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その選民思想が敗因なのを民主支持者は理解しろよ

1 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:32:50 ID:ZVG78zf3
自民支持者より頭が良い(自称)くせに、何でその程度のことすら
理解できないんですか?


2 :馬鹿陽区:2005/09/12(月) 18:40:04 ID:ndGdDUew
選民思想?
自民の小泉の方が選民思想だと思うが?
郵政民営化反対票を投じた!翌日警察に連行?死刑へ一直線、こういう自体も視野に入れておけ!

3 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:40:38 ID:ZVG78zf3
去年のアメリカ大統領選もそうだったよね。
マイケル・ムーアを筆頭に、
『ブッシュ支持者は馬鹿だ。肉体労働しか出来ない低学歴だ。
俺達みたいに大学で高等教育受けたホワイトカラーはケリー支持だ。
お前ら低学歴どもを、俺達知的階級が啓蒙してやるからありがたく思え』
って態度で、有権者にウザがられて支持を失ったってのに。
同じ轍を踏む日本の民主党支持者は学習能力無いんですか?

4 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:42:17 ID:kyXn3f4u
民主支持者はいつも小泉自民党支持者をバカだのB層だの
言っているが、民主支持者のレベルもそんなに高くない。

民主支持者がバカにしている層をいかに取り込むのかが
勝利への鍵なのに、民主支持者は天性のバカだから
その事に気付かない


5 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:42:48 ID:EZQq2/+R
正直な話、政策なんて二の次でいいのに。

6 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:42:51 ID:cdfBBT6M
遠慮して選民思想と言ってんだよ。
通常は基地外と言うところだが、。

7 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:42:51 ID:ZVG78zf3
>>2
>翌日警察に連行?死刑へ一直線

ほらね。すぐこれだ。
で、次に独裁者小泉とそれに踊らされる愚民ども、って続くんだろ?

8 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:43:07 ID:cFsbKf9U
>>2
党議、という前段階があったことを一応突っ込んどく。
確かに党議でもめて長引いたあげくの党議拘束だから、強行的とも言える。

9 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:53:24 ID:EZQq2/+R
政府の委託した調査会社だかが小泉支持者をB層呼ばわりしてるのを受けて
そのままネットでもB層言い続けてる連中の言うことは反感を買いこそすれ支持は受けない。

10 :無党派さん:2005/09/12(月) 18:55:53 ID:2Y5ao7ud
http://kuts.hp.infoseek.co.jp/img/1126447761735.jpg


11 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:06:13 ID:cdfBBT6M
民主支持者は気に入らんが、
岡田はちょと気の毒。

12 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:20:38 ID:fS7fyTm6
いやでも今回は猫も杓子も小泉自民支持だったろ。
たしかに前の選挙までは都市部インテリは民主支持傾向が強かったが、
今回はその層はそっくり自民に鞍替えしたんきゃない?東京小選挙区自民ほぼ全勝でもわかるが。
言論系BLOGでも自民支持が目立ったとも思う。

13 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:22:48 ID:NRyrtXMK
民主党幹部のPQが高ければこんな無様な負け方はしなかっただろうなぁ・・・

14 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:24:51 ID:4+MYeLDO
こうしている今も、自民党投票者は頭が悪いという内容の
スレが立っているのは事実

こいつら何とかして欲しいよホントに

15 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:26:53 ID:/YWKBC+R
肝心の民主党議員がバカの集まりだからな

16 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:29:16 ID:YVDFkdxd
渡辺五郎か司忍

17 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:31:40 ID:POksZw13
>>14
民主党信者ってさ、そのスレで論破されると新しく「国民は馬鹿だ」って
スレを立てるんだよね。

そんなことやってるから惨敗しちゃうことがわかってないみたいで。

18 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:36:58 ID:kyXn3f4u
ホントに民主党支持者は選挙に負けてショックだろうから
と思って、優しく諭すと図に乗り出して例の台詞を吐きまくるよ。
それで、こっちが論破するとすぐに逃げ出して、違うスレで
同じIDの支持者を見掛ける、この繰り返しだよ。

このパワーというか粘りを選挙運動に費やしてればねえ。

19 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:43:08 ID:n6cVHCCO
IQが高いとか低いとかではなく、ただ「愚民政策」が浸透して
日本人がものを考えなくなったから。テレビのバカ番組がこんなに
多くなってから「雰囲気で大事なことを決める」人が増えてしまった。

だから今後はものを考えさせないように誘導して政治をやればよい、
そうすれば政権が取れる、というのは間違い。

起こった事は、ただこれからもまた官僚が天下りをしたい放題やり、
またやれることを保証する小泉が雰囲気だけであたかも何かを変えた
かのような気にさせてしまったということでしかない。

20 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:43:40 ID:4+MYeLDO
>>17-18

自分の党は全て正しいかのように、自浄・自戒の意志が全く無い。

本当に選挙権がある人間なのか、疑ってしまうのも無理はない


21 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:47:45 ID:tN2XipPC
漏れは民主信者だけど、自民党支持者が頭が悪いなんて
思ったことないぞ。漏れ自身頭良くないし。

街頭で1万人の人間たちが小泉に向けて携帯を向けて
嬌声を投げかけているのを見てると、これこそ人間の
知性と理性と崇高な部分を見る思いがしたものだ。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 19:49:49 ID:AObtHn6T
自民党支持社は頭が悪いというのは、いくらなんでも語弊がある。
みんな改革に対して良かれと思って投票しているんだから。
純粋で正義感の強い人が多いということ。問題はこの純粋さや
正義感というものが、一部の権力によって悪用されるのが
独裁国家。昔の日本人がなぜあのような醜い戦争をやったか?
昔の日本人は純粋で正義感が強く家族愛があった。それを
利用して戦争に駆り立てたのだ。みんな良かれと思って戦った。
今回の選挙も間違いなく、日本が激変するきっかけになった選挙
である。将来、どんなことがあってもあの時、責任を持って
自民党を選んだという自覚を持って欲しい。純粋な国民が
マスコミの扇動と共に戦争に進んで行った結果、私たちは
今でも中国や韓国にこんなにうるさく言われ続けるわけだから。

23 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:50:26 ID:n6cVHCCO
現実に小泉は特殊法人を名前だけ変えて(→独法)本質はまったく同じまま
全部残した。

今回の郵政の法案も、さんざん「抵抗勢力に食い下がられてしかたなく妥協して
変更して作った法案」だったにも関わらず(つまりまったくの骨抜き法案で10年は
国債も財投債も買わせ放題買わせることができるウソッパチ民営化法案)、それを
そのまま次の国会で出したら、「抵抗勢力」なるものを追い出した自民党には本来
ならふさわしくないはず。

しかし実際には妥協の産物であったはずの解散前の法案をほとんどそのまま再提出
するだろう。これはまったくの詐欺であり、小泉が口先だけのウソツキ改革しか
しないのはもはや明らかではないか?

24 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:53:05 ID:4+MYeLDO
>>22

その貴方の好きな中国・韓国だが…

それらも自浄・自戒が全く見られない国だな

25 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:54:12 ID:uM9Ff1Ln
まぁ今回の選挙は与野党の
マニュフェストに違いないのも事実だったからどっちでもよかったが、2大政党のチャンスだったから野党応援したが
結果、日本の取り巻くしがらみが露呈し次回の総選挙に確かなものが私には見えましたゥ
敗因は野党の不動表を宛にした戦略にそもそも最大の問題が
有った。
今後党を再編し不動表以外を
今の与党なら模作できるので
過半数を狙い次回の選挙に
備えましょう。
不動表=創価学会未入信の親族を利用する戦略シュミレーションも保険がてらに視野に入れ
戦略を組めば尚よろしいだろ。今は自民党を自民党員と共に
応援し、与党を見張る責任が
敗者側の責任として監視し克
支援する時には支援し
危険な時は身を呈して阻止する事が真の国民、民主主義者の
やるべき道です。

26 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:57:43 ID:K1BpjuIb
こういう選民思想は、ちょっと前までは共産党員の専売特許だったが…。
この傾向が進展すると、民主党もカルト系に堕する危険があるな。

27 :無党派さん:2005/09/12(月) 19:58:41 ID:n6cVHCCO
>>23>>19への補足。

>起こった事は、ただこれからもまた官僚が天下りをしたい放題やり、
>またやれることを保証する小泉が雰囲気だけであたかも何かを変えた
>かのような気にさせてしまったということでしかない

つまり、特殊法人を全部残して結局国債も財投債も特別債も全部増える一方
のままとなった。小泉らがこれを一切減らすことはしなかったのは、実は
裏では官僚としっかり結託しているからにほかならない。

官僚には甘い蜜を保証しておいて、表向きは「改革をして役人天国を変える」
などと言っているに過ぎない。これまでの自民党の通り、何も変えないのは
目に見えている。民意がそこに目を向けないように芝居をして官僚の味方を
し続ける、というのが、小泉の腹黒い魂胆であるに違いない。


28 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:01:42 ID:XCb2RpRp
ちょっとこのスレ(・∀・)イイ感じ

29 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:01:54 ID:fRA7dXe+
私は民主党支持者

自民党支持者を愚民とは思わないし民主党支持者を愚民とは思わない
結局今回自民党に投票した人たちを次回民主党に投票させればいいだけの話
国民はきちんと見てるよ、誰が仕事が出来るのかを
民主支持の私から見ても岡田代表が仕事できると思えないよ

早く代表変わってもらって国民に正直に政策を伝えられる人になって欲しいよ
自民だって敵が弱すぎじゃーつまらんでしょ

30 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:04:35 ID:R4pUAOgU
岡田の白眼視が嫌いだからという理由だけで自民に入れたヤシも結構多い

31 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:06:27 ID:n6cVHCCO
芝居をして手品をしてみせるとき、トリック師は目をそらせることを心がける。
つまり小泉はそれをやったに過ぎない。今後も、こそこそ官僚は天下りをして
行き、国民はそれを補足することもできないままだろう。

彼らが特殊法人を3つも4つも渡り歩いて4億も5億も退職金稼ぎをしていくのである。
そのために官僚は政治家に取り入り、食い込み、そして結託して政治家の野望を
遂げることをバックアップすることを約束しながら、天下り先を保証させるのである。

大蔵省(財務省)官僚が小泉の味方になったのは、大蔵族小泉との完全な結託が
あったからで、小泉は郵政民営化という形ばかりの改革で対向勢力を駆逐するため
に天下り先を要望する財務省官僚と結託しているのである。

32 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:08:01 ID:uuHaRmJB
私は民主支持者ですが馬鹿です。ですから自民支持者をIQが低いと馬鹿にできません。
ちなみに私の好きな言葉はソクラテスの「無知の知」です。



33 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:11:05 ID:bBhoYf7f
前回までは、都市部では民主の方が強かったので「地方の奴は馬鹿。賢い
都市部の人間は民主党に入れる」みたいなこと言う奴多かったなw
その都市部で壊滅的なダメージ受けちゃったね今回はw

34 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:12:00 ID:cqEsSjUR
>>29
のようにまともな人が居ることが判って安心した。
今回は自民に入れたけど次どうするかは、わからない。

35 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:15:14 ID:n6cVHCCO
そんな小泉芝居にやられたのは、建設族や郵政族のような利権誘導政治家
が自民党に多かったからである。

そこで権力闘争が起こったのは当然だ。つまり利権と利権の衝突に、官僚が
うまく乗ったというのが今回の郵政民営化というマヤカシの本当の構図で
ある。

しかしその付けは、結局700兆円となった国の借金となって撥ね返ってきて
いるのだ。官僚が要求する天下り先を確保するために、それらの予算を
あえてつけているのがつまりはこの官僚と結託する自民党なのである。この
自民党がそうやって官僚と結託するから、官僚は自民党をバックアップし、
そして借金を増やしているのだ。誰もこれを議論していない。

そして国民は「小泉首相はカッコいい」などと無責任に投票してまた国の
借金は増えていくのである。絶望的な状況がここにあるということである。

36 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:20:40 ID:n6cVHCCO
小泉自民党が官僚と結託して特殊法人(=独法)を増やしつづける限り
国の借金は減ることはない。少なくとも10年間、国債と財投債はがばがば
買わせていくのだ。

一体何が「民営化」なのだろう?

結局は10年間、国債も財投債も減らないのである。借金は減ることなく、
逆に小泉政権がこの4年間に約2倍になったことを考えればすべて明白である。

もう日本はおしまいかもしれない。

37 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:22:12 ID:1xWb4pHk
もうだめだこの人

38 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:23:09 ID:bsgr83IE
>>35
意味ワカンネ。愚痴?
頭の悪い自民支持者に分かるように説明してくれ

39 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:23:27 ID:aMV/CN4V
心配なら海外に逃げろよ。中国とか。

40 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:25:40 ID:ZVG78zf3
>>ID:n6cVHCCO
そうやってただひたすら『小泉は悪辣だ』『悪辣な小泉に騙される愚民』ってのを
長文で書き連ねてるのが、いかに己の選民思想を強調しているか
少しでも自省できていたら、民主党はここまでボロ負けしなかったよ。

41 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:25:47 ID:kxpn5Zr2
逃げなくても
民主にまかせてればみんな中国人になれるよ。
チョンも創氏改名する、あこがれの国。
在チョンもそのほうがうれしいいわな。

42 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:26:24 ID:fRA7dXe+
小泉さんが官僚と結託してなんかやることは絶対にないね
本来民主がやらなくてはならないことを小泉さんがやっちゃったんだよ
菅が接近戦になると言ったのが現実になったんだ

43 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:27:29 ID:6Y+r53Bj
じゃあ小泉じゃなく誰に投票するとか話さないから駄目なんだよ。
なんでも反対してそれで終わりじゃもう駄目なんだって。

44 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:28:56 ID:fRA7dXe+
>>43
誰へのレス?

45 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:29:28 ID:kxpn5Zr2
自民(不味い飯)はいやだけど、
民主(ウンコ)はそもそも食えない。

そういう理由で積極的に自民に投票する羽目になった僕です。

46 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:31:51 ID:fRA7dXe+
>>45
おいらはそれで民主に入れた
絶対に負けるんだから安心して投票できたよ

民主支持だけど岡田がいいとは絶対思えないからね

47 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:32:21 ID:1qUShIt5
>>ID:n6cVHCCO

せっかくなんで聞きたいんだけど、
別に罵倒するわけじゃなくて、マジで分からないんだけども、
民主のマニュフェストにある主権の委譲ってどういう意味なの?

48 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:32:44 ID:n6cVHCCO
だから、、

民主党が政権をとっていたら、自民党と官僚の結託は一旦反故になった
のだが、国民は選択の機会を次のような原因ですべてを放棄してしまった。

テレビに出てきた女性有権者の殆どはそんな議論などは本当は聞いては
いなかった。「リーダーシップがすごい」「小池ゆり子は直にみたら
チョーかわいかった、絶対小池ゆり子にいれる〜」なんつー連中が気まぐれ
に選んだだけであった。

国政選挙の体をなしていない。こんな選挙は全く選挙は無効ではないか?!
郵政民営化は支持されたなどとはとても言えないだろう。

49 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:35:26 ID:fRA7dXe+
ついでにいうと
オイラは次の総裁は小池百合子だと思っている

50 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:35:45 ID:awyItZj3
スレタイと>>1の内容も読まずにせっせと墓穴を掘り続ける人がいるスレはここですか?

51 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:36:42 ID:dU31v3Uu

心では半分小泉を支持してるのに
なんか多数派になり過ぎてやばそうと思って
敢えて逆の道を行くような人はいた方がいいと思うぞ
そしてあえて逆を行くに当たっては
そういう選民思想持たないとやってられないよ
今回自分の中でここの敷居をまたぐところを経験した感じ

52 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:37:27 ID:ZVG78zf3
去年のアメリカ大統領選で、各州ごとの知能指数の平均値の数字を
ケリー支持が強い州とブッシュ支持が強い州に分けてみたら、
ケリー支持の州が上位を独占したってデータが向こうの反ブッシュな
ブログやマスコミで散々引用されたが(後にこの調査はまったくの偽者と判明)、
この偽調査の数字は、ほんの一時とはいえさぞや彼らの選民思想を
満足させたことだろうね。

翻って今回の日本の総選挙でも、同じようなデータと、同じように取り上げ
自民支持者の愚かさとそれに抗する賢い民主支持者という選民思想が流行り、
あげくに自滅していったというのは奇妙な類似点だね。

53 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:37:37 ID:7l76cdSD
「漏れは高学歴だから民主党支持」なんてスレ立つようじゃダメ。

54 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:39:49 ID:ZVG78zf3
>>48
気まぐれに選んだ連中による選挙など無効だと?
なんとこのスレのお手本になるような書き込みをしますかねあなたは。


55 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:39:58 ID:n6cVHCCO
>>47
>民主のマニュフェストにある主権の委譲ってどういう意味か?

すまん、当方は「民主党支持者」ではない。当方はそれをしらない。

しかし、小泉自民党は所詮官僚結託政治の一角であるに過ぎないから、
まずはそこにくさびを打ってその結託を切り離すべきだったと言っている
に過ぎない。

まー見ていればこの議論が現実になり、あと数年で国債も財投債もわんさか
増えていくことで証明されるだろう。それを埋めるのが、社会保障のため
などで限定されることのない、消費税の値上げとサラリーマン増税のダブル
セットとなる。

それらのすべてがここまでに述べてきた特殊法人(=独法)事業のために
じゃぶじゃぶ予算を計上され、またただの事務屋でしかない公務員の無駄な
給料と退職金に消えていくのが待っている。

それもあなたがた賢明な国民な選択であったとうことである。よろしいですか。



56 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:40:40 ID:tfHbSK1d
唐沢俊一の裏モノ日記 2004年11月

(ここから引用)
保守化は日本を襲うだろう。いや、すでにその徴候は顕著だろう。
市民運動も結構、リベラル派の意見の方が正しい場合があることも少なからず認める。
しかし、なぜ、そのような意見が主流になりえないのか。
それは何度も言うが、その意見をデモクラシー下で国民に伝える、根本の方法、
そして態度が間違っているからではないのか。
(引用ここまで)

http://www.tobunken.com/olddiary/old2004_11.html


1年前にこういう分析がちゃんとできてる人もいるわけよ。
有権者をバカ呼ばわりして精神安定を保とうとする前に、こういう意見をちゃんと聞いておけw


57 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:40:55 ID:kxpn5Zr2
代案なき反対か。

58 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:42:11 ID:huqJEZXU
>>51
新聞雑誌テレビラジオ有識者が民主支持のコメント連発してたし
予測でも民主政権誕生!?って煽っていたから
誰でも危機感感じて自民に投票したんじゃないかな

バランスをとる賢者、成熟した選挙民っていう考えは間違えでは無いと思うけど
それには客観性のある公正で正確な情報がないと出来ない

マスメディアのせいで民主の大敗北だろう

59 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:43:12 ID:kxpn5Zr2
いやいや、マスコミをうのみにしない賢明さが際立ったよ。

60 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:43:30 ID:dU31v3Uu

>>53
100パーセント逆側の工作と見抜けよ
ていうかあんたの自作自演か?

61 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:44:40 ID:n6cVHCCO
>>57
それは批判に耐え得ない官僚側のいいわけに過ぎないね。

>>56
>しかし、なぜ、そのような意見が主流になりえないのか。
>それは何度も言うが、その意見をデモクラシー下で国民に伝える、根本の方法、
>そして態度が間違っているからではないのか。

だから>>19 >>23 >>31 と問題提起していますが。

62 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:45:16 ID:6Y+r53Bj
民主支持者の口ぶりから見ると
例え事実が逆側の工作であろうと、
また馬鹿な民主支持者の仕業かと思うよ。
そう思われる時点でもう駄目。

63 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:45:46 ID:EzCqykwc
世界で最も賢い人は世界で最も馬鹿を演じるのが上手い人である。
この言葉を民主党支持者に贈りたい。

64 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:47:05 ID:awyItZj3
つーか、「民主党支持者」は「民主党」や「岡田代表」の支持者じゃなくて「アンチ小泉」が殆どじゃん
民主支持の理由が「小泉が嫌いだから」はホントよく聞くけど「岡田は信用できるから」とか
「民主の政策の方がいいから」なんて聞いた事無い

65 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:47:17 ID:n6cVHCCO
>>63
その結果、賢い悪党が世界を牛耳り、世界は悪いものになっていく。

大衆が気が付いたときにはもう手遅れになっている。それが歴史の反復なのだが。

66 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:47:37 ID:kxpn5Zr2
>それは批判に耐え得ない官僚側のいいわけに過ぎないね。

それは具体案を出せない奇麗事に支えられた妄想屋の言い訳に過ぎないね。

67 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:49:35 ID:AOqyWxPn
おお、いいスレがたったね。
民主支持者は自民支持者のことをすぐ引きこもり、ニート、低学歴
と罵倒するからね。
実際にそういう人もいるだろうがそうでない人もいるからね。

68 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:49:43 ID:6Y+r53Bj
>>64
その論理で行くならばアンチ小泉よりアンチ野党の方が圧倒的だったんだよ。

69 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:49:55 ID:fRA7dXe+
>>58
2ちゃんにはマスコミ嫌いが多くマスコミに国民は流される
と言う意見が多いがそんなことはない

今回解散直後に自民がこれほど圧倒すると考えたやつはほとんどいなかった
報道でも小泉劇場型選挙を揶揄する見方のほうが多かったと思う

自民圧勝が見えてきたのは世論調査が出てから
結局今回の自民大勝の流れは国民が作り出したと私は思ってる

70 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:50:35 ID:aMV/CN4V
>>67
得票率からすると、たぶん逆だよなw

71 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:50:50 ID:n6cVHCCO
なにしろ、選挙特報番組の冒頭に出てきた安倍申三の顔に人を馬鹿にした
ような薄らワライが浮かんでいたことにすべてが現れているといっても過言
ではない。

今回は小泉自民党は本部で万歳をする気にもならなかっただろう。

それは結局「これは少しだましすぎたな」という罪悪感があるからである。

72 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:51:50 ID:kxpn5Zr2
>>71
自己肯定の妄想もそこまでいくと哀れ・・・

73 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:52:52 ID:n6cVHCCO
>>64
>奇麗事に支えられた妄想屋

そうかな?

奇麗事で彩られた偽善の真相を見抜けなければ結局損するのは我々国民
なんだがな。

74 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:54:26 ID:EzCqykwc
>>73
民主党も偽善だろ。

75 :無党派さん :2005/09/12(月) 20:54:29 ID:jAwZTm6I
>>42
絶対、って言葉はこういう時、使わないほうが良いのでは?

官僚と政治家が、ある程度は持ちつもたれつの関係で無いと政策を
実行できないのは、現実だよ。理想は違うのだろうけど。

小泉だって例外では無い。民主党が政権をとるとそういうのが無くなる
かというと、そうでは無い。ただ、程度の問題で、民主党の方がまとも
だろうという推測は働く。

76 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:54:33 ID:n6cVHCCO
>>72
そこまで手品に感心する観客は手品師のいいお客だろう。

77 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:54:48 ID:QT0dlPys
まあ、左翼系のお方たちって、昔から、自分が正義の側で相手を糾弾するって
いうスタンスが好きなだけなんだけなんだけどね。側に立つ論理ってやつ。

78 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:55:02 ID:kxpn5Zr2
>>73
>奇麗事で彩られた偽善の真相を見抜けなければ結局損するのは我々国民
>なんだがな。

いや、まったくその通りだよ。

79 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:55:19 ID:tfHbSK1d
>>61
でその意見に対する賛成者の数を 多 数 派 に で き な い の は な ぜ か は考えないんだw

80 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:56:00 ID:z1GF8VX/
>>73
それが見抜かれたからこそ自民圧勝に繋がったのだが。

81 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:56:24 ID:n6cVHCCO
>>74
当方は民主党支持者ではないが、そう言うなら具体的な批判がなければ
奇麗事の意味が希薄になるが。

82 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:57:13 ID:z1GF8VX/
>>81
共産党支持者乙

これで満足したか?

83 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:57:16 ID:kxpn5Zr2
>>76
隣で見世物にもならいない田舎へたくそ手品ショーをやってかたらね。
手品のほうがよっぽどマシだよ。

84 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:57:34 ID:pRWwmbxu
選民思想だといわれるのは仕方ないけど、裸の王様に向かって
裸だと叫ぶ子供は絶対に必要だと思う。
「王様が服を着てるなんていう人間は馬鹿だ」というと反感を買うけど
ただ「王様は裸だ」といいつづけるだけの実直さは必要じゃないのか?

85 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:57:39 ID:EzCqykwc
>>81
>当方は民主党支持者ではないが、
口ではどんな戯言でも作り出せるだろ。

86 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:58:17 ID:n6cVHCCO
>>80
それはあなたの解釈だが、当方はそういう解釈が偽善にだまされたと解釈
するわけであるが。

87 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:58:44 ID:q40PWC7H
まさか天然モノが食いついてくるとは・・・

88 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:58:45 ID:kxpn5Zr2
共産支持者じゃ、
恥ずかしくて代案はいえないわなw

89 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:59:01 ID:1HPnkgAE
>>61
お前リンク先まともに読んでないだろ?


90 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:59:26 ID:N0nJzyRc
n6cVHCCO はどういう意図でいろいろ書いてるのかよくわからんが・・・。

顕教と密教みたいなもんだな。
戦前の帝大エリートは日本の実態は天皇親政ではなく天皇機関説的に動いていることを
知っていたが、そのことはエリート間だけで共有されていたのであって、
民衆に対して「おまえらはそのことを知らない」なんていうことは決して言わなかった。

「意味もわからず小泉に投票するのは馬鹿だ」というのは一面正しいし、
自民党系リサーチ会社の内部資料で「小泉支持者はB層」だのなんだの書くのはある意味しかたないが、
NHKの政治番組に出演している岡田がそういうことを言ってはいけない。
さっきも岡田は「なぜ負けたと認識してますか?」という質問に、相も変わらず
「私たちは懸命に訴えたが、小泉ブーム(に踊らされた馬鹿が)自民に流れるのを止められなかった」などと
言っている。
そういうことは党の内部で検討すればいいこと。コアな民主支持者はそんなこと言われなくてもよくわかってる。
テレビでは「力不足でした。次を期して出直します。」とだけ言っておけばいいのにアホとしか言いようがない。

91 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:59:41 ID:6EWl590W
>>63
ブッシュなんかはそれが実に上手いんだよな
「俺ゃ難しいことはワカンネ、だけど俺こそ神を信じ家族を愛し祖国のために働く
真のアメリカ市民」みたいな

>>65
スレタイを百万便読んで理解しろw
言っとくが、ナチスは自由選挙で過半数取れたことないんだからな
ヒトラーと小泉の共通点なんて、独身だってことだけだ

92 :無党派さん:2005/09/12(月) 20:59:46 ID:tfHbSK1d
>>84
実直さについては同意だが
「王様は裸だ」ということに賛同してくれる人間を増やせなければ何もかわらんよ

93 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:00:44 ID:QkxF1mJ0
>>71
これだけの議席数になるとすべてが自民党の責任となるからね。
抵抗勢力が、野党がなんてもう言えないわけで。
いいこともわるいこともすべてが自民次第。
単純でわかりやすいことになりそうだね。

それに郵政民営化法案が通った後は何すんだろうね?
改革っていうけどそれ以外になにかある?



94 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:01:13 ID:BDOTqZoV
>>84
いや、「王様は裸だ」といいつづけるのを批判してるんじゃなくて
「王様が服を着てるなんていう人間は馬鹿だ」というのを批判してるって言ってるじゃん

95 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:01:14 ID:fRA7dXe+
>>75
さんくす

スレタイにある選民思想というのがようわからん
民主支持者には多いのか?
民主支持者に多かったとしても本物の民主党にはないことを祈るよ

96 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:01:16 ID:huqJEZXU
>>84
「王様は裸」と思ってない人に「王様は裸だ!」と言っても伝わらないって言う話してる
「王様は裸」という証明を分かるように伝えられないから民主は敗北したの

97 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:01:25 ID:J4PsDZuY
>>85
<=( ´∀`) 私は生粋の日本人だけど

98 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:01:43 ID:snp5dvBa
民主党の若手は政策を訴えれば有権者は理解してくれると考え、
岡田、小沢らはどぶ板選挙を推した。

今回の選挙はそもそも民主党の政策が間違っていたのかもしれないが、
では、これまでの選挙では正しい政策を訴え、有権者が理解して議席を得ていたのだろうか。

投票率が上がった分は自民に入れた馬鹿と考えたいんだが。
民主党の政策って前回と今回でそんなに変わってないだろ。

99 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:03:04 ID:q40PWC7H
>>91
ブッシュは素な気がプンプンするが・・・

まぁだから、実直な感じはするな

100 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:03:35 ID:pRWwmbxu
>>96
ヒステリー状態になっている国民に普通に説得しても無駄。
多少「馬鹿」とかきつめの言い方になるのも仕方ないと思う


101 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:03:47 ID:z1GF8VX/
>>98
つ[人権擁護法案]

今回、ネットの力も大きかったと思うのだがどうだろうか。

102 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:04:24 ID:tfHbSK1d
>>98
>自民に入れた馬鹿と考えたい

ほらきたよw
いきなり馬鹿よばわりじゃん

これこそ選民思想じゃないのかね?

103 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:04:34 ID:n6cVHCCO
>>89
まー、ここは自由にいいたいことを言い合う場所だからね。
ましてあんなに長いものを全部読まないとレスできないというのもおかしいと
思うが。

>>87-88
当方は共産党支持者でもない。

しかし、真実はなんなのかを常に考えて行動したいと望んでいるだけだが。

そして多くの国民もまたそのようなることを望んでいる。そのどこが悪いのかは
あなたがたの論旨からは不明であり、批判になっていないと思う。


104 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:04:34 ID:kxpn5Zr2
n6cVHCCOは
「私は民主支持者ではない」とは嬉々として意見に添えられるのに、
「私は共産主義者ではない」とは言えないのなw

105 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:05:11 ID:cFsbKf9U
>>101
Blogがほぼ一般語になったぐらいだからなぁ

106 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:05:22 ID:QT0dlPys
> ヒステリー状態になっている国民に

こういう決め付けが選民思想って言われている事にも、気が付かないんだろうなぁ。

107 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:06:07 ID:8WZTTXzW
「小泉信者は自分で自分の首を絞めていることに気付かない馬鹿」
「この選挙で日本人の大半が馬鹿だということが証明された」

もはやパターン化されているw

108 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:06:55 ID:n6cVHCCO
>>102
しかし「民主の岡田は顔が悪い」から「駄目だ」と言っているのは利口だという
なら、それも批判になっていないと思うが。

109 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:07:45 ID:huqJEZXU
>>100
お話にならずwwwスレタイ通りの選民サマですな。

>「馬鹿」とかきつめの言い方になるのも仕方ないと思う
それでバカと言われた「バカな国民」が民主に投票するとでも?
初期の目的は民主に投票させようと言うのにそれじやあ
ヒステリー状態になってるのはあなたですよ

110 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:08:16 ID:z1GF8VX/
>>103
>そして多くの国民もまたそのようなることを望んでいる
詭弁の法則キタコレ

まあ、真実はなんなのか考えた結果、今回投票したのが自民だったわけだが。
それだけは言っておく。

111 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:09:21 ID:aMV/CN4V
可哀想だから言わしておけばいいじゃん。泣いちゃうよ?
「負け犬の遠吠え」て言葉が良く似合うなぁ。
「うちの店で商品を買わない客は馬鹿だ」ってか?岡田君。

112 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:10:06 ID:pRWwmbxu
>>109
別に民主が正しいとかそういうことは言ってないよ
総合的に判断して自民に入れた人間もいるだろうし。
でも限られた情報だけをもとに、ただ雰囲気に押されて
投票を決めてしまう人間を見かけたらつい声をかけたくなるだろ?


113 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:10:58 ID:q40PWC7H
むしろ、裸の王様というより
「裸に見えてたのは、主人公だけ」
というドン・キホーテ案を俺は押すな。

114 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:11:13 ID:n6cVHCCO
>>110
>真実はなんなのか考えた結果、今回投票したのが自民だったわけだが

もしそれが岡田の顔が悪いからでないのなら少しはその論理を明確に述べても
良いかとは思うがどうか。

どうも聞いていれば「民主は選民思想だからどうの」という批判にならない批判に
終始していてお話にならないということかもしれない。

115 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:11:18 ID:EzCqykwc
タックルの民主の常連は安住を除いてゾンビだらけ。

116 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:11:28 ID:QT0dlPys
> ただ雰囲気に押されて投票を決めてしまう人間を見かけたらつい声をかけたくなるだろ

こういう決め付けが(ry

117 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:11:31 ID:tfHbSK1d
>>112
で、かける声は
「自民党に投票するのは馬鹿だけ!」
かいw

それじゃ負ける罠

118 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:11:57 ID:z1GF8VX/
まあ世の中には創価学会の人に「投票してくれ」と言われてそのとおりに
「そうか」と言って公明党に入れる人もいるわけであって。

119 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:12:08 ID:8xMS1erZ
>民主党の若手は政策を訴えれば有権者は理解してくれると考え、

民主の若手、特に枝野にいいたいのだが、民主の政策は訴えるに足るようなものではない。
マニフェストを熟読したが、どうみてもうまくいきそうのない絵に描いたモチのような
政策ばかり立てて国民をだまそうという低レベルな政策ではないか?

また、志井さんのように小泉政権の問題点を数字を出してわかりやすく解説し、
対案を誠実に述べるというようなこともしていない。
ただただ「お前らは愚民だな、だまされてるんじゃねえよボケが。
真の政策通はry」というような吉牛コピペなみの政策を述べただけだ。

これでは誰も投票しないと思うよ。

それからこのスレで必死な民主信者へ。お前は吉野屋通だね。

120 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:12:39 ID:gQCoCnpk
ヒステリーに見えるのはむしろ民主とマスコミの方だと思うのだが。











捨民もいたw


121 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:13:07 ID:pRWwmbxu
べつに雰囲気に推されて民主党に入れる人間がいたら
やはり同様に馬鹿だと思う。実際社会党ブームとか
女性ブームとかいろいろあったけどな。

122 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:13:12 ID:J4PsDZuY
>>112
そういう時には「情報」を、選びやすく取り出しやすい形で準備しておくのが
本当の親切なのではないだろうかと思ってみたりしますよ

123 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:13:20 ID:cFsbKf9U
>>112
大体判った。

ただ、あまりにも口汚いのが多く感じる。
最初は驚いてたが、そのうちスルーして、今ではネタだと思っている。
行き過ぎて、もしかしてアンチ民主の偽装工作なんか、と思うぐらいだ。

124 :平八郎:2005/09/12(月) 21:13:29 ID:9RqNgg8m
単純で無知無能の国民と無責任なマスコミが日本の未来をつぶした。
ざまーみろ日本国民の大馬鹿。

125 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:13:50 ID:1xWb4pHk
その選民思想が敗因なのを民主支持者は理解しろよw

126 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:14:37 ID:z1GF8VX/
>>114
俺は民主が選民主義だとはこれっぽっちも考えたことはないが?
あるとしたら「日本人より中国人、韓国人のほうが」って言ってるのかな、ってぐらい。

・人権擁護法案
・国家主権の委譲

俺はこれだけで民主は論外と決め付けたわけだが。

127 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:14:52 ID:gQCoCnpk
なんか臭うw


128 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:15:36 ID:n6cVHCCO
>>119
だから、>>114の視点から

>どうみてもうまくいきそうのない絵に描いたモチのような政策ばかり

なぜそう考えるのかをとくと述べると賢明な自民党支持の根拠が説明されると
思うわけだが。どうかな。


129 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:16:13 ID:Un66s1cr
>>1
小選挙区で負けたことは悔しい気持ちを通り越して、国民の選択に疑問符がつく
くらい不可思議な気持ちでした。ただ、ウソでもなんでも小泉のとった戦略は、
政治のことを知らない人々に対しても、分かりやすい言葉で自民党への支持を
勝ち得たということです。民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党より
はるかにまともな政策を掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に
及びませんでした。でも、小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要は
ありません。自民党がやっていることは、やはりしょせんは「政治屋」レベル
ですから。
http://prakihiko.exblog.jp/


130 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:16:14 ID:ZVG78zf3
この点、実に対照的だったのが小泉総理が解散直後に示した姿勢。
あの8月8日の会見でこう言ってる。

http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2005/08/08kaiken.html
>私は本当に国民の皆さんが、この郵政民営化は必要ないのか、国民の皆さんに聞いてみたいと思います。

一国の総理大臣に正面から『あなたに聞いてみたい』と聞かれれば、
そりゃ国民として答えたいと思うのが人情だよ。
この土壇場でこの真剣さでこういうことを言ってのけるセンスが小泉総理の真骨頂。
これが民主党ほか野党には絶望的なまでに欠けてる。

131 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:16:41 ID:QT0dlPys
やっぱり何を言われているのか理科出来ていないようだねぇ。

132 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:16:45 ID:HV38/7+r
まああれだね
選挙前に民主党支持者による、
「お前らは知的にB層だ」とか、「衆愚で日本は滅ぶ」とか、
「馬鹿国民それが日本人」とか、「低学歴がネットウヨ」とか、
「嫌韓はウヨク」とか・・


そりゃもうマイナスなアナウンス効果なわけで・・・
いい加減、国民を味方につけるマーケティングを民主は覚えるべき。

133 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:16:51 ID:BDOTqZoV
>>95↓らしいよ
なんか知らないが自民にいれた若者プッ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126508160/l50
自民党に投票した日本の先が見えないバカ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126491398/l50
自民に投票してしまって、後悔してる奴集まれ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126486298/l50
日本人はなんで苦しみを選択したの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126483380/l50
この国は民度が低すぎる もはや衆愚政治に堕した
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126459993/l50
自民と公明に入れた奴だけが税金払え
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126517948/l50
自民有利ってわかってたのになぜ自民に入れる…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126510472/l50
■■■ 一党独裁を支持するアホな国民どもw■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126514710/l50
[ハイル]独裁政治の始まりです[小泉]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126444862/l50
<裸の>自民大勝?国民はここまで愚かか?<王様>
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126441053/l50
民主信者が与党投票者の知性を讃えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126525121/l50
日本をあきらめた香具師の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126450434/l50
自民党に投票したやつは日本の先が見えないバカ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126447357/l50
この単発スレ乱立・立て逃げ いいかげんにしろ。
こうしている今も、自民党投票者は頭が悪いとか日本終わったとかいう内容のスレが立っている。
野党信者って、そのスレで論破されると逃げて、また新しくスレを立てやがる。
与党支持とか野党支持とか、右とか左とかを通り越した厨を
議員板から追い出して欲しい。

134 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:17:17 ID:qjs295PJ
なんか知らないが自民にいれた若者プッ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126508160/l50
自民党に投票した日本の先が見えないバカ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126491398/l50
自民に投票してしまって、後悔してる奴集まれ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126486298/l50
日本人はなんで苦しみを選択したの?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126483380/l50
この国は民度が低すぎる もはや衆愚政治に堕した
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126459993/l50
自民と公明に入れた奴だけが税金払え
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126517948/l50
自民有利ってわかってたのになぜ自民に入れる…
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126510472/l50
■■■ 一党独裁を支持するアホな国民どもw■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126514710/l50
[ハイル]独裁政治の始まりです[小泉]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126444862/l50
<裸の>自民大勝?国民はここまで愚かか?<王様>
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126441053/l50
民主信者が与党投票者の知性を讃えるスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126525121/l50
日本をあきらめた香具師の数→
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126450434/l50
自民党に投票したやつは日本の先が見えないバカ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126447357/l50

ちょっと探しただけでこれ。

135 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:17:44 ID:74Hjx2YC
     ____________     
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡| 
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡| ジャスコよ・・・ おまえは大きく見誤っていた・・・
     / 二ー―''二      ヾニニ┤ 政治の実体がまるで見えていない・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ| 3歳か4歳の幼児のように このまま行けば自動的に政権交代だと・・・
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 求めれば・・・ 無党派が 助けてくれると・・・ 
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|  そんなふうに まだ考えてやがったんだ 臆面もなく・・・・!
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~| 甘えを捨てろ!  おまえの甘えっ・・・!
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|  170議席を誇る大政党も 現実を無視した理想論ばかりでは、ただのカス・・・!
    |  /    、          l|__ノー| 大衆受けのいい政策さえ言っておけば・・・無党派層がなんとかしてくれる・・・!
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ なぜそんなふうに考える・・・?
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \  バカがっ・・・! とんでもない誤解だ!  
.     |    ≡         |   `l   \ 投票率が上がろうが お前みたいなヴァカが党首では、負けるのが必定っ!
    !、           _,,..-'′ /l     | なぜそれがわからない、ジャスコよ・・・?
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |   なぜ・・・そのことに気付かない・・・?


136 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:17:57 ID:qjs295PJ
あらかぶった

137 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:18:49 ID:Un66s1cr
小選挙区で負けたことは悔しい気持ちを通り越して、国民の選択に疑問符がつく
くらい不可思議な気持ちでした。ただ、ウソでもなんでも小泉のとった戦略は、
政治のことを知らない人々に対しても、分かりやすい言葉で自民党への支持を
勝ち得たということです。民主党は政策をきちんとつくりあげて、自民党より
はるかにまともな政策を掲げたけども、「分かりやすさ」という点で小泉党に
及びませんでした。でも、小泉党のアピール手法や政治手法を真似る必要は
ありません。自民党がやっていることは、やはりしょせんは「政治屋」レベル
ですから。
http://prakihiko.exblog.jp/


138 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:19:05 ID:pRWwmbxu
>>130
衆議院の選挙を勝手に国民投票にすりかえるのが詭弁だといってるんだが。
単に郵政だけが判断材料であり、それだけを決める選挙かのように言っておきながら
実際には今後2年以上の国の進路の生殺与奪を握ってしまうのは誠実さに駆ける。

139 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:19:41 ID:EzCqykwc
あと小泉は人の悪口を滅多に言わないよ。

140 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:19:54 ID:KQ735hOD
>>135

さすがアホのB層。無茶苦茶で読めんわ。
エディターくらいちゃんと使え。


141 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:20:21 ID:8Zo/Ww/k
民主は在日韓国人参政権で墓穴掘った。
あれで、反日左翼体質露呈して、国民の信用一気に失った。
かつての社会党のように与党は任せられないと、皆引いたよね。
冗談抜きで、ああいう左翼路線なければ政権交代できた思う。
自民の世襲利権構造に対する大衆の不満はあるし。

142 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:20:30 ID:n6cVHCCO
>>126
まーあなたにはあなたの主張があって反民主として親自民の投票をしたという
ことなんでしょう。それはそれでいいかもしれません。

ただし当方は、自民党に300議席を与えるほどにそう考える人が多かったとしたら
それは失敗だったと思うということです。


143 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:21:52 ID:mhkE70v3
>>139
言えてるー
他のジジイどもは口汚く小泉の悪口や嫌味を言うのにね

144 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:22:23 ID:BDOTqZoV
そうそう、小泉って人の悪口言わないね。さだまさしも言ってたよ

145 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:23:35 ID:n6cVHCCO
>>141
>在日韓国人参政権

それなら公明党も言ってますが。

146 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:23:49 ID:huqJEZXU
>>142
失敗とは?

147 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:24:02 ID:cdfBBT6M
以下、吐き気のする言葉。
政治屋
血税
憲法改悪

てか、子供の言葉遊びに付き合うほど暇でない。


148 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:24:56 ID:n6cVHCCO
>>138
まさにそういうことですね。

149 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:25:05 ID:8WZTTXzW
>>147
それはあんまりここで扱ってる民主支持者は使わないな

150 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:26:17 ID:QT0dlPys
在日外国人に参政権上げます、沖縄に中国人3000万人移住させます、
一国2制度にします、独自通貨の発行認めます、だもんな。

治安問題あげるまでも無く、こういう姿勢でかなり票失ってるな。

151 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:26:48 ID:n6cVHCCO
>>146
つまり >>19 >>23 >>27 >>31 です。

小泉がなぜ郵政民営化というニセ改革をごり押ししたがったのかです。

152 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:27:10 ID:EUJ+hive
選民する前に、巻き舌治せよ、枝野。
あの発音では人間工学的に勝てないよ。

153 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:27:30 ID:tfHbSK1d
>>138
その意見を多数派にできなかった無能さこそ反省材料じゃないの?
政策の正しさ だ け じゃ選挙には勝てんよ

154 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:27:52 ID:uuHaRmJB
http://www.geocities.jp/goingtoyokohamastation/

155 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:28:44 ID:kvEn96ci
政策の良し悪しの話じゃなくって民主支持者の鼻につくエリート臭さを語ろうよ

156 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:29:23 ID:sDMi4Ess
>>47
>>55

横からスマンが民主のマニュフェストに主権の移譲は書いてないよ
あれは去年の民主の憲法試案の中間報告のこと
「主権の移譲」「アジアとの共生」って羅列されている。

今回のマニュフェストは沖縄における一国二制度、移民の積極的な受け入れについては書かれている

157 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:29:35 ID:1BQFa40A
ニュー速+から  「政治なんかどうでもいい、公務員が憎いだけだ」


他スレより一部コピペ
294 名前:
小泉を支持する理由はこれだろ
今日の秀逸な書き込みを紹介する

 162 名無しさん@そうだ選挙に行こう New! 2005/09/11(日) 22:22:47 ID:uhOx8nXO
 漏れ、28歳3流薄給リーマンだけど、
 給料もそこそこもらえて仕事が楽そうな郵便局幹部・局員にムカツイたから、小選挙区比例とも自民に入れた。
 今まで選挙に行ったことは一度も無い。


341 名前:
楽していい暮らししてる公務員を嫉妬して、自分になりかわって公務員をいじめてる小泉に共感
これは江戸時代、農民が得た避妊をみて、下には下がいるといって自分を慰めていた様子と
かぶるんだよ

158 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:29:40 ID:aMV/CN4V
>>152
「人間工学的に」とか酷いこと言うなよ

159 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:30:18 ID:uuHaRmJB
比例区で自公に投票した人は51% 野党は49%

日本人の半分が馬鹿?

160 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:30:27 ID:gQCoCnpk
>>145
公明は与党にも拘わらず議席減。
原因は明らかに投票率の上昇。裏を返せば、政策は無関係で信者以外はまず投票していないと言うこと。

161 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:30:27 ID:8WZTTXzW
選民思想っていうのは劣等感や屈辱体験がその根底にあるんだが
今回はそれを上塗りする結果になったわけだ。

162 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:30:33 ID:J4PsDZuY
>>155
いや、相似するいい感じのサンプルが降臨してるから
もうちょっと遊びましょう

163 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:31:21 ID:n6cVHCCO
>>146
だから、>>35 >>48 のように、今回の選挙は雰囲気だけで投票した人々が
大勢いたのです。

それを操るのはどこの誰でしょうかね。偽善が根底にあるからこそ、人間はあくまで
隠された目標のためにひた走ることもできるかもしれない。私は小泉首相はそういう
人だと思う、ということを言っているに過ぎません。

なぜなら日本の政治というのは、根底としてそういうものだからです。


164 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:31:43 ID:aqt6meHi
スレタイ通りのことを繰り返すアンチ小泉をたしなめる民主支持者が皆無な件について。
民主信者は厨房の集まりですか?

165 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:31:55 ID:aMV/CN4V
>>161
あと数回重ね塗りすれば、良い感じのカルト教団ができると思うよ

166 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:32:56 ID:sDMi4Ess
>>132
民主党なのか民主支持者なのかどっちでもいいが
国会選挙は国民が投票するものなのに罵倒してどうする・・・って言いたい

まあ自分の考えが必ず正しいって考えてるヤシは
「他の人がきちんと理解してくれない」

↓さらに電波度が酷くなると

「理解できないヤシは馬鹿」
となるわけだが


167 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:33:06 ID:uuHaRmJB
サラリーマン増税があったら自民に投票した人が俺の分を負担してもらいたいな。

168 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:33:25 ID:QT0dlPys
何言われているのか本当に理解してないんだねぇ。

169 :平八郎:2005/09/12(月) 21:34:04 ID:9RqNgg8m
思想うんぬんではない、国民がアホなだけ。

170 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:34:39 ID:ZSsj6V+B
自分を高めるために人を貶める人間と
とくとくと自分を貫く人間だったらどっちに人望が集まるかは言うに及ばず・・・

171 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:34:45 ID:z1GF8VX/
ひょっとしたら郵政民営化の件も入るかもしれんが…
糞法案なんか強行で通した日には次の選挙などでは大敗するのが理というもの。
国民からも反発の強かった消費税導入を強行で通してきた竹下の例を出すとよくわかるだろう。

自民に入れた連中が馬鹿だと騒ぐのは勝手だが、
俺が思うに、そこまで国民は馬鹿じゃないと思うぞ。

172 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:34:51 ID:8xMS1erZ
>128

わかった。やってみましょう。

民主党の重点8政策は、

1 3年間で10兆の無駄減らし、公務員給与削減・議員年金廃止
2 社会保険庁廃止・年金一元化
3 子供手当
4 18兆の地方補助金を地方財源に
5 12月までにイラク撤退
6 10年後に食糧自給率5割
7 道路公団廃止・高速無料
8 郵貯簡保縮小

この中で8は既に竹中国務大臣に論破されたので論じない。
さて、まず1だが、民主党のような体制の脆弱な党が強力な支持基盤である公務員労組を敵に
回せるかという意味で非常に疑問だ。民主の議員の母体を調べるとわかるが労組支持者が非常に多い。
広島6区でホリエモンにも亀井にも見劣りのする佐藤公治が何故善戦したかと言えば、労組の支持が根強いからだ。
労組を敵に回して改革断行ができるほどの力は無いと思われる。




173 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:34:55 ID:tfHbSK1d
>>166
もっと進むと

「俺たちの意見が受け入れられないのは○○の陰謀」とか言い出すからな。


174 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:35:25 ID:gQCoCnpk
>>167
今回の各党の公約を実現しようとすると、どの党が政権とっても増税は必至です。
特に捨民・共産。

175 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:36:13 ID:uuHaRmJB
自民に投票した人は圧勝をみて少しは後悔してるのだろうか
それとも、良かった良かったと思ってるのだろうか。本音を聞きたい。

176 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:36:54 ID:6Y+r53Bj
>>173
まるっきりカルトだわなw

177 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:37:13 ID:8xMS1erZ
つづき

また、2は社会保険庁の膨大な人員をどうするのか非常に疑問である。潰すのはいいが人員削減はしないようだ。
この政策の起草者枝野氏は、8の点で「余剰人員をどうするのか」と問われたとき「自然減」と答えている。
要するにどこか別の組織で同じように社会保険庁の人々を食わせると言うことだが、これはそもそも改革だろうか。

3は財源の出所が不明。増税もしない、人は減らさないという話でどこからお金を持ってくるのか。
4はできないことはないとも思うが、この政策の意味がそもそも不明だ。地方補助金を渡して何か有効な使い方が
地方自治体にできるとは思えない。竹下総理の「ふるさと創成」と似た恐れを抱かざるを得ない。
5は撤退はできるだろうが、その後の安全保障の問題が全く視野から抜け落ちている。
アメリカと関係を悪化させて、北朝鮮や中国の軍事力にどうやって対抗するというのか?
6は到底無理。農業生産を幾ら増やしてもそこまで行きそうにない。
7は地方の高速を無料にして、赤字の高速が増えるだけ。メンテナンス費用はどこから出るのだろう?

民主党支持者の頭のいい人たちに是非答えて貰いたい。


178 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:40:14 ID:sDMi4Ess
ttp://wave.ap.teacup.com/mizukami/

こーゆーのとか

179 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:40:33 ID:0PfTpRCM
>>175
驚いてはいます。
しかしこの議席数はまさしくチャンス。
所詮一過性で、次の選挙で同数以上を取ることはまずないので、
3年ちょい(任期は4年だが、任期を全うした例は44回の選挙中数えるほどしかない)の間、
存分に改革を進めて欲しい。

まずは来年秋、小泉総理の任期切れが最初の採点の機会。
そこで結果が出せなければ2年後の参院選でしっぺ返しをくらうことでしょう。

180 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:40:42 ID:z+xXQ9zT
国民は郵政だけで投票したわけではないよ。「郵政だけではない」なんて当たり前。
わざわざ言ってやらなきゃ国民はわからない、と考えた時点で民主の選民意識丸出し。

181 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:40:47 ID:qfJ+7qrK
まぁ、自民のさくらでやってきた俺が言うと民主のマニュフェストの方が良かった。
電話攻撃とか自民は手段選ばなかったぞ。俺らバイトは、ただめし・ただ酒でウハウハ。



182 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:42:32 ID:0CVquVsi
選挙前に民主党から投票お願いハガキが来ていた。
なんで住所が知れたのか不明。

183 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:43:29 ID:0PfTpRCM
>>177
特に今後、日本全国に広がったインフラはオールメンテの時代に入ります。
すでにアメリカでは20年先行してこの時代に突入していますが、
日本も遠からず、土建関連の予算の7割以上が維持・管理費用という時代に突入していきます。
アメリカはメンテ費用が足りず、ニューヨーク周辺の道路ですらひびだらけ、穴だらけ、わだちだらけという惨状ですが、
日本も二十年後には同様の事態が全国的に発生する危機を迎えているわけです。

184 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:44:19 ID:sDMi4Ess
良識派のセンセイさんたちが、いかに汚い言葉で罵ることが出来るかがよくわかった選挙でしたよ

185 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:44:40 ID:snp5dvBa
>>180
出口調査で、投票に当たって重視した点で「郵政民営化」はそれなりに多かったと思うが。
それに、国民が賢かったら選挙カーで連呼なんて無くなってるはずだが。

186 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:45:33 ID:gQCoCnpk
>>180
つーか、前回の衆院選・参院選で小泉内閣の基本政策自体は信任を得てるんだから、わざわざ争点にする必要はない。
野党、特に民主党は政権取ったときのために基本政策を打ち出しておかないといけない。

187 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:45:45 ID:0PfTpRCM
>>181
バイト? 選挙の活動員は基本的にボランティアじゃなかったっけ?
食事は出すにしても。

>>182
その手の名簿は公開されています。
選挙活動に使用する目的限定で利用できるわけですが、
今回の選挙では個人情報保護法のため、正当な活動なのに
「なんで住所知ってるんだ」との問い合わせが相次いだそうです。

188 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:46:24 ID:QT0dlPys
大きな企業に勤めているなら労組が集めるアレだね。

189 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:47:42 ID:uuHaRmJB
>>179
3分の2を獲得してるから参議院でどんなに大敗しても衆議院を解散しないかぎり、今後4年間はまともな法案審議をしないままで通過できるよ
与党で327議席もあるのに解散すると思うかな?仮に解散してもあと2年は待たなければならない。
二年もあれば、どれだけの法案が通過するやら不安を持ちませんかね。
4年間あれば何でもありです。小泉の任期は一年。まさしく、白紙委任です。
その間、国民はどんなに不満があっても黙ってみるだけ。

190 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:47:48 ID:tfHbSK1d
>>182
漏れも会社で組合担当やったことあるけど、名簿は集めてたなあ

191 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:48:29 ID:8xMS1erZ
>183

サンクス。
しかしそうなると民主党案は益々あかんね。どうしたもんかね。だから負けたんだろうか。

実は漏れ民主党嫌いじゃないんだよ。でもねえ。ここまで政策が…

192 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:50:26 ID:qfJ+7qrK
187
お小遣いが、もらえるんだよ〜だ。さくらはやめられない。


193 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:51:13 ID:n6cVHCCO
>>172
なるほど。筋が通っていますね。

一つ見方を変えてみますと、「労組がいるから」というのは本質的な根拠になる
かどうかです。例えば、かつて国鉄には国労と動労という巨大な組合があり、
改革なるものに反対していました。民営化反対でしたね。

しかしあの鬼の動労といわれた労組の委員長であった松崎氏がなんと民営化賛成に
まわり、国鉄民営化は大きな波乱を乗り越えて成就したということがあったのです。
また、最近では労組はほとんど使用者側のいいなりでリストラに協力するところの
軟弱な労組になっている事実があります。

労組票は確かに大きいですが、労組の政治力はそれほど大きくはないというのが
現実ですね。つまり、民主党の支持母体を無党派に置くとしたら、労組はあえて
支持勢力としてあてにできるとは言えないかもしれませんね。

そういうことからすると、労組支持があるから実現性がない、ともいえないかも
しれません。これは当方の見方ではありますが。

194 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:54:30 ID:0PfTpRCM
>>189
それはそのとおりだけど、4年フルに勤めた例がほとんどないのも事実。
自民党が圧勝した時ですら。
一寸先は闇の政治の世界で4年先が見えるわけもないのよね。
今回だって特に参院、あれほど造反議員が出るとは小泉さん思ってなかったわけでしょ?

まあとにかく、一年はまさしく白紙委任ですよ。
私を含めた国民はそれを望んだんです。
不満が生じたなら、それを示す最初の機会は2年後の参院選。
与党はポスト小泉がどれだけ上手く舵取りできるか? にかかってますね。
国民の不満に、敏感な人は敏感です。
そういう人はきっちり「造反」するでしょう。
3分の2取ったからといって、憲法除く全法案が何の波乱もなしに通過するわけないんですよ。

195 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:55:19 ID:EUJ+hive
協力してくれる朝日新聞にももうちょっと改革してもらわないとだろうな。
今朝日の質本当に落ちているから。

196 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:57:22 ID:qfJ+7qrK
今の労組幹部なんて出世の足がかりじゃないかよ。
誰も相手にしないね。

197 :無党派さん:2005/09/12(月) 21:59:56 ID:sYnZazSd
>>193
いや、君の認識甘いよ。
会社や公社単位の組合一つ一つならともかく、
相手は連合っていう複数の、地方公務員の組合ふくめた労働組合の集合体なわけでさ。
で、連合の傘下組織、例えばUIゼンセンとかはかなりアレなんよ、
仕事の守秘義務引っかかっるからあんまり詳しくはいえないけど。
今回の選挙でも地方の連合の幹部の逆鱗に触れて支援してもらえず落選した候補はいるぜ。

198 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:01:21 ID:tfHbSK1d
民主党の政策の是非はともかく、ある程度定期的に二大政党間で政権が移動する方が好ましいとは思うよ。
そのためには壊滅的に負けることがないように、選挙を戦わねばならんのよ。
どういう層を新たに取り込んでいくかが民主の課題になるだろうな

199 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:02:24 ID:8xMS1erZ
>193

仰るとおりです。確かに労組の力は落ちています。いわゆる御用組合も確実に増えていますし、
そもそも労組の組織力が全労働者の20パーセントを切っているという現実があります。

>つまり、民主党の支持母体を無党派に置くとしたら、労組はあえて
支持勢力としてあてにできるとは言えないかもしれませんね。

確かにそうなんですが…ただ民主党執行部がそのことを余りわかっているとはいえないんですねえ。
岡田さんと連合の笹森さんが同じ車に乗って走り回る姿は…あれは良くなかったと思いますよ。
また、毎日新聞の「小泉は大樹を切った。民主よ勝ちたければ全逓を切れ」という呼びかけには
全く反応しませんでしたね。そういう対応が良くないんでしょう…

200 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:03:42 ID:G/fmfz13
でも正直、労組ってそんなに役立つものなのかなあ…
まあ組織票にはなるかもしれないけど、創価や共産ほど一枚岩じゃないでしょ。
無党派層を取り込むには、思い切って労組切る必要もあるんじゃないかね。
「利権と既得権益のみを求める団体」という悪いイメージも付き始めているようだし。

201 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:04:01 ID:tRqzXGn+
88 名前:無党派さん :2005/09/12(月) 21:57:19 ID:1ZjuUfSR
自民惨敗予想の日刊ゲンダイは、日本国民がバカだと言ってます。


89 名前:無党派さん :2005/09/12(月) 21:58:42 ID:qfJ+7qrK
88
その通りですよ。

202 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:04:08 ID:kxpn5Zr2
もう売国層をアテにすんなよ。
せめて主婦層や老人層にしてくれ。
外交は保守が好きよ、移民率激低い日本人は。

203 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:04:43 ID:0PfTpRCM
>>194
例えば誰もが思いつく試金石は消費税の税率アップ。
これはよほど景気が改善してない限り、もめますよ。

204 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:05:51 ID:32lEC+cf
>国民が賢かったら選挙カーで連呼なんて無くなってるはずだが
それは国民が愚かなんじゃなく政治屋が馬鹿なだけだろ。

205 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:06:39 ID:sYnZazSd
>>200
今やかつての勢いはなく、公明党の支持母体と同じくらいなものですよ。
ただ、それでも団体票としてみればいい線行くので意識してしまうわけですな。

それが敗因だったわけですがね。普通のリーマン(公務員含む)で労組が好きな奴がいるとは思えん。

206 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:07:20 ID:kxpn5Zr2
>>204
選挙カーがバカかどうかはともかく、
政治家という優秀な連中が、バカ国民のレベルに合わせてやってるのは確か。

207 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:10:06 ID:QT0dlPys
ま、労組そんな単純なもんじゃないけどね。特に官系統。あの党とかこの党が首長取った地方自治体なんかもう大変。
恐怖政治。

208 :平八郎:2005/09/12(月) 22:10:15 ID:9RqNgg8m
小泉は、郵政改革か゛争点と、いっているが自民党に投票した国民は、
単に、人気投票ぐらいにしか知識も能力もない、と私は思うがいかに・・・

209 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:10:51 ID:TlrkDNUH
今回投票率上昇に寄与したようなライトな自民支持者の多くは、確かに政策の各論
などは大して理解していなかったのかもしれない。しかし、生き残りをかけて
小泉を総裁に頂くという苦渋の選択をした自民党と、大切な年金国会を未納問題の
低俗ワイドショー国会に貶めた挙句に、自爆した間抜けの尻拭いをしている丁稚が船頭をしている
泥舟モラトリアム政党の「覚悟」の違いくらいは見抜いていたと思う。

共産党政権でも樹立されない限り、現実的に政府の切れるカードは限られているし、そう幅の広いものでもない。
「しがらみの無い民主党」という虚しいキャッチフレーズも逆効果だっただろう。
いくら政策の体裁を整えたところで、官公労に頭押さえつけられている民主党に政策実現能力があるというのは、
ギャグとしか言いようが無い。


210 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:11:30 ID:wHNXjAYa
>>206
また「国民はバカ」か……。やれやれ

211 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:13:06 ID:kxpn5Zr2
>>210
また
「政治家はバカ」か・・・やれやれ

212 :210:2005/09/12(月) 22:14:17 ID:wHNXjAYa
>>211
俺そんなこと書いたか?

213 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:15:23 ID:tfOOd7Cv
真紀子が民主信者と同じ事を言ってる件について。

214 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:15:59 ID:cqhKw0VS
バカから支持されなかった政党はドバカ

215 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:17:03 ID:j8IO/Dd8
本当に優秀な集団は、バカのレベルに合わせる事も簡単に出来る
自らが優秀だと思い込んでるバカ集団は、支持されないと同族を批判しはじめる

216 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:18:53 ID:kxpn5Zr2
ドバカにはバカの考えは理解できないだろ。

217 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:19:41 ID:AOVnaEp3
>>1
もともとB層つーのは自民の造語なんだがな
そんなことも知らんのか まったく、完全に自民の策略どおりのアホだな、お前は


218 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:19:56 ID:XCMiw7rI
実際のところ、選挙カーからの名前の連呼や電話攻勢で
誰に入れるか決めてる人ってどれだけいるの?
いい加減そんな手法が通用する時代なんてとっくに終わってると思うんだが。

219 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:22:17 ID:n6cVHCCO
>>177
あえて肯定的な楽観論を書いてみます。民主党支持者ではありませんが、

>2は社会保険庁の膨大な人員をどうするのか非常に疑問である

これにはさほど問題を感じません。主題はそこでの行政のありかたの問題だった
ということではないでしょうか。

社会保険庁という行政組織で仕事をさせていることにむしろ問題がある(だから
やりたい放題で無駄が出ていた)とすれば、組織解体は当然でしょうが、1万7千人
の社会保険庁職員のほとんどは、地方採用であり本部職員は300名程度ということ
からすると、一気に減らすのは難しいでしょう。職員自身は叩き殺す必要性はなく、
仕組みが問題の温床であったことに着目して年金改革と一体で考えるべきものだと
は思います。

>3は財源の出所が不明。増税もしない、人は減らさないという話で
>どこからお金を持ってくるのか。

すでに行なっている配偶者控除などの優遇税制をやめるとそこから財源が生まれます。
それを子育て資金に回すというやりかたにすれば、少子化対策になるのではないで
しょうか。

220 :平八郎:2005/09/12(月) 22:23:17 ID:9RqNgg8m
209さん、貴方の意見はせいろんだ、だが政権交代したほうが、改革が
深まると思う。

221 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:23:22 ID:n6cVHCCO
>177(続き)

>5は撤退はできるだろうが、その後の安全保障の問題が全く視野から抜け落ちている。
>アメリカと関係を悪化させて、北朝鮮や中国の軍事力にどうやって対抗するというのか?

この問題は日本の独立性の問題でもあり簡単ではないでしょうが、この問題では
必ずしもアメリカも日本に意地悪はできないでしょう。これはアメリカに日本を
高く評価させるための戦略であるとも言えると思われます。

>6は到底無理。農業生産を幾ら増やしてもそこまで行きそうにない。

農業安全保障は重要かと思われるので、目標としてはこれでもよろしいかと思いますね。

>7は地方の高速を無料にして、赤字の高速が増えるだけ。メンテナンス費用はどこから
>出るのだろう?

これには景気回復の支援になるかもしれません。つまり使われていない高速も使いやすく
なる意味があります。地方の1日10台しか走らない道路ももっと有効に活用されるかも
しれません。

222 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:23:33 ID:kxpn5Zr2
真紀子にキャーキャー興奮してるババアどもをTVで観てるとどうも・・・

223 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:26:28 ID:tfHbSK1d
>>222
そういう連中も有権者なんだよ
そこから票を引き出せなければ勝てんな

224 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:26:45 ID:fRA7dXe+
>>223
そのとおり

225 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:27:50 ID:kxpn5Zr2
>>223
それはもちろん承知よ。

226 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:27:54 ID:wHNXjAYa
>>222
そのババアをもって自民党支持者全てとか国民全てとかを代表させるのはいくらなんでも無茶だ
世の中にはバカがいる。それだけのこと。

227 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:29:21 ID:RrsLE0s5
分かりやすい言葉で語るってのの大事さを別方面から体現してるな、小泉と真紀子は。

さすがに真紀子の方は分かりやすい悪口しかいわんから賞味期限切れ気味だが

228 :平八郎:2005/09/12(月) 22:31:36 ID:9RqNgg8m
たしかに、自民党以外に、投票した人も3/1いるんだ。
馬鹿ばかりでわない。

229 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:32:02 ID:9q/bQn5m
敗戦の全責任をとらされる岡田が今現在日本で一番のぶっちぎりバカ

230 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:33:31 ID:wHNXjAYa
>>228
3倍もいるのか

231 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:34:35 ID:fRA7dXe+
3/1ってすごいね
これこそ絶対にムリだね

232 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:35:24 ID:jaIXzEzu

今がダメだから、過去に戻るというのは愚劣。
悪いところを変えればいいだけ。
未来の人に問題を丸投げするのは小泉と同じ。
今、解決させるべきだろう。
ニートをやっていると現実が見えなくなる。
現代社会システムから外されたものの末路を見れただけでも、
いい勉強になった。


233 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:36:43 ID:n6cVHCCO
>8
それから郵貯・簡保の廃止はある意味筋が通っていますね。

入り口を閉めないから、出口でどんどん使われる、だから民営化だ、という論理と、
入り口を閉めるのなら民営化せずに閉めていく、のも一法でしょう。

小泉自民党の郵政政策の場合は、基本的には、民営化してみて駄目なら消えてしまえ
ばいい、それが自然の成り行きなら仕方ないでしょう、ということであり、そうさせる
前のこの後の10年間は国債と財投債を買わせ続ける、ということです。これだと
10年は国債も財投債も減らないということになりかねません。そこにマヤカシがある
ということです。

民主党のそれは、今国債や財投債を買わせないように処置するのが先ということです。
借金が減らせない改革はウソだということです。この視点からすれば民主党の方が
正しいかと思われます。公社は国営ですから国の方針で経営を左右しても構わない
わけですから理は通っています。

後で野に放って自然死に導くか、それとも今制御して入り口を閉じるか、当方は
後者が理にかなっていると考えています。

234 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:36:50 ID:j8IO/Dd8
有権者の2/3はニートってか

235 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:40:56 ID:8WZTTXzW
そのレッテルが選民思想だ

236 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:47:05 ID:n6cVHCCO
いずれにしても、雰囲気だけで支持政党を決める、という人が今回非常に多く
なったことは確かであり、政策で決める選挙といいながら、実はそうではなかった
のはおそらく現実でありほぼ正確な事実認識でしょう。

そして自民党とその支持者やその世論操作工作員の人々はそうした事実認識が
国民に広まることを懸念し危惧しています。そうなれば次の選挙では同じ手が
使えなくなるからです。

国民をどうやっていいように使うか、これが政権党と官僚の考える根底的な
テーマなのです。国民は「真実はなんなのか」について感心を持ち、少なくとも
それに肉薄するための努力をするように教育されるべきですね。

237 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:50:59 ID:kxpn5Zr2
前回は雰囲気だけで民主に入れた人が多かったが。

238 :民主党支持者:2005/09/12(月) 22:51:22 ID:fRA7dXe+
そもそも国民は馬鹿で政治家が賢いと言う図式は正しいと思う

もし、国民が賢いのなら国会なんかいらないで全て国民投票で決めれば済むこと
イメージで国民に訴えそのイメージどおりにことを運んだ小泉はあっぱれだと思う
既に小泉が登場して4年がたっている以上イメージだけで小泉が勝ったと思うのは
間違いだよ、民主が大敗した原因は民主にあるんだし

239 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:52:18 ID:9q/bQn5m
>>237
国民の政治意識が高まった結果w

240 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:54:04 ID:TlrkDNUH
>>238
>>もし、国民が賢いのなら国会なんかいらないで全て国民投票で決めれば済むこと

甚だ非効率なんだが。

241 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:55:07 ID:HkU7fuRL
>>239
その時の国民は今回海外旅行にでも行っちゃったの?w

242 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:55:39 ID:n6cVHCCO
ですからもう一度述べますが、

民主党が政権をとっていたら、自民党と官僚の結託は一旦反故になった
のだが、国民は選択の機会を次のような原因ですべてを放棄してしまった。

テレビに出てきた女性有権者の殆どはそんな議論などは本当は聞いては
いなかった。「リーダーシップがすごい」「小池ゆり子は直にみたら
チョーかわいかった、絶対小池ゆり子にいれる〜」なんつー連中が気まぐれ
に選んだだけであった。

国政選挙の体をなしていない。こんな選挙は全く選挙は無効ではないか?!
郵政民営化は支持されたなどとはとても言えないだろう。

結局郵政民営化法案は日本を救うかどうか微妙でしょう。この後自民党が本当に
国債も財投債も縮小して借金を減らすのか、それとも相変わらず特殊法人もそもまま
にしておいてずっと借金は減らないまま、官僚の天下りはやりたい放題でやられて
いくのか、それを一体誰が監視していくのか、そして何よりこうしたことに国民が
どこまで正しく感心を持って政治も行政もシビリアンコントロールしていけるのか。

国民がバカ呼ばわりされないためにはこれこそが重要なことでしょう。以上です。
ではまた。

243 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:55:59 ID:RrsLE0s5
>全て国民投票
古代ギリシャ以前まで逆行せぇってのかw

244 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:58:01 ID:kxpn5Zr2
雰囲気だけで民主に入れた前回よりも
よっぽど国民は賢くなったな。
中韓が暴れたり中東問題やらテロやらで
色々自分で選択したんだろ。

245 :民主党支持者:2005/09/12(月) 22:58:55 ID:fRA7dXe+
>>240
>>243
いやいや
大丈夫だよ
何しろ国民が賢いから

246 :無党派さん:2005/09/12(月) 22:59:22 ID:tfHbSK1d
>>242
>>国政選挙の体をなしていない。こんな選挙は全く選挙は無効ではないか?!
>>郵政民営化は支持されたなどとはとても言えないだろう。

自分の気に入らない結果が出る選挙を無効呼ばわりしてたら、いつまで経っても政権とれない。
イメージで投票するヤツも、政策をじっくり吟味して投票するヤツもいるんだ。
それを否定はできない。
多種多様な判断基準をもってる有権者の多数を獲得する努力をしろよ。

247 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:00:14 ID:wHNXjAYa
ってか、全員賢いか全員バカかの二択でしか考えられない奴が多すぎる
そりゃバカもいりゃ賢いやつもいるよ

248 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:02:28 ID:fRA7dXe+
>>246
>多種多様な判断基準をもってる有権者の多数を獲得する努力をしろよ

小泉のすごさはここにある
郵政民営化なんて国民の誰もが望んでる政策なわけじゃないのに
これだけを主張し続けて首相になり実現させてしまったのだからな


249 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:06:34 ID:fRA7dXe+
>>247
賢い国民はどうでもいいんだよ、自分で考えて答えを出すんだから
問題はいかに馬鹿な方の国民を味方につけてなおかつ賢いほうを
手放さないかにある


250 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:10:02 ID:z9PfcIho
民主党の存在意義ってあったと思うよ。
民主党が政権取る可能性が出てきたからこそ、
自民党は自浄した。小泉の言うことに従ったんだ。
政権をひっくり返される可能性がなかったら、
ここまでみんな小泉には従わなかったと思う。

逆に今回の民主は痛いほど、世論の逆風を味わった。
民主だってこれを機に自浄しようとするだろうし、
真剣にどうすればいいか考えるはず。

やっぱこういうお互い切磋琢磨する状況が生まれたのは
いいと思う。

251 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:10:25 ID:TlrkDNUH
自己批判をしないで、衆愚政治に責任転嫁している間は自民は安泰だな。
性懲りもなく、党首選もせずにお遍路さんを担ぎ出すような動きがあるようだが、
この政党には活力は皆無のようだ。所詮五十五年体制の掃き溜め政党だから、
手足が壊疽しているのにも気が付かず、体の心まで腐って今の社民と同じ運命を辿るだろう。

まぁ、そのころには自民党もいろいろと悪さして、国民にゲンコツされるような事になってるかも知れんがw

252 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:10:29 ID:9q/bQn5m
>>249
その選民思想が敗因なのを民主支持者は理解しろよ

253 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:11:43 ID:aMV/CN4V
民主党は、バカだからそれが出来なかった訳だな。
バカじゃぁしょうがない。

254 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:12:06 ID:JFIwuMiL
民主党自体の比例票はあんまり変わってないから、
自民党は新たな支持層を作り出し、投票率を上げて
それをすべて持って行ったってことだろ


255 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:13:18 ID:tfHbSK1d
>>249
マキャベリスト丸出しでワロタw

まあホントのところはそのとおり。
議会制民主主義で政党政治が定着したらそうならざるを得ないが。

256 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:13:33 ID:AOVnaEp3
次は民主もある程度はアホをターゲットに選挙するんじゃねーの
高速道路無料化に釣られたアホも多かった支那 あれは割りとちゃんとした理屈があって実現可能性
はそれなりにあったけどな 郵政民営化はどっちにしろ結果は一緒で別に急いでやる改革wではない
その中身のない愚策を改革だとアホに思いっきり印象づけて、パフォーマンスすれば馬鹿勝ちできるわけだ
まぁ、圧勝すれば暴走して自滅するのが自民の法則だからな 何をやらかすのか楽しみではある
憲法、消費税、年金・・・さぁ、どれだw

257 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:13:57 ID:aqt6meHi
>>251
今回の自民党はそれこそ謙虚になって国民に判断を委ねたところにポイントがある。
空気が読めなければどの党だって負ける。
民主の痛いところは自分たちに至らないところがあったとはひとつも思い当たらないところ。

258 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:14:36 ID:n6cVHCCO
>>90
>n6cVHCCO はどういう意図でいろいろ書いてるのかよくわからんが・・・。
>
>顕教と密教みたいなもんだな。
>戦前の帝大エリートは日本の実態は天皇親政ではなく天皇機関説的に動いていることを
>知っていたが、そのことはエリート間だけで共有されていたのであって、
>民衆に対して「おまえらはそのことを知らない」なんていうことは決して言わなかった。

いろいろ書いているのは、そうした戦前のような愚民政策に戻っていくのは
不幸なことだと考えるからです。>>236 >>242

戦前は天皇陛下は「現人神」と教えられ、その天皇の権能とそれへの信仰の下に
国民を精神的に操作して国策を実行したのですから、あれだけの戦争もできた
わけです。

一方、そういう日本を、パールハーバーでの攻撃をやらせておいてから、カルト
剥き出しの宗教国家、民主主義の敵としてのナチス同様のキチガイと戦うのだと
国民を炊きつけたアメリカの民主主義も簡単に自国民をコントロールしたわけです。

つまり国家は自国民を利用するのです。これが民主主義という名で美化された
国家の意思、その実体は時の政権であり行政(官僚)なのです。

我々は何時いかなるときでもいいようにコントロールされてはいまいかと振り返る
べきです。それが国民の知性ということの意味なのです。政権のすべてを信じる
のはあまりにも「無防備」としか言いようがありませんね。ではまた。

259 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:14:56 ID:fRA7dXe+
民主の負けは国民を侮ったから
「マニフェストを見てください」では勝てないでしょ
説明するのがお前らの役目なのに
なおかつ野党ならもっと丁寧に説明すべきなのに

民主は自分たちの役目をわかってなかったね
政権とりたい気持ちが伝わってこないんだよ

260 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:16:29 ID:8WZTTXzW
どうも明治期の自称啓蒙家と同じ気がする。
西洋文明にカルチャーショックを受けてプライドがズタズタになり、
それを埋め合わせるために周囲を無知蒙昧な愚民と決め付けて
そこに西洋文明の素晴らしさを説いて自分が上のステージにいると
勘違いしているような

261 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:17:47 ID:kxpn5Zr2
まあ国民は基本的に権力(自民)が嫌いで、
無意味なバカ反対票を判官贔屓ってだけで野党に入れてきた。
そのバカ票が減っただけでも有意義だったな。

262 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:20:26 ID:fRA7dXe+
馬鹿票はなくなったわけじゃないぞ
むしろ今回は民主から自民に流れただけで
いずれ民主に戻さなくてはならない、と思ってる

263 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:21:36 ID:8le5sZjA
民主党は結局「自民党政治がいやな人」を一番たくさん集める集団から一歩も前に進めなかった。
岡田の大きな政府か小さな政府のどちらを目指すのかの問いに対する第三の政府という答え、あれで
まともな知性があれば民主党に投票してもらえると本当に思っていたのだろうか?今でも理解できない。

264 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:21:40 ID:wHNXjAYa
自民党はバカ票だけで勝ったわけでもなければ賢者票だけで勝ったわけでもない
それを認識できなければ民主勢力の復活はありえない

265 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:22:44 ID:tfHbSK1d
>>262
あんたみたいな人がもっといっぱいいたら、民主も少しはマシにはなるだろう
でも口が裂けても「馬鹿票」とは言わないようになw

266 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:23:54 ID:QT0dlPys
明治期じゃなな。戦後のマルキストの発想そのものさ。人類の未来共産主義に近づくのが進歩って発想。
人民は愚かだから、自民たちがその愚民を指導してやる。逆らうやつは人民の敵。人民とは自分のこと。
そうして必然的に一党独裁から個人崇拝に行き着くと。。。連中の選民思想の発想はこれ。だから
一般人を平気で愚民視する。

267 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:24:47 ID:aMV/CN4V
馬鹿票ってのは、唯一神に入れるような清き覚悟を言うんだよ。
軽々しく使うべきじゃない。

268 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:25:37 ID:AOVnaEp3
>>242
心配しなくても国債はどんどん増え続けるってw これで財投改革を無効化できたんだからな
>>259
今回はコイズミに一杯食わされたから、解散された時点で敗北は決定的 
民主の体制のせいばかりでもない マスコミもサラリーマン金融業界が大スポンサーだからな 郵政は大賛成
今更、ネガフィブキャンペーンやっても後の祭りだ コイズミの参謀はそれも計算して郵政一本釣りに出たと思う

269 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:26:07 ID:JFaowG/Z
元来選挙ってのは、星の数いるバカの中から最もマシなバカを選ぶ事だろ。
政治家もパンピーも同じ人間だから思考回路はそうかわらん、
今回は民主が多方面でバカの銀河王者だっただけの話なんだよなぁ。


270 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:26:23 ID:AOqyWxPn
自民党支持は今回の総選挙ではあらゆる社会階層で民主党支持を
上回っている。あえていうなら北海道民と京都府民だけ民主党支
持が自民党支持を上回っているのかな。しかし北海道道民も京都
府民も町村・中川・武部・谷垣・伊吹は勝たせているわけだから
ね。
民主党支持者もそろそろこの現実に気づけよな。

271 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:26:49 ID:7FuLvVzu
>all
みんすはもっと謙虚になって反省しる!

272 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:26:59 ID:n6cVHCCO
>>258
に追記すると、

>我々は何時いかなるときでもいいようにコントロールされてはいまいかと振り返る
>べきです。それが国民の知性ということの意味なのです。政権のすべてを信じる
>のはあまりにも「無防備」としか言いようがありません

そうしないと、国民はいいように煽られて戦争でみんな死んでしまわなければなら
なくなるからです。これは妄想ではなく、今回のように熱狂で単純フレーズで煽られ
た様子はまさにこの状況です。戦前は熱狂して政権の言いなりになり、そしてもう
戻れないところにまで進んでから「自由がほしい」「死にたくない」と叫んだのです。

あなたがたが将来そうならないことを祈るのみです。

273 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:27:59 ID:z1GF8VX/
なかなか面白い持論持ってるじゃないか、n6cVHCCOは。
自民が政権を取ったかことに悲観的になって、
民主の政策に楽観視するところが面白すぎるんだが。

せっかくだから219と221の揚げ足を取ってみようか。

>2について
答えになってません。
年金改革と一体と言われても頭悪い俺にはわからないので、
もうちょっときちんと説明してくれますか?

>3について
>すでに行なっている配偶者控除などの優遇税制をやめるとそこから財源が生まれます。
>それを子育て資金に回すというやりかたにすれば、少子化対策になるのではないで
>しょうか。
その考えが根本的に間違い。ある意味「配偶者控除=子育て資金」だ。
さらに少子化を進める方向になるぞ、それ。
それを承知で書いてるなら構わないが。
同じ優遇税制やめるなら在日に対する優遇税制をやめろと。

>5について
引き揚げるかどうかは戦略云々の問題じゃない。
そもそも民主がやらなくても、自衛隊のイラクでの役目が終われば引き揚げるだろうよ。

>6について
確かに目標として掲げるのはいいと思う。政党でなければ。
その目標が達成できなければ叩かれるのはお忘れではなかろうか?

>7については>>183にあるので省略。

>8については論破されてるところに必死になっているのを引きずるので省略。

274 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:28:26 ID:tfHbSK1d
>>270
北海道は大地があるからな、ちょっと事情が違うと思われ
大地が40万票取ってるぞ。

275 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:28:33 ID:HkU7fuRL
>>262
次の選挙までに、その『民主党』が
残っていれば、のハナシだけどなうぇw

276 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:29:41 ID:kxpn5Zr2
ほっとけば判官贔屓する日本人があえて
自民党に入れる、ってのはもはやバカ票じゃないと思う。
前回、民主に入れたのはいつも通りの
「なんとなく自民がイヤだからとりあえず自民以外に。」
くらいのノリだろうが、
今回わざわざ自民に入れたのは、「やっぱり民主はダメだ。自民の政策でやらせよう」という
積極的な判断がある。


277 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:30:14 ID:AOqyWxPn
まあここで自民党支持者を馬鹿、ニートとかいってる連中も所詮は
学歴は明治とか立教、よくて早稲田レベルでしょ。
そんな奴らがふりかざす選民思想なんて勘違いもはなはだしい。
今は中堅以上の大学は自分の大学はエリート大学なんだと生徒に宣
伝するのにやっきになるから人々の反発を買う勘違い学歴エリート
=民主党支持層を生み出してしまうんだろう。自分達が左よりの大
学教授に洗脳されているのもわからずにね。

278 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:30:40 ID:aqt6meHi
>国民はいいように煽られて戦争でみんな死んでしまわなければなら なくなる

面白い意見なんで、現在の法制度・自衛隊の装備・政治状況で
どうやってみんなが死んでいくのか、ひとつ無知蒙昧な軍板のオタクたちにご高説を垂れてくれないか。

岡田克也ですが
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1126530720/l50


279 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:31:50 ID:mvw3Wo/o
選挙後

自民支持者A
「どうしようちょっと勝ちすぎじゃねぇか次の選挙絶対揺り戻しが来るぞどうしよう」
自民支持者B
「そうだなぁ小泉の後継を誰にするか改革を小泉任期中にどこまで進められるかetcetc...」

民主支持者A
「国民がバカだから負けた!小泉のマインドコントロールにかかっている!
 小泉信者は氏ね!日本は終わりだ!」
民主支持者B
「(;´Д`)ハゥァ・・・」

これじゃ勝てへんがな

280 :俺も軍事板から来た者だが:2005/09/12(月) 23:31:58 ID:wHNXjAYa
>>278
平和なネタスレに妙なもん召喚すんな

281 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:32:42 ID:QT0dlPys
戦後左翼お得意の、軍靴の音が聞こえるってやつですな。

まあ、幻聴なんだけどw

282 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:33:28 ID:r6oROjnl
両党の開票センターの作り、デザインからして民主党の尊大ぶりが
よく伝わっていた。自民は小泉を真ん中に3人がひざを狭めて
実に庶民的なしぐさだったのに、岡田のセットは独裁者のための
一人舞台。根っこにある思想が間違っている。

283 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:33:32 ID:LFiVJ0BF
>>272
あなた達は愚かですね、私が啓蒙してあげますから良い有権者になりなさい

と呼びかけて、言われた当人がおとなしく耳を傾けると思いますか?

284 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:33:33 ID:AOqyWxPn
まあ首都圏で民主党の政経塾あがり弁論部あがりの1・5流の学歴エリート
の衆議院議員が一双されたのは嬉しい限りだ。彼らは資金力も無いし汗をか
く努力もしない浮動票で楽な選挙をし続けたから次の選挙までの厳しい試練
には絶えれないでしょう。おそらく今回の立候補者の半分が次の選挙時には
入れ替わっているよ。

285 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:33:38 ID:n6cVHCCO
>>278
まあ例えばの話ですが。戦前ではこれが現実になったということです。


286 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:33:55 ID:tfHbSK1d
軍板に逝ったらくびり殺されるよw

287 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:35:59 ID:fRA7dXe+
バカ票がだめだとすると浮動票ならいいのか

俺みたいに何があっても民主に入れるやつは票のあてにはなっても
それで政権がとれるわけじゃない

だから政権をとるためにはどうしても浮動票を
民主に入れてもらわなくてはならないんだ

浮動票ってのはいつもかなりいい選択をするぜ
利害がないから客観的なんだろうな

288 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:37:04 ID:qjs295PJ
自民が圧勝?あぁ、また貧乏人が苦しむ・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126533513/l50

2005/09/12(月) 22:58 ID:RS1WS0Ph

また立ちますた。


289 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:38:29 ID:aqt6meHi
>>285
すげえな。目から鱗が落ちたよ。

290 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:38:41 ID:AOqyWxPn
首都圏じゃないけど、岐阜のしばはしだって岐阜高→大阪大学→
UFJ銀行出身、若いということで当初は保守分裂選挙で勝てる
と思ってたんだろ。あまいあまい。
誰だってUFJ銀行が東京三菱銀行に吸収合併されるから転職先
として政界を選んだってわかるよ。こんな弾で今まで選挙に勝っ
てたことの方が異常だと思うよ。

291 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:39:55 ID:7l76cdSD
>>281
左翼のよく使うフレーズに「今の政治状況は、あの頃と似ている。」
というのもあるな。しかも戦後生まれの評論家が使ってやがる。

昭和何年のどの状況とどこが酷似しているのか説明できる奴がいない。

292 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:40:26 ID:suwq8den
この板で『自民党に投票しようとする愚民』って書き込みが1つされるたびに、
民主党に投票しようって浮動票は1票減る。
こういう書き込みしてる連中は、潜在的に自民党のサポーターになってるようなもの。
まともな民主支持者なら目の前の自民党よりこいつらを危惧すべきだろうに。


293 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:40:48 ID:ev1kv8ld
民主党の特に変わった経歴もない普通のリーマンを多く候補者に立てる理由が分からん。


294 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:41:29 ID:TlrkDNUH
民主信者も心配するな。小泉が勇退すれば、今回のような惨敗はないだろうから。
もしも、河村が党首になるようなことがあれば、民主党政権も夢ではないぞ。

295 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:41:31 ID:tfHbSK1d
>>291
講釈師 見てきたような 嘘をつき

296 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:41:36 ID:C4APgQL5
>>292
勝谷さんの日記は連日2万ヒットあるから毎日それだけ支持者減らしてくれたかもね。

297 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:42:59 ID:aqt6meHi
>>293
人民による革命→階級の無い軍→人海作戦

298 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:44:13 ID:AOqyWxPn
>>292
民主党支持者のこの傾向は直らないって。しかもこいつらの書き込み時間を
見れば昼間が多いんだよね。サラリーマンでもニートでもフリーターでもな
ければおそらく大学生&大学院生じゃないかな。民主党は大学生&大学院生
から支持される政党から普通のサラリーマンに支持される政党にならないと
将来が無いよね。

299 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:44:35 ID:fRA7dXe+
>>294
安心なんか出来るか!
小泉の次はひそかに小池百合子だと思っている
強敵だぞ、安倍ちゃんなんかよりずっと強敵だ

300 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:45:18 ID:f/7U5cEB
>>292
2ちょんねるに左右される愚民は最初から民主党になんか投票しないだろ・
自分の書いていることが矛盾してるのに気づかないから愚民って言われちゃうんだよ。

301 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:46:12 ID:qjs295PJ
>>298
管源太郎やイラク三馬鹿の今井的な人間像だと思う。想像だが。
大学の頭でっかちの線も捨てきれないな。可能性高い。


302 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:46:41 ID:n6cVHCCO
>>273
当方は民主党支持者ではなく、あえて楽観的に書いてみればということですが、
癇に触りましたか。それは失礼しました。

確かに具体的に検討を要することもあるでしょうが、当方は今回のような自民党の
やり方をしなければならなかった根底を考えた場合、民主党という選択枝もあった
だろうということです。自民党を拒否するための選択の一つという意味でそれらを
あえて楽観視したのです。そしてその結果が国家を破産させる危険はないという
考えの元にです。

例えばどうでしょうか、小泉首相は結局抵抗勢力を追い出した後であるにも関わらず、
結局は自分が抵抗勢力から言われてしぶしぶ妥協してできた法案をそのまま通そうと
しています。そこにイカサマがあるということですね。そういうやり方はおかしい
わけです。本当はそうやって骨抜きになることを初めから想定していたはずでした。

もし新しく生まれ変わった自民党というなら、なぜもう一度初めから議論しないの
でしょう?それはそうすれば困るからです。つまりは官僚の退職金かせぎができなく
なるような改革はできないからです。それが自民党の実態なのです。だから非自民を
一度は実現するべきだったと考えるからでしたね。

303 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:46:51 ID:qjs295PJ
>>300
しけった薪のような燃料乙。


304 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:46:57 ID:wHNXjAYa
>>299
さすがに小池百合子はないと思うし、あったら自民党はオシマイだと思う

>>300
愚かな人間には最初から民主党の価値はわかりませんってか
さっそく選民思想キター

305 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:47:54 ID:suwq8den
例えばアメリカの民主党は去年の大統領選後、民主党右派が中心となって
『マイケル・ムーアみたいな連中と歩調合せちゃ国民の支持得られるわけがない。
2008年の大統領選までに、もっと国民と向き合う姿勢を見せなきゃマジでやばいぞ』
って議論を大真面目にやってる。
ところが日本の民主党+支持者(ID:n6cVHCCOみたいなの)は、
『小泉目くらまし改革の悪辣さをますますもっと訴えていかねければいけない。
我々の正しさをみんなに分からせる必要がある』
だもんな。

306 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:51:06 ID:ev1kv8ld
>>305
松原仁は違ってた。小泉の無党派の心の掴み方にも学ばなければならないと言ってた。
俺は、この人の冷静な敗北の分析に好感を持った。

307 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:51:48 ID:fRA7dXe+
「郵政民営化には三星だが法案には反対」
↑こういう人いっぱいいましたね
この言葉、本当は小泉自信が一番いいたかったことでしょう

308 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:52:11 ID:jJF7SHs1
民主と言うからには、とりあえず党首は党選挙で選べ
話はそれからだ。

309 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:54:14 ID:tfHbSK1d
>>306
テレ東出てたね
松原は確かによく見てた
「残念です」「力不足です」「不徳のいたすところです」しか言わないヤツよりはるかにマシだな。

310 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:54:17 ID:aqt6meHi
>>308
また密室でなあなあで決めるとか言ってるな。
どっちが旧体質なのかと。

311 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:54:46 ID:f/7U5cEB
>>305
そりゃあんた、政権を取った経験のあるものとそうでないものを単純比較しちゃいかんよ。
童貞ってのは方向違いの無駄な努力をするもんだよ。
今の民主党は政権交代ストーカーみたいなもん。言い続ければ望みがかなうと思ってる。

312 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:54:53 ID:fRA7dXe+
>>306
ちなみにそいつは平沢勝栄といっしょに北に行ったヤシね

313 :民主党支持者:2005/09/12(月) 23:58:59 ID:fRA7dXe+
小泉から民主党が学ぶことは何もない
小泉は何十年と郵政民営化を唱え続け
総裁選に何度も破れ
それでも主張を変えずにここまでこれた

一度も政権をとれずにまねだけをして
小泉と同じことが出来るわけがない

314 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:59:21 ID:3+thtQnK
新聞社・通信社・テレビの世論調査のことごとくを
最後まで政府の圧力を受けた捏造と信じつづけた民主党支持者
おそろしい人たちだ

315 :無党派さん:2005/09/12(月) 23:59:36 ID:aqt6meHi
まああれだ。

「一回でいいからやらせてくれ」なんて男がモテるわけがなく。

316 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:01:56 ID:6KCFvTaH
売国政党としてのミンス
への批判票はどのぐらいあるんだろう・・

若者(20代)に今後も来たいしてるぞよ

とにかく売国政党だけはきっちり
地獄へ落としてホスイ

317 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:03:13 ID:WzE8LUa1
>>315
いいこと言った

民主はいずれ政権とるんだよ、とったら何をするかがわからんと
票なんか入れられないだろ

318 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:03:20 ID:cqZBREeQ
いずれにしても、官僚とそれと結託した政治勢力にとって一番の敵は真実を
言う者です。真実は国民には知らせることはしないまま「改革」と単純な
フレーズを叫ぶようになる。やっていることの実態は彼らの結託行政であり
政治なんです。

そしてそれらの加速スパイラルが物事をカタストロフィックに一方向に有無を
言わさずに決めていくきっかけを掴んでいくでしょう。

もし100%の賛成というものがあったとき、本当は非常に危険が迫っている
と解釈する。それが冷静な知性というものであるはずでしょう。

素直に喜びを表さなかった自民党本部の現実が、実はやはり何もかも語っている
ように思えてなりません。彼らはうまくやりすぎたと罪悪感を抱いているはずです。
しかしやるべきと計画している裏打ち合わせのとおりにやることでしょう。イカサマ
の改革をですね。

それではまた。

319 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:04:38 ID:dUXT+j/P
陰謀論乙w

320 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:05:37 ID:tmFwaj3y
>>318
100%の賛成なら喪前もふくまれてんじゃね?

321 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:05:45 ID:6KCFvTaH
夜釣り乙ww

まあないと思うが、もし本気でいってるなら
タイトル百回読めwwwww


322 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:06:08 ID:lpnuLa5k
>>313
その辺が侮れないところだ

323 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:06:58 ID:QwdhYRc3
>>315
「一回でいいからやらせてくれ」だけならともかく、
女の子の気をひこうとする時にライバルの男の悪口ばかり。

そいつがいくら逝け麺だとしても、絶対に女の子に嫌われるだろうね。


324 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:08:25 ID:dUXT+j/P
おまけに「俺がやらせてもらえないのは馬鹿な女どもには俺の魅力がわからないから」という態度

325 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:08:59 ID:lpnuLa5k
>>318
自民党としても、これだけ大勝したら明確な成果を出さないと
次回が破滅だから、かなり危機感を持ったでしょうな。
「よーし、これで好き勝手だ〜」
なんてアホじゃない。次の選挙も考えねば。

326 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:09:10 ID:jSuhUcuV
>>318
まぁ仮に自民党が挙党一致極悪集団で日本が破滅したとして、

そら見ろ愚民どもとあなたは結構喜ぶんじゃないかぃ?
それじゃあ次にいくら自民が負けてもやっぱり民主は政権取れない。

327 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:10:12 ID:WzE8LUa1
>>323
しかもイケメンじゃないし

328 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:10:47 ID:cqZBREeQ
>>319
あらゆるものを疑うことは科学的ということです。スケプティックな態度が人生
には欠かせませんね。そうしなければ詐欺にひっかかり、そしてしまいに大金を
ふんだくられてしまうかもしれません。

陰謀は現実に歴史にうずもれていますから、それが現代に現実にないという宗教を
疑いもなく信じるのは間違っているでしょう。ナチスも神国ニッポンもそれがうまく
やった結果でしたから、国民が疑うことを忘れることはもうすべてを手放しで失敗
した時ですね。

329 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:12:09 ID:iMF7OOW4
マニフェストにうつつを抜かして大事なものを忘れている気がする
いいマニフェストを書けばそれだけで勝てると自惚れていないか

330 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:12:59 ID:dUXT+j/P
>>328
あらゆるものを疑うのは、出発点として有効。
しかし、そこから直接何らかの結論を導き出すことはできない。疑いは疑いでしかないからな。
あんたの各論には見るべき点もあるが、総論と自民党の将来に対する論証を見るに、
何を疑い、何を信じるかに関して科学的態度でなく思想的バイアスに基づいて決定しているようにしか見えないが。

331 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:13:04 ID:UQ2wjq/z
菅が大敗をマスコミのせいにしてたのを見て、こりゃ駄目だと思ったわ。

332 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:13:26 ID:6KCFvTaH
男A(小泉)
「俺はxxがずっと夢だった。絶対やってみせる。
命に代えてもやる。」

男B(オカラ)
「一回やらせてよ。一度は他の男とやらなきゃ
良くならないよ。小泉は最悪最低の男だよ。」

親戚近所のジジババ(T豚テロ麻等マスゴミ)
「小泉はだめだ。言うことを聞かない。危険すぎる。やめとけ。
オカラはまじめでいい奴だ。オカラに汁!」

どっちがいいか明白だよな・・・www

333 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:13:31 ID:lpnuLa5k
>>328
民主党うんぬんはいいから、一度カウンセラーに診てもらったほうがいいよ

334 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:14:13 ID:WzE8LUa1
衆院は4年ごとに必ず総選挙があるんだ
独裁になんかなるわけがない

335 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:14:17 ID:asHdV5Zv
マスコミはむしろいつものようにアンチ自民報道だったろうに。

336 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:14:31 ID:doQNcXiN
国民は馬鹿だと思うのはいいよ。
実際馬鹿だし。
ただ、馬鹿なのは国民に限ったことではない。馬鹿じゃない人間なんて数の上では無視して良いほどしかいない。

問題は、自分だけは馬鹿じゃないと思っている人間が結構多いってことだな。

337 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:16:14 ID:slPY0opy
スレタイでわからない人用


   「負けたのを人のせいにすんな」

338 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:19:20 ID:WzE8LUa1
>>331
菅は上昇志向強いからねー、この手のタイプは
自分の失敗は必ず他人になすりつけるんだよ

たぶん小池も水島も同じタイプだろーね

339 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:19:21 ID:pcdIMp4r
マイノリティになればなるほど選民思想は強まる。
今度の選挙でさらに選民思想が植えつけられたんじゃないか?

340 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:21:19 ID:cqZBREeQ
>>333
そう思うのももちろんあなたの勝手ですが。

>>330
ですから、結局具体的な論証は>>302になりますね。彼らは初めから郵政の素直な
民営化などは望んでいないということです。すべては官僚と結託して裏で手を
結んで彼らのいいようにやるということです。表はいかにもきれいごとの「改革」
であるかのようにして、官僚独特の修飾語でうめつくされた自民党のマニフェスト
がそうであったように(官僚の作文であったことは先週号の週刊ポスト参照、はっきり
しています)これからもやるわけです。

これからのすべてを見ていけばすべてそれを追認していけることでしょう。


341 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:22:57 ID:muV7SUaG
繰り返しになるが今回、自民党は民主党にあらゆる社会階層、年代、性別、
職業において支持されていた。

小選挙区得票率は自民党対民主党は1.3対1だから大敗ではないという
奴もいるが、自民VS民主という対立構造になれば1対0になるなんてあ
りえない。今回の民主党獲得票数が民主党の基礎票と考えるのは間違い。
民主党の基礎票は自民VS造反VS民主の選挙区で計算すべき。民主党の
基礎票は実は供託金没収は免れるかな程度のもんだよ。

342 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:23:41 ID:WzE8LUa1
>>340
お前習慣ポストなんか新辞典のかよ


343 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:24:54 ID:pPYbBguD
>>340
丸ごと信じて自民党に投票した連中ばっかりだと思ってるのが終っている。

344 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:26:03 ID:cqZBREeQ
>>342
まー記念に一度お読みになってはいかがでしょう。参考になるかと。

あれならほぼ間違いありませんね。

345 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:26:17 ID:D+GDiN43
小泉は信じない、なぜなら週刊誌を信じているからだ





というのもすごい話ですね。

346 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:26:39 ID:6KCFvTaH
>>340

民主が政権とった場合、誰(どんな層)に大きな
メリットがあるのか、端的に教えてください

347 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:26:42 ID:WzGkvbVf

                                (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
  汚物は消毒モナー                 ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
                            人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)'
  ∧_∧               ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
√(:::.´∀`)      ,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ     ミ彡"
| (:::..、===m==<|::::::゙:゙                    '"゙        ミ彡)彡''"
|_=|:::. |::. | '    ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"
 (__)_)              ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ ←選民民主
                            "⌒''〜"      し(__)


348 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:27:05 ID:e1cQ2utB
>>315
「一回だけでいいからさ〜ねえ〜お願い〜」なんて言われ続けて
断り切れずにOKしちゃう人も結構いるんだよ

349 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:27:53 ID:pPYbBguD
小泉信者はバカと言うポスト信者

350 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:28:18 ID:W266wFma
妄想全開、国民新党信者の香ばしすぎるブログ
http://chainlife.blog20.fc2.com/

 都合の悪いコメントは、やがて削除されるので要注意!

351 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:29:25 ID:WzE8LUa1
>>345
でも小泉はその週刊誌をよく読んでるらしいぜ

小泉ってあれな、さんまと同じタイプだぜ
自分が出てるTVみて喜んでるタイプ



352 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:29:32 ID:200ZOTBa
国民は普段から見ています。日々の国会答弁での情けない姿、矛盾した姿。
選挙になって慌ててマニフェストの体裁整えてもダメです。

353 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:30:02 ID:tmFwaj3y
ユダヤ人が一丸となって世界の支配を狙う陰謀をたくらんでいます。

根拠は「シオン賢者の議定書」です。

まー記念に一度お読みになってはいかがでしょう。参考になるかと。

あれならほぼ間違いありませんね。


どこが違うんだw

354 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:30:23 ID:D+GDiN43
>>351
体を張ってるからね。それくらい読ませて上げなよ(w

355 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:30:37 ID:WzE8LUa1
>>346
とりあえず自民が政権党でなくなること

356 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:31:49 ID:cqZBREeQ
>>345 >>349

ということは、小泉政権は週刊誌と同程度の信頼度であるとあなたも認める
わけですか?

まあそういわずに一度図書館にでもいってゆっくりご覧ください。少しは参考に
なると思いますが。

357 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:31:50 ID:asHdV5Zv
メリットじゃないじゃん

358 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:32:05 ID:MZGgPAgf
画像掲示板9ravensには、サヨクを批判すると
いきなり創価信者認定して罵倒をはじめるする
キチガイが常駐しているので、心有るものは
9ravensでこいつをみかけたら反撃してください。
このキチガイのせいで9ravensがギスギスしています。

無題 名前: [2005/09/12,09:39:57] No.367363
選挙の時だけ相変わらず必死だな・・・
自民の支持者も民主の支持者も日常生活では政治の話ははばかるのに
この信者さんたち選挙期間中ネットだけじゃなく何処でもまわりの空気読まずに
突然、政治の話熱くしだすんだよね

359 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:32:16 ID:pLdXbHAy
確実に言える事は、連合に絶縁状を叩きつける気概のある党首を選任することが出来れば、
国民の見方が変わってくる可能性はある。所詮二番煎じではあるが、旧社会党の負のイメージは
払拭できる。別に小泉のように喧嘩腰で臨む必要はないし、そうすべきでもない。
要は、特定の支持団体の走狗のようなイメージを払拭できればいいだけ。

「我々は連合に属している構成員の方たちが“一日本国民”として支持してくださるような政党になりたい」

とでも言えばいい。そのことが、広く国民認知してもらえるような、不断の努力は必要だが。


360 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:33:53 ID:FefMCXSy
「日本人は賢いから正しい選択(民主党に投票)してくれると思います」by岡田元代表

アホな発言。

361 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:34:04 ID:D+GDiN43
>>356
えーと、ID:cqZBREeQ が小泉を信じない理由が、週刊誌だとすれば
≒泉政権は週刊誌と同程度の信頼度
と、ID:cqZBREeQ が考えていることはわかったが、

>>345 >>349 にそれを適応する論拠は何?


362 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:34:12 ID:pPYbBguD
>>356
本当の真実は週刊実話にのみ書かれています。

一度コンビニにでもいってゆっくりお立ち読みください。少しは参考に なると思いますが。

363 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:35:02 ID:mFwMtPo2
>>351
つーか、岡田も自分が出たTV番組はすべてチェックしているわけだが。

364 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:35:35 ID:6KCFvTaH
>>355
国民(非国民?)の誰にメリットがあるのか
聞いてるんですよ。お答え下さい

365 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:35:52 ID:cqZBREeQ
>>353
仮にウソが書いてあるなら、名誉毀損で訴訟でもすればいいはずですが、
なぜか自民党は訴えませんでした。

シオンの議定書は知りませんが、それならあらゆる週刊誌をあなたは
信じないのなら一貫していますね。しかし一方で田中真紀子の公設秘書
の給与横領疑惑をすっぱ抜いた週刊新潮は信じるというなら一貫して
いないかもしれません。

366 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:37:03 ID:dUXT+j/P
>>365
そのリクツでいくと、名誉毀損で訴えられていないあらゆる週刊誌の記述をあなたは信じているというわけだろうか?

367 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:37:46 ID:v6VnRoCz
岡田と仙谷は本当の馬鹿だな
民主敗戦後の朝日でまだ靖国反対と喚くし
こいつら理解してないとしか思えない

368 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:37:53 ID:pPYbBguD
>>365
>仮にウソが書いてあるなら、名誉毀損で訴訟でもすればいいはずですが、なぜか自民党は訴えませんでした。


週刊誌の世界だけじゃなくて、たまには現実の世界にも触れてみようね。引きこもってばかりいちゃだめだよ。



369 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:39:05 ID:WzE8LUa1
>>364
国民全員にメリットがあるんだよ

370 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:39:44 ID:D+GDiN43
>>369
何のメリットがあるの?
どんなメリットがあるの?

371 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:39:44 ID:dUXT+j/P
>>369
具体的には?

372 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:39:54 ID:cqZBREeQ
>>361
>ID:cqZBREeQ が小泉を信じない理由が、週刊誌だとすれば

この仮定が違いますからなんともですね。
>>340は「それが自民党の本質を表す」一例として書かれていることには賛成
できますか。

373 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:40:51 ID:WzE8LUa1
>>367
いや、そんなことはない
選挙に大敗したことで意見を変えるようだと政治生命は絶たれたと思っていい
むしろ、今までそのブレのないところを見せなかったから負けたんだよ

374 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:40:58 ID:D+GDiN43
>>372
つまり、自民党の本質をどこかで知ったわけね?
どこで?

そしてそれが週刊誌の記述と符合すると?

375 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:41:54 ID:cqZBREeQ
>>368
もちろん思想の自由は万人にありますから、あなたにもあります。

376 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:42:05 ID:pPYbBguD
「民主党の本質を表す」さまざまな例にも目を向けるといいですね。

377 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:42:06 ID:WzE8LUa1
今回の小泉誕生も民主党があってのことだと思ってる


378 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:42:59 ID:tmFwaj3y
>>365
なぜ「全部信じる」か「全部信じない」かの二者択一にもっていこうとするのかわからんw
多方面から可能な限り多く情報を仕入れて、判断材料にするのが普通じゃないのかね?

379 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:43:31 ID:6KCFvTaH
>>377

それだけは正しいw
民主の絶妙の自爆ww

で、結局メリットひとついえないのかよ・・・

情けないww

380 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:43:48 ID:KV94Jsj1
仙谷は民主党のアスベスト。
こいつがTVに出て汚い言葉で自民議員に
罵声を浴びせるたびに、民主党の支持率は下がる。

381 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:44:07 ID:cqZBREeQ
>>374
これまで書いてきたことをお読みいただければ幸いですが、
ついさっき書いたことを反復することを要求するということでしょうかね。

382 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:44:39 ID:WzE8LUa1
岡田のことを売国というが
岡田はその売国政策をもっと出せばよかったんだよ
なぜ自分の政策を強く打ち出さずに政権批判に終始したのか理解できない

383 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:46:15 ID:WzE8LUa1
民主が政権をとれば今まで不可解だった金の流れがわかることが多いだろうね

384 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:46:25 ID:BN74TKIr
 
 
 
          単 に 中 国 を 援 護 し て い る 場 面 が 多 か っ た か ら ・・・
 
 
     自 民 党 / 小 泉 首 相 に 逆 ら っ て い る だ け に し か 感 じ な か っ た か ら ・・・
 
 
       そ れ に 、 存 在 自 体 が 最 近 ウ ザ イ と 思 っ ち ゃ っ た か ら ・・・
 
 
      タ イ ミ ン グ が 悪 か っ た ん だ よ 。 き っ と ・・・
 
 
 
        結 局、 中 国 が 一 番 悪 か っ た の か も ね 。
 
 
 



385 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:47:23 ID:kGnqokvY
▼選民思想に浸ってる方へ▼
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001X9BME/qid=1126539438/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-3993826-5533924
自尊心の拠り所が、異常に限られている人へ

386 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:47:25 ID:dUXT+j/P
>>382
主権移譲よりも更にインパクトのある政策をかかげろと?

387 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:50:15 ID:cqZBREeQ
>>376 
>>378
結局はそのどちらを取り、どちらを捨てるかということになりますが。
今回は一方的に(二者択一的に)自民党が取られたということになりますね。

388 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:51:11 ID:WzE8LUa1
主権委譲なんてまにふぇすとにあったっけ?まあ、いいけど

中国よりの政策をとっても別にいいんだよ
賛成する人は多いんだ、今や中国抜きで日本経済は語れないでしょ

389 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:52:54 ID:nfxK4zE1
そういう見当違いをするから選挙に負けるわけだ


390 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:53:04 ID:pPYbBguD
自民に投票した人は本質も知らずに小泉に踊らされた無知な愚民
自分こそは自民の腐った本質を見抜いている優れた少数、情報源は週刊ポスト。

391 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:53:41 ID:WzE8LUa1
>>389
私は選挙に負けたと思っていない


392 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:55:34 ID:pPYbBguD
結局はせいぜい三択か四択ていどだけど、選挙なんて。

393 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:55:51 ID:cqZBREeQ
>>390
何回言いましたが週刊ポストは一例でしょう。ご参考にどうぞとしか言って
いません。


394 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:55:55 ID:6IsWlNLG
>>388同意
中国と仲良くしたっていい

395 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:56:41 ID:tmFwaj3y
>>391
工工エエエ(´д`)エエエ工工

396 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:57:13 ID:TatdeG7s
>>390
>情報源は週刊ポスト。

えーと、釣りでしょうか?
笑って差し上げた方がよろしいでしょうか?

397 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:57:14 ID:uOVU8OXF
>>391
>>391
>>391
>>391

398 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:57:17 ID:dUXT+j/P
>>391
じゃあどうなったら負けなんだ? 議席がゼロになった時か?

399 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:58:46 ID:pPYbBguD
選挙に負けたのではなく、民主主義に負けた。>>391

400 :民主党支持者:2005/09/13(火) 00:58:47 ID:WzE8LUa1
戦いすらしてないから負けにもならない
しいて言えば不戦敗

岡田は負けを覚悟の上で自分の政策を訴えればよかったんだ

401 :無党派さん:2005/09/13(火) 00:59:25 ID:dUXT+j/P
>>400
「よかったんだ」って、それをしたところで何か得るものはあるの? 結局負けるんじゃん

402 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:00:53 ID:WzE8LUa1
結局負けてもいいんだよ
国民が何を望んでいるのかはっきりわかるから

403 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:01:09 ID:pPYbBguD
>>400
自分の政策を訴える事を許さなかった民主党。


404 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:01:24 ID:lGfSBJp9
1に同感。2ちゃんねるの民主党工作員は、民主支持イコール知的レベルが高い層という雰囲気を作って、2流大クラスを引き込もうとした。オウムやかつての左翼と同じだな。昔の、朝日ジャーナルを小脇にインテリごっこと同じだ。とても安上がりで貧乏くさい見栄だね。

405 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:01:54 ID:tmFwaj3y
>>400
んでもって議席減らして代表交代したあげくに

「民主党は生まれ変わったので、前の選挙のマニフェストは 全 部 チ ャ ラ です」

とか言いだすのか?

406 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:02:17 ID:dUXT+j/P
>>402
えー、現状で判ってないの?
ちょっとそれは……どうかと……。

407 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:02:50 ID:+0qQxi3y
>>388
「民主党支持」を言うならマニフェストぐらい読んでおこうよ・・・

>(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

>◆国家主権の移譲や主権の共有へ
>◆アジアとの共生

408 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:03:09 ID:WzE8LUa1
政権交代を望んでる国民は結構多いとおもったね
こんなにダメ党首なのに114議席もとったんだから

409 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:03:23 ID:REEE8b6C
むしろ民主党を望んでないとはっきりしたのでは

410 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:03:30 ID:shjKf6TT
「路線すら定まってない野党」に政権を渡すわけないだろ、有権者が。

411 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:03:58 ID:+fR22r9p
>>1
ワラタ
同意w

412 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:05:12 ID:uOVU8OXF
>>408
政権交代は望むけど、今の民主党じゃ嫌だという人多数だ。
本当に民主党政権を望む人が多ければ、今回の選挙みたいに
圧勝できるはずだよ。

413 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:05:18 ID:WzE8LUa1
>>409
民主党を望むんじゃなくて
政権交代をのぞんでるの

414 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:05:38 ID:+0qQxi3y
>>405
「政 権 取 れ な か っ た ら マ ニ フ ェ ス ト は 無 効 で す 。」

とか言っていた党があったような気がするのだが。

415 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:05:48 ID:Fpzbcsr5
っか、「国民は馬鹿だ」「雰囲気だけで投票する奴が多い」って言い分を認めるとしてだ。
その意見を選挙に有効に使えなかった民主党は更に馬鹿という事になりませんかね?

国民が馬鹿だろうとなんだろうと、一票は一票。
その国民の大多数の支持を得た自民党の勝利は勝利。

次回の選挙で頑張りなさいよ、としかいえません>民主党

まぁ、自民党が今度どのような政策を打ち出し、日本を変えていくかを長い目で見てから言ってもらいたいものですがね。
自民党がこの勝利を機にめちゃくちゃな政策を打ち出し、日本を破綻させてから「国民は馬鹿だ」と言って下さい。

416 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:05:55 ID:6IsWlNLG
>>404民主党工作員なんていないでしょ
でも自民に入れたらバカってのはいいすぎ

417 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:06:21 ID:dUXT+j/P
>>413
ということは、共産か社民に政権交代するわけですか?
民主党は望まない、政権交代は望む、とするならば。


あ、まさか大地とか日本?

418 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:07:11 ID:WzE8LUa1
>>408
そうだろ
だから今回の選挙で岡田が岡田なりの政策を打ち出し
大負けてくれればよかったんだよ
これじゃ政治能力がないからまけただけじゃん

419 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:07:32 ID:BjoFjEEY
>>404
> オウムやかつての左翼と同じ

俺もこれ思ってたw
知人にオウム入りそうになった奴がいたがやられ方が似てる。
コアな層は取り込めるが大掛かりには無理。一般人は怪しさに気付く。
前回躍進した時、真っ当に政策を訴える野党の生き方を探っていたら自民党は負けていたかも。

420 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:08:36 ID:Fpzbcsr5
>>408
>>418
(´A`)

421 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:08:53 ID:tmFwaj3y
408 :民主党支持者 :2005/09/13(火) 01:03:09 ID:WzE8LUa1
政権交代を望んでる国民は結構多いとおもったね
こんなにダメ党首なのに114議席もとったんだから

418 :民主党支持者 :2005/09/13(火) 01:07:11 ID:WzE8LUa1
>>408
そうだろ
だから今回の選挙で岡田が岡田なりの政策を打ち出し
大負けてくれればよかったんだよ
これじゃ政治能力がないからまけただけじゃん

ID:WzE8LUa1
ID:WzE8LUa1
ID:WzE8LUa1


もう寝ろよw

422 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:09:15 ID:WzE8LUa1
>>417
ちなみちムネオは結構好きな政治家の部類だな

423 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:09:48 ID:ugsOiaIA
>>413
民主党支持者 信者?のあなたはそりゃ望むだろう。
無党派を取り込めないと政権交代はないよ。

424 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:10:29 ID:REEE8b6C
トカゲの尻尾切り

425 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:12:12 ID:dUXT+j/P
そろそろ言ってることが支離滅裂だぞw >>422

426 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:12:42 ID:jTxIdRnw
まず外交政策で負けてることに気付けよw

427 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:13:33 ID:Fpzbcsr5
っか、極論を言わせていただければ。

「馬鹿を扱えないような政治家はいらん」

皆が皆政治に詳しいわけでも、政治の話題に毎日付いてく時間があるわけでもない。
ただ、今まではマスコミの言い分を鵜呑みしてた大衆がネットの発達やマスコミの胡散臭さに気づいて独自に考える余裕を作れてきた。
その「中途半端に詳しい層」の取り込みがものすごく上手かったんじゃないだろうか、今回の自民党は。

マスコミの主張を鵜呑みせず、かといって熱心にマニフェスト比較するほどでもない層。コレが一番多いんじゃないかなぁ。

428 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:14:03 ID:WzE8LUa1
>>425
どこがだよ

429 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:14:12 ID:REEE8b6C
菅が火だるまになった時点で岡田だから負けたは
通らないと思うが

430 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:14:15 ID:cqZBREeQ
>>390
では簡潔にまた言いましょう。同じことを聞かないでください。

・自民党は特殊法人(=独法)を一つもつぶさないで毎年その費用を全部
 予算に盛り込んで国会を通した(小泉の構造改革の公約に平然と違反して
 いる、批判されても答えた試しがない、岡田氏にもたびたび指摘されて
 いるが小泉氏は一度とすいてまともに返事をしたことはなかった)

 -> これは官僚との裏約束で結託しているからできるわけがないからです
   天下り先の心配をする必要がある官僚の頼みの綱が、改革の名に飾ら
   れた特殊法人温存政策です
 -> 官僚との結託政治、その結果小泉首相が得るものは政敵の駆逐、
   強固な自民党支配と郵政民営化の名を残す名誉です。

・郵政民営化は、実は少なくとも10年は国債も財投債も思う存分発行できる
 財布にできるということで、それを束ねる郵政株式会社には財務省官僚が
 好きなだけ天下れるということ

 -> これで旧大蔵族である小泉首相の役目は完全となり、財務省には約束
   を果たすことができる
(続く)

431 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:14:50 ID:cqZBREeQ
>>430(続き)
・こんな悪党戦略が成立できた背景は、結局は建設族や郵政族などの利権族議員
 がたくさんいたためで、権力闘争のためのネタに郵政民営化を使うことが
 できたということ
 -> 仮にも建設族や郵政族は駆逐できたが、結局財務省の権限も天下り先は
   増えて官僚はこの権力闘争で得をした(自民党の本質的はこの結託政治
   である、小泉首相はただの芝居役者を演じたのみ、それが大蔵族時代から
   の計画であった)

・銀行に公的資金注入をやむなくやったといいながら、莫大な不良債権を
 作った銀行の経営者の経営責任は追及せずに全部許してしまった
 -> 泥棒に追い銭のような銀行だけの救済政策、これは財務省理財局の
   やった橋梁などの大型公共投資への査定破綻の失敗を追及されない
   ようにするための防戦戦略でもあったこと、一体になって小泉政権は
   すべての行政の失敗を覆い隠して官僚を守ったのだ、まさに結託政治
   である。

432 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:15:59 ID:D+GDiN43
>>381
信頼性の確からしさの問題ですよ。
信頼の根拠が、どこか(どこで?)知ったとする自民の体質であるのか、
週刊誌であるのか。

書き込みではなく、その信頼性とソースの確からしさを問うているのです。

433 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:16:29 ID:dUXT+j/P
>>428
まず、岡田が政策をもっとアピールして負ければよかったと言っているが、そうなったらどうよかったんだ? それが見えてこない。
負けは負けだろ。何が違うんだ。支離滅裂でないというならもっと明確に説明してくれ。

434 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:17:32 ID:D+GDiN43
>>430
-> これは官僚との裏約束で結託しているからできるわけがないからです
   天下り先の心配をする必要がある官僚の頼みの綱が、改革の名に飾ら
   れた特殊法人温存政策です
その根拠が↑週刊誌だから確からしいとは言えない、と言ってるんですよ。

いかすべての項目に共通するので略しますが。

435 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:17:44 ID:nEToecBc
選民思想は確かに感じるな。
自民に入れるやつは馬鹿って以外にも
共産とか社民とかに出馬するな、でも票はよこせというパターンもある。

436 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:18:06 ID:WzE8LUa1
>>433
何で負けたかがはっきりするから

437 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:20:10 ID:D+GDiN43
>>436
票を投じるに値しないと思われたからでは?

438 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:20:13 ID:Fpzbcsr5
>>436
で、その負けた理由は何なのよ?

439 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:20:24 ID:dUXT+j/P
>>436
で、はっきりさせてどうするのかね? 
民主党は民意に沿うように方向転換するのか? とすると、自民党とほとんど変わらない政党になりそうだが?
それに、現状ではっきりしていないと本気で思っているの? 明らかじゃん、すでに。

440 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:21:49 ID:nEToecBc
>>436
何で負けたかって分析もできないのか。

今日のタックル見ればわかるよ。
一体にならなきゃならないときに
ゾンビ議員たちが小選挙区通った議員にあからさまに嫉妬してた。

政策では左右ばらばらといわれる民主だが、
民主の行動はすべて負の感情から来てるんだよ。一致してる。
反自民反小泉妬み嫉み。そんなんばっかりだ。

そんなもん国民の誰が見たいってんだ

441 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:23:03 ID:cqZBREeQ
>>434
週刊誌はあくまでも参考と言っています。根拠ではありません。

自民党が官僚頼みで政策も決め、官僚の都合のいいようにしてやる政治を平気で
やり、国民にはそれをあたかも「改革」であるかのように言い募る。

そして選挙も官僚に頼ってやっているでしょうと。その一例を出したにすぎません。
まー一度お読みになってみてください。

442 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:24:46 ID:5XlskVwI
東京10区、落選した新党日本・小林興起の私設秘書、早々と逮捕。
都市部での反小泉集団となる新党日本の中枢が早速、ミサイル攻撃。
元代議士秘書であったテレビプロデューサー、関口哲平の「選挙参謀」角川に擬似ストーリーあり。
同書の舞台は神奈川・横須賀付近


443 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:25:42 ID:D+GDiN43
だから、根拠となるものの確からしさを問うているの。

根拠となるものとして、自民の本質をどこかで知ったんでしょ?
それが週刊誌の記述と一致してると思ったんでしょ?

で、どこで自民の本質を知ったの?
本質を知ったからこそ、参考に出来たんでしょ?
どこで本質を知ったの?

444 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:25:56 ID:WzE8LUa1
>何で負けたかって分析もできないのか
負けたのは国会で何もやらなかったから

>反自民反小泉妬み嫉み。そんなんばっかりだ
だから岡田自身の政策を打ち出せといってるの

445 :443:2005/09/13(火) 01:26:51 ID:D+GDiN43
>>443は、>>441へのレス

446 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:27:14 ID:Fpzbcsr5
>>444
何もやらなかった政党をどうやったら支持できるんだよorz

447 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:27:14 ID:kCBjjY5/
月曜発行の日刊ゲ ン ダ イもすごかったな。
「政権交代を選ばなかった選挙民は愚かだ」のオンパレード。

どこの政党の支持か一目瞭然だが、
その高いところから見下す論調は選民思想と合致するな。

だから東スポにもフジにも負けるのさw

448 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:27:41 ID:WzE8LUa1
>>445
そんなの誰が見てもわかるわ

449 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:28:09 ID:shjKf6TT
だいたい小沢、くだ、ぽっぽ、オカラ以外この2年間何も目立ててない。
若手は何をやってたんだ?数人以外ギリギリ当選ばっかり。


その上選挙戦略で1度も選挙区に帰らずして20万票も集めた現役の総理に、
わざわざ現職の参議院議員から鞍替えさせるなんてバカの極みだろw
しかも本気で勝とうとして党首が応援演説w
ピントがずれてるんだよどいつもこいつも…アホか!

450 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:28:38 ID:WzE8LUa1
>>446
自民党だけじゃ困るでしょ

451 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:28:41 ID:cqZBREeQ
ですから、>>23をもう一度書きましょう。よろしいですか。

現実に小泉は特殊法人を名前だけ変えて(→独法)本質はまったく同じまま
全部残した。

今回の郵政の法案も、さんざん「抵抗勢力に食い下がられてしかたなく妥協して
変更して作った法案」だったにも関わらず(つまりまったくの骨抜き法案で10年は
国債も財投債も買わせ放題買わせることができるウソッパチ民営化法案)、それを
そのまま次の国会で出したら、「抵抗勢力」なるものを追い出した自民党には本来
ならふさわしくないはず。

しかし実際には妥協の産物であったはずの解散前の法案をほとんどそのまま再提出
するだろう。これはまったくの詐欺であり、小泉が口先だけのウソツキ改革しか
しないのはもはや明らかではないか?

452 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:28:43 ID:dUXT+j/P
>>444
>負けたのは国会で何もやらなかったから

個人的には、それだけじゃないと思うがw

で、それがわかってるんなら、何を「はっきりさせる」必要があるの?

453 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:30:20 ID:D+GDiN43
>>451
ですから、その根拠として、週刊誌を参考にしたといったでしょ?
自民党の本質を示した、と。

で、自民の本質を、どこで知ったのか、と聞いているのですよ。

自 民 の 本 質 を 、 ど こ で 知 っ た の で す か 。


454 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:30:51 ID:dUXT+j/P
>>450
困るも困らないも、代わりがいないんだから仕方ないじゃん。
民主党が代わりじゃダメってのはこの総選挙で民意がはっきりしたわけだし。

455 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:31:43 ID:Fpzbcsr5
>>450
なら「確かな野党」の共産党の方がよっぽど仕事してるぞ。

456 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:31:55 ID:WzE8LUa1
例えば会社に仕事ができない人がいて
そいつが使えないのは一目瞭然だね

仕事の出来るやつが2人いて初めて選択肢になるんだよ

457 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:32:24 ID:dUXT+j/P
>>456
で、だから何? 民主党を「仕事ができる奴」にするミラクル作戦でも思いついたの? だったらちゃんと説明してってば。

458 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:32:26 ID:D+GDiN43
必要だけど存在しないとは限らない。
必要無いから存在できないのかもしれないじゃないか(ニヤニヤ

459 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:33:29 ID:+0qQxi3y
>>446
2人居ればな。居れば。

460 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:34:20 ID:WzE8LUa1
ミラクル作戦?
ミラクルなんて簡単ジャン

461 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:34:21 ID:f6XGObBM
>>456
今回の選挙では、選択肢がないということに気づいた人が多かったと言いたいんだね。

462 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:34:46 ID:dUXT+j/P
>>460
簡単簡単言うばっかりで具体的な話はできないんだね。

463 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:35:26 ID:Fpzbcsr5
>>456
政治って、「誰がいいか」よりも「誰がましか」を選ぶんじゃないのか?
駄目な二人居れば事足りるぞ。有能な奴が居る事に越した事は無いが。

464 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:35:33 ID:WzE8LUa1
西村が代表になればいいんだよ
これぞ超ミラクル

465 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:35:58 ID:dUXT+j/P
>>464
もう寝なお前
いいから

466 : 無党派さん :2005/09/13(火) 01:36:51 ID:O2HDPbSl
まあ三十代のニートは相手にする気もないが、
二十代で、まだ何とかなるやつなら、与党を勝たせた
、それも仕事もしてない俺たちが、で真っ青になるべきだね。

467 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:37:09 ID:cqZBREeQ
>>443
ですから、根拠は>>430-431 >>451そのものでしょう。これは帰納法的な論理的
結論として私が書いているものであり、当然ながらこれは泥棒の尻尾です。

あなたはこれだけ書かれても泥棒は現行犯でないと掴まえないと主張していますが、
わたしはそうではなく、これは泥棒を刑事告発できないから選挙で落とし、これに
変わる政権でばっさりと切って捨てるべきだと主張しています。

もちろん私の独自の切り口でもありますが、同様の批判は民主党からもなされたか
と思いますし、しばしば批判されている内容でもあります。

泥棒はこんなに国の借金を増やしたということをお教えしますが、こういうことです。

国債や財投債はどえらい金額↓www
  http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/004.htm

財政収支の国際比較(対GDP比)
  http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/006.htm
債務残高の国際比較(対GDP比)
  http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm

その泥棒(官僚と自民党の結託)の尻尾の一つが週刊ポストの記事に出ていると
いうことです。

468 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:39:16 ID:D+GDiN43
>>467
ですから、あなたはあなたの信じてしまったことを書いているだけで、

あなたがどこで自民の本質を知ったのか、と問われても、
答えられていないでしょ。

あ な た は ど こ で 、自 民 の 本 質 を 知 っ た の で す か ?


469 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:39:28 ID:Fpzbcsr5
先ほども言ったが、国民が馬鹿かどうかは最低あと1年は待てといいたい。
小泉が無責任に改革を途中で投げて、その後の自民党が元の木阿弥に戻ってから言えと。

もし、小泉改革路線がこの先続いて、日本がマシになってきたら「国民は馬鹿」なんて絶対にいえないはずだ。
それが例え雰囲気で入れようが、イメージだけで自民党を支持しようがだ。

470 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:40:05 ID:D+GDiN43
>>464
選ばれないための第二代表になんて、意味が無いよ。

471 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:42:32 ID:cqZBREeQ
>>468
スルーしないでもう一度>>467を読んでくださればそれで結構です。

リンク先のグラフも一度は見ておいてください。長い文章ではなく、一瞥で
泥棒の実態が明らかになりますよ。これがすべてでしょう。

あなたは若く幼い方かもしれませんが、これ以上は無駄な水かけ論です。
この状況であなたが認めたくなけばそれでもいいことです。それがあなたの判断
であり、上記したことが私の有権者としての判断だということです。

472 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:43:44 ID:D+GDiN43
>>471
つまり、あなたの脳内で、自民の本質を知ったに違いない、と判断したというだけですね?


473 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:44:35 ID:Fpzbcsr5
>>471
で、その泥棒退治の為にどうすればいいか頭の悪い私に教えてもらえませんか?
いや、煽りぬきでマジで。

474 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:44:41 ID:cqZBREeQ
>>472
それでは反対にああんたにお聞きしますが、

あなたは脳内で自民党を信じている、その根拠は何ですか。




475 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:45:05 ID:6IsWlNLG
>>469とりあえずそれ結論でいいよね

476 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:45:32 ID:D+GDiN43
>>474
あなたは、脳内で自民の本質を知ったに違いない、ということを首肯して、その前提で聞いているんですか?


477 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:45:50 ID:9VkJaY95
>>386
確かに、ソレのインパクトは、すごいっつーか、すごすぎた。
民主党のHP見ても信じられなかったよ。
こんなにすごい政策なのに、このスレの民主支持者は、誰も触れようとしないのは何故だろう?

この政策一つで民主党の全てが、語れてしまいそうなのに。

478 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:46:25 ID:cqZBREeQ
>>474
>ああんたにお聞きしますが

失礼、「にあなたにお聞きしますが」でした。すみませんでした。

479 : 無党派さん:2005/09/13(火) 01:46:46 ID:O2HDPbSl
>さすが自民
はぐらかしてるだけかあ・・・・・・馬鹿。

480 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:48:59 ID:Fpzbcsr5
>>476
本質を知らないと投票しちゃいけないんですか?
と馬鹿な俺は言ってみる。

「今後、政治が面白くなりそう」ってイメージで投票する快楽主義者です。

481 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:49:17 ID:S8L9/oQm

よく民主党批判に「在日韓国人参政権」の問題が取り上げられていますが、

マニュフェストのどこに載っているんですか?

http://www1.dpj.or.jp/manifest/index.html


482 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:50:11 ID:D+GDiN43
>>480
本質を知った、と主張してない人に、そんな無体は言いません。安心汁

483 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:51:00 ID:cqZBREeQ
>>476
脳内といえば、この世のすべてのことはほとんど脳内でしょう。

自民党の政治がどういう力学で動いているのかを、「証拠を出して」
検証してからでないと「橋本元首相の1億円疑惑」を口にしてはいけない、
となった政権はやりたい放題になることはわかりますか?

現実に>>467までに書いた現実がある場合、そこから何が間違っている
根源なのかを有権者が気づかなければ政治はどうやって変えられるので
しょうか?それを脳内とおっしゃるということはあなたはいわゆるHKI
の方ですかね。

どうも同じ日本にいるという気がしませんが・・・

484 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:52:42 ID:M9M/vPC/
>>481
党の基本方針だからマニフェストに乗ってない。
こんなんばっかし…。

485 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:54:20 ID:Fpzbcsr5
>>482
げふぅ、すいません!
>>474の間違いでした!

ってアレ?意見がごっちゃになってました・・・。
すいません、もう寝ます。

私の結論は>>469です。

今後の小泉自民の方針にワクワクテカテカドキドキしながら楽しみたいと思います。
「国民の皆さんに命を懸けてお答えする」と述べた小泉さんを信じて行きたいと思います。

486 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:54:32 ID:D+GDiN43
>>483
いいえ、あなたは自民の本質だ、と言った。

その本質を、どこで知ったのか、とわたしは問うた。
あなたは答えなかった。
ゆえにわたしは、あなたはそう思っただけですね、と確認した。
それだけのことですよ。

事実と、あなたが脚色して書き込んだレスの違いくらい、あなた自身、認識しているでしょうし。
あなたは、あなたの期待するものを週刊誌からえり出して、ここにレスしているだけだ。
あなたは、今まで自民の本質を、どこかで知ることなど無かった。ゆえにどこで、と問われても答えられない。

違うというのなら、答えれば良いのです。
あなたが、どこで自民の本質を知ったのか。

487 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:55:15 ID:D+GDiN43
>>485
あーやっぱり、なんかおっかしーなーと思った。

おやすみ
ノシ

488 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:55:24 ID:EB+JcGa/
民主支持者は、国民叩く前に民主を叩け。
今回の選挙からなにも学べなければ、マジで民主は終わる。

489 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:55:55 ID:dUXT+j/P
>>488
違ったらすまないが、君は軍事板住人か?

490 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:56:07 ID:S8L9/oQm

>484

民主支持者なんだけど・・・
ネットで知って気になって、
「在日韓国人参政権」で検索しても2ちゃんねるのスレッドみたいのしか出てこなくて・・・。

本当に民主党の基本方針なのかどうか・・・なにか公式な文章or掲示板形式以外のHP
があれば教えてください。




491 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:57:38 ID:EB+JcGa/
>>490
外国人参政権がそのまま在日韓国人参政権になる。
在日外国人の数は、韓国籍朝鮮籍が圧倒的だから。

492 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:57:52 ID:9VkJaY95
>>490
ここだよ。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

493 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:57:58 ID:+fR22r9p
借金のことをいくら言ってもあまり意味はなく・・・・、
では仮に民主党が政権を担当していたら、ということを考えると、
経済についても、結果は大して変わらなかっただろう、と考えていると思う。

少なくとも、民主党政権だったら、
不良債権も借金も失業率も景気も自殺者数も年金も外交も、すべてOK。
とは誰も考えない。
むしろ、極めて不安。
総合的に見て、やっぱり自民党にして正解だったんだろうね。

「民主党には政権担当能力があるか?」というアンケートで、
6割強の国民がNO、
という回答も重いな。


494 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:58:00 ID:D+GDiN43
韓国人じゃなくて、外国人で検索したら?
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&newwindow=1&c2coff=1&q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8F%82%E6%94%BF%E6%A8%A9%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%88&lr=


495 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:58:05 ID:daCVbccj
ID:cqZBREeQ が、スレタイを体現してるな……

496 :民主党支持者:2005/09/13(火) 01:58:54 ID:WzE8LUa1
代表になりたいって言うの菅しかいないみたいだね
あと河村か

河村なら右だね、人権擁護反対だし・・・

497 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:59:20 ID:gdHCfDlp
>>490
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
これはどうよ?

498 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:59:35 ID:dUXT+j/P
むしろWzE8LUa1が体現してる

499 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:59:46 ID:6IsWlNLG
>>4902ちゃんねるしか出てこないなら、自然にわかるだろう

500 :無党派さん:2005/09/13(火) 01:59:58 ID:S8L9/oQm

> 492

ありがとうございます。

501 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:01:06 ID:cqZBREeQ
>>486
もちろん私の推論であり、現象から当然のように導かれるであろうところの
帰結である、というわたしの考えであると答えています。それを「脳内だ」と
言いたいのは最近の傾向でしょうから、それはいいでしょうがね。

ですからそうであるならば、「あなたは脳内で自民党を信じている、その根拠は
何ですか」という質問にはどうお答えになるのでしょう?

それにも「脳内ですよ」とお答えになるのであれば、もちろんそれでも結構ですよ。

それが思想の自由ということです。私は当然その思想の自由の範囲内で普通に
言われている処の批判を私の言葉で書いているにすぎません。

502 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:01:36 ID:qNXaPbEN
代表選で正々堂々と決めればいいと思うけどなあ。
それと現執行部は岡田以外も責任とるべきだろう。

503 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:01:37 ID:D+GDiN43
>>501
つまりあなたは、あなたの推論を、事実だ、と主張したわけですね?

504 :民主党支持者:2005/09/13(火) 02:02:50 ID:WzE8LUa1
>>502
責任はとるでしょ
どうせ岡田といっしょにやめるんだからさ

505 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:02:59 ID:cqZBREeQ
>>503
そらが私の考えであると言うのが私の主張ですが何か?

あなたが自民党を信じるのはアプリオリに無条件なのですか?それとも根拠が
ありますか?どうですか。

506 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:04:02 ID:cKS14Ki1
なんか今の民主党支持者の態度は

総計は駅弁以下とかのたまい
日頃のストレスを解消する学歴板の住人みたいだ。

負けた腹いせに自民支持者をたたいてるようにしかみえない

507 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:04:12 ID:D+GDiN43
>>505
つまり、あなたの推論を、推論であるにもかかわらず事実だ、と書くことがあなたの考えなんですね。

508 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:04:22 ID:VhrJ1ylT
なにこのスレタイどおりの流れが実践されているスレ

509 :492:2005/09/13(火) 02:04:49 ID:9VkJaY95
>>500
む、スマン。
>>492よりも、こっちの方が良いかも。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

510 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:06:06 ID:cqZBREeQ
>>507
いいえ、私は「それが現実に起きていることだ考えている、どうですか皆さん」
と主張しているということでしょう。

わかりませんか?

あなたはなぜ自民党をアプリオリに信じるのですか?アプリオリでないなら
何か理由がありますか。ある場合はお聞かせください。

511 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:07:24 ID:qNXaPbEN
選挙では負けたけど自分は賢いのだ、選挙結果のほうが間違っている。

民主支持者の半分くらいはこう考えていそうだな。

512 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:07:34 ID:dUXT+j/P
>>507
>>510

ヒートアップしてるのはわかるがそろそろスレ違いだ
ここは自民党のよしあしを語るスレではなく、あくまで民主党支持者の選民思想の有無について語る場なのをお忘れなく

513 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:07:36 ID:D+GDiN43
>>510
根拠の無いあなたの推論は、信じるに値しません。

514 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:09:46 ID:8T/2Gmzg
盛り上がってるのかな…。

>>451
そういや自民は骨抜きになったと云われている法案を、再度提出する時に、なにがしかの修正を加える可能性もあると言っていたよ。
朝生か何かで山本一太が言ってた気がする。
何か気になったからさ。

515 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:11:45 ID:cqZBREeQ
>>513
もちろん信じる、信じないはのはあなたのは自由です。初めから「思想の自由」
と申し上げていますよね。

しかし科学は現象からの機能から蓋然性を見つけ出し、証拠を出せば結論を得る
というルートで真実を知るでしょう。人間世界ではこの動かぬ証拠は必ずしも
でない場合が多くありますね。それでも有権者は判断しなければなりません。

それが人間の論理であり政治の論理です。



516 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:12:02 ID:6IsWlNLG
>511それはあたっていると思う
民主党支持者全員ではないだろうけど

517 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:12:05 ID:pEgkimcP
2ちゃんにいる民主工作員のせいだよ
反感ばかりかってどうすんだよ

518 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:13:18 ID:cqZBREeQ
その結果あなたが「いやそれでも自分は自民党を信じる」というのなら、
それは有権者であるあなたの判断ということです。

それでいいのではありませんか。

519 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:13:21 ID:D+GDiN43
>>515
ゆえに、証拠はありますか、と問いつづけたのです。
あなたは、週刊誌を参考にした推論だ、と明らかにした。
それを信じられない、とわたしは明らかにした。

何か問題がありますか?
それとも、証拠を提示できますか?
あなたが、どこで自民の本質を知った、とか。

520 :民主党支持者:2005/09/13(火) 02:13:44 ID:WzE8LUa1
>なにがしかの修正を加える可能性
でも小泉自身が修正否定してるじゃん

521 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:14:00 ID:D+GDiN43
>>518
どのような推論を重ねたのかわかりませんが、
わたしが自民を信じることになっているのですか?

522 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:14:32 ID:cqZBREeQ
>>519
議論が戻っています。また同じことを言いますか?

523 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:16:04 ID:D+GDiN43
>>522
ええ、戻したのですよ。
根拠、つまりあなたが自民の本質をどこで知ったのか、明らかに出来ますか、ということにね。

根拠があるなら、提示なさってください。
あなたは今まで、週刊誌に基づく推論意見しか言ってませんから。

524 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:16:24 ID:5dKI/uC/
自民に票を入れる国民は小泉劇場に踊らされた馬鹿
発言以外にも、

菅「政策が争点になるようにし(て民主党を勝たせるように
し)ないマスコミが悪い」

岡田「1対1の党首討論を受け入れ(て他の野党の票を
 すべて民主党が吸収できるよう協力し)ない自民党はおかしい」

などなど、民主党の発言には、笑えるものが多い。

民主党の連中は、あまりにも頭が悪いと本気で思う。

525 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:19:04 ID:zK/5atJP
民主支持者はこれでも読んで手前の世間知らずでも再認識してろ。

http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

526 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:19:09 ID:xN+JjV3l
>>524 さすがおまんは頭がすこぶるいい orz

527 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:19:19 ID:cqZBREeQ
>>523
>あなたは今まで、週刊誌に基づく推論意見しか言ってませんから

いいえ。そのようなことは言っていませんが。

悪いですが、同じことは何度も書いています。議論をループさせるのは無駄です。

528 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:19:24 ID:qNXaPbEN
>>524
なんかなあ、なんでも他人のせいにするのは見ていて気分よいものじゃないね。
民主党が政権を取れないのは民主党にその力が無かったせいだと素直に反省
できないのかな?

529 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:19:50 ID:6IsWlNLG
>>524大敗は事実だからしっかり受け止めてほしいですよね

530 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:21:00 ID:7R9xFWCi
民主支持者は少なくとも自民に入れた者よりは賢い。
自民支持=小泉支持。
弱者切り捨て、強者優遇の国でいいということだ。
それから、この解散について。
この解散ははっきり言えば権力乱用だと思う。
これが認められれば、法案が賛成できなければ
解散をその都度していいといことになる。
なら国会議員の存在意義はないだろ。


531 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:21:58 ID:D+GDiN43
>>527

501 :無党派さん :2005/09/13(火) 02:01:06 ID:cqZBREeQ
>>486
もちろん私の推論であり、現象から当然のように導かれるであろうところの
帰結である、というわたしの考えであると答えています。 


441 :無党派さん :2005/09/13(火) 01:23:03 ID:cqZBREeQ
>>434
週刊誌はあくまでも参考と言っています。根拠ではありません。


根拠無しに、週刊誌を参考にした、と理解して良いですか?

532 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:22:59 ID:xN+JjV3l
>>525 さっきまで読まずして本気にしていたのにただの後付け紙芝居だったとは。

533 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:23:08 ID:6IsWlNLG
>>530参議院の独自性が失われましたね‥

534 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:23:38 ID:6jfPuuw1
何だ民主党の選民思想って。
選民ってのは「神に選ばれた民族」って意味だぞ? 
神に参拝してるのはどこの党の総裁だったかな

535 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:23:42 ID:dUXT+j/P
>>530
総理大臣はいつでも解散総選挙をしていいわけですが。
解散のタイミングその他もろもろの行動について問題があり、民意がそれを認めなければ、
総選挙によって与党は議席を失うことになるわけですが。
そうならなかったということは、この解散には問題がない(と、国民の大多数が認めた)ということですな。

536 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:24:08 ID:zK/5atJP
政策以前に人間的魅力がないやつは議員なんかやるな。人を惹きつけられなくて
政策も何もないだろ?誰も聞いてくれないんだから。売れない雑誌といっしょ。
小泉劇場に踊らされれた馬鹿とかいう前に、まず躍らせてみろって。煙たがられて
どうすんだよ?馬鹿か?

537 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:24:16 ID:D+GDiN43
>>533
そんなものがあったのか、とry

538 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:25:20 ID:cqZBREeQ
ではみなさん、もう一度>>467を読みください。

泥棒はこんなになるまでどうして借金をほおっておいたのでしょうね?

普通ならああ、これは大変だ、と問題を国民に提示してどうするべきか問題意識を
問うべきであったかもしれません。

人は失敗したときどうするでしょうか?それはその「原因を隠蔽する」ということ
でしょう。これと同じことを小泉自民党はやっているのだ、というのが私の指摘です。


539 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:25:38 ID:7R9xFWCi
>>535
だから?
なら、それか、法案が通らないたびに解散していいわけ?
それなら国会議員の必要性ないでしょ

540 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:25:48 ID:pj8JAPJP
どこかで
民主の選民思想は
学歴板レベルで二流大学の虚栄心を満足させる
程度だとか書いてあったけど
岡田克弥は東大卒の元エリート官僚だし
他にも弁護士出身の枝野だったり
二流とはいえない学力、経歴の持ち主が
選民思想的なことを言っているんだよね。

つまり、はからずも自分が
大衆の一部であることを露呈して
更に大衆の一部なのにそれを否定して
相手を揶揄するという
自ら墓穴を掘っているだけの行為までしているというわけ
なんだよね。

ここでループしている方も
その辺気づいた方がいい。
あんたも大衆なんだよ。
で、世の中大衆以外他にいないから。

541 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:26:18 ID:dUXT+j/P
>>539
法案が通らないたびに解散していいんだよ。したければね。
普通そんなことやってたら議席を失いまくって転落するだろうけど。何かこのシステムに問題でも?

542 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:26:29 ID:D+GDiN43
>>538
そして、それは推論であり、参考は週刊誌ですね?

543 :民主党支持者:2005/09/13(火) 02:27:26 ID:WzE8LUa1
>>524
菅とか岡田じゃそうなるんだよ
民主議員の全部の意見じゃないでしょ

544 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:28:07 ID:cqZBREeQ
>>542
>それは推論であり、参考は週刊誌ですね

やっと正しい表現をしてくれましたか。それでほぼ正確です。

545 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:28:07 ID:7R9xFWCi
>>541
なんの為の国会議員?
その都度法案に賛成してくれる人をその都度選挙で選ぶわけだ。


546 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:28:42 ID:6IsWlNLG
>>537参議院で否決された法案も、衆議院で与党が三分の二以上議席があれば通ってしまうと聞いています

547 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:29:23 ID:MZGgPAgf
沖縄は中国に狙われていて、民主党が沖縄ビジョンを掲げるし、
対馬の市長は韓国に身売りするとか発言するし、
北海道は今回の選挙でロシアに左寄りに工作されているのが暴露したし、
マンギョンボン号が入港する新潟は、北朝鮮から重要拠点って見なされてる。
それぞれ、敵国に近いところから、日本きり崩しが行われてるってこった。

548 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:29:24 ID:zK/5atJP
>>530
何か弱者やマイノリティーの味方の様に言ってるが全然違うだろ?
そんなにいうなら、自分の党で手本示せよ。鳩、韓、岡田、次はまた韓?
党首選び一つ取っても既得権益守ろうと必死じゃん(w
そんなんで、政権とって本当に改革出来るのか?しがらみだらけで、誰より
も権力欲があって、政策なんて二の次で隙あらば足を引張り合ってる風に
しか見えないぞ。奇麗事言うまえに、まず自分の党内でお手本示せよ。他を
批判するのはそれからだよ。お坊ちゃん。

549 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:29:38 ID:pj8JAPJP
>>545
選挙って
簡単なものだと思っていませんか?

やはり選民思想だと思いますよ。
選挙で愚民を騙して
法案を通すなんて簡単だと思っているのなら。

550 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:29:40 ID:cqZBREeQ
小泉政権になってからも借金はどんどん増えているでしょう。
これはなぜですかね。

減らすつもりなら少しでも「改革」するべきだったのではないでしょうか。

551 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:30:02 ID:D+GDiN43
>>544
すでに言ってますよ。

523 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 02:16:04 ID:D+GDiN43
>>522
ええ、戻したのですよ。
根拠、つまりあなたが自民の本質をどこで知ったのか、明らかに出来ますか、ということにね。

根拠があるなら、提示なさってください。
あなたは今まで、週刊誌に基づく推論意見しか言ってませんから。


反論されていたようですが(w

552 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:30:25 ID:fADyQzFb
>>539
イイのよ。それが国会にプレッシャーをかける為の
内閣の剣。三権分立を保障する力を有効に使ったに過ぎない
>>545
民意と国会議員の意見が離反していなければ、
もう一度同じ議員が通って今度は総理大臣が下ろされるダケ

553 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:30:38 ID:7R9xFWCi
>>549
それは小泉に対して言えよ

554 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:31:03 ID:D+GDiN43
>>550
民主党にそれを解決できれば良いですね。
どうやって解決するつもりだか、国民に説明してくれたらもっと良かったのに。

555 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:31:09 ID:dUXT+j/P
>>545
与党が、総選挙で毎回大勝できる自信があるなら、そうなるかもね。
で、君は結局なにが問題だといいたいの? 現行のシステムをどう変えろといってるわけ?

556 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:32:01 ID:D+GDiN43
>>546
しかも予算は衆院が可決すれば、参院が否決しても通ることになっている。
以前から、独自性など無いも同然だった。

557 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:32:03 ID:7R9xFWCi
>>552
郵政民営化に賛成か?反対か だけでしょ。
その他の法案については、民意にかなってるとわけではないよ。
それでもその都度、選挙していいわけだ。


558 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:32:45 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒の低学歴にはさっさと死んでもらうよ」



559 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:33:02 ID:cqZBREeQ
>>551
どうもあなたは何かに取り付かれているようですが大丈夫ですか?
また表現がおかしいですね。

では問題の切り口を変えましょう、それでひとまず寝るとしますか。

わたしの推論を否定するための、あなたの推論を書いてみてください。

それで議論しましょう。どうですかね。






560 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:33:23 ID:/tOQ4byi
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20050911
こういう奴らばっかなんだろうな。
民主が負けたから日本に絶望して海外に移住しようかだって。
とっとと出てけチンカス

561 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:33:27 ID:pj8JAPJP
>>553
選挙が簡単だと思っているのですか、小泉さんは?

その発言がされたら
小泉さんに同じ事を言うでしょう。

で、あなたはいかがなのですか?
小泉氏のような立場だったら
選挙は俺でも楽勝だよって思ってますか?
どうですか?

562 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:34:06 ID:dUXT+j/P
>>557
いいんだよ。
民意が「こんなに選挙ばっかやってる党には任せられない」と判断すれば、その時点で大敗して総理を続けられなくなる。
ちゃんとブレーキがあるじゃないか。

563 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:34:26 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒の知的障害者にはさっさと死んでもらうよ」



564 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:34:32 ID:D+GDiN43
>>559
すばらしい推論能力ですね。
何に取りつかれていると推理したのか、参考までに聞かせてください。
出来れば根拠も(w

それから表現の違いについても具体的に指摘していただければ幸いですよ。

あなたに良い眠りがありますように。

565 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:34:41 ID:fADyQzFb
>>553
小泉は選挙に対して「簡単だ」とは一切思ってない。
入念にシステムを学び(小泉は元々小選挙区反対派)
郵政を通せなかった場合に備えた組閣をし(内閣が反対すると解散出来ない)
造反議員を明確にした上で(投票まで行かないと、誰が造反したか明らかにならない)
自ら刺客を検討して、勝負に挑んでる。
自民は分裂選挙だし勝てるだろー、みたいな見通しの甘い民主とは大違い

566 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:34:43 ID:6IsWlNLG
>>556そうだったんですか‥

567 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:34:44 ID:pLdXbHAy
民主支持者ってーのはID:7R9xFWCiみたいなのもいるんだなw


568 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:35:41 ID:DYGDU77M
なんかなぁ、腰が低いようで思い上がり甚だしいんだよな。
結局、「俺がお前らを啓蒙しちゃる」ってのが見え見え。

569 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:35:56 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒のクズには不利益な世の中を作らねば!!!!!」




570 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:37:15 ID:dUXT+j/P
三権分立の基本とか衆議院の優越とか、

中学校で習うだろ、オイ。

571 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:37:31 ID:D+GDiN43
>>566
今回、問題は参議院の見識を、民意に問う手段すらないことも明らかになった。

衆院は、正しいかどうか解散して民意に問えるけれど、
参院にはそれも出来ない。

何で存在するのか、今後問われてしまうかも。

572 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:37:46 ID:7R9xFWCi
法案が通らない度に、選挙をするなんていうのは、
権力乱用でしょう。
議会制民主主義から逸脱してるよ。


573 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:38:12 ID:cqZBREeQ
>>564
結局あなたは政治の議論をしたいのか、それとも科学論争をしたいのか、
わたしにはわかりませんね。

科学論争であればここではふさわしくありませんからやめましょう。
それは意味の異なる話です。私は自分の意見を書いていますから、科学的な
厳密を議論したいと望むなら意味はないでしょう。

政治家の言葉にではすべて根拠があるのかどうかも徹底的に論考されればいかかで
しょう。

574 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:38:14 ID:qNXaPbEN
法案のたびに解散するなんてありえんだろう。10年以上ひとつの政策を訴え続けた上で
民主党代表や自民党総裁になって、更に総理大臣になり、政治家生活の総決算に出した
自分の政策が参院で否決されたとか、そういう場合なら国民も許すんじゃないか?
小泉の真似してホイホイ解散なんてできるもんじゃない。

575 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:38:30 ID:dUXT+j/P
>>572
ほうw 内閣総理大臣に国会の解散権を与えるのは議会制民主主義の逸脱だとw

これは変わった見解ですな。よければ根拠などもう少し詳しくw

576 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:39:03 ID:fADyQzFb
>>557
問題ないよ。
解散権は内閣の力。使っても一切問題ない
と、言うか
内閣と衆参両院の意見が対立しました。
国民はドッチを支持しますか?って選挙だかんね。
俺らが直接選んだ選良を、簡単に下野させるなヴォケ内閣
って国民の総意なら、内閣に反対した議員大量当選→新内閣
だし、逆なら内閣の政策に賛成する議員が当選→法案成立
全く問題ない

577 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:40:56 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒は社会のクズ

   ぜひともこの世から排除したいと思う」




578 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:41:23 ID:6IsWlNLG
>>570それでも一応普通の国民のつもりです…

579 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:42:04 ID:qNXaPbEN
つーかさ、民主支持者はもういいわけもできないから「そもそも解散したのがズルイ」
って泣き出した子供みたいだな。いい加減醜態さらすのをやめて、前向きになったらどうだ?

580 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:42:48 ID:dUXT+j/P
>>578
学ぶ気概があるのはいいことだと思います。いや皮肉じゃなしに


581 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:43:07 ID:D+GDiN43
>>573
おや、お休みではないのですか?

政治と司法と行政は、科学の方法論を使っていますよ。
つまり、因果と結果の関連です。
これは目的の結果を生み出すために、正しい手順を踏むべきだ、という行動則を導き出します。

実践において、確からしい、根拠ある情報に基づかないと、目的とする結果にたどり着けないのです。

ゆえに、政治論争として、根拠を求めているだけですよ。


それでは、あなたに良い眠りを。
わた氏が何2取り付かれているのか、その推理を教えてくれなかったのは残念ですが。

582 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:43:44 ID:/NeVSCgm
>572
藻前死んだほうがいいよ。
いや、謙虚になるってのは難しいね!


583 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:43:54 ID:+fR22r9p
>>577
> 小泉「高卒は社会のクズ
>
>    ぜひともこの世から排除したいと思う」

民主党支持者ってそこまで突き抜けてるのか・・・・。

584 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:44:20 ID:D+GDiN43
>>580
禿同

>>578は少しずつでも言いからガンガレ。
俺は、某板でもまれて人生を考え直し、新しく学校に行き始めた香具師を知っている。
俺は感動した。
君も、少しずつ賢くなって、良い未来を手に入れてくれ。

585 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:44:43 ID:fADyQzFb
>>579
元々、自民は分裂選挙だから勝てる
とか言ってたしナー
算多きは勝ち、少なきは敗れる
兵は神速を尊ぶ
死地に追い込まれた兵士は奮戦する
まあ、孫子の言葉そのままの選挙だったな

586 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:44:55 ID:pj8JAPJP
とりあえず民主党の人は
解散権の乱用と小選挙区制の弊害は
言わない方がいいよ。

一応、今回の小泉氏の立場にたつ可能性は
あるんだからさ。


587 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:45:38 ID:7R9xFWCi
オカシイね、法案で民意を問うなんて。そもそも国会議員は
国民に選ばれてるんだからな。

588 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:45:39 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒はチンカス

   薄汚ないカス野郎だ。

   近寄るな、けがらわしい」



589 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:46:22 ID:/tOQ4byi
その解散も民主が煽ってたんだけどな

「郵政反対の自民参議院の方には是非とも信念を貫いて貰いたい。
そして首相も信念を貫いて解散に踏み切って貰いたい」
民主=解散賛成:自民=総裁のやることだから、まあ賛成やむなし

すなわち、もし解散が採決にかけられていたら
420/480の圧倒的多数で可決されたんだよプゲラッチョ

590 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:46:57 ID:dUXT+j/P
>>587
日本は三権分立だが、君の中では国会が内閣に対して一方的に優越しているようだな。
では君の考えではどんな時に解散が許され、どんな時に許されないのか、わかりやすく説明してくれないか?

591 :観客:2005/09/13(火) 02:47:14 ID:PFg3UJjQ
あ、都合が悪いから論点そらして逃げた(w

592 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:47:38 ID:D+GDiN43
>>587
国民には、その意思を国政に反映させる権利がある。
法案で民意を問うことを否定したら、それは間接民主主義でなく、寡占統治に過ぎない。
寡占者による独裁だよ。

593 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:47:51 ID:6IsWlNLG
>>580どうもです‥
ところで皆さん明日仕事とかないんですかね?
科学がどうとか熱いですね…

594 :民主党支持者:2005/09/13(火) 02:48:00 ID:WzE8LUa1
選民思想っていうのは社会のマイノリティで虐げられてる者がいつかは神から選ばれた自分達が
この世界の中心になれるっていうことじゃないの?

だったら今こそ民主は選民思想を持つべきだね

595 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:48:27 ID:zK/5atJP
>>550
>小泉政権になってからも借金はどんどん増えているでしょう。
>これはなぜですかね。

だからぁー。その金の出所が郵貯なんだよ!
郵貯の金が形を変えていろんなところのポケットに入ってるわけ。
その大元の蛇口を止めるのが郵政改革の本当の意味なんだよ。
蛇口を止められたら死活問題だからみんな必死に抵抗したんだよ。
民主党はそれに反対したんだよ!

596 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:48:38 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒は卑しく、汚く、臭い

   近寄るな、けがらわしい」




597 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:48:50 ID:D+GDiN43
>>593
仕事には、シフトというものがあってね…
そして、日曜の祭りに参加できなかった俺を哀れんでくれ…

598 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:49:07 ID:+fR22r9p
>>588
ID:EQnJdS4aのやってることって、心理学的には、投影ってやつだよ・・・。
自分の心理状態を、他人であったり物であったりに重ねること。
モロ>>1の状態。
恥ずかしいからやめた方がいい。


599 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:49:08 ID:dUXT+j/P
>>591
誰に言ってるのかわからんからレスアンカーつけてくれ

>>593
自分は選挙権持ったばかりの大学生で、まだ夏休み期間中です

>>594
上二行から結論にいたる論理展開がまったくわからん。すまんが解説してくれないか?

600 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:49:21 ID:cqZBREeQ
>>581
眠るといった前提にはあなたに政治の議論をするなら、その意味での反論を期待した
からですが、即座の異なる反論があったので一言したまでです。

では一言だけ言いますが、、

あなたはたわたしの推論が根拠のない信じられないものだと結論したいかも
しれない。そこには意図があるかもしれない。その意図が「政治」です。
そこを議論するのが政治や議員の板でしょう。

そこでは自分の考えで意見を言うことができるでしょう。わたしは当然の帰結と
して考えられるであろう現実を列挙していますが、見えていますか。それに対して
あなたは「それは私の考えたような官僚と政治家小泉の結託があるとは考えられない」
という反論が出てくるなら、それが政治の議論でしょう。しかしあなたはそれを
する気はないことがわかりました。

そういうことで「何かに取り付かれたように別の論争をしている」ように見えたから
です。そうではありませんか。また明日にしましょうか?

601 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:49:33 ID:F6MPYXN+
既出だろうけど投下。

http://blog.goo.ne.jp/vento-novo761/e/ec5b9bf1516bca8f27d092cd339475c2

民主ってこんなのばっか。

602 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:49:43 ID:7R9xFWCi
>>590
郵政民営化に賛成か、反対かでしょ?
郵政民営化に賛成か反対かで選挙したって意味がない。
法案が通れば国会議員の存在意義はなくなるからな。
ある意味、民度が低い国だからそうなってしまうんだろう。


603 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:50:04 ID:fADyQzFb
>>587
国会と民意が離反した可能性がある(コレが間接民主主義の欠点)
のを埋めるための解散、だからね。
どっちに従わなきゃなんないかは明白。
で、内閣がこの国会より俺らの方が民意に近い、と判断したからこそ解散する訳。
で、実際その通りの選挙結果
国民が議員を選ぶのは「白紙委任」じゃあ無いぜw

604 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:50:22 ID:7R9xFWCi
>>595
違うな。
郵貯だけじゃない

605 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:50:28 ID:dUXT+j/P
>>602
ほうほう。では、どんなときに解散が許されるんですか? あなたの考えでは。

606 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:50:56 ID:qNXaPbEN
自民党の内紛で漁夫の利を得られるかもしれないと期待していたくせに、
いまさら解散したのがけしからんなんて言っても遅い。潔く負けを認めるしかないよ。

607 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:51:13 ID:bzZJjQFM
郵政法案は、また参院で否決されます。

608 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:51:39 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒はカス中のカス

   生きる資格すらないだろう」





609 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:51:44 ID:fADyQzFb
>>593
業界的に、火曜休みなのだ

610 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:52:04 ID:dUXT+j/P
>>607
たとえそうなっても衆院の再議決で通るでしょ
自民+公明で三分の二あるんだから

611 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:52:15 ID:/tOQ4byi
>オカシイね、法案で民意を問うなんて。そもそも国会議員は
>国民に選ばれてるんだからな。

これまたプゲラッチョだな。
議員の仕事ってなんだ?
立法府、すなわち法案を作ること。
議員を選ぶ事とは法案を選ぶことに直結するんだよ。

612 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:52:21 ID:M9M/vPC/
>>607
既に2/3有るからそれはそれで面白いことになるけどな。

613 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:52:32 ID:D+GDiN43
>>600
あなたの意図に興味などありませんよ。
確からしい根拠に基づかない主張は、冗談かネタにしかならないのが2chですから。

あなたの「考えられるであろう現実」は、要するにあなたが考えた推論でしかなく、
根拠がなければ、反論にすら値しないのです。

前にも書きましたが、確からしい情報に基づかなければ、目的の結果は得られないのですよ。

614 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:53:09 ID:fADyQzFb
>>607
で、衆院戻りで三分の二で可決→参院不要論へ


この流れがイヤだから、参院は賛成せざるを得ない(苦笑

615 :民主党支持者:2005/09/13(火) 02:53:36 ID:WzE8LUa1
>>599
>上二行から結論にいたる論理展開がまったくわからん。すまんが解説してくれないか?

選挙で大敗しちゃったんだから一致団結してがんばれよってことです
もっと自信もって仕事してくれってことでス
この逆風の中、当選したんだからってことです

616 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:53:55 ID:D+GDiN43
>>614
ますます参院の独自性などなくなって行く。


617 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:54:18 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒の知能はサル並だ

   近寄ると何をされるかわからんしな」




618 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:54:37 ID:XgYMNIT4
>>607
参議院で否決されても衆議院で三分の二が賛成して法案成立。

今度参議院で否決したら、参議院不要論が台頭してくるな。
すくなくともあんなに数はいらん。

619 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:54:47 ID:dUXT+j/P
>>615
それならわかるが「神に選ばれて」は自信持ちすぎだw
ってか、そういう選民思想を持つだけならまだしも、公言しちゃうと有権者ドン引きでえらいことになるよん

620 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:55:05 ID:/tOQ4byi
まあでも、実際差し戻し案件を衆院2/3で可決するのは
かなり強権的に見えるのは間違いないから、やらないだろうけどね。

621 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:55:05 ID:Pbg2etEG
>>1
お前は俺たちが言う馬鹿の典型だ。

622 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:55:38 ID:FjmBBEf3
IQの低い人達が選んだ道
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

オモシロス

623 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:55:59 ID:cqZBREeQ
>>613

>>581
>実践において、確からしい、根拠ある情報に基づかないと、目的とする結果にたどり
>着けない

確かに尤もです。

しかし例えば、泥棒がいたとして、その証拠が灰色だった場合に、それをどう見る
のかは人間の政治において自由に思考し思想することが許されます。

それを別の角度から見れば黒が際立ってくる場合もあれば、ある方向からなら
白に見えてしまうかもしれない。そこに政治の議論があるのではりませんか?

624 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:56:08 ID:fADyQzFb
>>616
イランイラン、そんなもんw

625 ::2005/09/13(火) 02:56:30 ID:bzZJjQFM
もういいよ。 民主支持者と自民支持者。
ここでケンカしてることで、小泉の高笑いがきこえてくる。

民主はまけた。
日本沈没の道へ向かうのみ。
自民を支持することが、日本をどちらへ導くか、煙にまいた小泉の勝ち。
国民は全員負け。

626 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:56:46 ID:zK/5atJP
>>613
つか、なげーんだよ。

 興味ナシ!
 つーかネタ?
 反論する気も失せる(w
 まずはソース出せ。

このぐらいに縮めろ。ボケが

627 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:56:47 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒は家畜に等しい

   ゴミ箱でもあさって食うべき」





628 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:57:07 ID:fADyQzFb
>>620
ヒント「相手は解散をやった小泉」

629 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:57:44 ID:dUXT+j/P
>>625
そういう独善的な態度がそもそもこのスレでずっと批判されているんだがw
まあいいや別に。君こそ「もういいよ」と思うならこのスレに来る必要はもうないよ。消えてくれ。

630 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:57:47 ID:D+GDiN43
>>623
司法においては法律に基づいて判断されます。
そして、日本の司法は証拠を要求します。
犯人しか知りえない秘密の暴露でも良いですし、物証でも構いませんが。

あなたが何が言いたいのかわかりませんが。


631 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 02:58:05 ID:3pT1d6Pb
しゃーねーだろう、自信のない人生送れって方が 無理だわな。
も前らの決めたよーうに やりゃいいじゃん。

それが 民主主義だわな。

ただ、みんな巻き込んで 日本つぶしたら、も前らが 
も前ら同士で殺しあいするんだろう?

傍観者ほど 楽しきことは無し。





632 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:58:08 ID:fADyQzFb
>>626
煽るとマスマス理論的な反論が期待できなくなるからだろw

633 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:58:32 ID:7R9xFWCi
法案が通らない度に、選挙するわけだ。
そういう前例を小泉は作ったな。

今度は、消費税選挙?年金1元化選挙か?
本当に日本の政治もレベルが低くなったな

634 :民主党支持者:2005/09/13(火) 02:58:35 ID:WzE8LUa1
>>624
いるだろうよ

635 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:58:53 ID:D+GDiN43
>>626
ヾ( `A')ノシウワーン!
いいじゃないかよー!どうせ読むのは彼だけだー!

636 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:59:22 ID:dUXT+j/P
>>631
なんで殺し合いになるの? どういうリクツ?
で、傍観者ってことは、君は外国人?

637 :無党派さん:2005/09/13(火) 02:59:35 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒の知的障害者を一刻も早く撲滅したい

   日本からゴミを排除してクリーンな世の中に」




638 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:00:09 ID:D+GDiN43
>>633
ああ、そのたびに政権奪取のチャンスが訪れるんだ。喜べよ。

639 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:01:31 ID:J4YhoGgV
開票直後、民主の大敗報道の後

枝野?か誰かが、
「それでも民主のマニフェストは最高だ」
みたいな事を言っていたが、
「こいつマジでバカじゃんン」と思った。

岡田が「嫁嫁」言うから、民主のマニフェストを読んで嫌気が出たのに。

なんか別の世界の連中みたいな感じがしたぞ。

640 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:01:33 ID:dUXT+j/P
>>633
レベルって何よw で、君の考えではどういう時に解散すればいいのかね? まだ聞かせてもらってないが。

>>634
同意。ただし現行のシステムで充分。失われるもなにもずっとこの仕組みでやってきた。

641 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:01:44 ID:D+GDiN43
>>634
何のために(w

642 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:01:58 ID:zK/5atJP
だからミンス支持者はオナニー政党だっつーんだよ。
お前の文章で何が伝わるんだよ。馬鹿の振りしてでも2chのみんなに伝わる文章
書いてみろつーの。無駄に文章長くて言いたいことが伝わらない。まさにオカラ
と一緒。全てが万事この調子。

643 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:02:21 ID:EQnJdS4a
小泉「高卒のクズに生きる資格はない

   ひれ伏せ非国民が!!!!!!」




644 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:02:34 ID:cqZBREeQ
>>630
たとえば、あの水戸黄門は勧善懲悪のワンパターンドラマですが、悪党の家老の
悪巧みはいつも証拠を残さないように、周りの共同者と結託して悪事をなしますね。

なぜでしょうか?

そうすれば利益共同体が生き延びて自分たちがいいようにできるからでした。
その同じ構造が、つねに政治の世界にはあるのです。業界の不正談合、公団ぐるみ
のまるがかえ談合などすべて同じ構図でしたね。

これらは政治の議題ではないでしょうか。同じことを行政と政治の結託に見ることは
絶対にやってはならないと、あなたは主張しますか。彼らが証拠をぼろぼろ出すよう
な間抜けでしょうか?さて。


645 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:02:45 ID:D+GDiN43
>>642
おからは無駄に真面目だから…私人としては、それでいいんだけどさ。
無駄に真面目な香具師を党首に担いだほうが悪い。

646 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:02:53 ID:Pbg2etEG
小泉自民に入れたアホ都民のインタビュー見たか?
特に主婦層といつもは選挙に行かない20代前半のアホ!
こいつらは選挙権剥奪してもいいんじゃないかって言うくらいの馬鹿揃い!

郵政民営化で何が変りますか?の質問に「あんまり良くわかんない!小泉さん頑張って!」だの「小泉さんの方に大きな流れが来てるでしょ!変るわよ」だの・・・
こいつら活字読めるんか?小泉支持のB層に食い込んだ飯島とコンサルタントの読み通りになったな!

まあ民主党の選挙コンサルタントが酷すぎたのも小泉圧勝の原因だが・・・



647 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:03:23 ID:4dOlpLSB
>>633
こういう強引な演出は何回も出来ないよ。
やり方自体が元々フェアじゃないからな。

648 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:03:45 ID:daCVbccj
すげぇ、フィクションの世界と現実をごっちゃにしやがった!

649 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:04:34 ID:WzE8LUa1
>>642
誰のレス?

650 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:04:40 ID:Verltvvu
>>635
私も真似して

結局、ソースもなしに印象だけの決め付けで語る人間に
今回の小泉信者をバカにできるのか

くらい意見を端的に言えばいいのに。

651 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:04:53 ID:dUXT+j/P
>>646
インタビューに答えた何人かがアホな答えをしたかもしれないが、
それをもって自民党支持者の全体像を類推することはできないよん。
テレビには編集もあるしね。

652 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:05:02 ID:gdHCfDlp
オカルト板のが似合いそうだな

653 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:05:58 ID:D+GDiN43
>>644
証拠が無い、見つけられないからこそ、警察と検察は強制力を持っており、
それが悪用されないよう、厳しく制限されていますね。

週刊誌の持つ強制力が、警察検察ほど強いわけではありませんよ。
また、彼らが課せられている責任も警察検察ほど重くは無い。

ゆえに確からしさは低いわけですが。
それを参考にした論拠も、同様に確からしさは低いと判断されます。
あなたの論拠は、確からしさが低いのです。
反論はおろか、議論の土台としてさえ。

654 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:06:47 ID:/NeVSCgm
>646
藻前はそんなに立派な香具師かね?
何の権利があって、他人をバカに出来るんか?
なんか勘違いしとらんか?
選民だか何だかしらんが、それが反感買うんだよ!

655 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:06:56 ID:WzE8LUa1
>>646
そいつらが勝敗をきめたんだよ

656 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:07:06 ID:cqZBREeQ
>>648
もちろんそういう反論もありますね。

しかし現実に社会に出て会社に入り、現実の社会人をやってみればすぐにわかり
ます。社会はほとんどすべてこのフィクションに表現されている不正が集積して
営まされていることがです。ちょっとしたわずかなことであれ、もっと大きな
不正であれ、我々の生活の根底はあちこちの不正の積分で成り立っているのかも
しれませんね。

657 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:07:17 ID:fADyQzFb
>>634
土井が議長やってたり、大勲位が生残ってたりするトコの
ふるくさーい独自性なんか一切要りません



と、イメージ戦略w
>>647
目的が正しければ、手段は何時も正当化され得る
から問題なし。ポイントは前半だがね

658 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:07:39 ID:D+GDiN43
いいじゃねーか、ゲバラだって
「期待させろ、期待を売れ」
っていってんだからよー

>all

659 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:09:03 ID:/tOQ4byi
>>646
簡単な話。
普段投票しない40%の層に対して、投票に行かせる動機付けを作った。
それが出来たから勝てた。
民主はそれが出来ない魅力の無い党だった。

660 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:10:03 ID:D+GDiN43
>>656
社会では(少なくともわたしの勤め先と、取引先では)、
週刊誌の情報に基づく推論にしたがって、将来業務を決定したり、投資したりしません。

わたしも同様に、週刊誌情報が確かかどうか、確かめてから投票します(しました)。
ここでも同様に確かめているだけですよ。

661 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:10:22 ID:dUXT+j/P
>>657
>目的が正しければ、手段は何時も正当化され得る

マキャベリ? 
一有権者として、日本の政治家にそのような態度をとられることは承服しかねる。
目的が正しければ、の次に、「法的に問題がなければ」をつけくわえてくれ。

今回の解散はあくまで法で保証された総理大臣の権利を行使しただけの話。問題もなんにもない。別に法の抜け穴をついたわけでもないし。

662 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 03:10:24 ID:3pT1d6Pb
>>636
国が 破産という結果がでたら 原因探しが始まるだろう?
与党は 社会的に 糾弾されるだろうな。

そうなったら、なすり”愛”が始まるんですよ
郵貯民営化して 旧勘定は財務省が持ってたんだから・・・財務省が悪い。とかね。

3分の2も議席があって 
野党が悪いから失敗しましたはいえなくなるだろうよ。

こんだけはっきりすると 
野党は 粛々と 考えられる問題点を指摘するだけしか 出来ることないでしょ
後は 帰ってビールを飲む、みたいな 傍観者でいいんじゃない。
無理してもがくと 疲れちゃうでしょう、そうしたら、肝心な時に働けなくなる。

お任せですよ。
それはそれで 楽しめばいいんですよ。





663 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:10:34 ID:WzE8LUa1
年代別の投票率ってわからないのかなー
今まで自民は年配層に受け入れられてたけど
今回は若い層にも人気あったと思うが

664 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:11:20 ID:zK/5atJP
>>646
なんつーか、藻前が憐れすぎる・・・
表面しか取られられないつーか、人間関係もぎすぎすしてそう。

テレビでまじめに答えてどーすんだよ?
仮に持論があってもそう言う時は普通に誤魔化して答えとくもんなんだよ。
それが世渡りつーもんなんだよ。「まじめなのあたしのキャラじゃないしー」
と思ってるかも知れないだろ?
そこだけ抜き出して「あー、こいつら馬鹿だ」ってあんた。
人を見下してばかり居るといざという時、誰も助けてくれないぞ。

665 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:11:42 ID:D+GDiN43
>>661
マキャベリズムは、不安定な君主のためのモンだからなー
…ああ、現代の政治家にぴったりだわ(w

666 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:12:10 ID:dUXT+j/P
>>662
で、その「破産」とやらは、自民党でなければ回避できるのかね? たとえば民主党なら?

667 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:13:54 ID:D+GDiN43
>>662
年金だってそうだよ。
基本は人口構造の変化だ。
解決法は、誰かを切るしかない。

切らずに解決させられる香具師がいれば、俺は喜んで投票する。
でも、そんな奴はいない。
何事も犠牲が必要なのさ。等価交換の法則さ。

668 :647:2005/09/13(火) 03:14:36 ID:4dOlpLSB
>>657
その通り。
目的が正しいなら何度やってもOK。
まぁ、この法案次第ではあるがな。

669 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:14:54 ID:WzE8LUa1
自民支持者って総理が森でも支持したの?
今回小泉で勝てたけど自民支持ってどれだけ痛んだロー

670 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:15:39 ID:cqZBREeQ
たとえば、会社で部署長がしょっちゅう海外出張しているようなことが
ありますね。実は部長は大した仕事もないのに、出張費をかせぐのが目的
だったりもしますが、これが現実である場合もあるのです。

そこであの道路公団の談合ですが、果たして現実に公然と関係業界には
天下りも行なわれ、そこでできた関係で仕事を談合して回して業界温存を
図っていたという構図が明らかになりましたね。これがフィクションでは
なく現実だったでしょう。これを否定しますか。

つまり我々はそうやって隠れた多くの不正で生活している場合はすくなく
ないのです。つまり証拠がないから、不正はない、と結論することはまったく
できませんよね。

あなたは「だからといってあるとはいえまい」とおっしゃるでしょう。
しかし「いろいろな状況からすればこれはあると思う、あるはずだ、
おそらくはそうなっているだろう」ということは政治の議論としては
許されないのかどうかです。

もしそういうことはあるまい、という意見があるならお書きいただきたい。
ということですがね。いかがですか。それとも日本の官僚はすばらしく
善人なので疑いを抱いて見ることは許されないとお考えですか。その辺を
聞いてみたいのですが。

671 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:16:01 ID:FjmBBEf3
みんすは次の党首が岡崎でも西村でも支持すんの?


672 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:16:10 ID:xmxdokWQ
>>669
買春法改正により合法化される

673 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:16:23 ID:D+GDiN43
>>669
愚問を…
森はあんな解散をしなかった。つうか、選挙を先延ばしにするため、汲々としてただろ。

674 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:16:29 ID:zK/5atJP
「鳴かぬのは、ホトトギスが馬鹿だから」

これじゃ天下は取れません。
近代史ばっかりやってるからこうなるんだよ。

675 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:16:39 ID:WzE8LUa1
岡崎?
西村ならするよ

676 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:16:55 ID:fADyQzFb
>>661
個人的には、法律も人の創ったものに過ぎないって立場だからね。
指導者が正しい目的のためにするのであれば、逸脱も問題ない。
正しくなければ、正当化はなされず、取った手段に応じた反動を受けるだけ。

677 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:18:21 ID:D+GDiN43
>>670
ですから、証拠の確からしさを確かめているんですよ。

週刊誌を参考にした推論に、それほどの確からしさがあると主張しているわけですね?

678 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:18:23 ID:dUXT+j/P
>>676
それはテロリンの論理なので個人的には認められない。
「正しい」の絶対的基準が存在しないからな。

679 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:19:20 ID:qNXaPbEN
憐れだなあ、民主支持者は。負け惜しみしか言えないのか?
メールでもだして公明正大にさっさと代表決めろとか意見したらどうだ?

680 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:19:23 ID:D+GDiN43
>>678
正しい、の確認のために、選挙という制度もあるけどね。

681 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:19:31 ID:fADyQzFb
>>675
西村?あの対中で威勢のいいこといっときながら、
沖縄一国二制度な社民…じゃなくて民主党から立候補した西村?

682 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:20:22 ID:UfCHslru
鳴かぬなら国を売ってしまえホトトギス

683 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 03:20:36 ID:3pT1d6Pb
>>666

デーモン(666)さん 誰がやっても無理でしょうね。

中国に 工場全部取られて
アメリカに 金融資産持ってかれて
干からびて 死ぬんじゃないの?

アルゼンチンは 物々交換で生き延びたし
ロシアだって 2000倍の物価のなか 200万程度の犠牲で乗り切ったんだし、
日本人だって WWUの時みたいに 
300万も死ねば切り抜けられるんじゃない?

1000兆って どう 考えても無理?

それでも 大多数は 切り抜けられますよ。w
そこで、選民が生き残るっと。w

684 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:21:23 ID:fADyQzFb
>>678
偉大な改革者(指導者)の理論でもあるんだな。
ってかテロい人らは手段と目的がゴッチャになってる
まあ、それが目的が正しくない事の証左だが

685 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:21:28 ID:D+GDiN43
>>675
西村なんて、全部を敵にするタイプじゃないか。
味方を増やして実行するのが民主主義だろ。


686 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:22:41 ID:D+GDiN43
>>683
(*^−^)b チッチッチ…
生き延びられる人が、選民だよ。

687 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:22:45 ID:zK/5atJP
685がいいこと言った!

味 方 を 増 や し て 実 行 す る の が 民 主 主 義

688 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:23:58 ID:dUXT+j/P
>>680
選挙も法にのっとった手続きのもと行われなければ意味がないよ。
民意(「正しさ」の尺度)を充分に反映する手段としての選挙の有効性が保証されるには、
「法のもと、公正に」全ての手続きが行われなければならない。
法から逸脱し、そして民意の名のもとにそれを正当化する人物であると認識された時点で、
民意のもとに立っているという正当性そのものが怪しくなってくると思うんだ。

>>683
で、あなたはどうやってその「選民」になるおつもりですか?

689 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:24:01 ID:cqZBREeQ
>>677

ところで、>>660

>わたしも同様に、週刊誌情報が確かかどうか、確かめてから投票します(しました)

とありますが、あの記事の信憑性が否定されたということをここでかかれていますか?
そうであればそのことを端的に指摘していただければよかったかもしれませんが・・・。


690 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:24:17 ID:WzE8LUa1
>>685
タイプとしては全部を敵にするタイプだね
でも民主の中で敵は少ない

691 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:24:36 ID:D+GDiN43
>>687
ぐ*'∀`) 照れるなあ…

692 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:24:46 ID:fADyQzFb
因みに
選挙で一人の人間に数年を白紙委任する独裁体制が民主主義
ダメなら次で、変えれば宜しい


さて、誰の言葉でしょう

693 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:24:50 ID:u+lHUZix
>>490
「主権の委譲 site:www.dpj.or.jp」でグーグル検索。

便利だよ、google

694 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:25:16 ID:PdD935fp
自民と民主に政策的にも対した違いは無いからね。
自民が勝って日本がダメになるんなら、民主が選挙勝っても日本はダメだよ。

よく自民は弱いものいじめで貧富の格差拡大、
所得低いのに自民に入れるやつはアホ、とかいうけどさ、
田舎根性まる出しでみんな仲良く中流階級♪の社会を作ってきたのは自民だよ?
その自民が票になりにくい弱いものいじめをしているのは何故か?

こうなったのは政策のせいじゃないんだよ、自由経済の流れでこうなっただけ。
だいたい民主だって前回都市部で躍進したのは同じような改革を訴えたから。
民主が政権とったらいまよりもっと貧富の差が激しい社会になっているんじゃないかな?
小泉批判で頭が固まっているから、今の社会もダメに見えるし、日本沈没とか思うんだよ。

小泉が総選挙後に言っていた「小泉批判の色眼鏡をかけているから現状認識を見損なう」
表層だけとらえてパフォーマンスだ、国民はバカだとか言う前に小泉の言葉の本質を理解したほうがいいと思う。


695 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:25:28 ID:D+GDiN43
>>688
今回の場合は、違法とは言えないから…

696 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:25:35 ID:1D8mbvxn
今回の選挙で誰それが何処そこに入れたから、どうこう、というのは、無意味で悲しい。
知らしむべからず、よらしむべし、に徹した、与党と、あまりにも愚直になんでも、かんでもひけらかして、しまった
民主、の違いでしょうか。選民とは、多分意識していないと、おもいます
選民でしたたら、与党の、・・・十八番かと。過去と今と未来と、あらゆるバイアスを、加味して、判断できるようになりたいものです。切り口だけを見て丸い豆腐を四角といわないように。


697 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:25:55 ID:UfCHslru
>>687
敵に刺客を送って刺し殺すのが民主主義です。
権謀術数は政治の常ですよ。

698 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:25:56 ID:N/OlwHwT
今回の選挙結果が正しかったかどうかは後世の歴史家の判断にまかせて漏れは寝ることにするよ
みんなおやすみ〜

699 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:26:08 ID:dUXT+j/P
>自民と民主に政策的にも対した違いは無いからね。

俺は自民党支持者だがこれはダウト。

700 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:26:48 ID:D+GDiN43
>>689
反論に反証がなければ、棄却可能、と論文執筆の際に習ったでしょう。
それです。
今もですが(w

701 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:26:57 ID:xmxdokWQ
>>690
敵は少ないというより友達少ない 関りたくないってだけじゃん

702 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:27:29 ID:D+GDiN43
>>698
おやすみ
ノシ

703 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:27:44 ID:dUXT+j/P
>>695

うん、それは俺も>>661で肯定してる。>>678から先は一般論のつもりで話をしてたんだが……。

704 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:28:38 ID:cqZBREeQ
>>677
また、あなたのかかれていることで重要なことがありますが、司法と
選挙は違うということです。

有権者は、為政者の隠れた悪事を推論してそれをやめさせるために一票を
投じることは許されないとはお考えではないでしょう?

司法は「疑わしきは罰せず」でしょうが「選挙は疑わしきは落とす」という
ことは有権者に負かされていると考えます。それが政治であり司法とは別
ものでしょう、と言っています。

そこで「いや白だ」と反論があるなら「政治の議論になる」ということを
申し上げているわけです。

705 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 03:29:32 ID:3pT1d6Pb
>>688

簡単ですよ。


 今回 小泉さんに教えていただきました。
殺そうが 盗もうが 法律曲げようが 友人が餓え様が

自分の食い物は 人に渡さない。
血だらけの手で チーズを食う。
それさえもなければ 子供の肉を食うんですよ。


民主党支持者は 学習能力が高いんですよ。

706 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:29:52 ID:D+GDiN43
>>703
ごめん。

つうことで、解散権は広範に認めて良いし、それを制限することのほうが脱法的に思える…んだわ。
政治を司法で罰するのは難しいけれど、政治的に罰することは出来る。
国民の投票権は、そのようにあっても良い希ガス…と先鋭的になってみるテスツ

707 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:30:49 ID:zK/5atJP

      ∧_∧ハァハァ…
ガッ ∧_(Д`* )←>>685
  ( ・∀・)   つ
  (っ   つ))  ヽ モミモミ…
  して_)_ノw (_)

708 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:31:20 ID:cqZBREeQ
>>700
つまりは「記事の信憑性が否定されたということをここでかかれていますか」
に対しては「否定された、ということではない」ということでよろしいのですか。

それを、>>660では「否定された」という風に読める表現だと思われましたので
お聞きしていますが・・・。

709 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:31:35 ID:dUXT+j/P
>>705
ほえ? それのどこか小泉さん? 例え話のつもりなんだろうがなにをたとえてるのかよくわからんぞ。
小泉さんはべつに法律曲げてないしなあ。小泉さんが(他の議員と比較して、特に)利権にこだわってるという話も聞いたことがないし……。

710 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:32:01 ID:fADyQzFb
>>705
ねね、誰がやっても無理なのに、民主支持してたのは何で?

711 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:32:36 ID:D+GDiN43
>>704
隠れた悪事、の存在の蓋然性の話をしているんですよ。
その蓋然性を裏付けるのが、週刊誌では、確からしさが低い、と。

そして選挙権に>>706のような能力があることは認めますが、
それ以上に、将来への選択を行ったのです。
国民の期待が、コストを上回れば、投票はなされます。

週刊誌から推論された悪事では、国民の投票行動を妨げられなかったし、
また今、反論にすら値しないだけですよ。

712 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:33:13 ID:UfCHslru
まあ亀井静香さんはそういってました。
あれだけ大物政治家の言うことだから間違いないのでしょう。

713 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:33:53 ID:D+GDiN43
>>708
棄却した、と>>700で書きました。
わたしの態度は、棄却でした。それでお願いしますね。

714 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:35:08 ID:xmxdokWQ
>>705

まぁそうだね
今回幸いだったのは大都市圏での自民勝利は都市型リベラル票の得票率が高かったこと
これらは磐石な票田には成りえないので、幾らでもひっくり返すことができる




715 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:35:47 ID:cqZBREeQ
>>711
>反論にすら値しないだけですよ

わたしはこの点に暴論が隠れているようにも感じますね。
つまりそれを判断するのは有権者でしょうと。

また私はあくまでも参考にはしましたが、それがあっても無くてもすでに書いた
論拠から自民党にNOを入れています。実際は期日前投票でしたから週刊誌の
発行前に投票は終えていましたが。それは私の判断ですね。

716 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:36:11 ID:D+GDiN43
>>710
おからさんが健気で可愛そうだったからじゃないかな、と推定してみるテスツ(w

717 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:36:54 ID:WzE8LUa1
今回自民は政策を表現する事に成功したけど
小泉が終われば次はないよ

718 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:37:40 ID:D+GDiN43
>>715
すでにあなたの意図などどうでも良い、と申し上げています。
あなたの論拠を採用するに値しない、とここでさらに申し上げます。
他の人など知りません。

あなたの発言を止める力はありませんが、
わたしの発言もとまりません。
そう言う場だと御存知でしょう?

719 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:38:27 ID:D+GDiN43
>>717
成功してないと思う…成功していたら、もっと伯仲していた。
得票率では大差無いけど、ここの選挙区では、結果として差がついているんだし。

720 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:38:42 ID:Lnx4977G
スレタイワラタ

俺は小泉のアンチとしてしか存在できなかったのが最大の原因だと思ってるけどね。
何を言うにも「小泉は〜」「自民は〜」ばかりで、「民主は〜だから良い」というのが出ない。
これでは、小泉が改革を訴えれば訴えるほど、民主は改革を阻む悪者にならざるを得ない。

借金の件にしても「小泉は〜」と言うけど、民主だったらもっと悪化していくだろう。
なにせ、小沢にしろ岡田にしろ古い自民の利権政治屋の系譜に連なっている連中だからな。
借金を理由に叩いておいて、元々借金を生み出した連中を支持すると言うのだから
民主支持者は度し難い。

721 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:40:01 ID:cqZBREeQ
>>715
その信憑性に関してはやはり有権者の判断に委ねられているということでいい
ですね。それならそれでOKです。問題はありません。あなたはあなたの判断を
したということですね。

わたしはわたしの判断をしたということですが、これは政治の議論である以上、
人はどちらにも思いたいように思うということでよろしいでしょうか。その信憑性、
つまり事実性は第三者にはわからない、それはすべて有権者の判断に委ねられている
と。




722 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:40:25 ID:WzE8LUa1
民主の次の党首は前原・野田のどちらかでしょう
自民の次の総裁は福田になるから
前原or野田対福田の対決がみられるね

投票率40%くらいかな

723 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:40:33 ID:D+GDiN43
>>714
もはや、都市型リベラルは消滅しつつある、という説が90年代末に出されていた希ガス。

724 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:41:44 ID:cqZBREeQ
>>718
つまり>>711 「反論にすら値しないだけですよ」は、「あなたの意見
である」ということでよろしいですね。

互いに自分の判断をしている、それが政治であると。

725 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:42:08 ID:fADyQzFb
>>720
まあ、小泉の存在感が強すぎたな。
小泉対反小泉
で勝負するなら、仮令小泉が無能で
世論も中立だったとして、自民は半数取れる(=議席増そーとー暴論だがまあw
単独過半数狙うなら「小泉以外」としてじゃなく「民主」として、
目立ち、主張しなきゃなんなかった

726 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:42:11 ID:D+GDiN43
>>721
すでに下っていますね。
民主党に投票する人より、自民党に投票する人のほうが明らかに多かった。
これは政治的には、隠れた悪事の存在を認めなかった人のほうが多かった、とも取れますか?

727 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:42:50 ID:d3E0JugP
国民も株式市場も小泉政権を歓迎してるのに
小泉首相を「裸の王様」とか言っちゃってる人は、
自分が「ドン・キホーテ」であることにいつ気がつくのだろうか

728 : 無党派さん :2005/09/13(火) 03:43:02 ID:VitA9Urk
ぷぷぷwww


民主信者って三国人と公務員だろw

729 :名無しさん@6周年:2005/09/13(火) 03:43:08 ID:3pT1d6Pb
>>709

毒吐き過ぎたので、寝ます。

でも、決定過程で 委員を入れ替えたり、
党慣例を突然破ったりしてますよね。

こういうのは 先例になると怖いですから
今回のみということで、
且つ、郵政が終わったら 
小泉さんには 誰も彼のような事をしたくなくなるような
悲惨な最後を 迎えられる事を希望します。



730 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:43:18 ID:dUXT+j/P
小泉以降の自民が不安なのは同意。

民主は党首うんぬんより政策の問題が大きいと思うけどなあ……。

731 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:44:22 ID:cqZBREeQ
そしてさらに言えば、この選挙ではあなたは「疑わしきは罰せず」の立場を
取り、私は「疑わしきは罰する」の立場を取ったということですね。

よろしいかと思います。

つまりそれが選挙であり、それが我々の判断ということであり、それが
やがて自分たちに降りかかってくる現実になるということだということで。

732 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:45:08 ID:dUXT+j/P
>>729
民主党支持者であるというあなたが

>でも、決定過程で 委員を入れ替えたり、
>党慣例を突然破ったりしてますよね。

という行為を「怖い」と認識する理由がよくわからないな。
ひょっとして「民主党にとって怖い」という意味なのか?

733 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:45:16 ID:D+GDiN43
>>724
あなたは先に科学の話を持ち出しましたね。
あなたは科学的な方法論で検証できない程度のものを人目にさらし、そうだと批判されているだけです。
政治的にすらなっていない(w

政治というのは、社会集団統治の手段です。
あなたの意見は、そこに取り入れるほど説得力は無いですね。
わたしは、確からしさを問いつづけているだけです。
社会集団統治の手段論にすらなっていませんよ。

734 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:46:24 ID:WzE8LUa1
>>730
党首だよ
民主に政策なんてないも同然
だって政権もとってないんだもん
働いたこともないのに今の社会は悪い、とか言ってる子供と一緒

早く政権とって欲しいよ

735 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:46:30 ID:qNXaPbEN
>>729
最後の2行に卑しい人格があらわれてるな

736 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:46:45 ID:daCVbccj
特定アジア(中・朝・韓)に主権委譲しようとする民主はぬるぽ

737 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:46:52 ID:D+GDiN43
>>731
勝手に推論しないように。
容疑に足るほどの根拠無しに容疑をかけることは、被疑者に耐えがたい負担を強いる重大な反社会的行為
だと最近判決が出たようですがノーソースで申し訳無い。

わたしの態度はそれです。

738 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:47:08 ID:fADyQzFb
>>729
最後は負惜しみかい…
他人を呪わば穴二つw

てか
「俺の葬式には誰も来なくていい」とは当の首相の台詞
この覚悟、民主の議員にあったのかと。

739 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:47:20 ID:dUXT+j/P
>>734

>民主に政策なんてないも同然
>だって政権もとってないんだもん

だったらやはり政策の問題じゃん。党首がかわったって関係ないでしょ。
横にちゃんと働ける大人がいるのに、そんな子供に仕事を任せられるわけないでしょ。

740 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:47:58 ID:dSLKgDRZ
>>3
今更だが、マイケルムーアはブルーカラー寄りだぞ。
しかもムーアって大学出てなかったような気がするが。

741 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:48:08 ID:UfCHslru
いまこそ鈴木宗男が民主党代表になって欲しい。
この国を変えよう!

742 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:48:41 ID:D+GDiN43
>>736
      ╋┓¨
      (#'A`
   (( (  ( (*'∀`)
     >> 」」 ll


743 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:49:25 ID:qNXaPbEN
>>729
どうして素直に「今回は完敗だが次は勝つ」って言えない?
ほんと民主支持者の根性の悪さにはあきれてしまうな。

744 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:49:31 ID:dUXT+j/P
>>734
てか、そこまでこきおろすくせになぜあなたが「民主党支持者」なのかが理解できん
さっさと見捨てるという選択肢はないのか?

745 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:50:09 ID:WzE8LUa1
>>739
大人って言うのは自民のこと?
大人は子供を育てるものだ

746 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:50:37 ID:u+lHUZix
うひ〜
>>705

は典型的な「自分のレトリックに酔った人」症状を呈しているぞ。

747 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:50:40 ID:D+GDiN43
>>743
みんすの態勢次第だけどね。
勝てるこの選挙を落としておいて、次も糞もないだろーと思うが。

748 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:51:21 ID:WzE8LUa1
>>744
自民に対する対立軸がほしいんだよ

749 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:51:25 ID:D+GDiN43
>>745
大人は、自分の子供も育てなければならない。
余所の子供は、余所の親が見てやらないと。

750 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:51:29 ID:cqZBREeQ
>>726
>民主党に投票する人より、自民党に投票する人のほうが明らかに多かった。
>これは政治的には、隠れた悪事の存在を認めなかった人のほうが多かった、
>とも取れますか

つまり、それはあくまで科学議論ではない、ということでよいでしょうか?

つまり、有権者は真実を真実として科学の論法で知ることはできない、だから
自分の責任で自分の判断を下さざるを得ない、それが政治だということだと。
私はこのことを申し上げていたわけですが、よろしいでしょうか、、見る方向も
角度も科学論ではないということですね。それは有権者の自由な判断によるべき
であると。

そしてその判断の責任は自分たちが負わなければならないものの選択なのであり、
それが選挙ということなのだと。しかしすでに書いたように、少なくない有権者
が「小泉がかっこいい」「小池ゆり子はかわいい」とかいった「根拠」で投票
行動をしてしまった現実があるという点が問題だとも言いました。

そうしたことがここでは普通に問われている、そういうことではありませんか。

751 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:52:03 ID:UfCHslru
管源太郎という手もあるな。現在議員ではないがインパクトはある。

752 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:53:09 ID:UUfsW0/W
AMDはIntelには勝てないが、必要なんだよね

753 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:53:52 ID:dUXT+j/P
>>745
その子供を育てるために、だいじな日本国を実験台にされたんじゃあ、有権者はたまりませんて。
自民党は困らないかもしれないけど、有権者は困るの。

あなただって、自分の利害に関わる仕事にひとを雇うとき、きっちり仕事をするベテラン職人と
素人以下の子供のどっちかを同じ給料で雇えるとしたら、ベテラン職人のほうを使うでしょうが。

対立軸はほしいが、その対立軸候補、少なくとも与党を無事に務められるだけの力がつくまでは、野党でいてもらわにゃ困る。
それが俺の意見。何やらかすかわからん子供に国をいじらせるのは危険すぎる。ちゃんと成長してもらってから仕事を任せる。

754 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:53:59 ID:xmxdokWQ
>>743

それは、おまいが「民意を代表してると錯覚してる」ように見えるのが気に食わないからジャマイカ?

755 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:54:06 ID:/tOQ4byi
ウオークマンはiPODに勝てないまま消滅する気がするが

756 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:54:54 ID:u+lHUZix
>>751
半分だけ同意。しかし、
「AMDは時にインテルよりよい製品を作る」
これを日本の政党に置き換えてみてから考えてみよう。

757 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:55:08 ID:WzE8LUa1
>>751
なんだか2回連続落選だと次公認してくれないらしいよ
党規約で決まってるそうだ

758 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:56:01 ID:cqZBREeQ
>>737
つまり「疑わしきは罰せず」の立場ですらなく、あなたの取った判断は、
「自民党はまったく疑わしくない」と結論した、ということですか。

となると、「完全に白である」という根拠はそこでは必要ないと判断されたと
いうことでよろしいですか。

759 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:56:02 ID:D+GDiN43
>>750
科学の論法で知りえないとしたら、科学的には存在しないのです。
容疑が存在すると説得力もって示せなければ、存在の説得力は無いのと同じです。

自由な判断は構いませんが、低い説得力を開陳すれば、
それは当然批判の対象になります。

あなたの言っている根拠に説得力がなければ、反論はおろか、議論の土台にもならないだけです。
また、投票総数に比較して、著しく少ない例を取って、それを問題だと主張しても
科学的に意味は無いですし、政治的にも少数過ぎて意味がありませんよ。

760 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:56:12 ID:fADyQzFb
>>756
民主党は時に自民党より良い政策を作る



…ぬるぽ

761 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:56:19 ID:UfCHslru
キムタクとか、ガクトを
党首にしてほしいな。
あるいは柴咲コウとか。

762 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:56:42 ID:D+GDiN43
>>758
勝手に推論しないように。

737 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 03:46:52 ID:D+GDiN43
>>731
勝手に推論しないように。
容疑に足るほどの根拠無しに容疑をかけることは、被疑者に耐えがたい負担を強いる重大な反社会的行為
だと最近判決が出たようですがノーソースで申し訳無い。

わたしの態度はそれです。


763 :民主支持者:2005/09/13(火) 03:57:06 ID:pEgkimcP
危機は最大の好機のはず
新代表になりたい議員が出てこないのは
悲しいし情けない

764 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:57:13 ID:yydQVxzm
自民に入れた人も改革は嘘っぱちだと思ってる人いるでしょ?
道路は作るわけだし郵政民営化だって何年後のことかわかってるでしょ?
12年後の民営化のことそんな訴えてばかりだから俺は民主にいれたよ
民主も情けないが政権交代のある空気が必要と思ったから
チョンや中国なら俺も嫌いだ 民主を支持したら即在日みたいな言い方
は勘弁して下さい まあ自民に入れた奴は馬鹿とか言う輩もいるから
同じかもしれないが

765 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:57:15 ID:D+GDiN43
      ╋┓¨
      (#'A`>>760
   (( (  ( (*'∀`)
     >> 」」 ll


766 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:57:34 ID:WzE8LUa1
>>763
そうだそうだ

767 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:58:16 ID:UUfsW0/W
>>763
でもどうみても敗戦処理投手扱いだよなぁ

768 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:58:35 ID:vbXOxPDr
>>748
だけど腐敗した政党を部分コピーしたようだと引き込むための目玉が弱くなりぼやける

769 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:58:49 ID:Oh83UKqV
民主党のマニフェストでははっきりしないのだが、
民主党って外国人参政権を認めるつもりなのですか?

分かる方、教えてください。


770 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:59:04 ID:WzE8LUa1
>>767
そう思ってるからまた負けちゃうんだよ
衆院なんていつでも戦場なんだから

771 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:59:06 ID:D+GDiN43
>>763>>766
おまいら、立候補汁
m9(^Д^)9m

772 ::2005/09/13(火) 03:59:11 ID:bzZJjQFM
民主が負けとか自民が勝ちとかどうでもいいんだよ。
小泉にとっては。
国民の負け。これで国民の生活は崩壊へむかうわけさ

773 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:59:22 ID:yydQVxzm
まあ小沢に火中の栗を拾う気はなさそう

774 :無党派さん:2005/09/13(火) 03:59:29 ID:dUXT+j/P
>>769

http://www.dpj.or.jp/seisaku/kihon/seisaku.html

これの下から二番目

775 :民主党支持者:2005/09/13(火) 03:59:55 ID:WzE8LUa1
>>771
したいんだけど推薦人が集まらないんだよ

776 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:00:30 ID:qNXaPbEN
>>754
拗ねてるだけなんだろと思うけどな。

にしても民意は選挙結果がすべてだろ。何をいいたい?
やはり選挙結果のほうがおかしいってこと?

777 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:00:50 ID:fADyQzFb
>>773
ヤツは逃げの人、だからねー
岡田もその神輿に過ぎなかったわけだぁ

778 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:00:52 ID:D+GDiN43
>>775
(;゚Д゚)煤I
推薦人が必要なのか… あきらめずガンガレ

779 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:00:53 ID:dUXT+j/P
>>760
ガッ
せめてそのくらいやるようになってくれんと政権交代はさせられんよなあ

>>772
勝手に崩壊してて下さい

780 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:01:58 ID:fADyQzFb
>>776
違う。小泉って稀代の詐欺師に騙されて投票した国民は馬鹿者
ってコトを言いたいんだと思ふ

781 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:01:59 ID:6IsWlNLG
>>772まだそうと決まったわけじゃない

782 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:02:18 ID:UUfsW0/W
>>772
あんたは1999年地球崩壊でこの世を去ったほうが良かったのかもしれないな

783 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:02:58 ID:D+GDiN43
>>780
ヾ(#`A')ノシ ウワーン!
だからみんすに騙されろなんて…

784 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:03:07 ID:yydQVxzm
でもこれから本当に小泉がまずい事態になったときに逆転できる
野党があればいいんだがそれが今の民主を見てると心配
あの党は無くなってしまうだろうけど
まあ民主に入れた俺もこんな感じに思う

785 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:03:45 ID:D+GDiN43
勝てたはずの選挙を、落としたのは駄目だよなあ…

786 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:04:56 ID:dUXT+j/P
さっきから自民の擁護をしている者だが、共産党じゃないが「たしかな野党」が必要なのは同意。
立場的にいま民主党がそれに一番近いのも認める。
だが、




いまの民主党には、政権はどうしても任せられません!!!

……頼むからもっと成長しる。そしたら票も入れてやるからさ。

787 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:05:26 ID:cqZBREeQ
>>762
わたしの考えは違います。

たとえば、有能な探偵は最初に誰もが気づくことすらないようなほころびから
犯人にめぼしをつけるのです。

そしてさらに有能な探偵であれば、そこから「科学的証拠」を探し出して提出
するでしょう。

そうなるためには簡単ではありませんね。しかしそれを判断する自由がないので
あれば、我々は完全に手足を縛られた会われた飼い犬でしかないと思いますね。

また、犯人は普通決まって言うものです。「それなら証拠はあるのか」と。
だからといって犯人だと証明されたとは言いません。しかしそう考えるだけの
蓋然性は、私はあると判断しています。それは何度も書いた通り、週刊誌の記事
ではありません。

それは小泉政権がこの4年間にやったことからです。それについては>>430-431
にまとめていますね。つまりこれが私が「政治家のやたとから政治家の実績を
判断し、そしてそれを評価した結果」です。あなたからもそれについて議論を
聞きたかったわけですが。いかがですか?

788 :民主党支持者:2005/09/13(火) 04:05:43 ID:WzE8LUa1
もう寝る
普段起きてる時間になっちゃタヨ
おやすみ

789 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:06:08 ID:D+GDiN43
とりあえず、反対すべきもの、反論すべきもの、対案出すべきものを出さなかったのは決定的怠慢。
そんなことしてたら駄目だよみんす…

790 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:06:58 ID:qNXaPbEN
アンチ小泉は骨の髄から小泉が嫌いだから冷静な分析をできなくなるんだよ

791 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:08:41 ID:6IsWlNLG
もう寝よう‥
おやすみ

792 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:08:41 ID:D+GDiN43
>>787
だとしたら、あなたは探偵としてはまったく無能です。
検事は、公判を維持できない容疑を立憲できません。

そもそも、週刊誌を推論の参考にして、裁判官を納得させられるとでも?
それ以前に、専門家でもない国民さえ、納得させられなかったから、この惨敗があるわけですね。
認めますか?

793 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:09:10 ID:cqZBREeQ
>>790
そんなことはありませんが。わたしも当初は小泉支持でしたが、途中から変わった
のです。それが>>787>>430-431ですよ。

794 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:09:17 ID:D+GDiN43
>>791
おやすみ
ノシ

795 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:10:29 ID:cqZBREeQ
>>792
やはりあなたは>>787の論理に答えていないと思う。

司法の議論はしても、あくまでも政治の議論にはなっていない。

796 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:11:34 ID:cqZBREeQ
>>792
それから週刊ポストはそれを見る前から論拠は決まっていたと言っていますが。

797 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:11:57 ID:yydQVxzm
2chでは散々言われてることだが外国人参政権は実際どのくらい
の影響があるんだろうか 2chでここにくるくらいの人はそれを
当然知ってて民主反対というんだろうけど
おれはマニフェストすら読まない選挙民は沢山いると思う 読んでも
争点にしない人も多いだろう 民主の敗因は小泉が選挙の天才過ぎた
ことだと思う

798 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:11:59 ID:D+GDiN43
>>795
何度も言いましたが、根拠が薄弱過ぎて、議論の土台にさえ出来ないのです。

799 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:13:00 ID:D+GDiN43
>>796
あなたの意図などどうでも良い、とすでに何度か書きました。
問題は、根拠が薄弱過ぎて、政治的議論の土台にさえ出来ないことです。

800 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:14:00 ID:UfCHslru
民主は今回大躍進ですね。

801 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:14:07 ID:cqZBREeQ
>>794
まあ、だいぶ遅いのでそれでも結構ですが。結局あなたの政治的な意見は
聞くことはできなかったと思う。

そして一方的に小泉政権は白だと無根拠に断定したと受け取れる意見陳述
だったと思います。

802 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:14:54 ID:D+GDiN43
>>801
わたしは一度も断定してませんよ。
勝手な推論をしないように。
762 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 03:56:42 ID:D+GDiN43
>>758
勝手に推論しないように。

737 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 03:46:52 ID:D+GDiN43
>>731
勝手に推論しないように。
容疑に足るほどの根拠無しに容疑をかけることは、被疑者に耐えがたい負担を強いる重大な反社会的行為
だと最近判決が出たようですがノーソースで申し訳無い。


803 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:16:07 ID:4dOlpLSB
まぁアレですよ。
確かに裏で悪さしまくってる奴いますよ。
それは自民党のせいだったとしましょう。
でもその悪さって違法性が無い場合が多いんです。
つきつめれば違法だとしても、絶対に露呈しない方法でやってます。
奴らは賢いんですよ。たまにバカがいて露呈しますが。
でもね、みんながみんなやってるわけではないと思うんですよ。
まあでもそれは今回はいいです。
で、こいつらを何とかするために政権交代だーと考えますよね。
で、仮に政権交代したとして、さてどうします?
こいつらみんなクビにするんですか?どうやって?証拠もないのに?
調べれば証拠が見つかるって?
見つかるわけ無いでしょ。その法律を作ったのは奴らなんだから。
んじゃ法律を変えましょーと来るわけですが、その法律の大元も
作ってるのは奴らなんですよ。
自分たちに不利な法律なんか作るわけないでしょ。

つまり、誰がやってもそんな簡単に今の構造を変えられないんですよ。

小泉首相はこの構造にメスを入れようとしています。
民主党もこの構造にメスを入れようとしています。
そういう意味ではこの問題についてはお互いイーブンなわけです。

ただ個人的には民主党の政策は短絡すぎて、途中過程が全く見えません。
自民党の政策は恐ろしくヌルイですが、現実的な政策です。
だから、自民党の方がマシだろうと自民党に入れました。


804 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:16:53 ID:cqZBREeQ
>>799
私は>>430-431は小泉政治を判断するのに十分な小泉改革の本質であったと
判断できる、というのが小泉政権に対する私の意見です。

805 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:17:16 ID:ugsOiaIA
>>789
小泉が首相に就任したときから郵政民営化は避けられないのはわかってたはずだよ。
民主は自分の手を汚さずに成立するものだと傍観してた。だから反対してればよかった。

民主にとっては、さぞかし迷惑解散だったろうな。

806 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:17:30 ID:D+GDiN43
>>803
デスぺラードな人だなあ。
まあ、パンドラの箱の底には、希望が残っていたというし…

807 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:17:38 ID:Oh83UKqV
>>774

どうもありがとうございます。
小泉の構造改悪と借金財政に不満を持ち、民主党に入れてしまった愚か者ですが、
自民党支持に戻ります。

808 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:18:24 ID:dUXT+j/P
>>797

よく小泉さんは売り込み・宣伝が上手かったから勝ったみたいにいわれるが、そして一面にはその通りなのだが、
売り込みにしても肝心の商品にろくなもんがなきゃできないわけで、民主党にはそれ(まともな政策)が小泉自民に比べてほとんどない
必死でアピールしようとつくったマニフェストからしてあのていたらく
小泉さんの改革(たとえば郵政民営化)には是非もあるが、少なくとも宣伝さえうまければ売れるだけの価値があった

だから、宣伝戦の差で決着がついたというのは事実でも、その根底には政策の差がやはりあったのだと思うよ

809 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:18:27 ID:cqZBREeQ
>>802
しかしあなたからは、そうした政治にたいするオピニオンが出なかった。
そう私は判断します。

読みましたか?>>430-431

810 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:18:28 ID:D+GDiN43
>>804
その根拠は乏しい。
ゆえに議論の土台にすら出来ない、というだけのことですよ。

811 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:19:20 ID:D+GDiN43
>>809
ええ、読みましたよ。
判断の根拠に乏しい、ゆえに>>810
810 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 04:18:28 ID:D+GDiN43
>>804
その根拠は乏しい。
ゆえに議論の土台にすら出来ない、というだけのことですよ。

812 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:19:59 ID:cqZBREeQ
>>810
まあいいでしょう。そういう考えの人もいるということで納得しましょう。

813 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:20:27 ID:daCVbccj
ええと、何の話をしようとしてるのかいまいち読めなかったんだが……
まとめると、
ID:cqZBREeQはどこからコピぺしたんだかわからない怪文書
>>430-431を論拠に小泉は間違っているとし、
ID:D+GDiN43はそれは根拠にならない、と言ってた
わけ?

814 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:20:57 ID:dUXT+j/P
>>813
頼むからいらんこと聞いてまたループさせるのはよしてくれw

815 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:21:07 ID:cqZBREeQ
>>811
しかしあなたからは、そうした政治にたいするオピニオンが出なかった。
そう申し上げるしかありません。

816 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:22:12 ID:cqZBREeQ
>>813
もちろん、コピペなどではありません。

817 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:22:24 ID:D+GDiN43
>>813
その通り。
根拠は週刊ポストで、ID:cqZBREeQは彼の知っている自民の本質に符合するといっているんだが、
どこで自民の本質を知ったのか、ついぞ語らずじまい。
┐('ー`)┌


818 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:23:19 ID:D+GDiN43
>>815
議論の土台になるほど根拠が無いので。

第一、だから民主に、という理由付けにすらならないですよ。

819 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:24:36 ID:yydQVxzm
>>803
俺は小泉さんが改革やってくれるんならそれでいいんですよ
でもねあなたが言うようにぬるいでしょ むしろ改革と呼べるもの
ではない そこで少しでも良い物がと思い民主に入れたんです
民主がもし勝ったとしたら小泉のいう改革よりも良い物をしなければ
ならない そうなれば自民もより良い物を作ろうとするでしょ
そういう基本的なことがこれから消えてくんじゃないかと不安です
 今の野党のへたくそさをみてると



820 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:26:05 ID:D+GDiN43
>>819
たかが郵政にも対案出さなかったのがまずいと思うよ。

821 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:27:01 ID:cqZBREeQ
>>808
>宣伝戦の差で決着がついたというのは事実でも、その根底には政策の差
>がやはりあったのだと思うよ

自民党のマニフェストは具体性にかけるキャッチフーズマニフェストだった
ので、どこをどこまで改革したから「有権者に約束を果たしたのか」がわか
らないようなモノになっていました。

結局そういうものを有権者は「まあいいでしょ」と委任したということに
なりますね。これが私の政治に対するオピニオンです。これは有権者を
バカにしているのではなく、そういう判断をしたという事実を述べている
に過ぎません。

822 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:27:37 ID:gHzmqKFC
せんみん 0 【選民】
神から選ばれた民族。イスラエル民族が自らをさしていう語。
三省堂提供「大辞林 第二版」より

選民思想とは、我々は選ばれた「民族」であるという思想
例 : ユダヤ人、第三帝国におけるアーリア人の優越等
間違った例 : 韓民族は優秀ニダ


岡田党首の発言やTVタックル等を見ていて、民主党(党自体、候補者、議員、支持者)
から受ける、自らの政策は正しい、国民の審判は風に吹かれた愚民の動向といった思想
は「同民族内」で自らを優秀と自認する特定の人間の間違った「エリート思想」だと思う。


823 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:27:45 ID:dUXT+j/P
>>819
>民主がもし勝ったとしたら小泉のいう改革よりも良い物をしなければ
>ならない そうなれば自民もより良い物を作ろうとするでしょ

「勝ったとしたら」ではなくて、最初から自民よりいい物(対案)を作ろうとしなきゃいけなかったんだよ。
それができなかった時点で民主党政権に期待することはありえないよ。
選挙前にできなかったことが、選挙に勝ったからといってできるようにはならない。

824 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:28:12 ID:D+GDiN43
>>821
たかが郵政も、国会で対案を出せなかった民主の、拘束性の無い文書に何を期待しろと?(w
前回のマニフェストも、選挙後に破棄されちゃったし。


825 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:29:54 ID:cqZBREeQ
>>817-818
初めから内容を吟味せずにバカにする態度は、あなた方がこのスレタイで
主張しようとしている態度そのものです。

>>430-431は私の政治的な判断の根拠であり、論拠です。具体的な反論は
どこにもありませんね。それで政治的なオピニオンとはちょっとね。

826 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:31:09 ID:D+GDiN43
>>825
勝手な推論に基づいて、馬鹿にするなどと決めつける態度はどうなのでしょう?

さらに議論の土台にするほど論拠が無い、と何度も言いましたね。
811 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 04:19:20 ID:D+GDiN43
>>809
ええ、読みましたよ。
判断の根拠に乏しい、ゆえに>>810
810 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 04:18:28 ID:D+GDiN43
>>804
その根拠は乏しい。
ゆえに議論の土台にすら出来ない、というだけのことですよ。


827 :無党派さん :2005/09/13(火) 04:31:56 ID:GmT/MiCI
>前回のマニフェストも、選挙後に破棄されちゃったし。

負けりゃあ、破棄するのはあたりまえ。


828 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:33:42 ID:D+GDiN43
>>827
だから信用できないんだ。
正しいと信じたことなら、それを維持し、推し進めるべきだ。
破棄されてしまうということは、長期的な批判に耐えられないし、改善するつもりも無かったといってるようなものだと思うよ。

829 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:35:33 ID:dUXT+j/P
さすがにやばいのでリタイア。寝まふ。みなさんこんな時間までつきあってくれてありがとう。
また来る……といいたいが、基本的には軍事板住民なのでもうこないかもしれませんw もしきたらそのときはよろしく。
おやすみなさい。

830 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:35:51 ID:yydQVxzm
まあ政権狙ってる政党は勝たなきゃマニフェストもくそもないですけど
党内で意見の食い違いが大きいのは民主が勝てなかった原因でしょうが
やっぱり改革派ではないととられたことが最大の敗因なのでしょうか
改革ってのはそれだけで良い意味の言葉なので

831 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:35:57 ID:cqZBREeQ
>>824
>国会で対案を出せなかった民主

国会では政府の案に反対し、一旦それを廃案にすることを目指した活動したのなら
別段問題があることではなく、選挙に持ち込まされることを想定していなかったから
でしょう。ある意味ズル賢くなかったということではあるでしょう。生真面目な民主
党は出遅れたとはいえますね。

>拘束性の無い文書

ですから自民党の文書の方が具体的な記載がない精神論ばかりで拘束性はなかった
ですね。それを言っています。

>前回のマニフェストも、選挙後に破棄された

選挙後に負けたほうが一旦リセットしつつも、変わらぬ部分を残しつつも改善した
出てくるならそれはそれで問題ではないかと思いますが。

832 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:36:22 ID:D+GDiN43
>>829
おやすみ
ノシ


833 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:37:05 ID:e1cQ2utB
>>822
あのー
「エリート思想」は=選民思想ですよ?


エリート
《総称》the elite.
・〜意識 elitism.

せんみん 選民
the chosen people; the elect.
選民思想 elitism.

(「EXCEED和英辞典」より)


…一瞬「朝鮮の人(chosun people)」が選民なのかと思ってびっくりしたのは内緒だ

834 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:37:52 ID:cqZBREeQ
>>826
>その根拠は乏しい

具体的に指摘するというのが、その場合の正しい態度でしょう。バカにして
いるという批判があっても不思議ではないかと思います。

835 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:37:52 ID:gHzmqKFC
いずれにしても民主党が国民をバカにしていた(印象を受けた)
事実は否めません
いきなり出てきた「増税無き」財政再建
子供手当(配偶者控除を廃止しての)

風向きが悪くなりゃ「金やればいいんだろ」と言わんばかりの発言に
反発を感じた人も少なくないでしょう

836 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:38:26 ID:GmT/MiCI
>>828の言ってるのことは、あまりに共産党的だ。
とりあえず、破棄するのがよろし。
国民から否定されたわけだから。

そこでまた、新たに考え直す。
当然、前回から引き続いて取り入れるものもある。


837 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:38:31 ID:P/iHoVff
今回の自民の勝因の80%は小泉だと思うな。ともかく、この国には戦後
から自民党しかないんだよな。自民党がいいか、悪いか。野党に投票する
のも自民が悪いからっていう理由が多いと思う。日本は欧米みたいな2大
政党っていうのはあわないんだろうな。
あと、野党が政権担当能力がないってのは、自民やマスゴミが作ったでっち
あげだと思う。

838 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:39:06 ID:D+GDiN43
>>830
今回双方が改革をスローガンにしたんだけど、
民主は戦術的理由で、改革の具体案を出さなかった。
自民は戦略的理由で、解散戦術に出た。

民主が長期的に何を目指しているのか、スローガンと戦術から理解されなかったけれど、
自民は戦略を明らかにして、判断を国民にゆだねる戦術に出た。

つまりそう言うことだと思われ。

839 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:40:11 ID:D+GDiN43
>>834
何度も書きましたが。
802 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 04:14:54 ID:D+GDiN43
>>801
わたしは一度も断定してませんよ。
勝手な推論をしないように。
762 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 03:56:42 ID:D+GDiN43
>>758
勝手に推論しないように。

737 :無党派さん [sage] :2005/09/13(火) 03:46:52 ID:D+GDiN43
>>731
勝手に推論しないように。
容疑に足るほどの根拠無しに容疑をかけることは、被疑者に耐えがたい負担を強いる重大な反社会的行為
だと最近判決が出たようですがノーソースで申し訳無い。


840 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:41:39 ID:D+GDiN43
>>836
だから軽く見られる。
破棄するとき、これは方針として残す、これは国民の要求とは違っていたようだから残さない、としないで
一括破棄した。
将来、どんな都合で、何が破棄されるかわからないという印象を受けてしまうよ。

841 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:41:50 ID:7buo/gfC
自民もポスト小泉ではスターがいなくて集票に苦労するだろう
その時こそ政権交代の好機だよ
今回の敗戦を糧にまともなマニフェストを準備してくれ

842 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:42:15 ID:cqZBREeQ
>>835
そういう印象を受けたとしたら、それは民主党の失敗だったでしょう。

しかし目論見はそういう意味ではなかったでしょうね。少子化対策に
具体的に資する方法を模索したのでしょう。それが配偶者控除を止めての
子供手当てであり、目的消費税による最低年金だったはずです。

今回の民主党の失敗はすべてテレビ映りと議論上手でなかった点でしょうね。
それはまた次に期待しましょう。

小泉自民党がこの残りの期間にどれだけの官僚優遇政策をやるか、請うご期待
です。

843 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:42:16 ID:yydQVxzm
小泉は大きいとは思います おれは今回注目された岐阜一区ですが
こないだまで知らなかった人があれだけ票を得るのですから
まあ俺もこないだまで知らなかった高校の先輩に入れたわけですが

844 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:44:04 ID:GmT/MiCI
>将来、どんな都合で、何が破棄されるかわからないという印象を受けてしまうよ。

マニフェストの意味がわかってないんじゃないか?

845 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:44:11 ID:D+GDiN43
>>831
廃案にすることを目指すかどうかは、民主の勝手。
問題は国民の前に、「より良い案を出せなかった」事。
出す能力が無かったと思われても仕方ない。

今回のマニフェストは、前回からこう改善されました、と示さなかったのは問題。
新たに出したと思われても仕方ない。
そうなったとき、前回のマニフェストの破棄のされ方が問題になる。

つまり、国民に民主党という党の描く未来を提示できなかった。それが問題。

846 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:44:34 ID:gHzmqKFC
>>833
エリート=選民

って意味があるんですか?知りませんでした
選民の「民」は「民族」を指すと理解していたもので(^_^;)
曖昧な知識で迂闊な発言をしたことをお詫びします

847 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:45:34 ID:D+GDiN43
>>844
そう言う御馬鹿さんにアピールしないといけないよ。
それが選挙というものだ。
しかも、マニフェストみたいに、定着していなかった概念を扱うんだ。
どんなに注意深く扱っても良いくらいだ。

848 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:46:01 ID:eQtRBITO
旧社会党を支援していた連合(労働組合)と決別しない限り民主党が政権与党になることはありえない。



849 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:46:30 ID:GmT/MiCI
>そうなったとき、前回のマニフェストの破棄のされ方が問題になる。

まぁ、そんなものを問題にしている人は少数だと思うが・・・。

850 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:47:08 ID:cqZBREeQ
>>839
あなたは政治的な議論ではなく、やはりバカにしていると批判されて当然の
ここのスレタイと同じことをやっているでしょう。

もしも万が一にもバカにしていないのならば、具体的に突っ込んで批判する
べきでしょう。議論せずに勝手に推論しているのはやはりあなたの方です。

>容疑に足るほどの根拠無しに容疑をかけることは、被疑者に耐えがたい
>負担を強いる重大な反社会的行為だと最近判決が出たようですがノー
>ソースで申し訳無い

批判になっていません。

851 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:47:16 ID:D+GDiN43
>>849
信頼を受ける方法論さ。
破棄すれば、俺みたいに破棄した、と言う奴が出る。
そのときに有効な反論が出きるようにしておけば良いのに。

852 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:48:02 ID:D+GDiN43
>>850
 >>826

853 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:48:36 ID:GmT/MiCI
>>851

だから、D+GDiN43みたいなのは少数だって・・・

854 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:50:22 ID:D+GDiN43
>>853
だから馬鹿にしてるって言われちゃうんだよ(w
破棄しただろ、っていうのは俺だけが言ってることじゃない。
俺だって、どっかのスレで見たんだ。

どっかのスレで見た、破棄したってホント?
うん、破棄した。
何で?
負けたから
。oO(マニフェストって、そんなモンなんだ…)


855 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:51:35 ID:cqZBREeQ
>>845
>国民に民主党という党の描く未来を提示できなかった。それが問題

確かに。しかし自民党のそれが現実にこの4年間改革改革といって実は
>>430-431の通りの体たらくであった以上、そのお題目は本当に信じられる
ものであったのかどうかが議論されなかった。

しかしあなたも特に根拠もなく「自民党は信じられると判断した」人々が
多くいたから、自民党は大勝してしまったわけですね。

856 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:52:30 ID:D+GDiN43
>>855
 >>802

857 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:52:56 ID:cqZBREeQ
>>854
>だから馬鹿にしてるって言われちゃうんだよ(w

うーん、やはりあなたは強引なところがあるね。w

858 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:52:59 ID:GmT/MiCI
>>854
だから、TVや新聞で話題になったか?
おばちゃんやおっちゃんがそんなこと言ってた?

国民に支持されなければ変える・・・ふつーに当たり前だと思うけど。


859 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:53:49 ID:D+GDiN43
>>858
話題になってない時点で、問題だと思おうよ…。oO(マニフェストって、そんなモンなんだ…)



860 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:54:02 ID:cqZBREeQ
>>856
「断定しない」が、根拠なく判断したのですね。w

861 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:55:12 ID:GmT/MiCI
>話題になってない時点で、問題だと思おうよ

だから、そこを問題だと思うのが変だとは思わないわけ?

862 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:56:01 ID:yydQVxzm
信頼を受ける方法の良し悪し 党首の印象 人気
これが一番重要なのでしょう 小泉はこの点で突き抜けてる
おれは自民党で今回通った人達がも怖さを知ったと思います
小泉と並んで車の上に立った候補の人達は驚いたと思います
自分の力で通ってるわけではないということが 議員など誰でも
良いという点が怖い

863 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:56:33 ID:D+GDiN43
>>860
 >>762

>>861
んじゃ、マニフェストに信頼を置いて、民主を評価するのは間違い?
。oO(マニフェストって、そんなモンなんだ…)

864 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:57:19 ID:cqZBREeQ
>>859
選挙では「約束」を提示して有権者に「どっちの約束を選ぶのか」を問うている
わけです。それを選挙が終了して有権者が選択しなかったほうのマニフェストを
一旦取り下げるのは問題ではないでしょう。

どこが問題なんでしょうか。

865 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:57:25 ID:GmT/MiCI
落選候補の公約なんて、忘れるのがふつー。


866 :862:2005/09/13(火) 04:57:33 ID:yydQVxzm
人達がも→人達も 訂正です

867 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:57:50 ID:oZE2e13e
D+GDiN43
必死すぎ

868 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:58:36 ID:D+GDiN43
>>865
マニフェスト≒公約まで落ちたか…
おk。
これからはみんすのマニは公約並にしか信用しない(w

869 :無党派さん:2005/09/13(火) 04:59:36 ID:cqZBREeQ
>>863

>>860
> >>762

うーん、も少しおちついて読んでほしいなあ。>>430では小泉改革が名ばかりで
結局特殊法人も一つも減らすことなく予算を組みつづけたではないかといった
ことに具体的に意見がないのですか、ということなんですが。

お話が通じませんんねこれは。www


870 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:00:38 ID:D+GDiN43
>>867
おうよ!必死だよ!(拡大AA略
大問題だぜ。民主が信頼できる二大政党の一角として、成長できるかどうかって事は。

>>869
 >>826

871 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:00:42 ID:qNXaPbEN
民主党の党是として「他人の悪口を言わない」とか決めたらいいと思う。
マジこれおすすめだから。それくらい見苦しいから。

872 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:00:49 ID:cqZBREeQ
>>868
>マニフェスト≒公約まで落ちたか…

いいでしょうか、「マニフェスト=公約」なんですがね。w


873 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:02:35 ID:cqZBREeQ
>>870
あなたは議論だできない人ですか。それならそれで結構ですが。

874 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:02:46 ID:qNXaPbEN
マニフェストに関しては、テレビで菅が「昔のマニフェストには書いてます」って自慢していた。
元代表がマニフェストを理解してなかったんじゃないか?

875 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:04:45 ID:D+GDiN43
>>872
公約をマニフェストと呼んだだけね(w
期待して損したお。みんすって、そう言う見せ掛けが好きな政党なんだね
┐('ー`)┌

>>873
 >>826

>>874
(ノ∀`゚。)


876 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:04:49 ID:qNXaPbEN
マニフェストに書いてないことを突然言い出したり、かなりいい加減な印象はあった。
しかも今回は共産、社民が民主を批判して議席を奪回しようとしていたし。
ちょっと打たれ弱すぎだよ民主は。

877 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:05:38 ID:e1cQ2utB
>>846
いえいえ
私も英語はさほど詳しくないのであまり真に受けないでくださいね
(余談;elite は日本語だと「精鋭」「えりぬき」なんて訳されますが
「精鋭たる民」「えりぬきの民」なんて訳すと選民思想ぽく感じません?)

「選民」と「『選民思想』の『選民』」は微妙に意味が違います
「主体」と「『主体思想』の『主体』」の意味が微妙に違うようにw

878 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:05:47 ID:cqZBREeQ
>>874
>自慢していた

まあ、自慢くらいはさせてやってください。今回のとダブらせて公約している
のではおかしいですが。

879 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:07:24 ID:UfCHslru
スレタイ間違ってるね。
大惨敗するようなことをする人間の思想を選民思想とは言わない。

880 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:07:45 ID:YPsPXmDj
小鼠くんありがとう、昨日はカブで13万儲けました。
もちろん選挙前に仕込んでた銘柄だけど前場が開いた30分後に売った、俺は民主支持だがこの時は小鼠クンに感謝。

881 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:07:55 ID:cqZBREeQ
>>875
>みんすって、そう言う見せ掛けが好きな政党なんだね

というか元々「マニフェスト」の邦訳が「公約」です。それ以上の意味は
ありませんが。

882 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:08:14 ID:bCwVx4aN
2ちゃんの民主党マンセー主義者とか知り合いの民主マンセー主義者って、今回の選挙で
有権者たちをまるで愚民みたいな見下したような言い方するんだよな。選挙前もそうだった。
「小泉の馬鹿の支持率が落ちてるんだったさw」と嬉しそうに語る民主マンセー主義者
あんたは小泉を馬鹿にするほど立派な仕事をしているのかね?
少なくとも小泉はあんたより仕事してるぜ
そういう民主党支持者の自民を馬鹿にしくさった態度が本当に目に付いた。
それにしても人の悪口って聞いてて楽しいもんじゃないんだよな。自分の事を言われてる訳じゃないんだけど
「なんでお前らは会った事もない人らをそこまで誹謗中傷できるんだ?」と嫌気がさしてくるんだよ
しまいにゃマスゴミで「まじめ・まじめ」と言われてる政治家が、小泉貶しまくったりしてね。
マジメな奴ならあそこまで小泉貶しちゃ駄目だろ。品の悪いのが丸見えだ。
マジメな奴なら小泉そのものの存在を全否定するような話し方するんじゃなくて、「小泉さんのここは
間違ってる。」と理論立てて話さないと、あれじゃ小泉の全人格を否定している風にしか見えない
それに嬉々としてマスコミが乗っかって小泉たたきまくるから
「苛めっ子岡田にイジメられる可哀想な小泉」って感じでテレビでは見えるんだよ
例え立場が逆だとしてもな

小泉の人気が何故あるか・・・その一つに「人をコケにする事は人前では言わない」って事にある

マニフェストの中身なんて全然知らない国民がきっと半分以上居るだろう。漏れだって殆ど良くは知らない
だから投票した奴らの中には「人柄で小泉自民党」に投票した奴がかなりいそうな気がする
年寄りとかは「人を貶さない人間」ってだけで投票しちゃうからな。

883 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:09:32 ID:UfCHslru
マニフェスト=これまでの公約と違って、期限等が明示的になった政権公約という意味だったか・・・。
だから連立したなら統一マニフェストを出すのが筋。
本家ではね。

884 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:09:43 ID:D+GDiN43
>>879
(ノ∀`゚。)
いや、受け入れられないとさ…なっちゃうモンなんだよ…みんすは良い実例だから…

>>881
旧来の公約の信頼性を問うて、新しく打ち出したのがマニだと思っていたよ。
そうじゃなくて、旧来の公約を、仰々しい外国語で飾っただけなのね(w

885 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:09:49 ID:cqZBREeQ
自民党はこれからも、隠れてこそこそ官僚と結託政治をやっていきます。

みんなで応援してやってください。よろしくどうぞw >D+GDiN43

886 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:11:27 ID:bCwVx4aN
訂正

×「苛めっ子岡田にイジメられる可哀想な小泉」
○「優性民営化に絶対反対な岡田に苛められる可哀想な(民営化賛成)小泉」

887 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:11:48 ID:GmT/MiCI
「岡田の馬鹿の支持率が落ちてるんだったさw」と嬉しそうに語る自民マンセー主義者
あんたは岡田を馬鹿にするほど立派な仕事をしているのかね?


888 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:11:59 ID:D+GDiN43
>>885
 >>737

とりあえず、みんなもみんすを応援してやってくれ。
自民は自民で、何とかするだろうけれど、みんすはみんなの応援無しでは立ち行かなそうだ…
(ノ∀`゚。)

889 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:12:49 ID:UfCHslru
>>884
 いや、マニフェストは検証可能な政権公約だよ。
 政策パッケージの期限等を明らかにして、次回選挙までに達成率を自己検証しつつ選挙に臨むための政権公約。
 本家では。

890 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:13:04 ID:cqZBREeQ
>>882
>その一つに「人をコケにする事は人前では言わない」って事にある

ただし、安倍が選挙特報番組に最初に出てきたときのあざ笑い顔はとてもひどくて
見ちゃいられなかったが・・・。あれでバカにしていないと言われてもねぇ。

891 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:14:03 ID:D+GDiN43
>>887
岡田は真面目だよ。おからと呼ぶのが申し訳なくらい。
ヤフーに掲載された写真を見て、泣いたよ俺は。
(ノД`゚。)

だから、みんなもみんすを応援してやってくれ。

892 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:14:50 ID:qNXaPbEN
マニフェスト=政権公約だと思っていたけど、違うのかな。要するに昔の自民党は、
選挙前にはいいこと言うけど選挙後反故にすることが多いので、そうさせないために
文書の形で残しておいて、後で評価するためのものだろ? これはいいことだと思う。
ただ、いいだしっぺの民主党はあまりに分厚いの作りすぎで、自己満足に陥っているな。
分厚いの作ってもいいけど、わかりやすい要点バージョンも作ったほうがいいだろ。
マニフェストなんて言葉、まだまだ日本人になじみが薄いんだから。その辺が頭でっかち
な民主党のダメなところだな。

893 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:16:30 ID:yydQVxzm
>>882
いやそのとおりなんですよ でもそればっかりで決めてたら
おかしくなってしまうと思わない?人柄だけで決めたらおかしくなる
今回の選挙は民主は負けて当然だったかもしれない
でもそういう投票行動がこれからも続くなら怖いでしょ
それを危惧する人もいることを分かって欲しい 口の悪い馬鹿かもしれないが


894 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:16:49 ID:cqZBREeQ
>>889
>政策パッケージの期限等を明らかにして、次回選挙までに達成率を自己検証しつつ選挙に
>臨むための政権公約

つまり、「より具体的な公約」という意味でしょうから、自民党が精神論的な
表現で埋め尽くされたマニフェストでごまかしたのはきわめて問題だった。

しかし誰もそれを声高に批判していなかったのがさらに問題だった。民主党の
方がはるかに「約束したかどうかがわかるマニフェスト」になっていたのだが。

895 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:17:09 ID:UfCHslru
自民も民主もマニフェストは本家とは比べるべくも無いほどまだまだ未熟な内容。
数値目標や財源、政策パッケージの実行期限とそのプライオリティーが入っていて初めてマニフェスト。
その意味では今の日本ではそういうものはまだ無いといった方がいい。

896 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:18:17 ID:Cc6LyL5m
>>889

幻想。
日本人は英国政治を美化しすぎ。

897 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:18:38 ID:D+GDiN43
>>889ありがとう。

せっかくの間にも、負けたらポイ…
(ノД`゚。)


898 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:19:31 ID:e1cQ2utB
>>879
たとえが最悪なんでアレだけど
カルト教団なんかで信者に「我々は神に選ばれた存在だ」などと言って
辛い目にあった時にそれはを救済に至る過程であり神の試練なんだとか
自分達の優秀性をねたんだ者の攻撃だと思わせたりとかするための方法
=不満のそらし方の一つとして選民思想を使うなんてことはあるかと

899 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:20:14 ID:UfCHslru
>>894
自民マニフェストは郵政以外はただの精神論。つまりマニフェストというよりただのスローガン。
民主や公明のマニフェストは財源がデタラメで欠陥品。
あと、両方とも政策のプライオリティーに触れてなかった。
つまりまだ本家のようなマニはまだ誕生してない。
民主の方が良かったとも思いません。
目くそ鼻くそレベル。


900 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:20:18 ID:qxqAYS7o
衆議院小選挙区+比例区 (定数480)
1位 東京大学   92人(法63経10工5教養3農3医2教育1文1院4)
2位 早稲田大学  58人(政18法16商6教6文3社2理2院5)
3位 慶応大学   55人(法26経12商8理3文2院4)
4位 中央大学   23人(法14経5商2文1理1)
5位 京都大学   19人(法11経1文1工1医1院4)
5位 日本大学   19人(法6理工3経2商2芸1院5)
7位 明治大学   15人(法5政4商2営1文1院2)
8位 上智大学    9人 (法2外2経2理2文1)
9位 法政大学    8人(法7文1)
10位 創価大学   7人(法4文2院1)
11位 一橋大学   6人(法2商2経1社1)
(英米の大学院卒も多くは日本の大学の学部卒と思われるが
  読売のサイトの最終学歴の表記にしたがった)

901 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:22:00 ID:bCwVx4aN
>>887
悪いけど漏れは人前ではそんな事言わないぞ。
>>890
安倍はあぁいうトコが駄目なんだよな。小泉とは格が違う
>>891
選挙期間中に岡田が子供持ち上げてる写真有ったけど、あの顔は良かったな
岡田はこういう嬉しそうな顔ができるんだって思った
あの顔を選挙ポスターに使ってれば、確実に投票数増えてた。
何だかんだ言ってもポスター効果は大きい。選挙ポスターの岡田の写真怖すぎたからな
小学生が岡田のポスター見て怖がってたくらいだから

余談だけど昨日の日経の1面の岡田の写真失礼だよ。あんな写真使うなよ。岡田がかわいそうだろ
って位酷い写真使ってた。川に落ちた犬は叩かれるというがあまりにも岡田に対して失礼で
本当にムカついた。

902 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:22:05 ID:UfCHslru
>>896
確かに。。。
しかし少なくとも街頭でひたすらやかましく怒鳴るバカっぽい選挙戦よりは、静かに進行する英国型の方が比較相対としてましかと。

903 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:22:25 ID:GmT/MiCI
>しかし誰もそれを声高に批判していなかったのがさらに問題だった。民主党の
>方がはるかに「約束したかどうかがわかるマニフェスト」になっていたのだが。

小泉には、郵政民営化というわかりやすい「政権公約」があった。
そして、そのために解散して、反対派をきる、ということまでを実際にやった。
まぁ、わかりやすいし、選挙で勝てば必ず公約実現するだろうと、誰もが思うよね。


904 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:23:13 ID:vbXOxPDr
>>898
それは創価が非常に良く使う言い回しだけど、選民思想とはいいませんね


905 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:24:31 ID:qNXaPbEN
いずれにしろ今回はマニ以外のところで勝負が決まった。

906 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:24:39 ID:cqZBREeQ
>>888
>自民は自民で、何とかするだろうけれど、みんすはみんなの応援無しでは
>立ち行かなそうだ…

しかしそれでも今回は得票率はそrほどでもなくても、議席数にレバレッジ
が効いて激しくなった。盛り返すべき人数は議席数比率ではない。

問題は、小泉自民党の格差社会容認政府か、それとも社会民主主義に近い
福祉社会のどちらを選ぶのかの、アメリカ型の政治対立になっていくだろう
ね。正義は後者にあるが、有権者はそれを選択しなかった。それを今後
どれだけ盛り返していけるかだね。

今のアメリカの共和党政権の格差容認社会は実に問題が多い。もっと正義を。

907 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:24:49 ID:D+GDiN43
>>902
良いものを見て、精神を汲み取ろうとするものと、
理想主義だと切り捨てるものがいる。
どちらも好きに選ばせれば良いさ。

俺は、>>895>>899の視点にたってなお、単なる公約にとどまらない新しいものを打ち出すべきだと信じる。


908 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:26:05 ID:D+GDiN43
>>906
しかし、それを実現する能力も、そう言う期待を抱かせる能力も
みんすには無かった。


909 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:27:27 ID:qNXaPbEN
>>901
民主が契約した広告会社が最悪だったんじゃないの?
テレビCMも新聞広告も逆効果だろう。

910 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:29:50 ID:qNXaPbEN
>>906
やっぱり民主党は正しかったけど小泉自民のパフォーマンスにやられたという
考えが読み取れるな。そう考えるのはかまわないけどさ。

911 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:31:51 ID:D+GDiN43
>>910
それはみんすの脆弱性とも取れるんだけどね。
パフォーマー一人で、主張がみんな吹っ飛ばされるのだとしたら、
そう言う主張しか出来なかった奴が悪い。
パフォーマーの言葉のほうが、信頼できると思われてしまうんだから、
それは日々の行いが悪いとしか言えない。

912 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:31:52 ID:e1cQ2utB
>>906
待て待て
>正義は後者にある
と言い切っていいのか? 本当にそうか?

913 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:32:46 ID:D+GDiN43
>>912
彼をいじるな(w

914 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:34:04 ID:vbXOxPDr
>>906
『いろいろ』な意味で、今回の衆院選は『正義が敗北』しましたね。
これが最も不愉快極まりない現象でした

915 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:34:06 ID:e1cQ2utB
>>904
カルトと新興宗教は違う、とだけ申し上げておきましょう
オウムとかと一緒にされたらいくらなんでも創価の人が怒るよ

916 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:36:30 ID:sB46LMZY
 ─── 、 ⌒ヽ
(___ノ(   )
(/ \   |  /
[・][・]─-6 /    んもー!
⊂    U ソ      民主は,NHK民営化で勝負しろよ〜
(!!!!/⌒ヽ |
    _」 ノ ̄ ̄\
  |  `― ´    .|
  |   |#|    |

917 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:36:46 ID:cqZBREeQ
>>910
>民主党は正しかったけど

正しい、とは言わないが、テレビでみた有権者の反応は「ちょっと失敗したかな」
というものが多かったと思う。勝たせすぎを自覚してるということでしょう。
それが自分たちに跳ね返ってきたときに「やっぱり失敗だった!」と思ったときは
もう遅いってことでしょう。次もまた↓、

>小泉自民のパフォーマンスにやられた

全員がではないにしろ、10%の数倍までの範囲でやられたかもしれない、とは
思わずにはいられないわけでね。そうなることを政権は必ず画策して戦略を練って
いるってことでしょう。それが官僚結託政治ということです。

918 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:37:28 ID:vbXOxPDr
>>915
同じだよ
教義破綻したおかしな団体は遅かれ早かれ創価のようにカルトになります。
あとは創価盤でやりな


919 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:38:49 ID:e1cQ2utB
>>913
正直すまんかった(懐)

920 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:38:53 ID:qNXaPbEN
民主党の支持基盤に官公労があるってテレビでばらされたのも大きいと思うけどなあ。

921 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:39:13 ID:daCVbccj
ああ、ID:cqZBREeQになんでこれっぽっちも共感できないのかわかった

週刊誌
水戸黄門
探偵ドラマ
テレビで見た有権者の反応

922 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:39:19 ID:cqZBREeQ
>>912
>正義は後者にある

まあ一般論として「弱気を助け強気をくじく」のは「正義」であるという
意味でですが。

しかしこの世はバランスを欠けば必ず失敗しますよ。体も酸性とアルカリの
バランスが必要なように、あんまりの大勝は失敗の元でしょう。

923 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:40:01 ID:D+GDiN43
>>921
彼をいじるな(w

924 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:40:38 ID:FIcmhis4
つーか正しかったけど自分たちのパフォーマンスの悪さで自滅したという
側面もある気が。
>>909
さすがにできた広告チェックするだろ。
せめてポスターやCMだけでも微笑んでるほうが良いって
発言できる人はいなかったのか。今もいないのか。

925 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:40:57 ID:qNXaPbEN
あと、年代別投票率とか詳しいデータもしりたい。

926 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:41:36 ID:bCwVx4aN
>>893
人柄で投票しちゃうのが怖いって言うのは、どぶ板選挙みてりゃ分かるね。
田中角栄とかハマコーとか竹下とかは人間のそういう感情に訴えかけて選挙に勝って来た訳だから
政策よりも人柄で受かるというのは、かなり恐ろしいもんだ。選挙期間中にだけ奇麗事を言って
後は好き勝手してりゃ良いわけだから。
漏れももこういう選挙は今回限りにしてもらいたいと思います。
>>909
昨晩知人とそういう話をしてた。なんか票を減らそう減らそうと必死になってるんじゃないかっていう逆効果の
CMとか広告に「岡田は本当は総理大臣になりたくないのではないか?」という話にまでなった。

927 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:41:38 ID:cqZBREeQ
>>921
もちろん考えか方は自由です。共感しなくても結構。

ただし言いたいことは言うべきです。それが健全な社会ですから。

928 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:43:54 ID:qNXaPbEN
>>924
自民のセコウというひとが大活躍していたから、これも大きかった。
しかも武部まで大車輪の働きぶり。小泉が応援した候補の9割が当選。
もう、何から何まで歯車があってしまった感じ。

929 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:44:54 ID:cqZBREeQ
>>923
あなたが何を考えても結構。それも自由です。

しかし政権党、政治というもの、それが背後で何をやっているかなどに
何の関心も持たずにやすやすとその土俵に乗って批判をしないままなら
こういう大勝のような結果を招くということですよ。

それは健全ではないということ。

930 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:45:23 ID:D+GDiN43
>>926
それは、今ほど情報の流通も蓄積も無かった時代のことだから。
今も同じように進めるとしたら問題だよ。
時代とともに、間接民主制の委任する範囲や質は、変わって行かざるをえない。
当時は「人柄人格」というかたちで包括的に委任するしかなかった。

今は、情報が蓄積されているし、やり取りされる。
だからこそ、新しい委任のされ方があってしかるべき何だがね…
マニ=公約だもんな(w
自分で提案したものを、自分で壊してどうするよ、みんす

931 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:45:47 ID:1DnG484r
1よ民主が負けたのは選民思想がどうとかじゃなくて、単に池田先生が
自民を全面的にバックアップしたからですよ!!そうでもなければ、岡田
代表が負ける事などありえません、恨むんなら創価学会を恨みなさい(藁)

932 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:49:30 ID:TRqW8qa5
選民思想ってw
常識的なレベルに達していない人間を愚民と言うのは選民思想では無い
馬鹿に馬鹿と言って何が悪い

933 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:56:21 ID:G6zRbhXJ
>>932
結局、民主支持層もバカばっかりなんだろう
仲間にしなきゃいけない層を逆に叩いて負けたw

934 :無党派さん:2005/09/13(火) 05:59:01 ID:9HUM8/kZ
>>932
うん、そうやって意見の合わない人間を無条件に見下して
愚民とか言ったりするのが選民思想なんだけどな

自分を持ち上げるか回りを下げるのかの違いだが
結局自分が上に居るって点では同じだから

935 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:00:36 ID:Tzfek6nr
>>932
こういうのが自民党の影のサポーターとして、
民主党に行きかけた愚民の浮動票を切り捨ててくれたのかと思うと、
感謝に念に堪えません。

936 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:08:54 ID:qNXaPbEN
日本人が頭のいいひとばっかりだったら、共産革命が成功していたかもw

937 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:17:04 ID:daCVbccj
一票でも投票率を上げたくて、あらゆる知人に政治ネタを振ってみた
やっぱり自分からちゃんと調べる奴なんて一握りだ。
それがいい悪いじゃなくて、そういうもんなんだよ、しかたないよ。
平和に慣れきった日本国民には雲の上より今の生活が大事なんだから。

だったら、その現実にあわせて戦うのが政治家のやるべきこと。
すべての国民が政策を理解し……なんてのは、自称エリート層のお花畑にすぎん。
だから自民党は今回無関心層向けにちゃんと戦略を練った。
民主はしかめっつらで難しいことばっか言ってたからそっぽ向かれた。
そういうことだろ。

しょせん選挙なんて「誰を俺達の親玉に担ぐか」を決める、
血を流さない内戦だ。
その本質を忘れたから民主は負けたんだ。

938 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:17:58 ID:daCVbccj
啓蒙したかったら、興味を持たせる努力をしなきゃいけない。
よくうちのボスに言われるんだ
「おまえらオタクは、いいものを作れば売れると思ってる!」
「大事なのは営業と広告だ!」
今回の小泉さんの大パフォーマンスで、「政治おもしろい!」と思った人は多いだろう。
郵政民営化より何より、私はそれが最大の功績だと思う。
あとは、マスコミが「政治は視聴率稼げる」とみて
内容は不正確であっても扱う時間を増やしてくれれば、興味も持続するか……
と思うが、これは希望的に過ぎるかな。

939 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:29:24 ID:KQjX/GHA
まず民主支持の奴らは北風と太陽の絵本読むところから始めないとなw

940 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:40:03 ID:aADOyuwS
>>909
>民主が契約した広告会社が最悪だったんじゃないの?
>テレビCMも新聞広告も逆効果だろう。

議員板の過去スレによると、比較的まともな広告会社だったらしい。
ところが民主党側が広告会社の提案を撥ね付け自分の意志を通した結果
ああなったそうだ。
例の「日本をあきらめない」も広告会社は反対してたそうだから。

941 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:53:27 ID:J2wK6EP3
選挙において選挙期間中のみ広告の効果なんて政治家さまには評価されない。
つまり選挙で勝っても負けても、代理店はどうにもならない。金さえもらえればいい。
クライアントの言うことを聞いていればいい、って考えを代理店はするんじゃないかな。

政党のブランド確立だとかマーケテイングから全部任せてもらって、
服装や演説文まで全部やらせてもらえてそれなりの額がもらえるなら、
それこそ会社をあげて応援することになるね。
そうなると電通×博報堂なんだろうけど、これだと電通の勝ちが見えてしまう。

942 :無党派さん:2005/09/13(火) 06:56:04 ID:4fnFWJeG
  /\___/\
/ /    ヽ ::: \
| (●), 、(●)、 |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|  ,,ノ(、_, )ヽ、,,   |  < ま〜たサピオ愛読者かよ
|   ,;‐=‐ヽ   .:::::|    \_______
\  `ニニ´  .:::/
/`ー‐--‐‐―´´\


943 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:20:01 ID:vbXOxPDr
>>939
愚民と取り巻きは欺けても、天は欺けぬよ
天変地変が多いのは悪政が蔓延した江戸時代と同様で、
汚物・森・小泉と愚民を欺きながら田沼政治は赤字国債を乱発し続ける

944 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:22:22 ID:daCVbccj
>943
「今必要なのは政権交代なのではないか。」
もう聞き飽きたよ。

945 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:24:56 ID:aADOyuwS
962 名前: h.t ◆fN6DCMWJr. Mail: sage 投稿日: 05/09/13(火) 07:01:47 ID: OiRp78ih

民主惨敗についてちょっと・・・・

会社で聞いた話なので真偽は不確かだが・・・・
こないだの台風に伴う大雨で、水に浸かった地域で、
他の政党は、演説に来た場合、本人もしくは応援の運動員が
ま、形だけでも復旧の手伝いをしてくれたそうだ。

だけど、その地域で応援を決めてたミンス候補者は、
「言いたい事だけ言ったら、皆、とっとと帰りやがった。」
「何度もやられてもう頭来た!一生ミンスにいれん!!」
だったそうだ・・・・

普段のちょっとした行動で、票が離れてく・・・
あっちこちで似たような事してたんじゃねーだろうな・・・・
>>ミンス候補者&運動員

946 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:25:24 ID:jpiPZIpl
都合が悪くなったときだけの愚民観が

947 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:25:52 ID:qht3tf00
つミンスは経政会の受け皿

948 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:28:47 ID:qht3tf00
>>945
まあ、このスレ見てるとさもありなん、だが。
政治家は政治が仕事、確かに理屈は正しい、けど人はそれだけでは動かない

949 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:44:09 ID:jE97LS+6
↑テレビが応援した方が勝つのが選挙。一連の森首相バッシング、マニフェスト、年金、全部そうだ。
 テレビが味方になるかどうかで大勢は決まる。テレビは味方だと思いこんだのが民主の敗因。
 政策選挙をしたけりゃ、テレビ選挙の影響の薄い地方中心に集会に次ぐ集会で地道に訴えるしかない。
 テレビ選挙ではテレビっ子が喜ぶプログラムを作れるかどうかにかかっているのでコケル可能性が高い。
 テレビ選挙で躍進した民主であればテレビが敵になればこんなもん。
 今回、民主支持者は、テレビは偏向しすぎと思っていた自民支持者の気持ちが分かったんじゃないの?
 民主は亀井を見倣って集会をバカにしないほうがいい。
 ドブ板推奨の小沢の岩手では民主が大差圧勝。
 もしテレビが敵になっても地方で勝ち残り、壊滅を防ぐことができる。

950 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:47:41 ID:lpnuLa5k
実は自分がその「愚民」であることに気付かないのは何故か?

951 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:50:09 ID:qht3tf00
テレビがミンスの敵?
御冗談を。粂筑紫は言うに及ばず、産経日経以外の主要紙は
反小泉でしょ。ブログ等ネット世論もね。

952 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:55:00 ID:zK/5atJP
>>945
ほれ。これでも嫁。
http://www.tanteifile.com/diary/index1.html

953 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:55:05 ID:cc5/MSoy
テレビ朝日がまたまたアジアの反応と称して中国・韓国の新聞記事を紹介。
アジアは中国と韓国だけじゃねーんだよ。親日の国の方が多いんだ。アホ。
そもそも隣国と言うのは仲が悪いと相場が決まっている。


954 :無党派さん:2005/09/13(火) 07:55:08 ID:pJ9AaYrF
高学歴高収入のホワイトカラーは
朝日新聞を購読し民主党を支持します。


955 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:05:25 ID:aADOyuwS
>966 名前: 日出づる処の名無し Mail: sage 投稿日: 05/09/13(火) 07:54:28 ID: EmHPnULi
>
>森田神更新してた。
>ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/
>
>2005.9.12(その1)
>2005年森田実政治日誌[332]
>総選挙結果についてあえて問う。「これでいいのか」、と。「日本国民は冷静な判断力をもって行動したか」、と――議席を失った能力ある憂国の政治家の友人のことを思いつつ。
>(中略)
>しかしながら、自民党執行部から自民党公認を奪われ、マスコミ、企業選挙を行った自公両党と経済団体からの執拗な中傷に耐えつつ、選挙をきれいに戦った。だが、残念なことに、一歩及ばなかった。
>(中略)
>小林興起さん(東京10区)はいかなる困難にも耐えられるほどの強い忍耐力をもった高い能力のある政治家である。
>有権者がマスコミに踊らされることなく冷静な判断力を行使したとしたら、小泉首相が放ったタレント型女性候補に敗れるなどということはあり得なかっただろう。
>
>小林興起氏の秘書2人逮捕 他人装い投票の疑い
>ttp://www.asahi.com/national/update/0912/TKY200509120161.html
>( ´,_ゝ`)プッ どこが「選挙をきれいに戦った」んだか。

956 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:12:14 ID:jE97LS+6
>>951
今回、刺客騒動がなければ刺客は全く知名度がなく泡沫候補だが、テレビのおかげで当落線上までいった。
刺客のプロフィールをダラダラと流し、最後にこの選挙区には民主〇〇候補も立候補していますだけ。
刺客の知名度があがる一方で民主候補の知名度はサッパリ。
これはテレビが自民を勝たせようというより、視聴率優先でやったことだ。
自民はテレビを味方につけて、テレビっ子を味方につけたわけ。

957 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:15:23 ID:Cqrt+ZGT
どっちにしても負けは負け
ただ、テレビを見ていて編集も有るのだろうが
この期に及んで反省の弁や冷静に敗因を
分析しようとする声より小泉や自民の悪口の
方が多いのが何とも・・・

958 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:19:03 ID:LXDhTfBq
ンな事言ったって、いままでずっと民主はテレビにおんぶにだっこだったろ!
民主の名物議員なんて殆どの人がテレビウケする話題づくりの活動しかしてないじゃないか。

やつらが地元民に貢献するようなことや地元のネットワーク作りをするか?
俺、菅の地元だったから、民主議員がどれだけ地元を軽んじてテレビ(とテレビ受けする話題)を重視してるかよーくわかってるぞ。

959 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:19:31 ID:vbXOxPDr
>>957
それは原因分析が進んでいる証しだよ。

960 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:22:46 ID:tmFwaj3y
389 :無党派さん :2005/09/13(火) 00:52:54 ID:nfxK4zE1
そういう見当違いをするから選挙に負けるわけだ

391 :民主党支持者 :2005/09/13(火) 00:53:41 ID:WzE8LUa1
>>389
私は選挙に負けたと思っていない


ドイツは勝ったんだよ@ブラジルキタコレ

961 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:23:19 ID:yWRe13/7
まぁ民主支持者もバカをバカにするのは得策ではないな。
バカはバカにされるという事に非常に敏感だ!と肝に銘じておかないと。
でもそういう人は○○の一つ覚えで自民党だから、どっちでも一緒かな?

962 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:24:03 ID:qht3tf00
視聴率優先は何時ものコト。刺客選挙区つっても三十程度。
重要な敗因とはトテモトテモ。

963 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:24:18 ID:q7QnLGDk
>>956
世耕達が徹底的にマスコミ対策をしたらしい。
道理でTVマスコミは反自民をほのめかしつつ結果的に自民をアシストしちゃった訳だ。

964 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:27:23 ID:qht3tf00
>>956
しかし、
今回の自民支持者はテレビっ子
って言ってるように見えるのは気のせい?

965 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:28:49 ID:wvzedSj4
勝てると思った民主支持者は低悩極まりない。この期に及んで民主に入れるなど、馬鹿を通り越して白痴だなw

966 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:31:04 ID:wvzedSj4
自民支持者は左寄りの朝日を解約して、日経を取りましょう。

967 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:34:22 ID:4Kki05De
民主に票入れて利口な気になってる奴の気が知れん。

民主が政権取ったとして何かやれると本気で思ってたの?

968 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:34:52 ID:vbXOxPDr
>>961
無党派は寝てろ!的な発言
怒った馬鹿な無党派はやはり馬鹿は馬鹿だったから、洗脳しやすい状況に自ら嵌ってしまったから、もう出口が分からんのだよ
所詮、愚民は愚民なんだからな
大量議席を与えてから後悔しているんだよ

いいか!何の取り柄も力も無い全国とくに大都市圏の愚民ども!、愚民は愚民なんだよ!
人気投票で大火傷するがよい!

969 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:35:52 ID:qht3tf00
日経、高いよ?営業も来ないから旨みも無し。イイ文章書くけど。

970 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:37:18 ID:iBHIgw8/
声をかけた約三十人のうち自民党に投票したと明言したのはこの大学生だけ。

 練馬区の大学生(20)が「小泉流は気に入らないことがあるとちゃぶ台をひっくり返すような横暴な手法で支持できない」

と強調するなど、きちんと意見を話す若者のほとんどが野党の支持者だ。雰囲気から自民党に入れたなと感じられた若者もいたが口は重かった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050913/mng_____tokuho__000.shtml


971 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:38:05 ID:qht3tf00
負け惜しみは男を下げるよ・・・
オカラ代表は、去り際で少し上げただろ?

972 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:38:51 ID:wvzedSj4
民主支持者に一流、超一流の人間はいない。
解るだろ、時勢を読めない本質からズレた目くらなんだから。
二流がいいところ。
まぁ、ほとんどが五流なんだがw

973 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:39:17 ID:LXDhTfBq
>>966
ン?既に朝日なんぞ解約して日経と東京とってるがなぁ。
朝日、読んでるだけでムカつくんですけど、、、

974 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:39:47 ID:vbXOxPDr
>>967
お前らなんかとは住む世界が違う、頭の良い連中が自民公明を見れば、まず自民には投票などしない!

比例では民主党が勝ったんだからな!

975 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:42:16 ID:vflV2UTj
>>963
影のMVPは世耕なのかもしれんな

976 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:43:06 ID:vflV2UTj
>>970
アサピー以上に左に振れ切ったジャスコ新聞なんか参考に出来るかw

977 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:43:10 ID:jE97LS+6
>>956
専門家が割れているのだから、政策だけで選んでたら自民・民主に割れる。
自民にここまで偏るのはテレビっ子が今回は自民だったってこと。
テレビっ子=自民支持とは言ってないはない。
自民支持にテレビっ子が多いのではなく、今回はテレビっ子に自民支持が多かったいうこと。


978 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:45:48 ID:vbXOxPDr
馬鹿なお前ら極右ゴトキ糞バエどもの流言飛語や煽りなどはハイブローには無力なんだよ

自民に議席を与えてから後悔しているからだよ、愚民は大火傷するが良いのさ!

979 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:49:00 ID:rdXKrarP
バカそのものまだいたか

980 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:49:01 ID:vbXOxPDr
民主党や社民共産新党は生け贄の羊にされたが、愚民は後悔しているよ

981 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:51:40 ID:wvzedSj4
野党狂信者が集まるスレはここですか?
マイナー路線ばく進中ですなw

982 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:51:41 ID:vbXOxPDr
>>979
愚民丸出し社会のゴミ=極右のテロリスト=糞バエどもの役立たず

983 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:52:04 ID:jE97LS+6
 政策で勝負したいのならば、テレビではムリなのでミニ集会を開いて丁寧に説明していくしかない。
 『マニフェストに書きました。』そんなものほとんど誰も読んでません。
 郵政民営化法案を読んで自民に投票した人なんて1割もいないでしょ?
 みの?古館?が法案読んでコメントしてるように見えた?
 テレビのレベル以上の事は語れないのだから政策を語るのはテレビを通じてではなく直接話すしかない。

984 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:53:36 ID:rdXKrarP

>Unknown (20歳ニート) 2005-09-12 22:28:24

>沖縄を中国に売っぱらおうとする民主党なんかに一票も入れない。
中国の日本侵略を奨励する民主党なんかに一票も入れない。
中国や韓国に支配され植民地化されることこそが日本の正しいあり方であり日本国民の総意だと言ってのけた民主の岡田なんかに一票も入れない。

ここで文句言うぐらいなら中国に招かれて演説してカネもらってきたらどうですか? 下手に日本の政治家やってるより、その肩書きで中国公演しまくってたほうが儲かるでしょう

985 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:53:50 ID:vbXOxPDr
>>981
力のない糞バエどもの役立たずでは無駄だ

愚民は後悔をしているからだ

986 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:54:10 ID:rdXKrarP
ID:jE97 ID:vbXOxPDr

987 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:55:15 ID:rdXKrarP
ID:jE97LS+6
テレビに助けられまくってるくせに恨み言か
極左バカと一緒にスレタイ読んで首くくれ

988 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:55:36 ID:LXDhTfBq
>>974
おいおい、お前、小選挙区比例代表並立制の仕組みわかってないだろ。
比例の得票も自民が上だよ。

989 :民主党支持者:2005/09/13(火) 08:56:33 ID:BDnynTfi
私の考えと岡田の考えはすごく似ている

990 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:56:52 ID:LXDhTfBq
民主支持者ってコレだからなぁ。
選挙制度も知らないし、政策への意見も評論家の受け売りだし。
インテリというよりはインテリに憧れる小市民て感じ。

991 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:57:17 ID:3srsTwyn
選民思想をよそおったレスが増えてから駄スレ化したな

992 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:58:21 ID:qht3tf00
>>977
今回はそーいうテレビっ子に負けたって?>>1を読むベキだな(苦笑
意見に優劣がないと専門家が言うなら、同程度の結果になる、ならないのはテレビのせい
オイオイ・・問題を単純化しすぎ。

993 :民主党支持者:2005/09/13(火) 08:58:32 ID:BDnynTfi
前にも言ったが民主は選民思想でいいんだよ
下手に庶民の味方みたいにしないでくれ

994 :無党派さん:2005/09/13(火) 08:58:34 ID:wvzedSj4
民主支持者の親玉怒る
http://c-au.2ch.net/test/-/china/1126457961/1

995 :無党派さん:2005/09/13(火) 09:00:05 ID:LXDhTfBq
>>993
ナニ言ってんだよ。民主支持層って中産階級の「庶民」だろうが。
資産家や大企業の経営者は自民に入れる。昔からな。

996 :無党派さん:2005/09/13(火) 09:01:06 ID:vbXOxPDr
>>984
ニートは経済失政を隠すために小泉竹中自公らがばらまいたナチス党のユダヤ人や賤民といった、スケープゴートなんだよね。

お前ら極右の国粋主義者のテロリストもニートのB層だろが

利用されるだけのタダの白痴馬鹿=極右の国粋主義テロリスト=煽り工作員

997 :無党派さん:2005/09/13(火) 09:01:50 ID:rdXKrarP
チョン顔負けの低能バカだというのはよくわかる
はっきりいえば社会の害悪不要ゴミ

998 :無党派さん:2005/09/13(火) 09:02:04 ID:qht3tf00
あ、そうそう。
演説で民衆を惹き付けられないのは、リーダーの最も重要な素養の一つ
説得力、の欠如によるもの。

999 :無党派さん:2005/09/13(火) 09:02:34 ID:LXDhTfBq
ニートはイギリスの社会学者が作った言葉だが、、、

民主支持者はまたムチを曝け出したなぁ。

1000 :無党派さん:2005/09/13(火) 09:02:39 ID:rdXKrarP
>>996
で、選挙に惨敗して負け犬になった御当人の惨めな言い訳ですね(w

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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