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◆民主党:党内政局総合スレその8◆

1 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:18:52 ID:RAISXotj
民主党の政局について語るスレです。

・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレではありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・コピペはスルー
・1年半で4スレペースが1週間で4スレ。大事に使ってね。

過去スレ
1: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089860696/
2: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1094915254/
3: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107427929/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126495358/
5: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702342/
4: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126702312/ (実質6)
7: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126802937/
8: ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126847702/


2 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:19:31 ID:RAISXotj
ごめんなさい
9にし忘れました

3 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:19:32 ID:H/9cf5Fs
2なら柏原芳恵とセックスできる。























4 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:20:21 ID:oe8B+/Ek

いつまで風を待ち続ければいいのだろう?

5 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:20:26 ID:RAISXotj
<参考資料>
歴代執行部・党勢推移等(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_%281996-%29

民主党の派閥(ウィキペディア)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A%E3%81%AE%E6%B4%BE%E9%96%A5

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/


6 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:21:23 ID:2jwavu8/
カン→原
前原→江川
河村→中畑
?????

7 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:23:18 ID:3Mmfq+Sp
>>1-2
たわけw


8 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:23:38 ID:bzkbZlBW
チャンスをピンチに変える
ミラクル菅に勝てるわけ無いだろ

9 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:24:15 ID:jvQc8GBY
結局ミンス党の中の人は社会党だったんだな。
誰が幹部になろうと中の人が入れ替わらない限り売国ミンス党に投票することは無いね。

10 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:24:34 ID:gw8VBejt
小沢さんの出方ですべてが決まるな
casting voteを握った

幹事長ポスト内定

政策的には小沢さんと一致する前原の方が良い
だがたぶん菅が勝つような気がする
もし小沢さんが前原を支持すると、
リベラルや旧社会党は社民党と合流かもしれん

菅・(横路)・枝野・仙谷・江田らを追放

11 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:24:41 ID:NLkRzO2x

上田清司が河村たかしを支持。



12 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:24:58 ID:xRnhcGPJ
小沢氏は1年間謹慎といってる

13 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:25:11 ID:RAISXotj
>>7
教訓: ウイスキーラッパ飲みした酔っぱらいはスレをたててはならない

14 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:25:34 ID:tsuWHl3t
菅と前原見たけど
「小泉がry 自民党がry」
話の95%は批判ばっかり

15 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:26:00 ID:GGXNRE1T
>>12
たぶん、前執行部の連中を動けなくするための作戦でしょう
相変わらずうまいです

16 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:26:15 ID:muhCo87k
自民党の立場で、党首になって欲しいのは菅だろうねw

17 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:26:44 ID:GUYApmpc
今回ばかりは前原がんがれとしか言いようが無い罠。

18 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:27:08 ID:gw8VBejt
マジな話、小沢鳩山旧民社の事実上の統一会派85人が、
水面下で、菅を支持するという話でなければ、
今回菅が立候補した理由がない
負け戦になるから

もう一つのシナリオは、枝野仙谷ら現執行部のA級戦犯が、
自己保身で岡田1人に罪をかぶせて自分は居座ろうとしてるように、
前原を担いで、一方で菅と水面下で交渉して、
今回の代表戦を仕組んでいる場合

これだと民主党は最悪分裂する

19 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:28:34 ID:RAISXotj
>>14
それがopposition(野党)というもの
政府の反対党でないのなら、二大政党の一角を担う資格はないし、
1年か2年か後、自民党の批判が高まるとすれば、ここで自民を評価したことは最悪の結果を招く。
今は評判悪くても反対者を貫くのが吉。今年はもう選挙はない。

20 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:28:47 ID:gw8VBejt
>>12
小沢さんが賢い。クレバーな政治家。
なぜなら選挙がないのに、代表になってもうま味がない。
むしろ一歩引いて、代表誕生に協力することでキャスティングボートを握り、
幹事長ポストをゲットした方が賢い

公認権と100億円以上の政党交付金を手中に出来るからな
代表なんてやってもつまらん

21 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:29:30 ID:2FJQefbf
大人しく1年も謹慎してるようなタマかよ>小沢

22 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:30:05 ID:bKlap3bD
前原誠司(民主党代表候補)外国人参政権賛成。首相の靖国参拝に反対。
この政党には売国奴しかいないのか?

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg


23 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:31:00 ID:gw8VBejt
>>16
リベラルでは絶対に政権は取れないが、小泉自民との対立軸は明確に出せるなw
ただ労組べったりになって改革打ち出すことは不可能
セーフティーネットの整備とかその辺で終わりそうだ

政策的に、菅、枝野、仙谷、横路、江田らは同じグループ
政策的に、前原、小沢、鳩山、野田、(西村)、河村、安住らは同じグループ

24 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:31:00 ID:JfwkYxaj
次の衆議院なら勝てそうだからそれまで小沢は謹慎する気がす

25 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:31:20 ID:bzkbZlBW
333 日出づる処の名無し sage New! 2005/09/16(金) 23:26:28 ID:y39iUpjQ
           ____
        ,.-‐'´::::::::::::::::::::::`ヽ
       /:::::::八:::::::::::::::::::::::::::::`、
     /:::::::/   ̄ ̄ ̄ ̄ヽ::::::i
      |::::::::|            |::::::|
     ヽ:::::! ,rェz 、 ,rzェ 、|::::/
      rゝl! r'●ァ ! l r'●ァ l!ヘ
      l(),|    ||     |ノ,!
        ゝ_l     ゝ-イ    jノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ',   ___  /   <   前原です
        lヽ   ー‐' , イ       \______
         /!、` ー一 ´ /ヽ、

26 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:31:58 ID:gw8VBejt
>>22
そろそろ通報するぞ
マルチウザイ

外国人参政権を批判するなら、それに変わる国家観と将来ビジョンを示して見ろ
できないなら黙ってろ

27 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:32:43 ID:NBDuUyo0
グループで考えると
菅は菅G・社会・自由・民社・鳩山G。
前原は若手G。
その他、浮動票として保守系・中間派とよぶべき議員が多数。
グループだけを考えるなら菅が圧倒的優位に立っているが、
世代交代等を考える議員も多い。

>>8
菅はピンチをチャンスに変えるのも得意だから侮れない。
02年12月、風前の灯だった民主を03年11月に170議席OVERまで
持っていったのが彼だったのもまた事実。

28 :真実:2005/09/16(金) 23:32:57 ID:keX3mqZc
前原がんがれとしか・・・それが眠酢の宣伝戦略ではある

29 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:33:38 ID:PXxx3VBV
管と前原、二人とも小沢事務所を訪ねてる
これでは1991年秋、自民総裁候補の宮澤が党内最大派閥竹下派の実力者小沢
の面談を受けるために小沢事務所を訪ねた光景と一緒

代表を超える民主の最高権力者が誰なのかを示す名シーンだな

30 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:33:40 ID:bKlap3bD
【民主党 前原誠司プロフィール】
http://www.maehara21.com/profile/profile.html
■平成 3年 4月
京都府議会議員選挙 (左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

>同和推進副委員長
>同和推進副委員長
>同和推進副委員長


京都で同和ってことは、まず間違いなく野中広務が絡んでる。(´д`)ヤバス・・・

31 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:33:51 ID:8YLoChfx
>>27
最高180議席まで行ったんだよね。

32 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:34:16 ID:Fu5Tq/qR
>>20
ただ今回の選挙で民意って奴の力は知ったはず。
国民、特におっさん連中が持っていた小沢神話、
豪腕、破壊者としてのイメージは大分そがれるんじゃないか?
ただのチキン、裏でこそこそ立ち回ってるだけの小物、
みたいなイメージがついたら、もはや小沢はお仕舞いだよ。
負けるとわかってて自らを踏み台にさせるくらいの度量はあるかと思っていたが。


33 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:34:24 ID:GUYApmpc
>>28
もう3度目だからな。
3度目の正直になるのかどうか。
>>27
前原代表
菅幹事長
の線になりそうな希ガス。


34 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:34:44 ID:GcvPUIxY
前原のネガティブキャンペーン張ってるのはどこの賊ですか?

35 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:35:48 ID:bmIB7TQM
>>34
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00

キャンペーンも何もそのままじゃん。
在日・同和系。 まあ典型的な民主党議員だけど。

36 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:36:08 ID:RAISXotj
>>22
外国人参政権(というより鎖国的な国籍法)と靖国参拝さえすれば
将来はバラ色と考えてるような奴は、最初から相手にされてない

37 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:37:34 ID:mAb//SNt
つーか小泉自民自体がもはやリベラルじゃんか?
安部チルドレンの右派は軒並み排除されたし。
小泉自民が都市リベラルに受ける政策を出してきたら民主は消滅するぞ。

それから郵政法案はどうするんだ?
「国民投票」(by小泉)で信認された法案に反対するわけでしょ?
またまた守旧派のレッテル貼られちゃってイメージダウン。

なんか打つ手なしって感じ…

38 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:38:06 ID:qNAwDpFa
>>33
菅ってのは野党なら代表か政調会長しかできないタイプ
幹事長だけは不向きだからやめておいた方がいいと思うが

39 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:38:13 ID:bmIB7TQM
外国人に参政権をくれてやらないと鎖国状態だそうです。
これが民主党脳。 だから完敗するんだよ(w

40 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:38:25 ID:a35Gvn8J
小沢は謹慎と言うことを隠れ蓑に逃げてるだけの卑怯者。
小沢に頼るのを止めないとだめだろ。

41 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/16(金) 23:39:17 ID:+1/SN0yY
>>26
あんたキチガイか?
何で外国の奴に選挙権やらなアカンねん!

外国の奴に選挙権与える事を公約にしてるのは恥ですよ
政治家ってのは国民の為に働くもんだろ?
何で外国人に参政権与えるの?

42 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:40:28 ID:smW72K07
>枝野仙谷ら現執行部のA級戦犯が、
>自己保身で岡田1人に罪をかぶせて自分は居座ろうとしてる

こういう見方があるけど、今回は岡田一人にかぶってもらうしかないだろ。
党首同士の争いの「党首戦」の面が強かったからね。

それに枝野は急遽幹事長代理にさせられた。
仙石も彼の能力なりには、討論会等で頑張った。
もし、執行部として仙石や枝野に責任取らせるなら、副代表も執行部だし、
自民に勝てる政策を作れなかったのはネクストキャビネットの大臣達の責任。

結局岡田一人で引き受けるしかない。

43 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:40:37 ID:OiRRekre
ここは菅さんが無難だと思う。
任期はいちおう1年だけどここが大事だよ。みんす。がんばれ。

44 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:40:58 ID:2jwavu8/
>>41
在留日本人に参政権を与えている国の人にだけ地方参政権を与えるならよろし。

45 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:41:26 ID:bmIB7TQM
>>44
具体的にはどこだ?

46 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:42:44 ID:r8A0OYNN
外国人参政権反対と帰化要件緩和をセットで言うならまだ筋が通るんだが、
両方とも反対だからな……

まあ、「勤皇攘夷」って叫んで京都の路地裏で刀振り回してた連中の末裔が、
2chでコピペして満足してるんだから、可愛いものだと思うが。

47 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:42:51 ID:nfgZ6Hfh
前原と管の話聞いててなんか絶望的になってきた
つまり、全然岡田のときと全く変わらないわけね

・無駄遣いをやめさせることが真の改革 by前原
 →社会党以来伝統の具体案なき出口論
・弱者のための政治が必要 by管
 →相変わらずの大きい政府路線
・首相は靖国参拝をすべきでない by前原・管
 →お得意の中韓迎合路線


中田あたりがこれらを否定する新党立ち上げる方が
話が早いんじゃないだろうか

48 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:42:54 ID:vBj+CTuc
>>26
そもそも自民より右よりの政策取らないと民主に勝ち目はないだろ
あんたは民主を消滅させたいのか?
そうならここから去れ

49 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:17 ID:uSL8dr4B
女性代議士 投票予想
官> 西村ちなみ(これも微妙)2005年9月1日(木)
 今日も街頭演説。県議時代の先輩・市川政広さんと国会での先輩・前原誠司さんか
ら応援をいただきました。    仲野ひろ子
 
前原> 小宮山洋子  小宮山泰子 菊田 まきこ  蓮舫   林久美子W 島田智哉子


50 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:21 ID:xRnhcGPJ
地区私鉄やに出るよ

51 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:33 ID:m7JX4yqf
>>26
外国人参政権を見とめた場合の国家感と将来ビジョンも聞いてみたいです。
中学一年生の私にもわかるように聞かせてください。


52 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:33 ID:QIj3cit9
>>26
>外国人参政権を批判するなら、それに変わる国家観と将来ビジョンを示して見ろ

そもそも、なんで外国人の参政権にそんなに向きになって、必死になるのか、が分からん。

正直、外国人よりも、まず日本人だろ。
なんで、そんなに外国人の権利に必死なんだ。
それが、普通の奴はそう思ってるぞ。
いわゆる無党派はな。

特定勢力の票が欲しいのか、特定国と気脈を通じているのか知らんが。

その点を、安倍にも付かれるし、石原にも付かれるし、拉致家族にも付かれている。
「何で、日本人を取り戻すことには冷淡で、外国人の権利獲得に必死なのか。
どこの国の政治家か」

そういうことは、「リベラル」とかいう連中は、国家観やビジョンで語れない。
語ったとしても、大多数の国民にはスルーされてるよ。
必死すぎる、キモイ、不自然さ、何で、・・・

53 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:41 ID:JfwkYxaj
政治の基本路線ってのは
国民の、国民による、国民のための政治
だからな。
外国人参政権みとめてしまったら
「国民による」と「国民のための政治」って点が薄れてしまう危険がある。

大体、外国人参政権を認めたら在留外国人は
日本と国籍の国と2重の投票権を持つことになってしまう。

54 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:45 ID:PXxx3VBV
それにしても今代表になるのはイバラの道を歩むも同然
それでも管が今代表選に立とうとしているのは
単純に党の創始者として一肌脱ぐ覚悟なのか
代表の志を持った若い前原のために壁になろうとしてるだけなのか
あるいは「大勝しすぎた自民が逆に制御不能になり意外と早く分裂する」という噂と
連動する行動なのか・・・

55 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:43:49 ID:qNAwDpFa
>>42
能無しの川端も責任逃れは出来ん思う

56 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:44:04 ID:k5NUn5Jw
菅には地方のドサ周りをして貰ったほうがいいのでは?
どうせ都市部無党派はマスコミを味方につけた自民一辺倒、菅の東京18区
なんて選挙のたびに自民党の得票が倍々ゲームで増えてる。

一方、菅がお遍路で回った四国では選挙区で猛烈な追い上げを見せ、比例で
は自民と互角の戦いに持ち込んだ。


57 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:44:10 ID:UEzDP7H6
>>37
その郵政国会でまたお得意の「審議拒否」「牛歩」
「総理の悪口」の3ヵ条をやるんだろうなw

缶にしろ前原にしろやりかねんな

58 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/16(金) 23:44:34 ID:+1/SN0yY
>>44
えええええええええ?

怖い党なんだね民主党って

59 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:44:54 ID:xpiQFpMK
何か前原は顔はいいのに暗いよね。
言ってることも優等生的でつまらないし。
岡田の顔を細くした感じw

60 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:45:04 ID:GUYApmpc
>>37
猪瀬を取り込んだ時点で自民党は保守じゃなくなってしまった。

61 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:45:49 ID:tsuWHl3t
前原のホワイトバンド見てマジ失望
それでも菅のほうが多少マシってレベルだけどね

62 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:45:49 ID:RAISXotj
>>30
京都府議会見てきたけど、6人に1人はそう言う委員会に配属されるんだろ。
議連じゃあるまいし、委員会に所属したらどうの って言う問題じゃあるまい。

憲法委員会が国会に立ち上げられたとしても、社会党や共産党の議員も配属されるだろうな。

>>41
>何で外国人に参政権与えるの?
その外国人は、日本以外の国、例えばEU諸国だったら、国籍をもらっているはずだからな。
どちらかといえば、日本の排他的な政策は非常識な部類に入る。


63 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:46:26 ID:tsuWHl3t
>>62
ドイツは外国人に参政権なんかないよ

64 :26= ID:gw8VBejt:2005/09/16(金) 23:46:35 ID:QIj3cit9
早く、答えろよ。
国家ビジョンと、国家観。
外国人参政権に向きになって、必死な理由。

48と、51と、52の
3人から一斉に突っ込まれているけど。

答えられないなら、このスレから去れ。

65 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:46:49 ID:gAQrgzWP
>>57
前原は牛歩はやらんって言ってた

66 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:46:50 ID:r8A0OYNN
>>45
>  <答え> 永住外国人に地方政治への参政権を認めることは、世界の流れになっています。
> ヨーロッパでは、すべての定住外国人に地方参政権を認める国、特定の外国人に地方参政権を
> 認める国の違いはあるものの、ほとんどの国が地方参政権を認めています。
>  スウェーデン、デンマーク、ノルウェー、フィンランド、オランダなどが、一定期間の定住を前提に、
> 外国人に地方参政権を保障しています。また、フランス、ドイツ、イタリアなどは、EU(欧州連合)加
> 盟国の市民に地方参政権を付与しています。
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/201015_eijyu_gaikokujin_.html

ソースはあれだが、事実関係が間違っているわけではなかろ。
ここら辺の国の出身者に地方参政権を与えるのは問題ないような。
韓国・朝鮮はしっかり排除できるし。


……もっとも、「在留日本人に参政権を与えている国の人にだけ地方参政権を与える」
って法律作ったら、韓国はほいほい在留日本人に参政権を与えそうな気もしなくはないが。

67 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:47:23 ID:gw8VBejt
>>29
事実上小沢鳩山Gと旧民社系で党内最大勢力だからな
実質的な統一会派
その統一会派のドンが小沢一郎

自民党参院に例えると、
小沢=青木
鳩山=片山

しかも小沢は旧社会の横路とは盟友関係にある
横路は前原野田らは絶対に支持しないからな
党内をまとめ上げられるのが、小沢しかいないわけよ
小沢幹事長

68 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:47:55 ID:2jwavu8/
ほら、テレビでてるぞ

69 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:48:17 ID:Ar0vqxgS
マニフェスト好き政党なんだから代表候補者こそ、自分が代表に
なった場合の党運営や政策についてマニフェストを出せばいいのにね。

70 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:48:18 ID:RAISXotj
>>63
10年定住の外国人だったらもらえる国が殆ど。ドイツは調べないと分からないけど。
ましてや、親や爺さんの代から日本に住んでる在日だったら、外国だったら自動的に国籍付与されるはず。

71 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:48:47 ID:gw8VBejt
>>33
前原-菅だと党内運営苦労するよ
党内少数派だから

保守系議員が付いてこない

>>37
うむ。だからこそ民主党は保守政党を目指すべきなんだよ。

72 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:48:51 ID:bzkbZlBW
負けませんでしたw

73 :70:2005/09/16(金) 23:49:21 ID:RAISXotj
国籍の話ね

74 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:49:48 ID:tsuWHl3t
>>65
どうせ決定権は仙谷にあるだろ

75 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:49:58 ID:JfwkYxaj
だから参政権を与えるんじゃなくて
帰化条件を緩和すればいいのに・・・

76 :26= ID:gw8VBejt:2005/09/16(金) 23:50:09 ID:QIj3cit9
結局、逃げたか。
他人には、「国家観や、ビジョンを示せなければ去れ!」とまで言い張り
自らは、「外国人参政権に必死な、国家観や、ビジョン」を示さずに、逃げる。

なんだ、そら。

77 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:50:20 ID:bmIB7TQM
>>70
>ましてや、親や爺さんの代から日本に住んでる在日だったら、外国だったら自動的に国籍付与されるはず。

奴らが拒否したんだろうが。 日本でも生地主義は検討されたこともあるけど
奴らが同化政策ニダ、差別ニダって叫き散らしたんだよ。

78 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:50:23 ID:k5NUn5Jw
>>66
韓国は既に外国人の地方参政権を認めています、無論日本人にもね。


79 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:51:05 ID:xRnhcGPJ
初代民主党結党式に笹野貞子が映ってた

80 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:51:15 ID:RAISXotj
>>74
国対次第

能なし鉢呂はやりすぎて党内批判もすさまじい

81 :26= ID:gw8VBejtは、国家観、ビジョンを示せ:2005/09/16(金) 23:51:35 ID:QIj3cit9
26 :無党派さん :2005/09/16(金) 23:31:58 ID:gw8VBejt
>>22
そろそろ通報するぞ
マルチウザイ

外国人参政権を批判するなら、それに変わる国家観と将来ビジョンを示して見ろ
できないなら黙ってろ


82 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:52:12 ID:r8A0OYNN
>>78
そうなんだ。サンクス。

83 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:52:33 ID:bzkbZlBW
【2000-2003衆院選 結果総議席数比較】 
00年:自233・公31・保07(与党271) 民127・由22・共20・社19(野党188) 無21 投票日:06/25 投票率:62.49%
03年:自237・公34・保04(与党275) 民177・----・共09・社06(野党192) 無13 投票日:11/09 投票率:59.86%
★結論:野党議席が民主党に集約しただけであった。

【2004参院選 改選数と結果比較】 投票日:07/11 投票率:62.49%
改選:自50・公10(与党60) 民38・共15・社02(野党55) 他09 *欠員02
結果:自49・公11(与党60) 民50・共04・社02(野党56) 他05 *定数-5
★結論:野党議席が民主党に集約しただけであった。


…そもそも民主党の躍進など幻だったんだよ…

84 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/16(金) 23:52:55 ID:+1/SN0yY
>>70
うわーーーー
やばい・・・
なんか、何を書いていいか分からん

85 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:53:06 ID:smW72K07
>そもそも自民より右よりの政策取らないと民主に勝ち目はないだろ

その通りなんだけど、世間が民主に抱いているイメージはリベラル。
実際の民主議員達もリベラル志向が多い。

この基本路線の捩れをどう整理していくかが民主党の最大の課題。
前原と菅を足して2で割れればいいんだけど、それも無理。

岡田が選挙戦の最中に「大きな政府と小さな政府、民主はどちらなんだ」と
問い詰められて、苦し紛れに「第三の政府」と口走った。
第三の政府ならそれでもいいけど、それがどんな政府なのか詰める必要がある。

86 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:53:30 ID:gw8VBejt
>>40
幹事長になるための布石
代表より幹事長の方が100倍魅力的だからな
だって選挙がないもんw

>>42
マジレスすると、仙谷枝野が執行部に居座ろうと必死なのは、
党内少数派だから。
執行部で実権を握らないと、存在が消えてしまう。

>>41
世界で最初に、少子高齢化で、
急激な人口減少社会を迎える日本の現状と、打開策について考えよ。
小泉内閣は何一つ手を打ってないが、実質的に、
外国人受け入れ以外に方法がないだろ

そうなると、あとは人種のるつぼ容認で、アメリカと同じだ
二極化社会とのダブルパンチで、銃犯罪麻薬売春が増えるのは確実だけどな

87 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:53:44 ID:muhCo87k
>>75
元々、長く定住してる優良(定職あり・犯罪なしという意味)外国人なら、
かなり国籍取得が緩い国だが。

88 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:53:56 ID:8K69p52Z
永住権をもつ在日の帰化要件なんて既にゆるゆるなのだが。
税金払ってて犯罪暦が無ければ書類をそろえるだけで九分九厘帰化出来る。
マトモに税金も払わずほぼ無審査で生活保護貰ってる連中が
いかに多いことか、、、
たかだか数十万の在日に毎年1兆円以上の生活保護がつぎ込まれ
パチンコ屋はマトモに納税せず、挙句に朝鮮人しか使わない
銀行に3兆円もつぎ込んでるんだもんなぁ。
在日1人頭500万、1家族数千万も取られた。
本当に酷い状態だが民主党が政権を取ったら改善されるわけもなく。

89 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:53:59 ID:JfwkYxaj
>>78
>>82
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

韓国では外国人参政権は却下されてるみたい

90 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:54:09 ID:bmIB7TQM
>>78
永住資格を持った外国人にな。
どうしてだかわかるか?  永住権をもった外国人なんてもの凄く少ないからだよ。

で、特別永住資格をもった鮮人が異様に多い日本に圧力を掛けているだけだ。

91 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:54:23 ID:RKaAIivh
前原、菅の出馬表明(詳細)
http://www.videonews.com/


92 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/16(金) 23:54:46 ID:+1/SN0yY
>>78
韓国なんてどーでもいいけど


何で外国人に参政権を与える必要があるの?

93 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:54:59 ID:tsuWHl3t
>>70
参政権なんだけど、
朝鮮系団体は参政権に反対で、韓国系団体は賛成
在日でも朝鮮系は北朝鮮に選挙権ある、韓国系は韓国では投票できない
在日で北朝鮮の国会議員もいるくらい

朝鮮系には二重投票を認めちゃうことになりそうだけど?
参政権を認めるのは韓国系だけってこと?

94 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:55:34 ID:bmIB7TQM
>>86
今の在日を見ればわかる通りに彼らは日本の負担にしかならない。
差別ニダで脱税・生活保護等、日本人の税金で暮らしているだけの寄生虫だよ。

95 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:55:47 ID:r8A0OYNN
>>89
調べてみた。そのあと付与されたそうな。2005年7月にのこと。


96 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:56:52 ID:l3PM9gny
久々に珍しく1000取ったな、偶然。

在留外国人の割合が(>>88によれば数十万なのか?)対非外国人全体数の割合で
日本と同じぐらいの外国でも与えているかどうかも考えるべきだな。
外国人迫害のネオナチなんかのいるドイツにおける、トルコ人なんかはどうかな?

それでも世界的な流れなら日本だけ頑強に反抗、ってのもな…。

>>88
自民党がずっとやっててその状態なわけだがw

97 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:56:56 ID:WTJRKXKx
>62
そのEUでは移民が問題になってるし、
そのお陰で良く分からん極右政党が議席取っちゃったりしてるんだが。

98 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:57:08 ID:bmIB7TQM
>>95
永住権を持った外国人なんてほとんどいないからだよ。
与える気もないんだろ。 そりゃそうだ。 外国人に乗っ取られちゃうじゃないか。

99 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:57:14 ID:m7JX4yqf
>>66
地方参政権には一部賛同です。市政・県政のレベルでの一定永住者に対する外国人参政権はなんとなく理解できますが・・。
憲法改正法案ですら提出できる国政レベルでの参政権ってどうなんだろう。
早く国家観と将来ビジョンを中学1年生の僕にもわかるように教えてほしいです

100 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:57:22 ID:JfwkYxaj
>>95
そうだったのかthx

101 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:57:30 ID:gw8VBejt
>>52
そもそも、アンチが馬鹿の一つ覚えで、
鬼の首取ったように外国人参政権のコピペ貼ってる神経が理解できんな
意味無いから、コピペやめろ

小泉安倍はアメリカ共和党政権と心中だろw

>>64
早く答えろよ。外国人参政権のどこが問題なのか、
だめな理由、またその国家観と将来ビジョンを。
答えられないなら、以後民主党スレでコピペを禁止する。

102 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:58:31 ID:bzkbZlBW
      /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"' 
     /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
    /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
   . |::::::::::|             |ミ|
   . |:::::::::/             |ミ|
    |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|
     |彡|.  '''"""    """'' .|/ 
    /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |
    | (    U'"   | "U'"  |    __________
     ヽ,,         ヽ    .|   /
       |       ^-^     |   |  お前ら・・・
   ._/|     -====-   |  <     みんな呪ってやる!
./''":::::/:; (⌒)    "'''''''"    ./   | 
:::::::::_/-r┤~.l \_____,,,./i、__\____________
  ( f | | ヾ.  \__/ |:::::::|::::::::
  l.ヽ人八_ ,, ̄)/□\  |:::::::|::::::::::


※これは不幸のAAです。これを見た人は3つのスレにコピペしてください。
 さもないと大増税・憲法改悪・中国との戦争がおこります。

103 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:58:38 ID:zGvnZKl1
菅と前原、今ニュース23で「自分が代表なら勝っていた」と言い切りましたが…
おまいら、そりゃ言いすぎやぞw

104 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:58:40 ID:gAQrgzWP
>>99
国政レベルの外国人参政権なんて違憲だぞ。

105 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:58:52 ID:isITkDWQ
>>77
まあ、二重国籍を認めるくらいなら地方参政権の方がマシかなって思うよ。
生地主義のやり方にもよるが、例えば二重国籍で国政選挙権まで認めるのは
危険が大きすぎるからね。お国柄。

106 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:59:07 ID:JfwkYxaj
>>87
調べてみた。
http://luono.hp.infoseek.co.jp/121.htm

日本の帰化条件結構緩いな。
外国人参政権あげる必要なくない?

107 :無党派さん:2005/09/16(金) 23:59:08 ID:gw8VBejt
>>70
外国人の社会権については、すでにブラジル人で問題になってる
埼玉とかな
外国人参政権の将来的な導入は避けられない
現実を見ていない奴だけが外国人参政権を批判する

108 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/16(金) 23:59:28 ID:+1/SN0yY
>世界で最初に、少子高齢化で、
>急激な人口減少社会を迎える日本の現状と、打開策について考えよ。
>小泉内閣は何一つ手を打ってないが、実質的に、
>外国人受け入れ以外に方法がないだろ


それ。。。何で外国人に参政権与えるのか?って聞いてるのに

それだったら帰化すればいいでしょ?

あとねぇ、日本は米国と違って狭いから・・・

109 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:00:20 ID:JyAQzCH3
>>101
この人頭大丈夫?

110 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:00:30 ID:UtzQOh/x
またホリ衛門とホームレスかよw

111 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:00:45 ID:RAISXotj
>>77
ここは日本なんだから、一部の外国人の完走だけ聞いて立法すべきではない

都合のいいときだけ在日の言い分を聞くな。
だいたい、そんなことを言ってるのは一部だ。
多くはそんなそういう組織に国籍取得を妨害されてるなんて話も聞く
>>84
おいらは中退なんかもあって、新大久保のとなりのとなりの町にある大学に通ってる酔っぱらいだが、
別に在日の連中も、ラーメン屋で話を又聞きする限りでは、我々を敵視してるわけではない。
むしろ、朝鮮人を排他的にして、国内に朝鮮学校のような不気味な団体を存続させるよりは、
国内に生まれる全ての赤ん坊を、日本人として育てた方がよっぽどマシだと思う

112 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:00:54 ID:j9H0MyCz
>>105
どっちもやる必要ねえよ。 日本に何のメリットがあるんだ。
朝鮮半島が交戦状態(現在は長らく停戦中)と言うことで、日本にいさせてやっているだけだ。

朝鮮半島が統一したら追い返せばいい。

113 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:01:24 ID:xvD0f0qX
>>99
一部認めると「言えばなんとかなる」といういつもの朝鮮思考で
永遠に訴えられる。節操がないやつらだから
全く認めないようにしておかないと駄目

114 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:01:28 ID:Am0754tr
>>81
だから問題提起したお前がしめせって。
お前が外国人参政権のコピペを毎晩毎晩365日貼り続けてるのはなぜなんだ?
お前は外国人参政権を問題に感じてるんだろ?
だったらなぜダメなのか示せよ。
外国人参政権を否定する場合の国家観と将来ビジョンを示せ。

現実的ではないだろ。

115 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:01:38 ID:a35Gvn8J
少なくとも選挙まで2年ある時期に、あえて使い古しの菅をだして
どうするのだろう。
国民はどんなやりとりがあるが、すでに分かってる。

お試し期間があるのだから、やる気のある前原や河村に任してみるのが
新しい民主党としてアピールが出来るのではないか。

116 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:01:45 ID:tsuWHl3t
>>110
民主党支持やめてホントよかった
自分の中ではもはや笑いの対象でしかない

117 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:02:03 ID:wAi7YIUI
俺在日韓国人だけど・・・選挙権ってやっぱり国籍とってからもらうべきものでは?
今じゃ本名で帰化できるんだし、その方が自然だと思う。俺も親が死んだら帰化する
つもり(親の気持ちはむげには出来ない)。

118 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:02:08 ID:tY9AE91e
>>109
>>101 は海部俊樹ちゃんが総理だったころのまま時計が止まっていると思われ

119 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:03:19 ID:MiTu9CH6
前原さん、「病んだ日本」みたいなことを言いたいのだろうが、なんで、
「糖尿病のような日本」などと、特定の病名を出したのだろう?

120 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:03:22 ID:mkLghr6a
選挙後、民主党が一番スポットを浴びている期間だ。
あと5日ほど党首選を先延ばしできないか!?

121 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:03:35 ID:0P3eF5so
                   r彡シ三 彡三ミミ 、  
                  彡シ彡三ミ 彡三ミミミ.  
                 彡テ       "ミミミ . 
                 ミテ .-'=z_  _,.z=-.. ミミ 
                  i'|. >'ィ:ェュ> <ィェ:ュ'< |'i
                 | !    -'/  '- ・ | } 
                 .ゝ〈ヽ__,. <::,__,::>、  .〉ィ   頼むから推薦人になってちょーよ〜
                  丶ヽ 'trrr.r.rry7  /    
               __,. -\ヽ  ̄ ̄ //─- __
          _ -‐ ''"   / !\  ̄ /!\     ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ      く     ! .>ーく /     >      / !

122 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:03:52 ID:Am0754tr
>>90
二重国籍も認めてないしな、日本は。

>>99
その通り。まずは地方参政権を認める。
市政・県政のレベルでの一定永住者に対する外国人参政権も段階的に認める。
ではなぜお前は反対なのか?
説明せよ。

123 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:04:26 ID:eKiloO0C
前原 左翼??

124 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:05:00 ID:Am0754tr
>>105
なら少子化の打開策を考えてくれ。

125 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:05:12 ID:j9H0MyCz
>>123
自称保守だけど、脳味噌はID:Am0754tr並み。

126 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:05:20 ID:91o7iafM
前原 安倍との違いを聞かれて N23

・北への経済制裁懐疑的
・首相になったら靖国には行かない
・日本は侵略と植民地支配をした

127 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:06:08 ID:GM4S+VvJ
前原の野郎
徹底した能力主義だって
こいつ馬鹿だろ

民主党の若手に能力ある奴なんていないだろw

128 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:06:21 ID:HW+E+DeU
前原は党内の左翼を取り込もうとしてるな

129 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:06:28 ID:Am0754tr
>>109
お前が馬鹿だってことはよくわかった。
これからは馬鹿の一つ覚えで外国人参政権反対コピペを貼るなよ。

130 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:06:29 ID:vA1DkJPb
>>112
相互主義の観点もあるからねぇ・・・
正直、近い将来、生地主義と地方参政権の二者択一になると思うよ。

在日朝鮮人だけの問題ならそりゃ反対一本槍でも良いかもしれんが。

131 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:06:45 ID:VHW2vmU2
今の小泉自民なら民主の若手はすんなり溶け込める。
いっそのこと解党しちゃったら?それならあきらめもつく。
ついでに公明も自民と合流して。
中道自民、社民、共産と右翼政党があればいいんじゃない?
公明に期待したくもないのだが、現実問題として彼らのおかげで自民の右傾化が防げている。
なんだかなあ。

どっちにしろ政権交代なんて夢のまた夢だな。

一応民主支持者なのに「民主なんか解党してしまえ!そのほうがストレスがたまらない!」
と思ってしまう今日この頃。

132 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:07:09 ID:8dfJy2cm
>>128
どうみても取り込まれているようにしか見えないけどね

133 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:07:54 ID:CndYgj7L
>>126

やっぱくるっとるでしょ〜。ぜんぜんいかんわ。

二人の話はぜんぜん面白にゃ〜て。
ワシしかおらんがな。
推薦人になってちょ〜。

by河村たかし

134 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:08:06 ID:Y/2U1MWO
もし、国際的に外国人参政権付与が主流になれば、
日本もやる必要は出てくるだろう。
しかし、導入は例えば早くても20年後とかになるんじゃないか。

結局外国人参政権は時期尚早。
これが結論。

135 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:08:07 ID:+7ocvlm1
>>124
3人子政策とかは?三人生まない人に税金かけるとか。
独身税とかも導入して、結婚しなきゃいけない雰囲気づくり。

136 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:08:28 ID:tGotl2ze
>>101
51の中学生です。
外国人の国政レベルにおける参政権を認めることは国家の根幹である立法府の外国への解放であり私は国家というそのものの開放(崩壊)だと思います。
したがって国家観というものは外国人参政権を国政レベルで認めてしまえば存在しへないと思います。
将来ビジョンに関しても国家の将来ビジョンというニュアンスでの質問だと思うので上記の理由により存在しなしのではないでしょうか?
中学生レベルではこの程度の返答が精一杯です。
>>104
違憲なのか心配して損した・・。


137 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/17(土) 00:08:39 ID:Ntn/Xy4J
>>124
何で少子化と外国人参政権が関係あるんだ?

参政権与えたら子供が急増するのかよ

138 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:08:46 ID:9VrVr/aU
前原の意見って岡田とほとんど変わらないじゃん。
「具体的に・・・」と言いつつ全く具体的な提案をしない菅と前原。
少なくとも小泉は郵政民営化と言う具体的な提案をしたわけだが。

139 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:09:40 ID:Am0754tr
>>135
オレが考えてるのは、子供を1人産むたびに所得税から1割還付。
10人産めば所得税0円。

140 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:09:53 ID:JyAQzCH3
>>129
あちゃーお前痛いなぁ。
俺はただの通りすがりの学生なのに噛み付いてるw
別人ですよ?おじさん。

141 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/17(土) 00:09:56 ID:Ntn/Xy4J
>>129
109の代わりにオレが貼りまくるから心配するな

142 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:10:21 ID:EBwRvW6F
前原を安部と同じだと思ってる大谷みたいなのがアフォなんであって
前からの持論を述べている。
だいたい同じ政党なんだから菅も前原も基本的な考え方は一緒。
年齢が違うだけ。

143 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:10:33 ID:eKiloO0C
菅氏は小沢、鳩山両氏らにそれぞれあいさつし、グループからの推薦人を要請。両グループとも「自主投票」としているが、鳩山氏は「経験豊富で国会での即応能力を持っている」と菅氏を支持、推薦人2人を出す。小沢氏も推薦人を検討する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000283-kyodo-pol

144 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:10:42 ID:PlzUUBBm
前原、岡田の劣化コピーじゃん。
まだ菅の方がマシ…、マシなだけだが。。。

145 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:11:08 ID:NFCaUOu1
外国人地方参政権って、永住権を持つ者のみ? すべての外国人?
永住者なら、国籍取得要件の緩い国なんだから、国籍を取って参政権を得るのが筋だろ。

146 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:11:35 ID:6Mqg8iz/
河村、党内の推薦人を募るためあちこちに電話してたけど、
みんな電話に出ないってぼやいてたね・・・

147 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:11:36 ID:NcznQAIZ
>>119
自分たちが政権と取れない日本は病んでいるとか、
自分達に政権を与えないと日本は崩壊する的な物言いは
止めたほうがいいよな。カルト宗教の勧誘じゃないんだから。

148 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:11:37 ID:8SD3mdm8
>>135
産んだらメリットならまだしも、産まないとペナルティは有り得ないよ。
身体的事情で産めない人もいるし、それを証明させる事さえ屈辱だろう。

149 :真実:2005/09/17(土) 00:11:40 ID:bKAz4LNS
国政レベル外国人参政権・・・そんな話は聞いたことが無い

150 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:12:31 ID:xvD0f0qX
>>134
外国人参政権
現状の三国を見れば20年は早すぎだな
早くともあと50年は必要。
20年で反日教育反日政策をやめたとしても
30年は様子をみないとな

151 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:14:01 ID:HW+E+DeU
>>144
確かに、今日の感じだと劣化コピーだな。
もうすこし面白いやつかと思っていたが。

小沢の支援を断ったのは偉いと思ったが、
勝算が無くて支援を断ったのなら
単なるアホだな。

152 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:14:09 ID:EBwRvW6F
前原は若くて男前だな。人気でるかもね。

153 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:15:07 ID:tGotl2ze
>>135
生まない(めない)人から税金を余分に取るのは不公平感もでるし様々な理由で出産や妊娠が困難な人もいるでしょう。
だから中学一年生の私としては、出産をした人に税金の一部控除や祝金や育児金としての給付など出産夫婦に対する優遇にしたほうが良いと思います

154 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:15:26 ID:eKiloO0C
前原はメッキが剥がれない次期衆院選直前に出せばいい

4年間はあまりにも長すぎる

155 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:15:30 ID:SuKjpe0B
満員電車でウンコみたいな在日に韓国語でまくしたててこられて(わかんねぇっつうの)、
何の前触れもなく(別にもめてもいないのにいきなり横から)突然からんでこられたことがあったな、そう言えば。
自分も在日チョンには全くいい感情は持っていないが。
(氏ねじゃなくてマジで死ねよw)

しかしまあ参政権の問題については世界潮流も含めてもっとよく調べて議論すべきだな。

>>135
子作りを国家で強制かよ!w
それこそナチかよ!>>148に同意。
むしろ子供を産み育てやすい環境を整備するほうが正道。産休や補助金なども含め。

156 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:15:44 ID:Vmpm6Sah
>>135
中国で大昔にそんなのあったな。

現代的な少子化対策は養育費負担を下げるしかない希ガス

157 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/17(土) 00:16:03 ID:Ntn/Xy4J
>>153
あと、ホモの人も

158 :無党派さん :2005/09/17(土) 00:16:18 ID:Vx4ozBqB
カンは論外。
前腹さんも今日昨日の発言を見て ハァなんじゃこりゃ?って思えてきた。
(今まで殆ど前腹さんのこと注視して来なかったから今日昨日の発言で判断)
河村さん、いいじゃねえの。
このひとなら変わるぞきっと。
それだけに、これまでの民主内での既得権を離したくない連中は困るから
推さないんじゃねえの。
ほんっと民主って昔の社会党みたいだよね。


159 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:16:37 ID:EBwRvW6F
>>149
法律も歴史も知らない子供ウヨクでしょ。

160 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:17:35 ID:NY1x1s45
>>1すら読めない非日本人はスレ違いなので立ち去ってください



    ・政局に関係ない政策・思想論議は禁止。
    ・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。





161 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:17:45 ID:9VrVr/aU
河村>>>>>>>>>>>>菅>前原

162 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:18:04 ID:8mJUL7d1
前原もいいんだけどね・・・少し真っ直ぐすぎるんじゃないの。初々しいというか。
まあそれも悪い事ではないけど、菅の方が百戦錬磨の貫禄があった。

163 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:18:04 ID:f4dq4827
小沢一郎発言集

「自民党は権力欲しさにくっついてるだけの野合集団」

「これからは、内向きでコンセンサス重視の政党(自民のことか?)と、
外向きの近代的な政党(民主のことか?)の、2大政党の時代になる」


プッ

164 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:18:56 ID:SuKjpe0B
>>155追記
あの糞チョン、よっぽどストレスたまってたんだろうなあw
日本じゃストレスたまるのかね。
まあストレスを自分で解決できず他人に迷惑かけてる時点ですでに死ねよなんだが。w

165 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:19:08 ID:RS8wmDZo
                ┌───┤
                 | _| ̄|○|
                └───┤
                ┌───┤
                 | _| ̄|○|
                └───┤
                        |
     _| ̄|○  _| ̄|○ _| ̄|○    ○
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

166 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:20:10 ID:Y/2U1MWO
>>126
>・日本は侵略と植民地支配をした

前原もここから抜け切れないわけだな。
代表になっても短命間違いなし。

やはり、真実を語る者が一番強いし、長続きする。

”日本の戦争は、朝鮮半島併合・満州事変・日中戦争を含めて自存自衛の
 ものであったし、有色人種の地位向上に大きな役割を果たした”

このことを毅然と述べられるリーダーが日本に誕生するのは、
いつ頃になるのだろう。
前原と違って、安倍の方は上記の正しい認識に近いようだ。

167 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:20:22 ID:NFCaUOu1
小泉が民主党右派みたいな人だから、差別化して独自性打ち出すのは大変だなw

168 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:21:40 ID:SuKjpe0B
>>160
>>1すら読めない非日本人はスレ違いなので立ち去ってください

非日本人って表記でお前も立ち去るべきだな。民主が参政権を与える、から始まった流れだろ。

169 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:21:41 ID:RS8wmDZo
>>126

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  |   |/                    三三
  |  /                    三三
  |/                    三三


170 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:22:12 ID:EBwRvW6F
>>167
安部のような極端な相手の方がやりやすい。

171 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:22:53 ID:g/j7BoFP
外国人国政参政権は国民じゃないのに認めるのはありえないのだが、
地方参政権は法律制定すれば認めてもよいと思う。
これが憲法の議論で出てくる通説・判例。
俺の意見としては定住外国人の地方参政権は制定してやっていいんじゃないか。
歴史的な経緯もあるしな。
在日という特殊な民族を作り出したのは日本という国家に責任があったわけだし。

172 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:22:57 ID:Am0754tr
>>136
このままだと少子化でじわじわと崩壊する
2007年問題で団塊世代が一斉に辞め出すと、慢性的な労働力不足に陥るしな
当面は社員対象に、再雇用制度を実施して65歳〜70歳まで採用することで、
企業は一時的には凌ぐつもりだが、それでも追いつかない
技術の継承も深刻だし、外国人の積極的な受け入れと、
幹部候補生として外国人を採用することに企業も力を入れ始めた
日本を支えている外国人労働者や外国人永住者にとっても、
まだまだ住みやすい国ではない
ビザの更新の煩わしさもさることながら、
外国人村-外国人コミュニティーが日本各地に誕生しているが、
社会参画までひっくるめて法的整備が追いついていないのが現状
埼玉では、身近に住む外国人との交流やコミュニティーを構築するために、
役所が苦心している
このきっかけになったのは外国人のゴミ出しの問題だった

人口問題は国力に直結するからな
日本がこのまま少子化が止まらず、四半世紀の間に1億人を切る人口減少社会、
世界最初の高齢化社会(介護人員足りないぞ→フィリピンは介護士の輸出世界一位)でるなら、
外国人の日本国籍取得や、幹部候補生としての外国人労働者、
条件付きで参政権を持つ外国人永住者の問題を片づけないわけには行かない

民主党は少なくとも、そういう将来の社会を想定して、外国人参政権の問題を提起しているわけよ

173 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:23:42 ID:NcznQAIZ
ネクスト防衛庁長官って肩書きは使わないほうがいいのでは?
子供銀行券並みの肩書きに感じるが。

174 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:23:57 ID:6Mqg8iz/
687 無党派さん sage New! 2005/09/16(金) 23:56:08 ID:b1KBmrLm
>>362
>平成 3年 4月
>京都府議会議員選挙 (左京区選挙区)において初当選
>厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任

ここで指摘された途端にHPから消しやがったとは・・・

てめぇ絶対2ch見てるだろ、前原!


692 無党派さん sage New! 2005/09/16(金) 23:58:28 ID:LqgrR9IP
>>687
そこでInternet Archiveですよ。

ttp://web.archive.org/web/20040602221744/http://www.maehara21.com/profile/profile.html


705 無党派さん sage New! 2005/09/17(土) 00:05:20 ID:yOLtD4ls
>687
え?
つい30分くらい前にはあったよ。

175 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:24:46 ID:j9H0MyCz
>>167
小泉こそがホントにリベラルなんだけどな。
で、民主党は小泉との違いを出そうとして、何をして良いのか
わからず、ただの化石サヨクと化した。

176 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:25:12 ID:Am0754tr
>>145
そこは議論すべき点だな。
地方参政権は段階的に緩和して、国勢参加については日本国籍を取得した者に限るなど、
この辺は詰める必要がある。

177 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 00:26:24 ID:K0Iy/duR
前原は敗戦の原因を掴めてないかもしれん。菅直人は理解しているが言い方や攻め口
が古すぎるかもしれん。ここは河村しかおるみゃー…と言ってみるテスト。

構造改革路線を推進する事で出る不安定層は、決然とした態度で構造改革をする自民
を支持し、その結果自民が躍進し構造改革路線は益々進行し不安定層は増えるという
循環型というかマッチポンプですから、敵失待ちだと百年経っても政権は獲れん。

何とか不安定層を基盤に都市部で立て直したい訳だが。その際に連合とぶつかっても
致し方有るまい。ハローワークで調査すると小泉支持ダントツという状況を変えない
と民主党の明日はないかもしれんね。

178 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:27:25 ID:Am0754tr
>>155
その点は、いささか短絡的に過ぎるな。野田聖子の持論になってしまうが、
例えば不妊治療をもっと安くしてくれ!となw

179 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:27:51 ID:NcznQAIZ
外国人が公務員の幹部になるのは認められ無いが、
一般の公務員くらいなら認めても良いと思う。

日本人と同じように働いているのに幹部になれないのは差別だ。

既に経験済み。何度も引っかかるのは本物のマヌケ。

180 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:27:51 ID:6Mqg8iz/
>>175
「小泉学校」20日開校・新人議員教育、党主導鮮明に

 自民党の武部勤幹事長は16日、小泉純一郎首相の指示に従って、
衆院選で初当選した新人議員の脱派閥化を進めるため、20日から
首相や与謝野馨政調会長を講師とする新人議員研修会を週2、3回
開催すると発表した。このほか月1回のペースで、首相と無派閥の
新人議員の懇談会も開き、党主導の人材育成を徹底する。

 武部氏は記者会見で「党主導で情報提供、相談、コミュニケーションの
場を積極的に提供していく」と強調。落選者を党執行部が支援する「今度
こそチーム」(仮称)を設ける意向も示した。同時に、首相から落選者も
含めて、衆院比例代表の11ブロックごとの会合を開くよう指示があった
ことを明らかにした。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050916AT1E1600W16092005.html

181 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:28:05 ID:NFCaUOu1
>>176
こういうのってシロかクロかしかないわけで、「段階的」って意味わかんないよ。
民主党の主張みたいだw

182 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:28:28 ID:HW+E+DeU
>>171
おれもそう思う、というか、そんなの地方ごとに決めればいい。
ただ、実際問題としては一回あげたのをやっぱり止めるとはいえないだろうから
そういう意味で慎重になる人が居るのはわかる。
また、いまは在日に国籍取ってもらって日本人に帰化させるというのが政策の狙い
で、地方参政権はそういう大きな政策目標と、矛盾しちゃうというのもあるな。
在日社会も、この10年で大きく変わったみたいだし、今は日本人に帰化してもらう
大きなチャンスだと思うがな。

183 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:28:29 ID:8dfJy2cm
前原ってタカ派のアジア中心主義だから怖い
親米タカ派、アジア主義ハト派がトップでも問題ないけど
こういうのが一番おっかない。
まぜるな危険

184 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:28:39 ID:j9H0MyCz
>>180
で?  民主党もやれば? アホしかいねえじゃん。

185 :ID:Am0754tr:2005/09/17(土) 00:29:02 ID:sUKdyqkg
つまり、民主の政策は、ピントがずれてるんだよな。
これだけ総攻撃を食らうってことは、国民の要望とマッチしていない。

国民的構成から見た場合、極めて少数に位置するサヨク的な政策にばかり、向きになって必死。

「東アジア共同体」とか、って何これ?
国民の誰が、いつ、共同体なんて希望した?
勝手に、共同体とか言い出すな。

二言目には、マニフェスト、マニフェストって。

東アジアとは、是々非々で付き合っていけばいいだけで。
それを、何時から共同体なんだ。

186 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:29:37 ID:5tSBGIrf
菅の状況認識は正しい。
これから小泉は、与党330議席で民主党を解党に追い込もうと
いろんな手を打ってくるぞ。
前原みたいなお坊ちゃんが党首になったらボロ雑巾のように
やられちゃうだろう。

ここは「中古品」でもいいから、菅―小沢ラインで寝技立ち技
を駆使して耐えるしかないんだよ。

187 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:30:28 ID:VxG4nWUk
>>ハローワークで調査すると小泉支持ダントツ
この層が、現政権支持ってことは、
野党は終わっている。
一番現政権に不満もっているそうなのに

188 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:31:33 ID:6Mqg8iz/
>>184
いねえな……

189 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:31:45 ID:SuKjpe0B
>>178

うわ、Am0754trだよ…w

>その点は、いささか短絡的に過ぎるな。

お前がいささかでなくかなり短絡的なんだが。w

>野田聖子の持論になってしまうが、
>例えば不妊治療をもっと安くしてくれ!となw

誰もそんな例は書いていないはずだが。なぜ突然それを持ち出してくるんだ?ちゃんと読んだか?
子供を持たない国民に負担を与えるのではなく、持っている国民を優遇するべきだ、
これのどこがおかしいのかよくわからないのだが。

190 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:32:16 ID:AkfNZCRr
どーしても、民主党や支持者は、現実の世論が大きく保守化、右傾化してる事を認められ
ないんだな。
外国人地方参政権の話なんて棚上げにしとけば良いんだよ。別に喫緊の話じゃないんだから。
どうも、反対してるのは2chのウヨだけだと思いたがってるみたいだけど、今の世論なら潜在的な
反対者はかなり多いと見るべきだよ。

191 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:33:47 ID:Am0754tr
>>181
社会の変化はそう急激なものではないからな
少子化の問題はじわりじわりと効いてくる
ボディーブローのように

192 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:33:54 ID:NFCaUOu1
>>190
同意。
こういうデリケートな問題は争点にしないで、棚上げしとけばいい。

193 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:34:16 ID:Vmpm6Sah
>>180
小泉はやる気満々だな。
民主も手うたないと2大政党は夢のまた夢に・・・

194 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:35:51 ID:Am0754tr
>>185
東アジア共同体は、名前は違うがマハティールが提唱した頃には既にあった
あの時はアメリカが潰したけどな

つかいい加減すれ違いなので、党内政局スレの話に戻せ


以降、外国人参政権コピペを貼ることは禁止する
荒らしと認定して通報する

195 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:35:58 ID:/0a+JUBH
ばからしい。
外国人参政権問題なんかに党の命運をかけるなよw

196 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:36:01 ID:OisQ5m+m
>>190
少なくとも外国人参政権なんかよりもっと大事なことはいくらでもあるな。
棚上げで無問題。

197 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:36:18 ID:j9H0MyCz
>>191
少子化だったら、何で外国人に参政権をくれてやるんだよ。
益々、外国人の影響力が増すじゃねえか。
彼らはヤバくなったら、祖国に逃げるだけの無責任な人達だよ。
それが当たり前なんだけど。 そりゃ日本の事なんて知った事じゃねえわな。
ただの外国だもん。

198 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:36:55 ID:NY1x1s45
>荒らしと認定して通報する
アハハハハハハハハハ

199 :ID:Am0754trに問う:2005/09/17(土) 00:37:26 ID:sUKdyqkg
民主お得意のマニフェストの、「東アジア共同体」って何だ。

何で、そんなに必死で共同体になろうとしているんだ。
国民の誰が、そんな共同体を求めているんだ。

さっぱり不思議で分からん。
なんで、共同体?

国家観と、将来ビジョンを求む。

200 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:38:14 ID:Y/2U1MWO
>前原は敗戦の原因を掴めてないかもしれん。菅直人は理解しているが言い方や攻め口
>が古すぎるかもしれん。ここは河村しかおるみゃー…と言ってみるテスト。

河村の話は別にしてw、敗因を分かっているのは前原の方だと思う。
やはり、国民は二大政党なら「対案」を求めていると思う。

そのために民主党にも100億円以上の政党助成金を出しているのに、
岡田や枝野は霞ヶ関の官僚を使えないと法案が出来ないと平気でほざいてた。
それでは、賢明な日本国民はやる気も実行力も無いことを見抜いてしまう。

菅では、岡田路線と同じように批判に終始して、与党から突っ込まれる対案は
避ける姿勢を続けるだろう。それでは何も変わらない。

別に前原は捨石になっても構わないんだから、地道に対案を作って、
一生懸命論戦する姿を見せていけば、国民も民主に振り向いてくれる日が来る。

201 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 00:38:28 ID:K0Iy/duR
>>187
小泉さんは彼らに何らかの生け贄を差し出す事によって、不満を一時的に解決しと
るからね。奴隷の道徳という感じかな…。

202 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:38:40 ID:Am0754tr
うわ、SuKjpe0Bだよ…w

関連した問題だぜ
勉強してこい

それにしてもID貼る奴ってどのスレでも100%荒らしだな
お前いい加減にすれ違いだから、
専用スレ立てて、そっちに関連レス全部貼って勝手に議論してろ

以後、関係ない外国人参政権マルチコピペはするなよ

203 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:38:56 ID:OJGz7d1e
>>199
どうせ世界経済共同体のようなもんだろ(w

204 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:39:15 ID:mc1tntz6
どうせ政権交代なんて最低10年は無理だから、じっくりやるべき。
労働党は18年、米民主党だって12年我慢したんだ。

前原が代表になったところで、鳩や岡田と同じ。
日本では行政のトップ経験(大臣、首長)の無い政治家は信頼されんのだよ。
ここは菅小沢に任せておいて、前原、枝野など若手はどんどん首長選に転出すべき。

10年後、先に転出した中田、松沢、上田などと合わせてごっそり戻ってきれ、
初めて国民は政権を任せるに信頼してくれるようになる。

205 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:40:45 ID:mc1tntz6
>>193
それ以上に、「大幹事長」と勘違いしている武部が…
この新人議員たちのかなりの部分は事実上武部チルドレンになるからなー。

206 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:40:51 ID:Am0754tr
>>195
大問題にしたがってるのはアンチ民主党だけ

>>197
少子化の意味わかってるか???
子供が産まれず老人ばっかの社会・・・想像して見ろ
参政権の話は過去レス嫁

207 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:09 ID:NFCaUOu1
>>201
小泉の巧み(ずるい)なところだけど、小泉が改革しようしてるのを亀井一派と民主党が
邪魔しているというイメージを作りだしたんだよ。

これがわかんないと民主党はまた負けるよ。

208 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:12 ID:eKiloO0C
鳩山・民社Gの一部が前原にという報道が日テレで。
鳩は引き締めしる。

209 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:16 ID:Am0754tr
>>201
自民党の政策が支持されたのではなく、
小泉純一郎のリーダーシップが支持された選挙だったってことだ
岡田は負けた

>>203
円圏作るなら、中国が台頭する前にやっとくべきだったな

210 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:32 ID:9gU8DzPB
>>193
能無しチルドレンになるんじゃないのか?

211 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:45 ID:j9H0MyCz
>>202 それが噂の勝利宣言か。

>>206
>少子化の意味わかってるか???
>子供が産まれず老人ばっかの社会・・・想像して見ろ

で、外国人に参政権をくれてやって、彼らに日本を牛耳らせてやると
日本にどんなメリットがあるの?

212 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:51 ID:vhvlcK81
上田は公務員改革の急先鋒だったんだけどな

ちゃんとやってるんだろうか?

213 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:42:53 ID:NcznQAIZ
>>204
国政の場に戻ってきたとしても民主党に戻るかどうかは不明では?
飛び出ていった首長が喜んで戻れるような政党だとしたら、
それはもう今の民主党ではない可能性が高い。

214 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:43:17 ID:NY1x1s45
Am(略って、2週間前にこのスレで暴れてて、誰かが民潭って言葉書いただけで過剰反応したやつだろ

215 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:43:51 ID:RBtUGqAz
よく分からんが経済的に地域グループ化するのは世界の趨勢で、
そのことを前原は言ってるんじゃないの?
このままだとアメに手を切られた時に困るんかな?
なんかフロントミッションを思い出すな

216 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:43:58 ID:1bi6haQh
>>175
リベラル=小泉というのは良く分からん。
リベラルの定義そのものに混乱があるのは確かだが、
日米の政界においては、リベラルというと社会民主主義的な考え方を指すのが普通じゃないか?

>>185
共同体と言い出したのは小泉首相なんだけどな。

217 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:44:04 ID:goN0dDMA
おい!河村の推薦人になるようにおまいら、ミンスの議員に働きかけろ!!
前原やカンじゃ詰まらん。

218 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:44:51 ID:Am0754tr
>>211
過去レス嫁
結果としての外国人参政権だ
最初に外国人参政権ありきではない
この違い、馬鹿のお前でもわかるだろ

つかスレ違いしつこいぞ
アンチ民主党くん

219 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:45:02 ID:+7ocvlm1
>>211
日本の最大のメリットは労働力の確保
移民の受け入れが嫌なら出産強制しかない

220 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:45:44 ID:bvEzbhR/
外国人参政権ネタうぜえ。
余所でやれ。スレ違いなんだよ。反応もするな。

とりあえず、代表どうこう以前に
対案が作れるようするのが第一じゃないか?
今のまんまじゃ政党としての個性が出てない。
マジで第二の社会党ってイメージだぞ。

221 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:46:03 ID:1bi6haQh
>>208
推しているグループの政策は
前原の方が近いんだから
止められないとおもうけどな。

222 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:46:04 ID:NFCaUOu1
>>206
移民受け入れと外国人参政権はまた別の問題だが。
移民受け入れは絶対反対でもないけど、一旦入れたら排除できないんだから相当の議論が必要だ。


223 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:46:04 ID:mc1tntz6
>>213
戻れないような政党なら政権交代なんて無理なだけ。
アメリカだって、大統領になるには知事が一番近道になりつつある。

224 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:46:24 ID:SuKjpe0B
>>202

>>155>>135の「少子化対策には子供を持たない奴から税金取ればいい」に対しての話の流れだから。よく読もうな。
んーなナチみたいな国ねぇよ。
しかもこっちが産休と補助金のことを書いたら不妊治療の話なんて持ち出してくる。
誰も書いてないだろそんな事は。キチガイか?

レスがないみたいだから納得した、でいいな?>Am0754tr
ずっと待ってたくねぇし。

…と思ったらいるよコイツ!w

もう一度書く。
202 名前:無党派さん 投稿日:2005/09/17(土) 00:38:40 ID:Am0754tr
>うわ、SuKjpe0Bだよ…w
はぁ?お前がこっちに勝手にレスしておいてそれか、オウム返し馬鹿、
いやならなぜそっちからレスするんだ?w

>関連した問題だぜ
誰も書いてないことを勝手に関連付けて「短絡過ぎる」など書くのが議論か?w
繰り返すが、自分は「産休」と「補助金」しか書いていない。

>勉強してこい
お前が勉強して来い、無駄だろうけどな。

225 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:46:24 ID:Am0754tr
>>215
ユーロ圏、ドル圏、円圏という構想は前世紀からあった
まずは経済的な結びつきから始めようと・・な

>>216
そいつは民主党バッシングしたいだけだから

226 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:46:48 ID:j9H0MyCz
>>216
だから、本来のリベラルって言っているじゃん。
欧米でも「リベラル」ってのはトロツキストや共産主義者の隠れ蓑になっていたりするけど。
日本の自称「リベラル」なんてもっと酷いな。 ただの独裁国のシンパだったりする。

227 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:47:02 ID:goN0dDMA
>>212
だいぶ給料削られてるわ

228 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:47:31 ID:SuKjpe0B
>>202

>それにしてもID貼る奴ってどのスレでも100%荒らしだな
多数にID貼られてカッカしてますなw

>お前いい加減にすれ違いだから、
「スレ違い」ぐらい正しく書けないのかねw
気に入らない話題ならお前がレスしなきゃいいだろうが糞。

>専用スレ立てて、そっちに関連レス全部貼って勝手に議論してろ
勝手に議論も糞も、お前がわけのわからんいちゃもんを勝手につけてきてんだよ
荒らしのお前が去れ。
専用スレ立てて「少子化問題は?」とか一人で勝手に議論してろバカ。

>以後、関係ない外国人参政権マルチコピペはするなよ
また妄想か…誰もそんなコピペしてないんだがなぁ。
狂いきってるんだな。
その悪い頭でID全部見てみろ。貼ってるのは自分じゃないから。もう誰もかれも一緒くたか。w

真性は消えな。

229 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:48:38 ID:Am0754tr
>>222
だな。
受け入れるなら、それ相応の法的整備が必要というだけの話だ
当たり前のことだな

問題にする方がどうかしてるんだよ

>>224
そうやって逃げるのか?w
スレ違いなので、以後スルー

230 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:48:53 ID:mc1tntz6
>>212
やってない。
上田はもはや自民党の知事です。
天下り禁止もあぽーんしたしな。

ま、民主党は上田が立候補したとき支持推薦はおろか、
対立候補まで立てて嫌がらせするわ、4区の神風は
上田の強固な地盤の「上田党」を破壊しまくっているし、
しょうがないけど。

231 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:48:55 ID:weM5fZOQ
対案を出さなかったってのは、確かにマズかったね。
小渕政権に政策丸呑みさせていた頃は政策に強い政党ってイメージだったけどなあ。

232 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:49:47 ID:sUKdyqkg
リベラルという言葉は、日本では、
民主党に潜む「隠れサヨク」が、隠れ家として「リベラル」と言っている。
「隠れサヨク」=「リベラル」

本来の意味では、政治用語だろ。
保守⇔リベラル

国家に力点を置くか、個人に力点を置くか

従って、亀井静香から見たら、小泉は「グローバリズムや、自由競争に走り、日本的価値観を溶解させた」として
保守ではなくて、リベラルとなる。


民主党が言ってるリベラルと言うのは、社民主義だろw
でも、「民主党は社民主義です」って言ったら、「それだったら社民党だろ、福島瑞穂と同じだろ」って
突っ込まれるので、社民主義っていわずに、リベラルって言ってる。

そういう、誤魔化しがあるんだよ。民主党には。


233 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:49:58 ID:Am0754tr
>>228
関係な外国人参政権のコピペを毎晩貼って荒らしてるのはお前
マルチコピペで通報されたいのかw
マゾだな

234 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:50:17 ID:HW+E+DeU
>>223
そうだね。国民が望んでいる民主党は松沢、中田みたいな立場の党なんだが
現実には中田がことあるごとに苦言を呈する改革反対政党。
あれはどうにかならんもんかね。体質が変わるまでは政権交代は無理だな。

ところで、大統領になるには知事が近道だが、あれは大統領制だからだ。


235 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 00:51:14 ID:K0Iy/duR
>>200
対案は確かに重要。しかし選挙において今後どの層を獲るかという戦略が見えんの
ですよ。その層を獲るために流れに棹さして反対を貫く場合も時には必要になって
くるのかなぁ…と。そういう党是的な物が民主党は見えんのよね。

236 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:51:52 ID:mc1tntz6
>>234
>ところで、大統領になるには知事が近道だが、あれは大統領制だからだ。

それだけではなく、アメリカでも、国会議員は信頼されていない。
したがって、大統領になるには国会議員にならない方がいいと言われている。

かつては上院議員→大統領ってのが黄金ルートだったがな。

237 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:51:58 ID:p1Fuy8W2
政策は作ることに意義があるわけではなく
遂行することに意義がある。優れた政策を
作れてもそれを遂行できるとは限らない。
何だかんだで官僚は自民以外の言うことは
あまりきかない。そういう意味では遂行役は
自民に任せて自民がうなるような政策を
出していくのが民主の生きる道なのかも。

238 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:52:06 ID:1bi6haQh
>>226
いやいや、あなたは「本来の」じゃなくて「ホントのリベラル」と言っていたから。
民主党は元々、本来のリベラルじゃなくて社会民主主義的な意味でのリベラルに近いから
>>175の話はうまいこと通らなくないか?

239 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:52:27 ID:SuKjpe0B
>229 名前:無党派さん 投稿日:2005/09/17(土) 00:48:38 ID:Am0754tr

>>224
>そうやって逃げるのか?w
>スレ違いなので、以後スルー


うわ、まだ:Am0754trだよ…w

なるほど、そうやって逃げるのかー、Am0754trはw

なるほど、そうやって逃げるんだな、Am0754tr w
自分が勝手にレスつけてきておいて、スレ違いだのスルーだの逃げるだの…w
まあ、そうやってお前が敗北宣言したようだからもうレスしてこなくていいぞ。w
お前が間違っているのは最初から明らかなんで。
もしかして在日チョンかなこいつw まあいいや。w

240 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:53:55 ID:K12AB4wM
         ∧_∧
        ⊂(´・ω・`)つ-、   で?菅にする?
      ///   /_/:::::/      前原にする?
      |:::|/⊂ヽノ|:::| /」     はよ、きめろや・・・・どっちでもいいけど
    / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
  /______/ | |
  | |-----------|



241 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:55:11 ID:RS8wmDZo
>>232
社会主義者とか、共産主義者、無政府主義者などが、

『 市民団体 』を隠れ蓑にして、活発に活動しているのと同じだね。

242 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:55:15 ID:Am0754tr
>>240
菅が勝ちそうだな

菅代表
小沢幹事長
前原政調会長

で決まりか

243 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:55:22 ID:SuKjpe0B
>233 名前:無党派さん 投稿日:2005/09/17(土) 00:49:58 ID:Am0754tr
>>228
>関係な外国人参政権のコピペを毎晩貼って荒らしてるのはお前
>マルチコピペで通報されたいのかw
>マゾだな


>>229でもうスルーとか抜かして敗北宣言しておいてまだ何書いてるんだ?w

>関係な外国人参政権のコピペを毎晩貼って荒らしてるのはお前
だから悪い頭でID全部見てみろって。全然違うだろ。アルファベット読めないのかい?w
「毎晩貼って」って、お前よっぽどこの板に毎晩入り浸ってるんだな…。w

>マルチコピペで通報されたいのかw
お前が荒らしとして通報されたいようだなw

>マゾだな
マゾでもない、ただの真性だなお前はw

244 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:56:05 ID:bvEzbhR/
>>232

> 民主党が言ってるリベラルと言うのは、社民主義だろw

そうだよ、社民主義で何が悪い。


245 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:57:33 ID:l1Txso9w
経済についていえばリベラルには3種類あると考えていいのでは?
古典的リベラリズム=自由主義
社民的リベラリズム=中道左派
ネオリベラリズム=新自由主義
古典的リベラルは今では欧米保守政党の基本路線。
社民的リベラルはフェビアン協会、日本の社民連?
ネオリベラルはアメリカでは民主党クリントンの打ち出した右派政策。
日本では松下政経塾、民主党右派(前原)、小泉?

246 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:57:40 ID:HW+E+DeU
>>236
アメリカの代議士は上院も下院も地域代表なんだよ。
つまり行政的な能率云々より地域のために働けるかどうかが重要。
だから所属政党に反対する行動をしても、地域第一で働いてる。

行政の能率云々というのは、知事や大統領という行政権を
行使する側が上手だから、知事が大統領に近道なわけ。
そういう意味では、日本の場合は国会議員は立法を担当するけど
与党になれば行政も担当する面があるでしょ。
だから、知事経験者が必ずしも行政権をうまく行使できるとは限らない。
そういうわけで、知事経験者が有利とは必ずしもいえない。

247 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:57:40 ID:j9H0MyCz
>>238
本来ってのは「自由主義の、革新的な」という意味でのリベラル。
国民一人一人の能力・個性を引き出すために政府あるという考え方だ。
大きい政府なんて実はリベラルじゃないんだよ。 
国が何でもかんでもやってあげましょうって事だからな。

欧米でも日本でも「リベラル」の意味が歪められている。 日本は特に酷いと。

248 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:58:32 ID:WtxNt6hx
小沢は今頃、細川政権をぶっ潰したことを
後悔してるんだろうな。


249 :無党派さん:2005/09/17(土) 00:59:02 ID:NcznQAIZ
前原氏ってよく知らないんだけど骨のある男なのだろうか?
党議拘束がかかった採決で信念に従って逆らったなんてことはあるのかな?

>>244
それは民主党に言ってあげて。
なんでリベラルなんて言葉で誤魔化すのか、と。

250 :野田は公選法違反でアポーン:2005/09/17(土) 01:00:32 ID:pQgrfjxh
618 名前:うp職人[] 投稿日:2005/09/17(土) 00:50:24 ID:FX5CCsmu
http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz1658.zip.html
河村を嘲笑し続ける管と前原
受信パス:maehara
あくまでも河村の主張に耳を傾けるどころか
無視し、さらに嘲笑し続ける管と前原。
民主党はもう終わりだな・・・




251 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:00:48 ID:a07qto7/
『下関は「次期総理候補、清潔で全国的な人気者」という安倍の得票がへった。
山口四区は投票者数が一万票ふえたのにへった。
前回の14万票では「総理候補」の格好はつかず、15万票をめざしたといわれた。
投票者は前回より1万人ふえたが、13万7700と票をへらした。
安倍選挙は昔から、公明党安倍派と連合安倍派がいて、自民党なのか公明・連合党なのかわからない体制できていた。』
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/jiminaltusyooooinntiki.htm
安部が選挙後元気が無いはずだ!これで時期総理の芽は無くなった・・・


252 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:01:06 ID:mc1tntz6
>>246
うん、だから国会議員は信頼を無くしたんだよ。

それから大臣として行政権を経験できればいいけど、
野党民主党には無理。
だから、せめて首長になって経験をつんで来い、ってことだ。

行政のトップ経験が無い政治家は所詮は小物扱いなんだよ、日本では。
自民だって、大臣経験の無い奴に総理待望論なんて出てこない。
安倍は「大臣」経験は無いけど、官房副長官、幹事長とヒラ大臣より
よほど重職を経験しているからな。

253 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:01:32 ID:sUKdyqkg
>>244

あのな、社民主義自体がいいとか、悪いとかは言ってない。
それを、リベラルとか、国民には今一つ浸透してない言葉で煙に巻いているのが嫌なんだよ。

だったら、民主のマニフェストにしっかりと「社民主義」て書けよ。
国民に向かって、「民主は社民主義」って言えよ。
「民主の経済政策は、社民党と同じで社民主義を志向しています」って言えよ。

そこを、曖昧にして、「改革をもっとやれ!」という意味での反対なのか
「改革の痛みが!」という意味での反対なのか
が分からない。


そこを、曖昧にしたまま、上っ面の言葉だけでもし政権を取った場合に、国民は困るんだよ。
「政権交代」を期待して民主に投票した人達にとって、民主の経済政策が社民党と同じだったらな。

そういう言葉の誤魔化しを言っている。



254 :野田は公選法違反でアポーン:2005/09/17(土) 01:03:06 ID:pQgrfjxh
>>249
社会人経験無しだし単なる頭でっかちのぼっちゃんでしょう。
了見狭そう。
働いたことが無い人間が野党党首で将来総理になる可能性があるって怖い。

昭和37年 4月  京都市左京区に生まれる(1962年4月30日生)
 昭和44年 4月  京都市立修学院小学校入学
 昭和50年 4月  京都教育大学教育学部附属京都中学校入学
 昭和53年 4月  京都教育大学教育学部附属高等学校入学
 昭和57年 4月  京都大学法学部入学、国際政治学(高坂正堯ゼミ)を専攻
 昭和62年 4月  (財)松下政経塾入塾 第8期生
 平成 3年 4月
 京都府議会議員選挙(左京区選出)において府議会史上最年少の28歳で初当選
 平成 5年 7月
 第40回衆議院議員総選挙において初当選(旧京都1区選出)
 平成 8年 10月
 第41回衆議院議員総選挙において2期目の当選
 平成 12年 6月
 第42回衆議院議員総選挙において3期目の当選(京
 平成 15年 11月
 第43回衆議院議員総選挙において4期目の当選(京都2区選出)
 平成 17年 9月
 第44回衆議院議員総選挙において5期目の当選(京都2区選出)



255 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:03:24 ID:jwerGPQs
菅代表
小沢副代表

またこいつらか感があり杉


256 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:04:01 ID:ASBP4eu2
外国人参政権とか移民って、
ある意味教育や憲法や少子化より、微妙な問題だよ。

たとえば、ゆとり教育が失敗したって、前のやり方に戻すことはできる。
憲法でさえ、何十年というスパンなら、改憲した憲法を再改憲することも理論的には可能。

ところが、外国人参政権とか移民って一旦認めたら、ほぼ権利は奪えないんだよ。
何百年後も国の形に影響することなんだよ。
簡単に結論は出ないこと。
だから、棚上げでいいよ。

257 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:07:23 ID:cJzP+wkE
やたら、朝鮮を意識する人って何者なの?
もう、そういう時代じゃないんじゃない?
リベラルというのは、一定の社会共生を図る考え方であり、
アメリカのように、1部の富裕層と、スラム街というような、
完全階層社会との対極なのでは、ないだろうか。

拉致を放置したのは、右も同じでしょ(政権政党の方が力
あるでしょ。警察何してたの?)

あまり、軍事力に歯止めがなくなったり、翼賛会のようなことになると、日本だって
北朝鮮のように、独裁になりかねないじゃん。
北朝鮮の社会からみれば、体制のために何でもあり、右よりで、まさに戦前の
日本と同じではないだろうか。

「国のために」徴兵制に、増税。「やらない」といっても、憲法改正となると、「できるようにはなる」わけだし。

2ちゃんの人は、金持ちなのかな。ボーナスからも、社会保障費用とられて、
それで、もどってこないかもしれない。おかしくない?

258 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:07:48 ID:SuKjpe0B
国会議員も社会人であり、職業なわけだが。

秘書上がりの国会議員も多そうだなあ。

259 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:07:51 ID:sUKdyqkg
実は、民主の問題っていうのは、
今、ここで書かれた問題というのが、全く議論されないままに、明日、数合わせで代表が決まりそうなんだよな。

○○グループと、○○グループが話し合いました。とか。

何一つ、民主党内で、議論されてない。

正直、茶番もいいところ。

260 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:12:45 ID:K12AB4wM
自民党・・・派閥

民主党・・・グループ



261 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:12:47 ID:7NWHf6q1
岡田はマシな方だったんだね…

小泉支持者だって2大政党制望んでる人は多いんだから
頼むよ民主党。

河村の言うように、明るい党首が良いんだけど。
(もちろん厳しい時は厳しく)

262 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:14:24 ID:P+4ahDML
都市の民主党支持者が期待してたのは「小泉自民党路線」で
今の民主党が歩もうとしているのは「社会党路線」

民主党は
「親中・小さな政府」を目指してたが、小泉自民党との距離感で
「大きな政府」路線に変更するような雰囲気がある
「親中→親米」に変更すれば現実味があるが
新代表候補の意見を聞いているとムリそう

263 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:14:38 ID:HW+E+DeU
>>252
まあ、民主の場合現実にはそれくらいしか手が無いな。
実際、選挙中には、我々の仲間は地方において成果を上げていますと
言ってた民主議員も居た。
個人的には中田とか帰ってきてくれたら良いと思うがな。

ただ、アメリカの州と比べれば、日本の知事が持っている権力は
ぜんぜん小さい。
だから、知事経験者が首相に近くなるというのは、どうかと思うな。


264 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:14:47 ID:tFA4SMnW
>>208
普通に行けば菅有利かと思ってたが、一部が流れてるならまだ判らんね。
河村も推薦集まる可能性あるし。

265 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:14:48 ID:bvEzbhR/
>>253
すみません、反論できません。仰る通りです。
堂々と社民主義を掲げた上で、現社民党との違いを
明確に出来ないから支持されないんだよね。



266 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:16:39 ID:1bi6haQh
>>247
いやいや、それはいいんだけれども、
民主党は社会民主主義的な(現代の政治学における)リベラル、
小泉は古典的なリベラル(リバタリアニズムに近いと思うが)であると考えると
元々民主と小泉に違いはあった。
そこで>>175の話はおかしいのではないかと。

あと、長い間にわたって形成されてきた「リベラリズム」の概念に
今更ケチを付けてもしょうがないんじゃない?
03年マニフェストや今回の代表選挙で菅が掲げている
「最小不幸社会」なんていうのはリベラリズムの典型的な理想みたいだし。

ちなみに、おいらはここを参考にしてこの辺の議論をしている。
ttp://www.miyadai.com/index.php?itemid=28

267 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:16:50 ID:NcznQAIZ
>>259
党内議論なんて懐かしい言葉だな。


268 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:17:59 ID:NG1KIWre
>>208
ゴメン、流れよくわかんないんだけど鳩山は管支持なの?
それから、前原もう寝てるの?

269 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:18:12 ID:wVq+9DOA
おそらく菅でしょ。
小沢・ポッポが推薦人を菅に貸しているらしいし。
しかも、小沢は世代交代批判して前原牽制してたしさ。

問題は人事
代表 菅直人
幹事長 小沢一郎
政調会長→ここに若手をもってこれるか…。
幹事長代理→唯一大勝した北海道民主党代表鉢呂吉雄あたりか、若手か…。

270 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:18:53 ID:jwerGPQs
どうせ菅が党首になって小泉人格攻撃で民主をイメージダウンさせて
社民みたいなの政策で2chねらから猛バッシングされて次の選挙で惨敗する。
これで前原になったら期待するんだけどな

271 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:19:03 ID:mc1tntz6
>>263
細川総理の例もあるし。
あのとき、羽田総理かと思ったが、小沢の裏技で細川になった。

でも、国民は小物感、頼りないとは思わず、高支持率を与えていた。

ま、総理が近くなるかはともかく、今後菅小沢以外の奴が出てきても、
鳩や岡田と一緒で小物扱いで、信頼はされないだろう。


272 :民主豚:2005/09/17(土) 01:19:56 ID:Wt3jvBA/
小沢さんは菅さんに票を流しそうだよね。
今日も会見で、仙谷を批判してたし。

てゆうか仙谷はマジで引っ込んで欲しい。

273 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:20:43 ID:j9H0MyCz
>>265
社会民主主義は別に悪くないんだけど、日本には社会民主主義を騙るキチガイ政党が
既に存在するから、なかなか堂々とは主張できない雰囲気があるよね。

274 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:21:51 ID:ASBP4eu2
今までの民主党って実力以上の議席取ってたろう。
特に都市部で。

政策的には自民党に近いけど、現状の政権の批判・不満の受け皿として投票してきた人が多い。
こういう人間は特に民主党が好きってわけじゃない。
旧社会党の部分を切る勇気がない限り、今の議席が実力相当だと思う。

275 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:23:47 ID:UObZuwlr
>>273
それは言えてる。
あの人達のせいで、マトモな社会民主主義が白い目で見られる。

276 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:23:58 ID:mc1tntz6
>>274
造反議員がいたところは、軒並み民主候補者は票を減らして埋没したしな。

亀井のところの佐藤がいい例。
ホリエモンにごっそり票を持っていかれて惨敗。

「悪くても比例で当選と思っていました」という彼の言葉はまさに民主議員の思い上がりを表した言葉だといえる。

277 :前原も駄目臭いな:2005/09/17(土) 01:24:57 ID:2X6MB/vM
【左京・東山・山科】民主党代表選に出馬の前原誠司氏(京都2区選出)、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126886934/

1 名前:ブルーベリーうどんφ ★[] 投稿日:2005/09/17(土) 01:08:54 ID:???0
 民主党代表選挙を直前に控えた16日深夜、前原誠司衆院議員(京都2区選出)のホームページが修正され、
その際に、京都府議時代の役職としてこれまで掲げてきた「同和推進副委員長」という経歴が
プロフィールから削除された。
 過去のホームページによると、同職については少なくとも平成15年12月以降は掲載されていた。

(調査 ブルーベリーうどん)

278 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:26:02 ID:9YsUl+6f
まあ自民が新自由主義路線で来たんだから、イギリスのようにそれが
破綻するまで待てば?どうせじきに破綻するんだから。
イギリス保守党はサッチャー辞任から15年は経ってるが
まったく復活する気配さえないぞ。

279 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:26:17 ID:sUKdyqkg
>>274
絶望感があるね、もう。

そういう事をずっと言われ続けてきてて、
実際、その矛盾を小泉に突かれて惨敗した。「民主党は、郵政民営化に、賛成?反対?」→「もごもご」

結局、今回の代表も、数合わせで選ばれようとしている。
そしたら、その新代表も、また「足して2で割る政策」しか出せないし、

結局、第二の岡田が誕生するだけ。

280 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:26:41 ID:jwerGPQs
テレゴングで党首決めようよ

281 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:27:53 ID:bvEzbhR/
>>275
だからこそ、民主党には期待してたのに旧社会党の陰が・・・・・
前原にはブレア的役割を期待してるんだが駄目そうだし・・・

282 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:30:07 ID:1bi6haQh
>>275
「社民」の名は、拉致問題で完全に終わったね。

>>281
今回前原が勝てばそれなりにはいけると思うよ。
何せ旧党派のリーダーを全て敵にまわしている状態だから、
勝てば一新したイメージを作れる。

283 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:30:55 ID:MEyRHYJW
>>245
×古典的リベラルは今では欧米保守政党の基本路線。
○古典的リベラルは今では欧州カナダなどの自由主義政党の基本路線。
保守政党と自由主義政党では宗教観が大きく違うので同一視できない。

>>266
>民主党は社会民主主義的な(現代の政治学における)リベラル、
勝手に自由主義と社民主義を合併合同しないように。
国際的な思想組織は社民、自由、キリスト教保守に大きくわかれている。
欧州議会の会派もそう。
保守は国際民主同盟
自由は自由主義インターナショナル
社民は社会主義インターナショナル
社民主義と自由主義は思想組織の違いからも同一視できない。
アメリカ合衆国のリベラルは主に共和党側などが
自由、社民、環境、共産も含めた世俗主義勢力全体をリベラルと蔑視してるのが原因。
ただし世俗に対する考え方が自由、社民、環境、共産で決して同じわけではないが。
例えば、フェミニズムでもリベラル、ラジカル、マルクスとわかれている。(社民主義フェミニズムはない。)

結論的には自由主義と社民主義は決して同一ではない。
社民主義者がリベラルを名乗るのは自由主義を犯すものである。
胸を張って社民主義者を使えばいい。

284 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:31:25 ID:mc1tntz6
>>282
執行部に菅、小沢が入ってくるんじゃねーの。
執行部を4人組だけで作って、菅、小沢を隠居させられれば多少は、と思うけどね。


285 :民主豚:2005/09/17(土) 01:32:53 ID:Wt3jvBA/
>>283スレ違い

286 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:33:31 ID:K12AB4wM
まあ、どっちが勝っても
党は分裂含みだな・・・

287 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:34:10 ID:9YsUl+6f
分裂はないよ。

288 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:34:56 ID:52ZXL1AG
>>218
けどさ、実際にブレアを例に政治理念を語ったのは菅なわけだよね。
前原はその辺ハッキリとした形では打ち出そうとしなかった。


289 :民主豚:2005/09/17(土) 01:35:02 ID:Wt3jvBA/
>>286菅が勝った方が分裂の芽はなくなるだろうね。
リョウウン会に党を出て行く気概なんて無いだろうし。

290 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:38:08 ID:sUKdyqkg
前原は、小泉的戦略だと思う。

民主党内の力学を一切無視するような発言を意図的にした。
「労組の見直し、しがらみのない人事」

正直、今回、当選しようが、落選しようが、余り関係ない。
もちろん、当選すれば嬉しいのだろうが。

とりあえず、タブーに挑戦する形を取って、国民に「挑戦者=前原、守旧派=菅、小沢」の構図を植え付ける。

それだけ出来ていれば、前原は若いのだから、次のチャンスが十分ある。
ここで、変に人事の約束などしないほうがいい。

それで突っ張っていけば、どうせ5年もすれば、菅・小沢・鳩山は消えていく。

その時に、前原は、今回突っ張っていたことが生きてくると思う。

291 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:38:52 ID:Fja9F8we
とりあえず小沢じゃないのは安心した

292 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:39:36 ID:9YsUl+6f
>>291
そんなに63歳の慶應卒の世襲議員が嫌いですか

293 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:40:13 ID:bvEzbhR/
>>277
ああああああ

このタイミングで削除するなよ・・・

294 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:40:16 ID:4+TQCF3n
1年後にもう一回あるからね。
前原は次がある。

295 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:40:32 ID:K12AB4wM
まあ、菅が党首の方が社民や共産との共闘はしやすいだろうな。
でも、それじゃ結局社会党。
政権交代なんてできない。

296 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:40:43 ID:9gU8DzPB
>>277
ブルーベリーうどんってテムパじゃなかったっけ?

297 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:41:08 ID:5Funh4K1
>前原は、小泉的戦略だと思う。


小泉は郵政と決別する代わりに創価学会と一体化した
前原は労組を斬った後の展望があるのかい?
無いなら単なるバカ

298 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:41:10 ID:Am0754tr
日本一新!

299 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:41:45 ID:MEyRHYJW
>>285
民主党は社会主義インターナショナルに加盟しながらリベラルですとでも言うのか。
LibDemsやFDPなどにリベラルを不当な用語使用をするなと抗議されたらどうする気なんだ。

300 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:41:53 ID:Fja9F8we
>>292
63歳っていうのはドドリアなりに少し哀愁を感じさせる。

301 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:42:32 ID:9YsUl+6f
libDemsはもはや労働党なんかより思いきり左だし

302 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:43:17 ID:F7b5oxAc ?
テレビで菅と前原の話を聞いたが、どちらも旧社会党のやや右派って感じだな。
このどちらかが日本の総理大臣になるなんてありえないよな。

結局民主党って、旧社会党右派と同じ体質なのか?

303 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:43:33 ID:ASBP4eu2
菅の言う「一人のホリエモンと100人のホームレス」ってバカな例えだな。
暗いよ。
まず、ホリエモンなんか名前出すな。

どうせなら、100人のホリエモンがいて、税金払ってくれて、
それを社会保障にまわせる世の中の方が
(河村の言う)みんなニコニコできるじゃん。

社会主義者イラネ。


304 :民主豚:2005/09/17(土) 01:43:46 ID:Wt3jvBA/
>>299民主党は社会主義インターに加盟してないでし?
それに今の民主党はリベラルすら名乗ってないでし?
個々の議員はともかく。

305 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:43:50 ID:MEyRHYJW
>>301
それは労働党のブレア一派が右なんだよ。

306 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:44:14 ID:mc1tntz6
>>290
>民主党内の力学を一切無視するような発言を意図的にした。
「労組の見直し、しがらみのない人事」

言うだけなら簡単。
鳩山も同じことを言っていた。
で、選んだ幹事長が中野未完成w

>とりあえず、タブーに挑戦する形を取って、国民に「挑戦者=前原、守旧派=菅、小沢」の構図を植え付ける。

じゃあ、守旧派菅が代表になったら、民主党はますます大変ジャマイカw

307 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:44:44 ID:ns8nr2Lr
もう終わりだね。
野田ならまだ期待できたけど。

308 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:44:45 ID:P+4ahDML
「小泉学校」20日開校・新人議員教育、党主導鮮明に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050916AT1E1600W16092005.html

新人議員の脱派閥化を進めるため、首相や与謝野馨政調会長を講師とする
新人議員研修会を週2、3回開催すると発表した。
このほか月1回のペースで、首相と無派閥の新人議員の懇談会も開き、
党主導の人材育成を徹底する。

落選者を党執行部が支援する「今度こそチーム(仮称)」を設ける意向も示した。
落選者も含めて、比例代表の11ブロックごとの会合を開くよう指示があったことを明らかにした。

自民党は近代的な組織になりつつある
4年後には組織として自民と民主でかなりの差が生まれそう

309 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:45:13 ID:1bi6haQh
>>302
岡田いわく、宏池会だそうな。

310 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:45:32 ID:UObZuwlr
>>303
今の100倍サラ金屋を増やすということか。
そんな社会が幸せか。

311 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:46:00 ID:9gU8DzPB
>>308
近代的ねえ。。。

312 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:46:09 ID:cnqK8dRT
小沢は自分で一年間謹慎って言ってたから
幹事長にもならないのかな。

来月はツアー組んで中国へ行くみたいだな。
田中角栄が作った道筋を細々と守っている
みたいだが、本当はこういう事を与党がちゃんと
やらなければならないことなのだが。



313 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:46:37 ID:MEyRHYJW
>>304
保守系議員に反対されたからな。
自由主義と社民主義は違うからな。

314 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:46:40 ID:9YsUl+6f
近代的っていうか前衛的っていうかあれだな。


315 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:47:32 ID:bvEzbhR/
>>296
発見したのはうどんじゃないみたい。

316 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:47:50 ID:sUKdyqkg
>>297
消去法の問題。

・年寄りで、出戻りの「菅」。しかも、今最も風当たりが厳しい労組や公務員との関係が深いグループから支援を受けている。

・若さと、新鮮さ。タブーの打破。そして改革保守の「前原」

どっちが将来性がある?
仮に、今回菅が数合わせの力で、当選しても、それは党内力学で勝っただけで、国民世論的に大きな浮上はないと思う。
つまり、政権交代を起こすまでには至らない。

で、あれば未知数に賭けていくしかないだろ。
それが、前原かどうかは別として、「新しい試み」に第一歩を踏み出すしかない。

進むも地獄、退くも地獄だったら、前に出るしかない。
野党だからな。
241議席を取らないと。

ベテランと一緒に、心中してる場合ではないよ。

317 :民主豚:2005/09/17(土) 01:48:54 ID:Wt3jvBA/
>>308
近代政党の定義からすれば、
限りなく党主導になればなるほど、
公明党や共産党に近づくんだけどね。

318 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:49:24 ID:9YsUl+6f
つうか小泉の新自由主義革命は遅れてきた小沢路線じゃねえの?
その路線で行くなら小沢立てればいいんじゃ?

319 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:51:05 ID:mc1tntz6
>>318
やる気が無い奴に期待はできん。
結局、奴はいつもトンズラだ。

320 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:51:12 ID:9gU8DzPB
>>317
なんつうか民主集中制ってやつだな

321 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:51:50 ID:HE2p2LFZ
>>297
自民が創価学会と一体化しはじめたのは2000年総選挙
からだね。
で、今回、ほぼ極限まで一体化が進んだということで。
これが自民の将来にとって吉と出るか凶と出るかはまだ
分からない。

322 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:52:07 ID:5Funh4K1
小沢と枝野が岡田の足を引っ張った
テレビに出てきて好き勝手なこと喋るなよ

323 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:52:18 ID:52ZXL1AG
菅の下で反自由主義なり第3の道路線なりを党是として打ち立てた後で、
前原ら若手が出てきた方がいいんじゃないかなぁ。自民との違いを
一刻も早く明確に打ち出さないと、本当に忘れ去れてしまうのでは?
前原だとこっちの面の危惧がどうしても拭えない。

324 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:52:59 ID:UObZuwlr
>>318
次の選挙時には、新自由主義路線は不人気に転じている。
小沢はそれを十分、読んでいるはず。

325 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:53:49 ID:mc1tntz6
>>323
社民にせよ、第三の道にせよ、自民以上に増税を政策に入れないといけない。
でも、そんなことをすれば民主は壊滅。

結局それは無理。

326 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:54:06 ID:HNFjnCcK
>>312
前回に引き続き前原もいっしょに行くそうだよ

327 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:55:13 ID:sUKdyqkg
>>324

次の選挙の時に、小沢はもういないというオチ。
選挙が4年後ということは、67だろ。
亀井静香が68だから。

隠居爺だよ。
羽田とか、渡辺恒三みたいな扱いになる。

328 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:56:02 ID:9YsUl+6f
次ぎの選挙は小泉もいないんだから、小沢と小泉は同じ年。

329 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:56:56 ID:UObZuwlr
>>327
今の綿貫より10以上年下だw

330 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:56:57 ID:lcSxzMyk
小沢さん、50台の総理候補といわれていたのが、67か。
死ぬまでに総理にしてやりたいよ。

331 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:57:20 ID:Fja9F8we
グランドキャニオン

332 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:57:22 ID:MEyRHYJW
民主党が社民主義政党を名乗るとするのなら、北欧のように法人税を大幅に引き下げて、
所得税と消費税を大幅に引き上げる事を訴える覚悟がどれだけあるのかねえ。

333 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:57:46 ID:dr5b0a6V

公 務 員

こ れ ま で ひ そ か に

高 待 遇


(さて次をつなげてくだされ)



334 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:57:49 ID:hlpuzYL9
【左京・東山・山科】民主党代表選に出馬の前原誠司氏(京都2区選出)、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126886934/



■平成 3年 4月京都府議会議員選挙 (左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任
http://web.archive.org/web/20040602221744/http://www.maehara21.com/profile/profile.html

>同和推進副委員長
>同和推進副委員長
>同和推進副委員長

京都で同和ってことは、野中広務が絡んでる可能性が極めて高い。(´д`)ヤバス・・・


と、思ってたら、やばいと思ったのか慌ててHPからその部分だけをプロフィールから削除wwwwwwwwwwwwww
http://www.maehara21.com/profile/profile.html

社会党出身者議員の多くが社会党出身という事を隠すのと一緒。やることが汚い。

335 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:58:31 ID:eKiloO0C
現時点で党内では政治的な実績のある菅前代表の方が優勢だとの見方が強まっており、前原議員がどこまで支持を広げられるかが焦点となる。
http://www.nnn24.com/43417.html

336 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:58:52 ID:CuhQdrfu
>>328
そして、かたや首相、かたや野党の隠れドン……

337 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:59:33 ID:eKiloO0C
勝ち馬心理で菅がこのままいきそうな気がする
前原はもうちょっとベテランに謙虚であるべきだった

338 :無党派さん:2005/09/17(土) 01:59:34 ID:UObZuwlr
新自由主義的(というか今のを新自由主義といったらホンモノの新自由
主義者は起こりそうだが)は国金、中小企業公庫をいじくった時点で
終わり。従来の自民の固い基盤だったところが逃げていく。
これの受け皿になるのが民主か、国民・日本か、共産かというとこだわな。

339 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:00:59 ID:52ZXL1AG
社民はいきすぎ、第3の道は手垢まみれ

枝野のがなんかの番組で話していた言葉。
これに変わる理念を見つけられれば、
そのときは政権交代だろうなんて暢気に話していたけれども・・・

340 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:01:24 ID:eKiloO0C
それより、落選した公認候補者にも投票権を与えればいいのに。


341 :民主豚:2005/09/17(土) 02:01:31 ID:Wt3jvBA/
>>332
その前に北欧のように、公務員の給料を下げるのが先だ、
と有権者に突っ込まれて終わり。

342 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:02:54 ID:1bi6haQh
>>339
現実的には「第三の道」と変わらない主張になるだろうな。

343 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:03:10 ID:UObZuwlr
公務員の給料はもっと上げて、その代わり中途採用をたくさん受け入れる
とか言ったらおもろいかも。

344 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:03:25 ID:mc1tntz6
>>340
そんなこと主張していた奴がいたね。
新代表のもと、落選した仲間も復帰を目指して戦うんだ、って。

345 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:03:59 ID:dr5b0a6V

公 務 員

こ れ ま で ひ そ か に

高 待 遇



346 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:04:16 ID:7NWHf6q1
>>337
前原さんの裏テーマは「小泉のような非情リーダシップの発揮」でしょ。

菅さんに噛み付くようになって、変わったなぁと。

347 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:04:16 ID:MEyRHYJW
>>341
財政赤字がある以上、消費税と所得税は上げざる得ない。

348 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:04:36 ID:9YsUl+6f
まあこんなに労組へ対する支持が弱い国じゃ社民路線は無理だね。

憎まれてる割には世界最弱レベルの力しかないんだが、いっそのこと
先祖帰りして戦闘集団にでも生まれ変わった方がいいかもね<労組

349 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:05:19 ID:UObZuwlr
>>342
ずばーんと大きな政府でいいんだよ。
次はね。

350 :民主豚:2005/09/17(土) 02:05:47 ID:Wt3jvBA/
>>347
財政赤字を返す必要なんか無いけど。
一番いいのは、調整インフレような形で、
金持ちから巻き上げることだと思う。

351 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:06:55 ID:7NWHf6q1
>>344
「落選した議員に責任はない。」というトンデモ民主議員もいたけど。 > 総会

そりゃ、気持ちは解るけども。

352 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:07:36 ID:mc1tntz6
>>347
問題は自民より高い税金を主張しなくてはいけないということだ。
小泉が3%消費税増税なら、5%とか。

>>348
ま、労組と一体となっていた社会党を悪役にすることで民主は太ってきたから。
そのしっぺ返しを今回受けてしまった。

353 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:08:03 ID:9YsUl+6f
消費税は複数税率で、まさか10%以上で単一税率はないだろ。
所得税はまんまポピュリズムだが累進課税の強化しかないだろ。

354 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:08:04 ID:j9H0MyCz
利権部落系の前原よりも、ホントに民主党内で差別されているw河村たかしのほうが良いな。

355 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:08:31 ID:vA1DkJPb
>>350
何か将来「インフレを止めるな!」とかをスローガンにする党が出そうだな。

民主がどうの自民がどうのというわけではないが。

356 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:09:12 ID:HE2p2LFZ
>>350
調整インフレって結局は貧乏人が搾取されるんじゃないの?
金持ちならインフレ下では株とか不動産に投資して儲けるでしょう。

357 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:09:13 ID:mc1tntz6
>>351
まあ、郵政民営化を本音では妥当と思っていた奴はそう思うだろうなー。

自分の思い通りの主張で落選したならあきらめもつくだろうけど。

358 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:10:42 ID:mc1tntz6
>>356
調整インフレはいわば「貯金税」。

ビンボー人は貯金無いからまだマシ。
中堅リーマンなどがやばい。
リーマン増税とターゲットは一緒。

359 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:11:01 ID:VHW2vmU2
秋田県知事の息子、寺田学は菅支持と自分のHPで明言。
アジア重視、福祉重視で自民との対立軸を示せと。
意外にもこいつは市民派リベラルぽい。

360 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:11:13 ID:UObZuwlr
>>356
その通り。
間違いなくインフレ率以上に、輸出株は上がる。

361 :野田は公選法違反でアポーン:2005/09/17(土) 02:11:28 ID:pQgrfjxh
406 :名無しさん@6周年:2005/09/17(土) 01:56:32 ID:Nw1pElzd0
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up0022.jpg
***辻元バンド付けてる前原さん




362 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:11:36 ID:4+TQCF3n
まーだ調整インフレとか言ってる人がいるのね・・・
そう言う人には長期金利が跳ね上がったらどうすんだよと問いたいね

363 :無党派さん :2005/09/17(土) 02:11:45 ID:TPHoNy1/
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg



これ酷すぎだろ

>中国へのODA供与終了に賛成だ   ×
>北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
>外国人労働者の受け入れに賛成だ   ○
>首相の靖国神社参拝に賛成だ     ×
>定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○


おいおい、前原お前もシナチョンの犬かよ

364 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:12:16 ID:MEyRHYJW
ここまで来たら民主党は嫌われるのを覚悟で、
北欧の税制をていねいに説明して理解してもらうしかないね。
まともな社民主義政党にしたいのならなおさらさ。

365 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:13:04 ID:sUKdyqkg
どっちみち、菅が4年後に、民主代表で総選挙を戦うとは思えない。

若手に繋ぐための、中継ぎだと思う。
その若手が、前原か、野田か、誰か知らんが。

菅も4年後は、62才になるし。
横路グループと連携してても、大胆な主張が打ち出されるわけがないし。
国民自体が、菅に飽きた。

賞味期限切れだよ。
絶対に、若手の中から声が上がると思うけどな。

果たして、菅の路線で、都市無党派層を自民から奪い返せるかどうか。
おそらく、菅だったら4年後に150議席が限度と思う。



366 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:13:19 ID:5Funh4K1
>>358
インフレだと税収も上がるからリーマンも痛まない
デフレでリーマンの税金上げるのが小泉と民主党

367 :民主豚:2005/09/17(土) 02:13:19 ID:Wt3jvBA/
>>356
調整インフレの意味分かってます?
それに株や不動産でも、インフレ率を上回る
利益を出すのは、困難だよ。
これを克服できるほど頭がイイなら、
その人はインフレでもデフレでも儲ける罠。

368 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:13:42 ID:UObZuwlr
>>364
あのなあ。
民主も北欧並にしろなんて言ってないだろ。
独仏あたりくらいだろうが。

369 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:13:49 ID:52ZXL1AG
>>359
支持どころか選対事務局長だよ。

370 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:13:51 ID:1bi6haQh
>>359
おいらもびっくりしたけれど、
寺田は菅の選対でかなり動いているみたいね。

371 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:14:18 ID:VHW2vmU2
前原はプロフだけでなく他の部分も一緒にリニューアルしてるんだけどなあ。
ニュー速の連中はそんなこと知ってても無視するだろうが。

372 :民主豚:2005/09/17(土) 02:14:55 ID:Wt3jvBA/
>>364
だからそんなことやっても、北欧の公務員の給料の低さを
突っ込まれて終わり。

373 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:15:01 ID:9gU8DzPB
>>365
若手代表だと190〜200らへんだろうな。

374 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:15:12 ID:vA1DkJPb
>>364
ホントは社民党あたりがそういうことをやってくれるポジションだとありがたいんだが・・・

375 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:16:09 ID:9YsUl+6f
野党第一党が政権批判票の最大の受け口である以上、党首が誰これという
こと以上に4年後どんな情況になってるかで勝負は決まる。
それぐらい与党が下院で持ってる議席数は大き過ぎる。
自民がレイムダック化してれば寝てても勝てるだろう。逆なら無理なだけ。

376 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:16:14 ID:eKiloO0C
ニュース23の街頭調査で
菅・前原の写真を見せてどちらがいいかというので
前原が勝ってた。東京でも菅は人気ないのかな

377 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:16:26 ID:UObZuwlr
>>367
>これを克服できるほど頭がイイなら
これはありえないよ。
調整インフレ政策を取ると宣言した時点で、民間は対応策を取るから。
今、日銀でも非公開でそんな秘密会議できない仕組みじゃないから。


378 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:17:09 ID:bvEzbhR/
>>371
木を一本パクった証拠隠滅に
森に火をつけるって話知ってます?

379 :cis ◆ez1yfCCSw. :2005/09/17(土) 02:17:22 ID:3dCAmPok
前原・・・
オレは京都人ですが
KBS京都で堂々と政策語ってる前原と
東京発の全国ネットのテレビで喋る前原はエライ違うよ・・・
でも、この人は総理の器では無い気がします。

やはり、平沼と野田を引っぱってくるべし

380 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:17:56 ID:MEyRHYJW
>>372
公務員の給料を下げるだけで財政赤字の解消は出来ないんだよ。
消費税と所得税を上げるのは避けられない。

381 :377:2005/09/17(土) 02:17:58 ID:UObZuwlr
>今、日銀でも非公開でそんな秘密会議できない仕組みじゃないから。×
今、日銀でも非公開でそんな秘密会議できる仕組みじゃないから。 ○



382 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:18:04 ID:ns8nr2Lr
もし菅になったら今まで民主びいきだったマスコミですら手のひら返してこれでは
何も変わらない!とか猛バッシングしそうだな。
鳩山+中野の時みたいに。

383 :民主豚:2005/09/17(土) 02:18:38 ID:Wt3jvBA/
ちょっと整理してみるとね。

・財政赤字を返す必要など無い
・どうしても財政赤字を返すのなら、調整インフレ以外に無い
・しかしながらそもそも財政赤字を返す必要は無いので調整インフレも必要ない

こんなもんで?

384 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:18:49 ID:ASBP4eu2
>>376
それは東京の気質=新しいもの好きw

385 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:19:16 ID:UObZuwlr
>>382
逆に前原の方が、小泉と変わらないという猛バッシングになるわ

386 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:19:33 ID:mc1tntz6
>>376
誰が考えても、「また、菅かよ」ってことだろ。

小泉登場のときに対抗だった橋竜と同じ。

387 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:20:36 ID:TDZGwqH2
>>379
平沼ならまだしも、野田なんていらねえよ。
何に使うんだ

388 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:21:06 ID:lcSxzMyk
>>371
同意。汚い捏造だな。

389 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:21:09 ID:sUKdyqkg
>>376
というか、さすがに、もうお腹一杯だろ。古女房。
ティンポも立たんw

菅がいいとか、悪いとかは別として。
そもそも、一般人は、菅の政策なんて知らんし。

でも、さすがに、もういいよ、と。
それこそ、解党的出直しが必要なのに、何で?というイメージが強い。

で、今日のテレビでの主張を聞いていても、それほど大したことは言ってない。
鋭さもないし。
逆に、老いた。

113議席の政党が、政権を取るには、とてつもないサプライズが必要だと思うけど。

390 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:21:33 ID:9YsUl+6f
サプライズ起こすならそれこそマキコでも連れてこなきゃいかんわな。



391 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:21:49 ID:VHW2vmU2
菅の子分?の寺田の日記。

ttp://www.manabu.jp/diary/index.php?20050915
ttp://www.manabu.jp/diary/index.php?20050916

案外、こいつ化けるんじゃないか?
実際に喋ってるとこ見たことないんで分からないんだが…

392 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:21:56 ID:HE2p2LFZ
>>367
調整インフレっていうのは、要するに

これからどんどん紙幣を印刷してインフレにします。
だからむやみに貯金ばかりしていないで早くモノを買ったほうがいいですよ。

ということにして個人消費を増加させることでしょう。

これがどうして「金持ちから巻き上げる」ってことになるの?

393 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:21:59 ID:ASBP4eu2
>>383
>財政赤字を返す必要など無い

理論的にはありえなくもないけど、そんなこと口にしたら、世間のサンドバック状態間違いなしw

394 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:22:31 ID:UObZuwlr
>>389
あのなあ。
議席数なんて得票数がちょっと変われば爆発的に変わるだろ。
今回の選挙の教訓だ。

395 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:23:07 ID:mc1tntz6
>>390
ただ、マキコの場合、本当に「解党」しちまいかねんし。

あの女のわがままで幹事長が即死者続出しそうだ。

396 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:23:37 ID:nPIeVk8t
小沢が1年後に代表戦立候補するつもりなら前原にやらせるのが得策だな。

397 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:23:59 ID:9YsUl+6f
まあね。今回は投票率が上がった分がほとんど自民に流れてあんな
大差がついた。逆を起こせば民主の雪崩勝利。

398 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:24:05 ID:eKiloO0C
菅になったら
小泉の本音「またあいつの相手をするのかうんざりだ」

前原になったら
小泉の本音「楽できそうだ。うるさい菅じゃなくてよかった」

399 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:25:15 ID:mc1tntz6
>>394
基礎票が自公と民主では段違いだから、無党派が動けば自公は圧勝できるけど、
民主は圧勝はできんぞ。
すげー暴風が吹いても、せいぜい200議席。


400 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:25:21 ID:lcSxzMyk
>>391
187センチの身長はいい。
管も前原もちっさいのが気になった。

401 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:26:20 ID:sUKdyqkg
>>394

与党にはな。
与党は政権を持ってるから色々できる。
メディアも、評論家も擦り寄ってくるし。
分裂なんかのお芝居も出来る。
解散のテーマ設定も出来る。

落ち目の野党には、メディアも評論家も冷たいよ。
落ちた犬は叩かれる。
分裂のお芝居をしようとしたら、本当に分裂する。
解散の時期やテーマ設定は、与党に握られてる。
それに、日本人は、保守的。大きな変化は望まない。
自・公の基礎票は大きい。都市無党派の7割を取らないと、小選挙区では当選できない。

この状況で、4年後、62才の菅直人が政権交代を出来るとは思えない。



402 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:27:13 ID:kNB0xy/P
>>396
でスキャンダルや党内で足引っ張ってボロボロにするつもりかw

403 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:27:20 ID:9YsUl+6f
>>400
まあイメージが重要だからな。世の中全て見た目さ。
小沢と小泉なんてどこが違うんだ?

404 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:28:02 ID:HE2p2LFZ
>>399
いや、うまく暴風が吹けば民主だって政権を取れるでしょ。
というか、民主が政権を取れるような事態を「暴風」と呼ぶわけで。

405 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:28:24 ID:GlU4aDbE
>>371
>>388
プロフリニューアル前の方が顔写真とか使ってて凝ってたな
なんでわざわざリニューアルして劣化したのか永遠の謎だw

406 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:29:21 ID:MEyRHYJW
>>383
調整インフレは丁度いい具合のインフレ率を
維持するのが非常に難しいんだよ。
国家の破産宣告(国債のデフォルト)を避けるには、
基本的には借金を真面目に返す手段を考えるべき。

407 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:29:32 ID:sUKdyqkg
>>403

国民にアピールする力。
女性、若者、都市無党派を引きつける力。
メディア戦略。
明るさ。笑顔。

408 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:30:03 ID:MU6eF+t+
前原誠司さんの政治思想


http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

>中国へのODA供与終了に賛成だ   ×
>北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
>外国人労働者の受け入れに賛成だ   ○
>首相の靖国神社参拝に賛成だ     ×
>定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○

409 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:30:22 ID:MQyj/WaH
>>398
国民もうんざりするのがポイント

410 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:30:39 ID:mc1tntz6
>>404
暴風って言えば、去年の参院並みだな。
民主は「年金負担増けしからん、給付減けしからん」で戦えた。
そんな恵まれた機会なんてめったに無い。
次回参院はおそらく「消費税増税けしからん」で戦うんだろうけどな。

基礎支持率が3:1じゃ、絶対無理と言って置こう。
英労働党も米民主党もそれなりに支持率は拮抗していたんだし。

411 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:30:52 ID:UObZuwlr
やはり民主、一度分裂した方がいいわ。
リベラル派はヤスオや亀ちゃんとくっついて、タカ派は「自民の改革は
生ぬるい」新党でも作れば良い。
議員や支持者の温度差がこれだけあるなら、同じ政党の体をなしていない
と思う。

412 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:31:02 ID:9YsUl+6f
つうかこれまでも政権交代に繋がるような暴風が吹いたことはあったけど、
それは全部与党の失策なんだよな。

その暴風時に備えるって意味では岡田路線が一番だったと今でも思うんだが、
暴風が吹かないと大敗するんだよな

413 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:31:24 ID:vA1DkJPb
>>399
200をキープできれば自民党に内部崩壊するか脱皮するかの二者択一を迫れるけどな。

まあ、俺としては自民が脱皮し続けるなら自民が政権党でもいいやという気はする。
少なくとも都市型にシフトした点は評価しているし。

414 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:32:00 ID:9NHJhljL
ていうか、民主左派の売国奴は、選挙違反を通報して、どんどん公民権停止においこうもうよ。

415 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:33:27 ID:mc1tntz6
>>413
民主200ってことは社共がほぼ0近くなるってことだ。

そのときは自公で270以上。
内部崩壊なんてせんよ。

416 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:33:43 ID:UQoyUxrP
>>403
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1013.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1014.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1015.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1016.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1018.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1020.jpg
http://p1.tarekomi.jp/image/4329496310123.jpeg

http://vip.jpn.org/uploader/source/up1021.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1022.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1023.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1024.jpg
http://vip.jpn.org/uploader/source/up1025.jpg

違うだろ。 小沢だったら胡錦涛と一緒に端のほうで背後霊のように立ちつくしているだけだろ。

417 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:33:53 ID:9YsUl+6f
基礎票が違うといっても実は与党順風選挙ってあんまりないよな。


418 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:35:00 ID:UObZuwlr
>>413
「都市型」の自民はもう終わりと刃を突きつけられる人がいいわ。

419 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:36:07 ID:sUKdyqkg
結局、自・公で組まれた時点で、終わりだよ。
それに、小泉の登場で、終了した。



420 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:38:11 ID:9YsUl+6f
>>419
自公組んでる時点で終ってたら、小泉が焼き畑農業する必要がねえだろ。

421 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:39:32 ID:vA1DkJPb
>>415
いやいや、都市部小選挙区でなんぼか引っくり返しての200だけどね。
比例区を根こそぎ奪ってもそりゃ自民は内部崩壊などせんわな。

422 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:41:25 ID:prWuQ7/8
>>414
キミには自民党という受け皿があるんだから、いちいちこっちにきてクダ巻かなくていいよ。

423 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:42:22 ID:HE2p2LFZ
>>410
定率減税を来年は半分にし、再来年には全廃しそうだね。
不人気政策は「衆院選後、参院選前」っていうのが永田町
の常識だけど、消費税増税も再来年かな。
定率減税全廃と消費税増税を同時にやると、与党にはかな
りの逆風だろうね。

それとも、与党が従来の常識を覆して、あえて消費税増税を
掲げて総選挙に打って出るか。

424 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:43:10 ID:9gU8DzPB
そういえば他の国では大金積んで優秀なスポークスマンや広報官を雇ってますが民主もこれやったら如何?
財源はポッポのポケットマネーから出せばいいし。

425 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:43:23 ID:sUKdyqkg
これは、堀江が、広島6区出馬会見で言ってたんだけど

「民主党の執行部の人は、改革を求めて自民党を飛び出した人が多い。
彼らは、今後悔している。
なぜなら、小泉が自民党を変えつつあるから。
自民党が内部で変われるのなら、何も無理して飛び出す必要がなかった、と。
出来れば、自民党に戻りたいと後悔しているらいよ。
野党の、それも政策が違うバラバラな人たちと組んで、不毛な議論をして時間が過ぎていって・・・。
正直、岡田も自民党に戻りたいと思う。
岡田だって、自民にいれば、大臣もやってるだろうし、総理候補だろ。経世会にいれば。」

小泉のインパクトが大きかったよ。
藤井なんかは、引退したからよかったけどな。
小池なんかも、出世したし。扇は議長。二階は、二階グループ作ったし

426 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:44:20 ID:VHW2vmU2
自民が安部ら右派を切る、もしくは無力化して若干リベラルに振れたら
民主の存在意義はまったくなくなってしまう。
実際、小泉+公明はこの路線を歩んでいる。
したがって民主の存亡は結局自民の後継総裁次第ということになる。
安部なら戦えるが小池を出されたらおしまい。

427 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:46:31 ID:9gU8DzPB
>>425
岡田曰く「自民党にいるといつ塀の中に入るかわからない」


428 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:46:39 ID:UObZuwlr
>>426
小池はたくさんこれからボロが出てくるよ。
楽しみにしておきな。

429 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:46:58 ID:HE2p2LFZ
>>419
そもそも、公明と組まざるを得ない事態になった時点で自民が
終わっているんでしょ。
それをなんとか生き永らえるために小泉みたいな劇薬を使った
わけで。
さすがに劇薬だけあって、効果がきれたら寿命もきれそうだけど。

430 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:47:10 ID:9YsUl+6f
ま、楽観してるけどね。
票田を焼き討ちして起こす焼畑農業は続かないもんだ。

431 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:47:23 ID:sUKdyqkg
>>428
男関係?
枕営業?

432 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:48:28 ID:9gU8DzPB
>>431
つ環境利権


433 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:49:34 ID:mc1tntz6
>>421
今回選挙区は自公230、隠れ自民が15、民主が55くらいだったはず。
政権をとるには小選挙区で170議席が目処。
120選挙区をひっくり返すって、半端じゃないぞ。

434 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:49:39 ID:UObZuwlr
>>431
利権。直接あの人の腹に入ったわけではないが。監督不行き届きということで。

435 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:49:49 ID:sUKdyqkg
>>432
そっちかいw

そっちじゃなくて、枕営業の話が聞きたいのだがw
細川、小沢、森、小泉
どんだけの男のティンポをしゃぶってきてるのかと。

436 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:50:58 ID:UObZuwlr
>>435
細川と小泉はマジでしょ。

437 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:51:09 ID:vA1DkJPb
>>418
定数是正するまでは、都市型対決を続けて欲しいんだけどな。俺としては。

438 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:51:43 ID:9gU8DzPB
>>433
小選挙区制の恐ろしいところはオセロゲームのごとくひっくり返すことも可能という訳
>>435
アメリカのゴアを見れば判ると思うが環境も立派な利権だよ。

439 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:53:28 ID:sUKdyqkg
>>436

男前に生まれたら得だな。
総理にはなるわ、自分の女は大臣にするわ。

自分の女を大臣にして、政敵には刺客を送って抹殺。

やりたい放題だな。

440 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:53:39 ID:vA1DkJPb
>>433
そりゃこれだけ負けりゃその意見ももっともなんだが、
解散前の議席から考えれば200議席もあったでしょ。
普通に小選挙区逆転で。

そーゆー話。

441 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:55:04 ID:UObZuwlr
>>437
都市と農村という対立点を求めていること自体が間違いだと思う。
都市と農村の共存という説得力を出せたら絶対勝ち。
実際、日本の都会と地方で国を分けたら、都会は圧倒的貿易赤字で、地方は残る。
都市が割食ってるなんて妄想だよ。

442 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:55:56 ID:Ag7P2ZF/
結局「だぎゃー」の人は推薦人集まらなかったのね・・・w
なんとな〜く立候補くらいはできるんじゃないか?と思ってたんだけどな。

よくウヨサヨ混在みたいなこと言われてるけどそうじゃない人種のるつぼ的な所をアピールできると思うんだけどな〜
まぁ、結局負け馬に義理人情で乗る政治家は自民にすらいなくなったんだからもうどこにもいないか。

443 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:57:11 ID:mc1tntz6
>>438
アメリカを見ても、案外固定化が進む(セーフテイシートって言うのかな)ので、そんな極端にオセロみたいにはならないよ。
イギリスの場合には、候補者と選挙区のつながりが弱い全員落下傘候補みたいな国だから、アメリカよりは可能性あるけど。
日本の場合には、一部を除けば選挙区は人で選んでいるしね。

民主がオセロをされたのは、あくまで地力が弱い政党だから。
首都圏の議員なんて、一昔前の社会党マドンナとか、新党ブームの連中と変わらんし。


444 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:59:32 ID:kPnrhC53
とにかく、円安に誘導するような政策をやってくれ。
そうじゃないとホントに財政が破綻してしまう。

そのためにはアメリカと対立してもやっていけるような人を選ばなくては。

445 :無党派さん:2005/09/17(土) 02:59:37 ID:7lyQuoG1
>>391
彼が左派系の次期リーダー格になってくれればいいのだが。
細野は前原系かな。でも、前原も実は防衛以外では菅に近い
人物だと思うが・・・

446 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:00:17 ID:MEyRHYJW
>>438
郵政反対派も含めた保守分裂区で民主党が善戦していない現状では難しい。
民主党は郵政反対派の分裂選挙区のうち4選挙区しか取れてない。
自民分裂区は大抵民主党が抑えるぐらいでないと小選挙区での大勝利は難しい。

447 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:02:19 ID:sUKdyqkg
>>441

いや、時代のキーワードは、「所得移転にYes or No」だよ。

都市と地方
富者と貧者

政府に借金があって、税金が上がっていく中で

地方に回す金
貧乏人に回す金

これがテーマ。

金が絡むと、人間の本性が露になる。
リベラルとか、そういう朝日新聞的な偽善をいってる場合ではなくなった。
皆、目が血走ってるよ。

8個しかないイスを、10人で奪い合うゲームだから。
イスを逃した2人は・・・・。

448 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:02:48 ID:gZZOBlBR
前原誠司(民主党代表候補)外国人参政権賛成。首相の靖国参拝に反対。
この政党には売国奴しかいないのか?

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg


449 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:03:32 ID:vA1DkJPb
>>441
定数是正の最大のポイントは参院でしょ?
衆院なんて大して変化ないと思うんだがな。

衆院は、どちらかというと農村部でも都市型に近い選挙ができる方向に
向けるってのが本筋だと思ってる。

実際、その芽はないわけじゃないし。
ホリエモンの票数なんてまさにびっくり仰天だったよ。

450 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:03:37 ID:W/SdKmWw
そう、分裂選挙なのにそこを4議席しかとれない民主がオセロなんてありえないよ。

451 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:04:32 ID:UObZuwlr
>>446
郵政民営化でブレずに、反対で通して大樹の支持を取れば良かったんだよな。
そうすりゃ、党首討論とかで小泉を他の全部の野党ともに「非常識」と袋叩きに
できたのに。
全然結果は違っていたと思う。

452 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:07:47 ID:k/sX4gJc
>>443
自民と民主の全体の得票率見てみると自民が50%くらいで民主が47%で
民主が負けている。しかし小選挙区だから一位がすべて総取りになってしまう
から今回の結果になった。
たったの3%差をひっくり返すのが難しいと?
同じ小選挙区のイギリスでもこの程度の負けや勝ちはしょっちゅうだぞ。



453 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:09:27 ID:w/qNTayY
1998年の小泉のインタビュー
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html
7年前と言ってることが変わらない。
良くも悪くもブレない人を次期党首に選んでほしいね。


454 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:09:48 ID:uefLVA5n
議席数ほど得票自体が減っているわけじゃないんだから、
そうあわてることもないよ。大逆風だったと言う割には、比
例で100万減らしただけで、こんなに堅い票があるの?と
ちょっとびっくりしたもんな。
確かに投票率アップ分を全く取り込めなかったのは大失敗
だが、今回ほどマスコミを味方につけてうまく単純なイメー
ジ選挙を成功させることは、与党にとってもそうそう容易じゃ
ない。今回の成功は、取って置きの切り札「自民党をぶっ壊
す」を持ち出してきたからであって、半分以上は亀井たちの
お陰でもあるし、従ってこのネタは2度と使えないもんな。

455 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:10:12 ID:sUKdyqkg
都市では、自民と民主は、簡単に引っくり返るが、地方では無理。

地方は、永遠に自民支持。
鉄の岩盤が、北陸・中国、四国、九州。

それを、民主が崩せるわけがない。


456 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:10:34 ID:k/sX4gJc
>>443
地力が弱くなっているのは自民の方で小泉がかつて自民の支持基盤を
壊しているから無党派層に頼らないと勝てなくなっている。
無党派層頼みの選挙なんて不安定だし、従来の自民のやり方ではやれなくった
ことは事実。


457 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:12:06 ID:9gU8DzPB
>>454
今度は古賀を悪者にしそうだがもう影響力ナッシングだから無意味だ罠。
>>455
確かに都市部はひっくり返りやすいね。


458 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:12:19 ID:Ag7P2ZF/
イギリスの話がちょこちょこでてるけど、
やっぱりブレアになって労働党が三連荘で勝ってるのは最初の時に「極左労組」切ってるからなんだよな〜
そんで現実的なことを言えるようになってブレアの演説のうまさとうまくマッチしたんだよな。

んで民主党に求められてるのもその辺かと。
まぁ、「だぎゃー」さんとブレアは比較できんから前原でどうなるか?って所かな。

459 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:12:21 ID:mc1tntz6
>>452
選挙区では自民だけじゃなくて、自公と戦わなければならないことを忘れていないかいw
公明票が無ければ、なんて話は聞き飽きた。

460 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:12:55 ID:MEyRHYJW
>>452
イギリスは労働党がロンドン下町、イングランド北部の工場地帯、
スコットランド、ウェールズ、
保守党がロンドン郊外、南イングランドで
ほぼ同じ数の議席を最低限取れるからあの状態になるんだよ。

461 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:13:23 ID:5JT2iRaR
>>448
なんだこいつも左か


462 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:14:04 ID:Yj7YgjE0
★こんな時間なのにちょっと祭り気味になってますw

【左京・東山・山科】民主党代表選に出馬の前原誠司氏(京都2区)、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126893662/










■平成 3年 4月京都府議会議員選挙 (左京区選挙区)において初当選
厚生労働、環境対策、同和推進副委員長、文教委員を歴任
http://web.archive.org/web/20040602221744/http://www.maehara21.com/profile/profile.html
>同和推進副委員長
>同和推進副委員長
>同和推進副委員長
京都で同和ってことは、野中広務が絡んでる可能性が極めて高い。(´д`)ヤバス・・・


と、思ってたら、やばいと思ったのか慌ててHPからその部分だけをプロフィールから削除wwwwwwwwwwwwww
http://www.maehara21.com/profile/profile.html

463 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:15:35 ID:9gU8DzPB
>>462
ニュー速厨って相当な暇人だな。
じゃあ寝ます。もやすみ

464 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:16:25 ID:eWm+NMx4
本来、リベラルとは自由主義を指すものだったが、
社会主義者が自由という言葉を多用したため、いまでは「リベラル」とは社会民主主義を
指す言葉になってしまった。

そのため、古典的な自由主義者は、自分達を「リバタリアン」と呼ぶようになった。

思想的に個人の自由を認めるのが「リベラリズム」
経済的自由を最大限認めるのが「新自由主義」

465 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:17:20 ID:sUKdyqkg
小泉か、谷垣か。
安倍か、福田か。

みたいな、自民党内での擬似政権交代を国民は楽しむと思われ。
そこに、女性議員も華を添えてくる。

谷垣とか、福田が政権を担えば、民主党支持層も応援する、と。

466 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:17:28 ID:MEyRHYJW
自民が分裂選挙をするれ大抵民主党がとるのがオセロ成功の最低条件。
それができない限り民主党勝利のオセロの可能性はかなり低いだろう。

467 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:19:39 ID:3orT3e9t
>>453
でもさぁ、郵政民営化って20年以上前から言ってたっていうじゃん。
20年だよ、20年。
インターネットも、携帯電話も、メールもなかったし
経済とかもいろいろ変わってる(バブル前?)わけじゃん。
それが、ずーっと同じこと言ってるってことはさぁ、
今か20年前か、どっちかは間違ってるってことにならないかなぁ。


468 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:20:33 ID:MEyRHYJW
>>464
>社会主義者が自由という言葉を多用したため、いまでは「リベラル」とは社会民主主義を
>指す言葉になってしまった。
それならインターが自由と社民で割れる必要がない。
リバタリアンは自由至上主義でリベラルとは違う。


469 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:21:43 ID:gexIaD+q
堀内を抱え込むというのはダメなのか?
森派安倍政権になったとき宏池会の人間を民主に誘うためにも
堀内がどういう人間で民主のどの人と関係があるかよく知らないんだけどさ

470 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:21:48 ID:1bi6haQh
産経、随分生々しい記事だな。

誤算続いた剛腕 小沢氏、代表戦見送り 一本化拒否/執行部批判も裏目
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000008-san-pol

471 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:22:03 ID:mc1tntz6
>>467
時代の変化ってのもあるけどね。
小選挙区だって、鳩山がやろうとしてから、実現まで30年以上かかっているわけで。

472 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:22:08 ID:sUKdyqkg
民主が社民を吸収合併→辻本清美 民主代表
共産党と閣外協力を前提に、小選挙区から候補者を降ろしてもらう。

これだ!



473 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:22:20 ID:9gU8DzPB
>>469
やるなら古賀を排除の論理でね

474 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:22:20 ID:dUujxr19
いまさら、だけど。
民主は、公示後でも、党首変えて、(まー、変えなくてもいいんだけど)
【民営化賛成!!】といえば、200議席は逝った。
最悪でも、150はくだらなかっただろう。
竹中半兵衛とか参謀にいたら、そうしただろう。

そうは、思わねー

475 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:24:16 ID:mc1tntz6
>>472
手っ取り速く「とりあえず政権交代」ならそれしかないかもね。
今回でさえ、しかも選挙区でさえ、民主+社民+共産>自民+公明だったわけで。
社共には20議席程度比例の席を用意して。

ま、できんだろうけどな♪

476 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:25:23 ID:mc1tntz6
>>474
公示後じゃ手遅れ。
なんで国会審議中に、ってことになる。

もっと惨敗

477 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:25:30 ID:7lyQuoG1
>>458
日本の労組なんて、よわっちいものだぞ。
英国の労組はやはり今でも強いよ。長い伝統と歴史があって、
地域に密着しているからね。サッチャリズムが吹き荒れている中でも
命脈を保てたのはそのせい。

今の日本の労組を切ったら、それこそアメリカどころの話じゃなくなるぞ。
労組=悪という構図からいい加減離れるべきだろう。
まあ、いまの日本の労組にも、あまりに大きな問題点がたくさんあるのは
たしかだが。本当は労組改革が一番必要だと思う。

478 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:27:17 ID:mc1tntz6
>>477
労組自体は悪とは思われていないでしょ。

問題は困ったときは税金でなんとかしろ!の親方日の丸官公労でしょうに。

479 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:29:34 ID:3orT3e9t
>>471
選挙制度と経営形態じゃあ、ぜんぜん比較にならないような気が…

480 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:30:18 ID:MEyRHYJW
共産党は同和、相乗り、創価学会への対応が
民主と大きく考え方違うので無理。

481 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:30:25 ID:Ag7P2ZF/
>>477
俺の文に労組=悪なんてどこに書いてあるよw
重要なのは現実的なことを言えるように極端に偏向した組織を切れるかどうか?って所な。
労組といっても色々あるのはお主もご存知だろ?



482 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:32:03 ID:7lyQuoG1
>>478
そうかね?とてもそうは思えない報道ぶりだが・・・

483 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:32:40 ID:MEyRHYJW
イギリスの左派系の労組の一部は労働党から除名されたり離脱してるけどね。

484 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:33:41 ID:weM5fZOQ
ある程度しっかりした企業なら労組は強制加入だろ?
それに企業別のユニオン制だから、
「労組」と一括りにして国労みたいな過激派と一緒にされちゃたまんねえって組合員は多い。

485 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:33:51 ID:sUKdyqkg
>>480
じゃあ、無理だ。

自民党で、大スキャンダルが起こるとか。
あとは、テロか、戦争。

てか、もう普通に政権交代は無理。

谷垣政権が出来たら、ちょっとましかなーとか。
福田政権だったら、アジア重視かなーとか。

そういう擬似政権交代でオナニーしとけ。
結局、日本では政権交代は無理。

486 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:34:51 ID:9Azm0fFP
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
当世給料事情/6 地方公務員  民間の倍、年収1300万円も
5〜6人に1人は年収1000万円超という、うらやましい職場が実在する。  
【横浜市営バス】
運転手約1600人。平均年収は791万9000円、1000万円以上は245人、50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の運転手は1300万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は1食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収800万円 【江東区】
みどりのおばさん年収800万円 江東区 月額給与は67万円で年間で802万円(平成13年度実績) 
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間909万円(平成13年度実績)
江東区の部長級の年収は1500万円以上で、退職金は3700万円を超える

給食調理員(給食のおばちゃん)実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

487 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:36:37 ID:mc1tntz6
>>482
今回の選挙に限らず、民間労組自体を悪役にする報道なんてめったにないよ。

今回は旧全逓だの、全郵政などが槍玉に挙げられているだけで。

488 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:37:14 ID:Yj28cYko
>>481
組合やってるやつも、なんか面倒くさい付き合いみたいなノリだからね。
今回の選挙だって「民主が勝ったら景気がまた悪くなる」なんて言ってたし、
一致団結して社会党を応援してた時代なんて知らない世代は、組合を気にせず自分の
考えで票を投じてるようだし、労組なんか切ってもたいした被害は無いのでは?


489 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:38:08 ID:7lyQuoG1
>>480
もともと共産党の執行部は、自民を叩くよりも民主を叩いて回るほど
憎んでいるからなあ・・・ 左翼らしいというかなんというか。より大きな
敵を利する、自分の議席だけを考えたまさに「党利党略」にすら見える。
ただ、非主流派からとはいえ共産支持層からも疑念の声は上がっているようだ。
ttp://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/situation2/s05087.html

次の衆議院選では、せめて公明党のたつ選挙区では支持に回って貰う
ように密約を結ぶのがベストだろう。
他の部分では政策的に異なりすぎて、たとえ菅でも難しいが、公明を落とす
という部分でならまだ教義の余地はあるはずだからな。しかし、これをやる
と、もう二度と公明から票は貰えなくなるが・・・


490 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:39:19 ID:mc1tntz6
>>488
民間労組はそう。
政治に首を突っ込んでも別にいいことないし。

しかし官公労にとっては、政府与党は民間労組で言う「経営」。
だから、結構本気になる。

もし民間労組でも、「経営」が給与切り下げだの、リストラだの言ってくれば
それなりに戦うでしょう。

491 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:41:26 ID:MEyRHYJW
>>489
民主党が同和、相乗り、創価学会をスルーしている限り無駄だよ。

492 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:41:30 ID:mc1tntz6
>>489
公明をたたくよりも、民主をたたいた方がメリットがあるんだから、そんなの妄想。
民主と共産の支持層が重なっているんだから。

党利党略ってどこの政党も基本的には同じ。
自分の政党が政権をとったり、躍進すれば、日本はよくなる、ってのが政党政治なんだから。

493 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:42:21 ID:LpoR0GXc
>>474
郵政民営化徹底無視してれば勝てた。
年金一元化・社保庁解体・議院年金廃止を言い続ければ勝てた。

郵政でつっこまれたら民営化反対!それより今は年金が一番大事と
言い返せばよかった。

494 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:42:59 ID:WhXyGXF1
小沢は民主出て自民造反組みや新党の連中と組むんじゃないかな
もうここに居場所ないだろ

495 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:45:37 ID:MEyRHYJW
>>492
公明党と共産党も可也重なっているけどね。

496 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:45:51 ID:mc1tntz6
>>493
勝てません。

民主議員が何を言っても、「なんで民営化反対なんだ!」と言われるとめろめろになっていたのが民主議員。
反対するだけのわかりやすい理由も無い。
マスゴミには官公労に気兼ねして反対はけしからん、と叩かれていた。

だから、途中で迷走が始まったわけで。


497 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:46:02 ID:5Funh4K1
民主党は
はっきりと労働者重視の政策を打ち出すべきだね

労働者を奴隷・エタ・ヒニン扱いする経団連・自民党との
対立軸がはっきりとする

今の民主党は連合にも経団連にも甘い顔をする
売国政党

498 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:46:36 ID:giSRgE9z
>>453 http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/1998/9801/interview.html

小泉は嫌いだが、確かにこの記事を読むと「稀代の政治家」という感じが
するなあ。
今回の選挙の主張と全く同じ。よくもまあこれほどブレないでやってきた
もんだ。

菅も10年言い続けてきた「事務次官会議廃止」と「政治主導」を実現して
ほしいね。

499 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:47:05 ID:MEyRHYJW
>>494
民主党こそ自民造反組みと選挙協力しないとダメだろ。

500 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:47:14 ID:mc1tntz6
>>495
支持基盤の対象は重なっていても、支持者そのものは重なっていない。
共産に入れていた人が公明に入れたり、その逆はほぼ皆無と言ってよい。

その点、民主は前回衆院や参院で共産から票を奪ったことは明確だからな。

501 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:48:11 ID:sUKdyqkg
>>494
飛び出しても、余計悪くなる。
亀井静香や、綿貫民輔と一緒にいて、どうなるw

もう、小沢は終わったよ。
民主党内でも、急速に世代交代の声が強まっている。
一時的には止められても、もう大きな流れは止められない。
時代の流れには勝てない。

今回、民主が200近く取っていれば、政権交代を目指して現実的にベテランの小沢の起用もありえた。
しかし、これだけ惨敗すると、リスクを恐れずに解党的出直しに向かえる。
だから、若手に一気に流れが傾いた。

小泉は、小沢も殺したね。
野中、亀井、中曽根、橋本、小沢
皆、小泉が殺していった。


502 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:49:14 ID:mc1tntz6
>>498
>菅も10年言い続けてきた「事務次官会議廃止」と「政治主導」を実現してほしいね。

妄想だから無理w

そもそも官僚主導なのは、制度の問題ではなく、能力の問題だから。
ま、アメリカのように大臣はその道のスペシャリストを当てるならともかく、日本は
議員という素人が大臣になるんだから。


503 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:50:02 ID:MEyRHYJW
>>500
選挙協力も民主党が同和、創価学会、相乗りも何とかしないとな。
これも支持母体に改善を要求しないとダメな話だけどな。

504 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:52:28 ID:JFKiKRMy
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000001-san-pol
>前原氏は十四日、三年前に「若手候補の座」を競った野田佳彦元国対
>委員長と協議し、最終決断した。だが、それまでは「出馬には積極的では
>なかった」(周辺)。当選一−二回の若手に「若手から擁立する」と迫られ、
>「時計の針が進みすぎる」(中堅)のを警戒して、やむをえず出馬したという
>背景を指摘する向きもある。

若手って誰が出るつもりだったんだろうね。細野とか?
前原よりもそっちの方が見てみたかったりしてw

505 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:52:36 ID:Yj28cYko
>>490
組合活動の実体はよく知らんのですが、組合に挨拶にくる候補者さんに何の思い入れも無い
みたいだけど。オレ達の仕事はオレ達で何とかするベよって時代だと思うね。

民主が今回ボコボコにされた理由に、ひとつはやっぱり官公労とべったりの集団とされちゃった点を
見のがせないと思うのですよ。ここは次の選挙までに切らなきゃいけないのだけど、そうすると
旧社会党の連中を民主党から切らなきゃいけなくなると思うのですよ。そのとき民間労組の支持も
ある程度無くすことも覚悟しようねって話しなんだけど。

506 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:52:39 ID:giSRgE9z
>>501
「世代交代」って一部の若手がパニックになって言ってるだけでしょ。
110議席の民主党で若手が党首になっても、何もできないよ。
小泉にボロボロに痛めつけられて再起不能になるだけ。

小沢は幹事長としてこの難局を切り抜ければいい。まだ衆院選は4年も
先なんだから。

507 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:54:00 ID:LpoR0GXc
>>496
いや、勝てた。
迷走が今回の問題だった。

対案を出してなかった以上、反対と言うのが筋。
官公労がどーの、言われようが何を言われようが
年金を訴え続ければよかった。

508 :この辺が面白い:2005/09/17(土) 03:54:16 ID:7lyQuoG1
>>498
 −−過去に三人、辞退表明しています(成田知巳、伊藤正義、渡部一郎の三氏。いずれも故人)。

 小泉 でも、辞退したのは肖像画だけですよ。

 −−ええ。三人とも在職中に支給される特別交通費(現在は月額三十万円)はもらっていました。

 小泉 表彰状も受けている。今回、意外だったのは、表彰だけは受けてくれという人が非常に多かった。
現職議員から、元議員から。肖像画と特別手当は辞退してもいいから、表彰だけは受けてくれといってきた人がずいぶん多かった。

 −−惻隠の情で、肖像画だけは受けて自宅に飾っておいてもよろしかった。

 小泉 いや。私は、二年前から表彰制度そのものが要らないと主張してきた。こういう場合は、わかりやすいほうがいい。
どれを受けてどれを辞退するというより、全部辞退するのが一番わかりやすい。

509 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:55:31 ID:WhXyGXF1
小泉が辞めたって麻生や谷垣クラスと論戦しなきゃならないんだぞ
前原はどうみても条件馬だよ

510 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:55:46 ID:MEyRHYJW
>>505
旧民社系(同盟系)は旧社会党系の労組を
切る事を非難するとは限らないだろ。

511 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:56:04 ID:1Zmjcv1c
そもそも結党時に共産党も含めた連合で政権とったイタリアの「オリーブの木」を手本にしようとしたのに、
共産党はもちろん、さきがけの武村など最初から排除の論理で始まった時点から間違ってた。
最初から、左翼政党の連合体で行けばよかったのに結局新進党と同じ道を歩んでる。


512 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:58:32 ID:MEyRHYJW
>>511
日本独自の問題に限って言うのなら、
同和、創価学会、相乗りへのある程度の対応を要求されるから、
難しいと思うよ。


513 :無党派さん:2005/09/17(土) 03:59:30 ID:mc1tntz6
>>507
無理無理。
年金なんかで勝てるわけがない。
年金なんて具体化すれば国民から顰蹙を買う増税のようなサードレール政策だ。

それに風頼りの民主党がマスゴミからバッシングを受けて勝てるわけがない。
拉致事件での社民党と同じだよ。



514 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:00:55 ID:sUKdyqkg
>>506
違うよ。
民主党は、113議席にまで落ち込んだわけだから
「長期」で、党のビジョンを考える段階に入ったんだよ。

次の選挙で一気に、113→241に持っていくのは厳しい。

で、あるならば、近視眼的にベテランを持ってきて急場を凌ぐ必要がない。
「長期」を睨んで、思い切って世代交代をして、若手を育てて活躍の場を与えていくと。
で、今30代、40代の若手達が、10年後に成長して力強くなった時に政権を取れればいい、と。

いつまでも、菅とか小沢がやってれば、若手は活躍の場も限られて育たない。
どうせ消え行く人たちならば、退場願ったということだ。

分かりやすくいえば、菅・小沢・鳩山達のリストラだよ。
クーデターだよ。
そこに気が付いていないアフォがいるが。

仮に、今回菅が選ばれても、どうせ総選挙の時までは持たない。

515 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:01:21 ID:FcF3hMWo
労組切ってもいいだろ
自民党だって全部族議員追い出したわけじゃないし


516 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:03:50 ID:UObZuwlr
>>498
財投改革で特殊法人の入り口が変わったのに、同じことを言っているのはバカ
殿だよ。

517 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:03:52 ID:mc1tntz6
>>515
労組をきれば、選挙運動をする人がいなくなるよ。
民主党自体は党員はわずか5万人しかいないんだから。
800万の層化、100万の自民、50万の共産と段違い。

ちなみに今回の敗因の1つに、タイホを怖がって官公労などがいまいち動けなかったということもあるようだ。

518 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:08:59 ID:7lyQuoG1
>>512
創価は一部の選挙区をのぞき、ほとんど自民にシフトした観がある。
相乗りが一番やっかいだが、これもねじれ現象を解消しようという
努力は見られる。同和問題だが、果たしてそれほどの重大事か?
どうせ関西だけだしな・・・>同和

>>492
今回は仕方ない面もあったが(時間的なことなどで)、そういう考え方
自体が問題だ。より実現可能な形でベターな選択をしなければ、世の中を
変えることなど出来ない。議会政治をやり続ける以上、どこかで妥協は必要
なのだ。
自分の党さえ多少マシであればいい、それ以外は世の中が悪くなろうと
どうであろうと知ったことではないという姿勢では、なんのために議席を
持っているというのだろうか。
そういう自己中心的な物の考え方が大問題だろう。もちろん、自分の所
の議席を減らしてもいいというような考えは、一般的には受け入れられない
(非常時ならば、徳川慶喜や台湾の李登輝ような例はあるが)ものだ。
だから、そこで交渉の余地が出てくる。それすら放棄しているのが今の
共産党だろう。
未だに共産主義革命の夢を捨てていないというのならともかく、徐々に
社会を変えていくという立場に立っているのならば、それに即した戦略を
立てるべきだ。

519 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:09:01 ID:fRE2iK0t
>>517
なんで党員増えないのかね?

520 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:11:22 ID:giSRgE9z
>>514氏は小泉っていう強力な敵がいることを忘れてるな。

自民党もポスト小泉の展望がないから、ここ1年は民主党を割ろう
と必死になってくる。若手を育てるなんて悠長なこと言ってたら、
民主党自体がなくなってしまう。

1年トップをベテランにして耐えて、その下に若手を置くくらいしか
ない。
前原なんて、今すぐ代表にしたら本人も民主党も吹っ飛ぶってこと。

521 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:11:32 ID:vA1DkJPb
まあ、何を言っても後の祭りだが、「政府民営化案ではぬるい」の一点張りなら
あそこまで都市部で惨敗することはなかったろうね。

郵政民営化の良し悪しは抜きにしても。

522 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:13:04 ID:mc1tntz6
>>518
>自分の党さえ多少マシであればいい、それ以外は世の中が悪くなろうと
どうであろうと知ったことではないという姿勢では、なんのために議席を
持っているというのだろうか。

あのさー、政党、そして支持者はその政党が議席を伸ばせば世の中よくなる、って
ある意味妄想を前提に政党政治が成り立つの。

自民支持者にとっては、民主が票を伸ばすと世の中悪くなると思うにしてもだ。
根本的な政党政治のしくみがわかってないね。

それこそ夜郎自大なんだよ。

>議会政治をやり続ける以上、どこかで妥協は必要なのだ。

妥協はお互いにメリットがあるから成り立つ。
そんなこともわからんの?

もし民主が社共票が欲しいなら、比例を20議席づつ用意すればよい。
そうすれば社共も妥協して選挙区で協力とかするでしょう。
自公と同じで。



523 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:13:45 ID:MEyRHYJW
>>518
>同和問題だが、果たしてそれほどの重大事か?
>どうせ関西だけだしな・・・>同和
共産党は重大事と考えているので仕方がないね。
概ね西日本には関係している。

http://mytown.asahi.com/osaka/news01.asp?kiji=1360
>>府議会に公明議長 「議会改革」推進掲げ
>>5月府議会最終日の30日、公明党の美坂房洋氏(63)が新議長に選出された。
>>公明、民主・無所属ネットの両会派に担がれ、無所属議員の支持も得て、
>>自民党の長田義明氏との争いを1票差で制した。
>>美坂氏は、副議長に選ばれた民主の中村哲之助氏(60)とともに記者会見に臨んだ。
>>公明は今回、民主と協力し、多数派工作を進めた。
>>「来年の議長は民主から選出されるのが適当か」との質問には、「私はそう思う」と答えた。
議長不信任を民主党はいつだすのかな。

524 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:15:32 ID:FcF3hMWo
>>517
ちなみに今回の敗因の1つに、タイホを怖がって官公労などがいまいち動けなかったということもあるようだ。

なおさらあてにするのもどうかと。フル回転しても勝てたかどうか?
郵政民営化法案に対案を出さなくて失望した人も多いし

525 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:16:00 ID:3orT3e9t
>>519
確固たる思想も利権もないからじゃね。


526 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:16:31 ID:MEyRHYJW
>>524
宮城のあれのトラウマか。

527 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:17:40 ID:mc1tntz6
>>524
フル回転しても勝てるとは限らないが、フル回転しなければ、負ける。
どの選対もローラーだので電話作戦、ビラ配り、など人海戦術で選挙を戦っているんだから。

選挙運動しなくても勝てるのは、それこそかつての青島とか、今なら小泉とか
ウルトラ有名人とかクラスだけ。


528 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:19:36 ID:mc1tntz6
>>526
あれは大きかったみたいだよ。
タイホ有罪になると、公務員クビ→プー太郎だもん。

あと、今回大樹や旧全逓など郵政関連の公務員にはかなり警察のマークがきつかった模様。
かつての高祖議員のように、いけにえを求めていたといううわさもある。

529 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:20:12 ID:sUKdyqkg
>>520
でも、党内の中で、前原に票が流れているらしいよ。

結局、小沢が立候補を辞退したのも、勝てるだけの票読みが出来なかったからだし。

菅が勝ったとしても、どうせ中継ぎ。急場凌ぎ。

前原 代表
菅 幹事長

でいいだろ。
もう、菅・小沢・鳩山は、脇に回る。



530 :ろくでもない連中:2005/09/17(土) 04:21:01 ID:34ocg6fd
■菅直人
・ 小泉首相の靖国神社参拝を批判し
 中国共産党政府の内政干渉に同調
・『扶桑社の歴史教科書』に対する
 中国共産党政府の内政干渉に同調。
・「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
  と海上保安庁の対応を批判。
・ 日朝国交正常化交渉について、拉致事件を棚上げし
  無条件で再開を主張(平成12年)

■鳩山由紀夫
・朝鮮総連議長の葬儀に、土井たか子(李高順)と共に出席。
 (2001.03.03)。犯罪組織・朝鮮総連の功績を称える。
・金正日総書記推戴の祝賀宴に出席

■横路孝弘
・北海道知事時代「食の祭典」で200億円の大赤字を出すも
 一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
 自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
 出席すると天皇(制)を讃美することになる、
 と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
 しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
 北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

531 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:22:01 ID:MEyRHYJW
>>528
少々厳しい目が注がれても公務員やめたくないもんな。

532 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:22:17 ID:FcF3hMWo
過疎地はともかくとして、都市部で郵貯・簡保自体いらんけどね。金融機関あるし

533 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:24:13 ID:5Funh4K1
>>528
小泉は検察、警察つかいまくるからなぁ
辻元にムネオに野中に橋龍に真紀子に・・・
まるで戦前なみだぜ

なのに検察審査会から起訴相当の意見が出ても
何故かエロタクは逮捕されないんだよなぁw

534 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:25:43 ID:MEyRHYJW
>>533
そりゃ元噛み付き亀と野中が邪魔なはずだよな。

535 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:27:35 ID:7lyQuoG1
>>522
だから、交渉の余地があると言っているだろう。
比例の議席を用意できなくとも、共産の最大の政敵である公明党の
議員を落選させるために民主に票を回すのは、共産党としてもおいしい話。
もっとも選挙区によっては西村みたいな極右もいるから、
全選挙区では難しいだろうけど。(本来はそれでも民主にいれてもいいくらい)

こういう戦略を採らないのには共産党だけでなく民主にも問題はある。
自民のまねっこをし続けても「絶対に」政権なんか取れない。
多少罵倒されようとも、小選挙区で与党を潰すには、何でも利用しなければならない。
公明とガチで勝負する気概もないようでは、また負けるだろう。

536 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:28:09 ID:mc1tntz6
>>533
タイホってのは証拠隠滅のあるときだけ。

起訴相当=タイホじゃないよ。
タイホなしの起訴もたくさんある(いわゆる在宅起訴)

ま、検察審査会による再捜査→起訴なんて、実際は100件に1件あるかないかで、
あれも単なるガス抜きでしかないけどね。

で、山拓が今度入閣すれば憲法の規定により、起訴もできなくなる。

537 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:28:17 ID:FcF3hMWo
>>533
じゃあ鏡男もおまけでつけときます
青木スルーで迂回献金の話もどうなったことやら


538 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:30:26 ID:MEyRHYJW
>>535
自公との相乗りをやめない。
大阪府議会なども含めて創価学会に断固とした対応をしない。
同和で歩みよりもしない。
これでは選挙協力なんかできるわけがない。

539 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:30:36 ID:mc1tntz6
>>535
>共産の最大の政敵である公明党の議員を落選させるために民主に票を回すのは、共産党としてもおいしい話。

全然おいしくねえよw
今共産党は存亡の危機にあるとき、他の党のことなんて関係ないし。
公明を落とすことができても数人程度。
それなら民主から票と議席を奪う方がメリットがある。
前回までは20議席近くあったんだから。


540 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:34:14 ID:MEyRHYJW
民主党は大敗して小選挙区の議席が大してないんだから、
社民、共産、国民、日本、その他にそれぞれ20ずつ
100議席ほど選挙協力しても別に困らないだろ。

541 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:36:08 ID:7lyQuoG1
>>539
小選挙区制の下で、で20議席を次に奪えるか?無理だろ。
それよりも公明を落とす方に協力した方がよほど世の中の役に
立つというもの。民主の公明離れを加速させるのにもちょうどいい。

>>538
だから部分的にやればいい。
いつまでも孤立主義を貫いて、何かえるものがあるのか。
答えは明白だ。

542 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:37:45 ID:MEyRHYJW
>>541
民主党はこの手の問題で殆ど譲歩してないだろ。

543 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:39:12 ID:mc1tntz6
>>541
>小選挙区制の下で、で20議席を次に奪えるか?無理だろ。
96年、00年は20議席程度あったんだから、無理じゃないのでは?
少なくとも党と支持者はそう思っているだろう。

共産はかつて1議席まで減り、そこから40議席まで伸ばした歴史もある政党だからな。

>よほど世の中の役に立つというもの。
そう思っているのは民主信者だけだよw
自民支持者は民主が減った方が世の中よくなると思っているだろうし、
共産支持者は民主が減って、共産が伸びればいいと思っているわけで。

信者の夜郎自大はやめれ。



544 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:43:28 ID:IVNsiYce
>>529
毎日だと菅になりそうな雰囲気だけどね
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050917k0000m010182000c.html
鳩山由紀夫元代表は菅氏支持を表明したが、鳩山グループ(約25人)自体は自主投票。
3年前の代表選のしこりから菅氏に批判的な議員もいるが、
前原氏への世代交代を危惧(きぐ)するベテランもいて、複雑だ。
旧民社党系グループ(約20人)も自主投票で、支持の行き場を失い「白票かも」(幹部)との声もある。

 小沢氏は態度表明しておらず、グループ(約25人)も自主投票だが、
内部には小沢氏による候補一本化の動きを拒んだ前原氏への拒否感が強く、
周辺は「小沢氏の気持ちは菅氏にある」とみている。

545 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:45:06 ID:n5nCZZ/m
前原誠司
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E5%8E%9F%E8%AA%A0%E5%8F%B8

いわゆる「『同和』経歴削除問題」について
第44回衆議院議員総選挙における民主党惨敗の責任を取って辞任した岡田克也に代わる民主党代表
を選ぶ選挙を直前に控えた2005年9月16日の深夜頃、前原誠司のホームページに修正が加えられた。
なお修正された箇所は、京都府議時代の役職として過去から掲げてきた「同和推進副委員長」という
経歴で、プロフィールより丸ごと削除されたことがインターネット掲示板などで指摘され、問題視されている。


546 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:45:10 ID:MEyRHYJW
>>541
せめて大阪府議会に議長不信任を民主党が提出して
自公体制打倒に逆行する民公体制に終止符を打てよ。
共産に対する誠意でもあるからさあ。

>>543
政党助成金も蹴ってるよな。

547 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:55:00 ID:7lyQuoG1
>>543
なにか信者と勘違いしているようだが。
>よほど世の中の役に立つというもの。
このフレーズに過敏に反応したのか。簡単に言えば、共産党が国政に
アクションできる機会だと言うことだよ。今みたいにアホの一つ覚えで
「確かな野党が・・・」なんて言っても仕方がない。なんの影響も国政に
与えていないのだから。これでは、ただの奇人変人集団でしかない。

小選挙区制の下では、今後は知らないが少なくとも短期的に共産が
40も議席を伸ばすのは無理。断言できる。いくら小選挙区がオセロ
ゲームのようになる可能性を秘めているからと言って、それはある程度
地盤が拮抗する二つの政党に限ってのこと。比例票で公明の倍近く
引き離されている現実を直視すべきだ。
支持者もそのことが解っているから、小選挙区制を口を極めて批判する。

>共産支持者は民主が減って、共産が伸びればいいと思っているわけで。
目標を見誤った人間の言いそうなことだな。
自民を減らすことが何よりも重要なはずだろうが。
志位も「小泉内閣は戦後自民党政治の中でも最悪」なんて
言って歩いたわけだからな。本当にそう思っているのならば、それを
止めるのが政党の役割だろう。
ベストに拘りすぎて、ベターの選択が出来ない組織など、議会政治では
存在に値しない。

548 :無党派さん:2005/09/17(土) 04:59:01 ID:7lyQuoG1
>>546
これから連立を組む訳じゃないんだし、閣外協力ですらないんだぞ。
ただ単に、公明党の小選挙区でのみのきわめて限定的な協力だ。

しかもこれをすれば、公明は激怒して民主とは距離が出てくる。
そういう風にし向けるのも政党の健忘術数というものだろ。
そういうことが出来ない孤立主義にいつまで甘んじているのかね。
年寄りしか支持していなくて、党組織がそろそろ危ういというのに、
危機感ゼロだな、共産党は。

549 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:01:14 ID:mc1tntz6
>>547
>共産党が国政にアクションできる機会だと言うことだよ。
そか?
ムネオ問題は共産が引っ張り出してきたし。
疑惑追及に関しては、ソースは週刊誌、いつも自民から逆襲される民主よりは役立っているが。

>小選挙区制の下では、今後は知らないが少なくとも短期的に共産が
40も議席を伸ばすのは無理。断言できる
別に40は無理だろうがな。
98参院では共産は公明より多い比例8議席だった。
衆院に引き直せば30議席程度だ。
20議席程度なら絶対不可能とはいえまい。

>自民を減らすことが何よりも重要なはずだろうが。
それなら民主も譲歩すればいいんじゃない?
比例を20議席分、共産にゆずって選挙区は擁立なしとか。
なんで民主はそれをやらないの?
お互いに譲歩しあう、ギブアンドテイクが世の中のルールだよ。
結局民主も共産もまず自党の議席を増やすのが目的だからでしょ。

550 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:06:14 ID:Gnt2DEVP
共産党側は自らの支援者にどんな要望出そうと自由。
もし共産党の変革を望むなら共産党ではなく、共産党支持者に直接訴えかけるべき。

英国の自民党支持者は保守党候補を落とすために労働党に投票なんてよくやっているが、
有権者側の意識が変わらないとどうにもならない。

551 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:08:01 ID:MEyRHYJW
>>547
>なにか信者と勘違いしているようだが。
>>自公との相乗りをやめない。
>>大阪府議会なども含めて創価学会に断固とした対応をしない。
>>同和で歩みよりもしない。
(誤解)されたくなければ民主党の問題点から目を背けるな。
信者でなければ民主党を甘やかさずに非難できるはずだが。

>>548
民主党が公明党と対決すべき事だろ。
府議会の民公体制温存ままで大阪府下で選挙協力できるわけないだろ。
屁理屈言わずに大阪府議会議長不信任を出せよ。

552 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:10:59 ID:MEyRHYJW
>>550
http://www.diplo.jp/articles98/9804-2.html
>スコットランド法案につながった「権限委譲」に関する白書の準備は、
>スコットランド憲法制定会議の長きにわたる努力の賜物であった。
>海外ではあまり知られていないが、1989年3月に初めて開かれた同会議は、
>スコットランド市民の主だった層を代表する組織であり、
>「権限委譲」に向けた共通のアプローチを検討する場となっている。
>会議には、スコットランドで優勢な労働党と自由民主党、
>いくつかの小会派、労働組合、女性解放運動家、地方議員、教会の代表者が参加した。
労働党単独作成法案ではなく選挙制度で自由民主党に譲歩した。
スコットランド自治議会成立後に連立維持の為に選挙制度で再び自由民主党に譲歩した。
保守党は「選挙制度」で何一つ譲りませんから。

553 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:11:55 ID:3cQHb6zn
小沢逃げ逃げ

554 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:12:50 ID:3cQHb6zn
管じゃー全滅だな!

555 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:14:09 ID:FN/HFdtk
共産党は憲法9条よりもわずかな議席増のほうが好きなんだよ。
平和のため、国民のためなんて建前で、国会議員と赤旗の部数を増やさないと本部職員の飯の食い上げになる。
この世に無償で他人、つまり国家・国民のために身銭を切る馬鹿はいない。共産党だって金を稼がないとならん。赤旗は売れてるし国会議員もテレビに出れるぐらいはいる。実際に稼いで職員食わしてからデカイ口をたたけ。

人の凌ぎに口を出すなってこったろ。

556 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:15:03 ID:otj16F7k
【左京・東山・山科】民主党代表選に出馬の前原誠司氏(京都2区)、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★2

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126893662/


557 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:16:04 ID:MEyRHYJW
>>555
リスペクトのジョージ・ギャロウェイが
労働党と仲良くできるわけないんだよ。
それと一緒。

558 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:18:11 ID:7lyQuoG1
>>551
だから民主も公明と袂を分かつ勇気があるかどうかを試されると
言っているだろう。逆に言えば、そういう決断をさせる札も共産党には
(若干ながら)あると言うことだ。今回の選挙で公明はほぼ自民と
一体化したからな。公明に甘い幻想を抱いてきた民主の候補も
地方政治はいざ知らず、限定的な選挙協力ならば頷く余地が出て
きたんだよ。
しかし、そもそもその理屈ならば共産党側にも多大な問題点があるはずだが、
そこからは目を離すのかい?

>>550
それは言えているな。ハッキリ言って、このやりとりで改めて
失望したよ。万年孤立を続けてきただけに、>>549みたいな
批判勢力で甘んじていることだけで良しとしている雰囲気がある。
ムネオハウス?ああ結構。しかし、その後にそれが自分たちの是とする
世の中へのとっかかりにならなければなんの意味もない。
共産党はこれからも議会のゴシップ屋だかオンブズマンで終わる
つもりなのか。オンブズマンが理想なら、ご大層なことは二度と言うな。
その方が解りやすい。

559 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:20:23 ID:mc1tntz6
>>555
まあ、それはどこの政党も、そして個々の政治家も同じだわな。
国家国民のため、という大儀名分を掲げるが、実態はどこも党利党略。
ただ、それを悪とはせず、前提とするのが政党政治というもの。

民主主義も政治政治もそういう個々のエゴを前提に成り立つ制度だし。

民主党も65人落選して、200人以上の秘書がリストラされるそうだが、それも大変そうだ。

560 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:20:33 ID:Gnt2DEVP
民公相乗りは社公民体制の残滓とも考えられるわけで、
旧民社勢力が落ち込んだ今、現場でも徐々にその役割の終焉に気づいていくのではないのかな、
と思ってみたり。

反公明で旗色鮮明な菅が返り咲けば、その点整理つけてくれることを期待したい。

561 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:23:52 ID:mc1tntz6
>>558
つーかね、君はヒッキーなのかな?
社会人なら信じられないようなあ発想をしているのにあきれているんだが。

組織対組織、それは会社であれ、国家であれ、妥協するのはメリットがあるからだよ。
民主が共産と手を組み票が欲しいなら、そのメリットも共産にやらないと無理、っていう当たり前のことを言っているわけで。
共産のメリットは議席なら21議席、あとは選挙法改正だろう。
それなしで、共産は民主に協力するべき、ってのが夜郎自大だね、って言っているわけで。

会社でも取引するとき、「御社にも悪い話じゃない」条件を持っていって初めて取引してくれるんだ。

562 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:24:09 ID:MEyRHYJW
>>588
>だから民主も公明と袂を分かつ勇気があるかどうかを試されると
>言っているだろう。
議長不信任を出さないと解釈してよろしいですね。

>しかし、そもそもその理屈ならば共産党側にも多大な問題点があるはずだが、
>そこからは目を離すのかい?
問題点のある政党と組まない事をすすめます。

563 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:24:31 ID:7lyQuoG1
>>552
そんな大がかりな話ではなく、「公明の小選挙区議員をたたき落とす」
というただ一点に絞った協力だぞ。

それ以外はどだい無理な話だが、自民公明の連立政権をほんっっとうに
終わりにしたいのならば、公明に煮え湯を飲ませるのが共産党としては
取るべき戦略。本来なら自分ところの候補が取りに行くべきだが、それが
できないのだから、まだマシだと判断される(西村とかは別)民主(社民も
そういうのがいるなら)の議員に投票するのがベター。

たったこれだけのことすら出来ないようでは、あまりに政治ができなさすぎる。


564 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:27:58 ID:MEyRHYJW
>>563
大阪府議会民公体制打倒も共産の党是ですから。
民主党に餌を与えません。

565 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:28:57 ID:mc1tntz6
>>563
だからさー、そんなのは共産にとって、民主に協力するほどのメリットが無いんだってば。
ま、公明の選挙区くらいはするかもしれんが、そんなの9選挙区程度だろ。
しかもその選挙区では市議区議レベルで公明と争っているのに、不戦敗なんてしたら、組織が持たないしさ。

政治は理屈じゃなくて、利害で動いてる。
もう少し政治の実態や歴史でも見てごらん。

まるで君は理屈を相手に強要して失敗した石田三成みたいだw



566 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:30:17 ID:ZPZ7G05h
公明党を除けば、共産党くらい選挙の度にいつもいつも自民党の助け舟に
なっている勢力はないと見受けられる。

一種のカルトだから仕方ない。そういう状況下で自民党を倒すことが民主党に
とってのハードルなのだと覚悟するしかない。

567 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:30:46 ID:Gnt2DEVP
かつて共産党は首班指名で「菅直人」と書いてくれたこともあるし、
公明潰しで腹くくれば付いてきてくれる可能性もないとはいえない。
でも、共産党はやっぱ憲法が引っかかってるんだろうね。

まあ、共産党以前に社民党をなんとかしないとね:-P

568 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:30:51 ID:7lyQuoG1
>>561
メリットはあるだろ。公明党の議員をダイレクトに引きずり下ろせる。
民主に公明との関係性を絶たせる契機になるかもしれない。
これだけでも、新たに展望が開けて来るという物だろう。
他にはなんにも選挙協力しろとは言っていないのだが、どうしても
話を大きくして、話題をすり替えようとしたがるな。
自民公明の政権を本気で終わらせたいのなら、何でもするもんだ。

>>562
共産党の支持者らしい屁理屈だ。問題のない政党などこの世に
存在しない。それを是正する気があるかないかは別だがな。
それに、そんなことは全く今は関係のないこと。戦術上の話だから。

569 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:31:29 ID:MEyRHYJW
>>566
だったら地方政治で自公と相乗り止めろよ。
大阪府議会民公体制も止めろよ。

570 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:33:33 ID:mc1tntz6
>>568
>自民公明の政権を本気で終わらせたいのなら、何でもするもんだ。
だから、民主も「なんでもすれば」いいんじゃない?
共産に比例議席20個確保すれば、乗ってくるかもよ。

それができないのは民主も本気じゃないってことかな?w

571 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:33:50 ID:3NJfem3V
共産党は自民とも民主とも社民とも組まない。
そんな事をしたら支持者が逃げるから。
それだけの事。

572 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:34:40 ID:MEyRHYJW
>>568
>それを是正する気があるかないかは別だがな。
自公との相乗り、大阪府議会民公体制などの創価学会との関係、
同和関係などの是正する気がない民主党に言われたくないね。


573 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:36:10 ID:CG6v64Uy
元共産党支持者で現民主支持気味無党派の俺からすると、
>>563の論理は共産党には通用しないのが分かる。
野党第1党を狙ってるからね。
逆に公明が出る選挙区に民主が候補出さないというなら喜ぶだろうがw
民主は全部が中途半端なんだよな。
共産・社民アレルギーがある右系支持者もいるし。

574 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:38:45 ID:MEyRHYJW
>>573
大阪府議会民公体制などの創価学会との関係を温存したままでは協力できない。

575 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:42:17 ID:Ag7P2ZF/
結局結論から言えば、日本に政党政治を望むのは無理ってことになってしまいそうで・・・w
大統領制云々の話になると完全に板違いだからあれだけど、ともかく民主は今日でけじめつける所はつけなきゃあかん!

576 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:42:20 ID:GiYSM5aK
>>574
協力がそもそも無理だし、それが当然だな。
憲法改正論議でも全く相容れないはずだし。

577 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:43:56 ID:Gnt2DEVP
うーん、言うほど共産党は頑なじゃないと思うけどね。
菅首班指名のときは「よりましな政権」を標榜していて、
マスコミにも「現実路線に転向か」とよく書かれていた。
ただ今は憲法に絡んで引き締めた方が得策と考えているんでしょう。
現に今回、逆風の中で健闘したし。

でも、共産内部でも議論百出だと思うよ。
今回もギリギリまで小選挙区で候補全部立てるか決まらなかったし。
上のほうで一枚岩ではないのだから、支持者はもっと迷いがあるはず。
だから民主党は共産支持者に「戦略的投票」の有益性を説くべき。

578 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:47:05 ID:GiYSM5aK
>>577
それは民主が京都で選挙区譲ることから始まるんじゃないかな?
一つ二つ餌をやらないで協力しろって言ってもそれはさすがにね。。。

579 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:47:10 ID:Iaaa9AQW
共産のメリットとか書いてるヤツがいるが
本来共産党の政策によって恩恵を受けるべき人たちのメリットを無視して
何十年も政権に参加するべき現実的な妥協をしないことほど
甚だしい裏切りはない

低所得者や労働者の生活の実際的な利益よりも、
共産党が優先するのは
空虚な理念や、非現実な安全保障政策

580 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:47:58 ID:BFAt+hBb
 公明9選挙区と京都1区を5対5で分けるとか?
 京都1区・大阪が共産、東京・神奈川・兵庫・沖縄・堺が民主とか?

 まあ、絶対ムリだけど

581 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:52:31 ID:MEyRHYJW
>>579
大阪府議会民公体制を追及するから無理。
自公相乗りも追及するから無理。
同和問題も追及するから無理。

582 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:52:39 ID:Gnt2DEVP
>>578
漏れは今の状況では選挙区の譲り合いなんて絶対無理だから、
直接有権者に訴えないと事態は動かないという話をしている。

583 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:57:40 ID:BFAt+hBb
>>582
 両政党とも、一般有権者>>>>>>組織、という考えは絶対にしないからね。

584 :無党派さん:2005/09/17(土) 05:59:46 ID:MEyRHYJW
>>582
解放同盟に共産との選挙協力をのませて見せろよ。
同和利権の容認と人権連の解体を条件としてあげてくるぞ。

585 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:06:17 ID:FN/HFdtk
アスベストを吸い込んで死んでる人達を救うためには議会で多数派を形成する必要があるが、共産党は常に少数で孤立しようとする。
つまり、実際の福祉より赤旗の部数が大事ってことさ。
自民党が弱者を弾圧すればするほど共産党は伸びる。
民主党が政権について中途半端に平和や労働条件の改善に取り組んだら困るでしょ。
治安維持法ができないくらいに自民党が暴れてくれているほうが都合いいんだろう。9条がなくなって徴兵開始なんてのも赤旗の部数が伸びそうだね。

586 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:07:25 ID:XEmJzgl0
>>579
まあ、現状の共産党に投票している人はそれで納得しているんだから。

ところでその共産党に妄想政策と言われる民主党って…

587 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:09:15 ID:MEyRHYJW
>>585
地方の自公相乗りや大阪府議会民公体制などは無視か。

588 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:10:10 ID:0nXOPxx/
民主党議員殿に警告しておきます。
菅氏を代表に選出したら、
その時点で、自民党幹部は密かに乾杯、乾杯をするだろうし、
選挙民も民主党はやはり変わらない・・との印象を受けるだろう。

菅氏が代表になることは、国民は2年前の週刊誌を表紙を変えて
読まされているのと同じである。
新鮮さや期待感は何処にもない。
菅氏が何を考えており、次に何をしゃべり、次にどう行動するか、
国民は全て知り尽くしている。
その容貌ででえば、若かったあの頃の菅氏はもうない。
古びた菅氏では哀愁を誘うのみである。
今は秋である。郷愁を誘う菅氏より、若い前原氏以外なかろう。

苦い忠告をお忘れないように。


589 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:10:47 ID:XEmJzgl0
民主党信者の共産党への苛立ちがわかって面白いねえ。
これじゃ、自公みたいな強力関係は無理そう。
民主の政権奪取も。

幕末の薩長連合では、優位にあった薩摩が滅亡寸前の長州にアタマを下げることで成立したと言われるが、
民主には西郷隆盛はいないんだなあ。

590 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:13:28 ID:BFAt+hBb
 共産と組んだら、徹底的に攻撃されて、民主は票を減らすよ。

591 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:13:37 ID:Gnt2DEVP
チラシの裏
--------------------------------------------------
極論すれば、有権者同士が政党に頼らずに
知恵絞って公明をハメてやればいいんだよ。
学会員はルールのギリギリ枠内で戦ってくるんだから、
こっちもギリギリでやればいい。
mixiみたいなSNSで相手を見つけて、
デジカメで証拠残してバーター投票するとかな。
これこそ究極の「選挙協力」

592 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:15:08 ID:Kj9P/AOO
また菅がしゃしゃりでたか

593 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:15:50 ID:XEmJzgl0
>>590
公明もそういわれていたけどね。

あと、今民主に入れている人って、政策云々よりも、「とにかく政権交代」って人が多そうなので、
案外減らないのでは?

逆風だった今回の選挙区でも民社共>自公だったしねー。

594 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:20:19 ID:0nXOPxx/
菅氏なら次回選挙も惨敗の可能性大。
前原氏なら善戦の可能性が残される。

595 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:22:15 ID:2yLVgnJb
河村なら圧勝

596 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:23:23 ID:Gnt2DEVP
次の参議院選で負ける方法があったら教えて欲しい。
どうやったって民主党の議席は伸びる。
参院過半数を握るかどうかという話になれば別だが。

597 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:25:54 ID:XEmJzgl0
>>596
憲法改正が争点になり、
またまた民主が「賛成の反対の賛成の反対」と
わけのわからん迷走をして、
社民が土井たか子を比例1位に立ててきて
「憲法9条維持」を訴えて比例で8人とか当選すると、
民主は惨敗もありうる。

598 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:34:29 ID:BFAt+hBb
>>593
民主は公明を攻撃しきれない。理由は、
1。民主も公明との連立を考えている。
2。民主の個々の議員で公明の支援を受けてるのがいる。とくに地方。
3。公明を批判した議員は次の選挙で狙い撃ちを受ける。(今回は永田)

599 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:34:33 ID:0nXOPxx/
そうだな、次の衆参議会の選挙で、民主党は、青票持った手を堂々と挙げて投票すること。
それをテレビで繰り返し放映すればよい。

国民も馬鹿ではないから、次の参議院選までくらいは、その強烈な
印象を脳裏に焼き付けているだろう。
自民党もそこ一点を突くだろう。
どうして次回参議院選挙で民主党が勝てるかな。



600 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:35:40 ID:0nXOPxx/
×次の衆参議会の選挙で、
○次の衆参議会の投票で、

601 :無党派さん:2005/09/17(土) 06:41:59 ID:LpoR0GXc
>>597
憲法は争点にならないよ。
公明党が嫌がる。

602 :名無しさん:2005/09/17(土) 06:48:43 ID:I+3orX0A
平成17(2005)年09月17日付 朝日新聞社説
    パァッ・・・ ∧_∧ *
      *  (-@∀@)
       _φ___⊂)  *   ■民主党代表選 しがらみを捨てて選べ
      /旦/三/ /|     
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |      ■民主党西村真悟議員「狙撃」発言 口に出すおぞましさ
    |.検閲済み.|/        

http://www.asahi.com/paper/editorial20050917.html

(良かったなぁ、民主党。朝日の社説で2つも取り上げてくれて)


603 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:00:52 ID:0nXOPxx/
三分の一に届かない政党は、もはや政権選択政党とはいえない。
マスコミが民主党の影の総理○○とか、影の財務大臣○○
と言うのは、詐称に近くなる。
三分の一未満政党でも社説に取り上げてもらえる大マスコミがあることは
もって瞑すべし。



604 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:06:42 ID:LpoR0GXc
>>603
得票率で1/3に届いてないならそうかもね。

605 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:20:55 ID:yo36ZwGE
河村の推薦人後4人のようだが、
名前を貸すやつはいないのか。
薄情だな。

606 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:22:33 ID:adgu/xcx
>>594
民主党党首の任期来年9月まで(岡田の残り任期)、
次の選挙は再来年の夏(参院選)にしかかりません。
次期党首の任期中は選挙ありません。
(与党2/3持っている、衆議院解散なんてありえないし!)

607 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:23:53 ID:XEmJzgl0
小泉も昔総裁選で人数集めに苦労していたが、結局名前を貸す奴がいて
立候補していた。
民主って長いものに巻かれろ議員が自民より多い、根性無い連中が多いな。

608 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:28:23 ID:bxU0nswJ
小沢氏出ず“小沢票”の行方がカギに

小沢氏を囲む衆参両院議員は「小沢グループ」(約30人)を含む計約40人の“大票田”。
キャスチングボートを握る小沢氏の元には、菅氏と前原氏がそれぞれあいさつに訪れた。

出馬会見を終えた菅氏は午後4時15分ごろ、議員会館の小沢氏の事務所へ。
関係者によると、小沢氏は菅氏の依頼を検討する姿勢を示したが、前原氏の「(出馬を)理解していただきたい」とのあいさつには無言だったという。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2005/09/17/01.html



609 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:29:50 ID:erdsSPxX
>>597
憲法改正はいずれやらざるをえんだろ。
小泉もそのときは民主とやるといってる。
参院を考えると自民大連立しかありえん。

610 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:33:37 ID:prENS3xe
また小沢の闇支配の民主党か。看板が変わっても構造は
今までどおりか。

611 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:35:28 ID:xgVAKfIa
     こんにちは、ヒョニーだぉ 立候補しちゅぞ
         lヽ∧_/l    ッ/) 
         l_,l,_l  ハ_ハ/  ミ
        n( ・∀・ )<゚・/ ,/
       γ´   l   ⌒ヽ~/
       [ ヽ ー'' '−   /
       l  ,ィ γ´`ヽ `/
  、_  、r  / ヽ ーiー- /
 三__ ̄_,/   〉,-‐‐ 〈
     ̄     ./     ヽ
        ./  ヽ.__,   ヽ
        /    /_   l __,、
       l   /●ヽ ̄ ̄  (●
          〉ー' /    ・ ・   l
       /_/    /´ ̄`\ ヽ
     γ´ /    -−-------ー-〉
     /  l  /          /ヽ
     ゝ  \ ヽ        /  l
     (__,) ヽ__).,____,メ(_____/


612 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:35:32 ID:0nXOPxx/
はっきり言うと、
小沢氏が菅氏を押すときは、菅氏の失敗を先読みして
次回自分の出番を狙っていると見る。
前原氏を押すときは、本当に民主党の将来に賭けていると見る。

民主党の議員達、小沢氏のこの程度の腹の内が読めなければ政治家失格である。



613 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:38:34 ID:QpW92Hjc
金曜夜のTVで、古館に 民主党大敗の理由を聞かれて

 管→ 小泉総理の争点設定でやられた。

前原→ 解散は総理の権限で、野党として争点に対し臨むのは当然のこと。
    問題は労組とのしがらみ・党内融和・代案保留に腐心した民主党の
    気概の無さ。


614 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:39:32 ID:QpW92Hjc

古館に、公務員とのしがらみを断ち切れるか?と聞かれて

 管→ 互いに話し合うことが大事で、改革の時には労組の抵抗も
    ありえる話だ。

前原→ 支持者は大事だが、信念を曲げてまで言うことを聞けという
    支持者はお断りだ。


615 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:40:13 ID:QpW92Hjc
コメンテータの「国労のことを考えてるなら改革はムリ」という言葉を受けて、
もう一度古館から、労組とのしがらみを切れるか?と聞かれて

 管→ 市民派と言われる組長さんの方がよくわかってくれますよ。

前原→ 公務員350万人の人件費が35兆円、ざっと年収1000万円。
    民間が400〜500万円。公務員も現状と改革を理解すべきだ。
    でも、公務員が悪いというよりは、見せ掛けとは裏腹に大きな政府を
    維持している自民党が悪い。
    ウラ帳簿の特別会計で公共事業を維持しているが、民主党にはそのよ
    うなしがらみがない。

番組を見ているだけでなく、こうして文字にしてみると改めて二人の認識の差
が実感できるな。 もっとも、管・前原とも、在日外国人に地方参政権や人権
委員の地位を献上しようという点では変わらないようだ。どっちでもいいや。

616 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:40:45 ID:XEmJzgl0
政治の場で使われる言葉は、ここまで乱暴になってしまったのか。
15日に開かれた民主党の両院議員総会でのことだ。小泉首相の掲げる郵政民営化を批判して、
西村真悟衆院議員が次のように発言した。

 「マネーゲームの世界に国民をなだれ込ませているのが小泉なんです。あれは狙撃してもいい男なんです」

 周囲から「撤回しろ」との声が相次いだため、西村氏は「みんなが言うから訂正します」と応じた。



やるな真吾。
さっさと民主を離党しろ。

617 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:41:23 ID:3bGhDWrX
>>612
小沢は代表になろうとなんか思ってないよ、もう引き際を考えている。

それにしても前原って小生意気なガキだな。

618 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:43:57 ID:bINBRvfg
管、前原じゃ、いまのまんまだよ!
河村たかしのほうが、有権者受けがいい


619 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:43:58 ID:LpoR0GXc
>>616
離党しても行く場所が無いぞ。

620 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:46:13 ID:iO8iOf0R
0nXOPxx/が、前原マンセーするってことは、自民にとっては前原の方が組し易い、と思っているのかな。

621 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:48:11 ID:XEmJzgl0
>>619
新風

622 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:49:54 ID:LpoR0GXc
>>621
珍糞か・・・次の選挙で落選決定・・・。

623 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:53:43 ID:Rd5goH/c
>620
正直、自民支持者としても民主がこのまま腐ったらまずいと思うんだが。
これからの一年大切なのは党の建て直しであって、
菅のように敗因の殆どを小泉のイメージに求め、
意味の薄い小泉攻撃に労力を費やすくらいなら、
若い代表を立てて菅らベテランは裏方として党内の調整に回ったほうが。

つか、選挙の遠い時期に明らかに小泉攻撃(イメージ戦略)しかしなそうな菅に何が期待出来るよ?

624 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:55:42 ID:XEmJzgl0
>>623
高速無料化

625 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:57:46 ID:LpoR0GXc
>>623
お笑い

626 :無党派さん:2005/09/17(土) 07:58:24 ID:XEmJzgl0
>>623
民主党議員を連れてお遍路

627 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 07:59:15 ID:K0Iy/duR
いっそ次の総選挙前に代表を公募するか?ぶち抜き一面広告か両面広告でさ。

628 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:00:29 ID:n0dXNQ4e
出家して代表という荒業を期待している

629 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:01:01 ID:QpW92Hjc

[危機]っていうと何か降って沸いたような(突発の自然現象?)言い方だけど、

「判官びいきのバブル」がはじけただけで、民主党自体に問題があることが、
 ようやくわかりました ってだけだろ?

「民主党の再生が必要」っていうことは、「再生しないとダメな党」を政権
 政党に仕立てようとしていたんだな。困った奴らだ。


630 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:01:02 ID:+6IkgwKH
党首選に河村たかしを登場させるべし。

631 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 08:06:15 ID:K0Iy/duR
菅直人で困った感じなところは口の悪さと女性ウケの悪さ(どうも感触から言うと
小沢よりも悪いね。小沢は案外いいんだな意外と)、あと弱者救済とか言っちゃう
ところだ。方向としては間違っていないんだが本人らは弱者だとは思っていない訳
だから、もうちょっと言いようを研究して欲しい。

632 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:07:36 ID:n0dXNQ4e
前原はひょっとするととてつもない変態かもしれないというオーラがあるから微妙だな。
民主のイメージを変えたいなら河村を1年投入するのは名案だと思うけど、そこまで
思い切った決断をできる参謀がいなさそう。小沢が河村を擁立すればいいのに、
先の見えないやつだな。

633 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:10:35 ID:yNmuI1Ia
意外とやるな河村。

634 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:13:27 ID:F/coEWMw
前代表となる岡田の存在感が薄いね・・・
予想をはるかに超える惨敗だから当然ではあるが。
さすがに再起不能ではないだろうけど・・・厳しいな。

635 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:14:20 ID:QVEX8gyx
日本テレビに、菅と前原が中継で出てる。
スタジオゲストに仙谷。

636 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:19:01 ID:F/coEWMw
>>631
「最小不幸社会」とか「セーフティーネット」と言えばいいのかな。

内政については、前原は菅とそう変わりないのだろうか。
よくわからんが。


代表選立候補にあたって
http://www.eda-jp.com/dpj/2005/050916-kan.html

民主党の政治理念として、
「最小不幸社会の実現」と「霞ヶ関の解体と再生」を明確にしていきたい。




637 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:21:35 ID:VxG4nWUk
>>631
実は弱者に対して一番わかりやすいのは
河村だったりする
議員年金、公務員改革の急先鋒だしね
(急先鋒すぎて支持がないのが痛いけどね)

638 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:24:45 ID:n0dXNQ4e
泡沫議員や労組系議員は実際に議員年金をかなりあてにしているから、
民主党であっても議員年金改革には反対なんだよね。

639 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:28:33 ID:K40cGq+M
>>628
出家して出馬
この素敵フレーズで民主党が勝つ

640 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 08:29:12 ID:K0Iy/duR
>>636
それだとちょっと範疇がデカイかもしれん。フリーターとパートさんを民主党の新
たな支持基盤にしたい訳だから、そこら辺を手当する政策を出してそれをして党の
顔的なものにしたい。このままだとその層は自民党支持層になってしまうしね。
>>637
ワシもそう思う…。しかしなぁ…20人程度も集められないで党を治められるとも
思えんので。

641 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:34:52 ID:2cLYW4VF
「最小不幸社会の実現」というのは、なんかネガティブで嫌だ。

不幸の判断基準も解らん。


河村の明るさじゃ駄目なのかね? > 投票する民主党議員

642 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:34:55 ID:F/coEWMw
>>640
支持基盤を前提として政策を決めるということになると、労組依存体質と
本質的に似てくると思うけど。

支持基盤で言えば、今回は無党派層に逃げられたことが一番痛いので
そのためには、政策はなんであれ、明確な姿勢を示すこと
(岡田は内向き過ぎて、有権者へのアピールがなかった。あいまいだった。)

643 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:35:34 ID:BFAt+hBb
小選挙区なんだがら、強引に党運営を進めればいい。
強引に党運営を進めたい人が作った制度だから。

644 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:35:35 ID:VxG4nWUk
>>640
15人集めたということで
まだ、捨てたものではないと思う
河村級の議員が、5,6人いると
民主も面白いんだけどね

菅が、革新系で地方の市長知事クラスで
改革を進めている人が多いというが
民主を抜けて無党派で立つところに
民主の限界だと感じてないのがきつい

645 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:37:20 ID:yNmuI1Ia
つまんない

646 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:39:59 ID:RPO6ZUrW
前原のバックに仙石がついている理由が微妙にわからない。

647 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:41:30 ID:C0KBwIdJ
小沢鳩民社の基礎票で85でほぼ過半数だろ、2回目投票で全部前原→菅、菅→前原
というのはそれぞれありえない
てことで、このグループで候補立てりゃいいのに亀裂を大きくしない事を優先してるのかな

それに対し仙石あたりは党3役のA級戦犯なのに選挙中から代表戦準備とは
本当に最低のクズだな

648 :真実:2005/09/17(土) 08:44:09 ID:2cJXFIRt
「最小不幸社会の実現」というのは、なんかネガティブで嫌だ。

・・・・恐慌が起きるギャンブル政治よりはるかにマシ


649 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:45:13 ID:n0dXNQ4e
>>647
仙石が自粛しないのはそれだけ人材に乏しいってことだろうなあ。
タックルにでてくる民主の若手は口ばっかりだ。

650 :たまねぎ1号 ◆UFoshiFZ9w :2005/09/17(土) 08:45:55 ID:K0Iy/duR
>>642
労組と違ってかなり広範で大規模だから批判される様な事はないかなぁと思うんだが。
この層の攻略というのは研究する必要はあると思う。
>>644
案外集まりましたねぇ…15人ですか。凄い凄い。一回何か表に出る仕事をやらせて
みたい。

651 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:46:10 ID:n0dXNQ4e
>>648
内容ではなく言葉のイメージのことでは?

652 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:47:10 ID:TjvWHh7G
>>646
仙谷は徳島
前原は京都


ぶらくら

653 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:50:07 ID:Rd5goH/c
前原、選対の玄葉を擁護してたりもしたが、
こいつも前原の後ろ盾なのかね。

もしそうだったりすると、元執行部のいやらしさってのが見えるが。

654 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:50:47 ID:F/coEWMw
仙谷を批判してるのは自由党系が中心だろうけど・・・
まあ、彼なりに非常事態と考えて、批判されるのを覚悟で動いたのでは
ないだろうか。よくわからんけど。

655 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:52:21 ID:jaYEUWWV
>>649
こいつらみんな選挙危なかったゾ
選挙に強い河村たかし!

656 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:53:04 ID:QVEX8gyx
>>651
トータルでの意味はともかく「最小」「不幸」とネガティブワードが
続いてるんだもんなあ。
「日本をあきらめない」と印象が似てる。

657 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:53:47 ID:TPHoNy1/
>>635
前原威勢の言い事言ってるけど口だけじゃないんだとしたら

公務員労組と揉めて分裂するのは間違いないな

658 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:57:08 ID:OMmRsRAH
中田は完全に小泉応援団だなw
民主の皆さん御愁傷様。

659 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:57:55 ID:QpW92Hjc
自民党;党内で議論し政策のためなら分裂さえ躊躇しない → 民主主義
民主党;議論も代案も無いのに、なぜか党内は反対で一致 → 独裁社会主義


660 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:58:46 ID:2cLYW4VF
>>656
ニュースの深層で、民主党選対委員長の玄葉光一郎が
知らないうちに決まってたというのが印象的だった。 > 「日本をあきらめない」

ネガコピーの出所は、菅や岡田臭いんだけども…どうなんでしょう。

661 :無党派さん:2005/09/17(土) 08:59:25 ID:F/coEWMw
>>656
素人むけのキャッチとは違うんだから。
総選挙になれば、「ダメなものはダメ!」とかわかりやすいのを
考えればいい。
「改革を止めるな!」は非常に良かったね。


「日本をあきらめない」は、岡田のセンスのなさが光ってた。
全般的に、広告戦略とかまずかったと思う。

662 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:00:47 ID:fulbovG9
>>659
それが「自由」民主党と民主党の違いなんだろう

663 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:01:50 ID:dYIi4w3S
>>657

民主党議員が何を言おうと影響力がないから、
分裂なんてせんよ。

ところで、民主党議員は与党批判を暫く封印すべきだな。
まずは、前向きな未来像を示して欲しい。

664 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:03:24 ID:F/coEWMw
そういえば、前の総選挙の時は「つよい日本をつくる」だった。
あの時の選対は赤松だったかな。

665 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:04:31 ID:QVEX8gyx
>>660
あれは岡田が勝手に変えちゃったらしい。
周りも止められなかったのかねえ。

原口が日記で激怒してますよ。特に15日付け。

666 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:05:19 ID:TPHoNy1/
>>659
憲法改正議論を党内で話し合えば民主党は・・・・・・・・・・分裂する以外ない?
公務員の労働組合との関係も党内で議論すれば・・・・・・・分裂する以外ない?


やっぱ民主党は分裂するべきだよ

667 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:11:01 ID:6Mqg8iz/
      (自称)クリーンで、(自称)フレッシュで、(自称)しがらみのない民主党!
                                         /⌒´ ̄`ヽ、  
               ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,               /        ヽ´\
             /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'            /´   ノー―´ ̄|    \
            /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\        /   /       |      \
       _.,,,,,,,,,.....,,,:::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::.--‐‐‐‐‐‐‐‐/  / ̄        \_     |
    /::::::::::::::::::::::"ヘ:::::|            (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|   /            |    |
   /::::::::::::::::::::::::::::ノ  ヽ.            |//       ヽ |へ、   /ヽ     |    |
  /::::::::;;;;...-‐'""´    .|  ,,,,,    ,,,,,   // .....    ........ ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_,   ヽ、/´ヽ
  |::::::::::|     。   .| '''"""''   ''"""'' ||   .)  (     .|●ノ 丿 ヽ●__/       /
  |::::::::/  ,,,.....    ...,,,,, |-=・=‐,   =・=-  |.-=・‐.  ‐=・=- ./ ̄ノ / `―       ヽ/
  |,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|. "''''"   | "''''"  | 'ー .ノ  'ー-‐'.(  ̄ (    )ー      |ノ
  (〔y    -ー'_ | ''ー |.       ヽ    |  ノ(、_,、_)\   ヽ  ~`!´~'        丿
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |     ^-^     |.   ___  \  |   _,y、___, ヽ   /
    ヾ.|    /,----、 ./.   ‐-===-   ||  くェェュュゝ    \  (ヽー´  ノ /
      \    ̄二´ /\.   "'''''''"   / ヽ  ー--‐     / `ヽ ヽ〜   /
       \_...,,,,./  \ .,_____,,,./  \___  /    \__,/

668 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:12:04 ID:/EXweECk
前原おとなしすぎ 
こんど年寄り連中が俺たち若手の足引っ張ったらブチ切れしますって
言えよ。 ダメでも新党か自民党行けばいいんだからよ
そうしなかったらお前らの時代なんて永久にきませんよプゲラw

669 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:13:29 ID:FIujoDC+
代表というより書記長決めると言った方が正しい感じがする

670 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:14:53 ID:bxU0nswJ
>>661
広告会社も、岡田民主党が漠然として分からないからあいまいな物しか作れなかったと思う。

小沢自由党の選挙広告は、国内でも海外でも賞を取ったほど評価が高く党勢の拡大に効果大だった。
選挙広告が効果があると評価された最初のケースと言われている。
小沢の理念主張がはっきりしているからインパクトの強い広告を作りやすかったと思うね。

671 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:15:01 ID:TPHoNy1/
前原もこんなごった煮に民主党にいまだにしがみついてる時点ですでに・・・・・・・・・


中田とかその他優秀なのは地方に行っちゃったしね

672 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:19:31 ID:vUsr8akw
河村信者とか見ると、国民のレベルが低いとしかいえん。
もう自民支持者とか民主支持者とかそういう問題ではなく、
国民全体の頭が悪くなっている。
結局、勝ちたいなら馬鹿にレベルを合わせるしかないね。
それが全て。それ以上でもそれ以下でもない。

673 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:20:13 ID:n0dXNQ4e
頭のいい国民は共産党を支持してるぞw

674 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:21:32 ID:6urqJca8
中田ってその中田か! ず〜っと考えてたよ。中田英寿が何で関係あるのって

675 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:22:01 ID:6Mqg8iz/
92 名無しさん@6周年 sage New! 2005/09/17(土) 03:16:37 ID:/rFpZsCYo
現京都二区住人です。
嗚呼、やっと前原のヤバさが2ch内だけでも白日のもとに…
見た感じ清新さを与える椰子だから
だまされる人間が多いんだ(うちの家族がそうだ)。
今回勢い削ぐチャンスだったのに。

確か前原の得票率、山本(自民新人)に勝ったのが
左京区なんだよね。
「学生票が流れた」とも言えるけど実の所は
それじゃなくて田gjda5d4td29.46gp1maふじこ;

676 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:25:17 ID:6Mqg8iz/
前原誠司の政治思想

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg

http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

>中国へのODA供与終了に賛成だ   ×
>北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
>外国人労働者の受け入れに賛成だ   ○
>首相の靖国神社参拝に賛成だ     ×
>定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○

677 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:25:41 ID:qQLtsCQf
>>664
> そういえば、前の総選挙の時は「つよい日本をつくる」だった。
そうだったな。
普段民主党の言ってること・やってることと落差があって、
違和感を覚えたよ。

678 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:27:37 ID:QVEX8gyx
>>677
あのコピーも、2ちゃんでは
どうして「つよい」が漢字じゃないんだ?
地球市民臭がすると散々揶揄されてた。

679 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:32:20 ID:F/coEWMw
>>670
確かに、小沢自由党のは良かったですね。

でも、ああいうのは理念とはあまり関係ない気がする。


代表選挙の結果は全く読めません・・
票差は開きそうな気がするけど、どっちが勝つのか。

ある意味師弟対決だから、さわやかに終わってくれそうな気がする。
挫折から立ち直るためにはいい顔ぶれになったのでは。

680 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:33:15 ID:UHPkFMDP
>>672
また、国民は馬鹿か・・・・ 呆

681 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:34:54 ID:NcznQAIZ
あの岡田氏がブツブツ言ってるコマーシャルは
一体何を主張したいのか判らなかったもんなぁ。
まあ主張するものがないからいろいろ詰め込んで誤魔化したんだろうけど。

682 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:36:51 ID:Rd5goH/c
>670
漠然としてるのは岡田じゃなくて民主党自体だろう。
纏められなかった岡田が、、、と言うのは余りに酷。

683 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:37:04 ID:6Mqg8iz/
今回の衆院選、各都道府県の小選挙区での民主党の勝率を見れば分かる。

民主党獲得議席数(小選挙区) 民主獲得数/全議席数
東京 1/25
神奈川 0/18
大阪 2/19
兵庫 0/12
京都 3/6 ← 50%www 寺ヤバスwwww

684 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:40:48 ID:n0dXNQ4e
>>683
さすが京都。賢い国民が多いねw 北海道のほうが賢いけどw

685 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:43:20 ID:m9+ICXD2
>>684
公家から始まり日本の恥部だろ凶都は。


686 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:44:31 ID:NzuSwktN
現時点でどっちが優勢なの?
小沢と鳩山がついてる菅の圧勝?

687 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:47:09 ID:LpoR0GXc
>>685
日本の首都をそう悪く言ってはいかん。

688 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:52:13 ID:uBS/pXz0
>>681
「自民党をぶっ壊す」
「郵政民営化は国民との約束です」
「郵政民営化はすべての改革につながっているんです」
『改革を止めるな!』

こんな単純なメッセージの自民のCMにさえ負けてたんだものな

689 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:53:15 ID:eKiloO0C
けさの読売の民主グループ最新人数

小沢グループ 35
鳩山グループ 30
菅グループ 25
前原グループ 25
旧社会党系 25
旧民社党系 25
野田グループ 20

690 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:54:33 ID:l1Txso9w
普通に考えて菅だろ

691 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:54:39 ID:F/coEWMw
>686
菅・岡田対決のとき、岡田優勢と言われていたが、菅が奇跡の逆転をした。


今回はそれ以上に読めないんじゃないかな。
鳩・小沢は表は菅支持っぽいけど、裏で前原に票を回す可能性だって十分あるよ。


692 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:55:01 ID:n0dXNQ4e
>>689
これをまとめるには交代政権しかなかったんだろうな

693 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:55:35 ID:lLSPdn6Q
民主党の小沢副代表と菅前代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-02698554-jijp-pol.view-001

694 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:56:44 ID:NcznQAIZ
代表選っぽく見せるための茶番を演じているだけで、
誰が代表になるか密室で決定済みな気がする。

695 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:57:09 ID:dbSpkPew
藤井爺が代表だってさ
http://www.dpj.or.jp/news/200509/20050915_01tv.html

696 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:57:12 ID:fJZyo6Ck
>>689
拮抗しすぎて逆にまとまらん感じだね

697 :無党派さん:2005/09/17(土) 09:57:25 ID:eKiloO0C
けさの読売の民主グループ最新人数

小沢グループ 35・・・自主投票(菅へ流れるか?)
鳩山グループ 30・・・鳩山氏は菅支持(一部前原流出の声も)
菅グループ 25 ・・・菅支持
前原グループ 25・・・前原支持
旧社会党系 25 ・・・菅支持
旧民社党系 25 ・・・?(一部に公務員労組改革の前原支持)
野田グループ 20・・・前原支持


698 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:02:06 ID:YqT7NoOK
岡田の遺言は重い。
「党内で徹底的に議論をぶつけ合い、外に向かっては一枚岩でリーダーを支えろ」

自民は森内閣の失敗以来マスメディアを計算して利用している。
振り返って民主は、何も考えないで露出して党全体の足を引っ張る。
この差はでかい。

699 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:04:18 ID:eKiloO0C
話題の石田さんの日記より

明日の代表選は、あまり情報をとってないんだけど菅直人で決まりか。自分も含めて皆の身の振り方でそれどころではなく余りフォローしてないので、すみません。


700 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:05:17 ID:n0dXNQ4e
>>698
森首相は密室で決められた経緯があったから、最初からマスコミの餌食だったね

701 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:05:28 ID:FIoLka8e
>>697
社会党系が横路グループと書いてもらえないところが気の毒…

しかし「マニ」「サポーター」「グループ」と横文字の好きな政党だなあ。
小沢派、菅派とか書いてくれるな、ってマスゴミに頼んでいるのかな。

702 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:06:24 ID:PND7tMjE
>>663
>>ところで、民主党議員は与党批判を暫く封印すべきだな。

仙石みてぇなのが力握ってる間は期待するだけ無駄だね。
今朝もウェークアップで相も変わらずチクチクやってるし、ああいうのは一生直らんよ。

703 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:07:49 ID:FIoLka8e
>>698
岡田の最後の挨拶と菅が前回やめたときの挨拶が良く似てた。

本当に民主って足の引っ張り合いの多い政党なんだな。

かつて阪神社会党論ってのがあったが、今は阪神民主党か?
阪神は強くなったけど。

704 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:09:11 ID:FIoLka8e
>>702
鉢呂国対委員長の国会審議の作戦が
「政策はどうでもいい。とにかく総理の失言を引っ張り出せ!」だったしな。
社会党系はアタマの中身が化石だ。

705 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:09:18 ID:TPHoNy1/
それが分ってるんだから分裂すべきだろ

706 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:12:21 ID:OMmRsRAH
仙石はテレビ向けじゃない。
民主にマスコミ対策室はないのか?

707 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:16:06 ID:vUsr8akw
管が泥を被って負け役に出たという可能性も。
おまえら我らが管さんを舐めるなよ。
小沢と違ってそれくらいの度量はある。
前原が勝って新たな出発をアピールしたほうが
受けは良いことくらい、さすがに誰しもがわかってるし。

708 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:17:05 ID:0CyupOsr
管が代表だと、また竹中にボコられるよ?

709 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:17:47 ID:FIoLka8e
>>707
「イラ菅」にそんな謙虚な側面は無いな

710 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:18:07 ID:UHPkFMDP
覚せい剤中毒の沖縄土人歌手を国会議員にした時点で、この政党は終わってる
比例で民主党と書いてくれた有権者の支持に対して、このような裏切り行為で答える政党に期待なんか持てるわけ無い。
まぁ〜せいぜい、みんなで仲良くドロドロ利権のしがらみ政党を盛り立ててくれや

711 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:18:26 ID:lrblA5Vg
シンガンスvs解同

712 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:18:32 ID:4v8CI6cK
民主の場合 派閥というには団結力が無さ過ぎる。
派閥と言えるのは小沢派くらいだろう。
あそこは未だに 田中派伝統の「一致団結箱弁当」だからな。
全員武闘派だし。
まあ 小沢に憧れている連中だから あたりまえだが。

あとは仲良しグループ。
マスコミは良く見てる。

713 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:25:49 ID:/EXweECk
>>712
大丈夫、そこは自民党の派閥以上に欲が深い集まりですから
これからもちゃんと足を引っ張りあいます。 

任せてください

714 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:26:20 ID:tkYJ3pBL
管伸子って公設秘書?

715 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:29:32 ID:YqT7NoOK
>>703
支持者みんなが監督という意味では阪神っぽいな。
2ちゃんで叩かれないような弱いリーダーでは自民にいいようにやられる。

どっちに決まったとしても、この1年、113人+参院が団結して知恵しぼらないと党改革はできない。

716 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:30:47 ID:X3cw3Wny
>覚せい剤中毒の沖縄土人歌手を国会議員にした時点で、この政党は終わってる
アル中が閣議に酒の臭いプンプンさせて出席して
シャブ中が党内の裏の仕事を一手に担っている某政党も大概だよ
バカ政党同士仲良くやろうぜ

717 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:31:42 ID:VxG4nWUk
>>703
つ巨人

718 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:31:53 ID:MQyj/WaH
派閥なのにツマランいいわけしてグループとか言ってるから
信用されないんだろ

719 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:34:27 ID:9UlY6iqJ
>>707
「泣いた赤鬼」でもやるの?

720 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:34:34 ID:BFfHScqo
>>703
オレ流河村が泡沫扱いされてるところは、阪神というか阪神を取り巻く関西って感じがするな
日本シリーズも負けたら二番手というのはポジションも同じになるし。

721 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:36:26 ID:X3cw3Wny
>>704
ほんと国対向きじゃねぇなぁ…鉢呂
道内限定キャラだな

722 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:38:34 ID:7PiTv04U
>>697
うーん、これじゃ菅有利になってしまうのか?
保守系からどれだけ前原に流れるかだが・・・

そういや前の党首選挙(3年前?)、
岡田vs菅でも菅は20票差くらいで買ったんだっけ?

723 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:39:09 ID:7PiTv04U
>>695
民主党落選議員代表

724 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:40:03 ID:7PiTv04U
>>665
少なくとも前の「もっと大事な・・・」のほうがずっとまし

3議席くらいは選挙区で回復できたかもww

725 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:41:05 ID:9gU8DzPB
前原70〜75
菅65〜70

ってところか?

726 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:41:42 ID:YqT7NoOK
>>720
河村も推薦人を集める可能性が残る程度には日頃から活動しとくべきだったんじゃないの。
河村勉強会とか。テレビに出たら党内で信頼が深まるわけでもない。
元TVアシスタントの小池百合子大臣のような例外もあるけど。

727 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:44:10 ID:8aMozQSa
>>710
喜納擁立したのは以前から交友のあった小沢

728 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:45:51 ID:TmkL6TU2
参考に

国旗・国歌法案、衆院で可決 民主党は自主投票:1999年7月22日
賛成(45人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、平野博文、
藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、松沢成文、
吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(46人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(1人)
石井紘基



729 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:46:11 ID:/EXweECk
菅で決まりだとさ かなしいねぇ〜

730 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:46:24 ID:TFHc8X6M
前原が悪いとは言わないが、管をベテランに見立てる時点で民主は二流
日本の場合政治家が最も油が乗る年齢といえば50代後半〜60代後半
当選回数で言えば8〜9回以上
岡田が小泉に勝てなかった最大の理由はひとえに若すぎた事だろ

43歳の前原なら県知事や小政党の代表、幹事長くらいはできるだろうが
衆参200議席近い政党の代表を完璧にこなす事は土台無理
まだ50代後半の管をベテランと決め付けて隠居に追い込んで
青臭い前原を立ててるようでは自民にいいようにやられるな

731 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:46:56 ID:hzTok4Fy
でも、前原で党がもつのか?
憲法改正を公言してるんだぞ

横路達左派は本気で切らないと「野合」よばわりだろ。

732 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:46:59 ID:E0EfnjV3
野田とまえっぱらってグループの主になれるほどすごいの?
この2人だけは本当に違和感ある。自分で若手の代表格って勝手に言ってたら
本当にそうなっちゃったとか?

733 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:48:56 ID:Z15dOHRd
岡田はもともと自分からは代表になりたくなかったんだよ。
行きがかり上仕方なく代表を引き受けた。

今回密室で前原が選出されることはたやすかったらしいが、前原が選挙じゃ
なきゃいくないって言い張った。もし彼がこの方法で選出されれば、
何のしがらみもなく、自らの政策を推し進めることができる。

でも、小沢はさすがに業師だったね。前原のパトロンの京セラ会長に
話をつけにいったそうな。断られたがね。

734 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:48:59 ID:/EXweECk
野田はかなりその雰囲気が漂う

735 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:50:03 ID:kTMF3cU7
管と前原か?
どうやって小泉に挑んで行くのだ?
民主党もなくなりそうだ。

736 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:51:30 ID:LpoR0GXc
>>735
小泉に挑む必要はないよ。
どうせ、改革に失敗するだろうし。

成功したらそれはそれで喜ぶべきことだしな。

737 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:51:53 ID:VxG4nWUk
>>730
年齢の問題じゃないんだけどね
手法が古いというか、前面に出すぎて
すでに飽きられている。
岡田も、次は、ほぼ、ない状態だろ。
前原も、ここで党首になった方が良いのか
負けたほうが良いのか難しいところだね



738 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:53:05 ID:FIoLka8e
>>728

ざっと見て今生き残っている人たち

賛成(45人→14人)
安住淳、岡田克也、、川端達夫、玄葉光一郎、
島聡、
仙谷由人、高木義明、玉置一弥、中川正春、
羽田孜、鳩山由紀夫、平野博文、
古川元久、
渡辺周

反対(46人→17人)
赤松広隆、家西悟、
岩國哲人、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
金田誠一、河村たかし、菅直人、小平忠正、
五島正規、佐々木秀典、
鉢呂吉雄、
原口一博、前原誠司、
松本龍、横路孝弘

6年で3分の1に。
何気に生存競争が厳しいな。

739 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:54:25 ID:6Mqg8iz/
 民主党の仙谷由人政調会長は30日夕の記者会見で、拉致問題への政府対応に
不満があったとする男が衆議院通用門に乗用車で突っ込んだ事件に関し、「政府の
対応に不満を持つなら、目指すは(首相)官邸か内閣府だ」と述べた。

 拉致問題の対応には首相官邸など政府が当たっていることを指摘したものだが、
テロ行為を助長する発言とも受け止められかねず、批判を招きそうだ。

時事(削除済み)
http://ime.nu/www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040930194705X177&genre=pol


740 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:55:08 ID:6Mqg8iz/
493 無党派さん sage New! 2005/09/17(土) 03:42:21 ID:LpoR0GXc
>>474
郵政民営化徹底無視してれば勝てた。
年金一元化・社保庁解体・議院年金廃止を言い続ければ勝てた。

郵政でつっこまれたら民営化反対!それより今は年金が一番大事と
言い返せばよかった。


507 無党派さん sage New! 2005/09/17(土) 03:54:00 ID:LpoR0GXc
>>496
いや、勝てた。
迷走が今回の問題だった。

対案を出してなかった以上、反対と言うのが筋。
官公労がどーの、言われようが何を言われようが
年金を訴え続ければよかった。

736 無党派さん sage New! 2005/09/17(土) 10:51:30 ID:LpoR0GXc
>>735
小泉に挑む必要はないよ。
どうせ、改革に失敗するだろうし。

成功したらそれはそれで喜ぶべきことだしな。

741 :無党派さん:2005/09/17(土) 10:59:49 ID:VxG4nWUk
>>736
郵政の改革に失敗するということ?
改革に失敗って、法案は通るだろうから
その結果って、評価は早くて10年はかかるよ。
評価が確定するのは、20年後だろ。
その頃には、小泉も引退してるし
民主も自民も存在してないかもね

742 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:00:17 ID:7lx19W9j
どっちが勝っても、そのうち党員投票の代表選やるんだろうな?

743 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:01:08 ID:9gU8DzPB
>民主も自民も存在してないかもね
ガラガラポンですな

744 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:07:34 ID:BFfHScqo
>>736
何をやってもグダグダな自民。
何をやろうとしてもグダグダな民主。
国家自体がグダグダになるだけなんだが。

745 :うp職人:2005/09/17(土) 11:08:12 ID:FX5CCsmu
http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz1658.zip.html
河村を嘲笑し続ける管と前原
受信パス:maehara
国民の視点に立って主張し続ける
河村を指さして嘲り笑い続ける
前原と管。それが、有権者である
国民そのものを馬鹿にし
笑っていることに気が付かない前原と管。
民主党、本当に終わったな・・・


746 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:10:56 ID:mrTTph4v
今日決まるの代表の任期は、岡田の残り任期だからな。
党員投票の代表選は来年9月だ。

今あたらしい顔に変えても次の選挙までに「消費」されてしまうから、
前原支持の自分としても今回は惜敗してほしいな。

747 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:12:11 ID:eKiloO0C
●前原誠司氏の推薦人
安住淳、泉健太、小宮山洋子、近藤洋介、武正公一、中川正春、長島昭久、野田佳彦、伴野豊、藤村修、古川元久、松本剛明、馬淵澄夫、渡辺周=以上衆院▽榛葉賀津也、鈴木寛、広中和歌子、松井孝治、蓮舫、若林秀樹=以上参院

●菅直人氏の推薦人=民主党
岩国哲人、大畠章宏、川内博史、郡和子、古賀一成、近藤昭一、末松義規、津村啓介、寺田学、西村智奈美、山田正彦、柚木道義=以上衆院▽神本美恵子、喜納昌吉、千葉景子、白真勲、藤末健三、前川清成、平野達男、円より子=以上参院

748 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:12:45 ID:tioEo5vV
今回自民党が大勝したのは、竹中大臣がじきじきに述べたところによれば
「小泉指示層は低IQ層の雰囲気熱狂症候群(集団ヒステリー)である」、
とのことでそれをうまく利用して体育会系ののりで押せばよいとの結論が
出てああいう選挙をやったという。

その分析は正しかったから結果が出たといえるが、前原氏であればそういう
熱狂乗り支持層を賢明支持層に転換させる可能性が高いと読む。

1.若く新しい人 -> 新鮮な雰囲気 -> 小泉自民党の見かけ勢い戦略に
                     対向する雰囲気軸
2.労働組合離れ意識の浸透戦略 -> しがらみ(=結託)のない政策実行力

3.明確な意思表示とオープンな議論の形成 -> 明るく改革の気概あふれる
                       民主党意識の開拓へ


749 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:13:17 ID:tioEo5vV
>>748
小泉自民党は結局いざとなると官僚まる抱えのしがらみ(=結託して官僚が
天下りしやすい環境を残して税金を無駄に使うしくみをあくまでも温存する
政党であるという変わらざる事実、しかし国民の選択はあくまでもその続行
であったが・・・)から決して脱却できない現実をこれからの政策法案で
はっきりしてくる。これとの対決を明確に示すためにも、イメージを刷新して
若く新しい民主党をアピールしていくことが必要であろう。

敵はかような「確信犯の偽善者集団の自民党である」ことを国民に印象付ける
べきであろう。それが「わーきゃーほぎゃわーで小泉キャコイイ層」にも訴え
られるようになれば最高である。(それがなかなか困難ではあるだろうけれども)


750 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:15:16 ID:eKiloO0C
民主、副議長選び難航 有力横路氏、固辞崩

 特別国会で選出される衆院議長に河野洋平氏再任が早々に固まったのに対し、民主党の副議長候補選びが難航している。惨敗した衆院選で古参議員が多数落選したことに加え、有力候補の横路孝弘氏が固辞する考えを漏らすなど、「人材難」が浮き彫りになった。

 衆院選で圧勝した与党は正副議長などの独占を要求し、野党をけん制しているが、最終的には野党第一党の民主党から副議長を選出する見通し。

 ところが、同党は中野寛成前副議長をはじめ石井一、米沢隆両副代表ら当選十回前後の大物が次々と落選。当選回数が最多の十三回は羽田孜元首相と小沢一郎副代表の二人だが、ともに副議長候補からは外れている。そこで最有力候補に当選九回の横路氏が浮上した。

 しかし、横路氏は引き続き第一線で憲法や社会保障問題に取り組む意欲が強く、「副議長はもっと若い世代にしてほしい」と周囲に漏らす。また、就任に難色を示す声が自民党内に強いこともあり、横路副議長が実現するかどうかは不透明だ。

 当選十回の中井洽副代表も候補の一人。ただ中井氏は今回小選挙区で敗れ、比例で復活当選した。二○○三年衆院選後、党執行部がいったん石井一氏を副議長候補に内定したが、与党が「復活当選」を理由に撤回させたことがあり、今回も反発する可能性がある。

 横路、中井両氏以外では、当選八回がいないため、同七回の鳩山由紀夫元代表らが浮上する可能性もある。自民党幹部から同六回クラスを推す声も漏れるほど民主党の人材難は深刻。
十七日の代表選後、新執行部が本格的な人選を進めるが、副議長候補内定は二十一日の国会召集直前までずれ込みそうだ。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050917&j=0023&k=200509178782

751 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:16:00 ID:FIoLka8e
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         |       ^-^     |  
        |     =-- --=   |      お遍路に行ってきます(泣 
        \.    "'''''''"   /  
   .      \ .,_____,,,./
  チリン♪    人   ....,,,,./ヽ、
       ,...-'"■|:|彡''" /'■ ヽ、
    ,...-'"  ■ |.○ヽ /' ■   ヽ、
.   /     ■ .((◎))' ■     ヽ、
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             _|へ¬ /  //        |


752 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:16:36 ID:X3cw3Wny
>>750
あれ?なぜコウゾウの名前が挙がらない?

753 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:18:14 ID:aqLunz2B
愚民論は負け犬最後の逃げ道か
文句があるなら民意など問題外の国へ行きなさい
飛行機で1時間ちょっとのところにキミ達にふさわしい国がありますよw


754 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:18:43 ID:sRdhAF3C
>>749
なら、若くはないが河村を出すべきだったな。

なぜ自民は小泉を選べて、民主は河村を選べないのか。
寂しいな...。

755 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:18:58 ID:dYIi4w3S
なんで自民党に派閥ができたかと言うと、
長期政権で党内で実質上の総理大臣選挙が行われたからだ。
政権も獲れないのに、なんで民主党で妙な派閥ができるんかね?
猿山のボス争いよりも低次元だ。

756 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:19:04 ID:mrTTph4v
>>752
すでに副議長経験者だからでは。

757 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:19:32 ID:Zhv63Jk9
>>752
選挙違反で陣営の運動員が二人逮捕された。
連座の可能性あり。

758 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:20:27 ID:dYIi4w3S
岡田「民主党は、代表を決めておいて足を引っ張るという傾向がある」

恨み辛み・・・

759 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:23:02 ID:FIoLka8e
副議長が当選6回まで降りてくるってのがすげーな。

赤松あたりか。
河村たかし(5回)が副議長となればもはやギャグでしかない。

760 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:23:55 ID:X3cw3Wny
>>756
コノ前まで副議長やっていたのはカンセイだっけ?
二度目ってダメなんだ…
首相は不連続で二度目やっても良いのに
副議長ごときにダメ出しなんだ

ナンか変だな


761 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:24:26 ID:R0MMoOt6
赤松でもいいんじゃね。どうせとっくに終わった人だし。

762 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:25:04 ID:X3cw3Wny
>>757
>連座の可能性あり
うわぁ… ソレかぁ キツイなぁ。

763 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:26:13 ID:VxG4nWUk
>>758
民主に限ったことでないが
岡田がぼやきたくなるのもわかる
ただ、岡田が甘すぎたということだね。


764 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:27:35 ID:oh9g6qbA
>>747
枝野・仙谷はさすがにひっこんでるか。
蓮舫がちょっと意外なくらいで他はたいてい予想通り。

家西と山井はどっちにつくんだろう……

765 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:29:40 ID:tioEo5vV
結局、「わーきゃーほぎゃわーで小泉キャコイイ層」に訴えやすかったのは、

1.テレビなどがカメラワークを工夫したことで、小泉のつくり顔演技をいかにも
  「真剣である」かのように強調したこと
2.番組つくりを現実に担当する下請けの番組制作会社にバイアスの掛かった
  演出をやる特殊要員を配置しておいて長い間の戦略的浸透効果を狙い
  それが選挙でのバックアップに非常に貢献したこと

しかし、小泉、安倍やその他の若手と呼ばれる先兵隊がそうしたバックアップが
あって持ち上げられていたにも関わらず、図らずもうっかりもらしてしまった
一瞬の息を呑むかのような狼狽振りを示したことや、選挙特報番組の開始直後に
もらした安倍の嘲り笑み、そして大勝した自民党選対本部が素直な明るい万歳
もしなかったことなど、すべてが裏で官僚と結託してうまく国民をだまし過ぎて
しまったかなとでも罪悪感すら感じていることも伺えるものとなっていたのは
決して見逃せない事実である。

766 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:29:51 ID:qQLtsCQf
>>698
鋭いこと言ってるわぁ。
宮沢喜一にしろ岡田にしろ、評論家だったら超一流なんだが、
政治家としては、トホホなんだよな。

>外に向かっては一枚岩で
なんて、少しでもスポーツをしたことがあれば(軍隊経験でもあれば
なおさら)、当然身に付けているはずの処世術なんだが。。。

767 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:30:04 ID:erdsSPxX
>>747
ひょっとすると前原勝つな



768 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:31:12 ID:huQg4L/m
菅は過去の人。
菅を選ぶようじゃダメ政党は脱却できんな。

769 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:31:31 ID:M3h/qJig
どどど、どっち勝つの?

770 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:31:41 ID:dYIi4w3S
管も前原も、相変わらずの与党批判。
選挙で惨敗したのも、「メディア戦略の・・」だってさ。
有権者を、相変わらず馬鹿にしているな。
マニを読まない者は、小泉の政治姿勢に共感した。
マニを読んだ者は、民主党のいい加減さに気づいた。
民主党は、まずは反省することから始めなければならん。


771 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:31:46 ID:VxG4nWUk
>>764
東海地区は前原だね
ということは、岡田は前原支持だね

772 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:33:27 ID:7PiTv04U
菅の推薦人に平野と山田、古賀がいる・・・ 小沢と鳩山支持で
決まってしまったか

773 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:33:28 ID:wAz17y7J
>>726
それは言える。
まぁ、党内でコア支持層20人も集められないような人
間が、減ったとはいえ一応大所帯の「政権交代党」のリ
ーダーになれるとは思わないしなぁ…

「たかしな首相候補」にはある種の魅力を感じるんだけ
どなw

774 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:33:50 ID:X3cw3Wny
自分これから出なきゃならんのだか
何時頃決まるんだ?>党代表

昨日見たいに、午後5時にココ来たらオザワ不出馬で
乗り遅れ脱力するのもナンだなぁ…

775 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:34:26 ID:7PiTv04U
>>752
最長任期記録もってるからもうやらないだろ

それに今回選挙違反で運動員が数人逮捕されていることもあるし。

776 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:34:27 ID:oh9g6qbA
>>697
そういえばそれ、一生懸命コピペしているのに悪いんだが。

民主党って、どこのグループにも所属していないのが半分近くいて、
残りの半分強がたいてい複数のグループに所属しているから、
あんまり票読みには関係ない。

777 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:34:31 ID:erdsSPxX
旧民社は前原
旧社民連・公明も前原が少しずつ切り崩している

778 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:34:56 ID:tioEo5vV
敵はかかる「偽善者集団である自民党」であり、国民はそれに戦略的に
だまされてしまったという事実であり、それと強固に結託して政治ごっこ
をする公明党なる宗教政党であった。

これにあえて対抗すべき民主党は、ここでも清新なイメージを作り上げる
必要がある。

そこでやはり若い前原氏が期待されるが、できれば今回票が食われた新党
日本の田中康夫氏らとの協力、協調も必要だろう。

779 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:35:42 ID:MQyj/WaH
このまま今回の選挙の反省せずに
次に行ってくれると嬉いんだがな

780 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:35:44 ID:7PiTv04U
>>777
旧社民連って楢崎jr落ちたのに江田しかおらんだろw
石井は殺されちゃったし

781 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:36:35 ID:mrTTph4v
>>777
旧社民連って菅直人と江田五月だけじゃないのか?

782 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:36:55 ID:Zhv63Jk9
横路はこの難局で何考えてんだ?
やれよ、副議長。ふざけんな

783 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:37:15 ID:eKiloO0C
鈴木寛、広中和歌子とか鳩山グループだったような気がするけど
前原支持なんだね

784 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:38:04 ID:7PiTv04U
>>774
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050917-00000011-maip-pol
>17日の代表選は午前9時から都内のホテルで立候補を受け付ける。
>午後3時からの両院議員総会で、党所属国会議員194人
>(衆院113人、参院81人)による無記名投票で行われる。
>新代表の任期は岡田氏の残り任期である来年9月まで。【宮田哲】

午後3時から

しかし衆参でこんなに議席が接近するとはなw

785 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:38:56 ID:tioEo5vV
>>753
民主主義は国民のレベルにあった政府を持つ、というのが定説ですしそれが真理
でしょう。ですから今回はそれがその通りになっただけですよ。

>>748 の通り、それをやるために竹中氏自身がそれを戦略として実行したから
そのレベルの国民にふさわしい為政者集団を選んだということに過ぎませんね。

786 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:39:33 ID:mrTTph4v
>>784
次の参院選で逆転の可能性も0じゃないw

787 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:39:38 ID:GjL5jIjD
小宮山泰子ってゾンビ代議士なのになんであんなに偉そうな意見を言うのか
不思議。

788 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:41:06 ID:7PiTv04U
>>786
そのまえに大量の離党者が出て達成するw



789 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:41:42 ID:dYIi4w3S
ところでさ、選挙における管の評価ってどうなの?
東京で、唯一選挙区を守った功労者?
それとも、辛うじて選挙区で勝てただけのヘタレ・・

代表になるのに、ぎりぎり当選はまずいんじゃないのか?
これが自民党なら、まず代表なんかに選ばれないぞ。

790 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:42:50 ID:7PiTv04U
>>789
どっちかと言えば後者かと。
ただ大敗の原因は菅が主原因ではないけどな。



791 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:43:12 ID:od0sKf37
副議長なんてださなくていいじゃん
んで自民独裁でもアピールすればよし

792 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:43:17 ID:oh9g6qbA
>>789
選挙に関する評価なら確定済み。

【今まで一度も選挙で議席を減らしたことがない】

793 :名無し募集中。。。:2005/09/17(土) 11:43:50 ID:oSEc3/VJ
>>787
苦労知らずの二世議員だからな

794 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:44:36 ID:BFAt+hBb
>>787
一新会

795 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:46:12 ID:7PiTv04U
>>793
選挙前に右翼団体に一族がカネせびられてたらしいけどなw>報道済

まあ小宮山一族といえばかつては銀行オーナーだったし(平和総合銀行)
お高くとまってるんだろう

796 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:46:33 ID:7PiTv04U
平和相互だったorz

797 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:46:33 ID:FIoLka8e
>>791
そのときは公明が副議長だろうけどな。
バーコード坂口とか。
冬柴は無いか。

798 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:47:44 ID:7PiTv04U
>>797
冬柴は入閣狙いだろ。今期限りで引退確定だし(層化は定年制度あり)

799 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:48:15 ID:mGbei8LH
沢山の人が発言して、小宮山泰子のTV画像が採用されたと言うことは、
小宮山泰子は立派。 よくやった。 ガンバッタね。

800 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:48:15 ID:FIoLka8e
小宮山がうるせーのは小沢の支持。

ま、とりあえず、選挙のポスターをなんとか汁!
顔が今の半分のポスターは公職選挙法違反だろw
なんで代議士になって太るんだよ。

801 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:51:23 ID:CXxwUvaU
まあとりあえず小宮山ドラミは目立つ声の持ち主ってことをアピールできた。
政治家として大事だからこれ。

802 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:51:47 ID:7PiTv04U
次期衆院選 神奈川選挙区 8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126437911/

1000 名前:無党派さん 投稿日:2005/09/17(土) 11:51:09 ID:7PiTv04U
1000なら民主党解党


803 :無党派さん:2005/09/17(土) 11:59:15 ID:6Mqg8iz/
菅直人氏の推薦人名簿は次の通り。(敬称略。○内は当選回数)

《衆院議員》岩國哲人(4)、大畠章宏(6)、川内博史(4)、郡和子(1)、古賀一成(6)、
       近藤昭一(4)、末松義規(4)、津村啓介(2)、寺田学(2)、西村智奈美(2)、
       山田正彦(4)、柚木道義(1)
《参院議員》神本美恵子(1)、喜納昌吉(1)、千葉景子(4)、白真勲(1)、藤末健三(1)、
       前川清成(1)、平野達男(1)、円より子(3)

前原誠司氏の推薦人名簿は次の通り。(敬称略。○内は当選回数)

《衆院議員》安住淳(4)、泉健太(2)、小宮山洋子(3)、近藤洋介(2)、武正公一(3)、
       長島昭久(2)、中川正春(4)、野田佳彦(4)、伴野豊(3)、藤村修(5)、
       古川元久(4)、松本剛明(3)、馬淵澄夫(2)、渡辺周(4)

《参院議員》榛葉賀津也(1)、鈴木寛(1)、広中和歌子(4)、松井孝治(1)、蓮舫(1)、
       若林秀樹(1)


804 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:01:06 ID:lq3cwlhL
>>750
副議長やるような、一線を退いた議員がいないというだけで
人材難とは言い難いような。むしろ逆で。

805 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:02:44 ID:7PiTv04U
さっそくN速+には前原と同和についての関係及びその隠滅ぶりが
叩かれてますなwww

806 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:03:17 ID:xHj3WBJz
>>792
いくらなんでも次の衆院選、参院選とも議席を減らすことは
ないんじゃないの?
両方とも、小泉ブームで惨敗させられたときの議席数なんだ
から。

万一減らしたら、日本政党政治史上に残る快挙。

807 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:06:06 ID:aZ+7XqqF
小沢の汚職疑惑の数も日本政党政治史上に残る快挙だろ?w

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123747007/110-127

808 :ブルベリうどんがこんなこといってる:2005/09/17(土) 12:06:45 ID:7PiTv04U
【記者の一言】

河村たかし氏を候補者に押し上げることの出来ない民主党など
何も変わることが出来ないでしょう。

自分達が何故小泉首相に大敗を喫したのか
全く分かっていない鈍感集団だと申し上げておきます。

809 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:07:33 ID:9gU8DzPB
>>808
お前に言われたくねえよ>うどん

810 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:09:42 ID:lq3cwlhL
自民支持層に大受けしても仕方ないし、
無党派大量取り込みできる人物だとしても、代表以外に適した役職があるからな。

811 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:11:20 ID:od0sKf37
>>808
なんかえらそうな物言いですねぇ

812 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:11:26 ID:HS7ZeHri
話割ってすまない。
民主の現役の議員でクスリやってるのって誰?
東海地区の奴らしいんだが。
まさか・・・あの人?これ有名なの?
誰か知ってる?

813 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:11:29 ID:VxG4nWUk
>>804
あんまりゴネてると、公明から出てしまうかも



814 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:11:37 ID:7PiTv04U
まあ2ちゃんねらーの総意は「民主党はつぶれるか、
左派を追い出して(永遠の)自民補完勢力であってほしい」だからな



815 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:12:10 ID:n0dXNQ4e
748 無党派さん New! 2005/09/17(土) 11:12:45 ID:tioEo5vV
今回自民党が大勝したのは、竹中大臣がじきじきに述べたところによれば
「小泉指示層は低IQ層の雰囲気熱狂症候群(集団ヒステリー)である」、
とのことでそれをうまく利用して体育会系ののりで押せばよいとの結論が
出てああいう選挙をやったという。

その分析は正しかったから結果が出たといえるが、前原氏であればそういう
熱狂乗り支持層を賢明支持層に転換させる可能性が高いと読む。

1.若く新しい人 -> 新鮮な雰囲気 -> 小泉自民党の見かけ勢い戦略に
                     対向する雰囲気軸
2.労働組合離れ意識の浸透戦略 -> しがらみ(=結託)のない政策実行力

3.明確な意思表示とオープンな議論の形成 -> 明るく改革の気概あふれる
                       民主党意識の開拓へ

785 無党派さん New! 2005/09/17(土) 11:38:56 ID:tioEo5vV
(略)
>>748 の通り、それをやるために竹中氏自身がそれを戦略として実行したから
そのレベルの国民にふさわしい為政者集団を選んだということに過ぎませんね。


自己レスカコワルイ

816 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:12:22 ID:7PiTv04U
つまり政権なんかとるなどおこがましい、政権は自民にまかせて
層化のかわりに右派の若手だけ連立しろということです。

817 :民主豚:2005/09/17(土) 12:12:40 ID:Wt3jvBA/
>>810
漏れは逆だと思う。代表しか無党派層対策は出来ないかと。
ウルトラ無党派層ってのは、幹事長とか政調会長とかいう地位は
その言葉すら知らんと思うよ。

818 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:13:13 ID:PRXtsXMI
なんというか河村がいいかどうかは別にして
100人程度の政党で推薦人20人は馬鹿げているし
河村を候補にしない時点で民主には先が無いな

所詮は半分が社会党の寄りあい所帯

819 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:13:20 ID:7PiTv04U
>>817
まあ今回大挙して投票所に来た有権者層が次回も
くるとは限らんがね。

820 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:13:47 ID:9gU8DzPB
>>814
ニュー速厨は秋葉原の同人誌売り場に掬う香具師ばかりだしな


821 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:13:55 ID:7PiTv04U
>>818
慶賀すべきことじゃないか 民主党がクソであるということは



822 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:14:12 ID:6RWQL7rT
>>817
職場でオレの向かいの席のヤシは今回の選挙で
「え、自民党が衆議院で民主党が参議院ってことじゃないの?」
って真面目に言ってました

ウルトラ無党派(っつーか無関心層)ってのはこのレベルのことを言います

823 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:14:18 ID:FIoLka8e
>>818
国会議員は200人弱です。

824 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:14:42 ID:7PiTv04U
>>820な見解の香具師が党支持者の大半であるとすれば、
自民党の将来は極めて安泰である。

825 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:15:13 ID:Zhv63Jk9
>>818
衆参あわせると民主党の議員は
およそ200人です・・・

826 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:15:33 ID:od0sKf37
>>818
ヒント:参議院

827 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:16:17 ID:9gU8DzPB
>>824
ニュー速が異常過ぎるんだよ


828 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:16:29 ID:7PiTv04U
>>822
そこまでいくと選挙にすら行かないんじゃないか?

たしかに今回の都市部の有権者は総理来訪の街頭演説や
投票所にいって初めて投票する候補者の名前知ったという
人が結構いたが・・・

(とにかく自民ということで候補者(゚听)シラネでも入れた)

829 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:16:32 ID:tioEo5vV
>>815
では今後は、「いちいち”自己レスですが”と枕をおき」ましょうかね。w

単に面倒なだけだったんですが〜。


830 :民主豚:2005/09/17(土) 12:16:48 ID:Wt3jvBA/
>>822
そんな人でもブームになれば、「小泉」「自民党」の
二語ぐらいは自然と覚えるわけで。

だからブームを起こすつもりなら、広報役は代表が適任かと。

831 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:17:29 ID:7PiTv04U
>>827
で、ここで負け犬意見吐いても何も変わらないわけだがww

現状を嘆いていてもその現状を認識できないと衰退するだけだよ。



832 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:18:17 ID:PRXtsXMI
衆参合わせても自民党との比率から言ったら10〜15人程度で充分
自民党は前回の総裁選は300〜350くらいいたでしょ

833 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:18:22 ID:decAxJZi
★前原誠司議員は民主党代表候補で若手期待のホープ


>中国へのODA供与終了に賛成だ   ×
>北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
>首相の靖国神社参拝に賛成だ     ×
>定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090600032&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005090800034&genre=A1&area=K00
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/06/P2005090600032.jpg
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2005/09/08/P2005090800034.jpg

【選挙直前】民主党代表選に出馬の前原誠司氏(京都2区)、プロフィールから「同和推進副委員長」を急遽削除★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126915612/



売国奴だらけの民主党wwwwwwwwwwwwwwwww


834 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:18:33 ID:6RWQL7rT
>>828
>>830
素直で真面目な子なんだが政治にまったく興味がない
でもいったんだよ、この子が選挙に
小泉さんがよさそうだから、って自民に入れている

835 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:19:25 ID:7PiTv04U
(N速の極論自体はまだ一般有権者にはほとんど浸透してないが
"とにかく自民支持で民主(゚听)イラネ"ということは
「関心があるときだけ2ちゃんを見に来る」ライトユーザーには
伝わったわけだしね そしてその数は無視できないほどになった)

836 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:19:29 ID:dYIi4w3S
前原と管じゃ、政策論争もないくらい似たようなもんだろうよ。
河村くらいなら、結構楽しくなると思うんだがね。

837 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:20:17 ID:7PiTv04U
>>834
なるほど、漏れが後者に書いた層そのものなわけね。

となると小泉戦略がいかに優れていたかってことだな。

838 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:21:27 ID:dbSpkPew
2年後の参院選で、ミンスは最低参議院の第1党にならなけりゃな。できたら過半数。
もっともとっても、衆院3分の2自公だから、意味ないけどね。

839 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:21:34 ID:hzLFYaAn
菅直人  (韓国様マンセー) 推薦人 白真勲
前原誠司 (中国様マンセー) 推薦人  蓮舫

今度の代表選は、民主党の売国先を韓国にするか、中国にするかを
決める大事な選挙です。 (さすが民主党とっても民主的)


河村たかし?彼は、日本人のための政治をするから出馬もさせないそうです。(党の方針)

840 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:21:48 ID:7PiTv04U
>>832
かつては自民党も総裁予備選挙で推薦人50人なんて
ハードルの高い資格にしてたことあったけどね。

支持層が重なる安倍晋太郎と中川一郎の推薦者のうち
20数名は同じ議員の名前があったほどl。

841 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:22:25 ID:tioEo5vV
まー今回は竹中氏が「小泉支持層=低IQ層」との確固たる認識の上に敷いた
体育会系戦略がこうを奏したということでした。

そこにもある程度焦点を合わせておくとすれば、前原氏は適任です。

同和がどうだとか騒いでいるのがどうせ2chだけです。一般の小泉支持で
「ワーキャーホギャワー、小泉キャコエエ」の人々はそんなことは知りえる
立場にありませんから安心して構いませんし、同和でいちいち問題になる
ほどなら自民党がどうしてつぶれないのか不思議ですからね。w

842 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:22:38 ID:xHj3WBJz
わざと副議長を公明から出させて「宗教政党が国会乗っ取り」
などと批判してみるとか。

今後、当面の間は小泉自民ではなく公明を悪役に仕立てて
攻撃するのがいい。

843 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:22:44 ID:7PiTv04U
>>838 
ほんとに2/3はデカイね。 参院不要論が加速するなー

でも参院失くすには憲法改正が必要なわけだが・・・

844 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:23:30 ID:6RWQL7rT
>>837
有権者が政策と同時に、政党の代表に対して「この人になら託せる」
って一票を入れる選挙にこれからなっていくと思う
小選挙区制で総選挙=政権選択を問うならなおさらだ

だから政党の代表は妥協で選んじゃいかんのだが

845 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:24:01 ID:7PiTv04U
>>841
>同和がどうだとか騒いでいるのがどうせ2chだけです
共産党は?とか言ってみるw

846 :民主豚:2005/09/17(土) 12:24:01 ID:Wt3jvBA/
>>834
民主党はそのように有権者を立ち上がらせないと
いけなかったと思う。まあいいや、今日のところは
代表選を見守りましょう。

847 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:24:18 ID:Y/2U1MWO
討論聞いても、民主党の最大の課題である労組との関係見直しを
明言してるのは前原だから、党改革のためには前原を選ぶしかないと
思われるが、自滅気味の民主党は菅を選出するんだろうな、多分。

848 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:24:27 ID:3pKt4Me1
>>822
うちの嫁も当然のように衆参の違いが理解できなかったよ。
選挙速報で小池がでるたびに「不倫メールはこいつか!」とか言ってるし。
ちなみに郵政民営化は賛成。自衛隊も民営化しる!って言ってるよ。


849 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:25:26 ID:6Mqg8iz/
菅の選対幹部を勤めるのは寺田学という、民主最年少の
議員なんだが、こいつは秋田県知事の息子なんだよなぁ・・・
正確には2世議員じゃないんだろうが、あれだけ自民の
世襲を批判しておいて候補に出すのは政治家の息子ですか、
と文句を付けたくもなる。

850 :民主豚:2005/09/17(土) 12:25:38 ID:Wt3jvBA/
>>844
イギリスの総選挙が限りなく首相公選制に近いふいんき
というのを聞いた事があるが、今回から日本の民主主義が
そういう新しいステージに上がったんだと思う。

851 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:26:21 ID:HS7ZeHri
>>812
はスルーですかそうですか・・・・


852 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:26:22 ID:YKQu6Wh3
前原VS菅=もやしVSかいわれ

853 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:26:56 ID:dbSpkPew
>>843
参院いらね。または縮小して、機能を変える。裁判官の承認とか、他にねえかな。
または名誉職にする。朝青龍とか、ゴジラ松井とかを議員にする。

854 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:26:59 ID:9gU8DzPB
>>812
自民党の現職国対委員長じゃなくて?
>>850
イギリス型か

855 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:27:43 ID:7PiTv04U
>>848
みんな中学校の公民授業なんかまじめに聞いてないんだなw

856 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:27:46 ID:PRXtsXMI
>840
そうなのか・・・。
ただその制度をやめて当時の麻生クラスを総裁選に出した自民党と
今もって20人にこだわり枠を狭める民主党となるとな

857 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:28:40 ID:6RWQL7rT
>>855
俺も中学の歴史や政経の授業は覚えてるけど、数学や理科や英語の授業なんて忘れてるからなあ

858 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:28:49 ID:7PiTv04U
>>853
つまり戦前の貴族院に戻せと。
そして日本国籍ない人がいるがいいのか?w

859 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:28:58 ID:BFAt+hBb
>>849
小沢が背後にいる

860 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:29:53 ID:4v8CI6cK
河村を副議長へ!

最大のコミックショーだろ!
議事進行はぜひ 名古屋弁で!

賛成の方 起立してちょ。




861 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:30:00 ID:FIoLka8e
>>849
世襲議員批判 …でも中卒ニートの菅源太郎
財務省批判   …でもミスターノーパンしゃぶしゃぶ、こと和歌山1区の岸田

民主の矛盾は別に不思議じゃない。

862 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:30:05 ID:6RWQL7rT
参院って議会が2つあるからブレーキがかかる、って以外メリット無いからね・・・

863 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:30:49 ID:dbSpkPew
>>858
権能なければ関係ないっしょ。国民栄誉賞みたいなモン

864 :民主豚:2005/09/17(土) 12:31:58 ID:Wt3jvBA/
>>862
アメリカの中間選挙みたく、与党にお急をすえて、
政策変更を促す装置、という今の地位でもちゃんと
機能してると思われ。

865 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:32:40 ID:6RWQL7rT
>>860
議事進行をふくすまズーズー弁で行った渡部恒三氏がすでにおりましたが

866 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:33:28 ID:6RWQL7rT
>>864
確かに、ここんとこの参院の結果はそんな感じだな

867 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:35:31 ID:dbSpkPew
>>866
衆院解散したときに、役に立つのを忘れてた。なんかあった場合に限るが。

868 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:35:37 ID:PRXtsXMI
>850
小選挙区だと1区に1政党だから
首相公選はもちろん政党の政策で比較されるから
候補者には目が行かない部分がある
それがために造反者は政策の違いで追い出され
多くが苦戦したわけだけど

民主党は郵政民営化について労組との妥協が
ありありと見えたのがよくなかったし
安全保障面でも党内が統一していないから
政党本位で見ても明らかに民主党は小選挙区で負ける素地があった

869 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:35:56 ID:7PiTv04U
実際はお灸にもならんで有権者のガス抜きになってるだけだがなw

日本という国は
「強気に流れる」
「寄らば大樹」
「既成事実つくればあとはなしくずすだけ」

これをわかっていれば十分なんですよ。
ぐずぐずしてから乗り換えると古賀誠、
意地を張り続けてると亀や平沼、綿貫になるってことだw

870 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:36:03 ID:3pKt4Me1
>>855
選挙の度に、中学公民を教えてた元教師(定年済)から協賛党へお願い電話が来るのよ。
しかも今回は当日に、協力ありがとう電話まできてた。先生それ軽くやばいよ。w
それでも、嫁は自民にいれてたぐらいの勢いだったな。ちなみにジャスコは好きだが岡田は嫌いだった。

871 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:36:52 ID:YjYgm+sH
>>858
イギリスの上院と同じようにすればいいということじゃないの? 日本は参議院の権限が強すぎるから・・・
とはいえ与党が衆院で3分の2抑えてるから、現状で参院の権限を弱めるとか言っても無意味だけど。

872 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:37:02 ID:Czu7mokS
>>858
『風』で衆院2/3みたいなことが今後も起こりうるから、貴族院(識者の会議)
みたいなほうがいいのかな...
でも、もう参院議員の既得権益化しちゃってるからね。
スレ違いだね。スマソ

873 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:37:59 ID:7PiTv04U
ttp://www.asahi.com/politics/update/0917/006.html

ウソかホントかはわからんが18人まで集めたようですな

874 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:38:47 ID:6RWQL7rT
アメリカみたいに 参院は県の代表2名でいいんじゃない?
と適当に言ってみる

875 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:40:28 ID:9gU8DzPB
>>874
それならドイツ型がいい。
その代わり選挙じゃなくなるが。

876 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:40:44 ID:/EXweECk
結果ま〜だ?

877 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:42:00 ID:7PiTv04U
>>876
だから3時投票開始だっつーの

878 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:44:27 ID:0nXOPxx/
>「小泉指示層は低IQ層の雰囲気熱狂症候群(集団ヒステリー)である」、

竹中が云おうが、大前研一が云おうが、民主党の高偏差値が云おうが
、↑を言葉どおりにマイナスにしか理解できないとしたら、彼らの先見性
洞察力の浅さはその程度のもの。
偏差値200でも政治はできないんだよな。
政治的センスは30点だな。

小国日本は、いざとなれば一致団結できる民族であることの
片鱗を選挙という平和的手段を通してで他国に見せ付けることが
どこにマイナスの事があるか。



879 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:49:48 ID:erdsSPxX
>>876
>>877
【民主党代表選挙 インターネット中継のお知らせ】

 岡田克也代表の辞任に伴う民主党の新しい代表を決める選挙が明日17日午後、
東京都内で開かれる民主党両院議員総会で行われます。
 立候補の受付は明日午前9時から10時の間。
 両院議員総会と、それに先立つ代表候補者による立会演説会を、以下のURLで
中継・配信しますので、ぜひご覧ください。

[予定時間]
 13:30 〜 代表選挙立候補者による立会演説会
 15:00 〜 両院議員総会(投票・新代表就任あいさつなど)

※上記時間はあくまでも目安です。予定が変更される場合がありますので、
あらかじめご了承ください。

<ライブ>13:30頃〜
 300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince300k.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince56k.asx

<ビデオ>17:30頃〜
 300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2005/20050917soukai_v300.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/2005/20050917soukai_v56.asx

以上

880 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:51:33 ID:S+Uxql8K
>>878
>小国日本は、いざとなれば一致団結できる民族である
そんなものは65年ほど前にとっくにみせつけてる。

881 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:54:15 ID:PND7tMjE
>>878
実際にそういう熱狂的雰囲気を作り出すのって結構難しいんだけどね。
相手を知り、己を知ってないと。

当然そんなもの小泉だけで作れる筈もなく、強力なバックアップチームが無ければ無理。

福山氏も自民世耕氏を相手にできるような分析はできていたにも関わらずそれを活かす
ような仕組み・組織になっていない。勿論、これは小泉どうこうではなく民主党の構造的な
問題。

近代的政党を掲げるなら組織的欠陥でドタバタするのはなんだかなぁ、と思うのだが。

882 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:55:18 ID:6RWQL7rT
>>879


883 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:55:47 ID:6RWQL7rT
>>882
途中で書き込んじまったスマソ

>>879
CSでやるところ無い?


884 :無党派さん:2005/09/17(土) 12:57:36 ID:80teJeCx
仮に民主党が世代交代で政権を取れたら、
そのときは小沢一郎衆院議長様の誕生だな

885 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:00:28 ID:7PiTv04U
>>883
CSは生中継なかなかやらないからなあ

886 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:03:09 ID:6RWQL7rT
>>885
(´・ω・`)ショボーン

887 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:03:16 ID:80teJeCx
小沢Gは派閥以上に強固な18会と一新会で30名を越えるし、
これにいくつかの若手中堅議員が主催した小沢勉強会のメンバーを入れると60名を越える
もちろん後者がすべて強固な小沢派というわけではないから、
割引いて考える必要があるけど、金と票ともに党内最大グループというのは事実

テレビタックルの民主党国会議員は全員参加してるし(小沢を悪く言わないりゆうでもある)
前原も勉強会に参加してる

888 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:03:34 ID:1dv7lwPw
与党になれば首相選びにもなるからNHKが生放送なんだけどな。

889 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:04:04 ID:wbix4CF1
実況は↓ここでいいの?他があるなら誘導して

【民主党代表選挙】 [若手]前原 vs [お遍路] 菅
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126904845/



890 ::2005/09/17(土) 13:04:10 ID:Fx+Tz4os
それで おまえらの見たてでは前原と管はどっちが勝ちそうなの?
わかりたくて


891 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:06:53 ID:sUKdyqkg
>>890
前原

892 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:07:10 ID:vUsr8akw
俺は前原とみる。
選挙自体出来レースで。

893 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:10:22 ID:0nXOPxx/
労働組合がバックでも良い、無党派がバックでも良い、
平和的、民主主義的な選挙の手段で、日本人を左寄りでも右寄りでもよい
熱狂的ヒステリーに追い込める魅力ないし可能性が民主党にあるか。

日本人が世界平均で低IQのはずはないが、そなことはどうでも良い。
国家危急の時は熱狂的ヒステリーになり、一致団結できる事を民主党が
再現できるか。
何時の日かどこかの政党が武力革命により一致団結を実現するかどうかは知らん。




894 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:11:04 ID:sUKdyqkg
つか、前原がどうとかではなくて、
菅は、もう賞味期限切れ。
もう、飽きられてる。

野党だから、常にチャレンジしていかないと国民からは忘れられるよ。
新しい風を取り入れていかないと。
野党で守りに入ってどうするんだ?
それこそ、「改革を止めるな」だよ。


895 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:11:32 ID:n2JKaM84
つか、前原しかいないだろw
これで菅なんて、あり得ない。

896 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:12:19 ID:S+Uxql8K
>>886
前回も前々回の民主党代表選生中継あったぞ。

897 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:13:38 ID:/EXweECk
俺は菅になった時の若手の反応を見たい

898 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:14:33 ID:eKiloO0C
菅は1年限定だろ?現時点では菅しかいないと思うけど、
来年再選されたら本当に嫌だ

899 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:15:05 ID:7PiTv04U
>>890
予想:菅
願望:なし (さっさと解党しろw

900 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:15:08 ID:0nXOPxx/
小沢が菅を選択したとしたら、次回選挙で民主党の惨敗を
期待していると見てほぼ間違いない。

901 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:15:22 ID:CndYgj7L
>>895
ところが菅なんだわな。今の民主党は。小沢グループは前原をやらないよ。

まあ河村たかしが出れない自体で終わってるけど、さらに逝ってしまうだろうな民主党は。

902 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:15:36 ID:eKiloO0C
菅が勝利して失望し、若手が新党日本に行かなければいいが。。

903 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:15:45 ID:LpoR0GXc
>>895
あり得ないことが起こるのが民主クオリティ。

904 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:16:22 ID:ysBAJ8hx
NHKの総合のJリーグ中継と相撲のテレビ欄に民主党の代表選挙関連のNありって新聞に書いてあったぞ

905 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:16:53 ID:sUKdyqkg
菅の場合だと、3度目の代表になってしまうし。

一つの政党で、同じ人物が3回も代表を務めるってどういうことなんだ?
そこまで人材がいないのかって国民に思われるよ。
それこそ、独裁政党になってしまう。

なんで、菅はそこに気が付かないのか?

906 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:18:04 ID:jJqsUE7w
これで菅が代表で小沢が幹事長だったら終わるな民主党。
そうなったら前原たちで新党作ったほうがいい。

907 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:18:32 ID:yNmuI1Ia
有権者はバランス感覚いいよ。
また大勝なんてさせないだろ。小泉もいなくなるし。
今回は別物と見たほうが自然。

908 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:20:11 ID:XUOiWOgN
前原さんが勝ちそうな希ガス

909 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:21:04 ID:YjYgm+sH
>>905
菅の頭の中ではまだ2回目の継続のつもりだと思う。
年金自爆の一件も役所の手違いで、自分は辞める必要は無かった、
だから、その後任の岡田の残り任期は自分がやるべきだ・・・と考えてそう。

910 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:22:14 ID:uBS/pXz0
どうして民主代表はどちらもキチガイなんだろう。

今の日本国民が求めてるのは、本当の保守候補ですよ。

反中反韓が大前提で
親米疎欧保守の自民党vs親欧疎米保守の民主党
ぐらいじゃないと日本国民が不幸です

911 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:22:28 ID:eKiloO0C
鳩山のほうが新鮮なきがする。
菅はいいかげんにしる

912 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:22:31 ID:BFAt+hBb
ただ前原の背後には仙石・枝野・玄場の戦犯ラインが

913 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:22:59 ID:VxG4nWUk
>>907
民主に見込みなしと判断された場合
その限りでない。

914 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:24:12 ID:S+Uxql8K
>>910
>反中反韓が大前提で
じゃあ小泉はダメだな・・・。

915 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:24:55 ID:7PiTv04U
>>913
信者は放置w

916 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:25:08 ID:n2JKaM84
菅が代表になったら、民主は変わらないとのイメージを国民に植え付け、それこそ旧態依然とした自民より一歩も二歩も遅れた党となる。
前原はイケメンだし、党の顔にはピッタリ。
前原が代表になったら、若年者の支持も集められそう。

917 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:25:38 ID:7PiTv04U
>>916
願望乙 誰がやっても


       だ   め   な   も   の   は   だ   め

918 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:25:43 ID:sUKdyqkg
>>909
菅の気持ちに立てば、それもよく分かる。
可哀想っちゃ、可哀想だな。
いいところまで、いってただけに。

ただ、113議席の惨敗が、菅を始めとするベテランには痛かった。
「経験を生かして、手堅く」よりも、「若さと未知数に賭けて、解党的出直しを」という
流れになってしまった。

その流れの中では、寧ろ経験があることがマイナスに働く。
手垢が付いた、古い人という。

民主の議席が、今回200近く行ってれば、菅や小沢の出番もあったと思う。
ここまで負ければ、もうない。

919 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:25:59 ID:xHj3WBJz
前原勝利を希望。

もしも菅が勝ったら、なるべく早く自爆して代表再選挙

前原 VS 河村 となればいい。

920 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:26:32 ID:l1Txso9w
まあ造反がない限り菅で確定なわけだが。

921 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:27:34 ID:/EXweECk
民主党の問題は党首じゃなくて体質、組織としての問題のほうが
大きいと思う。 

だれか言ってたけど、首のすり替えしても意味が無いってその通りだと
思うな

922 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:28:07 ID:eKiloO0C
仙谷・枝野が選挙惨敗を無反省で前原選挙運動に奔走していたのが、多くの議員が不信感を抱いた


923 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:28:20 ID:S+Uxql8K
>>918
>、「若さと未知数に賭けて、解党的出直しを」という流れになってしまった。
若さが武器になるなら岡田で惨敗してないよ。
若いだけでなんとかなるという思考回路はどうなってるんだろうか。

924 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:28:28 ID:0nXOPxx/
>また大勝なんてさせないだろ。小泉もいなくなるし。

民主党信者のこの鈍感さはなんだよ。思考停止状態。

次回選挙では、まだ郵政再投票で青票片手の民主党議員の投票状況が
選挙民の脳裏に焼きついているだろうし、もしかすると惜しまれて
去る、小泉政界惜別選挙となるかも知れない。
どこに民主党勝利の可能性があるか。




925 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:28:56 ID:wbix4CF1
http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050917132728.jpg
菅になったら宮崎哲弥に見捨てられるよ

926 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:28:58 ID:1dv7lwPw
前原は負けても露出で世間での知名度がそこそこあがったから
負けても別に問題ないっしょ。
小泉だって3回目で勝ったんだ。

927 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:29:30 ID:eKiloO0C
前原の失敗。

仙谷を放置させていた。

928 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:29:52 ID:7PiTv04U
>>924
素直に解党を期待すると書けよw

漏れは書いている 解党して自民党に合流しろ 要面接と誓約書でなw

929 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:30:42 ID:1Zmjcv1c
まぁ、俺には投票権ないんだから勝手に決めてくれ。
それで民主を支持するか判断しればいい。

930 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:31:05 ID:sUKdyqkg
>>923
だけど、比較論だろ。
確かに、若いだけでは駄目かもしれない。

しかし、
今さら、菅ではないだろう。
今さら、菅代表、小沢幹事長じゃないだろう。

同じ駄目なら、可能性のある奴に賭けなきゃ。

今の巨人で、清原やローズを切るのと同じ。
どうせ優勝がないんだったら、若手を使わないと。

4年後の選挙では、ベテランはもういないのだから。

931 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:31:13 ID:oh9g6qbA
>>920
「造反」がないと見るほうが不自然。
というより、民主党のグループのリーダーは下に従わせるだけの権力がない。
>>921
参院桜井のコメント。
>>923
岡田体制で若いのは岡田だけ。あとは古いのを順に役職につけてっただけ。
その前の菅体制のほうがずっと若かった。

932 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:31:38 ID:BdscPslC
前々回の総選挙で自民がちょっと減らして民主が増えたときに、小泉信者が
「小泉は日本の政治のことを考えてわざと自民を減らして、民主に猶予を与えた」
とか言ってたのを覚えてるよ。

933 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:32:04 ID:x/g9xo2R
ライブキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!!!

934 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:32:06 ID:7PiTv04U
>>930
無駄無駄 信者はやく気がつけよ おまえら民主党に何を幻想抱いてるんだ?w

935 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:32:23 ID:S+Uxql8K
>>932
だからこそ前の菅体制にもどせばいいだけ。
未知数という名の無謀な体制にすることはない。

936 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:32:54 ID:n2JKaM84
もう民主党は死に体だ。
黙って死を待つなら菅。
最後の博打をするなら前原。
ま〜、どうせ菅が勝つだろうが。
そのアホさこそが民主の敗因であり、民主クオリティ。

937 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:33:03 ID:nVEnJ+Xz
菅になったらマスコミがまたこぞって叩きそうですね

938 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:33:27 ID:hps6wnW7
始まったね。
やはり菅なのか・・・・

939 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:33:31 ID:1dv7lwPw
まだ始まらないな中継

940 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:33:36 ID:7PiTv04U
誰がなっても2ちゃんねるは準備万端です!

>民主党潰しN速+プロジェクトチーム一同!

941 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:33:43 ID:sUKdyqkg
ライブきたー。

942 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:33:57 ID:BszBrT1S
ハジマタね

943 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:34:21 ID:wokf/221
前原は貴方邪魔ですよって言わないの?

仙谷に

944 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:34:46 ID:7PiTv04U
そんな茶番よりもこっちのライブのほうが面白いぞwww
勝敗ははじめからわかってる点ではおなじだがwww
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/

945 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:34:48 ID:/EXweECk
これで本当に菅になったら民主党は終わりだな
さすがにそこまで民主党議員がバカでないことを祈るが

946 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:35:01 ID:1dv7lwPw
あーきたきた。

947 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:35:21 ID:7PiTv04U
>>945

 誰   が   な   っ   て   も   終   わ   り   だ   よ




948 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:35:29 ID:hVwatJSJ
党員にも投票させてやれよ

949 :無党派さん ◆MACDJ2.EXE :2005/09/17(土) 13:35:34 ID:FF05oWcO
>>940
師匠こんにちわぁ

950 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:36:50 ID:0nXOPxx/
今頃、菅氏頑張れ、頑張れ、乾杯、乾杯とやっている
可能性がある、自民党幹部連。
政界とはこんな世界みたいである。

951 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:37:18 ID:/EXweECk
>>947
お前も俺と同じ自民支持者なんだろうけど
民主党が立ち直らなかったら自民党が改革をサボる可能性があるだろ?

だから少しは立ち直らしたほうが自民党のためにもいいんだよ
政権交代なんて無理だろうケド

952 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:38:57 ID:7PiTv04U
>>951
さっさと解党すればいいだけ。

自民党は永遠に不滅。日本は「強気に流れる」

漏れは改革なんぞ信じていない。強いものがかつ。それだけだ。

953 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:39:35 ID:7PiTv04U
(つーかおまいら現実わかれよ
自民信者もアンチ自民も民主信者もアンチ民主も


954 :民主豚:2005/09/17(土) 13:40:06 ID:Wt3jvBA/
魑魅魍魎が寄って来たな

955 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:40:10 ID:0nXOPxx/
菅氏、めでたく代表に。
そして、満面の笑顔で祝辞を述べる自民党武部幹事長
今夜の7時のテレビニュースを想像してみる。
オメデトウ

956 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:40:45 ID:7PiTv04U
>>954
おまえがいちばんデカイ魑魅魍魎だがなww

957 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:41:08 ID:jhj7T7mX
チョソvsBはどっちが勝った?

958 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:41:47 ID:7PiTv04U
>>955
すでに武部の命を受けた離党予備軍数名が
菅支持で結束してるよ で、菅に入れた後で当選させて

「これでは民主党はダメだ!時計の針を元に戻すなんておしまいだ!」


→(・∀・)ジサクジエン込みで離党準備完了

959 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:41:54 ID:/EXweECk
>>952
中国共産党や朝鮮労働党みたいな一党独裁がいいってことだな?

俺と君の考え方はかなり違うようだ

960 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:41:55 ID:eKiloO0C
菅は嫌だけど、
前原はベテランに対する敬意が足りないし、A級戦犯が裏で動いており、選挙の反省から出発するという本来の目的とは遠く離れている。
選挙の反省が、世代交代にすりかえられてる。
根本的なところが前原は失格。

961 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:42:16 ID:vWL3+wMp
間を取って菅原さんという人は居ないのか民主党

962 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:42:19 ID:LBpmWl7l
なんで韓直人からなんだ?
前原のほうが先に立候補表明してただろ

963 :無党派さん ◆MACDJ2.EXE :2005/09/17(土) 13:42:39 ID:FF05oWcO
>>958
さすが。。

964 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:43:23 ID:7PiTv04U
>>959
1955〜83年までは事実自民党一党独裁でも日本はちゃんと
まわってましたが何か?

965 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:43:31 ID:jhj7T7mX
河村が立候補できなくてチョソとBが戦う
流石だなミンス

966 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:44:15 ID:7PiTv04U
(83〜86年は一応新自由クラブと連立だがな そのあと87〜93まで
自民一党政権)

967 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:44:52 ID:eKiloO0C
一番良かったのは、
鳩山VS野田

968 :無党派さん ◆MACDJ2.EXE :2005/09/17(土) 13:45:11 ID:FF05oWcO
アングロサクソンと同盟ってのが変わらんからどうせ大変化がない

969 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:45:31 ID:7PiTv04U
>>959
それにその2国は他に政治結社さえ許されない国なんだから
一緒にスンナよ青二才www

970 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:45:41 ID:/EXweECk
>>964
だから一党独裁でも大丈夫って君は考えてるんだろ?
それはそれで君の考え方だから別に争う気はないよ でも結構そういう人
増えてきたみたいだね。 小泉は神だなんて本気で言ってる奴もいたし
俺はちょっと違うなー

971 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:45:46 ID:n2JKaM84
>>959
四大政党制がいいと言ってみるテストw

972 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:46:41 ID:7PiTv04U
>>970
おまえホントはミンス信者だろwww

973 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:47:03 ID:UkNoDDhu
みんなちゃんと見れてる?
ブチブチ途切れるんだけど....。カナシイ

974 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:47:31 ID:Ezppp7Ht
今朝の中日新聞で前原の愛読書は「落日燃ゆ」と書いてあった。
自分たちが忌み嫌うA級戦犯の話が好きなのかねこいつはw

975 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:47:45 ID:hps6wnW7
菅、今頃道路公団の話か・・・

976 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:48:15 ID:7PiTv04U
>>971
そういや小沢は昔新生党時代に
「強引に二大政党にするつもりか?」とマスコミに聞かれて
「別に政権担当可能な政党は3つあってもいいから二大政党には
こだわらない」なんて詭弁を言ってたなww


977 :無党派さん ◆MACDJ2.EXE :2005/09/17(土) 13:48:33 ID:FF05oWcO
>>783
さきがけが割れてんのか

978 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:48:38 ID:0nXOPxx/
>前原はベテランに対する敬意が足りないし、

敬意不足といても、マナー不足の範囲か、中身の程度問題であろうが、
基本的に、民主党にそぐわない発想に思われるし、
競争社会で生き残る企業などでもマナーは当然としても、敬意が基本とはなっていないだろう。



979 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:48:41 ID:uBS/pXz0
しかし、この期に及んで、立ち会い演説会で小泉自民攻撃かよw
有権者相手ならともかく議員相手にいまさらそんなグチったってどうしようもないじゃないか



980 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:48:52 ID:ebeoylFz
実況ここでいいの?人いねーんだがw
【民主党代表選挙】 [若手]前原 vs [お遍路] 菅
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1126904845/

981 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:49:10 ID:7PiTv04U
>>975
民主は今回のマニフェストにも無料化入れたのは理解できんなあー

もともと政策スタッフは3割〜半額カットだったのに選挙対策
で強引に入れたんだよな

982 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:49:17 ID:7gHI9Fug
<ライブ>13:30頃〜
 300k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince300k.asx
 56k
 http://asx.pod.tv/dpj/free/live/minsyuprince56k.asx

ライブ中継民主党

983 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:49:33 ID:9odzRxUJ
>973
56Kの方で見ている ?

984 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:49:37 ID:7PiTv04U
>>980
そりゃ潰れる予定の政党の内輪もめなんか普通の人はみないよwww

985 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:49:45 ID:XJT79nTu
小沢はやっぱり雑魚だったな。
こういう危機的状況で立たなくて、保身優先かよ。
どうせ今立って負けたら後がないとかくだらない事考えてるんだろ。
まだ管の方が男だな。

986 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:49:52 ID:BFAt+hBb
学会員が混じってるな

987 :無党派さん ◆MACDJ2.EXE :2005/09/17(土) 13:50:02 ID:FF05oWcO
>>981
高速半額なんていうのもあったのかあ。

988 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:50:04 ID:UkNoDDhu
300kのほう

989 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:50:30 ID:/EXweECk
いや、今回の選挙自民党候補、比例も自民党に入れた小泉改革支持者。
民主党は崩壊してもいいと思ってるけど、どっちにしろ立て直して
自民党を脅かすようなまともな政党になったほうがこの国にとっては
いいと思ってる。 だから民主党が本当に立ち直りたいんなら俺は
それを応援する。

990 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:50:51 ID:eKiloO0C
3時になると繋がらなさそう
演説会を聞ききたい人ってあまりいなさそうだし

991 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:51:25 ID:jhj7T7mX
>>989
しかし立候補した2人は(ry

992 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:52:21 ID:/EXweECk
>>991
そこが悩みどころだ  orz

993 :無党派さん ◆MACDJ2.EXE :2005/09/17(土) 13:52:37 ID:FF05oWcO
この場で決めるって人もいるの?

994 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:52:55 ID:hps6wnW7
全知全能じゃなく全身全霊方が良いのじゃないのかな

995 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:53:55 ID:7PiTv04U
>>989
ふーん、理想主義のぼっちゃまか これからがんがれ


996 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:54:44 ID:n2JKaM84
>前原はベテランに対する敬意が足りないし、
この乱世で改革自民と渡り合う為にはサプライズの連続が必要なのに、そんな下らないものいるかw

997 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:54:44 ID:VxG4nWUk
>>974
戦犯と言っても、実態は、軍部の独走を
止めようと、軍事拡大を必至に止めた人だけどね
ただ、出先の軍部の暴走を止められず、追認した内閣だから
形式的な責任をとらされたかわいそうな人だよ


998 :小泉派:2005/09/17(土) 13:54:48 ID:BT0ngjmK
◆民主党:党内政局総合スレその10◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126932857/

999 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:55:08 ID:sUKdyqkg
正直、自民支持者が民主スレにいること自体がキモイ。
関係ないのにw

自民の改革を進めるために、民主も頑張れってw
どんだけ博愛主義なんだw

1000 :無党派さん:2005/09/17(土) 13:55:36 ID:0nXOPxx/
>菅、今頃道路公団の話か・・・

公団幹部がどうのと言っても、それは民営化されたから
露呈できた話。
民営化前なら話も出なかったろう。
民営化したのは小泉。

この程度の連想は小学生でもできるが、
菅氏はそれが分かっているのか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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