなたがそんなに努力する必要はないと思いますが、いかがでしょう?

彼がここで何を書こうが、薬剤師が不要になるはずがない。
それは誰もがよくわかっている事です。
日々患者様とお話をしている薬剤師にとっては彼の発言はただの妄想に過ぎないのです。

彼の妄想をこの掲示板上で治してあげることは出来ませんよ。

きっと彼はこの後も同じことを掲示板に書き続けるでしょう。
でもそれはそれで良いのではないでしょうか?
今回のように彼の理論が破綻した時点で終わりにして勘弁してあげてください。

281 :卵の名無しさん:04/05/30 11:06 ID:L8aXYCwB
>>280
> 今回のように彼の理論が破綻した時点で

それは、全てあなたの思い込みです。

282 :卵の名無しさん:04/05/30 16:15 ID:rDkIQ+HJ
薬学・薬剤師・MRなんでも質問受けるで!part1
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079965929/l50
■■■リアルに薬剤師の年収を語るスレ■■■
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078236237/l50
薬剤師の業務上過失 パート1
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065874922/l50
薬剤師不足で悩む田舎の調剤薬局専用スレ
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061314298/l50
ドラッグストアの薬剤師
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065275267/l50
● ●  薬剤師  ● ●
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
薬剤師過剰!
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
病院薬剤師について教えてください
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045317100/l50
【仲間割れ】薬学部再受験【厳禁】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079199275/l50
【(゜д゜;)】☆薬学部6年制☆【ポカーン】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50
おかしな処方せん。3枚目
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50

283 :ななし君:04/05/30 19:08 ID:N8oi/74p
>>280
お気遣い感謝します。
今は免許を使っていませんが、もともと薬剤師ですし、臨床にも関わっていました。
これから先もまた臨床に戻る可能性はあり、その点からもなんとなく放っておけなかった
んです。
いろんな職域でで薬剤師も一生懸命です(病院でも調剤でも、メーカーや行政、それ以外でも)。
その姿を知っているからこそ、闇雲に不要だ、と言われてしまうことに反発していただけです。
ただ私たち薬剤師にも落ち度がないとは言いません。
これからは更に力を尽くして、もっと患者さんのためになる仕事ができればいいと思っています。
もちろん、すべての薬剤師が、ですけど。
これ以後はあまりムキにならずに発言しようと思います。


284 :卵の名無しさん:04/05/30 20:17 ID:hLW60dQ1
>283
患者さんのことを考えるなら、医療現場からは撤退したほうがよい。
ど素人にでしゃばってこられても、かえって足手まとい。
迷惑だ。
薬剤師は自分達で新たにビジネスを始めればよいと思う。
なにか得意な分野ぐらいはあるだろうから・・・。


285 :ななし君:04/05/30 20:31 ID:N8oi/74p
>>284
患者さんのことを考えるなら、やはり漏れは臨床に出る。
なぜなら、薬に関して医師と看護師だけでは手が足りないし、情報も決定的に不足している。
それにどこかに誰かが「薬のことはMRに教えてもらうから云々」てな書き込みをしていたが、
MRからの情報を鵜呑みにするとえらいことになる場合もあるぞ。
彼らは情報を、自社の薬剤を売り込むための材料にしている部分が大きいから、そこには
当然バイアスが存在する。
それらの吟味や他の報告との比較は医師だけでは難しい(その能力がないというのではないから、念のため。たいていの医師は忙しすぎる)。
あくまでこれはひとつの例だけどね。

ひとつたずねるが、薬剤師を「ど素人」扱いする君は何者なんだ?
そういうからには、薬剤師以外で医療のプロフェッショナルといってもいい種類の職業なんだよな?

286 :卵の名無しさん:04/05/30 20:40 ID:hLW60dQ1
>285
そんな思い込みで出てこられても困る。
利益にもならんし、経営を圧迫して楽しいのか。
医療現場に薬剤師はいらない。

287 :ななし君:04/05/30 21:01 ID:N8oi/74p
>>286
直接的収益の部分では、薬剤管理指導(病院の場合)というのもあるが、以前にも漏れは書いたことがあるが、
臨床に薬剤師が存在する意義は、リスクマネージメントのひとつとしていると思うよ。
少なくとも薬剤に関わる医療事故をゼロにできないまでも、限りなくゼロに近づけることは可能だと思うし、
裁判になりかねない事例を、謝罪で済むようにできる可能性もある(事例が起きる前に対処する、ということ)。
その意味ではむしろ、薬剤師がいないことでそういった部分にかかるコストが増大する可能性があるとは思えないか?
それともそういうことは理解の外なんだろうか?

で、君は何者なの?

288 :卵の名無しさん:04/05/30 21:33 ID:xulDF73K
まあ実際配置基準が改正されて薬剤師は病院からリストラされたけど、それをきっかけに
薬剤の事故が多発するようになったというデータでもあるの?

289 :卵の名無しさん:04/05/30 21:38 ID:hLW60dQ1
>287
他の医療従事者がミスを犯すのをまっているのか?
いやらしいねえ。



290 :卵の名無しさん:04/05/30 21:41 ID:T2TMYqne
>>288
先日もある病院で抗がん剤の投与量が一桁間違われ、患者が死亡した例があった。
報道では外来の投与量チェックは薬剤師が関与するが、病棟は医師、研修医、看護士でチェックする事になっていたそうだ。
薬剤師以外は薬の種類には興味がありそれなりにチェックするが、投与量はどうでもいいと思っているらしい。
そういえば外来でも1銘柄複数規格があることなんて知らない医師が多すぎる。

291 :卵の名無しさん:04/05/30 21:49 ID:T2TMYqne
>>289
ええ、ミスがないかどうか念入りにチェックしますよ。
それをいやらしいと取る医師には会ったことがありませんねえ。
大体「ありがとう、助かったよ」とか「よく気付いてくれた」とか言われますねえ。
先日もある科の部長に「医療事故に関わると出世にも響くし免許も危ない、私は良いがうちの若い連中には未来がある、今後も遠慮なく連絡してくれ。」
まあ私の知り合いの医師達が良い人達だという事ですが、世の中には彼らのような医師ばかりでは無いと言うことでしょうかねえ?

292 :卵の名無しさん:04/05/30 21:50 ID:gOxtk4G3
 かつて「ファルマシア」(知らない人のために注釈を加えると日本薬学会雑誌だ)に合った記事
に「薬について一番よく知っているのが看護婦(当時はまだ看護師とはいわない)、次いで医師、
一番知らないのが薬剤師」と書かれていた。その後の号を見ても反論の記事も投稿もなかった。
 この記事の書きたかったことは、看護婦は自分達で患者に薬を投与し、起こることを終始病棟
で観察して自分の知識にしている。医師はそれほど観察していないが看護婦に次いで与薬とそれ
による患者の変化をチェックしている。薬剤師は処方箋どおりに調剤し、その薬が誰に与えられ
どのような結果を生じたか知る由もないから一番知らないというものだ。

 「ファルマシア」の読者であるから漏れが何者であるかはわかるだろうが、この記事はショッ
クだったな。確かに自分の調剤したものが何処の誰に何をもたらしているのか知らない。DIのた
めに文献を読んでも副作用として書かれている症状がどんなものかはもちろんのこと重篤で何が
何でも避けなければならないものかそれとも気にも留める必要もないものかさえ知らない...。

  最近、調剤薬局志望の薬学生によく会うが連中はそんなことを悩まんのだろうか? 臨床を
知らずしてリスクマネージメントなんかに関われるのかと激しく疑問に思っている。頼むから数
年間を病棟で医師や看護師に揉まれながら臨床を学んで欲しい。そーでなければ
  >利益にもならんし、経営を圧迫して楽しいのか。
  >医療現場に薬剤師はいらない。
と言われてもしかたがない。 (決してこの発言者に好感を持っているわけではないが)

 話は違うが何で薬剤師は医師ともう少し仲良くしないのだ。一日中薬局に籠りきりで他の職種
との接触があまりにも少ない。それは共通の関心事項について話し合うことが少ないということ
だ。そりゃ誤解も生じるし仕事が空回りしたりする。午後2時頃には調剤室の繁忙も終わるのだ
し、病棟を回ったりするだけでなく適当に医局にダベリに行ったらもっと良いのにと思うのだが。
チーム医療なのだから仲良くしなければ邪魔にされても文句は言えまい。


293 :ななし君:04/05/30 22:05 ID:N8oi/74p
>>292
病院勤務のときは意識して医師と話をするようにしていたな。
もちろん、業務でも話をするが、業務外でもたとえば一緒に飲んだり、院内行事に参加したりと、
結構機会は多かったと思う。
おかげでずいぶん疑義紹介や薬剤に関する意見を言えたし、医師からも気軽に相談してもらったよ。
実際調剤室にこもったままでは、副作用や相互作用の実際なんて理解できるはずもない。
漏れもTENやS,J症候群なんて、病棟に上がっていて初めて見れたものが多い。
そういう経験がすべての薬剤師に必要だと思うよ。

294 :ななし君:04/05/30 22:08 ID:N8oi/74p
>>289
「人間はミスを犯す動物」なのさ。
だからミスを待っているのではなく、ミスになりそうなものをみつけてミスにならないように
その役割を果たすということ。


295 :卵の名無しさん:04/05/30 22:56 ID:LtbTrg0j
他の薬剤師関連スレ見て思ったが、やっぱり薬剤師は不要だぞ

プライドだけ高いとはこの事かと思ったね

「ななし君」はあんたは確かにえらいと思うが超超超少数派だ

あと資格にぶらさがってるカスばっかりだな

296 :卵の名無しさん:04/05/31 00:00 ID:YPDgs6kR
日本共産党中野市議団の青木豊一、松島敏正の両市議は四日、
北信総合病院を訪れ「患者の希望で院内・院外いずれかの薬局から
薬がもらえるよう、医薬分業の柔軟な適用を求める」申し入れを行った。
これに対し、対応した小野沢事務長は「院長、副院長に申し入れの趣旨を伝える」
と述べた。

 申し入れ書によると「中野市では医薬分業による不安と批判が高まっている。
それは患者の意思が反映されていないことにある。この制度の実施で、
三〇数%から七〇%も薬代が高くなり、医療費値上げを含めれば患者にとって、
耐え難い負担になる」として▽薬剤業務は、患者の意思を尊重され、患者の希望で
北信総合病院でも、院外薬局でも自由に利用できるよう、速やかに改善して
いただきたい▽とりわけ高齢者や障害者にとって、院外処方は大変であるばかりか
車道を横切るなど危険。特に冬期間は危険を増すため、患者本位の医療業務をされ
、地域医療機関としての使命をはたしていただきたい-などを強く申し入れた。



297 :卵の名無しさん:04/05/31 01:39 ID:udTySi61
患者に違う患者の薬わたしたり、
袋の中に処方箋と違う薬つめてたり、
実際の金額より多くとったり、
患者にありもしない副作用を言って不安にさせたり、
ひどいのは患者に勝手に告知したり、
薬剤師のミスでどれだけ足を引っ張られたことか。。。


298 :卵の名無しさん:04/05/31 13:33 ID:WmLJKCyt
調剤の待合で隣に人も座ってるのに
「今日はどうしました?」なんて聞きにくるな。
明かにプライバシーの侵害だろが。
それに、さっき病院でも同じこと話したのにニ度手間じゃねーか

そんでもって余計な高っかい指導料取ってんだからな。
功労賞のお役人さん何とかしてくれや



299 :卵の名無しさん:04/05/31 21:16 ID:udTySi61
薬剤師をリストラする時の引き取り先は、
薬局かドラッグストアだが、他にどこがあるだろうか。
最近では、あまり気持ちよく引き取ってくれないもので・・・。



300 :卵の名無しさん:04/05/31 22:10 ID:DXdeBl3/
薬学・薬剤師・MRなんでも質問受けるで!part1
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079965929/l50
■■■リアルに薬剤師の年収を語るスレ■■■
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1078236237/l50
薬剤師の業務上過失 パート1
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065874922/l50
薬剤師不足で悩む田舎の調剤薬局専用スレ
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1061314298/l50
ドラッグストアの薬剤師
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1065275267/l50
● ●  薬剤師  ● ●
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1036894369/l50
薬剤師過剰!
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1035347608/l50
病院薬剤師について教えてください
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1045317100/l50
【仲間割れ】薬学部再受験【厳禁】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1079199275/l50
【(゜д゜;)】☆薬学部6年制☆【ポカーン】
http://school3.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1059806830/l50
おかしな処方せん。3枚目
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085061167/l50
製薬業界について 3
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064575428/l50


301 :卵の名無しさん:04/06/01 18:28 ID:iSf7CUFi
最近思う、なぜ薬局に薬剤師が居ないといけないのだろう。
薬なんて通信販売で手に入るし、置き薬なんて箱から薬を購入できる。
無店舗販売が許されるのに、薬局ではなぜ薬剤師が居ないといけないのだろうか。


302 :卵の名無しさん:04/06/01 20:51 ID:h6loruE9
確かに薬剤師がいても、防げなかった薬害はたくさんあったね
それとも、いたおかげでこの程度で済んだのか?

303 :卵の名無しさん:04/06/01 22:34 ID:iSf7CUFi
だいたい薬剤師って、理想論ばかり唱えるよな。
やれもしない事をやるとか、詐欺まかいなことはやめてほしい。


304 :卵の名無しさん:04/06/02 00:51 ID:6Je5absi
こんなふざけた資格はなくしてしまえばよい。
これだけ批判受けたんだ、反省すべきべし。


305 :卵の名無しさん:04/06/02 10:32 ID:g9wTGDgc
薬は劇物、知識のない人が扱うことは許されない。
薬剤師以外には任せられないな。
まったく知識がない人がガスやガソリンを扱うのは、おそろしいでしょ?

306 :卵の名無しさん:04/06/02 12:17 ID:pjtczUmD
>薬は劇物、知識のない人が扱うことは許されない。

だったら院内処方でもいいじゃねーか
何でわざわざ医薬分業して余計な金ぶん取るんだ?
それに薬剤師も大して知識ね−じゃねーか
こないだ、とある薬剤師がずっと名前間違えて話してたぞ

>薬剤師以外には任せられないな。
まったく知識がない人がガスやガソリンを扱うのは、おそろしいでしょ?

だから危険物取扱者くらいのことしかしてね−んだろ?
余計な指導料とるなや


307 :卵の名無しさん:04/06/02 12:21 ID:avh0mcLU
・余計な指導料
・院外処方の推奨(医薬分業)

すべて厚生労働省の指導です
そのままの勢いで厚生労働省の本庁舎にのりこんでくらはい
応援いたします>306



308 :卵の名無しさん:04/06/02 12:25 ID:/E9qRMjE
>306は何かいやな事でもあったのだろうか。

309 :卵の名無しさん:04/06/02 12:36 ID:pjtczUmD
>307 いつかやってやるよ
   年金問題のグリーンピア建設や財政投融資の失敗みたいに
   世間中で騒がれる事になろう

>308 人がまじめに話したらあなたは議論放棄ですか?

310 :卵の名無しさん:04/06/02 12:51 ID:avh0mcLU
>>309
さすがに
>グリーンピア建設や財政投融資の失敗
と一緒にしたらまずいでしょ
せいぜい関税障壁などの「非効率的運営」くらいかと

薬剤師が介在しない場合の危険性をどのように評価するかで変わるよ
医者の立場で言わせてもらえば
使ってる少しの薬の知識はあるけれども
科目が違ったり普段使わない薬の知識はほとんど無い
だから薬局からの問い合わせも鬱陶しいものが多いのは確かだけれども
それで助かった経験だってあるからね
院内処方にしたらかなり限られた薬しか処方できなくなるよ
値段で言えば確かに院外は患者の負担が多いけど
けして悪い点ばかりじゃないと思う

311 :卵の名無しさん:04/06/02 13:12 ID:x6P2Imrg
ガソリンスタンドもセルフ給油、院外薬局もセルフ袋詰めで行きましょう。

312 :卵の名無しさん:04/06/02 17:02 ID:t5dE6VQP
そういう理解を示す医師がおられるのも事実だが、日常の診療で使用する薬の種類などはたかが
知れている。院内処方にしておいていも大半の患者さんは困らない。院内にない珍しい薬が必要
な場合だけ院外に出すことにすればよい。
 患者は診察後すぐに他に行くことなく薬をもらえるし、薬剤師によけいなお金を取られない.
 医師も若干だが調剤料がとれる。
 薬剤師はひまで楽ができる。
これを三方一両得と言わずして何と言おうか。少なくとも開業医に調剤薬局はいらない。

313 :308:04/06/02 18:24 ID:/E9qRMjE
>309
思ったことをそのまま書いただけ。
あまりに感情的な書き込みなので、心の底からそう思った。
別に放棄してるわけじゃないけど、非建設的な意見なので、
議論の対象にもならんなと。


314 :卵の名無しさん:04/06/02 19:28 ID:RMtOGDPK
薬剤師は要らないよー・・・
医療人では無いよ・・・
自分勝手な奴ばかりだよー・・・

315 :卵の名無しさん:04/06/02 22:07 ID:9FZ/jrpc
薬剤師は医療にかかわるべきじゃないね。
技術も知識もない奴に金取られる患者の気持ち考えたら
気の毒としか思えない。
薬剤師の人件費分が赤字になるし、
ミスでも起こされたらたまらんからねえ。


316 :卵の名無しさん:04/06/02 22:35 ID:ZDxKRfak
>>313
医薬分業の功罪が議論の対象にならないってか?
ほんとどこまでも無責任だな、薬剤師は

317 :卵の名無しさん:04/06/02 23:27 ID:9FZ/jrpc
>>316
仕方が無い、薬剤師に責任能力はないのだから。
医薬分業も年金制度のように議論したほうがよいと思うよ。
国民が知ったら絶対に納得いかない制度だろうから。


318 :卵の名無しさん:04/06/03 00:31 ID:tyEpGEFW
アメリカでは薬剤師が医師や弁護士よりはるかに信用度が高い職業なのですよ。

薬剤師の地位がこれほど低いのはアホの医師法のおかげ。22条のおかげで自らの処方した薬剤については医師自らが調剤できる。
22条の本来の「処方箋を交付しなければならない」という意図から外れて、今まで院内処方してきたアホ医師が多い。

319 :卵の名無しさん:04/06/03 10:31 ID:bSLZc8OB
↑ ここは日本じゃ!
こう言った、すぐに他のせいにするのが典型的な薬剤師。
屁理屈ばかりがうまくなってどうすんのー!!
文句言う前に薬の知識を磨きなさい!

320 :卵の名無しさん:04/06/03 10:38 ID:5riKmmq3
法律が作られた当時の調剤は今のような出来合の薬を袋詰めする事では
なかったからねえ。袋詰めは調剤ではないと改正した方が良いんじゃないですかね。

321 :卵の名無しさん:04/06/03 13:16 ID:m8tezOJB
日本人もいいかげんアメリカ信仰から脱却しないとな

318は薬剤師のアホさを露呈してしまったな

322 :卵の名無しさん:04/06/03 13:43 ID:1lu4Bq42
粘着警報発令中!

323 :卵の名無しさん:04/06/03 13:49 ID:EyhCwe7C

毎日一人でよく飽きないな

なんつーか久々に痛い香具師だな

自作自演ヘタすぎだぞ





324 :323:04/06/03 13:53 ID:EyhCwe7C
>>322

一緒に生温かく見守ろうぜ




325 :卵の名無しさん:04/06/03 14:39 ID:55ik7HFy
>>312
結局行政が潤沢な費用をあてがわない事が全ての原因だと思う
本来であれば薬剤費など極限まで切り詰めて人件費に当てるべき
医院が院内処方するにしたって
院内に薬剤師(席だけ埋めるのではなくちゃんとした技術者として)がいれば
医者は薬剤に関してのストレスから開放されるんだから
薬剤費にくらべて薬剤師のする仕事の評価が低すぎる
他の医療職の仕事の評価も低すぎる事が全ての元凶だから
薬剤師に限らず全ての医療職が自虐的になってると思う。

326 :卵の名無しさん:04/06/03 14:57 ID:X4hFkypk
>>325
そうか?
薬剤師がいるとストレスになるがね。
なんせ、患者に処方箋と違う薬を平気でわたせるのだから。
危機感ってのが足らないのだろう、こちらが冷や汗ものだよ。

それに、あの程度の仕事しかしないんだ、
薬剤師の評価は高すぎると感じるが。


327 :卵の名無しさん:04/06/03 15:16 ID:55ik7HFy
>>326
>なんせ、患者に処方箋と違う薬を平気でわたせるのだから

それを言ったら適用無視の治療で人を殺す医者もいるから(笑
あくまでもちゃんとした職意識のある技術も備えた専門職だけの話だよ
それなりに責任も増えるから適当な輩は排除されると期待もしている
昔一緒に仕事した薬剤師のなかには、新患の薬歴と病歴から
これなんかどうだろうと新しい処方を薦めてくれた人もいたよ
(そういう人はすぐにいなくなっちゃうのが今の病院という環境なんだけれどね)

328 :卵の名無しさん:04/06/03 16:22 ID:1lu4Bq42
>324
だな。w
ID変えてよくもまあこれだけ書き込みするもんだ。

329 :卵の名無しさん:04/06/03 16:52 ID:RPYtpQ4w
つーか、病気にならなきゃバカ薬剤師なんかの世話にはならないんだから、予防が大事だ。

330 :卵の名無しさん:04/06/03 17:02 ID:z9N+oxPL
>>328
なんと言う思いこみのはげしさ
そんなんで医療関係者が勤まるのか?


331 :卵の名無しさん:04/06/03 17:40 ID:1lu4Bq42
また釣れました。
同じのが。w

332 :卵の名無しさん:04/06/03 19:49 ID:9499t8gx
薬剤師って・・・・そんなに偉いの???
ろくに挨拶も出来ないのに。。。
人間性 0だね。

333 :卵の名無しさん:04/06/03 21:38 ID:WF0V0yZb
332ってさあ、とある個人の薬剤師のイメージを薬剤師全体に投影してない?

個人は個人であってさあ、、みんながそうじゃないんだよ。
そんなこと、小学生だって説明すればわかるよ。

332の頭にある薬剤師って、どんなんだい?
・・・それか、薬剤師にフラれたとか(プッ)。

334 :卵の名無しさん:04/06/03 22:15 ID:tyEpGEFW
>>>333
333ちょっと言い過ぎ!
332は、自分自身の人間性の低さに気づいていないのだから、あまり攻撃するとかわいそうだよ。

みんな、332には少しは哀れみの手を差し伸べよう!

335 :卵の名無しさん:04/06/03 22:44 ID:X4hFkypk
あわれなのは薬剤師じゃないのか。
不要論や非反論がたえない原因は薬剤師にあるのだから。
薬剤師が反省するべし。



336 :卵の名無しさん:04/06/04 00:22 ID:34h41zgE
千葉の27歳の主婦が新聞に投書していた。
院外処方で同じ薬を同じ日数分もらい錠数が減ったのに、
支払いが490円も高くなった。「薬の量で計算するのでなく、
「朝・昼→朝・昼・夜」と飲む回数が多いと高くなる。
計算法は厚生労働省で決められている」とのこと。
どうしても納得できません。

世界に類を見ない変な計算方法

337 :院内の人:04/06/04 02:00 ID:LqrmMDWq
錠数が減って飲む回数が増えた・・ってことは
 4錠 分2   
       →
         3錠 分3
かな?

たしかに納得いかない。なんでだろ?厚生省で決めたんですよね?

338 :卵の名無しさん:04/06/04 08:08 ID:tOA5GRCW
>>336
それは薬剤師じゃなくて厚生労働省の責任だろ。
その主婦は薬剤師が(自分に都合のいい)違法行為をしてくれないことに対して怒っている
のなら、とんだ近視眼だな。(w

339 :卵の名無しさん:04/06/04 09:26 ID:l1GCuo3z
錠剤だからそう思うのかもしれないが散剤であれば服用回数分に分包
する手間は増える。錠剤だって一包化するのであればそうだ。490円が
妥当であるかどうかはともかく手間という無形の労働を評価してもら
えないのでは薬剤師に限らずどんな業種でもやっちゃおれんだろう。

そんなオバタリアンは交通事故の補償金を請求する場合に家事労働と
いう無形の労働分は評価されなくても構わんと思っているのだろうか?

340 :卵の名無しさん:04/06/04 09:37 ID:sb+rOzvy
332は個人的な事を言ってるわけでは無いと思う。
私も薬剤師は全体的に挨拶もできないと感じる事がある。
仕事に対しての考えが甘いのは否めない。

341 :卵の名無しさん:04/06/04 12:24 ID:pJboNbYN
>>332 >>340
患者としての発言なら特定の薬剤師個人の問題。
医師としての発言なら自分達はどうだと返されるだけ。日頃接点のない他科
の医師や他病棟の看護師にどれくらいのていねいさで挨拶してるというのだ
ろう。学校時代に廊下で同じクラスの学生とすれ違うくらいのこっちゃない
のかな。

342 :卵の名無しさん:04/06/04 12:30 ID:OZHxf0qY
>>332にムキになって反論するところに
薬剤師の薄っぺらさを感じる

343 :卵の名無しさん:04/06/04 13:24 ID:JnRWFat3
342が341のことを言っているのなら。341の発言者は医者だよ。
薬剤師が濡れ衣を着せられないように念のため。

344 :卵の名無しさん:04/06/04 13:42 ID:J5k4dj1p
薬剤師だろうが、医師だろうが
人間としての基本(挨拶など)ができない奴に
医療人ぶって欲しくないって事だよ!
こんな小さいことにムキになるなよ。


345 :卵の名無しさん:04/06/04 13:42 ID:Pi5ls7d/
しかしオサ−ン薬剤師ってのは人間的におかしな奴が多いな
その年まで女社会でやってきたからおかしくなったのか?

346 :卵の名無しさん:04/06/04 13:49 ID:ZBgS8xpr
スレ題に戻ろう・・・・
「薬局と薬剤師どおなる?」
→喧々諤々
→強行採決!
→薬局、薬剤師は廃止しる!!


347 :卵の名無しさん:04/06/04 13:52 ID:sR+qaBmW

>こんな小さいことにムキになるなよ。

自分が一番ムキになっているのに気づいていない。
痛いヤツ。(プ

悔しかったら同じIDで書き込んでみやがれ。

348 :卵の名無しさん:04/06/04 18:50 ID:JpYd+wV2
そーいうあんたがいちばんムキ(プーッ

349 :卵の名無しさん:04/06/04 20:08 ID:sR+qaBmW
で?w

350 :卵の名無しさん:04/06/04 20:23 ID:APvQC9wn
薬剤師より厚生労働省の廃止が1番先だろ?

351 :卵の名無しさん:04/06/04 20:59 ID:9uGH3crR
↑ほんと、年金法案もどさくさで通してしまったし。
 この国の民主主義はどうなってるんだ。
    
 いらない高速道路や空港はどんどんできるし
 医薬分業の問題点もあまり公にされずにどんどん進んでるし
  

352 :卵の名無しさん:04/06/04 22:26 ID:Osp+/WmD
薬剤師とかいう不必要な資格、
医薬分業とかいう失敗した政策、
廃止にするのが国の責任だろう。



353 :卵の名無しさん:04/06/04 22:34 ID:T+9k6F6A
薬剤師の問題なんて、正直たいした事無いよ
廃止されようが、変わろうが影響少ない
医師免許の更新制や診療報酬改革のほうがよっぽど大事

354 :卵の名無しさん:04/06/04 23:15 ID:Osp+/WmD
調剤薬局が医療機関ってのが納得いかないよ。
支払いの二度手間や高い薬代などで、
患者さんを治すというより、苦しめているのではないか。
調剤薬局に落ちる医療費は無駄な道路作る事と同じだと思う。


355 :卵の名無しさん:04/06/05 10:37 ID:20UwQwoa
確かに、今の国のやっている事は矛盾だらけだね。
医療費の抑制って言ってるけど・・・
単なる数字合わせしか頭に無いね。
まあ、官僚は国民をいかに欺くか・・という事しか
考えていないから仕方ないか。
いつもいつもその場しのぎだもんなぁ。
振り回されるのは、患者・医療機関さ!

356 :卵の名無しさん:04/06/05 16:58 ID:U/WrD6Uv
>>325
同意。
うちのクリは有床で常勤薬剤師置いてるが、事務女や茄子とはやっぱり違う。
薬剤に関してのストレスから解放されるってのは、ホントにその通りだった。

薬剤師がマジで廃止されたら、困る医療機関は相当あるのではないかと。
錠剤の数かぞえるだけ、とかいっても、数すらまともに数えられない茄子や事務女もいるわけで。

357 :卵の名無しさん:04/06/05 20:22 ID:81OfIMKg
>>356
あれ?
薬学部では錠剤の数え方を教わらないそうですが。


358 :ネタです:04/06/06 00:46 ID:h0BbCnoP
>>357
薬学部の入試で錠剤の数を数えるってのが在りますよ

359 :卵の名無しさん:04/06/06 01:03 ID:RhVxI5GG
>>358
薬学部の入試って、私立幼稚園レベルなんだ。
もう少しレベルを上げて掛け算九九くらいはやってほしい。


360 :卵の名無しさん:04/06/06 22:25 ID:RhVxI5GG
出来高制の給料にしたら、
薬剤師のボーナスは、マイナスだった。
寸志出すのがやっと。


361 :卵の名無しさん:04/06/07 11:29 ID:nNUIb/zk
薬剤師の出来高制ってどうやって評価すんの?
是非教えて下さい。
うちでもやってみたーい!!

362 :卵の名無しさん:04/06/07 23:48 ID:RgbotqeJ
そんな恐ろしいこと考えないで!!


363 :卵の名無しさん:04/06/08 13:39 ID:gp1GxSgO
yakuzaishi-menkyo=obaka

364 :卵の名無しさん:04/06/08 20:06 ID:Rnks7Qfg
薬剤師はリストラのターゲットだぜ!
勘違いやろうに払う人件費がもったいねー!


365 :卵の名無しさん:04/06/08 20:32 ID:7jTKtSwy
>>364
禿同!

366 :卵の名無しさん:04/06/08 22:02 ID:BWor/X6L
薬剤師の立場について
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086697177/l50

367 :卵の名無しさん:04/06/08 23:18 ID:Rnks7Qfg
技術もねーくせにうっとーしーぜ!!
薬剤師って奴は!!


368 :卵の名無しさん:04/06/08 23:22 ID:WY6HFuTk
で、素朴な疑問なんですがここで薬剤師を叩いてる人ってどんな仕事なさってる方なんで
すか?

369 :卵の名無しさん:04/06/08 23:33 ID:gmNnP6KT
↑ 医療に関する話をするのに、各人の職業は関係ないだろ?

370 :卵の名無しさん:04/06/08 23:46 ID:TBhWSymm
>368
2浪して薬学部に入ったはいいけど、留年続きで退学、
今は引きこもりオタで、2ch粘着してます。ワラ

しかもいまだにダイヤルアップなので、書くたびにIDが変わるんです。オオワラ

371 :卵の名無しさん:04/06/09 13:48 ID:jTUnYFxZ
>>368
医療従事者全てだぼーん!

372 :  :04/06/09 13:51 ID:OLCLSuHh
◆======================◆
医療従事者のコミュニティーサイト
Medical Communication
2004年6月8日稼動開始
⇒情報・掲示板(無料)随時更新
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication
◆======================◆

373 :卵の名無しさん:04/06/09 19:37 ID:7GL4v7qq
なぜこんなに薬剤師を批判する声が多いのだろうか。
この先、薬剤師に道はあるのか?

多分手遅れだと思うが。


374 :卵の名無しさん:04/06/09 23:03 ID:ElX44dFy
>>373
世間的には医者のがよっぽど叩かれてるでしょ
やくざ医師なんて存在すら、認められてないよ

375 :卵の名無しさん:04/06/09 23:06 ID:iwliuZT6
>>374
抗生ロードショーの香具師らモナー

376 :卵の名無しさん:04/06/09 23:19 ID:7GL4v7qq
薬剤師が国民の信頼を得るためには、
ボッタクリ技術料、ボッタクリ調剤料、
ボッタクリ情報料の透明化をすることた。
明細を明かせば、国民の怒りは爆発するかもしれないが、
反省し、謝罪し、返金等を行う。
これができなきゃだめだな。


377 :卵の名無しさん:04/06/10 00:07 ID:KPFj/VT7
厚生科学審議会医薬品販売制度改正検討部会は8日、2回目の会合を開き、厚労省が英、米、独、仏、豪州におけるOTC薬販売制度について現状を説明した後、消費者団体と薬業小売4団体の関係
者からヒアリングした。

中略

消費者団体はともに薬剤師によるOTC薬販売を支持した。
「薬剤師抜きの販売には反対」(日本消費者連盟・古賀真子事務局員)、「薬剤師の影が薄いという実態があるが、だからといって薬剤師が
いなくてもいいと結論付けるのは早計」(国民生活センター・宗林さおり調査役)などと表明。
また、宗林調査役は、生活センターには100万件に及ぶ相談があるとし、そのなかで配置薬と漢方薬の苦情が多いと報告した。

378 :卵の名無しさん:04/06/10 00:21 ID:JKBu8eAs
「薬剤師の影が薄いという実態があるが、だからといって薬剤師が
いなくてもいいと結論付けるのは早計」

ずいぶんもって回った言い方だな。
消費者団体もグルか。困ったもんだ



379 :卵の名無しさん:04/06/10 00:38 ID:irHUMFmN
影が薄いと言われないように、
しっかり店頭で旗振りすることだな。


380 :卵の名無しさん:04/06/10 08:35 ID:ILLbOlg2
>>376
明治時代に医薬分業と法律で決めておきながら実際には100年以上も有名無実にしておいた分の
借金を国民は今払っているのだと思われ。

381 :卵の名無しさん:04/06/10 10:51 ID:obENJVqJ
↑ 意味不明 

 ボッタクリ技術料、ボッタクリ調剤料、
ボッタクリ情報料は借金の返済なのかよ。
 
 そんな事聞いたら国民はますます怒るぞ

382 :卵の名無しさん:04/06/10 13:18 ID:irHUMFmN
薬剤師って、国民から見て分り難いボッタクリ制度なんだろ。
年金のことで社会保険庁が叩かれるくらいだ、
無能薬剤師会等は袋叩きにあうべきだ。

親切なふりして金をとってたのは事実だろ。
まず誠意を見せるために、
ボッタクリ手帳を薬局の窓口に返却すれば、
金が返ってくる制度を早急に導入するべし。


383 :卵の名無しさん:04/06/10 13:52 ID:4ViIJa+7
>>376
>>382
それで総額いくら医療費が浮くのよ?
数字出してみなよw


384 :卵の名無しさん:04/06/10 14:13 ID:XUaCQJOa
「w」さん久しぶりだな
それは金額の問題ではないだろ?

社会保険庁の小役人も
「グリーンピアや財政投融資は年金財政を圧迫するほどの額じゃない」
とか抜かしてたがそういう問題じゃないだろ。

でも医薬分業がなくなれば一兆円は浮くだろな

385 :卵の名無しさん:04/06/10 14:41 ID:u1JW369y
>383
厚生労働省のサイトに保険調剤薬局のデータがあるよ

386 :卵の名無しさん:04/06/10 15:47 ID:irHUMFmN
>>383
国民が望むのはクリーンな金だろ。
毎月高い保険料払ってるのは国民だろ。
あんなボッタクリ料に使われて納得するわけがない。

>>384
同意。
医薬分業が廃止になると、喜ぶ患者は多いだろう。
現場のニーズに答えるのも薬剤師の仕事ではないだろうか。


387 :卵の名無しさん:04/06/10 16:03 ID:bUM02h3C
>>386
ばかか・・現場のニーズにこたえるのは現場のしごとだが
医薬分業は現場が決めたんではなく行政が決めてやってること
現場に手出しできる事じゃないよ

388 :卵の名無しさん:04/06/10 16:15 ID:irHUMFmN
>>387
院内処方の病院は行政に逆らっているのか?
医薬分業は現場の意思とは無関係で進行するのか?
病院が患者の希望で院内処方をする事はできない事なのか?

389 :卵の名無しさん:04/06/10 16:30 ID:bUM02h3C
>>388
>院内処方の病院は行政に逆らっているのか?
形の上では院内処方は残っているが
金銭的に不利にはなっても得にはならない
利益誘導の形だが
医療機関側があえてそれを選ぶのは
「逆らってる」のと同義といっていいだろう

>医薬分業は現場の意思とは無関係で進行するのか?
無関係か関係しているかは現場にいるもの
(医者・薬剤師・患者)みながどう考えるかだろ?
少なくとも洩れには関係して動いているとは思えないね

>病院が患者の希望で院内処方をする事はできない事なのか?
できる(その形は残っているから)が、多くが院外に移行した状況では
院内で出せる薬は限られているし
一部の患者のために病院が多くの在庫を
捨てる覚悟で仕入れなければならない薬も多い
病院も食っていくためには
院内処方を選択するのが難しい状況が作られてる
とくに処方数が少ない一般開業医には辛い

つまり絶対ダメとは言わないまでも
そうすれば明らかに苦境になるように仕向けているのが行政の手法
選ぶのは末端という「形」だが実際は違う


390 :卵の名無しさん:04/06/10 19:25 ID:8WypStC8
石の危ない処方を水面下で処理して、何事もなかったかのような顔で患者に接する。
これが薬剤師の姿だよ。

もし薬剤師が存在をアピールしようとして、石のミスをすべて患者にぶちまけたら
医療不信でえらいことになるのは間違いないよ。
石だって今までみたく偉そうにしてらんない。
つまり薬剤師不要論が出てくるということは、いかに薬剤師が上手くやってるかということの証明でもある。

患者の、石への信頼感を損なわないよーに、毎日苦心惨憺してるんです。
そこらへんわかっていない石はまあいないとは思ふが。



391 :卵の名無しさん:04/06/10 20:41 ID:irHUMFmN
>>390
じゃあ薬剤師が単独で犯すミスはどう考えればよいのか?
粉の計り違いや数の数え違いなどの物理的な間違えから、
余計な副作用を患者に伝えるとか、
間違った病名を伝えるとか、
ひどい場合は勝手に告知してしまうとか。
これは薬剤師の存在感のアピールなのか?


392 :卵の名無しさん:04/06/10 22:49 ID:KPFj/VT7
>>378
消費者団体の意向は無視できないだろ。
まあグル扱いするならば、薬剤師問題以外の部分にも反応してみろ。

393 :卵の名無しさん:04/06/10 22:52 ID:KPFj/VT7
途中で送っちまったな。
ここにたむろしている薬剤師誹謗集団の言う事よりも、
消費者団体の意向を聞くほうが良いと思うなあ。

394 :卵の名無しさん:04/06/10 23:24 ID:lbegcqe9
>>390 も誇張があると思うが >>391もちょっとたまらんな。
計り間違い、数え間違いは薬剤師だろうが医師だろうがあること。一方をあげつらう理由ではない。
病名は普通は薬剤師の目にカルテはふれないから薬剤師が知っているわけはなかろう。
どっちにしたって「お医者さんからもらった薬がわかる本」とか何とかがいくらでも出ていたり、
インターネット上で簡単に薬の検索ができる現在、患者から「このお薬は何の薬ですか」「どんな
副作用がありますか」と聞かれたらそんな本に載っている程度のことは教えないわけにいくまい。
そんなことでトラブルになるというなら医師より薬剤師の方が信頼されているということになる。

自分が医師であるからといって薬剤師をバカにするわけではないが、薬剤師の言葉の方が医師の
言葉より信用されるならそんな医師とは何であるか? 

395 :卵の名無しさん:04/06/10 23:44 ID:irHUMFmN
診療を終え、薬局で薬をもらった患者が
再び不安そうな顔でやってくる。
非常に高額な請求を受けたことに対しての不満、
薬局で受けた説明に対しての不審、
もらった薬が処方したはずの薬と違う事実、
なんで後をたたないのだろうか。
カルテが分からないといって、
余計なところにインパクトのある説明は非常に困る。
考えてみると、院内処方のほうが問題が少なかった・・・。


396 :卵の名無しさん:04/06/11 09:40 ID:iCP3+dVp
>>394

> 薬剤師の言葉の方が医師の 言葉より信用されるなら
> そんな医師とは何であるか? 
たぶんどちらも信用していないのでしょう。

>>395
> 非常に高額な請求を受けたことに対しての不満、
薬局窓口で頂く調剤手数料は平均すると500円〜600円ぐらいです。
後は高額な医薬品代金ですねえ。

> 処方したはずの薬
??処方した「はずの」薬??
記録がないってことですか?

397 :卵の名無しさん:04/06/11 10:15 ID:FwauqV9I
>>395
>非常に高額な請求を受けたことに対しての不満
特別指導・長期1などいれても 3割負担で約200エンUP位?です。
細かい人は家計簿つけてるから、院内→院外にする時 処方を
少し替えないと文句出ます。

>薬局で受けた説明に対しての不審
門前の質が悪いかもしれませんね。
というか薬剤師と話合うべきでは?

>もらった薬が処方したはずの薬と違う事実、
2社で発売してませんか?
あと、粉剤の場合ヒートのつもりで出しても
バラの分剤を分包してあるとか?

それでも改善されないなら院内に戻すしかないと
思います。


398 :卵の名無しさん:04/06/11 17:47 ID:iPyyylWa
>>397
院外にするから処方を調整するって・・・唖然
ちゃんと意義と上がる値段の意味を説明しなきゃ
それは医者が直接しなくたっていいんだから
窓口でスタッフにさせればいいことだよ

399 :卵の名無しさん:04/06/11 17:57 ID:Ryvsuoky
支払いを2度する手間、院外薬局でかかる時間、
これは患者にとってデメリットであるし、
どうしても改善できない問題だ。
もう患者の苦情に耐えるのはいやだ。
コリタよ、院外処方には。


400 :卵の名無しさん:04/06/11 18:21 ID:F75btbMV
負担0の人と3割の人の処方は微妙に違うし
薬局だって、負担0の人からはイロイロ加算取っているでしょ?

>ちゃんと意義と上がる値段の意味を説明しなきゃ
そんなことが分からんDQNがいるから困るのです。






401 :卵の名無しさん:04/06/11 18:25 ID:iPyyylWa
>>400
ゴメン医者なんで薬局のことはあまり・・
確かに3割と0では変えることもあるけど
負担無ければゾロにする意味無いですしね
言いたかったのは
「院外にするときにあわせて薬を変えるってのは?」
ということでつ
それなら元から変えておかないとかえって疑われるし
最初から変えておいたら意味無いですし
院内→院外の値段上昇については
「仕方がない」
「院内にはもう薬を置いてない(おくつもりはない)」
で突っぱねるほうがいいと思ったんですよ

402 :卵の名無しさん:04/06/11 19:14 ID:M+bj8tC+
>>399 は薬剤師に敵意と偏見がある医師なのかと思っていたのだが、そうではなくて繊細な
人かもしれないと思えてきた。
薬剤師の間違いとか説明の食い違いについては >>394 に書いたとおりだが、その他のことでも
医者や薬剤師が決めたことでもないことを悩む必要もないし、ましてそんなことで薬局や薬剤師に
当たってみたって意味はないと思うが? 
 >支払いを2度する手間、院外薬局でかかる時間、
 >これは患者にとってデメリットであるし
確かに心理的には鬱陶しいが時間的には院内で待たされるより早く、質問があれば薬剤師に尋ねる
時間もとれるのじゃないかと思う。私が患者なら早々にざわざわした院内薬局前の待合から退散し
たい。変化によって不満を覚える患者は苦情を言うが、そうでない患者は何も言わないから不満な
患者が目立つだけではないのだろうか。

>>401
>院内→院外の値段上昇については
>「仕方がない」
>「院内にはもう薬を置いてない(おくつもりはない)」
>で突っぱねるほうがいいと思ったんですよ
これはいただけない。何の代金でもそうだが内訳はきっちり説明すべし(しかし薬局の役割だ)。
院内に薬を置かない理由も薬価差(というといらん誤解をまねくから仕入れ値と売値の差と言う)
が殆どなく、保管の手間や残りが出た場合を考えると医療機関が損をするのだと説明すべし(もち
ろんそれだけではないが。

403 :卵の名無しさん:04/06/11 22:43 ID:UcA2hKif
>>401
>「院外にするときにあわせて薬を変えるってのは?」
ptは‘do処方がいくらか‘ということだけはしっかりメモってあるのよ
ですから、微妙に処方内容を変えるわけですよ
投与日数を28→14とか、とにかくdo処方にならないようにする訳です。
分業を理解していそうなptなら
『院外は少し割高になるのでこの薬だけジェネリックにしますか』とか ね

最初から院外なら問題ないけど、院内→院外は医院にとっても
経営上の大問題なのだから、医師側が何にも説明しないで
「国の政策ですから」だけでは失敗しますよ それは…もう 

それで門前との関係が悪いから、院内に戻すというのは
ハッキリ言って 大失敗ですね。

404 :卵の名無しさん:04/06/11 23:41 ID:Ryvsuoky
少ない種類の薬ですむのなら院内処方の方が絶対によい。
シップなどで、わざわざ院外薬局へ行ってもらうのは気の毒だ。

患者の事を考えるとなるべく薬物療法には関わりたくない。
現在服薬している薬を減らし、なくしてしまうのが理想だから。
実際は難しいが、薬の数をへらしてしまえば
院内処方の方がメリットがある。

薬剤師は患者の薬を減らす事へ抵抗があるのだろう。
仕事を減らされると感じる感覚も少なからずあるだろうから。


405 :卵の名無しさん:04/06/11 23:54 ID:UcA2hKif
新興宗教みたいですねー

406 :卵の名無しさん:04/06/11 23:59 ID:UcwrD7kU
>薬剤師は患者の薬を減らす事へ抵抗があるのだろう。
>仕事を減らされると感じる感覚も少なからずあるだろうから。
ないない。普通は薬剤師って薬を減らしたがりやだ

問題が生じたときに
医師は薬をonする事を考え
薬剤師は薬をoffする事を考える

これ誰が言った言葉か知らないけれど
結構端的に実態を現してると思う。

407 :卵の名無しさん:04/06/12 00:33 ID:cGIOJ10Q
功労賞の工作員さん、いつもご苦労サンです

408 :卵の名無しさん:04/06/12 00:41 ID:cGIOJ10Q
「医薬分業にご理解下さい」ってアホの一つ覚えみたいに言ってるけど
そっちの方がよっぽど新興宗教っぽい

409 :卵の名無しさん:04/06/12 01:17 ID:yx7Si9x0
医薬分業の現状を理解したら、
国民は怒るだろうな。


410 :卵の名無しさん:04/06/12 01:35 ID:pq7aM14k
日本国民はアホですから
消費税が上がろうが、年金給付が下がろうがすぐ忘れちゃいますから

411 :卵の名無しさん:04/06/12 01:57 ID:yx7Si9x0
でも、一度は騒いでもらいましょう
「医薬分業ボッタクリ制度」で。


412 :卵の名無しさん:04/06/13 01:31 ID:OJDFXVwb
せっかく良いスレになりかけたのに・・・
またこいつか・・・

413 :卵の名無しさん:04/06/13 11:31 ID:93vLnhzP
問題が生じたとき
医者は不要な薬を切った上で副作用じゃないと確認したら薬をかぶせる
当たり前だろ?
医者にしか診断と処方は出来ないんだから
薬剤師は副作用の可能性を考えて医師に上申(←ココに全てがあらわされている)
するしかないんだからね

何寝ぼけたこと言ってんだ?>406

414 :卵の名無しさん:04/06/13 15:12 ID:0IwWIwrZ
>>413
実際処方ができるのは医者だけど、薬剤師が薬を削ることばかり考えてると思ってるとしたら、
君は相当おめでたい。
「上申(この言葉は好きじゃないが)」するにしても、新規に薬を処方してはいかがだろう、というように、
新たな処方を提案することもあるよ。
寝ぼけてるのは君ではないか?

415 :卵の名無しさん:04/06/24 23:18 ID:sjq528g8
マジレスお願いします。

俺、同じ処方箋でばらばらな調剤薬局行くんだけど、どこも値段が同じ。(あたりまえか)
総合病院の周りにはこれでもか!というくらいに調剤薬局が新設されていってます。

本当は「ぜひ当店へ!」と呼び込みしたいんだと思うけどあからさまにそんなこと出来ないのかな?

そこで他の調剤薬局との差別化を図るためにお茶・コーヒーは当たり前、
配達サービスとかタクシー呼び出しなどなどいろいろやってるみたいだけど、
ここまで経費かけて、しかも同じ薬価で、調剤薬局はどこに利潤を得ているのですか?



416 :卵の名無しさん:04/06/25 02:32 ID:dFdqj7cn
門前薬局とかだと安いんじゃなかったっけ。

417 :卵の名無しさん:04/06/25 02:47 ID:hFbSB8wM
>415
紙袋をできるだけ小さくしたり、紙の質をさげたり、
袋数をへらしたり、薬の情報は白黒で最小限なものにしたり、
分封紙は一番安いものを使ったり、
輪ゴムはできるだけ使用しなかったり、
薬剤師を減らしたり、
色々と見えないところで節約してます。

418 :卵の名無しさん:04/06/25 03:52 ID:mlM0QBou
>>417
> 薬剤師を減らしたり、

減らせるんなら、最初から要らんだろ。

419 :卵の名無しさん:04/06/25 17:56 ID:/zTcBxdy
>>418
年寄りクビにして、若い奴使えばいいんじゃないかな

420 :卵の名無しさん:04/06/25 18:41 ID:wFyt2fXH
>>419
こわー (゚д゚;≡;゚д゚)

でもまじで新手の薬局なら若手しか採らないんだろうな。

これ以上新参の調剤薬局が乱立されていくのは、そこに利益を出せると判断したからなんでしょう?



421 :まあ:04/06/25 19:32 ID:CGaOpNKb
>>418
減らせる=0でいい にはならんでしょう。
短絡的やね

422 :卵の名無しさん:04/06/25 19:39 ID:hFbSB8wM
日本薬局方とかと同じで、
開設するときにレンタルしてきて、あとは返却。
金食い虫は、いらない。
派遣とかいって、便利なレンタル業者もあるから。
あとはバイトに白衣を着せてOK!

薬剤師みたいな癌細胞はいらない。


423 :卵の名無しさん:04/06/25 23:20 ID:qtAhasxL
またコイツか・・・

424 :卵の名無しさん:04/06/26 19:20 ID:Zyni0ciB
レンタル薬剤師は評判が悪いようですが?


425 :卵の名無しさん:04/06/27 14:53 ID:wBtimZcr
この前の事だ、
常連の患者が薬局で説明をもらったといって
不安そうな顔をしてやってきた。
なんとその説明とは、
「悪い細胞が増えるのを防ぐ薬」
と書いているのだ。
冷や汗ものだったよ。
こんな告知まがいなことされると非常に困る。
患者が自殺でもしたらどうするつもりだ。
こんな事なら、院外処方なんか出すもんじゃない。
薬剤師はなんでこんな無神経なことができるのか。
つかれたよ。。。



426 :桃医師:04/06/27 15:31 ID:DBpv7FUR
>>425 don't lecture にしてました?

427 :卵の名無しさん:04/06/28 16:15 ID:Kr7MzK2o
実際薬局の余計な口出しで、患者が自殺したらどうなるのだろう?
患者が色々と薬局の苦情を言って来ることはよくあるが・・・。


428 :卵の名無しさん:04/06/28 19:18 ID:SElknxbt
おまえらまず自分の子供の癲癇の薬の薬用量チェックして計量してみろ!
そんでそれを無資格の派遣社員に任せる勇気があるかな?
俺は無い!看護師も事務員にも絶対に任せられない。無理。


429 :卵の名無しさん:04/06/28 21:22 ID:Kr7MzK2o
>>428
同意。任せられない。
自分の子供の薬は、自分で計算し処方している。
薬剤師なんかの、医療無資格者に任せるなんて絶対に出来ない。


430 :卵の名無しさん:04/06/28 21:27 ID:47FeEQLu
>>429
だろ?だから処方も調剤も投薬も説明もぜーんぶ医師一人でやるんだよ(w
過労死しても一人でやれ、低学歴の無能に任せてはいけません( ^∀^)ゲラ


431 :卵の名無しさん:04/06/28 21:47 ID:47FeEQLu
ついでに開業医はレジ打ちから、伝票や在庫まで全部自分でチェック入れたほうがいいですよ。
本当にねミスだらけ抜け穴だらけですよ。
問屋に納入価操作されないようにね!


432 :卵の名無しさん:04/06/28 21:52 ID:47FeEQLu
それから皮膚科医、
軟膏のMIXだが、ご丁寧に微妙に割合変えても混ざっちゃったらどういう割合で混ぜてるかわからないね(w
全部1:1だったりして( ^∀^)ゲラ
信頼できるのは自分だけ、調剤自分でやったほうがいいよ(w


433 :卵の名無しさん:04/06/28 22:27 ID:Jh773yJG
ここは社会に認められない薬剤師サンがオナニーをするスレですか?

そこらじゅう薬剤師のザーメンで一杯なんですが

434 :卵の名無しさん:04/06/28 22:46 ID:K8z9zG4b
>>433
それ以前にこの板のほとんどのスレが医師のザーメンで溢れてるのですがなにか?

435 ::04/06/28 22:49 ID:vB4TQL0J
ところで、昨今、
抗癌剤を出すなら全告知。
というような話をうっすら聞きますが、
これはどこまで進んでいるんでしょうか。
血内なんかは全告知で進むようですが、
固形はどうでしょう、
S-1なんかは、全告知でいってるとこありますか?

436 ::04/06/28 22:51 ID:vB4TQL0J
(つづき
告知しないで、
併用禁薬について説明するのは、
至難の業のようですが。

437 :卵の名無しさん:04/06/28 23:16 ID:plKnyTue
ヘッドショップオーナーとか。
ありじゃね?

438 :卵の名無しさん:04/06/28 23:21 ID:Kr7MzK2o
>>も、さん
>>425が言うように
告知もしてないのに、勝手に薬剤師が
「悪い細胞が増えるのを防ぐ薬」
なんて説明を患者にわたしていたらどうする?


439 ::04/06/28 23:30 ID:vB4TQL0J
だからあ、
私が聞きたいのは、
最近では、
「告知もしていない患者に、抗癌剤を処方してはいけない。」
というような考え方が、
「インフォームドコンセント」の名のもとに、
言いふらされているような風潮が見受けられるのですが、
現実、病名宣告を苦に自ら逝かれる患者も出てるようで、

もし、血液内科のように、
「抗癌剤を投与する患者には全員告知する」
というような方針が世の中の常識となれば、
薬局側としては、
抗癌剤が処方されている=告知されている
という認識が通る世界になってくるであろう。が、
実際どうなのか?と問いたいわけです。

440 :卵の名無しさん:04/06/28 23:48 ID:Kr7MzK2o
>>も、さん
だが、患者はどこの薬局へ行くか分からないだろ?
すべての薬局が同じ考えとは思えないが。
それに、苦情がこちらに振りかかることが、
実際に後をたえないのだから。



441 :も@石ではない:04/06/29 00:01 ID:PTegmsn9
苦情が振りかかる。。。。

つまり、やはり、
「未告知の患者に抗癌剤を処方することは、充分有り得る。」
ということでよろしいか?

院外処方、医薬分業、インフォームドコンセント、
説明と同意、服薬指導、
EBM、治療ガイドライン、クリティカルパス。。。
上の人や、建て前は、いろんなこと言いますよ。
ただそういう人達は、現実を知らない場合が多いと思うですが。

442 :卵の名無しさん:04/06/29 00:48 ID:2Dj88OkB
>>も、さん
ひどかったのは、リウマチの患者にメソトレの治療を行ったとき、
「悪い細胞が増えるのを防ぐ薬」
とメソトレの説明に書いてあったことがあった。
患者が、「青白い顔で現れたときはたまらなかったね。
これは医療事故だ。
よくこんなことできるよ、薬剤師は。


443 :も@石ではない:04/06/29 00:57 ID:PTegmsn9
うんと、
薬品情報パンフレットのコンピューターデータに、
薬効についての全ての意訳が、
全患者に向けて印字で入ってくるでしょ。
「または、リウマチに使います」という文句も入っていたはずです。
「一つの薬にいろいろな用途があり、
あなたには、少量投与を利用したリウマチの用途に使用している。」
と説明すれば何も愁うことなしのはず。

!!!いや、違う。

それは適応外使用!!リウマトレックス使えよ。
つか、それもない古い時代の話?
院外に適応外を流すのは、
そもそも保険診療が成り立ってないよ。

444 :卵の名無しさん:04/06/29 01:37 ID:2Dj88OkB
>>も、さん
こちらが、説明しないといけないのか?
なら、薬局は説明しなくて良いのか?
院外処方の意味は何だ?

リウマトレックスは薬価が高いので、
3割負担の年金生活にはできるだけ使用したくない。
もちろん、保険査定は覚悟している。


445 :も@石ではない:04/06/29 01:51 ID:PTegmsn9
あなたが保険査定を覚悟した時、
調剤薬局がひきづられることをお忘れなく。

院外調剤薬局は、
病態について、まっさらな何の情報も無い中で、
薬について指導しなければならないです。
ましてや、適応外使用の可能性まで考慮に入れて?

患者思いの良い先生でいらっしゃるようですが、
3割負担は、公共機関が支払う能力があると認識したからでしょ?
能力がなければ、生活保護でも。
認可薬のリウマトがない時代ならまだしも、
認可されてるものがあって、なお、
適応のない薬品を使うのは、やはり保険診療ではないので、
公けの保険調剤薬局にその責任を分けるのは、無理と思うです。
門前徹底か、或いは院内でやるべきでしょう。

やはり、しょせん院外処方など、
お上の都合でしかない、という結論に行き着いてしまうようです。
私が調剤薬局に戻りたくない、根本的理由です。

446 :卵の名無しさん:04/06/29 02:24 ID:2Dj88OkB
>>も、さん
色々とくわしくありがとう。
でも、なんでこんな危険な制度を国は推進するのだろうか?
無駄な公共事業や、年金と同じで、大失敗ではないだろうか?
患者のことを考えると、なぜ現場の薬剤師たちは、
この制度が危険であることを訴えないのだろうか?
患者の苦情を聞いて何も思わないのだろうか?


447 :も@石ではない:04/06/29 02:42 ID:PTegmsn9
危険である反面、メリットもあるからでしょう。
例えばここに至り、
メソトレにリウマチに対する適応が無いことが、
明らかにされました。
公平で、明らかな保険診療に一歩、近づいたわけです。
いや、真に患者のためであるかはわかりません。
ただ、みんなの保険料を公平に使うという面では。

訴えるのは、医師会からでもよかろう。
薬剤師はおもしろくなった。
今まで調剤マシンだったのが、初めて、
「メソトレは、抗癌としてでなくリウマチに使っていたのか」と、
知りえたのだから。
しかしそれが、真に患者のためになるかはわからない。
調剤マシンは、だまってすばやく正確に。が、患者のためかもしれない。
どちらにしても私達は、この出来上がった制度に対し、
どう使いこなすかを考えるしかない。
あとはせいぜい、選挙や政治に参加するくらいしか。
不出来な制度の犠牲者を食い止め、使いこなすのが、
私達の仕事かもしれない。

448 :卵の名無しさん:04/06/29 02:57 ID:acrQafyE
だからあ
医薬分業は薬剤師救済の為に、功労賞と薬剤師会が手を組んで
無理やり考え出した手段なんだって

調剤は患者向けのパンフかなんかに
「医薬分業にごご理解ください」って言ってるけど
正しくは「薬剤師救済にごご理解下さい」だな

449 :卵の名無しさん:04/06/29 10:40 ID:0qGcAecZ
>>も、さん

どう考えても
デメリット>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>メリット
だろ

そんな非効率な事してられるほど日本の医療財政に余裕がない事くらい
御存じのはずですが

450 :卵の名無しさん:04/06/29 21:24 ID:2Dj88OkB
多分、功労賞も薬剤師という失敗作を作ってしまった事に気付き、
病院から隔離するために、医薬分業を推進したのかもな。
薬局という餌で、薬剤師を引き込み一気に撲滅を考えているかもな。
多分、薬局はゴキブリホイホイみたいなもだろうな。


451 :卵の名無しさん:04/06/29 21:27 ID:2Dj88OkB
でも、
実際に被害を受けているのは、こちら側だし・・・
応急処置でも何でも良いから、何とかならないだろうか。


452 :卵の名無しさん:04/06/30 00:02 ID:vWjayGPy
薬剤師不要論はもっと早く言ってくれないと。
なっちゃった後じゃどうしょもないんですけど。
大した知識が無い、医療職とは言えない、等残念ながら
同感です。自分がそうですから。
そして例え優秀な人でも薬剤師である以上は出来る事って
限られてるなあってのが実感です。
いっそ無くしたらどうでしょうね。何とかなりそうな気もします。
しばらくはミスが多少増えて死んじゃう人も極稀に出るかもしれま
せんが、些細な犠牲です。
お薬手帳程度の数十円の事でグダグダ言われる職種なんて情けなさ過ぎ。
6年制になると何か変わるんでしょうか。将来真っ暗。今の薬学人気が
うそ臭い。皆騙されちゃダメだよ。本気で仕事する気なら医者が良いよ。
責任重いけどな。

453 :卵の名無しさん:04/06/30 01:06 ID:HPnueEWc
薬学部6年制は薬大の授業料集めのためだけの制度です



454 :卵の名無しさん:04/06/30 09:08 ID:n/mLfLnH
薬学は必要な学問だと思うけど薬剤師は必要ないな。
馬鹿にされてたいした仕事もできない可哀想な薬剤師をこれ以上増やす前に
徐々に廃止の方向に持っていったほうが良いと思う。
機械化が進めば将来医者が調剤投薬する事になるか看護師事務員が調剤投薬
する事になるんじゃないかと。
レセコンに相互作用やら副作用やら禁忌やらをぶち込めば可能でしょ?
薬詰めだってちょっと大きい調剤薬局は自動分包機がやってくれるし、
ピッキングは今だって調剤助手がやってる所多いんじゃない?
監査は一応薬剤師がやってるけどこれだって機械化が可能なんじゃないか?

もう廃止しようよ。
_

455 :卵の名無しさん:04/06/30 13:40 ID:XKK7JeDc
薬剤師は、PCBみたいなもんだよ。
作って使ってみたら、医療現場の公害の原因になってしまった。
はやく薬剤師を「製造中止」にするべきだな。
取り返しがつかなくなる前に・・・。



456 :卵の名無しさん:04/06/30 21:37 ID:1QkpznEg
薬剤師の残業減らしで薬歴書きはサービス残業だと言われた。
それどころか家に持ちかえって書けだって。
個人情報漏洩の危険性有りとかでこれ違法なんじゃないの?
サービス残業はともかく薬歴の家への持ちかえりはやりたく
ないんだけど。下手すると薬剤師が罪に問われない?


457 :も@石ではない:04/06/30 21:59 ID:sNplnwSm
今日聞いたらね、
リウマトレックスで、
200人の骨髄抑制、間質性肺炎、感染症など重症副作用、
90人の死亡例が出てるだって。
で、
メソトレをリウマチに使った場合、
副作用救済が無い。

薬剤師は、医師の裏自由診療、裁量処方の摘発、
厚生省の言いなり化のために、
製薬会社の差し金だね。
厚生省を動かすなら、やはり金でしょ。

458 :卵の名無しさん:04/06/30 23:12 ID:XKK7JeDc
>>456
薬歴なんて役に立たないもの作るなつーの。
ていうか、薬剤師が使いもしない情報を患者から聞き出すのが罪だろ。
患者はいやがってるのに・・・。


459 :卵の名無しさん:04/07/01 00:51 ID:2lXsCP6Z
やたら「w」を付けたがる人最近こね−な

彼の発言はツッコミどころ満載で面白かったのだが

460 :卵の名無しさん:04/07/01 01:06 ID:VmVFxS/D
>359
[w]もリストラかかって大変なんだろうよ。
あたたかく、見るだけにしようよ。


461 :卵の名無しさん:04/07/01 01:29 ID:BFIiuLRn
>>458
病歴と同じくらい薬歴は診断と処方の決定に必要だよ。
かかりつけ薬局をつくって調剤してもらうならいい薬歴が取れるだろう。
でも薬剤師はそれを医師に連絡しないんだよね。
その意味で役に立たないものを作っているというのはよくわかる。

それから薬剤師はずぼらだよ。薬局は保険診療機関であるなどと言っているのに
保険証の提示を求められたことがあるかい? 何と医者にそれを書かせてるんだよ。
今度処方箋の上の方の欄を見てごらん。手書きで処方箋を書いているとイヤになる。

粉や液体の薬を計り取って患者さんに出すのは診察の片手間では困難なだけでなく
診察室の片隅でやるわけにもいかないから薬剤師の仕事は必要だとは思うよ。
薬歴だってフィードバックしてくれるなら有用な仕事なんだ。

しかし...ナンチュウか能率悪すぎ。


462 :卵の名無しさん:04/07/01 02:53 ID:VmVFxS/D
たまげたー??
薬暦って、金取ってんだってぇ??
しょーもないこと聞くな〜って思ってたら
あれ、金になるからやってたんだってね。
ふざけるな。


463 :卵の名無しさん:04/07/01 04:57 ID:Q0Hcrvp4
>>462
聞いてるこっちも「しょーもないこと聞いてるなあ」と
思いながら金の為に聞いてる感じ。
素人の患者に聞いたところでたいした返事やら情報やら
は取れない。嘘だってつくし。例えば精神科併用薬の情報
患者に言われなかったらそれで終わり。
80過ぎのボケ入った爺婆相手にだって何聞けってのかね。
何やってるんだろうね、薬剤師。
462同様の感想を持つ患者が大半なんだろうね。
薬剤師辞めたい。
>>461
>薬局は保険診療機関であるなどと言っているのに
>保険証の提示を求められたことがあるかい? 何と医者にそれを書かせてるんだよ。
つい最近まで薬局に保険証の確認の権利はありませんでした。
おおっぴらに「保険証見せて」が言えなかったんですよね、何故か。
老人の8割負担と9割負担の2種ができた時初めて薬局でも保険証を確認して良い
ってことになったみたいです。

薬局って医療機関として認められてなかったようです。
今もそうか。

464 :卵の名無しさん:04/07/01 11:19 ID:SOLnfrHs
>>463
>聞いてるこっちも「しょーもないこと聞いてるなあ」と
思いながら金の為に聞いてる感じ。


良く言った!!
ここにいる多くのオナニー薬剤師にはこの自覚や罪悪感が全くないんだよ
何とか言ってやってくれ


465 :卵の名無しさん:04/07/01 14:06 ID:+8IjAvVq
>>464
>良く言った!!

といわれてもなあ。虚しいだけ。

466 :卵の名無しさん:04/07/01 20:32 ID:VmVFxS/D
>>464
そーいう患者の嫌がる事をいつまで続ける気なのか?
名前や住所、病気の事や、シップや塗り薬を使用する場所まで、
知られたくない事なのに色々聞かれて患者は嫌な思いをしている。
薬局ってのは、こういう患者の嫌がることやって平気なのか?
おまけに、金までとって・・・。


467 :卵の名無しさん:04/07/01 20:35 ID:VmVFxS/D
>>464
すまん、間違えた
>>463
だった


468 :卵の名無しさん:04/07/02 01:07 ID:CxHWah8X
だめなのか?
薬局でお金ないので薬歴いりませんって断ること?
患者は喜ぶぞー。


469 :卵の名無しさん:04/07/02 20:36 ID:hlRwEF3L
他の薬剤師はどうおもってるか知らないが、自分は薬歴なんぞ記載したくて
してるわけではない。薬歴記載、患者へ色々質問しての聞き取りは、それを
やらないと収入が激減するからやっているだけ。会社もそれを要求するし。
単に正確な調剤や明らかにまずいと思われる処方内容への疑義照会だけ
やっていてもそれなりの収入が入るなら、喜んでその業務のみに専念し、
余計な仕事なんぞしたくは無い。
ましてやサービス残業までして薬歴なんぞ書きたいものか。

でも、それをやらないと経営が成り立たないようになってきている。
全ては金のため。
薬剤師に限った話でもねえけどな。

一部の真面目な薬剤師の方すみません。

470 :卵の名無しさん:04/07/02 21:19 ID:hDHiOXq7
>>469
患者にも謝ったほうが良いと思うぞ。
色々とお金儲けのために迷惑をかけたのだから。


471 :卵の名無しさん:04/07/02 21:50 ID:aMEr3LQj
「服薬指導が不要な方は申し出てください」
って調剤の入り口に貼っとけばいいんじゃないかな?

472 :卵の名無しさん:04/07/02 23:39 ID:hDHiOXq7
服薬指導なんて、いったい誰が考えたんだ?
金のためとはいえ、ひどい制度だ。


473 :卵の名無しさん:04/07/03 00:16 ID:wLOfXLWn
てか、薬代いがいに何で説明料を別に払わなきゃならんのだ?

474 :卵の名無しさん:04/07/03 00:20 ID:35qgDhDB
厚生労働省の医療関係の担当官僚はほとんどが薬剤師だからこれからは薬剤師優遇策をどんどん出していくようですよ。

475 :卵の名無しさん:04/07/03 00:24 ID:35qgDhDB
俺は別に薬剤師でも医師でもなんでもないけど、このスレッドは薬剤師に対し
コンプレックスの塊を持ってるような人ばかりが書き込んでるのか?一応素朴な
疑問だけどね。

476 :卵の名無しさん:04/07/03 01:02 ID:q2ciO/qW
まあ、薬剤師になにかしら、関心がないと書き込まんわな

477 :卵の名無しさん:04/07/03 06:28 ID:uXZ4VDb1
医師や看護師による薬の説明はサービスだが、
薬剤師が行うと金になるのは納得がいかない。
どう考えても、医師や看護師のほうが信頼できるし、
ど素人の薬剤師が説明するのは危険極まりない。
薬剤師の金儲け主義の説明は、
明らかに説明と同意に違反しているのではないか?


478 :卵の名無しさん:04/07/03 06:32 ID:uXZ4VDb1
なんか、薬剤師の新人は薬の効能どころか
名前すら知らないそうじゃないか。
こんな、知識も無いのに説明しているのか?
おまけに患者から金までとって。
こんな事が許されるのか?


479 :卵の名無しさん:04/07/03 07:13 ID:P8Y5nUrj
>>475
基地外の自作自演を生温かく見守るスレです

480 :卵の名無しさん:04/07/03 08:31 ID:XvdXrEM8
>>477
>どう考えても、医師や看護師のほうが信頼できるし。

茄子のレベルにも色々有るからねえ。
ステロイドに強弱があるのを知らなかった茄子がいたよ。びっくり。

医師は薬のことまで手が回らないんだよ。
これ以上待ち時間が増えても良いなら医師に説明してもらいな。
勿論できるよ。処方を決めるのは医師なんだから当たり前だ。


481 :卵の名無しさん:04/07/03 08:50 ID:sPYzEWoN
>475「素朴な疑問」さん
不必要なまでに高い薬代に疑問を感じる有志のスレッドだよ
どっから薬剤師コンプが出てくるんだ

>479
ちょっとはまともな反論しようぜ

482 :卵の名無しさん:04/07/03 09:21 ID:uXZ4VDb1
>>480
ステロイドとNSAIDSの違いを知らない薬剤師がいたぞ。
また、薬剤師は輸液のことが全然分からんらしい。
どうやら、造影剤や消毒薬なんかもまったく分からないらしい。
これが薬の専門家か?
なさけない。


483 :卵の名無しさん:04/07/03 09:28 ID:vOlloRX9
>>477 >>478
薬の名前を知らないというのが商品名であるのなら新人の薬剤師に限らず、新人の医師も同じ。
学校では薬の名前は化学名で教える。そんなもの医療の世界だけでなく実社会では当たり前。

医師や看護婦にとって薬は「治療の手段」であって「物質」ではないから考え方が違うよ。
これまでの薬害事件の多くが「この病気の治療手段にはこの薬」という考えが先行して
「この物質は人体に何を起こすか、他の物質とどうからむか」を検討しなかったことから
起こっていると思われる。両方の考え方での説明を聞いておいた方が吉ではないか?

それに「サービス」って意味を知っているのかね。「業務」という意味だよ。請求書に
名目として上がらないだけでどこかで費用は発生しているよ。

484 :卵の名無しさん:04/07/03 09:40 ID:uXZ4VDb1
>>483
嫌がる患者から、根掘り葉掘り聞き出して、
おまけに使いもしない手帳なんか押し付けて
それで金を取って「サービス」か?
患者が納得しないだろ。


485 :卵の名無しさん:04/07/03 15:37 ID:XvdXrEM8
>>482
>ステロイドとNSAIDSの違いを知らない薬剤師がいたぞ。
ネタでしょ?
造影剤や輸液に関しては確かに。消毒液も怪しいな。
理由は「関係無いから」「処方箋に書かれてこないから」「知らなくても今の所不都合がないから」

病棟勤務の薬剤師と調剤薬局勤務の薬剤師では、後者の関係範囲が狭くなりがち。
真面目な薬剤師でもない限り必要ない知識はあえて仕入れない。


486 :469:04/07/03 15:56 ID:XvdXrEM8
>>484
だーかーらー。薬剤師もやりたくてやってるわけじゃねえってんだろ。
嫌がってる患者がいるのも重々承知。
こっちだってムカツクババア相手に仕事じゃなけりゃ会話なんぞしねえよ。
おだいじに、も仕事だから言ってるだけで本音は勿論別。

嫌なら薬局に説明要らないから最低限の金額で調剤しろと言え。
その後の薬局の対応がどうなっても知らんがな。
まあ患者には医療機関選択の権利があるから適当に選べ。
こっちには患者選択の権利はねえんだけどな。

>薬局と薬剤師どおなる??

お先真っ暗に決まってるだろ!



487 :通りすがり2:04/07/03 16:11 ID:YJUcMGza
>不必要なまでに高い薬代に疑問を感じる有志のスレッドだよ
薬の仕入れ値と売値の差=薬価差益(薬による利益)はゼロだよ。
あと、薬価を決めるのは国だよ。
 
昔、まだ薬価差益が十分にあった頃、病院は薬を多く出せば出すほど儲かった。
だからビタミン剤や胃腸薬などを山ほどだす病院もあり、患者の薬漬けという言葉もちょっと流行ったね。
この状態だと医療費が増加するばかりで困るというので、国は強引に医薬分業にして病院から薬を切り離した。
超高齢化社会がくることは分かっていたからね。
病院から薬局に薬が移れば薬剤師に力は無いので、一気に薬価を下げることも可能になったよ。
すぐに、薬価差益はゼロになった。
ただ、これでは理論的に薬局は経営が成り立たないので、国は調剤技術料などの調整を行った。

薬価差益が無い現在、病院は院内に薬を置けば、人件費や不良在庫などの問題で
赤字が増えるだけ。病院や先生から調剤薬局を開いて欲しいとの依頼がかなり増えてきたが、
いまは全て断っている状況だよ。
実質一人で盛り上がってるところに水をさすようでなんだが、この議論は不毛だよ。

なぜなら行政は医薬分業推進策を打ち切ったからね。
行政が考えているのは医療ではなく国の財政だけだよ。
ttp://www.j-smeca.or.jp/training/pdf14/tokyo2.pdf

他の国の医薬分業と異なり歪んだ理由による医薬分業だったね。
救いがあるとすれば調剤薬局は医療の透明性を上げる効果はあったかも知れないね。僅かだけどね。
関係ないが病院の経営改善も難しいね。


488 :卵の名無しさん:04/07/03 19:31 ID:aJ3VfsC6
↑  患者からの視点を全く考えてませんな
   これだからクソ役人は困るんだ


489 :卵の名無しさん:04/07/03 19:34 ID:uXZ4VDb1
患者が支払う金に対して、
きちんと技術料等の明細を渡すことはできないのか?


490 :卵の名無しさん:04/07/03 21:05 ID:SaW27hrA
服薬指導いりません
技術料いりません

薬だけください

って一昔前と同じやんw

491 :卵の名無しさん:04/07/03 22:52 ID:uXZ4VDb1
>490、の[w]さん

いったい何がいいたいのか?

492 :卵の名無しさん:04/07/03 23:17 ID:9G9xzr4p
>490、の[w]さん

お前ほんとアホだな?

493 :卵の名無しさん:04/07/04 00:13 ID:Toa9JHGz
>490、の[w]さん

ここは真面目に薬剤師が不要であることを議論しているのだ。
ヨッパラっているようだが、変な日本語はつつしんでいただこうか。


494 :卵の名無しさん:04/07/04 00:24 ID:csT4Iztp
>>442
なんでリウマトレックスを処方しないの?

495 :卵の名無しさん:04/07/04 13:40 ID:Toa9JHGz
>490、の[w]さん

酔いはさめたか?


496 :卵の名無しさん:04/07/04 13:49 ID:Toa9JHGz
>490、の[w]さん

酔った勢いは受け入れてやるよ。
でも、薬剤師不要だろ・


497 :卵の名無しさん:04/07/04 15:48 ID:RU6wTBKV
私の勤める国立病院(大病院)の薬局蝶は、メーカーとの付き合いが派手。
でジェネリックになかなか変わらない

498 :卵の名無しさん:04/07/04 23:33 ID:Toa9JHGz
>49
いつの話をしているんだ?
そんなこと何年も前に禁止になっただろ?
>490、の[w]さん
よ、、、


499 :卵の名無しさん:04/07/05 10:47 ID:GjrV2Tyo
なんか薬局が薬を患者宅に配達するそうだが、
しっかりと配達料なんかとっているそうなんだ。
こちらが往診のついでにわたす時は配達料なんかとっていないぞ。
親切な振りしてひどいな、これは。

500 :卵の名無しさん:04/07/05 13:00 ID:bdu/C84o
>>499
薬局の方の点数がどうなっているか知りませんが
私も「ついで」ならお金を取ろうとは思いません。
でも「わざわざ」なら別途の労力ですから規則で許されるなら
いただくものはいただきます。
そのあたりの規則はどうなっているのでしょう。

501 :卵の名無しさん:04/07/05 14:21 ID:GjrV2Tyo
>>500
さっき聞いたら訪問薬剤料みたいな事いってたぞ。
こちらが往診の時はそんな料金とっていないぞ。
いいのか、そんな名目で金とって。
患者は迷惑だろ?


502 :卵の名無しさん:04/07/05 16:37 ID:8VDVp3Yx
501様は、事務関係もお詳しそうですね。
そのような品の無い書き込みでは、本当のお医者様の
イメージを損なってしまうと思いますよ。
医師、看護師という職種よりも薬剤師が地位、収入ともに
遥かに低いのは自覚しております。
ですから、お医者様が薬剤師に、ここまでしつこく
こだわるのは不自然ですよね。

私のところでは在宅はおこなって
おりませんので、お薬の配達は無料になります。
在宅を行うにしても先生と相談しなくては
なりませんし、人手も足りません。
開業医の先生が訪問診療を行っているのであれば
別途勝手に在宅をおこなうのは無理があります。


お医者様の訪問診療の際の仕事内容や診療報酬
を考えると、薬剤師の在宅と比較すること
自体ナンセンスだと思いますよ。



503 :卵の名無しさん:04/07/05 16:51 ID:bdu/C84o
>>501医師の言っていることが在宅患者訪問薬剤管理指導料のことであるなら
医師であろうが薬剤師であろうが事実はとことん追及すべきではないのだろうか。

在宅患者訪問薬剤管理指導料は医師が知らないところで徴収されるような性質
のものではない。医師が指示もしていないのにこの項目でお金を取るのなら詐欺
であるし、すでに支払われた金額も返済されるべきものではなかろうか。

どっちにしたって、何でこうなる。
> お医者様の訪問診療の際の仕事内容や診療報酬
> を考えると、薬剤師の在宅と比較すること
> 自体ナンセンスだと思いますよ。

薬剤師がみんなこんなとは思わないが、こんなのが医療従事者というカテゴリーに
一緒であるというのは何とも不愉快である。


504 :卵の名無しさん:04/07/05 18:58 ID:tiGPFZlt
目くそが鼻くそを笑う

505 :卵の名無しさん:04/07/05 20:29 ID:OwphGayN
えへへ

506 :卵の名無しさん:04/07/05 20:58 ID:GjrV2Tyo
>>502
なぜ、病院ではかからなかった料金が薬局ではかかるようになるのか?
出来上がる薬はなんら違いはないではないか。
患者に対してこの薬は薬局で作られたからあきらめろというのか。
また、きちんと説明し同意を得て料金を徴収する。
こんな、当り前のことさえ出来ていない。
聞くところによると、「これは決まりですから」
なんて、平気で患者に請求しているようだ。
金ほしさかしらんが、患者の意思を尊重するべきではなかろうか。


507 :卵の名無しさん:04/07/05 21:39 ID:nFLjIbTA
メソトレだのリウマトだの何を当たり前のことをここで必死に語ってるんだ?
単にここのレベルが低いだけじゃねーのか?

学生とか新卒厨房の溜まり場かよ(w


508 :卵の名無しさん:04/07/05 21:39 ID:jVtxjia8
>>506
院内の薬局で薬を調剤する場合の技術料はほとんどタダみたいなモンなんだよ。
錠剤を半分に割ろうが、つぶして散剤にしようが、複数の軟膏剤を混ぜて作ろうが、
いくら手間ヒマかけてもタダ同然。
その方がおかしかったと言える。

509 :卵の名無しさん:04/07/06 00:22 ID:d1nPjpZy
>>506 厚生労働省に言えよ

510 :卵の名無しさん:04/07/06 00:27 ID:mvBe3aRZ
もうすぐ2000点未満の聖域が破られますから。

511 :も@石ではない:04/07/06 01:47 ID:2gqqUBZX
>なぜ、病院ではかからなかった料金が薬局ではかかるようになるのか?
>出来上がる薬はなんら違いはないではないか。

これの答えとしては、
今までは院内調剤だったので、薬価差益は病院まるもうけであり、
病院勤務医はサラリーマンとして、
病院側の、「薬価差益で儲けるように」というお達しにより、
差益の大きい高いお薬をたくさん処方するようにできていた。
それが院外調剤にするようになり、
余分な金儲けを思案せず、
純粋に効果、副作用などのみを考慮して、
必要ない薬をカットするようになった。
一見、同じ薬をもらうのに、院内、院外で値段が違うようでも、
院内時代はたくさんの高いお薬を買わされて飲まされていたので、
一概には言えない。
さらには、仮に薬の副作用で不具合が起こっても、
病気の進行とごまかされて、誰も指摘できる職業人はいなかった。
まして、他科重複などを事前に指摘する必要性など全く気にも留められていなかった時代、
患者は、一人で戦うしかなかった。

その時代、調剤料はほとんど無に等しく、
薬剤師の人権費は、薬価差益から生み出されていた。
要するに、高いお薬をいっぱい出すところに、優秀な薬剤師を雇うお金があり、
効果が高くても、安いお薬ばかり使うところには、優秀な薬剤師は雇えない。
こんな制度では、薬剤の安全で有効な使用が行なえるとは、到底思えない。
薬剤が、安全で有効に使用できるところに、たくさん儲かるような制度が必要である。

512 :卵の名無しさん:04/07/06 02:20 ID:LCIqne5i
>も、さん

あたかも、病院が薬を使わなくなったように言ってるが
実際、注射薬や造影剤、入院患者への投薬等があるんだぜ
薬価差益がなくなっても病院には影響がないというのは誤算だよ
注射薬の破損費なんか馬鹿にならないぞ
変な説ばかり言ってるが、何か勘違いしているんじゃないか?


513 :卵の名無しさん:04/07/06 04:00 ID:GO2KDCrE
↑ おっしゃるとおり。何度も言うが医薬分業は単なる薬剤師救済の手段だ。
  
>509
あなたがたはいつも言う事がなくなったら功労賞に責任丸投げですね
功労賞のおかげでヌクヌクとやってられるのに、その薄情さに感心します

>508
半分に割ったり、つぶしたり、混ぜたりってそんな偉そうに言わなきゃならない内容ですか?


>507の[w]さん
 話の流れを読めないのですか?あなたが一番低レベルです。はやく気づけよ
  

514 :卵の名無しさん:04/07/06 06:19 ID:JpESagLV
>>513半分に割ったり、つぶしたり、混ぜたりってそんな偉そうに言わなきゃならない内容ですか?

なんならアンタやってみな。どれだけ手間と時間と神経を使うか。

やったこともないことを、
「んなこたぁ誰だってできる」というのは馬鹿だよ。

頭悪そうだから一応言っとくが、
一錠だけ半分に割るとか、1種類の錠剤だけつぶすとか、そんなことをかんがえてるんじゃないだろな。



515 :卵の名無しさん:04/07/06 08:03 ID:LCIqne5i
>>514
手に麻痺でもあるのか??
普通の人なら何ら問題なく簡単にできるじゃない。


516 :卵の名無しさん:04/07/06 10:34 ID:ov0Io0MI
>>514
しかもいずれ機械化されるでしょう
いよいよ薬剤師は不要になるぞ


517 :卵の名無しさん:04/07/06 16:17 ID:eyDVRC3f
割ったり、つぶしたりは大変なんでしょ。そう言ってるんだから。
でも機械化はコストが見合わないと思うな。

518 :卵の名無しさん:04/07/06 19:42 ID:XWO1Kyrl
>>517
同意、10万程度じゃあないと機械化はむりぽ
大病院が1000万くらいでフル機械化なら導入出来るかも?
中小は人間雇った方がまだまし


519 :も@石ではない:04/07/06 19:52 ID:qh3N4yRt
あれだね、
将来的には、
町の小さな八百屋さんが圧されて、スーパーマーケットに入れ替わったように、
分包機械を入れて自動でやる大きめ薬局が、町に一つか二つ残るだろうね。
半錠は、半量錠剤を2錠にすればいいでしょう。
つぶしは、粉製品を扱えばいいでしょう。
薬剤師は機械管理人と化します。
監査はコンピューター。
処方形式が全国統一され、
ネットを通じて、石の電子カルテ端末から町の分包機へ。
もちろん患者の希望店舗へ。
あと10年。せいぜい夢を見ましょうよ。

520 :卵の名無しさん :04/07/06 20:24 ID:OP1F5Rgv
セクハラで国立病院の薬剤科長やめさせてやったよ。

521 :卵の名無しさん:04/07/06 21:47 ID:JpESagLV
>>519
石の処方ミスはどうなんだ?
頻度は決して少なくないぞ。

522 :卵の名無しさん:04/07/06 21:56 ID:a0d/gIRZ

やくざ石の調剤ミスがなくなるだけでも助かるなぁ

523 :卵の名無しさん:04/07/06 22:00 ID:eyDVRC3f

どっちもどっち、ってことだねぇ。


524 :保険者:04/07/06 22:02 ID:mvBe3aRZ
薬局は証見なくても良いから、
という理由で返戻を全部拒否するのだけはいただけないですな。
医科が返戻受けているんだからさ。

525 :卵の通行人さん:04/07/06 22:12 ID:u3AaBv7p
ここって薬剤師にコンプレックス持ってる奴が鬱憤はらすスレッドか?
マツモトキヨシとかスギ薬局では薬剤師の資格を持ってなければ
薬剤師の資格持ってる奴よりも年収で200万円以上低いらしい。
俺はこいつらおそらくこういうチェーン薬局に勤める薬剤師資格のない
奴の書き込みと見るがいかがかな?

526 :卵の通行人さん:04/07/06 22:15 ID:u3AaBv7p
それはともかく厚生労働省の薬剤師官僚が製薬会社に天下って
年収3000万円もらってる奴がいるらしいが、こういうのを問題に
するべきちゃうか?


527 :卵の名無しさん:04/07/06 22:54 ID:d1nPjpZy
>>525
でもこの自作自演ヴァカたまにからかってやると結構おもしろいよ

528 :卵の名無しさん:04/07/06 22:55 ID:XkPju4SP
調剤薬局こそ 健康保険の無駄遣い

529 :卵の名無しさん:04/07/06 23:09 ID:/2dOosDF
薬剤師にコンプレックス持ちまくりの一人芝居のアホをからかうスレッドかい、ここは

530 :卵の名無しさん:04/07/06 23:26 ID:yhfr/ETH
ここは不要な薬剤師が何とか存在意義を見出そうと必死になる
オナニースレです。

531 :卵の名無しさん:04/07/07 00:22 ID:OmjIlEXL
これだけ医療従事者や患者さんから、「要らない」って言われ、
存在意義も否定されているのに、何も反省しない。
自分達が国の間違った政策にしたがっている事にも気付かないし。
なんてバカなんだろう、薬剤師って。


532 :卵の名無しさん:04/07/07 00:24 ID:S/KEZCDD
近所の総合病院の近くにあった院外薬局が一つ閉鎖されました。
その病院でも薬剤師だけ、募集がありません。
ある人が言ってたのですが、薬剤師はこれから不要になるだろうって。

533 :卵の名無しさん:04/07/07 00:31 ID:9vx56azU
ここで叩かれても、痛くも痒くもないから・・・

534 :卵の名無しさん:04/07/07 01:41 ID:OmjIlEXL
>>532
もう不要だよ。
病院ではリストラが進んでいるし、
法律で定められた定員なんか全然効力も無くなったし・・・。
どんどん薬剤師は廃棄処分されてるよ。


535 :卵の名無しさん:04/07/07 08:28 ID:BtlyCPFM
うちはP科だけど、最近、薬剤師が必死だね。
医師から見れば役にも立たないような仕事をあれこれ始めている。
はっきり言って邪魔なんだけど、彼らは生き残りに必死なんだろうね。

536 :卵の名無しさん:04/07/07 14:53 ID:rRLzJ0E2
荒廃しきった患者に対する「無理やり服薬指導」ってやつですか


537 :卵の名無しさん:04/07/07 15:12 ID:iEbAMLAo
服薬指導って有料だったの?
何もしなくて結構ですから処方箋に書いてる薬だけをください 
薬の値段以外を徴収しないでください

出来れば薬は病院の薬局で貰いたいな、安いし毎回同じ質問されないし

538 :卵の名無しさん:04/07/07 19:24 ID:5XpGyb/C
 すごい薬剤師叩きですね。
俺も資格は使ってませんが薬剤師免許は持ってるのでちょっと Σ(゚Д゚)ガーン

 確かに、薬局の薬剤師には社会性が欠落してたり、
能力がいまいちだったり、という人が居ますが。

 思うに薬局に就職する人(薬剤師)てのは、
企業の就職に失敗したり(失敗というか必然ですが)、
大学院の受験に失敗したりした人が少なからず流れ込む傾向
にあるからでは、、、という感じです。
 反面、元々薬剤師として働きたいと思っていた人達の中には
優秀な人たちも居ると思います。

 でも薬剤師は責任の分散と過誤の防止の意味で必要じゃないかなぁ。
平気で10倍量だしたりする石もいるみたいだし、それを機械が袋詰して
自分が飲むと思うと・・・


539 :卵の名無しさん:04/07/07 20:42 ID:iEbAMLAo
薬剤師が不必要だとは思わないが 調剤薬局はボッタクリ

540 :卵の名無しさん:04/07/07 20:48 ID:pMUKpEkO
薬剤師さんが注射や服薬指導を病棟や外来でやってくれると助かるな。
薬の名前知ったくらいで天狗になるようなDQN茄子の定員は減らして
よくなるだろうし。
育ちがいい人のほうがチームとしてやりやすいよ。

541 :卵の名無しさん:04/07/07 22:16 ID:hBrbFZ6l
>>539
病院薬局の病床の服薬指導のほうがもっと点数ボッタクってんだろ(w



542 :卵の名無しさん:04/07/07 22:21 ID:zUgzhBfC
しかし、薬剤師に対して異常にコンプレックス持ってる奴の集まりか?ここは??
それとも一人芝居か?

543 :卵の名無しさん:04/07/07 22:25 ID:mrk7Znkx
一人芝居のようだな。
それにしても必死こいて薬剤師はいらねぇだとか書きまくってるアホは
薬局の非薬剤師店員とみるが いかがかな?

544 :卵の名無しさん:04/07/07 22:33 ID:3ueTLrZB
俺は病院勤務だけど、全部機械化なんて非現実的だよな。
コスト的にもスペース的にも。どうせ機械も失敗(人間とは違うところで)するし。
あまり薬局のことは知らんが。

そういえば、院外出してから病院の待ち時間が減ったって利点もある。


545 :卵の名無しさん:04/07/07 22:37 ID:ZtDWybRm
注射はできるようにしてほしいね
茄子にやらせてると人の予測の斜め上をいくような事故を起こされるからほんと怖い。

546 :卵の名無しさん:04/07/07 23:33 ID:OmjIlEXL
これだけ「不要」の声があがってるのにまったく反省の声すらない。
おまけに、医師や看護師の欠点あげるし、うらみでもあるの?
ちょっとひどいんじゃないか薬剤師は。



547 :卵の名無しさん:04/07/07 23:53 ID:5XpGyb/C
意味わからないですね。
実際の薬剤師の仕事を知らない人が多いな・・・という感じ。
まさか処方箋みて袋詰するだけ・・・と思ってる人は少ないと思いますが。

石や看護しに欠点がないとでも?
非資格者のひがみか?

548 :卵の名無しさん:04/07/08 00:02 ID:17PaOaxI
薬のことは石より薬剤師の方がよく知ってるんじゃないですか?
石は忙しいしね。

549 :卵の名無しさん:04/07/08 00:17 ID:GytVYqNJ
薬剤師は必要だがDQN大出身の薬剤師はいらない

550 :卵の名無しさん:04/07/08 00:23 ID:Uy0SwvSO
>>547

546みたいな馬鹿はほっとけ。
ひがみだろw

551 :卵の名無しさん:04/07/08 00:50 ID:lxilE+XB
>>538
飲み薬も10倍量出したりするんですか?



552 :も@石ではない:04/07/08 01:05 ID:+jmZpOuu
「夢」

将来には、内科受付みたいところで、保険カード出します。
そして、体重計に乗ります(身長、体脂肪率同時測定)。
採血、尿、全例実施。
体重計もオンラインでカルテシステムに繋がります。

この時点で、年齢、身長、体重、簡易CCr、BUN全部が、
システム上にインプットされており、
おのずと、患者個人の至適薬用量、極量が計算され、
オーダー時、薬品を選択すると、至適量が規定値に、
極量警告、或いは不可設定が組み込まれ、
薬剤師いらず、ヘタすると医者いらずと、なるわけでありんす。

553 :卵の名無しさん:04/07/08 02:04 ID:FVdud7lv
>445 :も@石ではない :04/06/29 01:51 ID:PTegmsn9
>あなたが保険査定を覚悟した時、
>調剤薬局がひきづられることをお忘れなく。
調剤薬局の分も、医療機関が被っているんだよ
調剤には、実害無しだ
>院外調剤薬局は、
>病態について、まっさらな何の情報も無い中で、
>薬について指導しなければならないです。
>ましてや、適応外使用の可能性まで考慮に入れて?
誰も頼んでないんだよ
金がかかると知ったら、みんな断るよ
君だって、良心の呵責があるんだろ?
自分の金儲けのために、患者から、病気の情報を聞き出し、逆にレクチャーしだすんだから、笑っちゃうよ





554 :も@石ではない:04/07/08 02:12 ID:+jmZpOuu
院外処方は強制ではないですよ。
医院側が、院内処方になされば全ては解決するでしょ。
薬価差益はないけれど、
それが患者のためというもの。

555 :卵の名無しさん:04/07/08 02:16 ID:FVdud7lv
>薬について指導しなければならないです。
今度から、俺のことを指導するのは止めてくれ

556 :も@石ではない:04/07/08 02:26 ID:+jmZpOuu
>>555
薬局を選べ、もしくは、あなたの行く薬局に直接言いな。

557 :卵の名無しさん:04/07/08 06:48 ID:mOu43tfq
>>552
浅はかな夢だな

558 :卵の名無しさん:04/07/08 07:38 ID:9bCdPd/J
>>も、さん
もう、現実すらわからないのか?
院外に出せる薬は、比較的安全だからだせるんだよ。
危険だったら、薬剤師なんかに任せられるわけが無いだろ。
安全で、簡単な投与経路から投薬できるものしか
処方箋にはのせられないのだから。
処方箋の薬なんて薬物療法の極一部なんだよ。
それだけを知って薬の専門家なんて勘違いするのはおかしいのじゃないのか?
薬に対してはど素人なことにもきずかないってばか?薬剤師って?


559 :卵の名無しさん:04/07/08 12:56 ID:Xht752NW

いくら、2ちゃんだからってさ、
相手を罵倒して終わるようなレスは、
無条件でスルーして欲しい。



560 :卵の名無しさん:04/07/08 13:20 ID:R0/0GhOO
「薬剤師の頭の構造」  
      
言う事がなくなる→「ここの薬剤師批判している人ってどう言う人?」→「どうせひがみだろ、ほっとけ」

毎回同じパターンだな。しかも論点すり替えてるし。 

561 :卵の名無しさん:04/07/08 14:23 ID:NWUqE7fc
>>558
その安全じゃない薬ってどんな薬なの?教えて。

562 :卵の名無しさん:04/07/08 14:38 ID:zPU2Mk5y
>>552
そうか、君はこのように処理されたいのか。
事故があったら、君は誰を訴えるのかい?
このように処理される君って何?犬猫以下じゃないのかい。

563 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/08 15:12 ID:/9CmYiAu
>>561
>その安全じゃない薬ってどんな薬なの?教えて。

>>558が、何て言うか楽しみですね。

564 :むむこ:04/07/08 18:20 ID:suRz8ifB
>>558
薬剤師に何か恨みでもあるのでしょうか?
単なるひがみにしか聞こえないです。
私にもその『安全な薬』って何だか教えて下さい。

565 :卵の名無しさん:04/07/08 19:14 ID:323RsYML
>>558
は、石を装っているが、ど素人だな。
医療人じゃないね。
自分が医療の事なんてちっともわかってないってこと暴露して、
ホントに頭悪いんだなプゲラ

566 :卵の名無しさん:04/07/08 20:29 ID:OIKMpufT
厚生労働省は、医薬分業を推進した結果を総括しろ
国民にメリットの無いものは、排除されるべき

567 :卵の名無しさん:04/07/08 20:50 ID:8kYRWfmP
>>566

結局 医薬分業をして国民にメリットはあったのか?

568 :卵の名無しさん:04/07/08 21:40 ID:/hHemBsf
>>552
 壮大な夢ですなw Uはまだなんとかなるだろうけど、Hem/Chemは無理でしょう。
動物実験でもマニュアルで採ってるからまだまだ気が遠くなるくらい先の話ですな。

>>558
 薬剤師に任せられないから出せないのではなくて、患者自身の自己投与が不可能
だから出せないんだろ・・・ 危険な薬ってなんだ? 放射性?

 疑義紹介すると「遅い!」と怒るDQNがいるらしいが、勘違いもいいとこですよね。
誰のためにやってると思っているんだか。文句は変な処方したほうに言って欲しいもんです。
 指導いらないとか言う人の薬の知識をテストしてみたいなぁ。

569 : :04/07/08 21:42 ID:5byHfG2/
質問ですが、男の人がもしピル(低用量)を飲んだら何か副作用とか症状ってありますか?

570 :卵の名無しさん:04/07/08 22:01 ID:8kYRWfmP
>誰のためにやってると思っているんだか。

だれのためでつか?

>文句は変な処方したほうに言って欲しいもんです。
 
おまいがいえ

>指導いらないとか言う人の薬の知識をテストしてみたいなぁ。

金とるな!


571 :卵の名無しさん:04/07/08 22:27 ID:Xht752NW
なんかすごいな。
とりあえず、558は答えろよ。

572 :卵の名無しさん:04/07/08 22:44 ID:/hHemBsf
>>569
 acuteかchlonicかにもよると思うけど、基本的にはホルモン作用による副作用は
ほとんど男性にはでないんじゃないかな? 血栓とかの副作用がでるかもしれないけど。
あとは吐き気とか。

>だれのためでつか?
 紹介の必要のある処方箋をだされた患者。

>おまえがいえ
 意味がわからん。石に言えないから薬剤師に言うのか?
先に疑義紹介に対してなぜ文句を言うのか答えてくれ。

>金とるな!
 おいおい、金とらなかったらどうやって生活するんだよ。 サービスに対する対価だ。



573 : :04/07/08 22:57 ID:5byHfG2/
>>572タソ
アリガd〜   ( ^‐^)_且~~  お礼にオチャドゾー


574 :卵の名無しさん:04/07/08 23:43 ID:OIKMpufT
>>572
>acuteかchlonicかにもよると思うけど、基本的にはホルモン作用による副作用は
>ほとんど男性にはでないんじゃないかな? 血栓とかの副作用がでるかもしれないけど。
>あとは吐き気とか。
訳のわかんないでまかせを垂れ流して、指導と称し、金を取る
命がかかってんだろ?
中途半端にも、至ってないよ

575 :卵の名無しさん:04/07/09 00:20 ID:KuB4Jc3u
調剤薬局で事務が訳のわかんない調剤して、テクニシャンと称し、金を取る
命がかかってんだろ?
中途半端にも、至ってないよ


576 :卵の名無しさん:04/07/09 00:45 ID:vwfXFtPI
>>572 
いいかげんなこと言うなよ

>サービスに対する対価だ。

だから押し売りのサービスは要らんと言っとるんだ



577 :卵の名無しさん:04/07/09 00:54 ID:5trJkzUy
大丈夫だよ。
これだけ大学増やして、しかも6年生にまでした国家資格なんだから。
食いっぱぐれることはないね、今のように給料はよくないけど。

たしかに、調剤薬局薬剤師の異様な笑顔は気持ち悪い、とくに男。

578 :卵の名無しさん:04/07/09 00:54 ID:vwfXFtPI
>>561、563,564

君達薬剤師もいつも質問にまともに答えてないじゃないか

579 :卵の名無しさん:04/07/09 01:14 ID:Lpb6BfMV
いいかげんなことするなよ

>無資格調剤に対する対価だ。

だから押し売りの医療過誤は要らんと言っとるんだ




580 :卵の名無しさん:04/07/09 01:20 ID:wDEAd85v
>>576
どのへんがいいかげんなんだ?
薬局の薬剤師ならもっとわかりやすく答えられるんだろうが、、、その点ではスマソ

 押し売り?レストランでサービス料を取られても文句を言う口だな?

 わかりやすい例を出すと、酒と非常に相性の悪い薬とか店頭で買える水虫の薬と相性の悪い薬とか、グレープフルーツや納豆、ビールなんかの食べ物と相性の悪い薬とかいろいろあるんだよ。

実際に死亡者がでたりする例がある以上、対策が必要でしょう。
それをするのは石と薬剤師。 学歴と資格がある以上、給料が一般職より高まるのは必然。
他の業界となんのかわりもないじゃない?
逆に、俺の職場では薬剤師はなんの役にもたたないので手当てなんかないし。



581 :卵の名無しさん:04/07/09 01:22 ID:wDEAd85v
スマソ↑
改行失敗した。。 ;y=ー(゚д゚)・∵. ターン

582 :卵の名無しさん:04/07/09 01:56 ID:5trJkzUy
>>580
そこまで大きくでたら、薬局で買える水虫の薬と相性の悪い薬って何?
あとは何となくわかるような気がするけど。
教えてよ〜、薬剤師さん。

583 :卵の名無しさん:04/07/09 02:03 ID:l9c5ac1V
>>580
お前は自分が馬鹿なのをわかってないようだな
薬剤師の免許を取得したら、頭がよくなった気がしてんだろ(W
つっぱらかって、どこがいい加減だ?とか、言う前に
てめえの書いた文をもう一度見ろよ
>acuteかchlonicかにもよると思うけど、基本的にはホルモン作用による副作用は
>ほとんど男性にはでないんじゃないかな? 血栓とかの副作用がでるかもしれないけど。
>あとは吐き気とか。
じゃないかな?
しれないけど。
とか。
断言できてないんだよ。
自分がわかっているのか、わかっていないのか、わかってないんだよ
口からでまかせ、いってんじゃねーよ。





584 :卵の名無しさん:04/07/09 02:52 ID:njlsdXVz
無資格は自分が違法なのをわかってないようだな
くるまの免許を取得したら、何してもよくなった気がしてんだろ(藁
つっぱらかって、無資格のどこが悪いんだ?とか、言う前に
てめえの調剤したものをもう一度見ろよ
>acuteかchlonicかにもよると思うけど、基本的には調剤ミスによる薬害は
>ほとんど患者にはでないんじゃないかな? 鼻血とかの副作用がでるかもしれないけど。
>あとは眠気とか。
じゃないかな?
違うかもしれないけど。
とか。
理解できてないんだよ。
自分がわかって調剤しているのか、わかっていないのか、わかってないんだよ
口からでまかせ、いってんじゃねーよ。
異化


585 :保険者:04/07/09 06:57 ID:3vMPY4pk
まあ指導の押し売りは医科も歯科も調剤も同レベルだ罠。

586 :卵の名無しさん:04/07/09 07:15 ID:Na07n8OT
・・・なんか、こいつの人生とっても辛そうだなぁ

587 :毛@石じゃなtい:04/07/09 07:40 ID:3Zl9nZMd
きみたち〜
薬剤師は最高だよ〜

患者さんが迷惑こうむろうが、お金はたんまり入ってくる
医療費の無駄使い??
知ったことじゃな〜〜い!!!!
薬剤師が良ければ良いんだよ!!!!


588 :卵の名無しさん:04/07/09 10:39 ID:F1JDlskN
↑ あ、開き直った!

テレビ○ックルかなんかで騒いでもらおう

589 :卵の名無しさん:04/07/09 13:24 ID:oDTIOXag
「薬剤師の頭の中身」その2

言う事がなくなる→「何かこいつら嫌なことでもあったのか?」

医薬分業について突っ込まれる→「文句があるなら厚労省に言ってくれ」



590 :名無しさん@おだいじに:04/07/09 13:54 ID:upV4j6vD
>572
×chlonic⇒○chronic
やっぱヤクザ意思だな。
基本的な病理学的テクニカルタームを間違えるとはw
6年制になったらどうなるの?
病理の時間とか臨床的な病態を学ぶ時間とか増加すんの?
カりキュラム変化しなかったら、石>茄子>>>>>>ヤクザ意思
という序列は変わらんよ。


591 :卵の名無しさん:04/07/09 16:28 ID:d3EBYiy0
言うことが無くなってるのは、この自作自演ヴァカの方だと思います。同じことの繰り返しでまさに思考停止だと思います。

592 :卵の名無しさん:04/07/09 19:15 ID:wDEAd85v
わからねぇヤシドモだなぁ
俺は調剤してないんだってば。
chronic を chlonicと誤記したことは素直に恥ずかしいと思うが。
PhD生かして企業で毒性研究やってるから調剤は実習でしかしたことないのよ。

>>582
 アゾール系の抗真菌薬、スイッチされて店頭にもあるよね。

>>583
 まぁ罵倒は良いとして、資格試験の意味がわかってないな。ある程度以上の
能力があるから取得できるんだろ?論理が逆だ。ロジック考えろ。
あそこで断言したとして、事故が起こったらどうするんだ?
知識程度に留められる範囲の情報を提供するつもりの文章だ。

>>584
 無免許?の話をしてるのに例が車の免許取得者?

論理でかなわなくなった話題は放置するあたり、やっぱり批判の為の批判。
薬局、医療現場の非資格者の自作自演か・・・


593 :卵の名無しさん:04/07/09 19:33 ID:QBAs7OAA
>>590
つづりを間違えているそうだが、全く気付かなかったよ。
多分気付かない人の方が多いだろう。
つづりなんていちいちスペルをきっちり見てないよ。
ざっと見て、前後の関係(今、何について論じているか)でわかるわけだから。
だいたい石の手書きカルテなんてひどいもんだよ(キレイに書いてくれる石もいるが)
そんな中から情報を集めるのに慣れてるから、正確なスペルなんてはっきり言って必要ない。

>>590は、単語の意味が分からなかったからひとつひとつ字引きで調べたんだな。
ご苦労さん。
しかし>>590痛々しいよ。
素人が精一杯背伸びしてるって感じ。

594 :卵の名無しさん:04/07/09 20:24 ID:isyXxLB+
おこちゃま専用の医歯薬看護板に寄生してる
自作自演厨が出張してきてるかもしれんので
真面目に相手をすると馬鹿をみる罠。
内輪では?君などと呼ばれて人気上昇中だが。。。



417 名前:名無しさん@おだいじに[] 投稿日:04/07/09 18:32 ID:KsG+FEsR
経営者です、小さいですが4軒経営。全店の人事を考え中・・・

経験豊富な熟練薬剤師なら1200万円ぐらいは払っても良いかな?
と、思ったり。

新卒2人とパートを(3人計で1200万円)やっとったほうが良いかな?
と思い直したり。

あなたならどうしますか?

418 名前:名無しさん@おだいじに[?] 投稿日:04/07/09 19:14 ID:???

袋詰めは派遣会社からレンタルします。
こき使って、弱ってきたら返却します。
あとは優秀な事務員でじゅうぶんです。



595 :むむこ:04/07/09 21:16 ID:jOS5U2VC
558答えろ

596 :卵の名無しさん:04/07/09 22:33 ID:WX8f5mGL
薬剤師の彼女ができますた。俺が勤務してるのと同じ病院で働いてます。

ぶっちゃけ、そろそろ結婚しようと思ってるんだけど・・・
気をつけるべきこととか、こうしたら良いこととかある?

597 :卵の名無しさん:04/07/09 22:34 ID:WX8f5mGL
文章が変だ(・З・)

前から付き合ってた同じ病院に勤務する女性薬剤師と
最近結婚を前提にした親公認の仲になったってこと。

598 :卵の名無しさん:04/07/09 22:49 ID:Y8lHTDm+
要するにさあ、厚生労働省の官僚はほとんどが薬剤師だから薬剤師の社会的地位を
上げまくろうと考えてるだけ。
これからなんでもかんでも薬剤師の資格がないとできないような医薬品行政になるよ。
たとえば来年の改正薬事法では製薬会社でもっともえらいのが総括責任者ということになるのらしいが
この総括責任者は薬剤師であることが必須らしい。
なんなら、googleで「総括責任者 薬」で調べてみて。
ほかにも化粧品なんかの取り扱いも将来は薬剤師資格のある人がいなければならな
くなる可能性があるらしい。
いずれにしても医薬品の世界は人の命に関わることなので規制緩和と正反対に
動くはず。薬剤師は客観的に考えてこれから超人気資格になること請け合います。


599 :卵の名無しさん:04/07/09 23:19 ID:gG5tZypr
薬剤師になりたい。
同じ新入社員でも薬剤師の資格があれば給料が10万円高いらしい。


600 :卵の名無しさん:04/07/09 23:42 ID:pBsBhZNj
漏れも薬剤師の端くれではあるが、10万円の薬剤師手当ってか!?
公務員として病院で働く薬剤師は羨むか、はたまた恥ずかしいと思うか...。
事実ではあるらしいが、一体どうなっちゃっているんだ?

601 :卵の名無しさん:04/07/10 00:03 ID:Scxeyvjc
>>598
そうか?
コンビニで一部の医薬品が売れるようになってるじゃん

602 :卵の名無しさん:04/07/10 00:15 ID:C+2uv03I
>厚生労働省の官僚はほとんどが薬剤師

んなわけねーだろ

603 :毛@右ではない:04/07/10 08:17 ID:7HBfFJgz
薬剤師の諸君、勉強不足のようだな。
でもよ〜い。適当にはなして、指導になる。
おいしいじゃないか。
適当、適当、お金のため、お金のため。
薬剤師、サイコーで〜す!!!


604 :卵の名無しさん:04/07/10 08:37 ID:DUFODeAF
「歯磨きしましょうね」の一言で1000円以上もらえる歯科の方が…

605 :卵の名無しさん:04/07/10 09:41 ID:uwIt6fpZ
厚生労働省の官僚というか 旧厚生省の官僚はほとんど薬剤師というのは確かみたいです。


606 :毛@右ではない:04/07/10 10:27 ID:7HBfFJgz
↑↑↑↑↑
なっ、なっ、そうだろ!!
官僚様たちのおかげで薬剤師は楽して儲けられるのだ!!
患者の迷惑なんて知ったことか!!
石みたいに、責任の重たい仕事はしたくな〜〜い!!
免許取ればこっちのもの。勉強なんかしたくな〜〜い!!
薬剤師は偉いんだよ〜〜だ!!


607 :卵の名無しさん:04/07/10 11:42 ID:kysmiMVJ
ここまで開き直られると逆に気持ちがいいな
今だにこじつけの理由で存在意義を主張する奴よりいさぎよい

608 :卵の名無しさん:04/07/10 13:52 ID:pWjggtMz

 そうそう 薬剤師がよければそれで良い

609 :卵の名無しさん:04/07/10 14:38 ID:IgjlZiMo
>>603 >>606
今ごろ解かったのか?
随分と理解するのに時間のかかる香具師だな。

610 :卵の名無しさん:04/07/10 17:33 ID:Z4J16zV/
石もいてもいなくてもどうでもいいのがたくさんいるぜ。
いずれにしても最終的には薬に頼るわけだ。

611 :むむこ:04/07/10 20:15 ID:X0+L1bM1
558早く答えろ。逃げるな。

612 :卵の名無しさん:04/07/10 22:18 ID:gu4h088a
↑ あんたこそ606みたいな発言をどう思うんだ?

613 :名無しさん@おだいじに:04/07/10 23:47 ID:IaqEPvdy
PhDのくせに基本的なスペル間違うなよ。
そんなんで、英語の文献読めるの?読めているの?
間違ったことに対して恥も感じていない。
処方だって1日量なのか1回量なのかで全然違ってくるだろ。
医療に携わるものとしての心構えが全く無いな。おまいら。
そんで何も反論できなかったら>>604みたいに廃車叩きか?w
だからヤクザ意思って馬鹿にされるんだろうね。

614 :卵の名無しさん:04/07/10 23:51 ID:Z4J16zV/
某大手薬局チェーンでは薬剤師は初任給が35万円ぐらいで非薬剤師と
10万円ぐらい差が最初からついているが、これは資格があるかないかだから仕方
ないと言える

615 :卵の名無しさん:04/07/11 00:06 ID:P05BZIK5
病院薬剤師だって
薬剤師「薬ちゃんと飲んでますか?」
患者「はい」
で、一回3500円ぼったくってんだろ?

616 :卵の名無しさん:04/07/11 00:25 ID:BZ86Vhac
                        |
                        |
      ∩___∩              |  ぷらぷら
      | ノ  _,  ,_ ヽ        ((   |
     /  ●   ● |         (=)
     |    ( _●_)  ミ _ (⌒)    J  ))
    彡、   |∪|  ノ
⊂⌒ヽ /    ヽノ  ヽ /⌒つ
  \ ヽ  /        ヽ /
   \_,,ノ      |、_ノ




617 :しこしこぷん:04/07/11 00:41 ID:OpVT+R7m
ぼく、レイプしたいと思うんですがいい方法教えてください
薬剤師をレイプする方法を

618 :卵の名無しさん:04/07/11 00:43 ID:ZmgJz+y/
>>613
 う〜ん間違えたことは素直に恥ずかしいって書いてるんだけど、
読めないのか、理解する能力が欠如しているのか… 
 文献にわざわざ「英語の」ってつけるあたり普段文献に触れてない人物だねぇ。
 色々反論してみたが、理詰めされるといつのまにかいなくなっちゃうのは
薬剤師を叩いている側なんだけどねぇ。
 さらにPhDだってスペルミスくらいするさ。
大事なのはメスフラスコとメスシリンダーの使い分けだ。
 その後の文章は残念ながら何が言いたいのか良くわからないが、強引に
捨て台詞か。。。
ただ薬剤師を叩きたいだけの小市民なのが見え見えで見苦しいぞ。


619 :卵の名無しさん:04/07/11 01:47 ID:/Ic0TBbe
みなさん!!
薬剤師の低レベルさがいやほど分かったでしょ。
ぼったくられて黙っているのですか!!


620 :卵の名無しさん:04/07/11 01:56 ID:QIZLYuru
>>619
あなたの低レベルさは充分わかりましたが・・・

621 :卵の名無しさん:04/07/11 02:19 ID:dDEqr0GR

605=606=607=608=609=610=611=612

592≠618








622 :卵の名無しさん:04/07/11 09:43 ID:UmmdbKNU
>>619

ぼったくってるのは公務員系の病院だ。
実態知ったら無茶苦茶腹わた煮え繰り返るぞ。


623 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:57 ID:h38+0cb0
理詰めされるといつのまにかいなくなっちゃうのは薬剤師




624 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:01 ID:p3TBYaVt
実際、処方箋受付料と再診料って、大して変わらない
医者の負う責任を考えると、この設定は理解できない
薬剤師の報酬と負うべき責任はパラレルであるべきだと思う
近畿薬剤が処方されても、点数を削られるのは、
医者の方なのはおかしいと思うがどうよ

625 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:12 ID:/Ic0TBbe
だいたい意見はまとまってきたようだな。
薬剤師のボッタクリ精神ってのはひどいな。
そろそろ、薬剤師の廃棄処理を考えねば・・・。


626 :むむこ:04/07/11 11:16 ID:lHfDnIJF
>>606
あんた薬剤師??もしそうならあんたはクソ薬剤師だね。
逝ってよし。

>>612
606みたいなやつばっかじゃないとも思うが、
大半の薬局はああいう考え方なのも事実。
それは、改正で薬局の収益は下がったが
逆に薬剤師の人件費が上がっているからというのが原因の1つだと思う。
実際大型調剤チェーンは経営苦しくなってるみたいで今回の改正から計量、
特指を不必要にとり始めたとこもあるって聞いた。
つまり不正請求。
患者さんの立場から考えたらまさに最悪。
薬剤師いらないって言われてもしょうがない。
領収書に点数全部書くことを義務化すりゃあいいのにねえ。




627 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:17 ID:I4YKqSLg
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1089379203/

171 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう[] 投稿日:04/07/11 10:33
今日中にこのスレ1000逝ったら
えっちなものupするね…

だそうです。記念カキコよろしくお願いします。
ついでに、他の板・スレッドに宣伝もお願い致します。

628 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:44 ID:gRpVF33/
患者さんは医師(医院)を選んでいるけど
調剤薬局を選んでるわけではない 
医院の事務で『誘導』を受けて行っているだけ
そんなとこで受けたくもない指導を受けて金をボッタクラレるのは
ゆるせんと思うわけで

629 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:09 ID:/Ic0TBbe
薬局のボッタクリ指導料に医療保険が使われているのは納得いかん。
毎月の保険料がボッタクリ指導料に横領されている事実を、
国民が知ったらどう思うだろうねぇ。
毎月の保険料が馬鹿らしくなってくるだろうよ。


630 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:25 ID:LQFHsQyt
>>629
遊んでないで、たまにはマジレスしてみるか・・
スレタイの職業からだいぶ離れてしまったけど。
629が望んでいることを実現するのは簡単かもしれない。
善し悪しは別として。

他の小売やサービス業と同様の収益構造にする。
薬剤費を保険適用外にして、純粋に薬価差益のみで経営する。
望み通り、これなら院内で全てを完結させることも可能。
保険も使わないので、国も喜ぶと思う。

本来、医薬品は極めて高価な品物。
医薬品が格安で手に入る状況を
どこまで維持できるか真面目に分からない。
医薬分業すら維持できなくなってきた日本は
危機的な状況なのかも知れない。

さすがにこれは、書いててつまらん。

631 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:47 ID:ZmgJz+y/
整形外科、風邪・・くらいの処方じゃぁ服薬指導のありがたみはわからないだろうよ。
誘導されていくのが嫌なら自分で選んでいけば良いじゃねーか。


632 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:15 ID:gRpVF33/
>誘導されていくのが嫌なら自分で選んでいけば良いじゃねーか。

どこへいくのでつか? 内科の処方箋を持って眼科医院の隣の調剤薬局で
全ての薬をすぐに用意してもらえますか?
患者さんに無茶苦茶言わないでください


633 :保険者:04/07/11 18:30 ID:yzYtNP+o
>>632
実際選んでいる患者もいるぞ。
調剤突合やっている者がいうんだから間違いない。

634 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 18:57 ID:ZmgJz+y/
>>632
 自分で選べるのに内科の処方箋を持って眼科の隣の薬局にいくのか?


635 :卵の名無しさん:04/07/11 21:27 ID:gRpVF33/
>>634

行ってはいけませんか? A内科の処方箋を持って 美人薬剤師のいるB内科の
隣の調剤薬局に行きまつた しかしそこに私の処方箋に書かれた薬はありませんでつた
さて 私はどうすればいいでしょう?

636 :卵の名無しさん:04/07/11 22:04 ID:QN+DRSIE
医者もそうだけど薬剤師ももっと患者の負担のことを考えろよ!
これから医療機関ってのはサービス業になってくる。
高ければ患者は行かない。患者が来なければ医者、薬剤師はリストラのあげく
病院は閉鎖。医者も薬剤師も再就職に必死にならなければならないだろう。

637 :卵の名無しさん:04/07/11 22:26 ID:ZmgJz+y/
>>635
 内科でもらった処方箋をわざわざ眼科の隣の薬局に持っていく話はどうした。
持っていった薬局に薬が無い場合、近隣の薬局に問い合わせし、取りに行く(薬局の人が)
ことになるでしょう。そのまま待っててもいいし、時間を潰してから取りにきても良いし、
宅配してくれる薬局もある。たとえそれが眼科の隣の薬局でもな。





638 :卵の名無しさん:04/07/11 22:33 ID:6qHIo4R5
>>626
なんだ、よく分かってるじゃないか。
それなら「ひがみにしか見えないとか」とか言うなよ

しかし正直に現実を認めてくれて漏れは嬉しい


639 :卵の名無しさん:04/07/11 23:03 ID:p3TBYaVt
金儲けのために、薬を出すようになるからという理由で
医者の親族は、門前薬局を出しちゃ駄目な規則があるが
何の意味も無いな
誰がやっても、金儲けばかりだ
あー、いやだ(藁

640 :卵の名無しさん:04/07/11 23:50 ID:gRpVF33/
>>637
>そのまま待っててもいいし、時間を潰してから取りにきても良いし、
>宅配してくれる薬局もある。たとえそれが眼科の隣の薬局でもな。

風邪薬や痛み止めなどは、すぐに服用したい。 待ちたくない。
美人薬剤師から薬を貰いたい。 
それができないのなら
で、できれば宅配は美人薬剤師に、ぼ、僕のベッドサイドまで宅配してほしい




641 :卵の名無しさん:04/07/12 00:08 ID:/V2OASgm
>>640
 一般的な風邪薬や美人薬剤師がどうのと言ってられるような状況の痛み止めなら
待たずに調剤してもらえるさ。よかったな。
 その先は風俗でも逝っとけ( ゚Д゚)

642 :卵の名無しさん:04/07/12 00:23 ID:GBGDXRDO
>も、さんよぉ
ぶちきれてー気持ちはよーく分かった
だろ、薬剤師がいらねぇーってこと。
あんまり夢などこだわらず金にこだわったほうが良いのじゃないのか?
みんなに迷惑かけたんだ、あやまってみろよ。
たぶん、許してくれるぜ。
ボッタクリですみませんでした!っと!!


643 :卵の名無しさん:04/07/12 00:40 ID:y9OPU4Na
まあやっとこさ大半の薬剤師さんがインチキ商売を認めたみたいですな

644 :も@石ではない:04/07/12 00:48 ID:ZjATSmx0
あやまって、許してもらって、またボッタクルのか。
おめでてーな。

645 :毛@石ではない:04/07/12 01:32 ID:GBGDXRDO
ボッタクリが許せるのも花かもな
一般市民にバレタラ。。。
ごめんなさーい!!


646 :卵の名無しさん:04/07/12 02:14 ID:GBGDXRDO
すまん、も、
まねしてしまた、


647 :卵の名無しさん:04/07/12 03:08 ID:/V2OASgm

石には言いづらいが薬剤師になら…て心境か? プゲラ



648 :卵の名無しさん:04/07/12 07:03 ID:hl9jYl42
自作自演の中の人も大変だなw

649 ::04/07/12 12:41 ID:YTIVXWu7

こうでもしなきゃ、今までわたしが言ってきた薬剤師が必要!!
ってことが、完全否定になってしまう。
も、あきらめたが。。。
いいよ、薬剤師不要で。。。


650 ::04/07/12 12:51 ID:YTIVXWu7
今までスミマセンでした。
いろいろと、薬剤師が必要とか勝手に妄想してきて。
やっぱり、不要ですよね。
ボッタクリといわれるくらいですから。
患者さん、医療従事者さん、
医療費の無駄遣いしてすみませんでした。
これからは、薬剤師が不要だということを
積極的にアピールします。
がんばります。。。


651 :卵の名無しさん:04/07/12 16:09 ID:QPwONuQm
w君、君はどっちの味方なんだ?

652 :卵の名無しさん:04/07/12 21:24 ID:+DrmA0aO
つーか、今時薬剤師以外で薬剤師が必要だなんて思ってるヤシは医療関係者にだって存
在しねーだろ。w

653 :卵の名無しさん:04/07/12 22:44 ID:UFwPSNEI
まあ、薬剤師もそうかもしれないけど、日本って不必要な資格が多すぎるぜ。
資格とるまでに金をかなりかけて、難しい試験(薬剤師の国家試験は無茶難しい)を
パスしてるわけだから政府としてもなんらかのご利益を与えなければならないので
いろいろな特権をつけて保護してるちゅうわけだな。

654 :卵の名無しさん:04/07/12 23:08 ID:MUm8LPe6
>>653
だからと言って、実際に患者が余分な金取られて迷惑被ってるんだし
医療財源の無駄使いにもなってるんだから何とかして欲しいよな


655 :も@石ではない:04/07/12 23:12 ID:ALLQDXlG
>>654
医療って、もっと他にも無駄な金取られているのに、
気付いてないだけでわ?

656 :卵の名無しさん:04/07/12 23:15 ID:MUm8LPe6
>>655
まあ、医者も半分詐欺みたいなもんだし、只の生食の点滴とかも詐欺みたいなもんだ
でも何か有り難みがあるからまだ許せる


657 :も@石ではない:04/07/13 00:19 ID:rLhInDzE
>>656
そうか!有り難味か!
有り難味をかもし出せば言い訳だね!

もったいぶってそしてやさしく、頼れる感じに効きそうな感じ、
賢そうで何でも知ってそうで、気楽に相談できそうな感じ。。。
確かに、中身がなくてもやっている先輩達は、それに当たるな。。。

658 :卵の名無しさん:04/07/13 01:40 ID:8TSvwjyZ
>>656
>只の生食の点滴とかも詐欺みたいなもんだ
素人さん、さようなら

659 :卵の名無しさん:04/07/13 01:40 ID:pNFWNeBD
で、いつになったら、薬剤師にも処方権が与えられるわけ?

660 :卵の名無しさん:04/07/13 03:09 ID:XWRDBdwW
>>657
反省したかと思ったら、また変なこといいやがる。
薬剤師の正しい捨て方をきちんと説明しないか。
妄想やろうめ!!


661 :卵の名無しさん:04/07/13 13:52 ID:wL+dLRQE
↑まず「薬大いきたーい、薬剤師は就職多いし仕事楽そうだし」
とか言ってる高校生から啓蒙して行かんとな

662 :卵の名無しさん:04/07/13 14:01 ID:WxmAhRJB
×啓蒙
○啓発

663 :名無しさん@おだいじに:04/07/13 15:31 ID:ZF2EIWzb
>>653
平均合格率7割の試験は無茶難しいとはいわない。

664 :卵の名無しさん:04/07/13 16:21 ID:ce8hk1TB
確かに。司法試験なんか合格率3%だぞ

665 :卵の名無しさん:04/07/13 17:18 ID:k4HPQeEn
薬剤師の存在がどーたらこーたら言う前に...

いつでも難しい試験というと司法試験がでてくるが、

  合格後に司法研修所での研修がある
    =入学試験のように「競争試験」である

こんなものと一定の能力があるかどうかを問う「資格試験」とを比較してみてもしょうがないと思う。

666 :卵の名無しさん:04/07/13 18:07 ID:lcCUN0a+
666

667 :卵の名無しさん:04/07/13 19:38 ID:7RQh1Efn
>>663
第97回医師国家試験
受験者数 8,551名
合格者数 7,721名
合格率  90.3%
その理屈だと医者になるのは相当楽だって事だな


アホか

668 :卵の名無しさん:04/07/13 21:00 ID:XWRDBdwW
ばかか、合格率とかの問題じゃないだろ。
薬剤師の質の悪さが問題だろ。
楽しい理科の実験化なんかして、
全然医療に対する教育は受けていないにもかかわらず、
指導料や技術料なんかと称して、
ボッタクッテいるから問題なんだろ?
医療のど素人がいちいち口出しするからいけないんだよ。
おとなしく、よそで働けばいいんだよ。
迷惑だからさ。


669 :by粕チョコレート:04/07/13 21:42 ID:R2LgKcM9
医学部に入れなかった負け組みのスレはココですか?


By勝組

670 :卵の名無しさん:04/07/13 22:07 ID:2utNJ4JE
よほど薬剤師にコンプレックスがあるのか? そこの一人芝居のキミ

671 :卵の名無しさん:04/07/13 22:13 ID:dmuOLUnO
処方権というか代替調剤を厚生労働省がいつ薬剤師に認めるかだ。
厚生労働省の医療関係はほとんど薬剤師だから代替調剤を薬剤師に
認めるのは時間の問題。今年の冬〜来年の春と思われる。
もしこの権利が認められたら、、、、薬品会社はほとんど薬剤師の
方を向くことになるだろう。

672 :卵の名無しさん:04/07/13 22:18 ID:5UEtsRaQ
>>671

寝言は 寝て言ってね 

673 :通行人:04/07/13 22:23 ID:uqpFYiJB
くだらんスレッドだねぇ、ここは。
資格の有り無しはなんであれものすごく重要なことだよ。特に医者とか薬剤師は普通の人がいまから努力して取るというわけにもいかない。
薬剤師なら大学の薬学部を卒業していなければならないんだよ。
俺の住んでる松江ではマジで薬剤師はかなり不足してる。だから薬剤師の資格もってる男なら23歳でもいきなり初任給50万円というのも
一般的な話だ。
しかし、東京や大阪などの都会では薬剤師はやや過剰だというのも事実だ。
でも俺は医療関係ではないけど、一番悲惨なのは歯科医だな。
おまえたちの住んでるところの周囲2キロ以内にいくつ歯科医がある?
過剰なんてもんじゃないだろ。



674 :卵の名無しさん:04/07/13 22:26 ID:tE3M4+bG
>>671
診察もしない奴になんで処方権が与えられるんだ?

675 :ロッキー:04/07/13 22:37 ID:xmbsbXE3
>>674
処方権というのは代替調剤権のことだろう。でももしこれが薬剤師に
与えられたら大変なことになる。坂口厚労大臣は来年の4月までに
薬剤師にアメリカ並みに代替調剤の権利を認めるとか言ってるらしいが
医師会は大反対するだろう。
しかし、今の日本の医療の大赤字のことを考えれば代替調剤の権利を
薬剤師が持つのは時間の問題と思われる。
>>671
薬品会社が薬剤師の方を向くかどうかは疑問である。
これはあくまで医療赤字を少しでも減らそうとするのが目的である。
規制は厳しくなるだろう。しかし、少なくとも医師は既得権は壊滅状態になるのは間違いなし。
>>673
薬剤師というのは客観的に考えると、それほど知識があるとは思えないが
いろいろな権利を与えすぎだ。来年の4月から施行される改正薬事法では薬剤師の資格があるかないかで
大違いということになる。しかし、これも問題だ。

676 :卵の名無しさん:04/07/13 23:06 ID:XIT6yQJ0
>>675
いまさらの話題・・


ttp://wcsadmin.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/medwave/tpic/315895

既に一般名処方が先行して開始済み
困るのは先発メーカー
得するのはジェネリックメーカー

気持ちはわかるが・・




677 :卵の名無しさん:04/07/13 23:06 ID:5UEtsRaQ
代替調剤って ゾロの話しだろ
下記に詳しく書いてるけど(ジェネリック=ゾロ)

http://www.hexal.co.jp/hyodai/PlatzNo4.htm

今度は調剤薬局がゾロ品つかって薬価差益でぼろもうけか?


678 :by粕チョコレート:04/07/14 00:02 ID:8RVFz+uM
ヤクザ石いらね〜 なんでヤクザ石なんかあるの? 袋に詰めるだけの死格?
はあ? いらね〜〜〜
なんでヤクザ石が先生なの?
勘違いしすぎじゃないか?
どうだみんなの意見は?


679 :卵の名無しさん:04/07/14 00:17 ID:2DEXnmt1
まじめな話し、病院の薬剤師がなぜ必要なのかわかりません。
何をするためにいるのですか?

薬剤師にいくら薬の知識があっても、処方するのは所詮、医師であって薬剤師ではありません。
薬剤師の知識は「宝の持ち腐れ」ではありませんか?
また、薬を袋に入れるのだったら中学生にでもできそうな気がします。
医師のミスをチェックするらしいのですが、それが最大の仕事だとしたらちょっと情けないように
思います。

「ああ、なるほど、薬剤師の存在はかけがえのないものなんですね」って納得できるような説明を
できる方はおられますか?


680 :毛@石ではない:04/07/14 01:11 ID:kYWjFlAb
うぅーん、はっきりいって薬剤師の存在価値はないね。
要らないって言う説明ならたくさん出来るが。
必要って説明は、無い!
指導なんて、インチキなんだよ。これが。
ぼけた老人あいてに、
「朝、昼、夕に3回飲んでくださいね」
で、特別指導やなんやらとっているし、
使いもしない手帳を何も言わずに売りつけている。
言い出したらきりがない、この薬剤師のボッタクリって。
事実を知られるのが怖〜い、怖〜い、毎日です。
                    by.毛

681 :卵の名無しさん:04/07/14 02:13 ID:/q1kEIiA
ん〜薬剤師は必要でしょ!
若いやつはわからんかもしれんが年寄りなんかで
内科で高血圧・糖尿病・逆食・たまに風邪薬
眼科で白内障、整形で腰痛、皮膚科で掻痒症となると
重複している薬効群もあるだろうし、禁忌や相互作用等のチェック!
わかりやすく言うと内科でも皮膚科・整形・眼科でも抗生部質がでるけど同じ系統を2剤服用しても
無駄でしょ。副作用や飲み合わせ(ウナギと梅干みたいな)もあるし・・・
薬局でないと無理だよね?(ただし同じ薬局  かかりつけ薬局)
また病院の薬剤師も外来以外の入院やオペの事もあるから・・・新聞等で投薬ミスによる
死亡なんていうと騒がられちゃうしね・・・
また負担を安くしたいなら「余計な管理料とか紙とかいらない!」と処方箋を出す時に言えば
若干だが減るぞ。
ちなみにおりは薬剤師ではない。。。医療関係者だけど


682 :毛@石ではない:04/07/14 03:15 ID:kYWjFlAb
>681
そんなふるい考えはいまは通用しないぞ〜だ!!
ボッタクリ精神、ボッタクリ精神、
これぞ薬剤師精神だぞ!!
患者はどうせ門前へ吸い込まれるのだぜ!!
手帳なんか、すぐに捨てるし。
相互作用??知ったことか!!
自分の情報を公開しない患者が悪いのだ!!
さっ、金儲けしよ〜〜っと。
              by.毛


683 :卵の名無しさん:04/07/14 08:45 ID:2DEXnmt1
>>681
禁忌や相互作用はコンピューターでチェックした方が確実ではないですか?
人間が記憶に頼ってチェックしていては必ずミスがあると思います。
薬剤師だって医師と同じようにミスするでしょう。だとすれば、薬剤師による
ダブルチェックでミスは減るでしょうけれど、それは程度の問題であって本質的な
解決にはなっていないと思います。

医師が処方し、コンピュータが警告する。それが理想的では?
似た薬効の薬の重複投与は、調剤された薬局が別だったら、いくら優秀な
薬剤師でもチェックできないでしょう。重複投与のチェックを薬剤師に期待
するのはちょっと的外れのように思います。
患者に背番号を付けて、どこかのコンピュータで一元管理するのが確実では?

診療をコンピュータでやるのは遠い未来なら可能かもしれませんが、今は無理
ですね。だから医師は絶対必要。でも、薬剤師は本質的には存在意義がないように
思えて仕方ないのです。
どなたか、バシッと教えてください。


684 :???:04/07/14 10:30 ID:98j5qCBd
>>683
その基準なら医師も看護婦も必要ないのでは?
症状をコンピューターに打ち込んで病気の名前と処方が瞬時に出てくる
ソフトはアメリカにはありますよ。

685 :卵の名無しさん:04/07/14 10:36 ID:2DEXnmt1
>>684
医師の代わりをするコンピュータは研究中でしょうけれど、実用に耐えるものはひとつもないはずです。
まだまだ夢物語です。
それに対して、薬剤の重複や禁忌、相互作用をチェックして警告を出すコンピュータは実現していますよね。
十分に普及していないだけです。
看護は体を動かして行うことなので、コンピュータではできません。ロボットが必要です。でも、もちろん、
遠い夢物語ですね。


686 :袋雄:04/07/14 13:36 ID:HfT5a6wx
みんなアフォ

687 :卵の名無しさん:04/07/14 20:19 ID:KHuR+pgu
薬はいろいろ面倒なことが多い。
麻薬・毒薬、向精神薬など管理の厳しいものの払い出し、
ロット・使用期限の管理(病棟の定数配置薬などは杜撰なことが多い)、
コスト削減のための在庫管理(他の医療従事者は興味なし)など。

無資格者にやらせるのもまずいし、
そういう雑務を押し付ける役として薬剤師は最適らしい。

相互作用チェックとか、コンピュータコンピュータとよく言われるけど、
どんなソフトも、新規採用薬その他の理由で、
こまめにメンテナンスしていかないといけない罠。
誰がそんな面倒くさいことするのかというと、結局薬剤師。
薬の自動発注なんかもあるけど、人間の目で確認しないと在庫数絶対ずれてるしな。

まあ聞きかじった話だが。

688 :卵の名無しさん:04/07/14 22:26 ID:7viAerlw
687にプラスして。
こまめにメンテする費用を考えると結局薬剤師雇ったほうが現実的。

さらに、なにがなんでも薬剤師を叩きたいアフォは無視するとして

たとえば教科書にAとBは相互作用がある。と書いてあるとしても実際は
かなりの数処方されている。なんてことが多々ある。
一般の人にもわかりやすい例でいえば、
風邪薬として処方されるある種の抗生物質と解熱鎮痛薬。
これなんかは一つのはんこにされるくらい良く処方される。
こういう処方に対するフレキシブルな対応がコンピュータに、
しかも安価にできるとは思えない。

病院薬剤師はいらないと思ってる人は、自分が高齢になって入院したときにわかるよ。
薬剤師はちゃんと医師に対して自分の考えのプレゼンをしてるし、医師は忙しいから
薬剤師が活躍する場はちゃんとある。

689 :卵の名無しさん:04/07/14 23:00 ID:4cRlX+mt
俺は薬剤師でもなんでもないけど以下のように思います。

薬剤師は必要なし。
加えて医者も歯医者と外科を除いては必要なし。
内科医なんてアホでも出来るように思うし、俺の経験では自分で薬局で薬買って治した方が
早く治る率が俺の場合圧倒的に多かった。

690 :卵の名無しさん:04/07/14 23:05 ID:aMhR0rTJ
薬剤師は有機をたくさんやってるから構造式みただけである程度性質がわかるし副作用にカンシテ必要だね。あとTDMなど、大学で学んでない奴に計算させるのは危険でしょ?看護婦や医師は忙しい

691 :卵の名無しさん:04/07/14 23:30 ID:KHuR+pgu
>>689は薬局の薬で一体何を治したんだろうか。

なんか逆説的に服薬指導の必要性をアピールしているようだが。

692 :通行人:04/07/14 23:31 ID:u5sXmMSa
医者も大部分が要らないというのは賛成。
3流医大卒業した医者の診断はどこまで信用できるかという問題も残る。

693 :も@石ではない:04/07/14 23:40 ID:q8fU1Bex
つか、
薬剤師=人権費の安い石=ちょっとは知恵のある看護師

という見方

694 :卵の名無しさん:04/07/15 01:20 ID:CtQ13d0g
>693
また、お前か、
言うこところころ変えやがって、
自分の意見くらいきちんとまとめんかい
薬剤師はいらねーっていったばかりじゃねぇか、バカ!



695 :卵の名無しさん:04/07/15 12:07 ID:LFpMyewA
>693
薬剤師は現場での知識は明かに看護師に負けてるとおもうが

696 :卵の名無しさん:04/07/15 13:22 ID:1CkX6h/z
んなこたーない。
茄子のはただの脊髄反射であって知識なんて呼べる代物じゃない。

697 :名無しさん@おだいじに:04/07/15 13:54 ID:HLfeajvH
>>695
激しく胴衣。
オナニーな化学の知識は臨床では使えない。
6年制になるならもっとマシなこと教えろよ。

698 :卵の名無しさん:04/07/15 14:08 ID:FbFthWAy
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1064592314/
【新設】
03就実[150]
03九州保健福祉(加計)[120]
04日本薬科(都築)[320]
04千葉科学(加計)[200]
04城西国際[180]
04帝京平成[160]
04広島国際[160]
04徳島文理香川[130]
04青森大学[100]
04武蔵野[95]
05東北文化学園[240]
05愛知学院[150]
05金城学院[♀150]
05同志社女子[♀120]
05奥羽
05国際医療福祉
06東京科学学園(都築)[360]
06高崎健康福祉[80]
《詳細不明》
05東京福祉
05崇城
06名称未定(久留米)(都築)
06九州女子大学
0?金城
0?山口東京理科
0?佐久学園[160]



699 :卵の名無しさん:04/07/15 14:10 ID:FbFthWAy
【定員増】
02北海道医療[120]→[150]
02徳島文理[200]→[230]
02近畿[120]→[150]
02城西[240]→[300]
02摂南[180]→[220]
03神戸学院[175]→[210]
03福山[150]→[200]
03名城[230]→[250]
04北陸[280]→[460]
04大阪薬科[240]→[300]
04新潟薬科[120]→[180]
04共立薬科[160]→[200]
04日本[110]→[150]




700 :卵の名無しさん:04/07/15 18:09 ID:IlGMHfOI
ヤバイ。薬学ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。新設薬学ヤバイ。
まず多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。多いとかっても
「国立大学20校ぶんくらい?」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ!なんか制限とか無いの。何十人とか何百人とかを超越してる。無限だし超多い。

しかも前からあった薬学も定員増してるらしい。ヤバイよ、定員増だよ。
だって普通の学部とか定員増しないじゃん。だって自分の学部の後輩がだんだん増えていったら困るじゃん。
トイレとか超混雑とか困るっしょ。食堂とか混んで、一年のときは10分待ちだったのに、
三年のときは二時間待ちとか泣くっしょ。だから医学部とか定員増しない。話のわかるヤツだ。

けど薬学はヤバイ。そんなの気にしない。新設&定員増しまくり。
厚生労働省とか文科省とか、何をしているのかよくわかんないくらい黙認。ヤバすぎ。
無限っていったけど、もしかしたら有限かもしんない。でも有限って事にすると
「じゃあ、日本薬科ってナニよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。

あと六年制化が計画されている。六年制。日数で言うと2190日。ヤバイ。長すぎ。卒業する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超詰め込み。超過密カリキュラム。それに超落第が多い。ダブリとか平気で出てくる。ダブリ。DQNでも言わねぇよ、最近。

なんつっても薬学は人気が凄い。卒業まで一千万とか平気だし。
うちらなんて一千万とか、たかだか家の購入とかの話題で出てきただけで上手く扱えないからローンにしたり、
金利にビックリしてみたり、賃貸で我慢するのに、薬学は全然平気。一千万を一千万のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、薬学のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ薬学に進学した学生とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。


701 :卵の名無しさん:04/07/15 19:22 ID:/KXVAc8J
当松村 祥史152,630
神取 忍123,521
尾身 朝子118,577
日出 英輔118,540
横内 正明113,968
北里 敏明105,737
関 肇105,308
鈴木 正孝101,651
小原 健史100,097
古葉 竹識96,789
小西 恵一郎96,463 残念、落選でした。

702 :卵の名無しさん:04/07/15 20:18 ID:CtQ13d0g
>698〜701
こら!おまえら!
ここは、薬剤師がどうなるかのスレだぞ!
よそでやれ、そんな低レベルなことは!!!
だいたい薬学生なんて、知ったことか、
薬剤師でもねぇのに、じゃまなんだよ!


703 :卵の名無しさん:04/07/15 22:12 ID:KESn4ifH
>>697
薬学部は良くも悪くも医療従事者だけを養成する場所じゃない。

704 :卵の名無しさん:04/07/15 22:33 ID:5FPsqCcI
>>695 おまえは負けてる
>>697 おまえがオナニー

705 :卵の名無しさん:04/07/15 23:01 ID:H0b8ympj
>>704
意味不明



706 :フクロ詰め:04/07/16 02:13 ID:zUAEK5KW
こら、
人様に迷惑ばかりかけて、、、、
いいかげん誤りなさい、ごめんなさいと、、、
ふくろつめのぶんざいで、
よくまあ、ひとさまから金とったもんだよ、、、
老人の気持ちなんか考えちゃないんだから、、、
反省しろ、このふくろつめんじょうが、
あやまれ!!!!!!


707 :卵の名無しさん:04/07/16 09:47 ID:/nLb1qkI
やはり医師も薬剤師は不要なんだね。まあ必要なのは歯医者と外科ぐらいか。
絶対必要ないのは内科だね。

708 :フクロ詰め:04/07/16 12:31 ID:zUAEK5KW
反省しないねぇ、ふくろつめって、
だいたい迷惑なんだよ、
患者さん、医療従事者、そして国民からも、
どう考えても不必要な存在だろ。
不便、不利益、不親切、平気なんだろ?
ちょっとは、道徳ってもんを考えてみろ、
やってはいけない事をやっているんだぞ、
ふくろつめは!!!


709 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/16 17:05 ID:BCfiD9so
調剤基本料39点、指導管理料34点、調剤料240点、薬剤料1316点、
加算料(後発薬剤)2点 計1631点
これ、とあるおじいさんの点数なんだけど、
>調剤料240点、
これがずるいと思わない?

710 :卵の名無しさん:04/07/16 18:16 ID:lhBcEUUT
>>709
いいところに気がついたね、流石あっくん。
再診なら医者(医院)に入る金より薬局に入るほうが多いんだ。
数を数えるだけで、3130円、医者やるより余程いいね、責任も無いし。

711 :通行人:04/07/16 19:29 ID:FFj5N9St
俺も薬剤師ではないけど、資格ってほとんどが実際はあってもなくても同じだけど
なければ公的にその仕事が出来ないってのが多いんだよ。
弁護士とか弁理士なんてその典型だね。ほかに司法書士だの理容師だの宅建だの危険物取り扱いだの
日本には資格と名のつくのは500ヶほどあるんだそうだ。
俺にいわせれば薬剤師はマシなほうだな。

712 :卵の名無しさん:04/07/16 19:35 ID:yoqdqNNr
税理士だの司法書士だの宅建だのは(弁護士とか弁理士なんてのも)
実務を無資格者にやらせてもいいんだよね。そこが理容師や薬剤師
や医師とは決定的に違う。

713 :卵の名無しさん:04/07/16 19:47 ID:of/+eL7I
ここは薬剤師試験に不合格になった奴とかチェーン薬局で薬剤師にこき使われている奴の鬱憤をはらすスレッドかい?

ところで俺は薬剤師ではないけど、とある有名な薬局チェーンの田舎の薬局で働いているんだ。
先月アメリカのカリフォルニアから日本の薬局業務を研修ということで金髪の25歳の超美人薬剤師さんが
来ました。で、一ヶ月俺の職場で一緒に働いたんだけど、俺も入れて男は店に10人いるんだけど、みんな
緊張しまくってたよ。ついでにいうとお客さんも緊張しまくり、俺の店にハリウッドからファッションモデルが
働いているという噂がたって大変だった。高校生は客でもないのに入ってきてその女性にサインをもらいにくるわ、
店の前で店の中を覗き込むオバハンがたむろするわで商売にならず。
で、その金髪薬剤師さんは先々週帰国したんだけど、送別会でちょっとショックなことをいいました。
「私はカリフォルニアでは美人なんて言われたことないけど、日本人はみんな容姿が醜いから私でもすごい美人って見られるのね」
って。あのね、アメリカ人と日本人は感覚が全く違うためか、こういうことを平気で言ってなんら悪気なし。
これにはまいったねぇ。

714 :卵の名無しさん:04/07/16 20:28 ID:DeUrQJsK
>>710 は何を言っているのだろう?

 例にあげられている数値を見れば仕入れ値というか原材料費というべき薬剤料は
総点数の8割強を占めている。当節、薬価差もないことからあとの調剤料などが
手間賃ということになるが、ここから公租公課、設備費、人件費などがさっ引かれる。
後にどれだけのものが残るか。公租公課を始めこれらの費用は診療機関であっても
同様にかかる。んなのに調剤料は薬局ほど取ることができない。だからやって
いけないので院内で薬を出すのをやめて院外に出すのだ。
 よく院内で薬を出せばよいなどと言っている香具師がいるが冗談じゃない。病院や
医院が潰れるよ。薬局は「よーやってるよ」と褒めてあげたいくらいだ。

 それに他の業種と比較してみるといい。原材料費8割で商売している業種がどれだけ
あるか?たとえば立ち食いうどん屋で天ぷらうどんを注文するとする。同じ程度の
ものを作るためにスーパーで材料を買ってみろよ。多分6割くらいにしかならんと
思うぞ。それがふつーの商売だ。


715 :フクロ詰め:04/07/16 20:50 ID:zUAEK5KW
>>711
こら、一番の問題は薬剤師の仕事内容だろ、
金の取り方が、問題なんだろ
おしうりまがいのことしやがって、
インチキするのもいい加減にしろってんだよ
ばぁーーーーか!


716 :卵の名無しさん:04/07/16 21:00 ID:PDW57qBO
調剤工場らしいけど。

717 :卵の名無しさん:04/07/16 21:04 ID:DKrSAGK7
私怨ちゃんみたいですね。ばぁーーーーか!って(呆)
ドラックストアか調剤薬局で馬鹿にされてる事務員あたりか?
まあ薬剤師程度の人間にガタガタ言ってるようじゃレベル低すぎ。
嫌なら薬局行かなきゃ良い事。院内で処方してくれーて駄々捏ねれば
できるんじゃないの?調剤してくれるよ、事務員さんか看護師が。
院内に薬剤師がいたらそいつがやるかもしれないけど調剤薬局よりは
安いよ。
それも嫌なら病気にならないことだね。

718 :無党派さん:04/07/16 21:11 ID:jcyWGZm0
態度がデカイ薬座意氏が多い 薬品業界の寄生虫 薬価さなしで十分だタコ

719 :710:04/07/16 21:15 ID:hd1ML5e/
>>714
何?薬剤費には言及していないが?調剤基本料39点、指導管理料34点、調剤料240点で313点3130円だね、此の部分のみについてのレス、って理解できない?
医院で言えば再診料、初診料だね、「ここから公租公課、設備費、人件費などがさっ引かれる。」ってのは医院とかも同じ。
何ら責任無く、処方箋どうりの薬の数、数えるだけで此の点数は高すぎ、と思うけどね。


720 :卵の名無しさん:04/07/16 21:28 ID:PDW57qBO
そうそう、結局、院外処方だと割高になる。
あと、薬剤情報提供も前回と処方が同じにもかかわらず行われる。
個人によっては、必要ないケースもあるし、紙がもったいない。

721 :通行人:04/07/16 21:28 ID:zW/NqTET
>>713
>「私はカリフォルニアでは美人なんて言われたことないけど、日本人はみんな容姿が醜いから私でもすごい美人って見られるのね」
>って。あのね、アメリカ人と日本人は感覚が全く違うためか、こういうことを平気で言ってなんら悪気なし。
>これにはまいったねぇ。

これと同じようなことを英会話学校のNOVAのイギリス人女性教師から言われたことがありました。
たしかに欧米人は思っていることをはっきり言う人がいるけど悪びれないってのもなんかなあ。
ちなみにNOVAの教師が言ったのは「日本人は髪の毛がみんな真っ黒で気持ちが悪い」ってことだったけど
そういうふうにみられてるのでしょうかねえ。


722 :卵の名無しさん:04/07/16 21:38 ID:lED9IwW/
うちの病院の医者はこの前外人の患者さんが来たときすごくびびってた(笑)
英語が出来ないからその外人の患者さんに馬鹿にされてたけど、笑ってたあの
医者の情けなかったことたらなかったよ。


723 :卵の名無しさん:04/07/16 21:43 ID:DKrSAGK7
>>718
そうか?むしろ卑屈で腰が妙に低い薬剤師は良く見るが。
上に医者や看護師がいるしな。せいぜい問屋相手位だろ?
MRにも丁寧だよ。むしろ年配のMRに態度がデカイ人は多いように見える。
偉いのはアンタの会社や研究者達であってMRのお前じゃねえと言いたくなる。

でも最初から薬剤師ごときがデカイ態度をするんじゃねえと思っていれば
そりゃ態度が横柄にも見える事もあるかもな。
むしろ態度が横柄な薬剤師に会いたいくらいだ。
地味で大人しい薬剤師ばっか見てるからそう思う。

724 :卵の名無しさん:04/07/16 21:47 ID:PDW57qBO
>>721
アメリカで一番地位の高い人種は
アングロサクソン系?(だったか?)で、金髪、ブルーの目、白い肌だって。
だから、黒髪はランクが低いことを言いたいんじゃないの?

でも中には、自分の白い肌が気持ち悪いと感じている人や、
ツヤのあるきれいな黒髪にあこがれる人もいるみたいよ。
変わり者だとも思うけど。

>>722
情けない。。英語だけは、まともに話したい。
だけど、ここは日本だから、日本語でいいんじゃない。
普通は現地の言葉を使うでしょ。
フランス行ったて、英語がわかる人いても、英語で絶対話さないっていうし



725 :卵の名無しさん:04/07/17 00:29 ID:sUurP73g
この先、薬剤師の処分はどうしたらよいだろうか?
なにか方法はないか??


726 :卵の名無しさん:04/07/17 01:40 ID:dZNB7LEZ
MRも薬剤師のひとはDQNだよな
日本語がまともに話せない人が多い
文系出身の方がまだまし

727 :卵の名無しさん :04/07/17 01:56 ID:X4TiGCuX

 「○○先生いらっしゃいますか?」
『今、席をはずしております。・・・。何処に居るのか分りかねますが・・・』
「????・・・・」

【実際にあった会話】

728 :卵の名無しさん:04/07/17 04:54 ID:u4/IuMW0
整腸薬など医薬品15種371品目、コンビニ販売へ

厚生労働省は16日、コンビニエンスストアなど一般小売店で販売できる医薬品として、健胃薬、整腸薬、消化薬、
コンタクトレンズ装着液など15種、371品目を許可した、と発表した。

 今月30日から店頭で扱うことができる。
(2004/7/17/02:06 読売新聞

729 :過去の人:04/07/17 08:19 ID:8+3ugC4h
>>710
>再診なら医者(医院)に入る金より薬局に入るほうが多いんだ
病院で払う金と薬局で払う金を比較しても無意味。

>責任も無いし
処方に対する責任は確かにないけど、処方監査から始まる調剤行為についての責任はあるぞ。
じゃなかったら業務上のミスを苦にして自殺する薬剤師なんていないと思うが。

>>あっくん
>>調剤料240点、
>これがずるいと思わない?
どういうことでそう思うの?
それがずるいと言われたら、無形のサービスを販売している業種はみんなずるいんじゃないの?

730 :卵の名無しさん:04/07/17 08:26 ID:sUurP73g
>729
バカが何か言いたいようだが、
それなら、きちんと透明化しろよ。
実際に金をはらう患者が納得するか?
また、他の医療従事者が納得するか?
薬剤師が良ければ良いのか?


731 :卵の名無しさん:04/07/17 10:49 ID:0RbQwha9
>>709
うちは1日5枚くらいの面だから基本49点でつ
この処方の場合うちなら。。
そのほか 特指28点、長期Iで36点(28処方として)
計1705点とります。 技術料389点 利益率0.228

薬価差は0として、残った在庫負担を考えると赤字になるかもしれません。
在庫負担の対策を国がなんとかしてくれるか、高薬価の薬の極小包装認可
などなんらかの対策してくれないと、今後も加算とり続けないことには
やっていけませんわ





732 :卵の名無しさん:04/07/17 12:53 ID:sUurP73g
>731
結局、薬局の都合で金取ってんじゃねぇか。
国の決めた技術料などと称した薬剤師救済措置で。
問題は質の悪さだろ?
愚痴言う前に、仕事内容事態を考えろ!
患者や医療従事者は迷惑しているのだぞ!!!
医療職ってのは困った人を助けるんじゃないのか。
これじゃあ逆だろ、なさけねない!


733 :卵の名無しさん:04/07/17 12:54 ID:r+Yk2Qt9
>>730
厚労省に入局して薬剤師制度やら院外処方制度やらを変えれば。
ここでグダグダ愚痴ってても変わらんよ。
透明化には賛成。薬局だけでなく全ての医療機関で行うともっと良い。
病院の検査にかかった費用のことで愚痴ってる患者はけっこういるよ。
明細出してる病院はまだ少ないのかね。
検査しました、3万円かかります、で、明細なしじゃそりゃ怒るだろ。
あと、他の医療職員は別に薬局の会計まで気にしてないと思うが。
経営者ならともかく。


734 :卵の名無しさん:04/07/17 12:56 ID:r+Yk2Qt9
>>725
自然淘汰されると思うよ。
他人の資格の問題なんぞ気にするな。
自分の事を考えな。

735 :卵の名無しさん:04/07/17 12:58 ID:7QesG7Hp
>731
お前の言っていることを議論のたたき台にあげてほしいなら、もっと具体的に
物事を述べないと。
いまのお前の言い草では、単なる感情論で終わってしまう。
質がどう悪いのか、仕事内容のどこが問題があるのか、どう迷惑しているのか。
具体的に。

そうでないと、叩かれてスルーされて、何も進展しない。
僻み厨房と変わらないぞ。

736 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 13:04 ID:wx7Xivfv
>>729 :過去の人
>それがずるいと言われたら、無形のサービスを販売している業種はみんなずるいんじゃないの?
品物を右から左に流すだけなのに高いと思うから、
患者からすれば選択の余地がないのでこれはサービスとは言いません。

ちなみにこの
>調剤料240点
ってのは処方する薬の量によって変わるのですか? あるいは240点で一定なのですか?

737 :卵の名無しさん:04/07/17 13:17 ID:NyzWdN6p
ここの論理でいけばタバコ屋さんはみんなずるいなぁ!
競争してより原価に近い価格で売ってくれよ。

738 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 14:00 ID:wx7Xivfv
>>714
>>710 は何を言っているのだろう?
710は開業医、714は大病院経営の立場なんじゃない?

> それに他の業種と比較してみるといい。原材料費8割で商売している業種がどれだけ
>あるか?たとえば立ち食いうどん屋で天ぷらうどんを注文するとする。同じ程度の
ソバ屋はそれなりに加工してるもん。 薬局は白衣を着てるだけ、の話だぞ。
白衣を着て、品物を右から左に流してる、それだけだぞ。
タバコ、切手、はがき、ってのは売値に対して何%の利益がもらえるんだろーな?

ちなみにこの
>調剤料240点
ってのは処方する薬の量によって変わるのですか? あるいは240点で一定なのですか?

739 :卵の名無しさん:04/07/17 15:05 ID:JATDr0EX
調剤料→内服薬、屯服薬、注射薬、外用薬ごとに算定します。
剤形により更に分類され、処方された日数・量・回数などにより加算点数が異なります。
かなり、細かく設定されていますので詳しくは省略します。

740 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 15:08 ID:wx7Xivfv
レスどうもです。了解しました。 >>739

741 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 15:15 ID:wx7Xivfv
あと、一般の薬局に調剤業務をさせない、
ってのはどうしてなんでしょうね?

742 :735:04/07/17 15:30 ID:7QesG7Hp
>735のアンカー間違えた。スマソ
>732でした。

> 調剤料
たとえば内服なら
7日目まで、1日あたり5点(50円)、8-14日まで1日あたり4点。
15日以降21日まで70点

という感じに決まっている。
内服は3剤まで算定可能。

> 一般の薬局に調剤をさせない
言っていることがめちゃくちゃ。
薬局というところが調剤をやるところ。

それから薬局が医薬品を右から左に流しているだけ、というのは
物を知らないな。
もう少し勉強してから書き込んでほしいものだ。

743 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 15:44 ID:wx7Xivfv
>>742
>> 一般の薬局に調剤をさせない
>言っていることがめちゃくちゃ。
>薬局というところが調剤をやるところ。
ああ、そうですか。
ではなぜ一般の薬屋(マツキヨみたいの)に調剤をさせないのですか?
薬剤師がいるのに。

744 :卵の名無しさん:04/07/17 15:45 ID:JATDr0EX
薬事法や医療法18条などで決まっているから仕方ないです。

【薬局の開設条件】
構造設備が基準に適合すること
調剤数および販売高に適合する定員の薬剤師が置かれていること
薬局開設者の資格(人的)用件

まあ、薬剤師の能力とかは別にして、衛生上の構造規定があるから
じゃないでしょうか(清潔、広さ、換気、明るさ〈ルクス〉、貯蔵設備、場合によってはクリーンベンチなど・・・)


食品衛生の基準や調理師免許者がいないとダメなように、‘お惣菜屋’‘飲食店’さんみたいな感じでしょうか。


745 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 15:57 ID:wx7Xivfv
なるほど、そうなんですかあ。 >>744

746 :卵の名無しさん:04/07/17 16:03 ID:JATDr0EX
なんだか、調剤薬局のマツキヨってあるみたいですね。
小スペースだけど、OTCの販売もしていたようです。

747 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 16:06 ID:wx7Xivfv
厚労省の役人的には大手の調剤薬局を育て、
そこに天下ろう、って腹があるのかな?

748 :卵の名無しさん:04/07/17 16:09 ID:6U86IPTd
>>743
差別化のために調剤を始めてるところもある。
ttp://www.j-smeca.or.jp/training/pdf14/tokyo2.pdf
ただ、ドラッグには一店舗に一人しか薬剤師が
いない。人件費削減のためには当然の策。
しかもドラッグには、調剤経験のない高齢な人やパートが多い。
1日10枚程度の処方箋では赤字なので、利益率の高いOTCを
売った方が儲かる。面で受けるだけだと不良在庫が増えるだけ。
高額な設備投資と複数の優秀な薬剤師を雇って、1日10枚では
儲からない。




749 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 16:21 ID:wx7Xivfv
>>744
>調剤数および販売高に適合する定員の薬剤師が置かれていること
これは妙なルールですね。
要するに薬剤師1人の一日の仕事量を制限してる、ってことでしょ?

750 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/17 16:29 ID:wx7Xivfv
>>748
>しかもドラッグには、調剤経験のない高齢な人やパートが多い。
調剤する薬、ってのは多いんですか?
僕の経験ではうらぶれた町医者が酸化マグネシウムを
紙に小分けして出してるのしか見たことないんですが。

751 :卵の名無しさん:04/07/17 19:26 ID:sUurP73g
薬剤師の能力ってのがさっぱり分からん、
事務員となんら変わりない仕事しかしないし、
そんなやつに、技術料だの金を取られるのは
どうも納得いかねぇ!
金返せ、ボッタクリやろう!!!



752 :卵の名無しさん:04/07/17 19:37 ID:7QesG7Hp
>750
調剤する薬→医療用医薬品のことだな。
薬価本というのを知っているか?
それがすべてです。

カマは下剤としてかなりメジャーな薬だが、安いし在庫として持ってもたいしたことはない。
が、種類が増え、値の張るものだと、不良在庫となって期限でも切れたら大きな損失。

あと、調剤やるには分包機やらレセコンやらで、何かと初期投資がかかる。


753 :卵の名無しさん:04/07/17 19:47 ID:Q3i0Ov/9
>>749

鋭いな、あっくん氏。

754 :卵の名無しさん:04/07/17 19:52 ID:kWdRmqzP
>>750
以前の医療モールのプロジェクトでは
一時的に1800種類にまで増えてしまった。
今は1400種類まで減らしたらしい。

ドラッグと調剤薬局の経営状況は、各社HPのIR情報を
読めばいい。
ランキングの上位で上場しているところなら
IR情報があるはず。
ttp://www.segami.co.jp/frame-corporate.html

ドラッグは、コスメ、健康食品などの売上げ比率も高い。


>>751
お前は邪魔だ。
空気嫁

755 :754:04/07/17 19:58 ID:kWdRmqzP
くそ、ミスった。
リンク先の ドラッグストア業界で調剤部門第1位
というところにランキングがある。

756 :卵の名無しさん:04/07/17 20:01 ID:7QesG7Hp
>all
>732=>751
こいつは未だにダイヤルアップなので、書き込むたびにIDが変わる。
所詮この程度の書き込みしか出来ない厨房。
レスつけると調子に乗って自作自演過熱するので、以降、スルーで。

757 :過去の人:04/07/17 20:54 ID:8+3ugC4h
>>730
>バカが何か言いたいようだが
平気で他人をバカ呼ばわりできる君の精神を疑うね。

>それなら、きちんと透明化しろよ
透明化するのは反対しないが、君のような人間はたとえ透明化したとしても
「何かまだ隠してるんだろう」
とか言い出しそうな気がするぞ。

言っておくが俺は調剤でも病院でもない。
(どちらもやった経験はあるが)
透明化するしないは何も薬局だけの問題ではないと思うぞ。
733氏も言ってるけど、医療に関わる費用はすべて詳細に内容を開示すべき。
もっとも730はどうも薬剤師が患者や他の医療職をだまして保身を図ってるという
恐るべき偏見にとりつかれているから、何を言っても無駄な気もするけどね。

758 :卵の名無しさん:04/07/17 20:57 ID:sUurP73g

へへへ、、、
なんだ元袋詰めか、
笑わせるな、ばーか

759 :卵の名無しさん:04/07/17 21:43 ID:7fPCK0zt
>732=>751=>730=>758
だ。
相手にするな。

760 :卵の名無しさん:04/07/17 21:44 ID:2Q8vMa65
>>758
いや、おまえが一番のヴァカだ。
滅多にいないぞ、おまえ程低能な自作自演は。


761 :卵の名無しさん:04/07/17 22:04 ID:bVyEaZps
薬剤師不要を実感しているのは他の誰よりも薬剤師自身。
女が多い職種は給料も安いしね。なのに失敗したら結果が「死」。

ストレス溜まりますねえ。



762 :過去の人:04/07/18 00:41 ID:4D9eRfC8
>>758
ひとつだけ言っておいてやるよ。
袋詰だとか元袋詰だとか五月蝿いようだけど、どっちにしても
君は薬剤師がどういう業務をしているのか知らないだろうし、知るつもりもないんだろう。
ただいちゃもんを付けたいだけなんだろう。
建設的な批判にはもちろん耳を傾けなくてはいかんと思うが、君の話は傾聴に値しない。
実にクダラナイぞ。

763 :卵の名無しさん:04/07/18 03:41 ID:iCoNwDhU
薬剤師ってドラッグのせいで初任給が高くなってるけど、生涯賃金でいったら全然良くないよね

764 :卵の名無しさん:04/07/18 04:20 ID:ygEspydj
薬剤師って、医療従事者か?
当医院では、居ないがなんら問題はないと思うが。
なにか、薬剤師は良い仕事をしてくれるのか?


765 :卵の名無しさん:04/07/18 06:50 ID:y/j6zBBJ
↑朝早くから、またか・・・相変わらず思考停止してるんだな。

766 :卵の名無しさん:04/07/18 11:13 ID:8ifHGsxo
いないならいいじゃん。無問題。人件費もかからない。医者の半分以下の人件費だけどね。
医院レベルじゃいない方が多い。病院でもいないことあるし。

医療従事者じゃないといいなあ。患者が芯でも責任持たなくて済みそう。
ミスった事務員と同様に無責任を通したい。でも裁判じゃ医療職だと一応認識されてるみたいだね。そんな認識いらんのだけど。

767 :卵の名無しさん:04/07/18 12:13 ID:SVp8ByqT
原則はこうなってるけどね。どういう場合に許可が出るのだろう?
 
医療法第18条 病院又は医師が常時3人以上勤務する診療所にあっては、
開設者は、専属の薬剤師を置かなければならない。
但し、病院又は診療所所在地の都道府県知事の許可を受けた場合は、この限りでない。


768 :卵の名無しさん:04/07/18 12:15 ID:SVp8ByqT
もう一つ。

医療職であろうがなかろうが、自分のミスには責任を持つのが当たり前の社会人。
無責任を通すというのであれば薬剤師としてというより社会人として失格。

769 :卵の名無しさん:04/07/18 12:21 ID:C/eKfpSK
常識ある薬剤師や医療人の人たちが沢山出てきて安泰ですな。


770 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/18 12:36 ID:68teM8kI
>>757 :過去の人
>もっとも730はどうも薬剤師が患者や他の医療職をだまして保身を図ってるという

いやいや、だますも、なにも、極めてシンプルじゃないですか、
品物を右から左に流して、調剤基本料、調剤料、指導料をもらってる、と。
それだけでしょ? 問題があるとすれば制度上の問題だと、思うわけです。

771 :卵の名無しさん:04/07/18 13:04 ID:ygEspydj
意見もほぼまとまったな、
薬剤師は、医療業界に不要。


772 :卵の名無しさん:04/07/18 13:37 ID:y/j6zBBJ
君、自分の意見まとめて楽しいんか?

773 :卵の名無しさん:04/07/18 14:04 ID:8ifHGsxo
>>771
薬剤師制度廃止はいつ?
まず6年制がどうなるのかな。薬学新設ラッシュも待ってるし早くしてね。

774 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/18 14:07 ID:68teM8kI
>>752
>調剤する薬→医療用医薬品のことだな。
つか、調剤って言葉から連想するのは、
複数の大きな茶色い瓶から、細長いシャジですくって重さを量り薬を混ぜ合わせる、
ってイメージがあるんだけど、
調剤薬局で行われている調剤は、ほとんどの場合、
処方箋通りに、製薬会社の大きな箱から紙袋に薬を詰め直す、って認識でいいんでしょ?

775 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/18 14:50 ID:68teM8kI
じゃあ面倒くさいから、
1)薬学部卒業者は2年の研修で医学部卒業と同等とする
2)調剤薬局は誰でも開けるとする
3)2)だと不安なので、病院が処方箋を出す際、患者に薬の情報と正しい薬の飲み方の印刷物をわたす
で、どうだ?

776 :卵の名無しさん:04/07/18 15:16 ID:C/eKfpSK
>>774
違うなぁ。 粉剤、散在、シロップなんかはどうするんだよ。軟膏は?
右から左に薬を流してるだけだと思う奴はまず勉強してこい。
錠剤のピッキングにしたって色々情報と照らし合わせなきゃだろ。
しかも教科書通りでは通用しない。
それでいて利益率はものすごく低いんだから、薬局はよくやってる。
シャジってなんだ?一生懸命わからずやに教えてくれる薬剤師さんたちに謝辞?
スパーテルせめて薬サジだろ。

>>775
薬局は誰でも開設できるだろ。頼むからちゃんと勉強してからまとめてくれ。





777 :卵の名無しさん:04/07/18 15:42 ID:ysCoVlm1
> 病院が処方箋を出す際、患者に薬の情報と正しい薬の飲み方の印刷物をわたすで、どうだ?

 やりたいのはやまやまなれど(本来小額であるが薬剤情報提供料の取れる仕事)院外に
処方箋を出すときにはそのゼニが取れないタダ働きなのよ(その分は薬局が持っていく)。
この医療費圧縮のご時勢にそんなことに印刷代など出しておれない。
 それに説明というのは現物が目の前にある方がインパクトがあってよく頭に入る。院外に処方
箋を出すということは院内に現物がないということで説明の迫力に欠ける。まあ現物を前に
薬剤師に説明してもらう方がまだましだと思うよ。

 加えて院外処方になって数年、自分が処方箋に書いている薬が何色をしたどれくらいの大きさの
錠剤なのか(あるいはカプセルなのか)すら知らないようになった医師がゾロゾロ。説明などハナ
から無理だ。

 しかしなぁ >>776 よ、大部分の作業が錠剤の計数調剤の世の中だろうが、軟膏だってチューブや
ビンにはいったものを数えるだけだ。少数例を挙げて議論を捻じ曲げるのは感心しないぞ。
『錠剤の計数調剤』という一般の患者さんが一番経験する事例で話をしてくれないかな。
薬剤師はいてくれた方がよいと思う漏れだがこういう議論の仕方ではあきれてしまうぞ。

778 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/18 15:58 ID:68teM8kI
>箋を出すということは院内に現物がないということで説明の迫力に欠ける。まあ現物を前に
>薬剤師に説明してもらう方がまだましだと思うよ。
つか、調剤薬局に行くと、薬の袋をカラーで印刷したのをくれるよ。
あれならどんな年寄りでも間違わないと思うよ。
多分レセコンだかで、打ち出せるんじゃないかな?
で、医薬品情報代として10点でも上乗せすりゃ、いいんじゃない?

779 :卵の名無しさん:04/07/18 16:15 ID:rXl8IodD
>>774
ここ、注目度が高そうだから書き込めとか言われてるんだが
ここに書き込むと馬鹿の仲間だと思われるから鬱なんだが・・・
しかも今、調剤してないし・・・

簡単な調剤業務のひとつである一包化でも、遮光性、吸湿性などを
考慮する必要あり。
錠剤を砕いて粉にする場合も、有核錠、徐放製剤、持続製剤、腸溶性製剤、
フィルムコーティング錠などについて、最低レベルの製剤学の知識が必要。
付随して体内動態の知識も必要。
粉薬や液剤を混ぜる場合も、配合変化に注意する必要あり。

ただ、最も重要なのは、患者の自己判断での服用が急増している状況を改善すること。
これは服用方法だけではない。
医者に隠して、複数の病院に通っている人が多すぎる。
医療用医薬品が余りすぎて、もはや常備薬にしている人多し。

自分の病気はこれに違いないと決め付けてしまう。
自分にはこの薬が処方されるべきと決め付けてしまう。
こういう考え方が根底にあるらしい。

あっくん ◆bBolJZZGWw って、知っててレスを誘ってるよね。
以外と薬剤師だったりして。どうでもいいけど。

780 :卵の名無しさん:04/07/18 16:23 ID:ygEspydj
>あっくん
うん、機械で作った印刷物で十分なんだろ
だったら薬剤師いらないよね

たぶん、医療費を使わなかったら、
薬剤師もこんなに批判されないだろう、
DSよりも、調剤や病院の方が
ここでの批判はすごいから・・・。


781 :過去の人:04/07/18 16:36 ID:4D9eRfC8
>>770 あっくん ◆bBolJZZGWw
>品物を右から左に流して、調剤基本料、調剤料、指導料をもらってる
だけで仕事が済むんなら、これわラクだわな。
しかしそうでもないんだよ。
どうも処方箋に書かれたとおりに調剤すれば、調剤行為が終了すると思っているようだけど、
それなら何も資格も知識もいらん。
処方箋を見て、そこにある処方上の問題を照会するとか、調剤学上の配慮をした調剤をする(これは
一応薬剤師の独占行為である調剤の上では当然の行為)いろいろあるわけです。
そこらへんは779氏などが説明してくれているので説明は特にしないけどね。
君の言い方を借りれば、銀行や証券といった金融機関はすべて問題あり、ということにはならんか?

782 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/18 16:55 ID:68teM8kI
>>779
>ここ、注目度が高そうだから書き込めとか言われてるんだが


>簡単な調剤業務のひとつである一包化でも、遮光性、吸湿性などを

>粉薬や液剤を混ぜる場合も、配合変化に注意する必要あり。
この手の高度なことは調剤薬局内で、ほとんど行われていないんでしょ?

>ただ、最も重要なのは、患者の自己判断での服用が急増している状況を改善すること。

>医療用医薬品が余りすぎて、もはや常備薬にしている人多し。
それは同感。ただそれで被害は出ていない。だからいいんじゃない?

>あっくん ◆bBolJZZGWw って、知っててレスを誘ってるよね。
それは違う。あやふやな知識を確認することはあるけど。

>>780
>たぶん、医療費を使わなかったら、
>薬剤師もこんなに批判されないだろう、
つーか、患者から見て、調剤薬局内で極めて単純な事を仰々しくやってる、って印象を持つから。

>>781 :過去の人
>処方箋を見て、そこにある処方上の問題を照会するとか、調剤学上の配慮をした調剤をする(これは
>一応薬剤師の独占行為である調剤の上では当然の行為)いろいろあるわけです。
要するに薬の飲み合わせの問題でしょ? そんなのは医師が薬を処方する際にレセコンで確認すればいいんじゃない?

>君の言い方を借りれば、銀行や証券といった金融機関はすべて問題あり、ということにはならんか?
その辺は無知なのでまったくわかりません。&板違い。

783 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/18 17:16 ID:68teM8kI
まあ、たばこ屋のおばちゃんみたいな仕事を、
薬剤師にやらせるのではなく、
あと2年勉強してもらって、医師になってもらおう、
と、いうのがあっくんの提案です。

784 :卵の名無しさん:04/07/18 18:00 ID:ygEspydj
>あっくん
実際に、薬局で薬剤師じゃない人が
処方箋の薬を患者さんにわたしていることがあるんだよ
その時に、技術料等を請求しているんだよ
問題は、薬剤師じゃない人がやろうが
内容はかわらないんだ、これが
だから、薬剤師は不要って答えがでてしまう

経営者からみれば、人件費削減のため
患者さんから見れば、技術料等の削減のため
国から見れば、医療費削減のため
やっぱ、要らないよね薬剤師は


785 :卵の名無しさん:04/07/18 18:01 ID:ZKFZGxn7
http://436.teacup.com/koto/bbs

786 :卵の名無しさん:04/07/18 23:02 ID:bG5DK3+3
前に外人が患者で来てびびっている医者の話があったけど、うちの医者は
そろって3流医大卒なんだけど、この前金髪の外人の美人が外来で来て
ものすごく上がってたのがよく分かった。
これだから日本人は馬鹿にされるんだよ。
中学3年生レベルの英語で「HOW ARE YOU」以外はイエスだけ。
おそらくこの外人女性が何を言ってたのかさっぱしわからなかったんだろう。
その外人女性の途中で馬鹿馬鹿しくなって雑言吐いて帰っていったけど。

787 :もんたろう:04/07/18 23:26 ID:K6ZG7lKZ
>>786
僕は英会話はかなり分かるんだけど、外人って結構日本人のこと馬鹿にしてるよ。
ちょっと前だけど、20歳ぐらいの外人の男女が10人ほど新幹線で騒いでたけど
英語で日本人は不細工だとか気持ち悪いとか言いながらゲラゲラ笑ってたのを聞いて
いたことがある。相手は日本人を完全に見くびっているのに、日本人は外人を見ると
卑屈になるんだから情けなさすぎる。医者や薬剤師は英会話ぐらい話せなければ
医療業界で生きる資格なし。


788 :卵の名無しさん:04/07/18 23:26 ID:N4H6JJYN
アメリカ人の大多数も中学生レベルの英語しか理解できないけどな

789 :卵の名無しさん:04/07/19 00:10 ID:Ir3NHcxv
薬剤師がどうのこうのって言ってるけど、そんなことより786とか787の書き込みは気持ちが暗くなるなあ。フランスのシャネルやルイヴィトンの店に日本のおばはんが大挙して買い物に行って、店員のフランス人女性が馬鹿にしたような
写真が以前フランスの雑誌に載ったらしいが、田舎のおっさんおばさんにも参るよ。以前、名古屋から飛行機に乗ったとき、田舎のおっさんおばさんの団体が乗ってたんだけど、この中のおっさんの何人かがアルコールがしこたま入っていたようで
機内にいた3人の外人女性がいたんだけど「金髪、金髪」とか言って髪の毛を触ったのでものすごくその外人たちが怒ってた。同じ日本人として恥ずかしさの極みでした。

790 :卵の名無しさん:04/07/19 00:22 ID:o1YtU3lE

ばかか??
薬剤師の、これからってこと考えているのに、
場違いなんだょ、よそ行ってもらおうか。
じゃまするな!!


791 :卵の名無しさん:04/07/19 01:11 ID:RprxrE/1
調剤件数と調剤点数の違いを教えてください。
業務終了後、処方箋枚数と点数数えますよね?
あれは点数?件数?


792 :名無しさん@おだいじに:04/07/19 01:22 ID:2HWP4PJB
あのね・・・現実知ろうよ。
日本医師会は12億円の献金。歯科医師会は10億。
看護師協会は7億。日本薬剤師会は・・・たった2億。

それとな、あっくんよ。
漏れは医歯薬が存在する旧帝出身者で薬学部のシラバスや講義を見聞きする機会が
あったが、あの講義内容で「2年の研修で医学部出身者と同等」というのは無理が
ありすぎるのでは?
だって解剖もないし、病理もないし、病理組織像もわからんのだろ?
それに臨床の講義が少なすぎ。あんな時間数で何がわかるというのだ??

793 :卵の名無しさん:04/07/19 02:07 ID:ZklVU0jQ
粉とかシロップなんて多々あるでしょう。
そして非常に神経を使うし時間もかかる。
イソニアジドとかだったらどうよ?考えてみな。

 時間のかかる調剤にだけ加点するような方式にすると、一定の患者さんだけが
薬剤費が嵩むようになってしまうからしょうがないのでは?
 ここの人たちが言うように、あの点数はだめだ、これもだめだっていうふうにすると
町に薬局がなくなるね。ただでさえぎりぎりなんだから。そうすると困るのは結局患者さんだよ。

一般の人は薬を仕入れて調剤して配布する・・・なんてことはできないんだから
ある程度の対価を払って受け取るのは当然のことだとおもふ。

>>792
そもそも目的が違うと思うが。病理までやってたら資格がわかれている意味が・・・
逆に、研究では医学部出身者は浮いた発言をしてる。勉強してきたことが違うんだから
それを責めるつもりは無い。 それぞれ役割があるってこと。

794 :卵の名無しさん:04/07/19 06:59 ID:MySXdxMS
あっくんが常駐するようになったら、このスレも安泰だなw

795 :卵の名無しさん:04/07/19 07:52 ID:VhBaXhyq
>>789
日本人は不細工だとかいうのは仕方がないですよ。創造の神様ってのはつくづく不公平
だと思う。足は短い、顔はでかい、鼻は低くて、顔の色は土色で下品ってのが欧米人の日本人
の外見に対する一般的な評価です。

796 :卵の名無しさん:04/07/19 08:43 ID:Y+mWBe9u
>フランスのシャネルやルイヴィトンの店に日本のおばはんが大挙して買い物に行って、店員のフランス人女性が馬鹿にし
日本人の運んでくる金から給料が出てるのにな。

薬剤師の先生方も本当は患者の持ってくる金が目的で商売してるだけ。

797 :卵の名無しさん:04/07/19 09:06 ID:BtGvLnp+
>>796 それはどの職業でも同じ事。それともあなたの仕事は金貰わないのか?

798 :卵の名無しさん:04/07/19 10:03 ID:LrlqikKG
>795
外見的にはこれは仕方がないように思う。
足が短いとかスタイルが悪いとか顔の色とかは白人が作った美的感覚で
日本人は完全に洗脳されてしまっているからだ。
街中を歩いて周囲を見てみろよ。
看板に出てくるモデルさんはほとんど全部外人。


799 :卵の名無しさん:04/07/19 10:03 ID:u/7GNQ7y
え?
調剤薬局のピンク白衣着た人、
薬剤師じゃないの??

800 :卵の名無しさん:04/07/19 10:06 ID:BeTG155U
>797
だから、お客の前ではお客を大切にしているような振りをするのが商売の常識。
それが出来ないのに理屈をとやかく言うのはいとおかし

801 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/19 11:54 ID:FH747f0c
>>793
>町に薬局がなくなるね。ただでさえぎりぎりなんだから。そうすると困るのは結局患者さんだよ。
つか、薬局は町にポツポツとあればいいと思う。
でも、狂ったように、門前薬局が出来るじゃない。
ああゆうのを見るとかなり儲けてるのかな? と勘ぐっちゃうんだよね。

802 :卵の名無しさん:04/07/19 13:13 ID:un4gouYh
今はまだ儲かってるとこもあるのかな。
じきに厳しくなると思うが。
それに儲かってるのは経営者。雇われ薬剤師は使い捨てだよ。
初任給はそこそこ高くして人集めするが、昇給はないのが現状。
つまりずーっと新入社員程度のレベルで良いって事だと思って適当に仕事してます。

803 :卵の名無しさん:04/07/19 13:54 ID:97hk+6qQ
薬剤師もクソもない!白人に馬鹿にされているのに、黙っているのか!
日本 韓国 中国連合を作って欧米の白人を撃退しよう!

804 :卵の名無しさん:04/07/19 14:10 ID:BtGvLnp+
>>800
あなたは、自分の知っている薬剤師の印象が勝手に脳内で
「薬剤師全体」にすり替わるようですな。恐ろしい程の視野の狭さだね。

805 :卵の名無しさん:04/07/19 15:36 ID:97hk+6qQ
人種差別反対!!

806 :卵の名無しさん:04/07/19 16:51 ID:qgRDOBoC
>>794
そうですね・・・・・
あっくんついては最近知りました。
一体いつから現れているのでしょうか?

謎だ。。。。。。。。




807 :卵の名無しさん:04/07/19 17:19 ID:VrlmwDao
>>804
薬剤師全体の話はしてないよ
ここに書き込んでいる人に対する話だけ。

808 :卵の名無しさん:04/07/19 17:20 ID:VrlmwDao
>>804
薬剤師全体の話はしてないよ
ここに書き込んでいるうちの一部の人に対する話だけ。

809 :卵の名無しさん:04/07/19 20:52 ID:Dh6mgYSi
>僕は英会話はかなり分かるんだけど、外人って結構日本人のこと馬鹿にしてるよ。
>ちょっと前だけど、20歳ぐらいの外人の男女が10人ほど新幹線で騒いでたけど
>英語で日本人は不細工だとか気持ち悪いとか言いながらゲラゲラ笑ってたのを聞いて
>いたことがある。相手は日本人を完全に見くびっているのに、日本人は外人を見ると
>卑屈になるんだから情けなさすぎる。医者や薬剤師は英会話ぐらい話せなければ
>医療業界で生きる資格なし。

こういうのってあまり気分がよくないものです。


810 :卵の名無しさん:04/07/19 21:59 ID:YTNGGVke
>>809
まあ、日本人とりわけ上層の、白人、特にアメリカ人嫌い、ってのも相当なものがあると思うが。

811 :卵の名無しさん:04/07/19 22:01 ID:o1YtU3lE
なんか、話しの方向がおかしくなっているような・・・。
で、医薬分業という失敗した制度はこの先どうなる??
薬剤師という非医療職は、何をすべきか??
さぁ、考えよう。


812 :卵の名無しさん:04/07/19 22:50 ID:QSCGB9XK
日本人というか東洋人に対する偏見はアメリカ人よりもヨーロッパ人の方が
はるかに大きいと思います。これは私の海外旅行したときの個人的経験ですが。

813 :卵の名無しさん:04/07/19 23:17 ID:Cl2rykxH
>>811
仕事がなくなれば、
サラリーマンやOLになるしかないのです。


814 :卵の名無しさん:04/07/19 23:22 ID:5Ii4F5hp
欧米では薬剤師の地位はかなり高いと記憶してます。しかし、確かに
特にヨーロッパの薬剤師は東洋人に対する人種偏見はひどいものがあるようです。


815 :卵の名無しさん:04/07/19 23:40 ID:Cl2rykxH
欧米と日本では薬剤師の役割がだいぶ違うのでしょうか?


816 :卵の名無しさん:04/07/19 23:41 ID:/RiDioId
なんだか妙に人種問題ネタが絡んでるけどここに関係あるんか?

817 :卵の名無しさん:04/07/19 23:44 ID:ADECxa95
薬局経営してる人以外は元々サラリーマンじゃないの?>>813

818 :通行人:04/07/20 00:02 ID:fq4OFSgd
日本では薬剤師がかなり不足してるんだけど、ヨーロッパとかアメリカではどうなんでしょう?

819 :813:04/07/20 00:04 ID:i2/NaBdS
そうだね。確かにそうだ。





820 :卵の名無しさん:04/07/20 00:41 ID:fq4OFSgd
そういえば昔の話だけど、スイスのホテルに泊まってたとき、街のレストランの
主人にどなられたことがあった。あれはいったいなんだったんだろう?

821 :おっくん:04/07/20 03:14 ID:IzVPqjTL
すまんすまん、
わしが、も@石じゃないだ、
以前は、ななし君でやっていたんだ。
ま、これは置いといて、
う〜ん、薬剤師は要らないって結論がでたのに
何だ?外国の話し?
って、
君たち!!そんなこと言っている場合じゃなぁああい!!!
薬剤師は要らないってことになったんだぞ!
医療職としても認めてもらえない、
かなし〜ぃい、存在。。。
反省すべきてんは、かなり指摘されたし、
これからしっかり考えんとな、
うぅ〜ん、頭が痛い痛い。。。


822 :卵の名無しさん:04/07/20 03:29 ID:epHpaTlx
結局いくら説明されても薬剤師の仕事と必要性を理解できない、というか
理解したくないアフォどもってことで終了ってことで。

823 :卵の名無しさん:04/07/20 04:52 ID:nQAVzdkh
薬の選択もできないし、量も決められない。
これでは専門性なんて発揮できるわけ無い。

824 :卵の名無しさん:04/07/20 05:41 ID:DMj5/cLl
薬剤師会の献金が少ないから、立場も弱いんだよ
もっと金で影響力を示せ、そのためにおまいらは薬剤師会入れ

825 :卵の名無しさん:04/07/20 07:18 ID:+jK0DyrN
この自作自演もそろそろ飽きてきたな
あまりにも芸がNASA杉

826 :卵の名無しさん:04/07/20 10:41 ID:iPHNvTec
 歯科みたいになるのはイヤ! 絶対にイヤ!

【新設】
03就実[150]
03九州保健福祉(加計)[120]
04日本薬科(都築)[320]
04千葉科学(加計)[200]
04城西国際[180]
04帝京平成[160]
04広島国際[160]
04徳島文理香川[130]
04青森大学[100]
04武蔵野[95]
05東北文化学園[240]
05愛知学院[150]
05金城学院[♀150]
05同志社女子[♀120]
05奥羽
05国際医療福祉
06東京科学学園(都築)[360]
06高崎健康福祉[80]
《詳細不明》
05東京福祉
05崇城
06名称未定(久留米)(都築)
06九州女子大学
0?金城
0?山口東京理科
0?佐久学園[160]




827 :卵の名無しさん:04/07/20 12:00 ID:DuPTC5LF
>>826
とっくに歯科をこえてるだろ。
なんだ[360]って。
この分じゃ看護科をこえる日も近いんじゃないか。
薬剤師100万人時代到来か〜。



828 :卵の名無しさん:04/07/20 12:24 ID:bC+tQF1M
6年になってどれだけ生き残るかな

829 :卵の名無しさん :04/07/20 14:37 ID:dBWT9c07
大学病院がない大学の薬学部は長期の実習とかはどーするのか?

薬学で6年間も私立に通っても元が取れない。

結局、薬剤師免許を持ってても薬剤師をやっている人はそれほどいないのでは?
確か、3年前くらいは、厚生労働省が薬剤師免許保持者が増えすぎているから薬学部の定員減らすと言っていた時期はなんであったのだろう?
その当時も、薬局では薬剤師は不足していた・・・・・・・・。








830 :卵の名無しさん:04/07/20 15:14 ID:/365oHxM
コンビニでの医薬品販売、30日に解禁 371品目

http://www.asahi.com/business/update/0716/106.html


831 :おっくん:04/07/20 17:01 ID:IzVPqjTL
じつは、薬局の求人ってのはダミーなんだぁ。
なんていうか、きちんと人数あつめると人件費が
経営を圧迫するからねぇぇぇぇえ!!
っていうか、雇いもしないのに求人?だって?
だから、薬剤師はいらねぇぇぇぇぇぇえ!ってことなんだ!!
うぅ〜ん、考えてみればいろいろと指摘されたように、
特に技術もないし、事務員と同じ仕事。。。
どぉ〜しょう?どぉ〜しょう?????


832 :卵の名無しさん:04/07/20 21:22 ID:tASI15GQ
本日凹ぎみ。もう薬剤師辞めちゃおうかな。つまんねえ仕事。皆良くやってるよ。偉いね。


833 :ななし君:04/07/20 21:42 ID:SfMj3iL2
>>831
>特に技術もないし、事務員と同じ仕事。。。
なわけないでしょ。
久しぶりに登場してみたけど、相変わらずだなあ。

834 :卵の名無しさん:04/07/21 00:04 ID:NQlMGKpS
単純作業ですが・・・・・
それほど頭使わないですが・・・・・・・
大学で学んだレベルの専門性までは調剤業務では必要ないのですが・・・・・
                                     ○| ̄|_

835 :卵の名無しさん:04/07/21 00:20 ID:N1514cE9
病院勤務なんかで、医者・看護婦の奴隷として働くくらいなら調剤薬局の方がいいですよ。

836 :卵の名無しさん:04/07/21 01:05 ID:PC3tGNln
>>835
調剤でも結局医者にアタマ下げるのは同じだよ。
仕事内容も同じようなもんだしな。むしろ最初は病院の方がまだ勉強になるから良いかも。
勉強してもしょせん薬剤師なんでやる気はおきないが。

>>834
確かに頭使わない単純作業。3流私立薬科大卒で十分できる仕事です。
マジ聞きたいんですが、臨床の薬剤師ってやりがいのある仕事ですか?
自分は気楽に仕事したい人間なんで適当に仕事できてありがたいんですが、
変にやる気のある人って薬剤師の仕事は辛くないかなあ。

疲れたんで寝ます。

837 :卵の名無しさん:04/07/21 01:05 ID:Q3hO6zEA
調剤薬局なんかで、門前のDrに嫌われないような服薬指導しかできないのならドラッグのほうがいいですよ。

838 :卵の名無しさん:04/07/21 19:32 ID:y5oEM/pd
薬剤師って、はずかしくないか?
これだけ叩かれるんだ、問題があるからだろ?
役立たずのくせに理想ばかり言って見苦しいねぇ。


839 :卵の名無しさん:04/07/21 21:24 ID:PC3tGNln
恥ずかしくは思わないがつまらない存在だとは思うよ。


840 :卵の名無しさん:04/07/21 21:57 ID:3jHI3tvi
今日の朝日新聞の朝刊のオピニオンに医薬分業批判がありましたな
何だかんだ言って日本国民みんな気づいてるみたいだね

841 :卵の名無しさん:04/07/21 22:16 ID:y5oEM/pd
>調剤基本料、患者には「意味がない」(7/5 9:00 RISFAX1面)
みてみろ!ボッタクリだってよ!
金返せ、薬剤師の役立やろうめ!


842 :卵の名無しさん:04/07/21 22:40 ID:hcHpAX69
さあ

843 :卵の名無しさん:04/07/21 23:04 ID:y5oEM/pd
「意味のがない」ことやって金取っているって、
マスコミまで言い出したか、、、。
でも、ある意味すごいよ、薬剤師は、、、
だって、どんなにボッタクリが報道されようが、
今日もボッタクリ、もちろん明日もボッタクリ、
この先もボッタクリ、、、、ボッタクリ、、、
すごいよ。。。



844 :も@石ではない:04/07/21 23:11 ID:W8InE404
おめーら、もっとちゃんとしたところで、発表してよ、その意見。
こんなにも薬剤師不必要論が叫ばれてるのに、
今後、もっともっとタカビーなヤクザ石を大量生産する国家プロジェクトが、
すでに始まっちゃったじゃないかよう。
あーあ、さらにらに、いらぬ人権費の出費だ。

845 :卵の名無しさん:04/07/21 23:30 ID:0uThgFgN
>まぁ、叩かれるだけ国民が認め始めたんだよ。

って、昨日のアジアカップでのオマーン戦でセルジオ越後が言ってたよ。
チェコに勝ってイングランドと引き分け、何とかモンテネグロにも勝った日本は、かなり評価が上がってんだな。
強い日本でなく、弱いオマーンを応援している中国人をみてのセルジオ越後でした。

846 :卵の名無しさん:04/07/21 23:39 ID:y5oEM/pd
>844
薬剤師を作る課程で、金が落ちる
それを狙ったんだよ、国は、、、
後の事は、知ったことじゃねぇーーーー!!


847 :過去の人:04/07/22 00:26 ID:DvXIg53w
>>846
>薬剤師を作る課程で、金が落ちる
>それを狙ったんだよ、国は、、、
その金はどこに行く金なんだろうね?
作る過程でどういう金が国に流れるんでしょ?
教えてくださいな

848 :も@石ではない:04/07/22 02:49 ID:yHMIyyUw
処方権のない職に、6年も勉強さして、一体何をさせたいんだ。

849 :卵の名無しさん:04/07/22 04:21 ID:jU4bjjw6
医師→私立はKO以外廃止
看護師→準看、大卒いらね、フィリピンナース導入
薬剤師→いらね

850 :卵の名無しさん:04/07/22 07:29 ID:bVHmbk/g
>>849
おまえのような低脳が一番いらね


851 :卵の名無しさん:04/07/22 08:30 ID:rlap5Nwm
薬学部は絶対に6年間にする必要なし。
国のやっていることは、一時的なことしか考えていない。
あと、薬学部を増やしても卒業した子達は何処へいくわけ?
実際のところ、新卒さんは就職とかは厳しい状況らしいよ。
いくら資格とかがあっても、ほとんど経験者しか雇わないし・・・・・。
実習とかが長期になっても、それはまた別問題だ。

それに、これ以上(門前)薬局増えても仕方ないですよ。首都圏は近頃多すぎ・・・・

調剤の仕事って薬学部出身じゃないといけない理由もないですよね。
実際、過去の副作用歴の確認とかで処方を変えた方がいい場合があって、
医師に問い合わせしたとして、結局は症状に合わせているので問題ないです(ハア?)。様子を見ましょ・・・・・ということになって、
患者さんは実際薬を使っていない場合もあるようですし・・・・・・。
本当に処方権がない限り、意味ないよ。

というのが本音・・・。


852 :卵の名無しさん:04/07/22 13:18 ID:FV30+mEL
結局医者ができる事を薬剤師が変わってやってるだけ。
つまり今後機械化が進んでくれば医者がやることになるんじゃないかと。

国が何考えて薬学部増やしてるのかがわからない。
6年制にするだけなら薬学部行く人数が確実に減るのに。

853 :卵の名無しさん:04/07/22 13:45 ID:ApOoOBrT
薬剤師、それは糞石らによる独占から医療業界を救う一筋の光。

854 :卵の名無しさん:04/07/22 14:04 ID:qPVSJ9h1
≫852
薬学部が増えるのは自由だよ
だが、国試通る人数を今と変えなければいいだけ。

855 :卵の名無しさん:04/07/22 14:07 ID:Gpvkns9J
二筋の糞になりませんように

856 :卵の名無しさん:04/07/22 18:22 ID:4qrfy2uK
>>854
オレもそう思う。
いざとなったら、肛門閉めればいいって考えているんだよ、エライさんたちは。
シマリのイイ肛門が好きなのさ。

857 :毛@右ではない:04/07/22 22:56 ID:v0xt2n0w
うぅーん、薬剤師やめよう。
こんなに不要論がでてしまっては、持っててはずかしぃ〜い!!
みんさん、すみませぇ〜ん。
わたくし、いろいろとお金をだましとっていました。
すごぉ〜く反省していまぁ〜す。
おゆるしくださぁ〜い!!!


858 :卵の名無しさん:04/07/23 01:16 ID:nLn1n/L9
主任クラスのナースにかかったら君ら歯がたたんやんか
日ごろの鍛錬が違うやし まーた 床に ○○○ 置いてるやん
院内感染の定義しってるか

859 :も@石ではない:04/07/23 02:23 ID:4gwtz6tL
ふん!これからもずーっと、騙し取り続けてやる。
どうせ、6年制で、もっと他に騙し取り屋が産生されているのに、
一人だけ辞めたところでなんだ。
さらに、MRだって、どっかの石だって、
騙し取り続けてるやつは、他にもいっぱいいるのさ!
他にも、よく解かんないような資格いっぱいあるじゃない

860 :卵の名無しさん:04/07/23 13:24 ID:yAFa6nQJ
【新設】
03就実[150]
03九州保健福祉(加計)[120]
04日本薬科(都築)[320]
04千葉科学(加計)[200]
04城西国際[180]
04帝京平成[160]
04広島国際[160]
04徳島文理香川[130]
04青森大学[100]
04武蔵野[95]
05東北文化学園[240]
05愛知学院[150]
05金城学院[♀150]
05同志社女子[♀120]
05奥羽
05国際医療福祉
06東京科学学園(都築)[360]
06高崎健康福祉[80]
《詳細不明》
05東京福祉
05崇城
06名称未定(久留米)(都築)
06九州女子大学
0?金城
0?山口東京理科
0?佐久学園[160]


861 :卵の名無しさん:04/07/23 13:24 ID:yAFa6nQJ
【定員増】
02北海道医療[120]→[150]
02徳島文理[200]→[230]
02近畿[120]→[150]
02城西[240]→[300]
02摂南[180]→[220]
03神戸学院[175]→[210]
03福山[150]→[200]
03名城[230]→[250]
04北陸[280]→[460]
04大阪薬科[240]→[300]
04新潟薬科[120]→[180]
04共立薬科[160]→[200]
04日本[110]→[150]




862 :卵の名無しさん:04/07/23 13:55 ID:0OvJd77Z

大学作りすぎた!?志願者と入学者、07年度に同数に

少子化に伴って大学・短大の志願者数が入学者数と一致する
「大学全入時代」の到来時期について、文部科学省は
「2009年度」としてきた従来の試算を修正し、2年早い
「2007年度」になるとの見通しを、23日、中央教育審議会の
大学分科会に提出した。


http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090554662/



863 :毛@右ではない:04/07/23 20:02 ID:sV3KxWHu
うぅ〜ん、うぅ〜ん、なぁぜぇ??
なんで薬剤師になりたいのかなぁ??
ボッタクリがバレて、叩かれているのに。。。
それに、リストラ!!!
ダミーの求人!!!
経営までもがインチキ化してきているのにぃ???
うぅ〜ん、分からん、分からん?



864 :卵の名無しさん:04/07/23 20:26 ID:ufAQHkbV
薬剤師の入学定員って全体で何人なの?
増員・新設多すぎて想像もつかん。

865 :卵の名無しさん:04/07/23 21:13 ID:eLSjk3gi
3,4000人/年じゃね?
6年生にまでして授業料ふんだくって、最近は裕福な家庭が多いねぇ。
薬剤師の親が、子供の薬学部進学も難しそうだな。


866 :卵の名無しさん:04/07/23 22:31 ID:UrQWUYQV
朝日の記事の詳細教えてください。

867 :卵の名無しさん:04/07/23 22:58 ID:PT+ubjyc
>>863
恐らくあなたは世の中分からん事ばかりなんでしょうな。
なんで共産党が惨敗するのか分からない共産信者と同じようにに見えますよ。
自民党を叩きまくっても支持は得られない共産党と同じ思考回路。
あなたの脳内世界と現実の世の中にはかなりの隔たりがありそうですね。
なんて逝ってもあなたには理解できないでしょうがね。
のべつ幕無しに批判を繰り返しても、きっと
無視されたり逆に嘲笑されたり、しかもそれに気がつかなかったり・・・
じっと黙って世の中を一度観察してみては如何?
何かが見えてくるかも知れませんよ。



868 :卵の名無しさん:04/07/24 01:28 ID:N8xXSL4V
>865
ほんとに4,000程度なのか?
既存を除く増員・新設のみでもそのくらいにはなりそうなんだがなぁ。
一校で[360] とか[460]ってのもあるし。
6年制になったらマジ定員割れそう。


869 :卵の名無しさん:04/07/24 02:45 ID:Y2OKBqLD
薬剤師が増えるか? また薬学部卒は薬剤師になりたいか?

私大卒は大学が国試対策をすることもあり大半が薬剤師免許を取る。私もそうだった。
しかし同級生の2/3は薬剤師免許を必要とする仕事をしていない。薬学を修め免許も
取得したが薬剤師として働いてはいないのだ。
国立卒はさらに顕著である。そもそも薬剤師免許を取得することに熱意を示さない。

現在、薬学部卒は「つぶしの効く」集団である。必ずしも薬剤師としてでなくても
同じ位の(あるいはもっと良い?)条件での就職が期待できる。その意味では4年制の
ままで薬学部が増えるのであれば単に化学系の大学が増えるのと同じことだと思う。
「薬局の薬剤師」がどうなるかは薬事行政次第ではあって、これは心配ではあるが、
大学が増えたからといって「大学は出たけれど」就職口がないという卒業生の心配は
しなくても良いように思える。

ただし、6年制になればこれは困ったことだ。薬剤師であることを条件としない
求人側は修業年限が修士卒と同じになり給与に影響があるような薬学部卒を採用
しなくなるだろう。これまでの就職口が閉ざされるわけだ。そうなれば嫌でも(!)
薬剤師としての勤務先を探さなければならなくなる。「薬局と薬剤師どおなる?」
というより「薬学部卒どおなる?」である。このあたりを私立薬大はどう考えて
いるのだろう。私としては薬剤師として働くには医師同様卒後2年の研修を必修とする
ことにとどめ、薬学教育は4年のままにしておいてほしかった。

免許だけの薬剤師が増えてもかまわないし、また実際増えるだろうが、薬剤師として
しか働けない(つまり薬剤師にならざるを得ない)人口を増やしてどーするんだ?

* 余計な話だが、卒業生は6年の大学教育を受けた修士並みということになるから
女性の場合、他学部の男子より高学歴ということで縁談に支障があるかもしれない。
大きなお世話と言われそうだがこれまた興味津々!(いや、野次馬根性でスマン)。


870 :卵の名無しさん:04/07/24 06:17 ID:wIulaI7s
薬剤師数が増えれば、求人側も給料上げなくても採用しやすくなるから、給料下がるでしょ

871 :卵の名無しさん:04/07/24 08:53 ID:lakLqbu1
http://www.f.u-tokyo.ac.jp/~matsuki/series/pharmacist.htm
今でも薬局で働く人の割合はグングン伸びてるけど、新設の学生も
カバーしきれるのだろうか?

872 :卵の名無しさん:04/07/24 11:32 ID:cQRo7iTE
>>867
あなたこそ、いい加減現実を認めては如何?

873 :卵の名無しさん:04/07/24 13:00 ID:2yc+mshA
俺の知っている薬局では、薬剤師は雇っていない。
とりあえず、社長が薬剤師なのだが、
薬局には居なくて、事務員たちが
処方箋受付から、袋詰め、薬の説明、薬歴の作成まで
しっかりとこなしている。
あれ?薬剤師って、不在でも良いわけ?
DSでは、不在のところが当り前のようだが?


874 :卵の名無しさん:04/07/24 13:31 ID:9ZSagTKm
>>873
違法なんじゃないの?

875 :卵の名無しさん:04/07/24 13:32 ID:9ZSagTKm
>>873
違法なんじゃないの?

876 :卵の名無しさん:04/07/24 14:03 ID:yfU1UyQX
違法です。すぐに保健所に告発しなさい

877 :卵の名無しさん:04/07/24 18:19 ID:bZp+W9iO
違法どうのこうのの問題よりも、
そんな誰にでもできる仕事に特別な対価を支払わされてると言う事に問題がある
患者負担の増加、医療費の浪費

878 :卵の名無しさん:04/07/24 18:37 ID:hgPoh74e
医療の仕事って基本的にはほとんどの仕事が言ってみれば誰にでも
出来る仕事とちゃうかぁ? 誰にでも出来るということがいえないのは。まあ歯医者と外科の医者ぐらいちゃうか?
内科とかの医者なら誰にでも出来るぜ。

879 :卵の名無しさん:04/07/24 19:01 ID:oKj40Hz2
薬剤師の資格がないと出来ない仕事がこれから増えてきます。
来年から改正薬事法では医薬品会社の総括責任者とかいう品質の全面的責任者
は薬剤師でないといけないという法律になるようです。
         ↓

http://www22.big.or.jp/~maljue/bbs2/read.cgi?figure=128&want=50


880 :卵の名無しさん:04/07/24 19:24 ID:hXn2uokV
>>873 が >>877 へと繋げる布石なのは分かっていた。
釣られる香具師もなんだが。

>>877
>違法どうのこうのの問題よりも、

いくら2chでも、医療過誤や違反行為で医療不信が増大している
状況で、あまりに不謹慎で情けない書き込みだ。
実際、調剤においても過誤は多い。


881 :卵の名無しさん:04/07/24 20:03 ID:2yc+mshA
誰か薬剤師の存在意義を納得できるように
説明できる人は居ないでしょうか?
薬剤師の行為が意味のない事との説明は
たくさんあり、ある程度納得できます。
今の年金制度が必要かと聞かれると、
不要とか、信用ならないとかいわれますけど、
薬剤師も、不要で信用ならないものだと思います。
医薬分業なんて廃止したほうが絶対に良いと思います。


882 :卵の名無しさん:04/07/24 20:43 ID:tW6sZC8N
薬剤師に処方権なんていらない。
安月給な上に、これ以上リスクを背負わされるのはまっぴらです。

883 :卵の名無しさん:04/07/24 23:05 ID:a/DPoy3v
>>873
そんな恐ろしい薬局には行きたくないと思うのは俺が薬剤師だからか?

運転下手な香具師の車にも乗りたくないが、
「無免許だけど、車運転うまいよ」とかいう香具師の助手席に乗る気は起きん。

884 :卵の名無しさん:04/07/24 23:17 ID:+tzy5Cxf
薬剤師の絶対数が足らないのが問題なんですよ。
郊外の大型スーパーの中の薬局はきまって薬剤師はいつも「食事中」という
ことになってるが、実はいない場合が多い。


885 :卵の名無しさん:04/07/24 23:22 ID:K5Py1wWO
誰か弁護士の存在意義を納得できるように
説明できる人は居ないでしょうか?
弁護士の行為が意味のない事との説明は
たくさんあり、ある程度納得できます。
今の年金制度が必要かと聞かれると、
不要とか、信用ならないとかいわれますけど、
弁護士も、不要で信用ならないものだと思います。
弁護士資格なんて廃止したほうが絶対に良いと思います。


886 :卵の名無しさん:04/07/24 23:26 ID:N8xXSL4V
>>883
薬剤師だからでしょう。
君らの仕事は非侵襲的であくまでチェック屋さん。
医療の精度を補足するのがその主旨だから無くてもすぐに誰かが困るわけじゃない。
ここで薬剤師不要論を展開してるのって医者・患者両方だろ。
擁護してるのはすべて薬剤師。

887 :卵の名無しさん:04/07/24 23:28 ID:vlcVrmUt
一般的な話としては処方箋もって薬局行ったら、やはり薬剤師が
薬をくれないと不安を感じるよ。もし、事務員とかが薬をつめて
渡したら、大丈夫かい?と不安に思うのは俺だけか?


888 :卵の名無しさん:04/07/24 23:29 ID:ZErHJvY5
一般的な話としては薬局に行って白衣の人がくれればそれで良いし、
その人が薬剤師かどうかなんて見分けも付きませんけど。

889 :卵の名無しさん:04/07/24 23:33 ID:ZoYX0P49
薬剤師がどうのこうのとかいう問題よりも以前にこのスレッドで書かれていた日本人の白人コンプレックスの方がはるかに大きな
問題だと思います

890 :卵の名無しさん:04/07/24 23:40 ID:M8rxjymJ
これのこと?

>ところで俺は薬剤師ではないけど、とある有名な薬局チェーンの田舎の薬局で働いているんだ。
>先月アメリカのカリフォルニアから日本の薬局業務を研修ということで金髪の25歳の超美人薬剤師さんが
>来ました。で、一ヶ月俺の職場で一緒に働いたんだけど、俺も入れて男は店に10人いるんだけど、みんな
>緊張しまくってたよ。ついでにいうとお客さんも緊張しまくり、俺の店にハリウッドからファッションモデルが
>働いているという噂がたって大変だった。高校生は客でもないのに入ってきてその女性にサインをもらいにくるわ、
>店の前で店の中を覗き込むオバハンがたむろするわで商売にならず。
>で、その金髪薬剤師さんは先々週帰国したんだけど、送別会でちょっとショックなことをいいました。
>「私はカリフォルニアでは美人なんて言われたことないけど、日本人はみんな容姿が醜いから私でもすごい美人って見られるのね」
>って。あのね、アメリカ人と日本人は感覚が全く違うためか、こういうことを平気で言ってなんら悪気なし。
>これにはまいったねぇ。


891 :卵の名無しさん:04/07/24 23:42 ID:M8rxjymJ
田舎の薬局ならこういうことはありそうだ。


892 :卵の名無しさん:04/07/24 23:49 ID:N8xXSL4V
>>885
弁護士は依頼人の法的振る舞い自体を指導する医師のようなもの。
裁判所への書類は弁護士本人がチェックして直接提出することになってるようだから、法曹界で薬剤師に相当するものは無いな。
例えが飛躍しすぎ。

893 :卵の名無しさん:04/07/24 23:56 ID:kazHfJJW
>>892
アメリカでは弁護士は資格と言っても登録すれば誰でもなれるらしい。
まあ、日本も同じようなもんだな。
医師も日本の場合、だれかが書いてたけど、たしかに内科とかの医師は必要ないね。
俺が必要と思う資格は危険物取り扱いとパイロットぐらいかな。。

894 :卵の名無しさん:04/07/25 00:06 ID:zDo8L4K3
>>891
田舎の薬局というより田舎ならと言うべきだろ。
田舎の人って一人ならどうってことないけど、団体になるとちょっとなぁってことがよくあるようです。
田舎のじいちゃんばあちゃんが団体旅行でパリの一流ホテルのレストランで食事してたのを
見たことがあるのですが、大きな音でゲップをするわ、持参の爪楊枝でし〜は〜し〜は〜するわ
で周りの外人たちから顰蹙を買うことすさまじく、恥ずかしい思いをした経験がある。
翌日からそのホテルのレストランに出入り禁止となったとかいう噂を聞いたが



895 :卵の名無しさん:04/07/25 00:08 ID:dnxgzv2O
>たしかに内科とかの医師は必要ない
実際の臨床を全く知らない人ですね。

896 :卵の名無しさん:04/07/25 00:09 ID:lYa+flt4
>>893
内科医でも処方を決定する以上は侵襲的だと思うがな。
臨床心理士などに処方権がおりないのも危険性ゆえのようだしね。
(本当はカウンセリング自体も一歩間違えると凶器なんだがな。日本は目に見えないものには甘い)

897 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/07/25 00:14 ID:PEOrODe0
>>896
>危険性ゆえ
と処方権の既得権所有者が主張しただけの話。

こうゆう場合は外国の事を考えるといいんだよ。
外国では臨床心理士は処方権を持っているのか?
外国では薬剤師は処方権を持っているのか?

898 :卵の名無しさん:04/07/25 00:14 ID:JhpIMnw2
ぷっ、薬剤師の連中め、
自分達の批判を否定できないからって、
他の資格にヤツアタリしていやがるの。
自分の顔をよーく鏡で見てみろ、
可愛そうに、薬剤師って書いてあるだろ。
笑わせるなよ!!!


899 :卵の名無しさん:04/07/25 00:26 ID:lYa+flt4
>>897
結局、どこまでスイッチOTCを広げるかっていうような話になるんだよな。
もしくは専門医制を徹底するか。
すでにある種の抗がん剤など一部のハイリスク薬剤は専門医以外処方不可になって行きそうなムードだし。
ただマーズレンの処方にどれだけの危険性があるかって聞かれたらただの既得権みたいなもんかもしれんね。


900 :卵の名無しさん:04/07/25 00:32 ID:lYa+flt4
これからは規制緩和でOTCや食品に移行していくものは確実に増えていくだろう。
一方で患者から要望の強い新薬が十分な治験もなしに承認されていく空気もある。
ハイリスク薬剤は専門医のみ処方出来て、副作用が弱いのはOTC化していく。
風邪・腹痛だけで専門性が出せない石はいらないって言われる時代が来るんだろうな。
だからって薬剤師の処方権に結びつくとは限らんけどね。

901 :卵の名無しさん:04/07/25 01:30 ID:9XZhmp1R
誰かも言ってたが、薬剤師ってのは一種の保険だろ。
保険に入らずに車を運転したくはない。
何か起こった時の責任の所在をはっきりさせるためにも、有資格者が調剤することは意義がある。
(別に調剤専門の資格ができてもいいが)

現在、うまく機能してないとか問題があったら、
薬剤師に責任を持たせるのが前向きな解決法と思われ。
資格自体をなくすってのは、「合法化すれば犯罪が減る」って言うくらい本末転倒じゃないか?

薬局のことはよくわからんが。

902 :卵の名無しさん:04/07/25 02:43 ID:JhpIMnw2
薬剤師が不要ってことは決まっただろ。
その先考えろや、ばーか。


903 :卵の名無しさん:04/07/25 04:22 ID:AZbd1Ot+
>>902みたいなのが、いくら吠えたところでこの国は変わらんよ。
良くも悪くも。

904 :卵の名無しさん:04/07/25 04:24 ID:JhpIMnw2
ほんと、自分のことはさておき、えっ?
弁護士にとはねぇ、ふざけるなよ
迷惑なんだよ、口出すな、低脳なくせに
いい加減にしろよ、低脳なことくらい認めろよ、
ばーーーーか、



905 :ななし君:04/07/25 16:45 ID:42A9zUDw
>>902
>薬剤師が不要ってことは決まっただろ。
君の頭の中だけでな。
大体どんなことを言ったところで
「いらねーんだよ」
のようなことになるのは目に見えているから、意見を言うのは無駄だね。
もっと建設的な批判なりなんなりできないもんかね?

906 :卵の名無しさん:04/07/25 18:39 ID:JhpIMnw2
>ななし君
いつもあんたの言っていることは
別に薬剤師免許がなくてもできる事ばっかりだろ、
薬剤師が不要って事強調しているじゃねえか


907 :卵の名無しさん:04/07/25 19:02 ID:O+aYUQXI
まぁ 無駄だ無駄。
いくら説明しても薬剤師を叩きたいだけなんだから無意味。

906はもう一度幼稚園からやりなおして免許、資格について教わって来い。
もしくは無免許運転して警察にその論調で無罪を訴えてこい。ダボが

908 :ななし君:04/07/25 19:31 ID:42A9zUDw
>>906
>別に薬剤師免許がなくてもできる事ばっかりだろ
だから運転免許を持っているということと自動車の運転ができるということが、全く等しいわけではないということでしょ。
君が言うのは「運転免許がなくても運転できるから免許なんてなくてもいいだろ」
と言っているのと同じだよ。
仕事の内容を取り上げて、そんなもん免許がなくてもできるだろうゴラァ、と言うのはご勝手だが
実際に免許がないとできない仕事である、と規定されているし、それをいきなりイラネから免許ナシでいーだろ、
ってやってしまえば厳密には違法行為になるわけだ。
なんていうと
「事務員にやらせてるところもあるぞ」
なんて話になるんだろうが、それは違法なの。
ここにねじ込むんじゃなく、話を持ってくなら保健所なり都道府県の薬務課あたりだな。
それでもなおかつイラネ、ということであれば、感情論でない不要な理由(「いらないからいらない」なんてコトはおっしゃらないように)や、
資格をなくした後の具体的方策やら、それによって生じるメリットやらデメリットをきちんと論じたうえで、そいつを
厚生労働省にでももってくなり、厚生族の議員に持ち込むなりした方がいいんじゃないの?
そんなことは多分しない(できない)だろうけど。


909 :卵の名無しさん:04/07/25 19:43 ID:Zpz03OlH
不要ならどうして日経新聞の日曜求人欄に「薬剤師急募」の
募集記事があんなにあるのだろう?という素朴な疑問も湧いたりするぞ。

910 :卵の名無しさん:04/07/25 19:44 ID:Zpz03OlH
まあ どうでもええが

911 :卵の名無しさん:04/07/25 19:58 ID:S2UPJ6sX
薬剤師も不要だが内科の医者のほうがもっと不要じゃ

912 :卵の名無しさん:04/07/25 20:27 ID:pzo8Yz3W
無免許運転と一緒にすな
飛躍させすぎ

調理師がつくったメシ以外は絶対に食わねーのか?

913 :卵の名無しさん:04/07/25 20:46 ID:LiDhHbfj
15 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/07/25 19:39 ID:Zpz03OlH
ばかやろ〜〜 薬代はなんでこんなに高いんだ!!!


ID:Zpz03OlH





914 :卵の名無しさん:04/07/25 20:59 ID:uhg1zsmj
そういう理屈なら公認会計士も弁理士も不必要になります、はい。

915 :卵の名無しさん:04/07/25 21:03 ID:uhg1zsmj
弁護士もいらね〜な

916 :卵の名無しさん:04/07/25 21:22 ID:uhg1zsmj
調理師なんてぜったい必要ないことになるね

917 :卵の名無しさん:04/07/25 21:39 ID:vtw9qWrt
医師もほとんど必要なしということになりますなあ。

さあ、みなさんもごいっしょに

918 :卵の名無しさん:04/07/25 21:43 ID:GvbAPpPx
土地建物検定士 ファイナンシャルプランナー 税理士 

919 :卵の名無しさん:04/07/25 21:44 ID:GvbAPpPx
調香師 マッサージ師 

920 :卵の名無しさん:04/07/25 21:47 ID:JDGFD1SU
トラックの運ちゃんも要らなくなるってか?

921 :卵の名無しさん:04/07/25 22:18 ID:HpGALR97
アロマテラピストなんてわけの分からん資格もあるぞ

922 :卵の名無しさん:04/07/25 22:19 ID:HpGALR97
調律師は微妙なところだ

923 :卵の名無しさん:04/07/25 22:24 ID:iKDFlEL9
獣医さんは必要です。
内科の医師は微妙なところです。

924 :卵の名無しさん:04/07/25 22:25 ID:Jpn4h1J+
医療事務という名の民間資格

あと、禿しく遅いが>>872

925 :卵の名無しさん:04/07/25 22:29 ID:JhpIMnw2
薬剤師がはらいせに他の資格にからんでいやがる・・・
見苦しいねぇ〜



926 :卵の名無しさん:04/07/25 22:37 ID:3aG22j2k
他の資格と違い、薬剤師は患者の負担増大や医療費を蝕むという大きな問題がある

927 :卵の名無しさん:04/07/26 00:34 ID:1WN6JF3Y
>>926
意味不明。弁護士や税理士、石なんかと比べたら薬剤師の手数料なんて微々たるものだろうが。
そんなに嫌なら外国から薬を輸入するか、薬草でも調べろ。



928 :はなし君:04/07/26 09:08 ID:/mU4Z7O6
もういいだろ、薬剤師は不要なんだから。
患者さんから見ても、石たちから見ても、
嫌われている存在みたいだから、、、
医療費の無駄使いなんかしていけなかったと思うし、、、


929 :卵の名無しさん:04/07/26 10:08 ID:Q/+xaGiR
薬剤師を叩いてるヤツは、すべて一人の自作自演だな。
>756参照







それにしても、お前ら釣られすぎだろ。w

930 :卵の名無しさん:04/07/26 11:52 ID:hdmJmX6g
>>927
意味不明
薬剤師が要らないと言ってるのであって、薬剤が要らないとは
一言も言ってない


931 :卵の名無しさん:04/07/26 13:25 ID:RMkJiAu/
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんなエサで俺様がクマ――!!
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ


932 :卵の名無しさん:04/07/26 22:22 ID:J6XUiH43
自作自演を主張する先生方!

薬剤師叩きをするのはごく一部の心無い人だけだと思いたいみたいだけど
これは全国民の声なんだよ!

933 :  :04/07/26 22:38 ID:zobQSNia
◆======================◆
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2004年6月8日稼動開始
⇒情報・掲示板(無料)随時更新
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication
◆======================◆

934 :ななし君:04/07/26 23:41 ID:WD0qud1+
>>932
>これは全国民の声なんだよ!
でっかく出たねえ・・・。
別に心無い人が薬剤師たたきをしているとは思わんが、全国民が不要だと思っているというものでもないな。
不満や文句は感情論に終始しても仕方がないと思うのさ。
イラネ、と言うのであれば、そうした資格をなくした後のシミュレートは必要だろうね。
遊び半分やふざけ半分ではなく。
「そして薬剤師がいなくなって日本の医療は平和になりました、チャンチャン」
ぐらいじゃ芸もないし、何にも考えてないと思うぞ。

それ以前にたとえば薬学教育や薬剤師教育(この二つは似て非なるものかもしれんね)の事実や、薬剤師がいったいどういう分野で
働いているのかということを理解したうえで、批判するなら批判しなよ。
わかっている人もいるだろうけど、わかってなくて垂れ流しみたいに悪口雑言てのは、読んでてイタイ。

935 :卵の名無しさん:04/07/27 01:21 ID:N6It/IdY
>>928>>934
で、薬剤師は不要なんだろ?
気分しだいでいうこところころかえやがって
おまえが一番ふざけているぞ!


936 :卵の名無しさん:04/07/27 01:33 ID:005dUhLR
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937 :卵の名無しさん:04/07/27 01:48 ID:ZYewm3z1
           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ ヨイサー!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
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  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
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                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>1






938 :ななし君:04/07/27 02:16 ID:61+LlVZB
>>935
その前に928は俺じゃないぞ。
よく名前を読んでくれや。
俺は「薬剤師が要らない」なんて発言したことはないからな、念のため。
読み違えでキレられても困る。

939 :卵の名無しさん:04/07/27 13:31 ID:SygnnhP9
なんだか、「薬剤師」という人と「調剤・販売をする人」というのは
別物にした方がいいのでは?と思いました。


940 :卵の名無しさん:04/07/27 14:13 ID:YRTSEoue
薬剤師は必要どころか先進国では医療費削減の主役です。
日本は遅れている。

941 :卵の名無しさん:04/07/27 14:16 ID:GtPawvGm
>>928
だから、医師は薬剤師なんて眼中にねえの。
嫌われるほど存在感がないの。
わからねえ香具師だな。私怨だから仕方がないか。

>>929
確かに。
いやー薬剤師にここまで粘着するのが妙に楽しくて。
とにかく医療費に対して熱心ですね。
本来これは省庁の仕事だろ、と言いたいが。
こいつの仕事はいったい何だろう???

942 :卵の名無しさん:04/07/27 14:52 ID:y7/NL1yZ
こんなヤツラにマジレス カコワルイ

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1012767381/


943 :卵の名無しさん:04/07/27 18:11 ID:YRTSEoue
>941,942
なにか薬剤師に対し底深いコンプレックスを持つご事情でも? (苦笑)

944 :卵の名無しさん:04/07/27 18:19 ID:YRTSEoue
厚生労働省の医薬品担当の官僚はみんな薬剤師だから、これから薬剤師の
資格がなければ仕事が出来ないような法律をどんどん作っていくとか
聞いたことがありますが、なにか?

945 :卵の名無しさん:04/07/27 18:43 ID:1DFcEYm5
おい、聴いてくれよ。
おれは薬剤師じゃないけど、薬局で働いているんだ。
今日さあ、外人の男女が避妊具買いに来たぜ。
それがさあ、女のほうはジュリア・ロバーツみたいなすごい美人で
男の方がベッカムみたいで無茶カッコよかったよ。
その後、来る日本人の客見てると なんで神様ってこんなに不公平なんだ!って激怒したくなったよ。
俺も外人に生まれたかったぜ、マジで。

946 :卵の名無しさん:04/07/27 19:30 ID:N6It/IdY
>>944
じゃあ聞くが、
医薬品がどんどん規制緩和されて、
コンビニで売られるようになるのはなぜだ?


947 :卵の名無しさん:04/07/27 19:32 ID:SJjBFUEL
>>946
どんどん規制緩和なんてされてね〜よ。
コンビニで売る薬なんてたかがしれたものさ。
あほ〜〜

948 :卵の名無しさん:04/07/27 21:33 ID:4ksgnYyi
医薬品の規制緩和は酒アルコールと同じ道をたどっているので
その流れで行けば、コンビニでの販売もいずれ認められるでしょう。

949 :卵の名無しさん:04/07/27 21:52 ID:JzT/LdNV
>>948
無理だね。
あなたが考えるよりも副作用、相互作用は怖い。
それよりもむしろスイッチOTCで医療の現場は薬局に推移するでしょう。
医療費も削減。( ゚Д゚)ウマー

950 :卵の名無しさん:04/07/27 21:53 ID:iX5Xrcpg
>945
アメリカでは薬剤師に必要な条件の第一は容姿端麗なことだそうです。
第二が医薬品の知識らしいです。

951 :卵の名無しさん:04/07/27 23:15 ID:D5pR6i3N
日本人くらいだよ。
こんなにアメリカ、アメリカって言ってるのは。
ついでにイラク戦争賛成して、ひんしゅくでも買ってろ!



952 :卵の名無しさん:04/07/28 00:13 ID:knQE3PPP
内科の医者って本当に必要でしょうか?

953 :ななし君:04/07/28 00:21 ID:3ZBij85y
>>952
いらないと思う理由は?
俺はやっぱし必要だと思うよ。
内科医の何を見て不要と思うのか知らんが、内科と一口に言っても結構分野は広いと思うんだけどね。


954 :はなし君:04/07/28 00:47 ID:wR/zFM4n
つづき、
少し考えてそして思う、薬剤師は分野が狭い。
実際のところ一般名も知らない、
カルテも分からない、病気も分からない、
レジの打ち方も分からない、
医療の事は全然わからない、
介護や福祉??知らない、知らない、
って、
何の専門家?
楽しい化学の実験!自己満足!
やっぱ、
薬剤師は要らないか。。。



955 :卵の名無しさん:04/07/28 02:14 ID:aK/+DqBw
一般名については、医師はほとんど知らないな。
まぁ、一般名処方が進まないのもこの為だし。覚える気なし。
薬剤師のほうがもちろん知ってるだろ?
カルテは病院勤務じゃねーとわからないだろーなぁ、見れないし。
病名は処方薬での想像だから、話がかみあわないことがあるな。

レジうちは得意だろ?オレは、得意だぞ。売り掛け、クレジット、戻り、違算なんでもこい。
レセも、調剤薬局なら事務のババアにこき使われて得意だろ?介護も。




956 :はなし君:04/07/28 02:14 ID:wR/zFM4n
たぶん、薬剤師が無くなったら
今までどうり事務員さんたちが活躍するだろうね。
どうせやる事同じだし、
薬剤師を廃止!!医療費削減に大賛成!!!


957 :卵の名無しさん:04/07/28 02:46 ID:aK/+DqBw
>>956
それを言うのなら、薬剤師がなくなったら薬剤師が事務員さんになるんじゃねーの?
アホだなぁ、さかなくんww
薬剤師を廃止!!医療費削減に大賛成!!! って叫びながら、薬剤師なくなる前にアホなさかなくんのほうが抹消されそうだね。
ガンバレ。



958 :卵の名無しさん:04/07/28 10:44 ID:RRSKsgAa
医薬分業によっていわゆる「薬漬け」は減り、薬剤費の患者負担は減った。
しかし、薬剤師を養う出費を新たに強いられている。
患者にとってはさほどメリットがあったとは思えない。
むしろ、薬をもらうまでの手間や時間が増えて面倒なだけだ。

重複処方や相互作用のチェックが強化されたというのは単なる建て前だ。
年に1回しか病院に行かず、薬は門前薬局で1回しかもらわないという
大部分の患者にとっては意味がない。

医薬分業で得をしたのはやくざ石だけだね。



959 :はなし君:04/07/28 12:07 ID:wR/zFM4n
悪かったよ、誤るよ。
ろくに指導もしないのに指導料とったり、
無理やり説明書わたして情報料とったり、
いろいろと・・・
どうもすみませんでした。


960 :卵の名無しさん:04/07/28 13:07 ID:N4NJgLN6
そんなに国庫負担金への圧迫が気になるなら、
喪前ら全員自費診療で来いや。

健康な若者から搾り取った掛金で生きながらえてる癖に。

961 :卵の名無しさん:04/07/28 15:06 ID:T+4XnZdT
↑  出た。得意の論点すりかえ

962 :卵の名無しさん:04/07/28 17:24 ID:1QllLcgt
ってことで、今のうちにいぱーい稼いでおくのが一番ってことだな。
そうだろ?、さかな君。

963 :卵の名無しさん:04/07/28 20:00 ID:hzG9VnEd
あの、私事務員ですが・・・。
初めて来たもので前のほうしか読んでませんが、(給料云々のあたり)
ちょっと書かせていただきます。

私は袋詰めとかしませんが、むしろさせて欲しいです。
薬剤師さんは最後に責任持ってチェックしてくれれば
簡単なことはお手伝いしたいです。
そのほうが円滑にできるのに、と思うことがあります。
歯科衛生士と歯科助手も時給換算すると格差がありますが、
そのようなものではないでしょうか。
薬剤師さんは私が大学でちゃらんぽらんに外国語をしている間、
適当だったとしても薬や付随することについて勉強してきたわけですし。
たまに立場をわきまえずジタバタする人はどこの業界にもいるものです。
事務は事務ですよ・・・。
もしこちらが働いてる間に何もしない薬剤師さんがいるのだとしたら
それはもう人としての問題なのでお気持ちもわかりますが。
でも、一言だけ言わせてください。

ビジネスもサービスもわからない上に実地踏んでない薬剤師は
調剤薬局を経営しないでください。
ほんと邪魔だし鬱陶しい。

長文ゴメンナサイ、↑以外の薬剤師さん、がんばってくださいね。


964 :卵の名無しさん:04/07/28 21:51 ID:OP9fnM2i
病院に薬剤師って必要か?
めっきり減った検査技師には何かと世話なってます。

965 :卵の名無しさん:04/07/28 23:24 ID:eGml+7iP
病院薬剤師も要らないのかなぁ
現場の事殆どわからないし

966 :卵の名無しさん:04/07/28 23:42 ID:tJUS4Eq9
おまいら分かってないな、
調剤薬局の最大の功績は患者にカロリーを余分に消費させることなんだよ
たとえ、病院の隣にあろうとも、今までよりは確実に歩くことになるだろう
現代人はもっと運動しろ

967 :ななし君:04/07/29 00:51 ID:6Seit3nM
>>958
>年に1回しか病院に行かず、薬は門前薬局で1回しかもらわないという
>大部分の患者にとっては意味がない。
大部分か?
漏れが以前勤務していた病院では、リピーターが大部分だったと思うのだが。

それから今までも薬剤師を雇うお金というのは、結局患者が支払っていたようなものなんだな。
過去の薬剤師は薬価差益によって雇用されていたようなものだった。
現状薬価差益なんてほとんどないに等しい。
薬剤師の人件費は過去も現在も患者さんの懐から出ているお金で賄われてます。
ただ今と昔で違うのは、それが間接的か直接的かという点だけ。
ルートが変わってるだけだよ。


968 :はなし君:04/07/29 06:42 ID:E4y7gm1l
患者さんにとっては、不運な時代だ。
むかしは手帳なんか突きつけて情報料なんか取っていなかった。
また医薬分業もなくわざわざ薬局まで無駄な労力を使う事も無かった。
薬価差益が有ろうが無かろうが、患者さんは知ったことではない。
だいたい、薬剤師の人件費のために患者さんが犠牲になるのはおかしい。
非効率な政策を作った国も国だが、それを平気で行う人も人だ。
薬剤師という間違った制度は無くしてしまったほうが良いと思う。
時代と共に必要とされない者が出てくるのは当然だから・・・。



969 :からす:04/07/29 08:34 ID:+u6W1JhG
工藤調剤薬局知ってる?

970 :卵の名無しさん:04/07/29 11:04 ID:tL90JHcA
>>967
薬価差益によって雇われてるなら負担してるのは
製薬会社か医薬品卸じゃねーかよ?

しかし言うことがコロコロ変わるなあ

971 :卵の名無しさん:04/07/29 12:27 ID:tAsxIPjq
 通りすがりの相談薬局です。ここでは、全ての薬剤師が分業(保険調剤)を主業に
して保険点数でメシ食ってるような話しになってるみたいだね。ちょっと割り込むよ。
 
 ウチは相談薬局なんだけど、「薬局は医療機関だ!」的な大それた認識は無い。
どちらかといえば、お悩み相談所・駆け込み寺?みたいな感じ。相談者の健康上の
悩みを聞いて、食事の管理なども含めた健康指導を行うんだよ。
ウチは相談料は貰ってないので、例えば漢方薬や、機能性食品などの商品を小売り・
小分けしてお金を稼いでる。小売業だよね。相談者(消費者)は、医療機関の門前
にあるわけでもない当薬局に自分の意志で来て、自分の財布からお金を出して商品
を購入していく。

 薬局内に免許は掲示してあるけど、実際に薬剤師免許使うのは薬局開設・更新に
際してくらいだよ。

 上で、薬剤師を制度とか書いてる人がいたけど、薬剤師は単なる免許だよね。
使い方は人それぞれ。ただ、現在は圧倒的多数が保険調剤に携わってるということ。
「医療費の無駄使いして、不必要な手帳とかで、患者から金を巻き上げてるような
分業専門の薬剤師は不要だ!」ってな意見には賛成だけど、薬剤師にも色々な人種が
いるのよ。十把一絡げで、薬剤師不要と言われても困りますわ。

 スレタイに戻すけど、本当に不要な薬局・薬剤師は、ちゃんと淘汰されてくんじゃ
ないの?逆に消費者が必要とするならば、薬剤師だろうと、何だろうと残るんだよ。
免許の話しじゃなくて、ニーズに応えられるかの問題じゃない?選択するのは患者
(=消費者)でしょ。どこの業界でも同じだよね。
 
 おかげさまで、ウチも今の所は消費者から支持してもらってるけど、一寸先は闇だからねぇ。
淘汰されないよう、せいぜい頑張りますわw。
  
今時、少数派の相談薬局でした。長文ごめんね。

972 :TDM:04/07/29 12:36 ID:FGX6ANRb
病院薬剤師の仕事は、何も調剤だけではないのですが?
TDMについて、調べなさい!石に投与量変更の指示が出せるよ。
ここに、書いてある内容は、ほぼ出来ない薬剤師達によるものですね。
みんな頑張れ!薬剤師には、TDMの他にも薬学的診断法と言われる患者の投与量
を減らせる新たな手法もあります。
とにかく、薬剤師の地位を落としているのは現状の薬剤師達である。
調剤しか出来ない薬剤師があまりにも多すぎて・・・・・

973 :卵の名無しさん:04/07/29 12:59 ID:dVAeDqhE
DQN薬大が増えすぎなんだよ

974 :卵の名無しさん:04/07/29 13:32 ID:bgBShqrN
とりあえず>>968が一番時代に乗り遅れちゃった人

975 :卵の名無しさん:04/07/29 13:58 ID:4IrDswtx
>>972
そんなこと皆知っていることだと思う。
でも、なかなか現実的には不可能に近いとだと思いませんか?

976 :はなし君:04/07/29 17:54 ID:E4y7gm1l
>>972
TDM?って、そんな妄想はやめたよ。
自己満足の業務なんてやっていられませんよ。
今度は、貴方がみんなから非難されるぞ。


977 :卵の名無しさん:04/07/29 18:03 ID:t1E9A58P
>>972
TDM?おまいはバカだなあ〜、採血さえできねえくせに笑わせるなよw
そんなもんは検査屋にやらせとけばいいんだよ


978 :卵の名無しさん:04/07/29 20:40 ID:B5WfcBdY
>>972
病院なんて薄給のところなんて行きたいとも思わねーな。
何がいいのかさっぱりわからん。

979 :卵の名無しさん:04/07/29 22:01 ID:bm9L2UZq
>>972
最近は調剤そっちのけで、病棟活動ばかりしたがる奴が多すぎる。
といってもそういうのは40歳過ぎの年寄りばかりだが。
調剤だけやってるのが一番気楽でいいよ。
生意気医師や看護婦なんかと一緒に仕事なんかしたくない罠。

980 :卵の名無しさん:04/07/29 22:48 ID:VG995Eie
まあ俺に言わせれば必要ないのは薬剤師のほかに内科の医者だな。
内科の医者ってなんで必要なのかさっぱり分からん。

981 :ななし君:04/07/29 23:01 ID:6Seit3nM
>>970
>薬価差益によって雇われてるなら負担してるのは
>製薬会社か医薬品卸じゃねーかよ?
その会社の利益の大元は患者が負担してるんだぞ。
それもわからんか?
それから、漏れと「はなし君」は別人だからな。

>しかし言うことがコロコロ変わるなあ
変えてないぞ、漏れは。

>>はなし君
>薬剤師の人件費のために患者さんが犠牲になるのはおかしい
君が何者かは知らんが、そういうことを言い出すと、医療技術職のほとんどは
イラネってことにならんか?
だって医師と看護師がいればとりあえず用は足りる、と言うことになるだろうしな。
もっともそうなって、しかも医師や看護師の配置が現状のままなら、おそらく
過労死する医師や看護師は続出するだろうし、患者も満足に医療を受けられない。
しかも診療を待つ時間は飛躍的に増えるだろうな。


982 :卵の名無しさん:04/07/29 23:32 ID:wV4VoWnz
それにしても知性の感じられない煽りが多いな。


983 :卵の名無しさん:04/07/29 23:32 ID:wV4VoWnz
>>980
DMの治療なんかが如何に危険を伴うか他のスレで勉強してからきてください。

984 :卵の名無しさん:04/07/29 23:35 ID:YvHcta9Q
たしかに内科の医者は存在理由がない。
医療費の無駄だから内科は廃止しよう。

985 :卵の名無しさん:04/07/29 23:39 ID:wV4VoWnz
ヤクザ石ってのは場課ばっかりか。
ただの攣りですか。

986 :卵の名無しさん:04/07/29 23:40 ID:vzmZM1jK
私に言わしてもらえば、病院は外科医と薬剤師と看護士と検査技師
さえいればよい。内科とか神経科とかの医者は必要なし。

987 :元外科医:04/07/29 23:42 ID:Uaumm5Gf
↑なんで?

988 :卵の名無しさん:04/07/29 23:43 ID:wV4VoWnz
本当に場課なのか?
攣りだと言ってくれ。
医療関係者としてなさけない。

989 :卵の名無しさん:04/07/29 23:46 ID:EFDI4W4O
いいよなあ、薬剤師。俺もなりたかったぜ。
仕事は楽だけど高給か。
やはり資格は持つべきだなあ。

990 :卵の名無しさん:04/07/29 23:46 ID:wV4VoWnz
分かった。
ただのスレ消化だな。
もう1000近いから、ははは、なぁんだ、はははは…はぁ、マジ?

991 :卵の名無しさん:04/07/30 02:09 ID:yeNlyQ+P


やばい!薬剤師が私立だけで毎年1万人も量産される!
http://www.geocities.jp/yakugakubukenkyu/

992 :卵の名無しさん:04/07/30 02:43 ID:khEKKH2j
卒業すれば薬剤師になれると思ってる世間知らずがいるのはこのスレですか?

993 :卵の名無しさん:04/07/30 08:05 ID:39qTvQ/A
>>989
ならないで良かったんだよ。
高給取り?どっからそんなの聞いたんだか。
儲かってるのは経営者だけ。それもいつまで続くことやら。

994 :卵の名無しさん:04/07/30 10:39 ID:HUHYSTQ/
薬剤師にしろ、事務員にしろ、
やる事同じじゃねーか。
だったら、薬剤師イラネーだろ!
まったく薬学部ってとこは何の教育しているのやら。。。


995 :卵の名無しさん:04/07/30 11:35 ID:iXRrwsYo
薬剤師も過剰になるのかぁー!
X−Pと同じだナァ・・・
今でも田舎にしか就職ないもんなぁー!

996 :996:04/07/30 11:38 ID:6WVB46c8


997 :997:04/07/30 11:39 ID:6WVB46c8



998 :998:04/07/30 11:40 ID:6WVB46c8



999 :999:04/07/30 11:41 ID:6WVB46c8


1000 :卵の名無しさん:04/07/30 11:41 ID:hRze/hzk
999か?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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