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なぜ所得格差拡大や非正規増大が争点ならないの? 2

1 :無党派さん:2005/08/28(日) 16:56:03 ID:zDHtAIEh
新スレ立てました。

旧スレは、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120294719/l50
です。

今や3人に1人がパートや派遣などの非正規社員。
正規と非正規、大企業と中小企業などで所得格差は拡大し、
一国の中に先進国と途上国が同居している状態。

そう、日本は先進国から中進国に転落しようとしているのだ。
こんな重大事が争点にすらならないのは、おかしくないか?

952 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:21:27 ID:XIQ06tUS
>>931がすごいこと書いてるよ!!



公 務 員 は 子 供 の 頃 努 力 し て 競 争 に 勝 ち、

当 時 か ら 先 を 見 据 え て 今 の 位 置 に い る



ですってよ!!!!!!


ハハハハハハハハハハ!!!!!!







953 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:22:36 ID:uEVf/1AX
釣られていることに気づかない電波がいるみたいだな。
余程、現実で蔑まされてるんだろうな。

954 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:23:14 ID:XIQ06tUS


 カ ス ど も、 死 ん で い い よ!






955 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:25:22 ID:IityGUX0
気違いがわめくスレはここですか?

956 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:28:33 ID:lwlRM3Qt
公務員は子供の頃努力して競争に勝ち、
当時から先を見据えて今の位置にいるんだから、
あとから引きずり下ろすのは不当であるw

あんまりおもろいこというな
お茶吹いた

公務員、2chにて勝ち組宣言!

かっこいい!

957 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:30:40 ID:lwlRM3Qt
勝ち組公務員さんが集まるスレはここですか?

958 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:31:29 ID:EazuClzz
>>957
ニセ公務員の電波に基地外電波が釣られるスレでは?

959 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:31:54 ID:lwlRM3Qt
エリート地方公務員さんが熱弁を振るっているスレはここですか?

960 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:37:27 ID:lDJt+Lxc
NHK集金人が公務員嫌いなのはよくわかった。
ちなみにおれも公務員は嫌いだ。

ところで大企業は
リストラやアウトソーシングでどんどん非正規化をすすめ、
コア業務だけをエリート正社員だけで固めて優遇しているが、
彼らもあんまり合理的な基準で評価されてるわけでもないよね。
第2の公務員みたいな気がするのだが

961 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:37:28 ID:lwlRM3Qt
〃∩ ∧_∧
⊂⌒(  ・ω・) はいはい、わろすわろす
 `ヽ_っ⌒/⌒c
     ⌒ ⌒


962 :無党派さん:2005/09/01(木) 23:39:35 ID:IityGUX0
欲求不満のNHK集金すげえな。

963 :無党派さん:2005/09/02(金) 00:17:50 ID:nCgzPPmz
公務員はNHK料金の支払いは良いはずなのになw


964 :無党派さん:2005/09/02(金) 00:57:07 ID:LDp2jVUK
何か誤解をしてるみたい。
公務員のは受験勉強。こんなのは、市場原理でいう競争とは無縁のもの。
何も新たなものをつくりださないし、消費者が利益を受けることもない。誰かが
よりよいサービスを受けるってこともない。
それに、試験だけならもっと難関な試験なんていっぱいある。
試験にとおったから、金よこせ、待遇よくしろなんて話は公務員の世界だけで通じる
話さ。
競争に自信があるんなら民間でやればいいじゃないか。おそらく、民間での競争なんか
できないから公務員になるってのが実状だろう。

965 :無党派さん:2005/09/02(金) 01:02:34 ID:VvzynPyZ
はいはいわろすわろす

966 :無党派さん:2005/09/02(金) 01:12:06 ID:ODRxoBOz
市役所に行くたびに思うんだけど、市役所のおばさん達より、近くの
コンビニのパートのおばさんの方が、いろいろ複雑な仕事をてきぱきと
こなしてないか。多分、市役所のおばさんって、割と良いとこの家の出で
学校時代は受験勉強にあけくれてたんだろうな。だから、あらかじめ答えが
ないことなんかには全く対応できないもん。いやになるほど無能だぜ。

967 :無党派さん:2005/09/02(金) 01:52:28 ID:Lu/LUEq6
だいたい構造改革などといっているが
ついこの間まで民間と公務員の給料格差がひどかった。
その格差を人材確保の観点から見直してきたわけだが見直しができてきた頃には
バブルがはじけて「公務員は給料泥棒」
コンビニのパートのおばさんに支えられているくせにコンビニのおばさんと公務員を比較して
一体何を言うと言うのだろうか?
日本人は愚かな人間が多い。ここで公務員のことを言うなら、なぜ小泉がまずまっさきに槍玉に挙げられないのか
不思議でならない。自民党の政治なんて所詮そんなものだ。全部マッチポンプで
大嘘つきばっかり。貧乏人のつつきあいみたいで小泉内閣の劇場を見るだけでつくづく哀れに感じるよ。



968 :無党派さん:2005/09/02(金) 01:55:41 ID:Lu/LUEq6
自民党の人間がここで書き込みをしているとかどこかでみたことであるが、
本当に情けない限りだと思うね。書き込んでいることがどこかで聞いたことのあるような話ばかりだ。


969 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:00:19 ID:UGH+uIVQ
今日の読売で、小泉が「小泉政治は弱者に厳しいのでは?」という
質問が出たときに
「私は公務員は弱者だと思いませんよ。郵便局の職員は公務員
 でしょ」と言い出したときは、さすがに腹がたった。
ただの郵政オタクにしか見えなくなってきた。



970 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:06:03 ID:/rtfxsuW
>>969
おい、おい、公務員は弱者なの?
なんかこのスレ公務員ぽい奴の書き込み多くね?

971 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:08:30 ID:Lu/LUEq6
郵便局の人間が何故いつまでも自民党に投票するのかもはや理解しがたい。
もう郵政郵政言うのはやめて欲しい。
これ以上言っていたら有権者の関心は激減していくだろう。
というより政策に関する論争をしていると何であんなにくだらない議論しかできないんだろうか?
小泉政権の最大の功罪だと思う。1フレーズばかりが流行してもはやナにも考えられないようなことになっている。
マスゴミはこの4年間を懺悔しろ。お前らがこんな時代にしたんだから


972 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:09:08 ID:YmRp5mTm
>>931がすごいこと書いてます!!



公 務 員 は 子 供 の 頃 努 力 し て 競 争 に 勝 ち、

当 時 か ら 先 を 見 据 え て 今 の 位 置 に い る



すごいだろ、公務員って!!!


ハハハハハハハハハハ!!!!!!








973 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:09:18 ID:VvzynPyZ
公務員が急に強者にまつりあげられたのは、ここ10年。
昔の現業公務員はかわいそすぎだったよ。

974 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:12:27 ID:YmRp5mTm


あのー、それで?





975 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:12:38 ID:Lu/LUEq6
ワンフレーズ型の選挙や政治はもうやめろ。益々情報に左右されるような
人間ばかりが増えて本当にファシズムを受け入れるような国家になる。
小泉内閣の4年間で最も罪深いのはマスゴミだよ。こんな状態にしておいて
これ以上彼らは一体何を言っていくつもりなのだろうか…


976 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:13:00 ID:YmRp5mTm


あのー、それで?






977 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:14:17 ID:u70bYP1o
福祉や年金には3000万以上の高額納税者の
所得税率を上げることで解決すべき。
勤労意欲がそがれる?
それならもっと稼げばいい。それだけ

公務員の給料下げるのは当たり前
会社が潰れようとしている時に従業員の給料下げずに、
商品の値段上げるところなんて見たこと無い 早くリストラすべき

978 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:17:18 ID:YmRp5mTm
>>977

あのー、3000万円も納税してくれている人に感謝もしないで、さらに取り上げるって、お里が知れるご意見ですね。






979 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:21:38 ID:u70bYP1o
まだ1200万しか納めてないのですいませんね。
そんなに金が欲しけりゃもっと働けばいいと思うけど
稼げばその分社会貢献するのは当たり前
弁護士でも>>978みたいな人がいるけどほんと恥ずかしいと思うね

980 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:26:47 ID:Lu/LUEq6
>>稼げばその分社会貢献するのは当たり前

まずこれが日本の限界と言うことなのだろうね。
稼いでいる人間が何故社会貢献するという話になるのか。


981 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:29:35 ID:Fa2r9GlM
>>980
稼げているのは社会システムが安定しているから稼げているのであって
社会システムを利用している人は社会システムを使っていない人よりも
受益者負担をおこなうべきって感じですかね。


982 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:30:28 ID:VvzynPyZ
みんな働くモチベーションって金か?
所得が高くなるほど、金じゃなくなってくると思うが。
カネカネ言っているのは低所得者の一部。あと高所得者のうち変なヤシ。
なんでJリーガーがわざわざ税金の高いヨーロッパに行くかね。

983 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:30:43 ID:nADNEp1X
ただただ累進税率を高くすれば解決するってのはいまや間違い。
税も世界競争という事を考えるべきでは?

再分配機能が低下していることは判るし問題認識の出発としては判る。

けど、直接部分を高額所得者をやり玉にしすぎると彼らは脱出するすべを
知っているから結局高額所得者が逃げていって低所得者が残ることになっ
てかえってマズイ話になる。

984 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:31:57 ID:UGH+uIVQ
>982
たしかにモティベーションとインセンティブは本来分けて論じないといけないね。


985 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:32:17 ID:VvzynPyZ
>>983
まあ普通の日本社会での生産性ある高額所得者は脱出しないし、多少脱出しても
全然経済に影響しないから、心配するな。

986 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:34:05 ID:nADNEp1X
>>983
いや欧州に行くからといって住所がどこかは色々だよ。
サッカー選手は本拠にないとたぶんまずいだろうけどF1の選手なんて大体
税金の安いとこに本拠を置いている。
モナコとかアンドラとか。欧州でも色々手はある。


987 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:37:21 ID:VvzynPyZ
>>986
その租税逃避策がなければ出ていかない?

988 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:37:35 ID:nADNEp1X
>>985
すでに投資関係はだいぶ逃げとるぞ そんなもんだ


989 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:38:55 ID:VvzynPyZ
>>988
逃げて結構。
外から金が来る以上、逃げる分がないと米国債ばかりたまって困るわ。

990 :979:2005/09/02(金) 02:39:41 ID:XMaRgjFN
釣りのつもりもだったがちょっと真面目に言わせてもらいます
俺は人の不幸を飯の種にしてる
親父は自営業者だが顧客のおかげで稼げている
平凡な俺が中学から私学に入れてもらい
そしてその金でこの仕事に就けたと思い感謝してる
だからか知らないが国民一般に感謝してる
同年代の方では間違いなく収入は多い方だろう
あまりお金を払えない人からはできるだけお金を取ってないつもりだ
でも変な話だが負い目があるんだな
俺の考えを他人に押し付けるのはまずいが、
こういう考えの奴もいると知って欲しい     長文スマン

991 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:40:11 ID:UGH+uIVQ
>989
外から金が必要なら個人所得税はできても、法人税や
関税などの間接税は上げられないわけだな。


992 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:43:24 ID:VvzynPyZ
>>991
外から金が来ても、為替レートを維持しようとするなら、外貨準備と
米国債がたまるだけで国内経済効果はたいしてないよ。
正直どうでもいい話だ。

993 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:44:15 ID:Lu/LUEq6
>>983
>>ただただ累進税率を高くすれば解決するってのはいまや間違い。

議論がかみ合っていないのか、意図的に書いているのかわからないが。
累進性は高くしたんじゃない。低くしてきたんだ。
もう一つは直間比率の見直しを行ってきたと言うことだ。昔ならば当たり前のように
議論されていたのに何故全くでないのかが理解できない。
もうひとつは家計と政府と民間とどこが今まで負担をしてきて今後どうなるかと言うことだ。


994 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:44:19 ID:TSoxOZjz
>>901
議員板で嫌われているキチガイコピペ厨

8月29日・・ID:VeIkKpCf
8月30日・・ID:jW2jx+rk
8月31日・・ID:CVeTS77S
9月1日・・・ID:wHXNm62Q

 特定郵便局や野中批判、小泉マンセーコピペを朝10時から一日中
議員板に貼り付け続ける。その数1日に100は下らないと予想される。
郵政民営化したって特定郵便局長の給料が減らされたり解雇されたり
するわけじゃないでしょとマジレスしても無反応だが、コピペウザイと
言うと

>おまえ、特定郵便局の刺客だな。
>そんなに特定郵便局の裏事情をばらされたくないようだな。

と反応してくれる。
意外に自分の仕事について気にしているところがあるらしい。

995 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:47:40 ID:UGH+uIVQ
>992
いや、どうでもよかないだろ
為替とマクロの連動がどうなってるか分かってない奴がいるから、
安易な外資導入論 OR 排斥論が喧しいんだ。


996 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:49:59 ID:Lu/LUEq6
自由な議論はけっこうだがあまりにも質が低い。
テレビも野次を言い合うばかりでまともに議論ができないし、そもそも
国の制度と言うものや政策論争を理解していないとしか思えないような
議論が横行している。ゆとり教育を批判しながら当の大人たちが子供より低い時限の
罵りあいのようなことをしている限りこの国の未来は暗い。
もう少し自覚すべきだ。子供が荒れているのは子供のせいじゃない。大人が馬鹿なんだ。


997 :無党派さん:2005/09/02(金) 02:52:29 ID:VvzynPyZ
>>995
外国からの投資=円買いドル売り→円高方向、為替一定に保ちたい→金融当局の円売りドル
買い→ドルイパーイ→外貨準備だぶつき→米国債へ

まあ極度に外国から嫌われることをやるとやっぱ駄目だけど、外資導入に向いても
日本のような貿易超黒字国だと、上のようにあんまり意味がないということです。


998 :997:2005/09/02(金) 02:56:47 ID:VvzynPyZ
上のような循環ならば、米国債買いに回ることになる金をはじめから国内で循環
する仕組みを作っておけば、外資を呼ばなくともそれで良いことになる。
しかし、極端な外資差別や規制は循環経路を閉めてしまったりすることがあるが。

999 :無党派さん:2005/09/02(金) 03:06:49 ID:U+KK1A4H



ま、結局総括すれば、このスレの主人公は、百姓だったということですよ。



百姓たちの物語をありがとう!







1000 :無党派さん:2005/09/02(金) 03:07:31 ID:U+KK1A4H



公 務 員 は 子 供 の 頃 努 力 し て 競 争 に 勝 ち、

当 時 か ら 先 を 見 据 え て 今 の 位 置 に い る








1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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