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小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【8192】

1 :無党派さん:2005/06/05(日) 21:25:37 ID:WHFFtyZT ?#
小泉総理は憲政史上、最強の実力の持ち主。
そして憲政史上、もっとも喧嘩が上手い総理大臣。
おそらく憲政史上、最強である小泉総理が
実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

小泉信者・支持者・ファンの本スレはこちら。
運スレは「ネタを書くところ」なので、危機感を持った人、政策論をしたい人は、
こちらの【小泉本スレ】におながいします。

なお、次スレは【16384】です(笑)

前スレ
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【4096】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113754866/

2 :無党派さん:2005/06/05(日) 21:28:11 ID:WHFFtyZT ?#
【過去スレ】
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【2048】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1110010939/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【1024】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1106323600/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【512】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1097859270/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【256】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093022374/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【128】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1089343498/
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1086966005/

【関連スレ】
小泉総理は運が強すぎる ▲120▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1117728049/l50
小泉経済政策が成功した理由
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1104402124/l50
◇◆◇ 小泉信者は馬鹿ばっか その8 ◇◆◇
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1108257652/l50

3 :無党派さん:2005/06/05(日) 21:32:30 ID:WHFFtyZT ?#
このスレの注意事項

※小泉総理の魅力を広めるために A G E 進 行 でおながいします。
※アンチの脊髄反射は「へー、こんな意見もあるんだ」程度に治めてマターリしましょう。
※政治放談気味、脱線気味かな、と思ったら「小泉なかなかやるな」オチを付けましょう。
※頭のおかしな人には気をつけましょう。

980レス、または容量が480kbに達したら新スレを立ててください。
#容量が500kbに達したら、1000レスに到達しなくてもスレは終了です。

4 :無党派さん:2005/06/05(日) 22:50:16 ID:L5JOIaT5
>>1


○というか、自民党としては解散・総選挙のチャンスなんじゃなかろうか。
郵政民営化をめぐる対立は、そのいい口実になる。法案採決の際に、自民党から造反議員が出て、
いったんは否決する。小泉首相が「国民の信を問う」と言って解散。

すると綿貫・亀井氏などの造反組が新党を立ち上げる。来たる総選挙は、本家自民党対分家自民党の戦いとなって、
どこにいるのよ民主党、という感じになるだろう。だって自民党の「民営化反対」勢力は結構、マジに見えるもの。
民主党の「なんちゃって反対」は、居てもいなくても関係ない。

http://tameike.net/comments.htmより

「抵抗勢力」の新党結成には賛成でしょうか?

5 :無党派さん:2005/06/06(月) 05:19:17 ID:skn5KQXD ?#
国家公務員の退職金、貢献度に応じて加算…来年度導入
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050606i201.htm
どうなんでしょうか?

6 :無党派さん:2005/06/06(月) 09:31:26 ID:ltV1Wu6x
「北朝鮮は地上の楽園!」 ─────→ 独裁政治・餓死者続出
「文革マンセー、毛主席マンセー!」 ──→ 数百万人粛清、林彪死亡
「ポルポトはアジア的優しさ!」 ─────→ 300万人粛清

「スイスは永世中立国の平和主義国!」 ──→ 国民皆兵、しかも中立やめるし
「イギリスの王室は国民に開かれている!」───→ 皇太子とダイアナ離婚
「スウェーデンは男女平等、福祉が充実!」────→ 家族崩壊続出、年金財政悪化

「コスタリカは軍隊のない平和な国!」───────→アメリカの軍事顧問、CIAが居る、犯罪多発
「オーストラリアは差別の無い国!」─────────→アパルトヘイト発祥の地ですが
「ドイツの先の戦争に対する謝罪はすばらしい!」────→ 外地資産の返還請求やってますが
「EUを見習って東アジア共同体を!」 ──────────→ EU憲法否決

.             │ ∧_∧
:              │(@∀@;)  <スゲー・・・全部外れたぜ。ウッホ・・ホ〜〜
  .            ↓( 朝⊂)    愚民は痴呆症だから・・・・
           //三/  /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| │
        |          |/

7 :無党派さん:2005/06/06(月) 12:16:58 ID:WDaXGNBk
「人権擁護法」専用報告スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1110259784/

「賛成派」の報告厨がテラウザス

8 :無党派さん:2005/06/06(月) 12:30:17 ID:skn5KQXD ?#
>>6
流石、朝日クオリティだな。

9 :無党派さん:2005/06/06(月) 20:06:24 ID:XfjzMc/t
人権擁護法マルチポストがうざい。

10 :無党派さん:2005/06/06(月) 22:31:52 ID:skn5KQXD ?#
順調に景気回復してんじゃん。

1−3月の法人企業統計、設備投資7.4%増・経常利益も増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050606AT1F0600706062005.html

11 :無党派さん:2005/06/06(月) 22:34:10 ID:qZBc9ziq
なぜ、自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか?
諸悪の根源は「特定郵便局」だ。

ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国? 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀(前半)」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀(後半)」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

12 :無党派さん:2005/06/06(月) 23:42:12 ID:ucMkV5lE
>>10
それを小泉の功績と見るかどうかの差じゃないの?

13 :無党派さん:2005/06/07(火) 01:21:08 ID:xomjqOp0
小泉の実力を認める訳には行かない
社民 民主 公明 という売国奴の追放をしてないだろ

14 :無党派さん:2005/06/07(火) 02:18:08 ID:Uf8yIeK9
>>13
自民党以外は解散させるんですか?ナチスみたいに。

そいつらを国会から追い出すのは国民の仕事だろうが。

15 :無党派さん:2005/06/07(火) 08:01:18 ID:Pk9XmdvI
韓流ブームとか言ってる間は不可能と思われ

16 :無党派さん:2005/06/07(火) 16:16:44 ID:pTP/KIFa ?#
>>14
投票率が低いからねぇ。

17 :無党派さん:2005/06/08(水) 08:23:56 ID:/kVTLWy/ ?#
またも、閑古鳥…

18 :無党派さん:2005/06/08(水) 13:41:21 ID:vcf5UCB8
>>17
うむ・・・・・せっかく盛り上がってきたのに・・・・・・・
みんな、アンチをもうちょっといたわってあげないと・・・
彼らはナイーブなんだから・・・・・

19 :無党派さん:2005/06/08(水) 15:04:16 ID:/kVTLWy/ ?#
>>18
いたわってあげるも何も、勝手に喧嘩売って勝利宣言するだけですから。

20 :無党派さん:2005/06/08(水) 20:16:38 ID:/kVTLWy/ ?#
1―3月の全産業活動指数、1.4%上昇・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050608AT1F0801H08062005.html
一方で
4月景気動向指数、「一致」2カ月ぶり50%割れ・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050608AT1F0801108062005.html

21 :無党派さん:2005/06/08(水) 20:30:39 ID:/etoe06h
暇になったみたいだし、ちょっと気になったんで質問。

米国産牛肉輸入再開の話でアメリカが急かしたら
総理がドルだか米国債だかを売るとか言って(ごめんうろ覚え)
黙らせたって一時コピペされてたけど。

アメリカが一発で黙るようなカードを
たかだか牛肉程度で切るのってどうなのよ?
それとも他のおいしい話に繋がっているとか?

22 :無党派さん:2005/06/09(木) 00:54:21 ID:2jNjBLKp
小鼠狂信者のgoriがbewaadのブログにリンク張ったらしいが
何考えてんだあの馬鹿。経済は、からっきしのくせにw
リフレ派嫌いじゃなかったのか、お前?

23 :無党派さん:2005/06/09(木) 01:13:11 ID:F4VYJSV/
>>22
ここで言ってないで本人に言えよ・・・・・・・・・・・・・

>>21
うーん、他の場面で切るって言うのも想像できん。
それに牛肉程度の問題だから、示威行動レベルで影響が
収まったともいえる。例えばガチンコの経済問題が浮上している
ときに発言したら恐ろしい勢いで波及して収集がつかなくなってしまうだろう。
だが、牛肉問題と為替はリンクして考える人間は少ないだろうから、
ちょっとビビらせるのには最適だったのではないだろうか。

ただ、あのコピペを検証したことがないので真実性はなんともいえんが。

24 :無党派さん:2005/06/09(木) 11:31:29 ID:pZJSqLMF
>>22
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200506071012.html
http://bewaad.com/20050608.html

単純に週刊東洋経済で紹介されたっていうだけの話じゃないか。
なんでリフレ派とか経済の話が出てくるんだ?

25 :無党派さん:2005/06/10(金) 07:24:49 ID:EpKu8D0I
>22
きこりさんとろぐさんと愉快な仲間のみなさんこんにちは

26 :無党派さん:2005/06/10(金) 12:05:53 ID:1X+MnzUT ?#
>>25
きこりとadorukと西村系アンチ小泉
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/1733/1103445736/l50
こっちでやってね。

27 :無党派さん:2005/06/10(金) 13:25:43 ID:ujsSETfb
>>26
>>22もそっち逝き棚

28 :無党派さん:2005/06/11(土) 11:21:33 ID:6iF2q0Z9 ?#
>>27
それにしても、>>26のスレでの罵り合いは醜いな…

29 :無党派さん:2005/06/11(土) 21:40:16 ID:6iF2q0Z9 ?#
中国、輸入の伸び鈍化・1―5月
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050611AT2M1101B11062005.html
果たして、中共政府はコントロールできるのだろうか?

30 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:00:36 ID:imoYHtjY
とりあえず貼っておこう

837 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2005/06/09(木) 22:00:17 ID:Hi6Iym8b
>>746
いや、世論調査では反対派の方が多いでしょ。
それとこちらのカテゴライズでは「ヘタレと叩く人」は特定思想オタには入ってない。
彼らは中国への遠慮が気に食わないって安いナショナリズムに侵された人でしかなく、
確信的に旧来の、所謂東京裁判史観なんかに挑発的言辞や行動を弄する連中とは
一線を画している。それが証拠に首相も靖国参拝せよなんて話が過去(85年以降)
国民運動になったとは聞かないよね。誰も気にしてない。まあ実は外交一般について
そうなんだけど、ともかくアジアカップ報道などで煽られた嫌中感情に則って
反射行動を見せているに過ぎないでしょ。

で、落とし所としては、たとえば暴動への謝罪と賠償とバーターで参拝「凍結」、
あくまで国内での反対論を踏まえ今後の議論で参拝の是非に結論を出す、なんて風にするとか
これに限らず具体的な解決策なんて、政治のプロの皆様からすれば幾らでも思いつくだろうから、
とりあえずは収拾の方向で動いてもらえれば結構な事だろうなと思う。

呉儀の会談キャンセルの裏側とか見ると政治の現実は安いナショナリズムとはやっぱり別次元に
あるというのがよくわかる。それと同時に、定量的な面からも外交(あるいは広く政局一般)に庶民が
関心を持つ意味はないけど、それ以前に腹芸の応酬、政治的権限を持つ者同志のコンフィデンシャルな
動きなど、外部の人間からは容易に窺い知れない要素がある事が、その徒労を証明してくれているんだよね。
だから政策ではない一個人の動きではどうしようもない集計量で、ある意味大雑把に考える方が、
政治や社会、国家の現実について正しくかつ有意義な判断を下せるように思う。

31 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:04:33 ID:imoYHtjY
>>746続き
>そして先進国というか、世界中で日本の首相の参拝にケチをつけているのは中韓のみです。
>新聞の発行部数など、実はそれほど多くありませんし、たまに載っても影響など微微たるものです。

最初に新聞の論調を持ち出したのは>>663の人ね。戦争責任の問題では、厳しいというか
東京裁判史観流、戦勝国流の普通の論調。だから靖国参拝で一々古傷を晒すような真似はすべきじゃない。
戦後民主主義平和(ボケと一部の人は言うが)国家日本の実績を強調するのであればなおさら。
民主主義国なんて選挙によって国の外交方針なんていくらでも変わるわけで、普段から
隙を作らずリスクを抑えて国際協調に励むのがbetterな現実主義というものです。

>自民党の支持母体を敵に回す事に比べれば、誰が考えても、中国の反感のほうがマシです。

いや、一部の信者もよく言うけど自民党を壊すのが目的なんだったら積極的にやるべきなんじゃないの?
特定局長会のような組織に頼るなんて時代錯誤だ、というご本尊の発言もあることだし。
こちらが言ってるのは日本の国益であって小泉自民の利益じゃない。まあそれにしたって怪しいんだけども。

>なにより、取りやめにしても、中国での受注が数%増える程度、そんなの日本の経済からみれば、
>あってもなくても変わりません。

数%で済むかどうかはわからないよね。こういう古傷は掘り返せばそれだけ後に響く。
外交というのは長い目でどういう利益・損害が出るのかはっきりとはわからない。だから無駄に敵意を
煽らず無難にこなせばいいと思うんだけど、ともかく一つ言えそうなのは、北朝鮮と同じく中国も
その体制の崩壊が周辺諸国の利益とはならないかもしれないこと。イランの民主化の例を見ればね。
今、対中輸出が丁度踊り場で景気を左右するとか言われてるんで、騒動が小康状態だった時期の
調査でさえ半数の在中企業が今後の事業を懸念していたんだから、当面は回避するのが賢い。
元々靖国参拝でそれに匹敵する実益が得られるなんてことは常識的に言って考えられないし。

32 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:05:19 ID:imoYHtjY

でも「日本の経済から見れば」というのは外交一般について言えそうだね。これは過去レスでも書いた。
ただ比較の問題として靖国参拝はそれより小さいから、どちらを選ぶとなれば普通に日中友好だろうと。

839 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2005/06/09(木) 22:05:02 ID:Hi6Iym8b
>>747
違わない。君が思い込みでそう言ってるだけだよ。

>けど、最初駄目ポな企業が潰れて行く事はかわりないわけで、

それは好景気の時ね。デフレ不況では生産性の高低ではなく財務面での体力勝負になりがちなので、
新規参入は滞り寡占が進み経済の新陳代謝は遅れる。これが「カバレロ&ハマーの実証研究」の中身。
「痛み」を受け入れることで過去を克服し、新たにスタートを図るというのは、少年漫画の世界ならともかく
現実社会では妄想ということになる。現実社会で無謀な実験をやるということでは共産主義者と同じ発想だよね。

また経済全体に研究開発・人材開発も資金難から遅れるので、不況でなかった場合よりも生産性の上昇は
遅れるだろうし、生産性とは関係がないけどやはり潜在成長率の一因となる労働人口についても、経済的
理由による少子化が進んで構造改悪要因となる。あと今まさにそうなってるんだけど、家計部門の貯蓄が
痩せ細ることで、将来政府のお世話にならないといけなくなる人が増加しちゃうのもある。

そもそも>>397を全く理解できていないかな。別に駄目ポな企業にお金が回ることで不況になってるわけじゃないよ。
それに昭和恐慌後の新興企業(実は恐慌前から存在して不況の性で伸びなかったと見られる)の資金源も
銀行貸出ではなく直接金融による資金調達にシフトしている。好況でなければベンチャーは伸びない。
財政大放出・インフレというのもそれらと同様に基本的知識がいい加減な事を証明している。
歴史についてゴタゴタ言うんなら基本をまず抑えよう。まずは経済板で揉まれるべし、と。

33 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:05:53 ID:imoYHtjY
840 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2005/06/09(木) 22:05:50 ID:Hi6Iym8b
>>748
逆でしょ。総裁選から改革路線を掲げ、一時8割の支持を集めた人間がコソコソ政策転換をする。
経済の現実とそれへの不満、それらを理解しサポートする議論の重要性はやっぱりあるわけ。
あるいは「改革」には興味はないが「景気」には興味ありありということかな。
まあ元々小泉の言う構造改革なんて中身が意味不明で肝心の郵政改革も御同様でらっしゃるよね、
という意味で「どうでもいい政治公約だった」と結論付けることは可能だと思うけど。

>つかなんぼ言っても中国にとっては日本なんて目の上のタンコブかつ嫉妬の対象なので

アメリカと日本の関係も一時はそうだったんじゃないの。今でもかもしれないけど。
それに長期的に見れば、生活水準はともかく国力としては中国の方が大国化する(オランダや
北欧と中国インドの影響力を比べればいい)のは確実なんで、その手の構図は仮にあったとしても
いずれは解消しそう。それまでは無難にやり過ごせばよろしいのではないかと。

34 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:06:46 ID:imoYHtjY

>>749
それなら断然A級戦犯分祀だ。松平の暴走以降二代に亘り参拝を控えている皇室の御意にも適う。
それか時代錯誤ながら、近代社会として国民的議論を経て新たに慰霊施設を作り、以って国民統合の象徴と
するという方法もありかな。まあどっちにしろ今更そういう議論が国民的に盛り上がるとは到底思えないんだけど。
特定思想オタが五月蝿いだけ。趣味の問題を不可避に他人様を巻き込む責任ある国政の場に持ち出すなと言いたいね。
841 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2005/06/09(木) 22:24:25 ID:Hi6Iym8b
>>749
補足だけど、自殺率は失業率ととてつもなく強い相関にある。これ基本知識ね。
あと一昨年の自殺激増は若年層において顕著に見られたんで、高齢化はあんまり関係がない模様。

というか、案の定>>406とか>>800のようなローブロウなレスには感情的な反応が来るんだなー
どうしてそうなるかというと、まず一つには、まともに国益に関する議論をやっても敵わないことが
過去レスの経緯とか自己認識から目に見えているので、低レベルな感情論=幼稚な意地の張り合いに
持ち込める話題に飛びつくしかないのでそうした、という可能性が考えられるよね。二つ目には、経済板の
工作員が>>800の描写そのものの反応を鸚鵡返しすることで小泉信者の低能ぶりや幼児性を擬装演出した
という可能性もあるように思う。三つ目は、単に図星を指されたので悔しかっただけ、というのは一つ目とあんまり変わらんか。

まあそうでない残った(相対的に)まともな人にしても、さっき見たように過去レス読まずに同じ議論を蒸し返してたり
するだけだったりする気配が濃厚。で、どちらがより非信者系のROM(まあいたとすればの話)を恥ずかしい人たちだなと
萎えさせるのかは検討の余地があるように思うんだけど、どうですかね? >小泉信者の皆さん

35 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:07:16 ID:imoYHtjY
842 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2005/06/09(木) 22:34:46 ID:Hi6Iym8b
あ、それと↑の文章にはレス返さなくていいからね。
一部の人が「信者じゃない!」なんて言ったりして、必死の弁明・粉飾工作を展開していた関わらず、
>>406で揶揄した方向へと新スレがあっさりレジーム転換した模様なので、返信する場所がないと思うから。

ま、小泉信者がどういう連中か誰の目にもはっきりしたと思うから、今後真面目に議論したい、
国益について普通に考えたいという奇特な人は、経済板に侵略仕掛けた方がいいね(もう掛けてる人も
いるようだけど絶叫連呼型のアホばかりなんでちょっと頼りない)。ここと比べるとあの荒れた経済板ですら遥かにマシ。

------------------------------------------------------------------
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113754866/

36 :無党派さん:2005/06/12(日) 11:33:03 ID:Q66zvRuD
>>30-33
気の毒だから晒してやるなよ…


37 :無党派さん:2005/06/12(日) 12:23:12 ID:93z1SjVW
経済板住人から一方的に凹られっぱなしで
碌に反論できずに泣きべそかきながら、勝利宣言と印象操作に必死な小鼠狂信者のスレ
気の毒としかいいようがないwww

38 :無党派さん:2005/06/12(日) 12:59:37 ID:MSHFcdlC ?#
さて、どっちが必死なんだろうか?

39 :無党派さん:2005/06/12(日) 13:17:19 ID:zsF9fOwX
>>37
つか「経済政策限りにおいては正しい」という評をいくらでも貰ってるのに、
そういう評をしてる人に白い目で見られてるものね。

40 :無党派さん:2005/06/12(日) 13:22:28 ID:zsF9fOwX
>>34
>>749
> それなら断然A級戦犯分祀だ。松平の暴走以降二代に亘り参拝を控えている皇室の御意にも適う。
> それか時代錯誤ながら、近代社会として国民的議論を経て新たに慰霊施設を作り、以って国民統合の象徴と
> するという方法もありかな。まあどっちにしろ今更そういう議論が国民的に盛り上がるとは到底思えないんだけど。
> 特定思想オタが五月蝿いだけ。趣味の問題を不可避に他人様を巻き込む責任ある国政の場に持ち出すなと言いたいね。

アノミーの意味がわかってるならこんなこと書けないし、そもそも靖国神社の分祀はとっくに
全国の護国神社に為されているので分祀という用語を使う意味すらわけわからない。
あと先帝陛下自らの意思を示したことは無いので皇室の御意なんてものは嘘だな。
そもそも時代錯誤を言ったら皇室や王室といったもの自体が時代錯誤なのにな。
論旨が一環してなく価値の混乱があるところを見るとモノの意味が分かってない。

> 841 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2005/06/09(木) 22:24:25 ID:Hi6Iym8b
> >>749
> 補足だけど、自殺率は失業率ととてつもなく強い相関にある。これ基本知識ね。
> あと一昨年の自殺激増は若年層において顕著に見られたんで、高齢化はあんまり関係がない模様。

自殺を研究してる人の間ではそんな基本知識に価値は置かれてないんだがなぁ。

41 :無党派さん:2005/06/12(日) 13:27:03 ID:zsF9fOwX
>>33
> まあ元々小泉の言う構造改革なんて中身が意味不明で肝心の郵政改革も御同様でらっしゃるよね、
> という意味で「どうでもいい政治公約だった」と結論付けることは可能だと思うけど。

郵政改革は郵貯民営化に味噌があるので、これさえ出来るならどんな手でも取るわいな。
これを本丸と気付かせないために他の点でつつき易いところを作っておくとか。
読み取れない人には永遠に読み取れないけどね。

> >つかなんぼ言っても中国にとっては日本なんて目の上のタンコブかつ嫉妬の対象なので
> アメリカと日本の関係も一時はそうだったんじゃないの。今でもかもしれないけど。

それは無いw 中華意識を考慮しなさい。

> それに長期的に見れば、生活水準はともかく国力としては中国の方が大国化する(オランダや
> 北欧と中国インドの影響力を比べればいい)のは確実なんで、

地域間格差と非効率なインフラのおかげで今後、どう転ぶかなんて分けわからないのが中国ですが。

42 :無党派さん:2005/06/12(日) 13:31:19 ID:imoYHtjY
>>36
む、晒しか・・・・・?やっぱ・・・
842は逃亡宣言と受け取ってよかったのかな・・・?

43 :無党派さん:2005/06/12(日) 13:34:18 ID:zsF9fOwX
>>32
> でも「日本の経済から見れば」というのは外交一般について言えそうだね。これは過去レスでも書いた。
> ただ比較の問題として靖国参拝はそれより小さいから、どちらを選ぶとなれば普通に日中友好だろうと。

外交が冷え切ってても経済関係なんていくらでも展開できるので日中友好なんて経済的に
意味ありません。靖国神社に参拝したって日本企業を呼び込まないことには成長フェーズが
終わってしまうから中国政府は悩んでるんだよ。国内の地域間格差の問題を日本に敵愾心を
向けさすこととかで緩和してたんんだしね。

> 「痛み」を受け入れることで過去を克服し、新たにスタートを図るというのは、少年漫画の世界ならともかく
> 現実社会では妄想ということになる。現実社会で無謀な実験をやるということでは共産主義者と同じ発想だよね。

それは同意なんだが、それを多くの国民は理解してないし、多くのマスコミも理解してない。
どうやってそれらを説得するよ?それが出来ないなら小泉政権の中枢を説得するしかないが、
それを君は実行しているか?

>>31
> 東京裁判史観流、戦勝国流の普通の論調。だから靖国参拝で一々古傷を晒すような真似はすべきじゃない。

いやぁ、実はこれユダヤ系のほうにもいろいろ影響あるんでねぇw

> 民主主義国なんて選挙によって国の外交方針なんていくらでも変わるわけで、普段から
> 隙を作らずリスクを抑えて国際協調に励むのがbetterな現実主義というものです。

靖国問題ってのは典型的な自分の失点で自分を縛った例なので、それを挽回するのは間違いではない。

> 元々靖国参拝でそれに匹敵する実益が得られるなんてことは常識的に言って考えられないし。

実益ならアノミー回避への道筋をつけるってのが。経済だけ見る人だのには理解の外だろうけど。

44 :無党派さん:2005/06/12(日) 13:37:10 ID:zsF9fOwX
ところでいつから経済板住人氏は社会学・自殺者心理学・地政学・財政学・政治学・政治思想史・
インフラ整備・等等の専門家"よりも正しい見解"を持つ人となったのでしょうか?

45 :無党派さん:2005/06/12(日) 17:38:49 ID:VbwvW3wp
ただの税金ドロボウでしょ。

46 :無党派さん:2005/06/12(日) 20:19:11 ID:MSHFcdlC ?#
>>44
自分で全能な専門家を自負しているんでしょ。

47 :無党派さん:2005/06/12(日) 21:15:22 ID:ZDEgaOi4
んー、「信者同士の内輪で幼児的全能感に浸っているところへ、他所から邪魔者が来たので
俺は何度論破されても説得されてやらないぞというスタンスで勝利宣言&排除」というのが
ここまでの経緯だと思ってた。非信者系のROM(いたとすれば)もそういう評価を下すと思うんだけど。

48 :無党派さん:2005/06/12(日) 21:56:17 ID:of6L3QeR
>>47
そろそろ絶滅危惧種だから、信者。
もうみんな飽きてるよ〜

49 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:15:29 ID:ZDEgaOi4
ていうかさー「理屈では正しいがお前は間違ってる、なぜなら俺らは感情論者だからだ!」って
開き直りのスタンスは、ネット右翼風に言えば歴史問題でファビョリまくる極東三馬鹿とそっくりだよね。
なんで自分の姿には何の疑問も沸かないんだろうか不思議。しかも自覚がある分余計タチが悪いと言うか。

50 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:24:11 ID:MSHFcdlC ?#
わざわざ、500KB超え寸前の前スレに反論書いている馬鹿がいますね。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1113754866/849

51 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:29:48 ID:ZDEgaOi4
馬鹿ってなんか問題あるの?運営の都合には詳しくないんでよくわからんです。
ここじゃ>>3のような逃げ口上があるから多分荒れると思うんだよね。
前スレで書いたように一々繰り返すのも面倒だから、賢明な判断だったと思うなあ。

52 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:36:19 ID:MSHFcdlC ?#
>>51
流石、自分の思想がルールブックじゃないと気がすまない人。

53 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:39:26 ID:wymVQlSN
ずいぶん、運スレとでは口調が違うんですね?www
ID:ZDEgaOi4

54 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:50:55 ID:L+NEM3JI
こっちで議論しろって怒られたけど、
こっちじゃ議論が起こってないじゃないですか。

55 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:53:44 ID:MSHFcdlC ?#
>>54
ID:ZDEgaOi4 =自分の思想がルールブックじゃないと気がすまない人(自称・経済板住人)
は、こっちで議論が進んでいないと、運スレに突進してゆくものですから。

56 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:54:49 ID:se3D8bNm
>>54
続きはここでやれってことじゃないですか?

57 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:56:21 ID:RbEPqaNT
>>41
郵貯民営化なぞ意味ないってさんざ前スレでやってなかったか?

58 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:58:38 ID:zsF9fOwX
>>49
> ていうかさー「理屈では正しいがお前は間違ってる、なぜなら俺らは感情論者だからだ!」って

「そんなに正しい理屈だ思うなら何で実行させるための努力をしないの?」

ってことなんですが。

59 :無党派さん:2005/06/12(日) 22:59:00 ID:zsF9fOwX
>>57
そら景気に意味は無いだろ。

60 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:02:00 ID:MSHFcdlC ?#
>>56
そういう事。
タゲちゃん=自分の思想がルールブックじゃないと気がすまない人(自称・経済板住人)
って、人を見下しておかないと精神が保てないようなお方のようなので。

61 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:02:21 ID:66Xy1LgY
>>58
 議論の中身には反論できないんだね。

62 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:06:41 ID:zsF9fOwX
>>61
いやー、だってさ、こと純粋に経済政策だけ見たら別に反論無いんだもの。
だけどなんでその正しい経済政策を色眼鏡で見られてしまうような行為をとったり
それが実行されるように動かないのか疑問なんだよ。なんで?

63 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:08:06 ID:zsF9fOwX
ていうかタゲちゃんて正義の人になれて嬉しいんでしょ?
「小泉は間違ってるけど俺は正しい」ってやつ。
うっかり小泉が正しい政策をとってしまうとタゲちゃんが発言したり考察したりしても
誰も注目しないし価値も無くなってしまうからね。

64 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:08:52 ID:66Xy1LgY
>>62
 2ちゃんなんて、ただのチラシの裏なのに、なんで行動を促すの?言わせとけばいいじゃん。

65 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:14:32 ID:RbEPqaNT
>>62
じゃなんで小泉支持なの?

66 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:19:14 ID:zsF9fOwX
>>65
勝手に支持者にすんな。

67 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:20:30 ID:66Xy1LgY
>>65
 彼らは国内景気が日本にとって大した問題じゃないと判断する社会階層なんだろうね。

68 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:20:55 ID:66Xy1LgY
>>66
 あ、ごめん

69 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:42:34 ID:RbEPqaNT
>>66
ごめんね。申し訳ないです。
多分もう小泉には期待してないからそういう行動は起こさないんじゃないの?
竹中がいる限り無理と判断してるんでは?

70 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:46:47 ID:MSHFcdlC ?#
>>63
( ゚д゚)ビンゴー

71 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:51:05 ID:RbEPqaNT
>>63
正しい政策採ったら取ったで支持するだけじゃないの?

72 :無党派さん:2005/06/12(日) 23:58:59 ID:MSHFcdlC ?#
>>71
あなたにとっての「正しい政策」を詳細に御開陳願いますか?

73 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:07:14 ID:zsF9fOwX
>>69
そういう冷めた態度取るならこんなとこ来ても意味ないし。

>>71
なんだかんだケチつけるでしょうよ。正しい政策を実行したところで全面的に
満足できる行動を取るとばかり限らないのだから。

74 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:09:08 ID:MgGAvZyS
>>72
>>61

75 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:09:20 ID:NJvh3yVt
「経済コラムマガジン」は(・∀・)イイ!! 23連環
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1118216202/259-261

76 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:09:49 ID:MgGAvZyS
>>73
本人に聞かないと本当のところはわからんけどね

77 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:11:31 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>75
議論を逃げているとしか、思えない…

78 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:19:31 ID:NJvh3yVt
>>77
7連投でアウトとは出たかな。さらにリトライしたらなぜか15連投とか言われたけど。
それと再三協調するけどここはまともな議論の出来ないコミュニケーション不全の
小児病患者が多いので、反省するか場所を移すかすれば議論に応じてあげられると思う。
もちろん上の方であったように、過去レスで終わった議論を蒸し返すとかそういう恥ずかしい真似は勘弁ね。

79 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:21:50 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>78
2chブラウザ導入して●買うなりして、連投規制回避したら?

80 :無党派さん:2005/06/13(月) 00:23:25 ID:MgGAvZyS
>>78
廃れてるスレハケーン

【辻恵】予算委員会で・・・・【生方幸夫】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1107411248/l50

この辺でやれば?
経済板の廃れたスレでもいいけど

81 :無党派さん:2005/06/13(月) 01:52:59 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>80
コピペ荒らしの巣窟状態…

82 :無党派さん:2005/06/13(月) 08:21:00 ID:6+teNvlS
>>78
終わった議論て・・・勝手に終わらすなよ・・・
いや、たしかに書き込んだ人間は幕引きしたがってたみたいだけど。

83 :無党派さん:2005/06/13(月) 10:07:50 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>82
タゲちゃん=自分の思想がルールブックじゃないと気がすまない人(自称・経済板住人)
って、こうやって勝利宣言しないと気がすまない人なんで。

84 :無党派さん:2005/06/13(月) 13:05:15 ID:w/2LoRn1
何が終った議論なのか教えてくれん?タゲちゃん

85 :無党派さん:2005/06/13(月) 13:32:36 ID:biuE7fEW
結論だけ持ってきたくせに「お前はプロセスに反論してない」と言って議論を終わらせてないか?

86 :無党派さん:2005/06/13(月) 14:02:59 ID:XuA5Pv0H
タゲちゃんゆう人は、いじましいほど説明を繰り返してきたはずだが?
むしろ頑なに説得を拒んできたのは信者側だろ?
つまり
「難しい話はわからん。でも僕ちゃんのプライドが許さないから、とくかくタゲの言うことは認めない」
「リフレ派の理屈がいくら正しくても、世の主流が受け入れないんだから、しゃーねえじゃん」これのループ
ただ意固地になってるだけだろうが、小学生がお前ら。

87 :無党派さん:2005/06/13(月) 14:33:00 ID:biuE7fEW
>>86
信者側も経済政策を正しいと思って支持してるって人は半分くらいのはずだが。
なのにタゲちゃんて支持者は経済政策が正しいから支持してる前提にするか、
物事の優先順位を経済を最高のところに置く前提にするかじゃないか。
それじゃかみ合わないよ。

88 :無党派さん:2005/06/13(月) 14:55:09 ID:biuE7fEW
声高に言い立てられてる自殺者数のお話だけど、貧乏になったからだけで自殺するなんて人は
居ないんで、しかも社会が急に豊かになっても自殺者はやっぱり増えるんで、じゃぁなんでかってんで
デュルケム先生調べ研究した末に何を見出したかというと、「自殺するのは連帯を失ったときである」って
ことを見出したわけね。

成金になると成り上がり扱いされてそれまでの友人関係から阻害されるし、かといって
金持ちクラブには急には馴染めず馴染んでももらえず、連帯をどこにも見出せなければ
自殺するってーわけだね。

失業についても連帯を失わせる原因になるから自殺率と相関性があるんで、そこをお間違え
なきように。

んでこんな連帯喪失現象をアノミーと言うわけでして、日本人の連帯の源泉っていうとやっぱり
天皇初めとする皇室であったり、戦争でみんな苦労したという想い・・・遺族絡みでもあるし
一時全国的運動になったとこまで見るとやはり靖国神社であり、ってなわけよ。だから
アノミー防止のためでしかも国民と国家の関わりにとって大事な事柄なんであれば
それは多少の経済的理由なんか理由にはならんのだよ。白人どもにはGodだの
アーリントンだの英国王室だのオランダ王室だの無名戦士の墓だのあと諸々となる。
ま、政治状況がこんななのもアノミーとか憲法がクソだとかが理由であるし、
もっと色々調べるほうがいいやね。

89 :無党派さん:2005/06/13(月) 17:01:10 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>89
自殺の原因は多様なはずなのに、ひとつの結果に収束させるということ自体が無理な話なんだよね。

90 :無党派さん:2005/06/13(月) 17:18:38 ID:biuE7fEW
つかまぁ人間は社会的動物でありまして、それ故社会的であることの根源たる連帯の
喪失感から逃れるためなら死を選ぶこともある、ウサギさんみたいな動物なんですな。

んで、連帯の喪失っていうのは色々な形態を取り、国家側がそれに対してどうするかと
いうと、国民(民族とは言わん)であることの強調とか確認、または統合の象徴たる
君主をある程度押し出すこと、君主が担っている権威を毀損しないように守ること、
自らの権力も出来れば汚さないこと、国家のために功労あったものの志半ばに倒れた
者を慰霊すること、その他諸々ってことになる。

それが気に食うか気に食わないかは別なんで、これらが気に食わないならどっか気に食う
別な国にいったほうがいいよ。

91 :無党派さん:2005/06/13(月) 19:35:18 ID:w/2LoRn1
>>88
靖国はそこまで関係ないでしょ

だってそれなら小泉が参拝したら自殺者が減るんじゃない?
国民運動になったっていつ?
中曽根以降しばらく行かなかったけど
国民は別に暴動起こしたりしなかったでしょ
アノミーの説明は分かったけど
靖国でそう思う人はそんなに多いのかな?

多くの日本人には墓参り感覚でしょ、靖国参拝は

だから調査でも代替施設でも良いってのが多いわけで

92 :無党派さん:2005/06/13(月) 19:40:07 ID:w/2LoRn1
>>87
半分もいるの・・・
民主じゃないんたからさぁ


93 :無党派さん:2005/06/13(月) 19:45:21 ID:biuE7fEW
>>91
連帯には死者を通じた連帯というものがあるから。そして靖国以外に行くのは
死者へ嘘をこいたことになる。そんな適当な扱いではいかんのよ。国民に命を
かけさせるに当たって嘘をこくような国家ってのは駄目だわーね。

>だってそれなら小泉が参拝したら自殺者が減るんじゃない?

長期に継続せる参拝と軍人への自然な尊敬がセットでないと駄目。それに道筋をつけてる点で
小泉首相はえらい。

>国民運動になったっていつ?

参拝そのものよりも命を落とした軍人の扱いについてのお話。国会で全会一致の決議が出たぜ。

>中曽根以降しばらく行かなかったけど
>国民は別に暴動起こしたりしなかったでしょ

アノミー状態ってのは日本においては中曽根時に始まったわけじゃないし、暴動を起こしたら
アノミーってわけでもない。

>アノミーの説明は分かったけど

わかってないのに分かったと嘘をつくのは良くないな。(証拠はこの直前の一文)

>多くの日本人には墓参り感覚でしょ、靖国参拝は

祖先の墓参りこそアノミーを排し道徳と誇り・矜持を子孫に与えるものなのだが。

>だから調査でも代替施設でも良いってのが多いわけで

あまりに三馬鹿が五月蝿いからしゃーねーなって程度でしょ。自発的に代替施設を望んでる人が
どれだけいるよ?

94 :無党派さん:2005/06/13(月) 19:47:07 ID:biuE7fEW
もしかしてアノミー話で俺が「国家のために命を落とした人々への態度」を問題にしてるのに、
靖国っていう施設に何か特別に拘泥してると勘違いしてるのか、タゲちゃんは。

95 :無党派さん:2005/06/13(月) 19:55:05 ID:w/2LoRn1
すでに経済政策が嘘つきまくりなんだけども

96 :無党派さん:2005/06/13(月) 19:59:20 ID:biuE7fEW
>>95
経済ってさ、国家命令で死地に赴かせることだったわけ?
それも個人の努力なんて殆ど介在し得ないような形で。
共産主義かよ。

97 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:05:43 ID:w/2LoRn1
意味不明
詳しい説明キボン

経済ってのは経世済民の略だが

98 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:10:13 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>90
> それが気に食うか気に食わないかは別なんで、これらが気に食わないならどっか気に食う
> 別な国にいったほうがいいよ。

同意。先祖を敬えない人は、他の国へ行ってほしい。

99 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:10:41 ID:biuE7fEW
あと靖国神社参拝ってのは別に外交問題ではないから。中韓朝は反日でギャーギャーわめかないと
地域間格差だのなんだのを押し込められないのと、とにかく日本が気に食わないのと
両方でやってるんだから靖国神社いかなくてもまた別なことでぎゃーぎゃー言ってくる。
ネタはいくらでもあるんだ。731だのガス弾だのの、日本人が発掘したネタがな。

>>97
経済という事象と戦争という事象は闘争という点では同一の事象でも、こと国民側の
視点からすれば「選択の幅と生命」において決定的に違う事象なので区別しなければならない。
それが分からないならもう社会学に口出すのはよしたほうがいい。

100 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:22:35 ID:w/2LoRn1
じゃ別に代替施設で良いから
毎年参拝はしろ!!ってこと?
それなら別に構わんけど


101 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:31:13 ID:w/2LoRn1
盆の墓参りなら毎年欠かさず行ってますが

ちゃんと送り迎えしてますが

茄子とかきゅうりで作った馬とか
線香焚いたりとか
坊さん呼んだりとか

田舎なんでな

神棚もこないだ掃除したな


102 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:34:57 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>99
>それが分からないならもう社会学に口出すのはよしたほうがいい。

同意。

103 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:43:51 ID:biuE7fEW
>>100
中国や韓国が何言おうとスルーするか突っ撥ねるかしたほうが得策というだけ。

104 :無党派さん:2005/06/13(月) 20:46:40 ID:NJvh3yVt
反証不能の命題によっかかって議論を構築する基地外はちょっと論外なんで
本当は一々相手にしたくないんだけど(まあ弄るのが楽しいというのがあるから)、
客観的なファクトを用いた反論は過去レスおよび>>91で尽きていて、そこでさらにもう一つ、
これも実は前に書いたんだけど教科書バカが暴れだした時期と自殺や精神疾患が急増し出した時期は
実は一致しているわけね。国粋主義のカンフル剤でアノミー克服、なんてものには何の実際的意味もない。

後はナイフで人を刺しても必ずしも死ぬわけじゃないんだから殺人未遂じゃない、
という論法が最後の拠り所らしいけど、この論法のバカらしさというか幼児以下の狂信は、
まあカルト教団の信者でもない限り普通に否定できる妄想であって、ああまた変な奴らが
小泉信者には沢山いるもんなんだな、というのが再度お分かりいただけたように思う。

ところで「タゲちゃん」って語感がどうにも気になるんだけど、このスレでも>>38等から
必死になって印象操作にがんばってる例の人って結構年配だったりする?30過ぎ?

>>102
彼に専門家としての日本の社会学者一般が靖国参拝にどういう態度をとっているのか聞いてごらん。
多分知ってていっているはずだけどね。悪いけど古典の権威を幼稚に援用しているだけで、
そもそも客観的事実に対する反論になっていないし、議論に当たっては論外な態度だと思うんだなあ。

というかあなたかなり前のレスでも例の「供給」論者のアホレスに相槌打ってませんでした?
そういう事やるから>>37みたいなレスに一々狼狽して虚勢を張らなくちゃいけなくなるんだよ。
少しは戦略練った方がいいと思うんだけどな。まあ外部の目が気にならないのがカルト構成員の
特徴だったりするから、馬耳東風といった按配なんだろうけどね。

105 :無党派さん:2005/06/13(月) 21:19:24 ID:NJvh3yVt
あ、念の為だけど個人的には靖国参拝なんて勿論糞どうでもいいと思ってるよ。
極端な話、低レベルな意地の張り合いがエスカレートして、うっかり地域紛争を起こしちゃって
自衛隊員が千人ぐらい死んでも、リフレさえすればそのマイナスを埋め合わせるのに
十分すぎるほどプラスがあると思うから。冷静に国益を考えるとそんな結論になると思う。
まあ感情論者の方も「自衛隊員という職を選んだ自己責任だから同情の余地なし」ということで片付く話だろうしね。
約束どおり靖国に祀ればとりあえず宗派に関わらず遺族は何も文句言わないんだろう。

ていうかさ、前にどっかで「外交安保なんて重視しなくても戦争なんて起きないってば」と
例の調子でレスってたら「万に一つの可能性に対処するのが外交安保だよ」という感じで
諭されたんだよね。でもそれなら近隣諸国に喧嘩売って万に一つを百に一つに
引き上げるなんて行為を到底容認できるわけないと思うんだけどなーまあいいけど。

ところでまともに議論できる環境ってまだできてないの?
未だに小泉信者が印象操作と勝利宣言だけのド厨房だけならスレ継続する必要はないと思う。
そんなこと過去レスですでに十二分すぎるほどに白日の下に晒されちゃってるわけだしね。
本当に何が楽しくて続けたいんだろうかわからん。

106 :無党派さん:2005/06/13(月) 21:47:16 ID:Fvmj1WRR
過渡期だと思えばいいのにね
何言っても止めないとなれば、いずれ中韓も無駄に経費掛けて
自国内を煽るのを止めるから、靖国参拝で日本が経済的に
損失を被る事も無くなる

107 :無党派さん:2005/06/13(月) 21:50:49 ID:biuE7fEW
>>104
> 本当は一々相手にしたくないんだけど(まあ弄るのが楽しいというのがあるから)、

こういうの虚勢っていうと思うけど。
ってか結局そういうスタンスでしかモノを話してないんだよね、君。
あと社会学者の態度と学問的結論ってのは別のところにあるのが常なんで
そんなもの意味無いよ。

あと靖国参拝で中国が国内のタガがガッタガタになるとかえって日本に攻めて
こられなくなるから外交安保上有益です。

>これも実は前に書いたんだけど教科書バカが暴れだした時期と自殺や精神疾患が急増し出した時期は
>実は一致しているわけね。国粋主義のカンフル剤でアノミー克服、なんてものには何の実際的意味もない。

アノミーってなった瞬間に何かが動くような代物でもないし、国粋主義ってのが選民意識
みたいなものならば、それはアノミーの症状として現れてくるものなんだよ。
日本においてアノミーが始まったのは現行憲法施行の時期からなんであって大勲位の馬鹿とか
元共産党員の書いたアホ教科書なんかアノミーの発生そのものとは関係ないって。
中曽根んときに始まったわけじゃないってさっきも書いたでしょ。

108 :無党派さん:2005/06/13(月) 21:54:52 ID:biuE7fEW
>>104
つか君、「契約観念の無い民族・地域でも資本主義は発達する」って考えてたりしないよね?

109 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:03:16 ID:NJvh3yVt
>>107
いや、何度も言うけど「そういうスタンス」を最初に開始したのは小泉信者の側ね。
ここで「俺ルールの人は相手しちゃダメ」なんて言ってる鳥頭がいるけど、最初に罵倒は
ダメとかわけのわからん事を言い出したのは小泉信者の側なんで、にもかかわず
彼らは自身でその禁を破っていたわけで、結局心理的には外部・他者との議論を
忌避して内輪同士で精神的慰撫を温め合いたいということなんでしょ、それは。
そういうカルト染みた連中とは誰も普通に議論できるとは思わないだろうから、そこら辺をはっきりして
議論を拒絶して自閉するか、反省して真人間になるか、という選択の自由を与えているわけ。

そういうえば俺理論の俺的前提を振りかざすな、という苦情もあったから、
そういう意味ではそちら流の独特なアノミー脅威論も否定されて然るべきだろうね。
客観的事実や一般的感覚からは明らかに乖離してるし。

>社会学者の態度と学問的結論ってのは別のところにあるのが常なんで

そんなわけないよ。社会学者は一般的に言ってナショナリズムを否定解体する方向へ
発展してきた学問だからね。それに普通に考えてそんな分裂状態を容認するわけがない。

>日本においてアノミーが始まったのは現行憲法施行の時期からなんであって

そうですか、じゃあこちらは圧倒的にアノミー推奨だな。
戦前と戦後の社会の経済指標を比べても圧倒的に戦後の方が高パフォーマンスだから。
誰でも戦前のような濃密な人間関係と表裏一体の因習と抑圧の社会に戻りたいとは思わないだろうし。
そもそもそれがなんで靖国だとか参拝拒否してる皇室の話になるかわからんのだけど。俺理論?

110 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:05:57 ID:NJvh3yVt
>>108
今度は大塚久雄でも出そうか?彼も左翼お気に入りの学者だよね。

というかその点については面白い本があって。

ライブ・経済学の歴史―“経済学の見取り図”をつくろう
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4326550465/

我々の想定するような資本主義ばかりが合理的な経済じゃない、というお話が紹介されてる。
まあ概説書だから深くは突っ込んでいないしこちらもよくは知らないんだけど。

111 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:28:52 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>106
同意。

112 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:31:50 ID:Ep6zZ9NA ?#
株式投信、5月末残高30兆円超え・14年ぶりの水準回復
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050613AT2Y1300413062005.html
なんか、どんどん良い方向に向かってきているような。

113 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:32:51 ID:NJvh3yVt
>>87
>物事の優先順位を経済を最高のところに置く前提にするかじゃないか。

いや、物事の優先順位は現実から見ても経済になければならないと
客観的に見ても判断できるのに、「そうじゃない。小泉外交で日本再生だ!」
とかわけのわからん事言ってる奴らが、俺的実感や俺理論で客観的基準を
優先順位の決定へ参考とすることに抵抗するのは見苦しいな、という経緯になってるわけ。

>>88(と金魚のウンコ>>89
失業率が自殺率と大きく相関しており、自殺の最大の要因であることは
ほぼ間違いのない事実ね。それこそ国や時代を問わず。んで現代日本人の
連帯の源泉はもっぱら会社。そしてむしろ長引く経済失政下で日本人の
会社人間化は加速度を増している。そこら辺は↓の著書でも読んでちょうだい。

日本型サラリーマンは復活する NHKブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140019441/

>>90
でまあ、そういうのが反証不能の妄想ね。何の実証的根拠もなし。
だいたいWWT後のドイツにしても、ここの議論のそもそもの発端である
昭和ファシズムの日本にしても、ほぼ全て経済的原因による暴走じゃないの?
まあ社会学者は経済学者との職分上認めたがらないと思うけどね。

>>94
え、こっちが「どうしてもと言うんなら」代替施設作れって言ったら反発してなかったっけ。
こちらはそもそもそんなもんが全国民的な意識の源泉となる時代じゃないって思っていて、
それでも(というかその証拠に戦後長らく)みんな十分幸せだろって話になってるんで。

>>99
>ネタはいくらでもあるんだ。731だのガス弾だのの、日本人が発掘したネタがな。

731もガス弾も補償交渉・対策が進んでるじゃない。靖国のせいで台無しだけどね。

114 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:35:26 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>110
小田中直樹「歴史学ってなんだ?」批判
http://www.ss.iij4u.or.jp/~mitaka/hondana/hondana20040406.htm
( ´_ゝ`)フーン

115 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:35:36 ID:biuE7fEW
>>109
> そういうえば俺理論の俺的前提を振りかざすな、という苦情もあったから、
> そういう意味ではそちら流の独特なアノミー脅威論も否定されて然るべきだろうね。
> 客観的事実や一般的感覚からは明らかに乖離してるし。

なんか俺の言ってることそのままには受け取ってくれてなさそうなんだけど君。

> そんなわけないよ。社会学者は一般的に言ってナショナリズムを否定解体する方向へ
> 発展してきた学問だからね。それに普通に考えてそんな分裂状態を容認するわけがない。

いや、最初に俺が社会学って言っちゃったのがまずかったな。なんてんだろ、
心理学も社会学もあともうちょいいろいろあるんだけど、結局人間には規範が
必要だってことは言ってきてるわけだけど。権威っていうか。

> >日本においてアノミーが始まったのは現行憲法施行の時期からなんであって
> そうですか、じゃあこちらは圧倒的にアノミー推奨だな。
> 戦前と戦後の社会の経済指標を比べても圧倒的に戦後の方が高パフォーマンスだから。

だからさ、気体液体のように明確に区分できる話じゃなくて、ジワジワ毒が回るようなのが
アノミーなんでね、そんな変に明確な区別すんなよ。俺は「徐々に規範が薄れつつある」って
言ってるわけなのよ?

> 誰でも戦前のような濃密な人間関係と表裏一体の因習と抑圧の社会に戻りたいとは思わないだろうし。

いんや、戦前ってそんなに因習云々なんてのは・・・すげー偏見持ってないか?
それにそれらが時代を経て洗練されることは考慮しないわけ?

> そもそもそれがなんで靖国だとか参拝拒否してる皇室の話になるかわからんのだけど。俺理論?

一番高位の紐帯に属してるのが靖国神社への参拝だから。あと皇室が参拝拒否なんて
いったい何の話だ?脳内ソースか?今まで周囲がそういうこと言ってるって話はあったけど
ご本尊の直接のお言葉が出たためしなんてないぞ。

116 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:36:15 ID:biuE7fEW
>>110
合理的か否かじゃなくて資本主義が発達するか否かって話なんだが。

117 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:38:26 ID:MgGAvZyS
>>93
> 連帯には死者を通じた連帯というものがあるから。そして靖国以外に行くのは
> 死者へ嘘をこいたことになる。そんな適当な扱いではいかんのよ。国民に命を
> かけさせるに当たって嘘をこくような国家ってのは駄目だわーね。

とりあえずこの時点で靖国にこだわってるのはそっち側だと思われるけどね。
代替施設反対に読めるんだけれども・・・違うの?

で、そっちに聞きたいことがもうひとつあるんだけど
あくまでも例えば、だから

例えば小泉の巨額賄賂が発覚したとする。で、その数日後小泉は靖国に参拝したとしよう。

巨額賄賂をした時点で国民に対する裏切りをしてると思われるんだが
そういう行為をしてても靖国参拝してれば日本のことを思ってることになるわけか?

118 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:42:03 ID:MgGAvZyS
>>115
昭和天皇は途中から参拝やめてるな。何でやめたのか本人は言わないが
時期的にA級戦犯合祀と重なるんだよね。

平成天皇は一度も行ってないし、拒否といっていいんじゃないの?

119 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:43:59 ID:MgGAvZyS
あと、経済学的に言えばナチスが高支持率を得たのは
シャハトの経済政策がとてもまともだったから。
ドイツはナチスのおかげで恐慌から脱したともいえる。

今日本で公明党が政権とってまともな経済政策やったら
池田大作総理大臣も目前だな

120 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:45:58 ID:NJvh3yVt
>>99
あと

「経済という事象と戦争という事象は闘争という点では同一の事象でも」

これ意味わかんね。マクロ政策の失敗は国民間の闘争を激化させるとかじゃないよ。
端的に言って為政者による国民への殺人行為。糞ウヨがよく毛沢東の数億人?虐殺を
あげつらうけど、あれも大躍進等の経済政策の失敗がほとんどを占めているわけね。
あなたはどうか知らないけど、少なくとも共産主義の大罪を告発するなら、経済失政をも
告発しないとおかしいという事になると思うし、自存自衛という大義のないその失政は、
ひょっとしたら政治的責任においてさらに重大で、かつ社会の信認を脅かすかもしれない。

>>103
>中国や韓国が何言おうとスルーするか突っ撥ねるかしたほうが得策というだけ。

客観的証拠なし俺流アノミー脅威論では、という限定をつけないとよく伝わらないよ。

>>106
ナイーブだね。普段中韓は合理的議論の通じない相手だとか喚いてるのは誰だったかな。
まあ実際に例の暴動のようなことが再発しないことを祈るしかない、という無責任な態度を
肯定できるのはさすが国益無視の小泉信者といったところかな。「中韓が」という場合に
どの主体を想定しているかも気に掛かる。というのも中国没落or蔑視論に政府による
統制が及ばないから今後はダメだろう、みたいな話がよくあるんで。議論の一貫性を
重視する健常な精神の持ち主であれば、もう少しリスクに敏感になるだろうと思うんだけど。
まあ再三言うけど無理な話だったね君たちには。

>>112
まあ家計資産全体は100兆ぐらい減ったままだけど、そういう失政と批判を受けて
政策転換しているからね。だからもっとリフレ寄りにすればますます「良い方向」に向かうことになる。

121 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:49:07 ID:biuE7fEW
>>113
> いや、物事の優先順位は現実から見ても経済になければならないと
> 客観的に見ても判断できるのに、

それは君の価値判断でしょ。

>自殺率

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
これみると失業率一定でも自殺率の低下が見られて、社会不安の高まる事件があると
自殺率が上がる傾向を示していて、君の言ってることは一面的に過ぎないか?

> だいたいWWT後のドイツにしても、ここの議論のそもそもの発端である
> 昭和ファシズムの日本にしても、ほぼ全て経済的原因による暴走じゃないの?

経済原因の暴走だからと言ってだ、ではアメリカではどうだったか?アノミーにはならんかったよ。
イギリスもだけど。なったのは第一次大戦で憲法の機軸を失ってたドイツだろ。
あとアノミーとファシズムになんか関連を見出そうとしてるみたいだけど、戦前日本の場合
ちょっと違うからな。憲法学者の宮沢が「戦前日本はファシズム」なんて言い出したものだから
それを糊塗するために色々おかしくなってしまった。

> え、こっちが「どうしてもと言うんなら」代替施設作れって言ったら反発してなかったっけ。

それは死者に対する裏切りでしょ。遺族会に代表されるような遺族感情とでも呼ぶべき感情は
薄いにしろ傷つけることに変りは無いし、内政干渉が実現してしまうわけだし。
つか内政干渉になっちゃうことのほうが実は問題だな。

> 731もガス弾も補償交渉・対策が進んでるじゃない。靖国のせいで台無しだけどね。

ああ、君詳細知らないでしょ。日本軍が遺棄したもの殆ど無いのに保証だの対策だの
靖国参拝は問題だのなんだの言い出したグループというか属性の人らの手で進んでるから。

122 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:49:14 ID:zauIogUR
>>119

それはない。
ナチが無茶苦茶やったから、シャハトやめちまったじゃん。
連中の経済政策なんてまともじゃねーよ。


123 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:50:39 ID:MgGAvZyS
>>122
それは恐慌脱した後の話。恐慌脱するまではまともだった。
まぁ確かにそれ以降暴走したけどな。

124 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:52:22 ID:HUVv/joq

小泉総理は性欲がありすぎる。ウンコでもある!

125 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:53:17 ID:MgGAvZyS
>>121
じゃあ代替施設は駄目って事じゃん。

126 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:55:56 ID:zauIogUR
>>123

そういう意味か。なるほど納得。

でも、難しいのは恐慌を脱出することじゃなくて、
脱出してから経済を安定化させることなんだよね。

そういうときは、政治が経済専門家の意見を聞かなくなる。
経済は経済合理性だけでは動かないものなんだ。

あのときは日本も、ドイツも、両方ともそこでしくじっている。
上辺の景気改善にだまされちゃいけない。

127 :無党派さん:2005/06/13(月) 22:57:41 ID:NJvh3yVt
>>114
そういう脊髄低脳レスは批判になるどころか自分の、あるいは自ら所属する党派の
尊厳をも脅かしかねないものだからよした方がいいと言ってるんだけどね・・・まあだからどんどんやってね今後も。
で、さっき言ったように経済学説の概説書だから筆者の主観が入り込む隙はないわけ。
開発経済学者の論争をさらっと撫でているだけなんでね。残念でした、というか読めばわかるさ、と。

>>115
そちらの猿真似をしてさしあげると、受け取って貰いたいのなら「意味がわかってない」
とか「読み取れない人には永遠に読み取れないけどね」などという韜晦は辞めて
客観的にわかりやすく説明すればいいんだよ。

あと権威なんてイラネという社会学者・心理学者も勿論いるよ。
それに規範というのは別にナショナリズムじゃなくてもいいんで。

残る部分も何度も言うけどそちらの話には何の客観的・実証的根拠もない。
最初から論外。思い込みだけ。認めてあげない。

>いんや、戦前ってそんなに因習云々なんてのは・・・すげー偏見持ってないか?

そう?民法という大きな縛りがあったと思うんだけどね。
まあ躾に関しては昔もそれほどでもなかったというの話はあるね。
「最近の若者はナットラン」的奉仕推進論者には残念なことだけど。

>それにそれらが時代を経て洗練されることは考慮しないわけ?

うん、でもそういう社会の変化はアノミーの表象と受け取られたりしないわけ?

>一番高位の紐帯に属してるのが靖国神社への参拝だから。
>あと皇室が参拝拒否なんていったい何の話だ?

前段は江戸期以前の庶民には天皇なんて全然権威がなかったという説で瓦解。
後段は有名な事実でしょ。

128 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:00:05 ID:MgGAvZyS
>>122
たとえばさ、小泉が何で80%以上もの高支持率を得たのかって言えば
構造改革なるものが景気を回復させる手段だと思われていたからであってね。
まぁ実際のところそれが間違いだったんだけど。
やっぱ景気は国民の関心事だと思われるわけですよ。
世論調査でも政府に期待すること第一位は経済政策だしね。

まぁマスコミとの連係プレーが必要になるけど、例えば次の総理大臣が
まともな経済政策やって、景気回復して、マスコミが褒め称えれば
支持率90%も夢じゃないね。しかも積極的支持。

しかし、靖国参拝を国民がそんなに支持してるならヨン様ブームなんて起こらんと思うがね



129 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:01:04 ID:biuE7fEW
戦前ドイツについて詳しく言うと、本来キリスト教圏では権威はキリスト教の神であり、
それが社会の紐帯を保つのに働いてた。そしてドイツには皇帝という権威もあった。
だから第一次大戦前のドイツ、なんとかまとまってたじゃない。それが敗戦で
皇帝は逃亡し、宗教は力を失い、権威が全部ぶっ壊れた。大人も無気力になったから
家庭内において子供の最初の権威となるべき父親までもが権威でなくなってしまった。
そうすると社会には無秩序状態が現出する。そうなると経済だってどんどん駄目になるでそ。
そこに漬け込んだのが新たなる権威になったナチスを引きいるヒットラーですよ。
ナチズムこそ権威!だものね。だからああまで支持を集めた。

日本ではどうかっていうと資本主義がうまく回らないって意識んときに政治家同士が
マスコミ通じて罵り合って権威を失い代わって軍人が期待され、かつソ連やドイツの
繁栄振りが伝えられてくるばかり、最高位の権威である天皇が残ってるから完全な
ファシズムにもなれず、半端ながらも民主政治が行われることとなったけどね。
んで、そこまでして国体を護持してくれた天皇という機軸だけども、それはアメリカによって
骨が抜かれてしまった。社会の紐帯の一番大きいところが切れてしまった。それでも
経済的にうまくいったのは、その代替として会社主義が発生したからで、それ故今の
日本では失業率の向上が拙いのは確かなんだが、こうなった経緯を考えれば
失業そのものもともかく、失業しても紐帯があるようにせんと。そこを考慮しなかったら
自殺率の国際的な比較なんてできあにではないか。

130 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:02:26 ID:+x41NObR
>>121

>自殺率

>http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
>これみると失業率一定でも自殺率の低下が見られて、社会不安の高まる事件があると
>自殺率が上がる傾向を示していて、君の言ってることは一面的に過ぎないか?

 失業率や社会不安の高まる事件って、どこに掲載されているの?

 つーか、このグラフを見て失業率と自殺率に相関が無いと認めない、あるいは大したことなくて、別の影響の方が強い
と主張しているのかもしれないが、そっちの方がびっくりだけど。

小泉支持者は自殺率と景気について影響無いというスタンスのようなんだが、これ見ると、自殺率と景気の影響について、
否定は難しいと思うんだが、どうなんだろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740-1.html

131 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:04:38 ID:MgGAvZyS
>>126
> でも、難しいのは恐慌を脱出することじゃなくて、
> 脱出してから経済を安定化させることなんだよね。
>
> そういうときは、政治が経済専門家の意見を聞かなくなる。
> 経済は経済合理性だけでは動かないものなんだ。

まぁそうだね、だからその経験を踏まえて政府と中央銀行の分離があって
中央銀行にインフレターゲットさせましょうって話になるんだけどさ。

132 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:09:05 ID:biuE7fEW
>>127
> あと権威なんてイラネという社会学者・心理学者も勿論いるよ。

いるけど権威無き社会でまともな社会なんて存在したことあるのか?

> それに規範というのは別にナショナリズムじゃなくてもいいんで。

俺だって愛郷心の集約以上のことはそう頭にはおいてないわけで。

> そう?民法という大きな縛りがあったと思うんだけどね。

昔は長子相続と親の老後の面倒見るのがセットになってたから長男とその嫁が
尊敬を集めた・・・とかの話があるくらいだし、それらを支えたのが民法だった。
それに家庭内における父権という権威を大事にしてたね。ま、そんなもんです。あの民法。

> 前段は江戸期以前の庶民には天皇なんて全然権威がなかったという説で瓦解。

明治に入って大日本帝国憲法を発布する段になってこれを守らせるべき権威・・・
欧米ではGodだったが、それが日本には無いのでこしらえたのが天皇教なわけよ。
あと政治的平等原理もそれとセットだった。
んで、だ、それまで庶民にとっては殿様が権威だったんだけど、そこで天皇を最高位の
殿様扱いしたわけよ。君主の摩り替え。そうやって国民意識を醸成して国を作ったのが
明治日本なわけ。

> 後段は有名な事実でしょ。

有名は有名だけど一切一次ソース出たことないわけですが。

133 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:11:46 ID:MgGAvZyS
>>129
>そうなると経済だってどんどん駄目になるでそ。
これはハイパーインフレのことを言ってるんだと思うけど、原因は違うよ。
敗戦に伴う莫大な賠償金と、戦争によるインフラの破壊だ。
経済学で説明できる範囲の事象。

> そこに漬け込んだのが新たなる権威になったナチスを引きいるヒットラーですよ。
> ナチズムこそ権威!だものね。だからああまで支持を集めた。

主張の主軸は景気回復だったんだけどね。ナチスは。恐慌の最中だったからね。
権威を言うようになったのはその後でしょ。

134 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:13:22 ID:biuE7fEW
>>128
> たとえばさ、小泉が何で80%以上もの高支持率を得たのかって言えば
> 構造改革なるものが景気を回復させる手段だと思われていたからであってね。

つか当時の国民はアノミーの毒もいい具合に回ってるし、政治に完全に絶望してる面が
あったから第一次大戦後のドイツと相似を為していたのではないか?だから80%も支持が
集まったんじゃないかね?
その後の小泉首相は自らを権威としなかった上にあんまり改革が進んでる風にも見えないし
景気も良くならんしってことでヒトラーにはならなかったけど。

> まともな経済政策やって、景気回復して、マスコミが褒め称えれば
> 支持率90%も夢じゃないね。しかも積極的支持。

んなヤバイ支持率なんて要らない。異常。ファシズムの再来でも狙ってるのか?

> しかし、靖国参拝を国民がそんなに支持してるならヨン様ブームなんて起こらんと思うがね

作られたブーム説が語られてるがの。なんで空港で待ってるおばちゃんは
朝鮮日報読んでるんだってんで。

135 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:16:33 ID:biuE7fEW
>>130
いやだから君の言ってることは一面的に過ぎないか、といってるわけで。
自殺率の基本因子は失業率で、それらの変化の様子を左右する事象に
将来見通しがあるんではないかってこと。

>>133
> これはハイパーインフレのことを言ってるんだと思うけど、

ちょと違う。経済というか日常の経済活動だった。すまん。

> 主張の主軸は景気回復だったんだけどね。ナチスは。恐慌の最中だったからね。
> 権威を言うようになったのはその後でしょ。

景気を回復させたからこそ権威を言えるようになったわけで。

136 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:17:46 ID:zauIogUR
>>131

実際どうなの?
経済的にではなく、政治的な意味でそんなこと可能なの?

つまり、中央銀行が、
打ち出の小槌を手に入れたと思いこんだ政府を現実に抑制できるの?

従来は戦争に突っこんでチャラというパターンが多かったわけだけど。

>>133

なんでも言ったのがナチス。社会主義から資本主義まで。
それに反共、反ユダヤ主義、なんでもあれ。
ただ、強い権威が状況を収拾するというイメージは叩きこんだと思う。

それから、ハイパー・インフレは、経済学的には、
戦時国債の問題が大きいんじゃなかったっけ?

137 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:18:21 ID:NJvh3yVt
>>121
>それは君の価値判断でしょ。

経済が一番というのはそうかもね。問題は小泉信者サイドがアノミー脅威論の
ごとく客観的証拠をまるで無視して、他人様を不可避に巻き込まざるを得ない
責任ある決定の判断の拠り所である、国益の優先順位について主観的な
判断を肯定していることです。こっちは死者とか経済効果とか外交と絡めて
数字出してたんだけどね。なんでそんないい加減な人が多いのか不思議。

>これみると失業率一定でも自殺率の低下が見られて、社会不安の高まる事件があると
>自殺率が上がる傾向を示していて、君の言ってることは一面的に過ぎないか?

そう、そして大いなる一面だね。失業率による説明はとりあえず一番有力でしょ。
統計的にもはっきりそういう分類をされる人間が増えているわけだし。
なんで一々それを否定したがるのかがわかんね。まあ教科書バカ等の国粋バカのせいで
自殺が増えた、という結論に持っていってやってもいいけどね、無理矢理主観で。

>経済原因の暴走だからと言ってだ、ではアメリカではどうだったか?アノミーにはならんかったよ。

ドイツの経済的混乱はハイパーインフレ→戦間期→ハイパーデフレって感じで特に重度だったの。
それと米英も自殺増など大打撃を被ったんじゃないの?(これは統計ないけど)まあファシズムやコミュニズムは
一部の動きに留まった事は確かだけど、とりあえず経済的混乱はアノミーの害悪よりはずっと大きな害悪を
もたらしただろうことは間違いないよ。あと戦前日本の場合は既成政党への不信が昂じたことは確か。
青年将校によるテロはデフレによる農村の疲弊がそのおおきな背景にあったからね。

>それは死者に対する裏切りでしょ。遺族会に代表されるような遺族感情とでも呼ぶべき感情は

別に靖国はなくなるわけじゃないし、靖国論争で分断されてしまいそうな国家的紐帯を
回復させるプロセスとして有効。元々靖国は国家の都合で作られたご都合主義的施設なんで、
その怪しげな正当性をまともな国民的合意による慰霊へと移し変える事に何の支障もないし、
アノミー回避にはそっちの方がずっと有効なんじゃないの?

138 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:19:16 ID:Ep6zZ9NA ?#
>>127
まぁ、これでタゲちゃんの思想の淵が垣間見えたんで。
典型的な科学的社会主義思想の持ち主だという事は分かった。

139 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:19:27 ID:biuE7fEW
>>136
> なんでも言ったのがナチス。社会主義から資本主義まで。
> それに反共、反ユダヤ主義、なんでもあれ。


> ただ、強い権威が状況を収拾するというイメージは叩きこんだと思う。

ヒトラーの演説がたとえばアメリカなんかでは効果無くて、あんときのドイツで
効果覿面だったのは他にマトモにすがれる権威が無かったからなんだよね。

140 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:23:30 ID:+x41NObR
>>138
 今宵も勝利宣言。タゲちゃん相手に圧勝ですね。かっこいいなあ。

141 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:25:03 ID:MgGAvZyS
>>134
> つか当時の国民はアノミーの毒もいい具合に回ってるし、政治に完全に絶望してる面が
> あったから第一次大戦後のドイツと相似を為していたのではないか?だから80%も支持が
> 集まったんじゃないかね?

で、景気回復してないから今も状況は似てるよね。

> んなヤバイ支持率なんて要らない。異常。ファシズムの再来でも狙ってるのか?

やろうと思えば可能な非常に危険な状態だよね、という話。
こっちだってそんな政権は遠慮したいが。公明党がやらないことを願うしかないな

> 作られたブーム説が語られてるがの。なんで空港で待ってるおばちゃんは
> 朝鮮日報読んでるんだってんで。

そうなの?それは知らなかったな。じゃあ韓国四天王とかみんな作られてるのか?

142 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:25:26 ID:MgGAvZyS
>>135

> 景気を回復させたからこそ権威を言えるようになったわけで。

今は非常に危険だよね。

>>136
> つまり、中央銀行が、
> 打ち出の小槌を手に入れたと思いこんだ政府を現実に抑制できるの?

いやだから、中央銀行がそれを取り上げるのがインタゲ。
まぁ日銀法改正して政府と一体になっちまったらどうしようもないけどね。

> それから、ハイパー・インフレは、経済学的には、
> 戦時国債の問題が大きいんじゃなかったっけ?

それもある。でもこちらの記憶では賠償金のほうが大きかった記憶があるけれど。
まぁどちらも原因には違いないけど


143 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:26:42 ID:biuE7fEW
>>137
> なんで一々それを否定したがるのかがわかんね。
"俺は"否定してねぇって。失業で紐帯切れるって発言は俺だってしてるんだぞ。

> ドイツの経済的混乱はハイパーインフレ→戦間期→ハイパーデフレって感じで特に重度だったの。
> それと米英も自殺増など大打撃を被ったんじゃないの?(これは統計ないけど)まあファシズムやコミュニズムは
> 一部の動きに留まった事は確かだけど、とりあえず経済的混乱はアノミーの害悪よりはずっと大きな害悪を
> もたらしただろうことは間違いないよ。

経済的混乱がアノミーを生み出すって話したような気がするが。いやね、アノミーって
色んな局面色んなサイズであるんで、国家ができることは国家サイズのアノミーを
防ぐこと、つまり国家サイズの紐帯と権威を保つことなわけよ。だから米英も自殺増で
大打撃はこうむったろうけど、ドイツのように完全に社会から権威が失われたわけじゃないから
独裁者みたいなのが人々の支持を集める余地が無かったわけよ。政治システムが
救ってる面もあるけど。

> 靖国論争で分断されてしまいそうな国家的紐帯を回復させるプロセスとして有効。

そこは見解が異なるな。論争とすることで紐帯を切ってしまってるんじゃないか?
原因は中曽根だけど。

>その怪しげな正当性をまともな国民的合意による慰霊へと移し変える事に何の支障もないし、
> アノミー回避にはそっちの方がずっと有効なんじゃないの?

宗教儀式の形式を取らざるを得ないから、日本人の殆どが毎年正月にお参りする神社の
形式取ってやってるだけって見てみたら?

144 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:28:15 ID:biuE7fEW
>>141
> こっちだってそんな政権は遠慮したいが。公明党がやらないことを願うしかないな

公明党は小泉総理にいいようにやられてるから。

> そうなの?それは知らなかったな。じゃあ韓国四天王とかみんな作られてるのか?

現地じゃ大した人気も無い奴が祭り上げられてる例もあるからな。

145 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:29:25 ID:MgGAvZyS
>>144
じゃあ小泉がいなくなった後どうなるんだろうね?
自民は公明党の協力なくしては大部分の議員がおちるとの話もよく聞くんだけど

146 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:31:10 ID:biuE7fEW
>>145
> 自民は公明党の協力なくしては大部分の議員がおちるとの話もよく聞くんだけど

衆参同日選挙を行うと公明党のプレゼンスが喪失するわけだが、それをネタに
脅されてるわけよ、今は。なので衆参同日選挙で政治的にトドメさしたら公明党は
しばらくキャスティングボードを今までほどにはしっかり握れなくなるよ、

147 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:32:48 ID:MgGAvZyS
>>146
今度の参院選なんてだいぶ先じゃん。その前に小泉はやめるんでしょ?

148 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:33:18 ID:biuE7fEW
>>147
なのに一体何をやるか分からんから戦々恐々なわけさ。

149 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:34:10 ID:NJvh3yVt
>>121
>つか内政干渉になっちゃうことのほうが実は問題だな。

どうでもいい。アメリカの内政干渉には唯々諾々としちゃうわけだしね。
問題はそれによってどういう実益が生じるかという点だけ。

>ああ、君詳細知らないでしょ。日本軍が遺棄したもの殆ど無いのに保証だの対策だの
>靖国参拝は問題だのなんだの言い出したグループというか属性の人らの手で進んでるから。

じゃあ売国奴小泉は追放でいいね。実際にお金払ってるし最近また新たに計画立てたみたいだから。
という脊髄的幼児ナショナリズムはどうでもいいけど、とりあえず靖国参拝したからって
それらの問題が好転するわけでは全然ないでしょ。悪感情を喚起して交渉に支障が出るんじゃないの。

>>129
うんうん、一般的な解説だね。ただやっぱりハイパーインフレの経験というのは
大きいと思うんだな。それまでの貯金が全部パー、その日暮らしこそ最高って感じだから。
南米なんかもたとえば戦後何度も大きな政変を経験しているよね。

>自殺率の国際的な比較なんてできあにではないか。

いや、自殺と失業が大きな相関関係にあるのは国際的にも認知されてるんじゃないの?
アメリカの経済学者の調査では、あのアメリカですら失業が(新古典派経済学者が
即物的に現象を扱うのとは違って)ものすごいストレスであることが明らかになっている。

>俺だって愛郷心の集約以上のことはそう頭にはおいてないわけで。

じゃあ極端なナショナリズムが伝統を捏造して愛郷心をむしろ破壊して
アノミー促進、みたいな事が起きる可能性も考慮しないといけないんじゃないの?
靖国神社なんてものは明らかに政治的都合で、特に藩閥政治家等によって作られたものなんだし。
ああいう怪しげな正当性を抱えるものが、今後も権威であり続けるのは難しいと思うけどね。

150 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:35:06 ID:biuE7fEW
>>147
あ、すまん、衆参同日選挙やると投票率が上昇して公明党のプレゼンスが
無くなるんだった。だから投票率を上げる何かがあればそれで公明党つぶしは
できない相談ではないのよ。

151 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:35:08 ID:MgGAvZyS
>>148
衆参同日選挙以外で公明の怖いものってあるの?

152 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:35:47 ID:zauIogUR
>>139

実際の政策はともかく(笑)、
強力な政府が問題を収拾するために努力しているとか、
そのために有効な処置を遂行している、と思わせることは、
状況収拾にはきわめて有効なわけで。
その意味では、ナチスはうまくやったのだが、
全速力で走って、ブレーキがかけられなくなった。

>>137

なぜか経済回復期に、青年将校のテロが起きたのが日本のおかしなところ。

あと、アメリカの不況は全世界でも最悪だったはずだが、
わりにうまく状況を収拾したわけで、意外にドイツは統計的にはまだましだったはず。
記憶で書いているけれど、多分正しいと思う。

>>142

なるほど、ありがとう。
微妙なところだね。

153 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:36:06 ID:biuE7fEW
>>151
高投票率

154 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:36:45 ID:MgGAvZyS
>>150
投票率を上げる何かって?何も思いつかんけどねぇ・・・

155 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:38:35 ID:zauIogUR
>>154

憲法の国民投票とか。

156 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:41:07 ID:biuE7fEW
>>149
> 問題はそれによってどういう実益が生じるかという点だけ。
そっから次々ってやられちゃ駄目でしょってこと。

> じゃあ売国奴小泉は追放でいいね。実際にお金払ってるし最近また新たに計画立てたみたいだから。
しょうがないじゃん、どっかの馬鹿が認めちゃったんだから。その後の始末やってるのよ、今は。

>悪感情を喚起して交渉に支障が出るんじゃないの。
感情でなくて計算ですから。向こうは。

> ただやっぱりハイパーインフレの経験というのは大きいと思うんだな。
そこの評価がまた分かれることに。

> 南米なんかもたとえば戦後何度も大きな政変を経験しているよね。
南米は別に権威が崩壊したとかってのはあまり無いんじゃないか?マリア様はいつも居たもの。

> いや、自殺と失業が大きな相関関係にあるのは国際的にも認知されてるんじゃないの?
XとYが関数なのは認めるが比例定数Aがいったいいかなる値になるかの評価はどうすんの?
って言ってるの。なんで俺がAの話してるのにXとYの話するかな。

> じゃあ極端なナショナリズムが伝統を捏造して愛郷心をむしろ破壊して
> アノミー促進、みたいな事が起きる可能性も考慮しないといけないんじゃないの?
それ今実際に起きつつあるんだけど、どうしたものか今非常に悩ましいわけよ。

> ああいう怪しげな正当性を抱えるものが、今後も権威であり続けるのは難しいと思うけどね。
靖国自体は権威だと思ってないよ、俺は。

157 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:41:57 ID:MgGAvZyS
>>152

> なぜか経済回復期に、青年将校のテロが起きたのが日本のおかしなところ。

いや、あれは高橋是清が軍部の暴走を止めようと必死だったから。犬養もね。
景気回復したあとに軍部がさらに予算要求をしてて、をれを抑えてた。
で、軍部の反発を買った。理由はこれで十分でしょ。



158 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:42:28 ID:biuE7fEW
>>154
民主次第だと思うけどね、俺は。あと大作もそろそろ寿命だし。

159 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:43:59 ID:biuE7fEW
>>157
つかそもそも朝鮮なんざ併合しちまうからそっちに金取られて東北に金回せなくて
娘売りが早って青年将校が切れた面もあるじゃろ。とにかく朝鮮併合は失敗だ。
アメリカにでもくれてやれば良かったんだ。

160 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:47:53 ID:biuE7fEW
つか、そろそろ靖国カードも無効になりつつあるから靖国参拝なんて
あまり論じる意味も無くなってきたんじゃないか?とにかく中国の未だ
開発しきられてない地方で日本に近いところ・・・旧満州あたりか、そこらを
経済的に植民地にしてしまうことを考えたほうがよっぽど得策なんじゃないかね?
そのためには余計なカードを持たせないというのは理にかなってるはずだが。

161 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:50:56 ID:zauIogUR
>>157

言葉が足りなくてすまない。

わかっていたんだが、誤解を招く表現してしまったよ。
つまり、回復期は回復期で怖い、ということをいいたかった。


162 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:51:11 ID:NJvh3yVt
>>149の最後からは>>132へのレスね。

>いるけど権威無き社会でまともな社会なんて存在したことあるのか?

さあ、戦後日本がそうじゃないの?
経済環境さえ普通ならやがては自生的に生じるもんだと思うよ。
で、再度言うけど靖国(あるいはその代替施設)がその紐帯と
成り得るかは非常に疑問。実感として。皇室の存在もそうだけどね。

>それまで庶民にとっては殿様が権威だったんだけど、
>そうやって国民意識を醸成して国を作ったのが明治日本なわけ。

うん、で、実際のところ別の権威さえ見つかれば問題ないってことでしょ。

>有名は有名だけど一切一次ソース出たことないわけですが。

皇室報道なんか女性週刊誌が幾らでも扱ってる上に、毎日靖国参拝する
奇特な人も世の中にはいるんだから、特段その点に議論が生じないということは
皇室は参拝していないと思っていいんじゃないの?全然知らないけどさ。

>>135
>いやだから君の言ってることは一面的に過ぎないか、といってるわけで。

いや、数千人単位で死者が増減することがわかっていたら普通にそれだけに着目するべきでしょ。

>>138
どこがそうかはわからんですけど、とりあえずここでは小泉信者と遊ぶ観点で
左翼的論理を弄んでるだけね。君らのは主観的評価に過ぎないよ、ということで。
何度も言うけど経済以外は現代国家・社会にとってはどうでもいい。それほど経済は重要。

163 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:55:38 ID:biuE7fEW
>>162
> さあ、戦後日本がそうじゃないの?

会社が権威になったやん。

> うん、で、実際のところ別の権威さえ見つかれば問題ないってことでしょ。

だけどそれが日本人というだけで無条件に与えられるとかでなくて、会社に雇われてるっていう
なんか非常に不安定な権威なわけで、それじゃまずいだろうと。せっかく皇室残ってるんだし
活用しない手はない。ってか皇室を権威とできれば危険回避が出来て好都合。

> 全然知らないけどさ。

だからさ、君が事実としてること(陛下の意向)ってのはダイレクトなソースが出たこと無いのよ。

> >>135
> >いやだから君の言ってることは一面的に過ぎないか、といってるわけで。
> いや、数千人単位で死者が増減することがわかっていたら普通にそれだけに着目するべきでしょ。

それを数百人単位で左右するモノが何なのかってのを分析するのは大事でしょが。
ってか三千人が二千まで減ったときとかなかったか?

164 :無党派さん:2005/06/13(月) 23:58:16 ID:biuE7fEW
つかもう自分の打った文字数に酔ってきたからメシ食って寝る。

あとタゲ君は「半国家日本」でも読んどいてくれ。俺の言ったことが幾分含まれてるから。

165 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:00:11 ID:Ep6zZ9NA ?#
半国家・日本―戦後グランドデザインの破綻
伊部 英男 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4623022803/

166 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:06:39 ID:NJvh3yVt
>>143
アノミーが経済的混乱、かな?>>108>>116(これは失念)
>>116については、特に権威もなさそうな香港とかでも普通に発展してるんで、
関係なさそうっぽいけどね。契約観念との関連はあまりないんじゃないの。

>そこは見解が異なるな。論争とすることで紐帯を切ってしまってるんじゃないか?

だからそういう隙のある不純なものは紐帯として最早再利用できないでしょ?
そうではなく靖国を広く戦没者の慰霊施設として新生させるのであれば、それは政教分離に関わってくる。
それが可能であれば、まあ国家的装置としての出自どおりA級分祀に合意してももらえばいいんでないのと。

>宗教儀式の形式を取らざるを得ないから、日本人の殆どが毎年正月にお参りする神社の
>形式取ってやってるだけって見てみたら?

そういう意味じゃなくて、実際には靖国は戦没者全ての為の無差別な施設じゃないって意味ね。
その性格は現在も変わってない。

>>157
いや、5.15の頃はまだリフレは二段階レジームの一段階目しか達成していないよ。
5.15を受けて財政出動や国債引受をようやく検討して、一端落ち込んだ
あと実は東北等の農村の疲弊は遅々として回復せず、2.26までにほとんど進んでなかったと見られる。

167 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:14:05 ID:noK7izcG
>>166
アノミーと経済的混乱は多分両方言ってる。てか108や116は中国で資本主義は禄に発達しないし、
しかも発展段階としてインフラ整備に時間をかけなかったせいで今とてつもない非効率をかかえてるから
これから発展する国っていうよりこれから先進国になりきれずに終わるか、世界を混乱させる要因に
なる国でしかなかろうという趣旨。てかCIAの調査報告書を読んだことあるかい?ロシアが
6000万人クラスの国家になるとか、高齢化著しい中国は永遠の中進国だってやつ。

あと分祀したところで神道が宗教革命でも起こさない限りは砂糖を入れたコーヒーから砂糖を分離
できないのといっしょで小分けされた砂糖入りコーヒーにしかならないから。政教分離どうするかね。

168 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:18:42 ID:MmQcAfc/
>>157修正
いや、5.15の頃はまだリフレは二段階レジームの一段階目しか達成していないよ。
5.15を受け財政出動や国債引受をようやく検討し出して、一端上昇して落ち込んだ
経済指標が完全に上昇気流に乗った。これが高橋財政。ただし東北等の農村の
惨状は遅々として回復しなかったんだけど。それもこれも「ライオン宰相」のバカが悪いんだけど。

>>156
次々にやられる事は特にないでしょ。領土問題なんかはお互い様な話だしね。
その領土問題にしてもこっちは下らないネタだと思ってるんだけどね。

現状進行中の賠償問題に関しても、そもそも是々非々で対応できる話でしょ。
本当ならこっちの問題について五月蝿く言うのが筋だと思うんだけどね。
靖国で単なるサンクコストとなってしまいかねないのが虚しい。

>感情でなくて計算ですから。向こうは。

庶民感情の方はどうしようもないんじゃないの?
でまあ、その計算の口実を与える方=日本は感情論をやめようってことだけど。

>そこの評価がまた分かれることに。
>南米は別に権威が崩壊したとかってのはあまり無いんじゃないか?マリア様はいつも居たもの。

そうだね。ただ重要なのは権威の崩壊が必ずしも個別の具体的被害の要因となるわけではないって事。
経済失政、ハイパーインフレによる政情不安の評価は、普通に無視しちゃダメだと思うな。

>XとYが関数なのは認めるが比例定数Aがいったいいかなる値になるかの評価はどうすんの?
>って言ってるの。なんで俺がAの話してるのにXとYの話するかな。

変数自殺の比例定数Aもグラフ見ればすぐわかるでしょ。とんでもなく高い。

169 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:25:05 ID:VI9x855A
>>166
あーすまん、515と226がごっちゃになっとった。いかんな。

しかし、地方の回復が遅れたって、今の日本もそうなりそうだね

170 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:30:45 ID:MmQcAfc/
のんびりとしたレスでごめんね。

>>156
>それ今実際に起きつつあるんだけど、どうしたものか今非常に悩ましいわけよ。

煽ってる連中が誰かはすぐわかるよね。

>靖国自体は権威だと思ってないよ、俺は。

うーんよくわかんないけど、ともかく国民的紐帯(そんなものが必要だとして)を
繋ぎ止める手段としてはたぶん不適格だろうと思うね。色々突っ込まれる。

>>159
そこは同意かな。満州占領についてははっきりとアウトだと思う。
国内に労働力が有り余ってるのに、そこへ投資しないなんてのは非合理極まるしね。

>>160
靖国参拝がカードなのかどうかなんてのは、庶民感情もあって長期的に
どう転ぶかはわからない問題でしょ。何でそう楽観的になれるのか理解できない。

>>163
会社主義は自生的に生じたものに思えるんで、靖国などと同様な国家が
与えたかモノかどうかはよくわからないな。それにまともなマクロ政策で低インフレさえ
達成していれば、雇用環境は普通にどの国でも安定するんで、こんな簡単に操作できる
ものを権威として利用しないのは普通に勿体無い。ナショナリズムのような時代錯誤の
手段が有効に機能するとはどうしても思えない。NPO推進とかで社会横断的な組織を
支援するのが無難じゃないの?まあ少なくとも現在の不況下で会社主義は個人の意識の
上では恐らく強化されていると思う。逆らっても他に生きる場所がないからね。

171 :sage:2005/06/14(火) 00:34:11 ID:Vq91ojEb
うあ、日付変わっててもまだ続いてたのか!(汗
しかもログの量が尋常じゃないなww

172 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:43:05 ID:MmQcAfc/
長かったこっちもこれで落ちる。かな?

>>163
>だからさ、君が事実としてること(陛下の意向)ってのはダイレクトなソースが出たこと無いのよ。

そりゃ何か直接言ったら大変なお立場だからね。でも元侍従がそれを示唆する証言を
残しているし、あと現天皇家のリベラルな言動を見れば、A級戦犯合祀に積極的に
なれないと思うのはまあ普通なんじゃないの。

>それを数百人単位で左右するモノが何なのかってのを分析するのは大事でしょが。
>ってか三千人が二千まで減ったときとかなかったか?

文化という定数を越えて国際的にも通じる一般論として失業率に注目するのは普通だよ。
あと三千が二千って何のこと?

結局、靖国参拝・アノミー・社会的被害という三つの関連性に全く客観的な論拠を提出できていない。
「こうなんじゃないか」という(時に実感と反するような理論先行型の)あやふやな思い込みは、
国益を判断する基準としては使えないでしょ。リスクが高すぎる。

173 :無党派さん:2005/06/14(火) 00:44:26 ID:MmQcAfc/
>>171
いやーみんなタフだよね。なぜか今日は連投規制に掛からなかったのが謎。
すんごく眠たいので落ちます。あとは地鎮祭として適当に勝利宣言しておいて。 >いつもの人

174 :無党派さん:2005/06/14(火) 01:02:58 ID:hWR8DXA8
>>118


175 :無党派さん:2005/06/14(火) 01:05:19 ID:hWR8DXA8
>>118
空レスしちゃったw

ダウト
どこで聞いた与太か知らんが重なってないよ
よく調べてみ

176 :無党派さん:2005/06/14(火) 01:14:05 ID:MmQcAfc/
と言いつつ>>167だ。
印象操作工作来てないなーまああっちは朝っぱらから励んでるみたいなんで仕方ないか。

中国では資本主義が発達しない、というのは現実が否定していると思うけど、
たとえば企業や投資家は自分のお金(と、ある意味尊厳)を掛けて日々決断して中国で
経済活動してるわけだしね。あと仮に大きな経済的クラッシュ(バブル崩壊など)があっても、
経済というのは、一時的停滞を経て特に何ということもなく順調に成長し続けるもんなのね。
デフレ不況は引き締め基調の財政金融政策のせいなのに、バブルを未だにトラウマに
しちゃってる日本人にはわからないだろうけど、これは世界中のバブル崩壊や
アジア通貨危機など最近の経験からもよくわかること。

あと高齢化は成長率を抑制はしても、その時点の日本よりはまだ高水準で推移するというのが、
内閣府の計量分析でも出ていたはず。中長期的に中国が経済大国になる事は間違いないよ。
だからまあ、将来有望な市場としての重要性は落ちないはず。中進国だろうと大事なお客様。

後段は靖国神社自体が神道の伝統から乖離〜という左翼方面の議論もあることだし、そこら辺の
解釈はどうとでもなりそうなもんでしょ。お国や皇室の為って本来の意義に立ち返って靖国の側から折れて欲しいなあ。
まあそれがダメなら別に慰霊施設を建ててもらえば結構なことだし、それにビビって靖国が折れてもらえばなお重畳、と。

ただ、何度も言うように国家的慰霊の形がどうであれ、最早社会に対して何のインパクトも与えないだろう事は
確実だと思うね。これはそもそも反証不能な話だけど傍証的には>>91等の突っ込みで足りているように思う。
皇室番組の視聴率の推移とか女性週刊誌の売り上げに占める皇室特集の重み、とか他にも色々ありそう。
ただ皇室報道はキャリア女性バッシング、嫁姑問題とかも関わってくるから、純粋に象徴的意義で扱ってる
ということもないんだろうけどね。

>>175
それは靖国参拝が別に毎年の行事というわけじゃなったからじゃ?とりあえず75年以降参拝してないのは確か。
松平の暴走が「憂慮の表明」という形で昭和天皇の不興を買ったのも侍従の証言等からほぼ確か。

177 :無党派さん:2005/06/14(火) 01:24:32 ID:MmQcAfc/
伝統重視、アノミー回避なら大塚エージみたいに戦後民主主義全肯定でいいと思うんだけどな。
90年代以降のくっだらねー「保守」回帰はとりあえず選択肢としてはナシでしょ。戦前の失敗もあるんでリスク高すぎ。
やっぱ保守派なら保守派らしく自生的秩序ってもんを重んじないと。
設計主義的に死者や皇室の権威を積極利用、なんて発想や態度は左翼臭くてヤだよね。

これだけ書いても感想文スレの域を出ないなーまあいいけど今度こそ落ちよう死にそう。

178 :無党派さん:2005/06/14(火) 01:34:22 ID:alM1YHfF ?#
勝利宣言乙

179 :無党派さん:2005/06/14(火) 01:58:27 ID:LJBfRl9N
>>176
中国のあれは資本主義であって資本主義ではない。何で袖の下
通さなきゃなんもできんのよ。
それに、中国のGDP伸び率は異常。全体平均でみるとそうでもないが
中央と地方で比べると格差が激しすぎる。中央と地方の賃金格差が
百倍(もっとだっけ?)なんていう例がかつてあったのか?
もっといえば、中国のバブルは土地バブルで外国投資でもっている状態。
いっせいに外資が逃げ出しても再建できるのか?
国内外に不安の種も大きい。法輪功やシンチャンウイグル、内モンゴル、
チベット、その他少数民族、南沙諸島、尖閣諸島、北朝鮮、一番おれが
可能性が高いと思うのは台湾独立宣言だ。これをやられて、中国は
果たして今の支配を維持できるのか。
靖国問題ですらごたごたしてるのにねぇ。すっかり弱気になっちゃってまぁ。

>松平の暴走が「憂慮の表明」という形で昭和天皇の不興を買ったのも侍従の証言等からほぼ確か。
ソース出せ。おれはいままで一次資料、二次資料には出会った事がない。

180 :無党派さん:2005/06/14(火) 02:40:23 ID:LJBfRl9N
あと、上のほうで自殺者の統計だとかなんだとか出てたけど、
AとBが相関しているから、Aが要因でBとなった、とは限らない。
B→A、かもしれないし、A→C→Bかもしれない。
ひょっとしたらC→A, C→B かもしれない。 
いやいや、じつはまったく関係ない因子同士でたまたま相関したのかもしれない。
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/16.html#4
で、こちらを見ると、三万四千人あまりの自殺者のうち、経済・生活問題での
自殺はざっと七千五百人。5/1弱ってとこかな?(4/1強ともいえる)
この程度の割合で比べるのは無理がないか?

事実、
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
のページでの横軸時間の縦軸対前年度同月増減率のグラフでは、相関が
あるとはぱっと見いえない。逆の動きをしているところもある。
自殺者数と失業者数の推移も、一見すると相関があるようにも見えなくもないが、
失業者数の振れ幅と自殺者数のそれとは隔たりがあるし、上下の動きも必ずしも一致していない。

だからまぁ、オレの結論としては、自殺率は失業率を一因子としてある一定の反応を
見せるが、「相関している」とまでは言えず、他の因子が関係あるのではないか、
といったところになるのだが。

181 :無党派さん:2005/06/14(火) 06:38:22 ID:noK7izcG
>>168
> 次々にやられる事は特にないでしょ。領土問題なんかはお互い様な話だしね。

お互い様はないでしょうに。

> 現状進行中の賠償問題に関しても、そもそも是々非々で対応できる話でしょ。

是々非々とはいうけどガス弾はリストor現物を引き渡した以上は日本の責任ではなし、
731部隊もマトモな証拠がほぼ皆無で裁判に耐えられるものでもない。是々非々どころか
こっちにしてみれば向こうから言ってきてることは全部非なんだよ。全部言いがかり。
その端緒を開いたのが中曽根の馬鹿による靖国神社公式参拝問題だ。

> 庶民感情の方はどうしようもないんじゃないの?

そもそも阿Qだし、政府の教育が教育だったので靖国があろうがなかろうが
「日本鬼子!」ってのがどれだけ緩和されるか疑問。

> でまあ、その計算の口実を与える方=日本は感情論をやめようってことだけど。

口実を与えたのは靖国公式参拝とか言い出した中曽根とそれをご注進かました
マスコミなんで、そやつらが騒がなきゃいいんです。つか、さっきの通りで
受け入れる意味がわからん。

> そうだね。ただ重要なのは権威の崩壊が必ずしも個別の具体的被害の要因となるわけではないって事。
> 経済失政、ハイパーインフレによる政情不安の評価は、普通に無視しちゃダメだと思うな。

んにゃ、アノミーは心理の話なので具体的被害という形でなくて「傾向」とでも見るべき。
なのでそうスパスパ切れるもんではないと俺は考えてるんだけど。

> 変数自殺の比例定数Aもグラフ見ればすぐわかるでしょ。とんでもなく高い。
とんでもなくは君の印象でしかなし、しかも高いことその物は否定してなくて、
国情別に比例定数を議論し得るのではないかと言ってるわけなんだが。

182 :無党派さん:2005/06/14(火) 06:47:38 ID:noK7izcG
>>170
> >それ今実際に起きつつあるんだけど、どうしたものか今非常に悩ましいわけよ。
> 煽ってる連中が誰かはすぐわかるよね。

勝共連合のこともあるし、まずもってブラックなお話ではあるわけよ。街宣車に
「韓日友好」と大書されたりしてるものなw

> うーんよくわかんないけど、ともかく国民的紐帯(そんなものが必要だとして)を
> 繋ぎ止める手段としてはたぶん不適格だろうと思うね。色々突っ込まれる。

手段でなくて態度の中の一局面という扱い。よーするに礼儀の問題。

> そこは同意かな。満州占領についてははっきりとアウトだと思う。
> 国内に労働力が有り余ってるのに、そこへ投資しないなんてのは非合理極まるしね。

国内に働き手がいるのに・・・っていう話なら今でも大した理由もなし、調査も無しに
中国に工場進出したものの同時期の国内工場との比較であんまりコストが下がらなかったとか
納期が遅れて商品開発とリンクできないとかトラブルに対処しにくいとかで
結局一部工場が帰ってきつつあるから、幻想持って煽るアホがいなくなれば
それで済む話ではあったんではないかね、今も戦前も。

> 靖国参拝がカードなのかどうかなんてのは、庶民感情もあって長期的に
> どう転ぶかはわからない問題でしょ。何でそう楽観的になれるのか理解できない。

正確には庶民なんて中国には存在しようが無いこと、参拝し続けるだけで無効になるということ。

183 :無党派さん:2005/06/14(火) 06:55:34 ID:noK7izcG
>>170
> 達成していれば、雇用環境は普通にどの国でも安定するんで、こんな簡単に操作できる
> ものを権威として利用しないのは普通に勿体無い。

利用してもいいけど、バックアップとなるもののある無しは影響あるだろう。

> ナショナリズムのような時代錯誤の手段が有効に機能するとはどうしても思えない。

「愛郷心とゆるやかな地域社会の中の連帯」とそれから切り離された奴等が陥る
「偏執的自国崇拝」といくつか種類があるわけで、愛郷心とゆるやかな地域社会内の
連帯であれば・・・愛郷心は歴史教育を他のG7レベルの民主国家と同じ傾向の
ものとすれば民主主義的にも好ましい話だし、ゆるやかな連帯は今でもそう
ぶっ壊れてるものではないんではないか?

>NPO推進とかで社会横断的な組織を支援するのが無難じゃないの?

NPOは変な活動家に浸透されてるっぽいが、どこまで有効かね?

184 :無党派さん:2005/06/14(火) 07:02:22 ID:noK7izcG
>>172
> そりゃ何か直接言ったら大変なお立場だからね。でも元侍従がそれを示唆する証言を
> 残しているし、あと現天皇家のリベラルな言動を見れば、A級戦犯合祀に積極的に
> なれないと思うのはまあ普通なんじゃないの。

示唆程度でしかなくて実際の言葉がわからんので結局本当のところはどうなかわからん。
リベラルであることと靖国のスタンスとは別の話。しかもA級戦犯とか言われてる人たちって
既に法的扱いも社会的にも刑の執行が終わって普通の公民権が復活してるんだが。
客観的証拠になりうるものが無いぞ、この話。

で、先帝が東條英機を悪く思ってるようなことはまず考え難いんだよ。戦争回避のために
がんばった人だから。天皇の意を受けて行動するのが信条だった人だから。

> 文化という定数を越えて国際的にも通じる一般論として失業率に注目するのは普通だよ。

うーん、文化というか社会の様態が自殺率に与える影響が読み取れないかって言ってるんだけど。
話のカテゴリがずれてるね。

185 :無党派さん:2005/06/14(火) 07:09:32 ID:noK7izcG
>>176
> 中国では資本主義が発達しない、というのは現実が否定していると思うけど、

資本主義ってよりも資本主義の「ようなもの」だと思うけど?政府側の思惑でこっちの
出資比率が昨日まで51%だったのに会社が向こうに乗っ取られるとかってのは
資本主義かね?

> 経済というのは、一時的停滞を経て特に何ということもなく順調に成長し続けるもんなのね。
> デフレ不況は引き締め基調の財政金融政策のせいなのに、バブルを未だにトラウマに
> しちゃってる日本人にはわからないだろうけど、

そこらは否定しとらん。それに中国ってなんかそういう必然的にめぐってくる景気の波から
逃れてずーっと成長し続けるかのように語られてないかい?

>中長期的に中国が経済大国になる事は間違いないよ。

否定してない。てかむしろあの人数でサイズがでかくならんことのほうが説明としておかしい。

> だからまあ、将来有望な市場としての重要性は落ちないはず。中進国だろうと大事なお客様。

全体的な規模で見ればそうだってのは俺は認めるけど、じゃぁ先進国の商品をボコボコ
買えるような、先進国と同じレベルの稼ぎと環境を得られる連中がじゃぁどれだけ居るのかっていうと
結局「13億の市場」なんてのはマヤカシに過ぎんだろうと。だから正確に計量してから
将来見通しを語るべきなんではないか?大きさだけではプレゼンスを語れないと思う。

186 :無党派さん:2005/06/14(火) 07:16:10 ID:noK7izcG
>>176
> 後段は靖国神社自体が神道の伝統から乖離〜という左翼方面の議論もあることだし、そこら辺の

伝統から乖離した形態ってのは伝統を否定して伸ばした形態ではなくて伝統のうちの
一部を強調することで今までとは違ってきたというのが事実なので左翼方面の
議論というのは区別の出来てない駄目議論だと思うが。

> ただ、何度も言うように国家的慰霊の形がどうであれ、最早社会に対して何のインパクトも与えないだろう事は
> 確実だと思うね。

一々インパクト与えたら逆にヤバイでしょ。父権否定が行われても暴動が起きないのと
話はいっしょ。けど父権否定は時間が経つと少年犯罪増加とかの影響が出てくる。
そーゆーもんなわけ。

>これはそもそも反証不能な話だけど傍証的には>>91等の突っ込みで足りているように思う。

そもそも最近の日本は「平和国家」なので慰霊が身近じゃないし、アノミーってのは
じわじわ効くものである以上91の突っ込みは的外れではないか?

> >>175
> それは靖国参拝が別に毎年の行事というわけじゃなったからじゃ?とりあえず75年以降参拝してないのは確か。

ちと思い出せないが正確な時系列調べてから考えるべき話題だろ、これは。

> 松平の暴走が「憂慮の表明」という形で昭和天皇の不興を買ったのも侍従の証言等からほぼ確か。

それは君の推測であろう。

187 :無党派さん:2005/06/14(火) 07:18:19 ID:noK7izcG
>>177
> 伝統重視、アノミー回避なら大塚エージみたいに戦後民主主義全肯定でいいと思うんだけどな。

伝統たりえんだろ、戦後民主主義なんて。今その価値を問われてる代物なのにw

> 90年代以降のくっだらねー「保守」回帰はとりあえず選択肢としてはナシでしょ。戦前の失敗もあるんでリスク高すぎ。

ああいうのは保守派とはイワン。

> 設計主義的に死者や皇室の権威を積極利用、なんて発想や態度は左翼臭くてヤだよね。

積極利用しろとは言ってないの。権威を傷つける攻撃からは守れと言ってるの。

188 :無党派さん:2005/06/14(火) 07:20:25 ID:noK7izcG
なんかとにかく「信者」ってことで色眼鏡で見られてる感覚を拭えないのだが。

189 :無党派さん:2005/06/14(火) 12:08:58 ID:alM1YHfF ?#
>>188
タゲちゃんは、自分がルールブックじゃないと気がすまない人だから(w

190 :無党派さん:2005/06/14(火) 14:15:04 ID:0Ci9AS5C
>前スレの837
811で示したように、今の世論とは君が思っているのとは違う。
読売などでは、むしろ賛成派の方が多いほど、
そして参拝には反対の人でも、中韓の内政干渉には我慢ならないという人が大半。
参拝阻止、中国への配慮こそ、「特定の思想ヲタ」にほかならんよ、プロ市民じゃあるまいし。

>ともかくアジアカップ報道などで煽られた嫌中感情に則って反射行動を見せているに過ぎないでしょ。
根拠も示さずにそんなこと言われても困るな。デモや領土に対しての反発は八割を越えるという調査がでているのに。

>で、落とし所としては、たとえば暴動への謝罪と賠償とバーターで参拝「凍結」、
暴動に対して、謝罪と賠償をするのは当たり前、しなければ中国が世界から白い目で見られるだけ。
実際日系企業のなかでには、対中ビジネスの見なおしを検討している数字が増大した。

>最初に新聞の論調を持ち出したのは>>663の人ね。戦争責任の問題では、厳しいというか
663がどうであれ、俺には一部の反例により、相対化しているようにしかみえん。国際的にはこのことで責められる動きはない。
古傷などと思っているのも、今の日本にはほとんどいまい。大半の人は興味がないからね。

>いや、一部の信者もよく言うけど自民党を壊すのが目的なんだったら積極的にやるべきなんじゃないの?
潰すのは経世会だろ、ばら撒き型の無駄な出費と利権団体との縁を切る、
もしくはあらたな層にシフトするってことさ、小泉は就任まえから参拝すると言っているわけだし。
しなかったら、むしろ裏切りだ。

>数%で済むかどうかはわからないよね。こういう古傷は掘り返せばそれだけ後に響く。
むしろ上がるかもしれんね、思いこみで言っても、なんと答えたらよいのやら。
つーか、こういう人ってたいてい、対米追従の場合は反対なんだよね。
日米貿易やシーレーンや安保の重要差に比べれば、アメリカ追従の選択は仕方ないことなんだが。
これには反対らしい、理解できん。
そして「参拝への干渉」は国家の主権の問題なんだから、日中関係などよりはるかに重要なんだけど。

191 :無党派さん:2005/06/14(火) 14:48:36 ID:0Ci9AS5C
>>32
違わないって、生産性の高い企業にはデフレ下でも銀行は金を融資するから、
それは違うよ。ただでさえ、融資先がない状況だからね。
そして寡占が進む事に意味があるんだが?

つーかお前さんが言っているのは、不況より好景気のほうがいいってだけで、
んな当たり前の事言っても、はあ?となるだけ。

>自殺
自殺の内訳は、七割が健康問題、医療技術には問題はないから、末期ガンの患者などだね。
また若者に限っても、経済や生活面が理由の自殺の割合は二割以下で決して多い訳じゃない。
つーか失業率が非常に少ない、高度経済成長期より、自殺率が下がっているんだけど。
失業率が自殺の原因ってのは一面しかみてないと思われ。

>分祀
無理、国の意向で〇〇を祭ることは許しません、とか出来ると本気で思っているの?
また普通分祀とは、奉る場所を増やすことを意味するんだけどね。中曽根はわかってないよ、
あとテンコロが行かなかったからとそれがどうしたというんだ?あいつらが、非礼なだけだろう。
俺は靖国に行った事はないし、あえて行くつもりもないが、
あの一家だけは、なにがあっても行かなければならんのに、なに考えているんだが。

192 :無党派さん:2005/06/14(火) 14:57:10 ID:noK7izcG
>>191
> あとテンコロが行かなかったからとそれがどうしたというんだ?あいつらが、非礼なだけだろう。
> 俺は靖国に行った事はないし、あえて行くつもりもないが、
> あの一家だけは、なにがあっても行かなければならんのに、なに考えているんだが。

行くに行けない状況になってるから行けないだけなんだと思うが。中曽根のせいで、さ。

193 :無党派さん:2005/06/14(火) 16:28:26 ID:noK7izcG
高度経済成長期って、全国で戦後切れつつあった紐帯が最終的に切れまくった時期だったなぁ。

194 :無党派さん:2005/06/14(火) 18:10:00 ID:0umXgjDK
>>191
テンコロって誰?
てかお前何様?

195 :無党派さん:2005/06/14(火) 20:08:09 ID:alM1YHfF ?#
>>194
なんとなく、正体が露呈しているような…

196 :無党派さん:2005/06/14(火) 23:02:16 ID:+b8pQIC4
>>180
■「自殺」と「失業率」話の前提条件について
 前提として、この話題は「小泉政治と失業率・自殺率」からの派生。よって、この話題は、自殺率と言っても、あくまで「経済貧困による自殺」と「失業率」に、
強い相関がある、という説への賛否ね。
 一般の「自殺」と「失業率」については、>>191のご高説のとおり相関は弱いかもしれない(>>191)。他の要因の自殺の変動が邪魔をするから。でも、それ
でも相関係数は低くなくて、0.85となる。ちなみに、「経済的要因による自殺」と「失業率」の相関係数にいたっては、0.91となる。

■相関関係と因果関係の混乱について
>>180
>いやいや、じつはまったく関係ない因子同士でたまたま相関したのかもしれない。
 相関は純粋に数学的なもので、仮に単なる偶然でも、普通はある誤差の範囲で相関関係が「否定できない」という判断になるわけ。相関の使い方が間違っ
ている。
 だから、A→B→Cなどの因果関係がよくわからないから相関関係が無い、というのはそもそも数学的前提として間違い。

197 :続き:2005/06/14(火) 23:02:44 ID:+b8pQIC4
■統計資料について
>>180
>ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
>のページでの横軸時間の縦軸対前年度同月増減率のグラフでは、相関が
>あるとはぱっと見いえない。逆の動きをしているところもある。
 自殺者数と失業者数で相関が見られる中で、わざわざそれらを「対前年度比率」に加工した値を持ち出すのはおかしくない?

■高度成長期の自殺率
>>191
>つーか失業率が非常に少ない、高度経済成長期より、自殺率が下がっているんだけど。
 自殺率じゃなくて、自殺者数ね。勝手に前提条件を変えないで。

■自殺と失業率の因果関係について
 こうした社会の動きの検証には仮定と検証が必要。
 仮定としては、「経済失政により経済貧困者が増えると、失業率が上昇する。経済的貧困者が増えると、生
活に窮して自殺する人間が増える」となる。社会の動きとしてごく自然に思える。
 これを傍証する要因として、経済的貧困による自殺者と、失業率の相関を見ると、0.9を超えている。
 よって、「他の要因があろうと無かろうと」、自殺、特に経済的原因による自殺と失業率には関連があると感じざるを得ない。

 この議論を否定するなら、上記の仮定と、相関係数の両方を否定してください。

198 :無党派さん:2005/06/15(水) 00:40:36 ID:+HVoQrYq
自殺者数を論じるなら、いかなる要因でも自殺しやすい高齢者が全人口に対して増加してるんだから
自殺率で測った方が過去と比較するには正しくないか?
それと「生活に窮して自殺する人間が増える」の辺りに疑問がある。自殺した人間は生活に窮して
自殺するんじゃ無く「精神的に窮して自殺する」のが正しいと思うぞ。現在の日本で衣食住にありつけない状態
になる失業者の方が稀だろ。それから考えると、前述のアノミーの話に結びつくと思うんだ。
また、前スレで出ていた「昔より現在の人の方が同条件でも自殺しやすい」と言うカキコの裏づけにもなると思う。

正直言えば、自殺者数で政治の可否を語るのはナンセンスだと思うけどね。結局評価ではなく「悪いもの探し」にしか
ならんし。大体、自殺の責任は自殺した人間に本来は帰するべきだろ。大部分の人間はつらい現実を前にしても
死という選択を選んでいないんだからね。(自殺の中でも死を他者に強制されるまで追い込まれる例なんて”例外”な
状態であり、そんなのはもはや指標にすらならん)

199 :無党派さん:2005/06/15(水) 00:45:46 ID:iR1xNpUS
重なってないとする資料を出してくれないか?

200 :無党派さん:2005/06/15(水) 00:59:07 ID:iR1xNpUS
>>198
>>175へのレスね。

>>199
>それと「生活に窮して自殺する人間が増える」の辺りに疑問がある。自殺した人間は生活に窮して
>自殺するんじゃ無く「精神的に窮して自殺する」のが正しいと思うぞ。

より正確に言うなら「生活に窮した結果、精神的に窮して自殺する」ってところかな。

>大体、自殺の責任は自殺した人間に本来は帰するべきだろ。」
アノミーとか何とか言ってた人間とは思えないな・・・

ほんと、自己責任て言葉が大好きだね君ら。
こっちが問題にしてるのは「生活苦から自殺している人々」が急増してるって事なんだが
で、彼らの自殺理由としては「将来に対する絶望」といって良いと思うね。

あと、失業者は当然みんな自殺するわけではない。それは君の言うとおり。
じゃあ失業者やNEETは食えなくなったらどういう行動に出るかな?少し考えればわかるよね。

普通に考えて経済失政は国の将来を脅かす失策といって過言じゃないでしょ。
ほかの分野でこれをカバーできると本気で考えてるの?

201 :無党派さん:2005/06/15(水) 01:02:04 ID:iR1xNpUS
>>191
> 違わないって、生産性の高い企業にはデフレ下でも銀行は金を融資するから、
> それは違うよ。ただでさえ、融資先がない状況だからね。

で、無借金経営だから借りないよね。

> そして寡占が進む事に意味があるんだが?

どういう意味があるのかな?まさか公取委や独禁法を知らないわけじゃあるまいが

> つーかお前さんが言っているのは、不況より好景気のほうがいいってだけで、
> んな当たり前の事言っても、はあ?となるだけ。

で、その当たり前のことをしない小泉を批判してるんだけどな。

> 無理、国の意向で〇〇を祭ることは許しません、とか出来ると本気で思っているの?
> また普通分祀とは、奉る場所を増やすことを意味するんだけどね。中曽根はわかってないよ、
> あとテンコロが行かなかったからとそれがどうしたというんだ?あいつらが、非礼なだけだろう。

テンコロって誰?


202 :無党派さん:2005/06/15(水) 01:03:27 ID:aiKkh/nb ?#
はっきり言ってしまえば、自殺なんてメンタル要因が大半だろ?
何故、それと経済政策を結び付けたがるんだ?

203 :続き:2005/06/15(水) 01:10:12 ID:c48YDmnj
>>198
>自殺者数を論じるなら、
 論じているのは「経済苦による自殺者」と「失業率」の関連。自殺者数一般のことではないです。

>自殺率で測った方が過去と比較するには正しくないか?
 そう思おうがなんだろうが、論じているのは「経済苦による自殺者」と「失業率」の因果関係です。

>自殺した人間は生活に窮して自殺するんじゃ無く「精神的に窮して自殺する」のが正しいと思うぞ。
 精神的に窮する原因が、生活に窮する、ということなんじゃないの?特に経済的原因については。単なる言い換えでは?

>正直言えば、自殺者数で政治の可否を語るのはナンセンスだと思うけどね。
 ここ数年自殺者も失業率も残念ながら高値安定しているとして、そのことに気を払うのが政治的にナンセンスだというの?自国民が自らの
命を絶っている状況を放置する政治を認める方がナンセンスだと思うが。これは小泉政権であろうと誰政権であろうと同じでしょ。

>大体、自殺の責任は自殺した人間に本来は帰するべきだろ。大部分の人間はつらい現実を前にしても
>死という選択を選んでいないんだからね。
 一般論でごまかさないでください。論点は自殺一般ではなくて、「経済苦による自殺者」と「失業率」の関係、それを招いた経済政策の是非で
す。

 確かに自殺の原因はさまざまです。しかし、だからといって「経済苦による自殺者」と「失業率」に因果関係がある、という論は否定できていな
いことを理解してください。
 「失業率が高いというのは、自殺の一面しか見ていない」論は、「経済苦による自殺者と失業率」に因果関係がある、という論への反論ではな
いのです。

204 :無党派さん:2005/06/15(水) 01:14:19 ID:iR1xNpUS
>>202
経済失政のせいでメンタル面への悪影響が認められるってことだよ。
まぁ年収がろくに上がらなかったり(むしろ下がったり)、雇用不安があったり定年退職した後への不安があったりするなかで
将来に希望を持てる人は少数派だろうね、ということ。

それを自己責任だ!!というなら何のために税金払ってるんだろうねって話。

205 :無党派さん:2005/06/15(水) 01:24:30 ID:iR1xNpUS
あと、靖国マンセーのひとって、東條を贔屓したがるけど、これでも贔屓するかな?

東條などは国内法でも死刑だ。
秦郁彦「昭和史の争点」 東條英機の「戦争責任」より引用。
(1)中野正剛の自決
  中野の論文に東條が激怒し、憲兵隊の監視下で自決に追い込まれる。
  全国憲友会編「日本憲兵正史」では陸軍に入隊していた子息の「安全」
  と引きかえに自決を迫られたものと推定している。
(2)中村検事の召集事件
  東條の圧力で中野を取り調べた検事局は容疑不十分で釈放。
  その報復として四十三歳の中村登音担当検事に召集令状が届く。 
(3)松前重義の懲罰召集
  反東條派の松前工務局長は召集対象外の四十三歳にもかかわら
  ず二等兵で召集され爆薬船に乗せられ南方に送られた。冨永陸軍
  次官は「これは東條閣下の直接の命令で絶対に解除できぬ」と述べた。
(4)塚本少佐の処罰転任
  東條へ直言を試みて激怒を買い、即日サイパンの守備参謀に追い
  やられ戦死。当直将校のとき、東條夫人から私用の車を要求されて
  断ったのが伏線になったともいう。懲罰で玉砕地に追われた軍人は
  ほかに数例ある。
(5)新名丈夫記者の懲罰召集
  毎日新聞の新名記者の記事が東條を刺激し、陸軍へ一兵卒で召集
  された。
(6)谷田勇少将の左遷人事
  早期終戦を説いた谷田少将は憲兵に調査されたあと、最前線の
  ラバウルに転任させられた。
もし東京裁判がなく、代わりに日本人の手による国民裁判か軍法会議
が開かれた、と仮定した場合も、同じ理由で東條は決定的に不利な
立場に置かれたろう。既定法の枠内だけでも、刑法、陸軍刑法、
戦時刑事特別法、陸軍懲罰令など適用すべき法律に不足はなかった。
容疑対象としては、チャハル出兵、陽高の集団虐殺、中野正剛以下の
虐待事件、内閣総辞職前の策動などが並んだろう。

206 :無党派さん:2005/06/15(水) 01:33:49 ID:b9nS3rv7
>>198
>自殺の責任は自殺した人間に本来は帰するべきだろ
過労や鬱病でも?増加した健康問題原因の自殺の殆どはコレじゃないのか?
ほぼ労働環境の悪化が原因だろ。失業じゃなくて就業者のな。
まともな精神状態なら自殺は選ばん。ストレスで追い込まれて判断能力が鈍るから自殺する。
ストレスに強い弱いは個人差があるだろうが、それも本人の責任か?
まあ一番ストレスに強いのは、サイコパス型の無感情人間だろうがな。間違っても自殺なんかせんだろう。

そして、いったいその指標にならない「例外」の状態とは、
具体的にどういう状態をさして言っているのかサパーリ分からん。
自殺しないと家族を殺すぞと言って脅迫されたとか?
そんなのが証明されたら、自殺じゃなくて刑法上も殺人だ。

景気がよくても自殺する人間はいる。
全てが政治の責任とは言わんが、ないというのも言い過ぎだな。
資料が手に入るうちで日本より自殺率が高いのは、旧ソ連圏の困窮国ばかりらしいじゃないか。

まあ、自殺率で全てを評価するつもりもないが、それを抜きにしたところで、
小泉の場合、悪いもの探しというよりもいいところを探す方が大変だがな。
ハンセン氏病と弁当解禁ぐらいだろ、役に立ったのは。

あとは毎日映画見たりオペラ見たり歌舞伎見たり芸能人にあったり委員会で官僚の原稿棒読みしたり
法案は修正しないとバカの一つ覚えみたいにわめいたり靖国逝くとか逝かないとかわめいたり
芸能人にあったり着替えすぎてバッジ忘れたり芸能人にあったりしてるだけだからな。

207 :無党派さん:2005/06/15(水) 02:16:20 ID:aiKkh/nb ?#
このスレ読んでいると
正直、誰がアンチ小泉だか
分からなくなってくるな。

208 :無党派さん:2005/06/15(水) 02:17:29 ID:mXR6PXnx
>>196
>だから、A→B→Cなどの因果関係がよくわからないから相関関係が無い、というのはそもそも数学的前提として間違い。
オレが言いたかったのは、因果関係がよくわからないから、たとえ相関しているといっても、
直接的に関係あるかどうかは別問題じゃない?といいたかったのだが。
で、そのあとで、いや、よくみると相関もしていないんじゃないの?といったわけ。
あと、相関係数とやらはお前が求めたのか?よかったら計算方法を教えてほしいんだが。

で、相関が強いと言う前提で話をすると、不思議なのは、経済理由による自殺者が全体の
4分の1弱程度にもかかわらず、それだけ強い相関を示すことなんだよな。ありえるか?これ。


つぅか話がずれまくってないか?自殺者数を減らしたいからこんな議論をしているのか?
自殺者数を減らしたいんだったら景気を上げるよりもメンタルヘルスに力を入れたほうが
いいとういう結論になってしまうと思うんだが。

209 :無党派さん:2005/06/15(水) 02:18:24 ID:mXR6PXnx
>>206
小泉総理が芸能人に会うのがそんなにうらやましいか。連呼しすぎ。

210 :無党派さん:2005/06/15(水) 02:32:25 ID:+HVoQrYq
うん。予想通りの大量レスありがとさん。その上ではっきり言っておくよ

>過労や鬱病でも?増加した健康問題原因の自殺の殆どはコレじゃないのか?
>ほぼ労働環境の悪化が原因だろ。失業じゃなくて就業者のな。
>まともな精神状態なら自殺は選ばん。ストレスで追い込まれて判断能力が鈍るから自殺する。
>ストレスに強い弱いは個人差があるだろうが、それも本人の責任か?

ああ、本人の責任だよ。そこまで追い込まれるまで、自分自身を管理できなかったんだからね。
労働環境の悪化?将来への不安?その程度が死を選ぶ理由か?アル中が酒に逃げてるのと
かわらねえじゃねえか。(そういえば、酒税納めててもアル中限定のケアは無いね>204)
遺された方からしてみりゃ「死ぬ理由ですらない」って断言できるよ。

もっと言ってやろうか?下らん経済議論に死人を巻き込んで偉そうな口叩くな。失業者が増えた
なら失業率でも出して経済失政議論してろよ。なんで、失業後の自殺者数をわざわざ引っ張り出すんだ?
失業率出してりゃもっと直近で経済政策にダイレクトに関係あるじゃねえか。
死人に口無しで勝手に厨房の理論武装の盾にするなよ。叔父の死が厨房に利用されてる様でムカつくんだよ。

あーいかん。酒入ると文章乱暴だわ。もう寝る。



211 :無党派さん:2005/06/15(水) 02:38:44 ID:b9nS3rv7
>>208
経済政策の失敗→労働環境悪化→ストレス増大による自殺増加
っていう流れがメンタルヘルスなんぞで断ち切れるわけねえだろ。
生活への不安がストレスの原因なんだから。
力を入れるって何するのか知らんが、保健師に個別訪問でもさせるのか?
都道府県に一個だけある何ちゃらセンターにおいでくださいとか呼びかけるのか?
それともナチスみたいに麻薬でも配るのか?ご苦労様だな。

>>209
マジで情けねえから皮肉で言ってるんだよ…。おまいうらやましいのか、あれが。

国家元首が俳優とニタニタ笑いながら手つないで
ダンスしてるミーハー写真が世界に配信されて、
恥ずかしいと思わないのか?

いっそスピルバーグが拉致ってってくれりゃよかったのに。


212 :無党派さん:2005/06/15(水) 02:51:38 ID:b9nS3rv7
>>210
鬱病やら過労による自殺は自己管理能力の問題じゃない。
管理するとかなんとか言う前に既に追い込まれてる。
雇用側には労働者に対する安全配慮義務がある。そういう環境を作った方の問題だ。

アル中も逃げてるんじゃない。
一旦依存症になれば、薬をつかわん限り本人の意思では止められん。
アル中限定のケアがない?依存症には専門病棟があるだろうが。アルコールはドラッグだ。

お前の身内が自殺して裏切られたとか思ってるのかも知らんが、
自殺者を責めて他の要因を見ない自虐的な態度が追い込んだ側を増長させる。

死人に口なしなんぞ、靖国神社の英霊も同じだ。
文句いわねえからかってにウヨどものオナニーの道具にしやがって、
フィリピンの日本兵が生きてたとか怪情報が飛び交ったときの冷淡さを見たか?
生きてる人間が文句言わずに、誰が言うんだ。みんな死に損じゃねえか。


213 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:14:05 ID:YuaLcPOR
>>211
> マジで情けねえから皮肉で言ってるんだよ…。おまいうらやましいのか、あれが。
> 国家元首が俳優とニタニタ笑いながら手つないで
> ダンスしてるミーハー写真が世界に配信されて、
> 恥ずかしいと思わないのか?
> いっそスピルバーグが拉致ってってくれりゃよかったのに。

会いたいって言われて断れるわけ無いし、ネタになるからマスコミも取り上げるし、
そんなとこで「本当は会いたくなかったんだ」ってんで仏頂面するほど社会性欠如してる
馬鹿なんて選挙に通るわけないし。すげー無茶な難癖だろそりゃ。

214 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:18:44 ID:YuaLcPOR
>>212
> アル中も逃げてるんじゃない。
> 一旦依存症になれば、薬をつかわん限り本人の意思では止められん。

依存症になるほど飲むのを逃げてるって言うんだよ。

>>206
> 過労や鬱病でも?増加した健康問題原因の自殺の殆どはコレじゃないのか?

君の推測だなぁ。

> まともな精神状態なら自殺は選ばん。ストレスで追い込まれて判断能力が鈍るから自殺する。

追い込まれる前に仕事やめりゃいいじゃん。職業選択の自由があるんだから。

> あとは毎日映画見たりオペラ見たり歌舞伎見たり芸能人にあったり

そんなの個人の趣味だろ。しかも映画だのオペラだののほうで話題作りに呼びたがるし。

>委員会で官僚の原稿棒読みしたり

一々感情たっぷりに演説すべきだってぇのか?

> 法案は修正しないとバカの一つ覚えみたいにわめいたり

そんなの手練手管に過ぎんだろが。

215 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:18:46 ID:b9nS3rv7
>会いたいって言われて断れるわけ無いし

ことわりゃいいだろうが。政治上困る相手でもなし。
首相への面会申し込みなんて
いくらでもあるはずだが、断ってる相手はいないのか?
全てに会ってるとか言うんならそれはそれでたいしたもんだがな。
他の仕事はなりたたんだろうが。

216 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:23:29 ID:YuaLcPOR
>>208
> で、相関が強いと言う前提で話をすると、不思議なのは、経済理由による自殺者が全体の
> 4分の1弱程度にもかかわらず、それだけ強い相関を示すことなんだよな。ありえるか?これ。

それ言ったら全世界の半導体産業の売上高と日本一国のパチ屋の売上が強い相関を
示していることのほうが経済屋さんには興味深くないのかね?確かにパチ屋のシステムなんて
電子立国に取り上げられたくらいのえれーシステムなわけで無関連とは言い難いとこだし。

>>205
国内法でどうだってんでなくて事後立法で裁かれたのは近代法上間違いだって言ってるわけ。
国内法で非事後立法で裁かれてたら担当弁護士以外は誰も弁護しねーよ。

217 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:26:55 ID:YuaLcPOR
あと死人に口無しっていやーあんた、靖国神社でどうこうってんで命かけたほうにすりゃ
靖国に公式参拝しねぇほうがおかしいんだよ。クソサヨが死人に口無しってんで
好き勝手に心情を忖度して犠牲者扱いしやがって。戦後ウン十年経ってほんとに
帰ってきた日本兵の方に言わせりゃ靖国があるから命かけたってんだ。
勝手にてめーの政治活動に利用してんじゃねぇよってんだ。

218 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:28:07 ID:b9nS3rv7
>>214
逃避なんて誰でもする。ただ、
追い込まれた状態の時、そこに酒があるかないか、止める人間がいるかいないか。
偶然の要素の方が大きいな。依存症になるかどうかは体質によっても異なる。

まあ健康問題は推測だがな。その割には政府はやたら鬱病対策に力を入れてるようだがw
上の方で全部末期ガンとか言ってたバカよりはマシな推測だと思うがな。

>追い込まれる前に仕事
そういう選択をすべき時には、もう追い込まれている。だから自殺まで行ってしまう。
そうならんやつは自殺してない。

>呼びたがるし
呼ばれれば全部行ってるのか。ご苦労様だな。

>官僚の原稿
感情はどうでもいい。棒読みでいいから、たまには自分で作れ。

>手練手管
ほう、手練手管か。スーパーでひっくり返ってだだこねてる3歳児なみの見事な手練手管だな。

219 :無党派さん:2005/06/15(水) 03:32:20 ID:b9nS3rv7
>>217
てめえの気にいらんことを言う人間は、全部サヨか。

靖国神社でどうこう?
靖国があるから命かけたんじゃなくて、国を守らなきゃいかんといわれたから命かけたんだろうが!
国民をだまして糞見てえな戦争に引きずりこんどいて、なにが約束を守るだ。
最大の約束だった国家防衛ができなかったんだろうが。
最初から最後まで糞右翼のオナニーだろうが。今でもな。

220 :無党派さん:2005/06/15(水) 04:33:19 ID:JPU5SkEF
ふむ、ついに火病ったか。

221 :無党派さん:2005/06/15(水) 06:31:55 ID:gmarhwIC
そうだねえ、昨日まではそれなりに冷静な人と思えたんだけど・・・まあ身内の不幸があったら
感情的になるのは仕方ないかもね。ただ何度も言うけど客観的事実は個人の主観によっては覆されないし、
逆に個人の主観によって事実は捏造され得ない。この2点を最初から無視し続けた彼は
いくら贅言を尽くしても他の小泉信者と御同様の議論に堪え得ないパーソナリティーだったということなんでしょう。合掌。

222 :無党派さん:2005/06/15(水) 12:18:12 ID:s21Xt88y
>>219
つ馬脚

223 :無党派さん:2005/06/15(水) 12:19:38 ID:gYWQvuGq
>>211
自殺の根本原因はストレスなんだろ?どの自殺にしても。
ストレスを解消するのにセラピーは役立つんじゃないか?

>力を入れるって何するのか知らんが
おれもしらん。まぁとりあえず精神病院の負のイメージを
払拭することからはじめるべきかな。保険って効くんだっけ?
精神病院でも。

>マジで情けねえ
まぁ一つ一つ反論しておくと、
映画を見たりオペラ見たり歌舞伎見たりは各国元首と対話する
際に役に立つ。官僚の原稿棒読みがいけないのはなぜだ?
国家元首は国の隅々まで知り尽くし、森羅万象あらゆる分野に
精通してなければならないのか?官僚はその分野ではプロフェッショナル
なんだよ、国家においては。法案修正云々は政治的駆け引き以外の
なにものでもない。靖国についてもいくいかないとわめいているのは野党だ。
総理は「適切に判断する」としか言ってないぞ。芸能人に会うのもいろいろ
と意味がある。国内芸能人の場合は、政府の政策に基づいて行われる
パターンが多いと思う。麻薬撲滅ポスターとか、特別大使だっけ?とか。
こういうのに芸能人を起用すれば、マスコミは積極的に扱ってくれて、政府が
がんばって広報だけするよりも認知度が格段に上がる。海外有名人と
会うことは、世界的に日本と首相の知名度を上げる効果がある。海外の
知名度が上がれば、海外マスコミも取り上げるようになり、日本への関心を
持ってもらえるようになる。

まぁ日本の首相にこれだけ外国有名人が訪問するっていうのはこれまで
なかったかもしれん。小泉総理の知名度が海外でもあがっているのだろう。

224 :無党派さん:2005/06/15(水) 12:51:30 ID:gYWQvuGq
>>216
すまん、おれは経済屋じゃなくて機械屋なんだ。
じゃあますますだろ、といわれても、個人的にはあんまり・・・・w
まぁ関係あるといえば関係あるかもね。以前よりもずっときっちり
出玉を管理できるようになったんだろうから、売り上げが伸びても
不思議ではない。
個人的には、失業者の伸びとパチンコの売り上げの伸びを比べて
見たい。まぁ今思いついんたんだけど、失業する→手持ち無沙汰と
なってパチンコに逃避→パチンコ屋売り上げup ってどうよ。

225 :無党派さん:2005/06/15(水) 14:46:00 ID:vhg+Lrre
age

226 :無党派さん:2005/06/15(水) 16:24:37 ID:w3PKfRCS
論談の目安箱より

【特別郵便局長夫人会の郵政民営化反対デモ行進一考察】

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050615-3.html

227 :無党派さん:2005/06/15(水) 17:47:39 ID:iQrpM/Iz
>>197
自殺の数は最初に言っているように、内訳の七割(遺書の残っているものに限るが)
健康問題を理由にあげているわけ。そして自殺するものの多くは高齢者なんだから、
自殺の数が増えたのは、高齢者の増加とみるのが一般的、
若者の自殺の理由で、経済、生活面での問題で自殺している割合は低いのだから、こうみるべき。
そして若者なら、仕事を選ばなければなんでもあるよ。
やる気がないものはどうしようもないし。バブル期よりも労働時間少ないくらいだから、
一概に労働環境が悪化したとも言えない。
はっきり言って、若者の失業者は職を選んでいるだけだし、
ニートは無能で無気力なだけ。彼等がいくら死のうが政府の責任ではない。





228 :無党派さん:2005/06/15(水) 17:54:04 ID:iQrpM/Iz
>>201
>で、無借金経営だから借りないよね。

そういうとこは、派手に経営拡大に乗り出しますよ。
潰れている店舗や、ときには部門、企業丸ごと買い取ってね。

>どういう意味があるのかな?まさか公取委や独禁法を知らないわけじゃあるまいが

どっちが企業にとってプラスかね?
そして好景気のときは、口出すけど、不況の時は、黙っているもんだよかれらは。

>で、その当たり前のことをしない小泉を批判してるんだけどな。

はい?不景気からの回復手段として、まず整理淘汰してから、金をつかわんと不味いといってんのよ。
不景気は小泉就任まえからで、彼の責任ではないだろ。

>テンコロ
わかってて、言っているだろ。自分の為に戦った人に哀悼の意を、ささげられん奴のことさね。

229 :無党派さん:2005/06/15(水) 21:10:04 ID:NgZsT50V
age

230 :無党派さん:2005/06/15(水) 21:14:54 ID:gmarhwIC
何十回目か知らないけども↑みたいに過去レス無視して俺理論で議論を蒸し返してる人って何考えてんだろうね。
頭が悪いのかおかしいのかよくわかんない。肝心の小泉の政策についての知識を欠いてるし、信者にとっては
偶像さえあればなんでもいいってことなのかな。堆く詰まれた糞レスは教祖へのお布施のつもり、とか。
どっちにしろ選挙には行っちゃダメというか、それ以前に社会的な問題について関心持っちゃダメな人種だね。

231 :210:2005/06/15(水) 23:29:36 ID:+HVoQrYq
>>221
なあ、もしかしてかもしれんが靖国議論している人とアノミーについての説明していた
人の2人を俺と同一人物視なんかしていないよな?(ちなみにこのスレの自分のカキコは198と210のみなんだが)
いや、まさかとは思うんだが、文体も細かい部分でのカキコの違いも認識出来てないんじゃないかと
心配になったんだが……。
そんなにお前さんは観察眼の無いマヌケじゃないよな?

あと、210は海より深く反省。酒が入ったとはいえ議論する文体じゃないわな。

232 :無党派さん:2005/06/16(木) 00:14:42 ID:Dx4PZO67
>>201
> で、無借金経営だから借りないよね。

借金すると信用が上がるんだよ。だから必要なくても借金してる会社はいくらでもある。
実際の経営の現場にいるわけじゃないからそういう与太を言える。

>>219
あらー。最初に気に食わないこと全部右翼のオナニーって言ったのに対する嫌味だろ、
普通に読めば。

>靖国があるから命かけたんじゃなくて、国を守らなきゃいかんといわれたから命かけたんだろうが!

では何で元兵士のお方は靖国参拝にこだわったんでしょうか。
それにどこの誰が「靖国があるから」なんて主張してるんでしょうか。国を守って死んだら
靖国で祀るっていうお約束で命かけさせたんだよ?区別できてる?

>国民をだまして糞見てえな戦争に引きずりこんどいて、なにが約束を守るだ。

国民は盛り上がってましたが。なんつっても国会での反軍演説、同僚からすげー反発だったしね。
みんな民主的に選出されてるのになぁw

>>224
"一応"関係してはいるがまるごと関連してるわけでないのでそう綺麗に相関するわけは
ないのに相関してる事例のひとつが全世界の半導体産業とパチ屋の売上なわけよ。
んでパチ屋が業績落としたら仲良く全世界の半導体産業の業績もセットで落ちたw
しかも似たような額でw 半導体アナリストのいい話のネタになってるよ。

233 :無党派さん:2005/06/16(木) 00:17:05 ID:Dx4PZO67
>>219
> 国民をだまして糞見てえな戦争に引きずりこんどいて、なにが約束を守るだ。

てか騙したって何のこと?自分で盛り上がっておいて「騙された!」って、アホですかw
もし自分の女房に騙されたら、女房を選ぶという人生の一大決断を行った自分の不明は
一切棚上げですか?w

234 :無党派さん:2005/06/16(木) 00:36:05 ID:YPSZ5mPW
>>212
>鬱病やら過労による自殺は自己管理能力の問題じゃない。

間違いなく自己管理能力の問題。
ほぼ全ての人間に同じものがおこっていれば、労働環境の不備と言えなくもないが、
一部の人間だけにおこっているのなら、それは本人に帰結する。
職場があわないのなら辞めるのも選択のうち。
それでも続けることを選んだのなら、その結果なにがあっても自らのリスク管理が甘かっただけ。

つーかなにかあったら、会社が悪い、社会が悪い、政府が悪いって、
アンタ子供ですか。
自分には一切責任はないんですか?
己で選んだものに、己で責任を取ろうとしないんですか?

235 :無党派さん:2005/06/16(木) 01:02:36 ID:bzWFiIDW
じゃあ村山批判もできないんだね


236 :無党派さん:2005/06/16(木) 01:15:41 ID:Dx4PZO67
>>235
たとえばどんな?

237 :無党派さん:2005/06/16(木) 01:38:16 ID:0AcX5jEK
>>205

秦郁彦氏と、そのグループの人たちは、
東條英機のことになるとおかしくなるので、
引用しない方がいいです。

それから、正直、昭和史の争点を読んで、力が落ちたなと思いました。

原文をあたればわかることですが、状況などに議論の余地があって、
関係者の回想などでも一致しないことについて、
断定的に言及しているのは大いに問題ありです。

ちなみに、
本当に東條英機とぶつかって前線に飛ばされた某軍人は、
東條に相手にされないような小物連中が、前線勤務になると、
みんな東條にとばされたといいたがるとぼやいていました。

秦郁彦氏の仕事の白眉は辞典類ですね。


238 :無党派さん:2005/06/16(木) 02:13:49 ID:woM13DjO ?#
なんか、メンタルヘルス板方面の話になっているような…

239 :無党派さん:2005/06/16(木) 02:36:46 ID:Kwm+KR9g
>>232
>借金すると信用が上がるんだよ。だから必要なくても借金してる会社はいくらでもある。
横から付けたし。
無借金経営は確かに理想だが、一事が万事自社の都合のいいように動いてはくれない。
このタイミングで資金を投入しなければならないのに、積み立てた金が足りない、となると、
他社に出遅れて致命傷になりかねない。
で、いきなり銀行に借り入れようとしても必要なだけの金を借りられるか、といったら
難しいわけよ。銀行も無尽蔵に金を貸せるわけじゃないし、いきなり大口の借り入れは
たとえ健全な企業であっても躊躇するからね。その会社のことをよく知っている担当行員
もいないし、データもないしね。
ところが、前々から銀行に借り入れて、返済して、といった信用関係の構築ができててると
多少の無茶はなんとかなったりもする。詐欺でもあるよな、小口の商品で本物を売って
信用を買って、あるタイミングで高額の偽物を買わせる、みたいな。まぁ詐欺っちゃこの場合
まずいわけだがw

こんな感じだよな?>>232

>んでパチ屋が業績落としたら仲良く全世界の半導体産業の業績もセットで落ちたw
ん〜、面白いねぇw。パチ屋に全部行ってるわけじゃあるまいにw
む、しかしパチ屋の売り上げ落ちたのか。>>224での仮説崩壊orz

>>238
うむ、自殺者云々でひどさを強調したかったようだが、話があさっての方向に飛んでったな。

240 :無党派さん:2005/06/16(木) 02:41:05 ID:Kwm+KR9g
>>230
国民の権利侵害デター
お前らなにもわかってない、オレ様最強キター

あと、↑ってだれのレスを指してるよ?>>229のレス??

241 :無党派さん:2005/06/16(木) 02:53:36 ID:Dx4PZO67
>>239
Yes!Yes!

>>240
230は全てを知ったと思ってる者が一番無知になってるって典型だよね。

242 :無党派さん:2005/06/16(木) 03:09:09 ID:Dx4PZO67
>>201
> どういう意味があるのかな?まさか公取委や独禁法を知らないわけじゃあるまいが

公取委なんて暇潰しと仕事してる振りのために中小企業の技術開発を阻害する馬鹿だろ。
空気清浄機の世界じゃ古株に馬鹿扱いされてんじゃねぇか?

243 :無党派さん:2005/06/16(木) 06:13:16 ID:Z1y99VQX
≪米国の「圧力」≫

 修正論議以外では反対派は、日本市場への参入機会を増やすため民営化を求めてきた米国の「圧力」も問題視する。

政府側は答弁で、郵政民営化準備室幹部が過去十七回、米国生命保険協会などと接触した事実を認めた。

政府側は「圧力」を否定するが、反対派は「準備室と米側の接触が月一回以上というのは尋常ではない」と主張、

金融二社が外資に買収される可能性を危惧(きぐ)している。http://www.sankei.co.jp/news/morning/16pol001.htm

244 :無党派さん:2005/06/16(木) 10:17:35 ID:UcNOzVb/
【特別郵便局長夫人会の郵政民営化反対デモ行進一考察】

多額の税金を生活費に流用できる裕福な夫人たちのデモ行進である。
ぬくぬくと好き勝手に生活すればこういう傲岸な表情になれるという見本の顔が三千個。
その三千個が渡しきり費消滅反対、自宅兼用特別郵便局の家賃収入削減反対を主目的として永田町を練り歩いたのである。
僅かな時給でパートに従事する貧困主婦層から眺めればまさにブルジョアの鑑的ご婦人層。
そのブルジョア層は一向に恥じ入る様子もなく既得利権の永久存続を訴える。
そしてそのデモ行進の最終地点で待ち受けているのが綿貫、亀井、荒井、野田という特郵命のお歴々。
これを醜悪な猿芝居と言わずして他に例える言葉があるであろうか。
郵政民営化に長短の不備があるのは承知しているが、この傲岸不遜のブルジョア層が消滅するのであれば100%民営化に賛成だ。

郵政民営化が実現すれば大打撃必至のトナミ運輸の社長をやっているのが綿貫の長男。
小泉改革何でも反対の亀井、郵政利権おこぼれ頂戴議員の荒井、野田、etc大勢。
反対派には反対派なりの相応の事由は存在するようなのであるが・・・・・・・・・
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050615-3.html


245 :無党派さん:2005/06/16(木) 13:06:24 ID:Dx4PZO67
>>230
古賀発言、遺族会に波紋 継続求め緊急会議へ
 日本遺族会の会長である古賀誠・元自民党幹事長が、小泉首相の
靖国神社参拝について「近隣諸国に配慮が必要だ」などと発言したことが
波紋を広げている。一部報道で発言が、首相の参拝自粛を求める
「遺族会の新見解」とされたこともあって、遺族会は17日に緊急の会議を開き、
改めて首相の靖国参拝を求める立場を確認する。古賀氏の発言には、
「アジア重視」をポスト小泉に向けた対立軸にしようとする思惑もにじんでいる。(野嶋剛)

asahi.comからURLが分からんのでまんま転載。

さて、果たしてこれでも"徹頭徹尾"右翼のオナニーだと言えるかね?
遺族側にしてみても靖国で国家が礼をするから納得してるってのに、
靖国神社に参拝することをやめちゃまずいよな。統治原則に反してる。

むしろ「死んだら靖国でみんなでお礼言うから」って約束で戦地に出したのに
こっちの都合で勝手に代替施設でお礼を言うことにしたら、それこそが
死者に対する裏切り、騙しだろ。死人に口無したーいえ、ほんとうに
参拝反対派は死人に冷たいな。死者を大事にしない国家は滅びるよ。

あと、靖国神社に本当に関心を持ってて、それが如何わしいと思ってる人って
どれだけ居るのかなw 郵政民営化は関心があるか無いか世論調査が行われ
発表されてるけど、靖国神社は行われてないもんなぁw

246 :無党派さん:2005/06/16(木) 13:20:29 ID:Dx4PZO67
>>235
ふと。もしかして阪神大震災での対応の話か?

「神戸が大変なんですけど」を他人事であるかの如くスルーしちゃった時点で駄目だろ。
天災だのの類は国家が尻を拭くってことで統治されてんだから。
その前提で防災上必要な立ち退きだの、自然破壊を伴う堤防の建設だのを
受け入れてるんだ。

いやまー昔だったら「村」で共同で防災にあたったろうけど、それじゃ限界が
あるからそれについて色々干渉だの後回しだのを呑んで国家や自治体に委託してるんでさ。

ちなみに国民の経済活動の最小単位である家計に関してもし国家に責任を
負ってもらおうとするならば最終的には共産主義国家にならなければいけない
わけですが、如何お考えでしょうか?
僕は一人で対処できる範囲に国家が介入してくるなんて非効率極まりないと思うのですよ。
そこに物凄いお役人の数が必要になるでしょ?しかも個人の生活に国家が干渉するなんて
ナンセンス極まりないわけで。

247 :無党派さん:2005/06/16(木) 13:26:42 ID:Dx4PZO67
>>208
ぐぐったらこれ出てきたんだが、ウン十年にわたる統計を単年度で一つ一つ取り上げて
相関係数出しても無意味っぽいよ。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~murakou/correlation.htm

>>197は少しだけ反省なさい。

エクセルあればこれくらいはやれるっぽいから、面倒じゃない人、
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
使って相関係数出して散布図を
ttp://www.uploda.net/18.php
このへんにうpってくれないか?

248 :無党派さん:2005/06/16(木) 16:57:41 ID:iI+rzLl6
エクセル入ってません。
けど、人口も平均年齢も違うのに、自殺者数で比べるのは間違いなのはわかります。

249 :無党派さん:2005/06/16(木) 19:36:51 ID:HR9qYDq1 ?#
あのー、いつまで自殺論議続くのですか?

250 :無党派さん:2005/06/16(木) 20:15:12 ID:/bUD0Aw8
信者が事実を認めて折れるまで、じゃないのかな。
当たり前の現実を否定する人間、相関係数が1じゃないと相関関係はないと
強弁する人間、っていうのは普通の議論の場では排除されちゃいます。

251 :無党派さん:2005/06/16(木) 20:24:34 ID:/bUD0Aw8
一応>>231
いや、ぱっと見文体が同じに見えたんでマヌケということでいいと思うよ。
ただ実際>>200の人も勘違いしていたようだけど、紛らわしいことは確かだろうね。
というか同じ人じゃなくてちょっと残念だな。かなりきついカウンター用意してたんで。

あと勘違いしないで欲しいのは、文体は感情的だろうとどうでもいいんだけど、
終わった議論をを蒸し返したり、勝手な俺ルールを持ち出して勝利宣言したり、
客観性のない=論者の間で合意の取りにくい事項を目に見えて強固な事実
関係の否定に使ったり、、とかしなければ普通に議論は成立すると思うよ。

252 :無党派さん:2005/06/16(木) 20:46:16 ID:HR9qYDq1 ?#
>>250
そして、今夜も勝利宣言ですか。

253 :無党派さん:2005/06/16(木) 20:47:30 ID:/bUD0Aw8
だって負けたことないからね。
あなたのような粘着厨房と違って相手をズタボコに論破した
実績があってやると迫力もあるってもんでしょ。でもないか。

254 :無党派さん:2005/06/16(木) 20:58:06 ID:WFzIs7C8
be持ちの名無しって議論には加わらないで
野次飛ばしてるだけじゃん。
お前何がしたいの?ROMの邪魔だから引っ込んでろよ。

255 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:03:14 ID:0AcX5jEK
>>253

仮定の政策を論じるのに、論破なんて無いですよ。
どうせ、現実に証明なんかできないんだから。

ただ、楽しく議論するだけ。

どんな理論的に正しいと思えるような政策でも、
もし、実行することになったなら、
糞みたいないざこざやつまらない利害に足を引っぱられて、
あっちにいったり、こっちにいったりするもの。

最終的な結果が、
水で薄まった毒にも薬にもならない政策になるならまあいいけれど、
最悪の大失策になってしまうことだってしばしば。

それこそ経済政策なんて、そんなことの連続ですわな。

まあ、楽しくやりましょう。


256 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:21:13 ID:/bUD0Aw8
>>255
いや、普通に現実に証明されているけど。
デフレ下で不良債権処理なんかしても意味ない、とか、
デフレ下で緊縮しても財政再建は見込めないよ、とか、
中国のせいでデフレになってるわけじゃないよ、とか。

そういう厨房染みた小理屈で達観したつもりになってるから、靖国だとか
東条秀樹だとかくっだらねー問題でいつまでも頭を悩ませるんでしょうかね。

257 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:22:56 ID:0AcX5jEK
>>256

東条秀樹というのが、イイ!

258 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:24:59 ID:0AcX5jEK
>>256

あと237の書きこみちゃんと読んでくれて、
しかもID確認してくれたのもうれしい。

259 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:25:42 ID:Dx4PZO67
>>250
> 当たり前の現実を否定する人間、相関係数が1じゃないと相関関係はないと
> 強弁する人間、っていうのは普通の議論の場では排除されちゃいます。

相関関数の値だけ見ても意味無いんだけどなぁ。

260 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:28:12 ID:/bUD0Aw8
ああ、またそうやって痛々しい凍解をする・・・まあいいけどね。

ちなみに専用ブラウザ使ってるから過去レスに書き込みのある人はすぐわかるんだよ。
もし使ってなかったとしたら負荷を減らす為に是非導入しましょう。

>>259
相関関数って何(・∀・)?

261 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:32:17 ID:Dx4PZO67
>>253
> 迫力もあるってもんでしょ。でもないか。

ああ、無いよ。つか負けたことが無いとか言ってる顔が他人には馬鹿にしか
見えないとは思わないのかな、と俺は思うけど。そんなフカシに受け取られ
かねないことは黙っておいてそのきついカウンターとやらを出すのが大人じゃないかね。

>>256
意地も張れぬ繁栄など、こちらから願い下げよ。
人はパンが無ければ生きられないが、パンだけで生きてるわけじゃない。

262 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:32:46 ID:Dx4PZO67
>>260
打ち間違い

263 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:33:59 ID:Dx4PZO67
>>260
あと、専用ブラウザどーたらなんてアホなことここでいうなよ。過疎板だぞ。

264 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:37:15 ID:0AcX5jEK
>>260

付き合ってくれているの?凍解とか。これもうれしい。

東條云々については情報の提供だけですよ。
あなたが提示したものかどうかは知らないけれど、
ゆがんだ情報を基礎に議論するのは、だれがみてもよくないでしょ。

あと、イン・タゲ論については、理論としては別に反論してないですよ。

ただ、実行していない政策は、
そもそも、諸般の事情により実行できないかもしれないし、
諸般の事情により改悪されてしまうかもしれない、
という、あたりまえのことをいっただけ。

その場合は、政策の実行方法がよくないときもあるけど、
そのときの政治状況では、最初から実行できない政策だったのかもしれない、
ということ。

これは、あなただって同意するところと思うけど。

265 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:50:20 ID:/bUD0Aw8
面倒くさいなあ。

>>261
再三言うけど過去レスちゃんと読めば誰でもわかるから一々レスしないだけ。
あと議論が出来る状況になってない、成熟した大人がどうやら未だに
議論へ参加してないようだ、というのももちろんあるんだけどね。

それと、たとえばオウムがパンだけで生きないからって、それだけでは別に誰も非難しないけど、
彼らは他人様をくっだらねー教義の世界に巻き込んで現実社会に実被害を及ぼしたんだよね。
はっきり言って歴史だの国家だので生きてる人間は単なる物好き。まああと1時間半ぐらい
すれば、ナショナリズムなんてもんはショーアップの装置とそれを支える各種ビジネスに
よっておおむね支配されてるんだって事は理解できるんじゃないの。相撲が国技って時代も
あったとは思うけど、そういえば小泉は花田家の騒動についてなんか言ってたっけ?どうでもいいか。

そもそも戦前の秩序、家族関係から町並みから経済諸関係からガラッと変わった
高度成長期に自殺率は急減してるんだよね。だからアノミーがどうのこうのいう話・・・まあいいかどうでも。

>>264
別に政策の話はしてないよ。>>256は現実認識の問題だから。
リフレ政策については改悪されつつも導入されて効果を挙げてますな、と。

>これは、あなただって同意するところと思うけど。

うん、で、一番最初の方で「そんなもんは考えてもどうしようもない」という事で
意見一致していたはず。東海地震が起きたらスタグフが・・・という与太話と同様に
糞どうでもいい話。トンでも陰謀論者と通底する政治厨房特有の「達観」ね。


266 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:53:47 ID:/bUD0Aw8
というかさ、自殺ネタで失業率に自己責任とかメンヘルを対置させるアホも
そうなんだけど、議論にはそれぞれの局面での割り当てというもんがあるんだよね。
構造改革バカと同じで、あれもこれも一緒くたにしてるからいつまでも頭の悪い結論しか出ないわけ。

267 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:57:08 ID:0AcX5jEK
>>265

実行できるかどうかがどうでもいいなら、インタゲ論は断固正しいよ。
ただ、実行できるかどうかわからない理論なんて、やっぱりどうでもいいんじゃないの?

議論ゲームとしては楽しいけど。

やっぱりあんた、俺と同じじゃないか。

268 :無党派さん:2005/06/16(木) 23:59:43 ID:/bUD0Aw8
あと歪んだ情報の訂正って言うけど、普通の人はそもそもそんな情報に
興味持たないと思う。これはもう断言しちゃおう。せいぜいアホウヨサヨが
五月蝿いから調べる、ってプロセスじゃないのかな。それでもネット徘徊がせいぜいかと。

>>267
なんで?あなた癌で死ぬかどうかわからないか公立病院飲なんて潰せ、税金返せ、とか思う?

269 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:00:48 ID:CyNEzPLb
>>246
> 「神戸が大変なんですけど」を他人事であるかの如くスルーしちゃった時点で駄目だろ。
> 天災だのの類は国家が尻を拭くってことで統治されてんだから。
> その前提で防災上必要な立ち退きだの、自然破壊を伴う堤防の建設だのを
> 受け入れてるんだ。

↑と↓は矛盾しないの?

>>234
> つーかなにかあったら、会社が悪い、社会が悪い、政府が悪いって、
> アンタ子供ですか。
> 自分には一切責任はないんですか?
> 己で選んだものに、己で責任を取ろうとしないんですか?

> ちなみに国民の経済活動の最小単位である家計に関してもし国家に責任を
> 負ってもらおうとするならば最終的には共産主義国家にならなければいけない
> わけですが

こっちが言ってるのは景気回復しろってことだけであって、景気回復した後の個々人に関してまで
責任持てとは言ってない。景気回復しても就職しない人は個人の責任だ。
バブルの頃も家事手伝いという無職がいたわけだからな。

> 僕は一人で対処できる範囲に国家が介入してくるなんて非効率極まりないと思うのですよ。

とりあえず今が不況だというのには同意してもらえてるようだから問うが

さて、不況は災害ではないのか?阪神と何の違いがあるのか?
多くの国民が不利益を蒙っているという点では同じだろう?

270 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:01:26 ID:uArbCVyN
>>245
政教分離は?

271 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:04:59 ID:uArbCVyN
>>228
> そういうとこは、派手に経営拡大に乗り出しますよ。
> 潰れている店舗や、ときには部門、企業丸ごと買い取ってね。

じゃあなんで内部留保がたまってるんだろうね?

> >どういう意味があるのかな?まさか公取委や独禁法を知らないわけじゃあるまいが
>
> どっちが企業にとってプラスかね?
> そして好景気のときは、口出すけど、不況の時は、黙っているもんだよかれらは。
>
> >で、その当たり前のことをしない小泉を批判してるんだけどな。
>
> はい?不景気からの回復手段として、まず整理淘汰してから、金をつかわんと不味いといってんのよ。
> 不景気は小泉就任まえからで、彼の責任ではないだろ。

誰も小泉がデフレを起こしたなんて一言も言ってないが・・・
4年もたってデフレ脱却できないことを批判してるんだがな

> わかってて、言っているだろ。自分の為に戦った人に哀悼の意を、ささげられん奴のことさね。
わからないから聞いてるんだが。そちらの常識がこちらの常識とは限らん。

272 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:05:30 ID:tF47MPT3
>>268

一般人は、インタゲも自殺率も、みんなどうでもいいさ。
もちろん東條なんてどうでもいい。秦郁彦なんて名前を知るわけない。

インタゲに興味があって、東條に興味がないのは、すでに一般人じゃないよ。

273 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:05:55 ID:uArbCVyN
突っ込み忘れた

>>228
> どっちが企業にとってプラスかね?
> そして好景気のときは、口出すけど、不況の時は、黙っているもんだよかれらは。

じゃあ談合マンセーなわけだね。

274 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:08:13 ID:ctUD4Lj3
まあ既に震災よりも長期不況の方がエグイ被害が出てるんじゃないの。
飛行機事故や列車事故より自動車事故の方がずっと深刻な問題なのと同じ。
政治というのはその時々の目立つ問題の前で右往左往しがちではあるけど、
とりあえず公費で選良を養う以上はキャッチーな問題のみならず
深慮遠謀で国家の諸問題に当たってほしいとは思うよね。

まあ自分でくっだらねー問題をキャッチーに作り上げる政治家もいるけど。
あまつさえそれによって実害が出たとしたらまさに論外な存在だと思う。

>>272
違う違う、国益に関係があると思って東条のネタを探求する奴は糞バカだと言ってるんだよ。
デフレ下でリフレについて考える人は、きっかけの問題があるだけで
人並みの合理的思考、あるいは危機感や他者への共感を備えた人だと思うな。

275 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:09:20 ID:uArbCVyN
>>228
> はい?不景気からの回復手段として、まず整理淘汰してから、金をつかわんと不味いといってんのよ。

デフレってどういう状態かわかってる?
あと、何で整理淘汰する必要があるの?

276 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:10:44 ID:ctUD4Lj3
あ、「国益に関係があると思って」というのは勝手な押し付けだったね。
戦中のアホ指導者の死後の名誉がどうであれ、現実社会に何のインパクトも
ないことは一般的な感覚を持ってたら誰でもわかることだろうから、
とりあえず>>274後段はなかった話ということで。

277 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:14:19 ID:Q5dzqnsX
 小泉ってやっぱ直観の人なんだよ。靖国参拝、8.15決行が
日本の活路を開くきっかけになるかもしらん。大体
朝日の社説どおりに国を動かしてたら、今頃日本はない。
朝日社説の逆をやって来たから今の繁栄を享受する日本がある。

278 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:15:45 ID:uArbCVyN
>>264
> その場合は、政策の実行方法がよくないときもあるけど、
> そのときの政治状況では、最初から実行できない政策だったのかもしれない、
> ということ。

まぁそうすると誰も批判なんかできなくなっちゃうわけだけれどね。
よく引き合いに出される村山とかさ。


279 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:17:52 ID:ctUD4Lj3
じゃあ経済政策も朝日の逆、読売の言う通りってことにしようよ。
でも読売社説は最近だと反日左翼ってことになるのかな。靖国関係で。

280 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:19:05 ID:ctUD4Lj3
あーまた間に挟まれた。そろそろ飽きが来たようなのでまた今度という事で。

281 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:20:26 ID:tF47MPT3
>>276

あなたのいう糞バカが多ければ、
東條のネタだって深刻な問題に昇格して国益にも関連するさ。
あなたのいう一般的な感覚を持った人は、なぜか一般的でなくて、
しばしば少数派だからね。

そのときには、ひとりの60年前に死んだ軍事指導者の功罪を、
冷静に探求するのとは全然、話は違ってしまう。

くだんのコピペだって、政治利用の試みのひとつであるわけで。
あなたが貼ったとしたら、それは失策だな。多分、違うと思うけど。

それはそうと、すごい人気だね。
名物なんだし、愛されているんだし、尊重されているんだから、コテハンつけたら?

>>278

俺は村山も、東條もアホとは思わないよ。
政治家はほとんどが状況の犠牲者なんだから。

>>280

おやすみ。

282 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:23:17 ID:uArbCVyN
>>277
> 朝日の社説どおりに国を動かしてたら、今頃日本はない。
> 朝日社説の逆をやって来たから今の繁栄を享受する日本がある。

小泉支持者によく見られる勘違いだね。
6月10日付けの社説貼るからよく読んでね。

283 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:23:51 ID:uArbCVyN
>>277
骨太の方針 集大成の自覚があるか
国の将来を左右するほどの重い課題なのに、その克服は「見果てぬ夢」なのか。
経済政策の基本設計である05年版「骨太の方針」をまとめる作業が始まったが、自らの骨身を削ってまで難題に取り組む覚悟は伝わってこない。
すでに示されている素案は「新たな成長基盤を確立できるか、緩やかな衰退の道をたどるかは、ここ1〜2年の構造改革の進展が成否を決める」とした。
来年をピークに人口は減少に転ずる。国全体の経済力を示す国内総生産(GDP)は、国民や企業が生み出した付加価値を積み上げたものだ。
個々の生産力が高まらなければ、GDPも人口に合わせて縮んでしまう。
小さくなるパイを取り合うのか。それとも企業や国民をしばる規制を緩め、公的負担を軽くして競争力を保つのか。
私たちが分かれ道にさしかかっているのは、素案が指摘する通りだ。
それでは、日本経済の足かせになっている巨額の財政赤字を減らす手だてはどうするのか。素案を見る限り何も言っていないに等しい。
「小さな政府」を目ざし、郵政民営化や政府系金融機関の改革などを挙げてはいる。だが、税収では毎年の予算の半分しか支えられず、
赤字国債にもたれかかる体質を改める道筋は見えない。



284 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:24:16 ID:uArbCVyN
「基礎的財政収支(プライマリーバランス)」の黒字化を10年代初頭に達成する、という財政再建の目標が掲げられた。
実現すれば、新規国債の発行に頼らず、税収などだけで支出を賄えるようにはなる。
しかし、05年度末で国債の残高だけでも名目GDPを上回る538兆円という大赤字を、これ以上悪くしない止血策に過ぎない。
財政の体質を根底から変えるには、税や保険料という負担と、公共事業や社会保障など受益のバランスを見直し、負担を増やす一方で受益を絞るしかない。
財政の再建目標を数字で示し、その枠内で社会保障や地方財政への支出を決めるようにしなければ、借金依存が続く。
毎年の予算編成や個々の制度の修正で削り込もうとしても、既得権を守る官庁や利益団体などの抵抗は強いからだ。
今回の骨太方針で焦点となっている社会保障給付の抑制策や公務員数の純減は財政再建の一歩だが、
どう具体化させるかで政府内の意見は割れており、決着の行方は不透明なままだ。
改革に伴う痛みから逃げたら事態はこじれるばかりだ。族議員や官僚が考えようともしない荒療治が求められる。
その戦略を示すことこそ、首相が陣頭に立つ経済財政諮問会議の役割のはずだ。
「小泉は先見の明があったな、そういうようにしていきたいと思っている」
今度の骨太方針をもとに小泉政権の集大成となる06年度予算は編成される。郵政改革についての小泉首相の言は、そのまま財政改革にも当てはまる。

285 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:25:09 ID:Q5dzqnsX
>>迷ったら逆朝日社説。これが日本のベクトル。方向舵なき今の
時代に、これは灯台の灯りになる。頼むよ朝日、小泉日本の
闇夜を照らす松明の灯りとなれ。その社説の逆が新日本の
新しき道だ。

286 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:30:58 ID:uArbCVyN
>>281
景気に関心持つ人はおおくて、政府に期待することの第一位は経済政策なんだけどな。
まぁインタゲの知名度が低いのは認めるが
減税とか育児支援とか補助金とかやってほしいって多くの国民は思ってるんじゃないかなー

> 俺は村山も、東條もアホとは思わないよ。
> 政治家はほとんどが状況の犠牲者なんだから。

それだと何のために税金払ってるのか分からないんだが
政治家は公僕ですよ



287 :無党派さん:2005/06/17(金) 00:37:36 ID:tF47MPT3
>>286

うん。失敗したのだから、批判するのは正しい。
政治家の倫理は責任倫理だもの。
東條なんて、批判しなきゃ、国民はおさまらないよ。

けれど、より賢明な誰かなら、状況を好転させることができたかどうかは、
また、別の問題だと思う。

東條の場合なんか、彼でなければ、あそこまで国は運営できない。
経済通のあなたは驚くかもしれないが、
東條は当時、ただひとりだけ経済に理解があった高級軍人なんだ。

村山の場合だって、当時の官邸の状況を読むと、
首相以外、だれもいないんだってよ。あの場所に。
電話しても、誰も出ないんだって。
官邸を離れていいのか悪いのかわからないで、右往左往。
まあ、彼の場合は、別の人ならもっとうまくやったと思うけど。

288 :無党派さん:2005/06/17(金) 01:06:52 ID:uArbCVyN
>>287
> けれど、より賢明な誰かなら、状況を好転させることができたかどうかは、
> また、別の問題だと思う。

まぁ土光臨調から続く流れだからなー構造改革は。加えてそれに乗ってるマスコミがいるし。
そしてそれに乗ってる小泉がいてな。

> 東條の場合なんか、彼でなければ、あそこまで国は運営できない。
> 経済通のあなたは驚くかもしれないが、
> 東條は当時、ただひとりだけ経済に理解があった高級軍人なんだ。

それは知らなかったな。でもやっぱインパール作戦とか納得はできないな。
無条件降伏にいたるまで行ってしまったのはやはりね。

> 村山の場合だって、当時の官邸の状況を読むと、
> 首相以外、だれもいないんだってよ。あの場所に。
> 電話しても、誰も出ないんだって。
> 官邸を離れていいのか悪いのかわからないで、右往左往。

それは聞いたことある。まぁ何度かN速+でそういうことを言ったことがある。
反応はすこぶる悪かったけどな



289 :無党派さん:2005/06/17(金) 01:10:30 ID:tF47MPT3
>>28

減税はどうかなあ。実際には経済効果があっても、貧困層には実感がないから。
もし上で議論されているような、自殺するくらい悲惨な層が問題なら、
補助金とか、育児手当とか、生活補助の増額のような、
ばらまき福祉のほうが、より多くの共感を呼べるとは思うよ。

290 :無党派さん:2005/06/17(金) 01:18:03 ID:tF47MPT3
>>288

遅くまで付きあってくれてありがとう。

変な話だが、インパールに最後まで反対したのが東條で、
しかも、ミッドウェイの敗戦の実情を知らされていなくて、あとでほぞをかんだ。

システムの問題というのは、ある程度以上になると、人の問題では解決できない。
これが政府の最高責任者としての東條の責任を減じるものでは一切無いけど。

インタゲ論は経済学の主流なんだから、理論的に正しいことはわかるのだけど、
実行するのは難しいし、
うまくいって、いきすぎたときにブレーキをかけることはもっと難しい気がする。

291 :無党派さん:2005/06/17(金) 02:31:02 ID:LgwbpEus
>>265
> 高度成長期に自殺率は急減してるんだよね。だからアノミーがどうのこうのいう話・・・まあいいかどうでも。

簡単じゃん。戦後は紐帯ブツブツ切れてたけど今度は会社主義が台頭してきたからでしょ。

292 :無党派さん:2005/06/17(金) 02:43:32 ID:LgwbpEus
あとアレだ、不景気は災害かもしれんが資本主義を選んだ時点で
めぐってくるもんはしょうがない。景気循環を無くそうとしたら共産主義をえらべや。

293 :無党派さん:2005/06/17(金) 02:47:20 ID:LgwbpEus
そうそう、大昔、王様ってのは日照りだなんだってなると雨乞いなんかの儀式の
犠牲になるのが常だったんでね、首相にその戦争に負けたことを以って死ねと
言うならそらあまりに前近代的すぎやしないかね。
いや、前近代っていうか神話時代的。

294 :無党派さん:2005/06/17(金) 02:57:16 ID:N2WUsCsb
>>290
>インタゲ論は経済学の主流なんだから、理論的に正しいことはわかるのだけど、
>実行するのは難しいし、

まあ、誰だって最初のババは引きたくないしな。大丈夫だと経済学の立場から言われても
実行する政治の側にしてみれば失敗した時を恐れる。ましてや不況対策という票に直結する事象なら
官僚に反対論が多ければ、新しい事には踏み出しにくい。
先だって、政府の提言かなんかでインタゲの話が出てきたのも、不況にとりあえず底打ち感が出て
政策としてやりやすい環境になってきたのかもね(もしもの時にブレーキを踏める余裕が出てきた)。
不況への直接投与の薬ではなく、体力回復促進薬としてインタゲを使うつもりっぽいな。


295 :無党派さん:2005/06/17(金) 03:07:30 ID:UaVbAv04
インターネット有害情報規制開始 (6/21から)

http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615

6月10日 山口県光市光井の高校で爆弾爆発事件発生 。犯人は同校生徒(18)
6/11「部屋を捜査しても爆弾の作り方を示す本を見つけられなかった」
6/11「爆弾の作り方をインターネットのサイトが犯人に伝えた」
6/13午後 政府と自民、公明の与党両党が首相官邸で連絡会議を開催。「インターネットを利用して簡単に爆発物が作られた、これを規制できないか?」
6/14午前「インターネット上における違法有害情報等に関する関係省庁連絡会議」設置
6/14午前 有害情報を遮断できる「フィルタリングソフト」を家庭に普及させ、モラル教育の充実を図る、などの案が提案。将来的な法規制の是非なども議論。
6/14未明「違法・有害サイトは閉鎖させるべきだ」と政府関係者の意見が毎日新聞記者に伝えられる。

なんとたった4日で有害サイト規制案が決定。
各省庁が6月21日までに取りまとめ 実現可能なものから順次実施すると発表。
この間、国民と対話の機会は一切なかった。

296 :無党派さん:2005/06/17(金) 03:21:47 ID:tF47MPT3
>>294

だとすると、悪魔的に老獪で賢明だね。
まったく不快なほどに。

リスクを犯さないで、国民に犠牲を払わせて、
その上で成果と名声だけは獲得する。

このスレのインタゲ論者の人が、腹を立てるのもわかるよ。

これを偉大な政治家というか、悪辣な野心家というかは、
主観の問題だけれど。


297 :無党派さん:2005/06/17(金) 06:17:09 ID:aAwaywm3
>>296
一億二千万の国民の生活をチップにして、失敗したら
あとがない博打に賭けることは果たして誉められることかね。
うえでもだれかが書いてたが、紙の上で正しくても実際に何かを
行うとなれば、様々な問題が生じるのが普通。その結果、深刻な
事態となることも考えられる。となれば、もし仮に失敗しても
ダメージを最小限に押さえ込めるような環境を整備したり、
あるいはそのような環境になることを待つことは非難される
ことではあるまい。

298 :無党派さん:2005/06/17(金) 06:54:52 ID:ctUD4Lj3
>>290
世界的に見れば「実行するのが難しい」のは郵政民営化の方で、
だからバカ小泉をさっさと更迭しなきゃ、というような話も前スレで済んでるの。
どこかのキチガイは「英検5級より司法試験の方が合格率は低いから”簡単なはずだ”」と
デタラメな俺理論でごまかしてたけど、いい加減こういう形で過去レスの提示を
サービスするのはバカらしいということぐらい理解というか想像して下さいね。

299 :無党派さん:2005/06/17(金) 07:38:16 ID:uArbCVyN
>>289
そうかもね。

>>290
インタゲってのは過去の歴史に学んだ方策なのよ。
政治と経済が絡むと経済に理解のない政治家がデフレやインフレを引き起こした例が
過去に何度もあったので(今もそうだが)
政治と経済政策を切り離してシステム的に不況を起こりにくい状態にしましょうって事。
だから中央銀行にその責を負わせてるわけ。政治ではなくてね。

だから
>いきすぎたときにブレーキをかけることはもっと難しい気がする。
っていうのは間違いね。
ちなみに日本とアメリカ以外先進各国はインタゲを実施してる。

300 :無党派さん:2005/06/17(金) 07:50:30 ID:uArbCVyN
>>292
>あとアレだ、不景気は災害かもしれんが資本主義を選んだ時点で
> めぐってくるもんはしょうがない。景気循環を無くそうとしたら共産主義をえらべや。

それならこうも言えるね。
「台風や地震などは自然の営みでありやってくるものはしょうがない」とね。
で、あなたは災害には政府が対処すべしと言っていたわけだから矛盾するんじゃないの?
何で災害には政府対処を求め景気循環は放置なの?
政府の方策で対処可能なのに。
きちんと対処すれば成長し続けられることは池田勇人の所得倍増計画を見ても明らか。
あと、昨今の経済学の研究から不景気には経済にとって何のメリットもないことも明らかになっている。
不景気だと効率の悪い企業から消えていくと思われがちだが
実際はそうではなく、不景気というのは単に体力勝負を強いるのみで
効率云々はまったくといって良いほど関係がない。

不景気になったらどういう企業が強いか?金持ってる企業だよねっていうわかりやすい理屈。


301 :無党派さん:2005/06/17(金) 07:55:52 ID:uArbCVyN
>>296
それが今の政府であり日銀であり財務省なわけだ。

302 :無党派さん:2005/06/17(金) 08:01:33 ID:uArbCVyN
>>297
> 一億二千万の国民の生活をチップにして、失敗したら
> あとがない博打に賭けることは果たして誉められることかね。

インタゲってのは過去に失敗例はないの。構造改革でデフレ脱却ってのが
過去に成功例はないの。失敗しかない。
過去に失敗しかしなかった方策をまた繰り返すのは褒められることかな?

> 実際に何かを 行うとなれば、様々な問題が生じるのが普通。その結果、深刻な
> 事態となることも考えられる。

問題は様々生じるよね。構造改革なんか景気回復のためには「まったく」必要なかったことが
ばれるしね。
そりゃ深刻な事態になるよね。

>もし仮に失敗しても ダメージを最小限に押さえ込めるような環境を整備したり、
> あるいはそのような環境になることを待つことは非難されることではあるまい。

仮にそれが必要だとして
じゃあそれはなんなの?どうしてそれが必要なの?


303 :無党派さん:2005/06/17(金) 10:13:46 ID:tF47MPT3
>>302

おはよう。

ただ、数日前の議論で、経済再生に成功したあげく、
殺害されたり、追放された有能な財政家の話が出ていたよね。
ああいう例を成功と考えるか、失敗と考えるかが、
議論の分かれ目かもしれないね。
テクノクラートとしては成功なのだろうけど、政治的代価が大きすぎた。

あとヨーロッパの先進国(英国除く)の経済は、日本と比べてさしていいわけではないと思うよ。
釈迦に説法だろうけど、成長率はちょっと上回る程。
失業率については内実に議論があるけど、まあ、数値だけをみるとかなりひどい。
そして、ヨーロッパ若年失業層の絶望ときたら、それこそ希望格差社会。


304 :無党派さん:2005/06/17(金) 10:37:37 ID:uArbCVyN
>>303
ああ、ユーロは失敗だと思ってる。あれさえ導入しなきゃね。
いまだとイギリスかな。一番の成功例は。ちなみに中国も導入しようとしてるようだね。

>ただ、数日前の議論で、経済再生に成功したあげく、
>殺害されたり、追放された有能な財政家の話が出ていたよね。
>ああいう例を成功と考えるか、失敗と考えるかが、
>議論の分かれ目かもしれないね。
>テクノクラートとしては成功なのだろうけど、政治的代価が大きすぎた。

あの当時は暴走する軍部がいて状況もそれを後押しするような環境だったわけだけど
今はそんなのも居ないしねぇ。
それに先の総裁選でも小泉以外は景気回復を掲げていたんで
そこまで難しいとは思えないな。

自ら掲げた構造改革にこだわってる小泉と似非経済学者の竹中のせいで
日本はいまだに不況にあえいでるって事には変わらないと思うけどね。

305 :無党派さん:2005/06/17(金) 11:34:33 ID:uArbCVyN
>>303

> あとヨーロッパの先進国(英国除く)の経済は、日本と比べてさしていいわけではないと思うよ。
> 釈迦に説法だろうけど、成長率はちょっと上回る程。

名目と実質は分けて考えましょう。まぁ名目が回復しなきゃどうしようもないんだけどね


306 :無党派さん:2005/06/17(金) 11:42:34 ID:tF47MPT3
>>304

英国をモデルとした景気回復といえば、
同じことをいっていても、
インタゲという言葉より希求力があるかもしれない。
イギリスは外交的にもアメリカよりで、
日本と近い、という思いこみもあるだろうし。

インタゲの人がずっとデフレの弊害を力説していたけど、
あまり共感を呼ばないのは、
日本人のかなりの部分が、弱者切り捨てを望んでいるところがある気がする。
だから、自殺者が出てもいい、と考えるんだと思う。
弱者に優しい経済、弱者に優しい政治に、たぶんみんな辟易しているんだろう。
いざとなれば、それが自分に刃をむけることは考えないで。
だから、小泉首相の経済政策があれほど支持されているんだろう。

まず、この気分を変えるのが難しいと思う。
財務省や日銀が好んでインタゲするわけはないので、
世論が圧倒的にインフレ待望にならなければ仕方ないのだけど。

あと、圧倒的な世論によって走り出したら、
これは適当なところで止めるのが難しい、とも思う。
むかし陸軍、いまマスコミだから、そうなったら突進するよ。


307 :無党派さん:2005/06/17(金) 12:00:03 ID:uArbCVyN
>>306
> 英国をモデルとした景気回復といえば、
> 同じことをいっていても、
> インタゲという言葉より希求力があるかもしれない。

そうか、じゃあそう言う事にしよう。

> インタゲの人がずっとデフレの弊害を力説していたけど、
> あまり共感を呼ばないのは、
> 日本人のかなりの部分が、弱者切り捨てを望んでいるところがある気がする。
> だから、自殺者が出てもいい、と考えるんだと思う。
> 弱者に優しい経済、弱者に優しい政治に、たぶんみんな辟易しているんだろう。
> いざとなれば、それが自分に刃をむけることは考えないで。
> だから、小泉首相の経済政策があれほど支持されているんだろう。

いや、正確には支持された、だと思うけど。構造改革それ自体の支持は多くはないだろう。
まぁ公務員批判とかに見られるけど、彼らに回ってる金を分捕れば自分に回ってくるという勘違いは
いまだに多い。
弱者ってか、失業者は犯罪者予備軍だからなぁ。
失業者は消えてなくなるわけじゃないってのを分かってない人は多いね。
マスコミも言わないし

308 :無党派さん:2005/06/17(金) 12:00:26 ID:uArbCVyN
> まず、この気分を変えるのが難しいと思う。
> 財務省や日銀が好んでインタゲするわけはないので、
> 世論が圧倒的にインフレ待望にならなければ仕方ないのだけど。

不況はいやでもインフレアレルギーがあるからな。オイルショックのせいで。
オイルショックのほうがははるかにましだけど

> あと、圧倒的な世論によって走り出したら、
> これは適当なところで止めるのが難しい、とも思う。
> むかし陸軍、いまマスコミだから、そうなったら突進するよ。

まぁそうかもね。でも高インフレになればそれはそれで止めろって話になると思うよ。

309 :無党派さん:2005/06/17(金) 12:00:48 ID:7vd54qen
>インタゲ派
インフレ失敗してスタグフレーションになったり、
ハイパーインフレになって、国家の信用がゼロになって、失敗したことが結構ある。

310 :無党派さん:2005/06/17(金) 12:58:27 ID:uArbCVyN
>>309
> インフレ失敗してスタグフレーションになったり、
> ハイパーインフレになって、国家の信用がゼロになって、失敗したことが結構ある。

スタグフレーションてのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%B0%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
なの。デフレの今、生産余力があまってるのにスタグフレーションにはなりにくいと思うけどね
あと、それは適切な金融政策によって回避可能。日本はオイルショックは先進諸国ではいち早く抜け出している。
まぁここでもインタゲは有効だねっていう結論にしかならないけど

あと、ハイパーインフレってのは固定相場と高インフレと対外債務がセットでないと起こらないよ。
あと、オイルショック程度はハイパーインフレとは言わない。

ちなみに、結構あるんならその事例を出してもらいたいな



311 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:10:24 ID:7vd54qen
東欧、南米でごろごろある>ハイパーインフレ
んでインフレしたけど、失業率や企業収益が回復しないときに、スタグフレーションになるんだけど。
有名なのは、後期のニューディール政策ですか。

312 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:21:42 ID:uArbCVyN
>>311
こっちのいってるインフレはディマンドプルインフレであってコストプッシュインフレではないよ
インフレになれば何でもいいというわけではない。
まぁ説明不足で悪かったけどね。

◆ディマンド・プル・インフレーション(Demand Pull Inflation)

ディマンド・プル・インフレーションは、景気の加熱が原因となり、
総需要が総供給を超えることによって生じるインフレで、
需要インフレーションともいいます。発生原因が需要サイドにあるインフレです。

ほかにも、発生原因が需要サイドにあるインフレには、
財政支出の拡大を原因として発生する「財政インフレーション」、
貨幣の増刷により発生する「貨幣インフレーション」、銀行の信用創造による
過剰な貸付によって生じる「信用インフレーション」、輸出が増加することによって生じる「輸出インフレーション」などがあります。

◆コスト・プッシュ・インフレーション(Cost Push Inflation)

コスト・プッシュ・インフレーションは、賃金や原材料費の高騰が原因となり、
生産費用(賃金、原材料、燃料費)が上昇することによって生じるインフレで、
コスト・インフレーションともいいます。発生原因が供給サイドにあるインフレです。

ほかにも、発生原因が供給サイドにあるインフレには、
海外のインフレにより輸入原材料の価格が上昇(1973年のオイル・ショックなど)することによって生じる
「輸入インフレーション」などがあります。


313 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:25:05 ID:uArbCVyN
>>311
で、まぁスタグフの話に戻るけど、今の状態で原油が更に高騰したり増税したりしたら
スタグフになる可能性が高いね。デフレなのにコストプッシュインフレが襲ってくるわけだから。
まぁなんにせよ、デフレの状態は良い事は全くなくてスタグフに突入する恐れがあるんだから
さっさとディマンドプルインフレを起こして抜け出せって話になるよ。

314 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:35:04 ID:7vd54qen
ん?貴方が言っているのは、貨幣価値下げて、インフレをおこすのでいいんだろ?
で、おもに借金返済などでこれやって、国の経済のほうが潰れた事例がけっこうあるから、
万能じゃないと批判しているわけなんだけど。

315 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:39:20 ID:87QRqvJt ?#
ドバイ原油が反発、最高値を更新
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050617AT1J1700417062005.html
こういう情勢でインタゲは不味いんじゃないの?

316 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:40:59 ID:S9+JrMHg

       _______
     /  ;;;   ::: ≡ ≡\
    /             ヾ:::::\       
   /            U \:::::::\      
   |                彡:::::::::|    
  ミ|                 |:::::::::|    
  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;;;/     
   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \    
   | ヽ__/   \__/    >∂/  
  /   /(     )\  U   |___/  
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 |  U│                |   
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / | アナタもワタシもポッキー  
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /    
   \   |  ̄ ̄U   //   /    
    \  ヽ____/    /      
     \_______ /  





317 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:41:05 ID:uEGyDLwV
日本は対外債務は抱えてないんだが

318 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:50:39 ID:uArbCVyN
>>315
>>313


319 :無党派さん:2005/06/17(金) 13:52:01 ID:uArbCVyN
>>314
>>317だね。

320 :無党派さん:2005/06/17(金) 14:23:41 ID:LgwbpEus
>>300
対処が積み上げが効く物と効かないものは区別して考えましょう。あとは被統治側の心情と
対処範囲というか分掌が違ってるって点。

あと被統治側の心情がインタゲでもなんでも誤解が原因だろうと何だろうと反発してしまえば
それまででしょ?

ちなみに脱ダム宣言なるものはやってることは構造改革で景気回復とか言ってる反インタゲと同じよ。
発言そのものはウケはいいけど実際は目的に適わないっていう。しかし構造改革論者の幸せで
脱ダム宣言論者とインタゲ論者の不幸は水害は因果関係がまだ分かりやすく、堤防作ったら
高さ50mだの、豪雨で川が氾濫だの(JRは切れ切れw)、脱ダムが非現実的だってことが
ある程度話のわかる人々の間にはハッキリばれちゃったから。今後数十年は脱ダムなんて
ウケない見込みが立つし、その後もあっても馬鹿話にしか受け取ってもらえなくなるでそ。
ところが景気は変数からして多いし数ある状況も近代史がマトモに教えられてない現況では
どうしようもない。俺は大日本帝国はなんとしてでも弁護しようとは思うが満州で満鉄の鉄道事業
まではまだしも、朝鮮半島に金かけたり満州帝国に金かけたり大陸進出したりまでは弁護せん。
というかむしろそれらを大日本帝国側の立場から褒め称えるアホが大嫌い。東北人だからな。

ここまで議論が混乱する理由を考えると、構造改革が景気回復に直結すると思い込んでる人が
小泉首相支持者に居ることと、君が経済学の範疇からはみ出したことを持ってきて補強しようと
したからではないか?経済学の議論であれば異論のあるのは構造改革即景気回復説信者だけが
敵というか潰すべき相手になるし、政治論議的には、アホではないだろう小泉首相が実際の
政策として行わない理由を色々推考してみる議論が展開できるとおもうが。

321 :無党派さん:2005/06/17(金) 14:27:19 ID:LgwbpEus
俺は君ほどには景気と自殺率の相関性に注目しておらず、むしろ政治勢力の志向性に重きを
置いて考えてるから。政治勢力の志向性は君の対処範囲外でしょ。

で、今小泉首相が潰してる勢力は大陸志向なんだよ。過去に大陸進出やらかした連中の系譜。
日本の政治勢力って政治思想や経済思想で勢力を為してるわけじゃないから、経済政策で
政治家を選択するのは実は間違いなんだわな。腐れ左翼が修正だなんだって騒ぐが資本主義は
政治上は修正なり対処なりが前提になるけど、そこはあまり国民の理解の中には無いし。
だから自民党は黙って修正してうまく転がしてきたわけでしょ。大陸進出勢力がある程度
抑えられてきたのは竹のカーテンのお陰なんだけど、それがもう企業"進出"の点では無いも同然に
なってきてるから、そこがヤバイって騒がれる点なんだ。技術に詳しい人に言わせれば今は
日経に踊らされたか変な歴史認識が元で技術流出さしちゃってる状況だから。
日本丸ごとべっこうめがねの二の舞になっちゃかなわん。

322 :無党派さん:2005/06/17(金) 14:41:35 ID:uArbCVyN
>>320
>>>300
> 対処が積み上げが効く物と効かないものは区別して考えましょう。あとは被統治側の心情と
> 対処範囲というか分掌が違ってるって点。
>
> あと被統治側の心情がインタゲでもなんでも誤解が原因だろうと何だろうと反発してしまえば
> それまででしょ?

よく分からないんで説明キボン。まぁ経済学の話は受けが悪いのはよく分かってはいるけどな。

> 俺は大日本帝国はなんとしてでも弁護しようとは思うが

必要以上に貶める必要はないけど必要以上に持ち上げる必要もないでしょ。
少なくともこちらの親戚や近所の爺さん婆さんはあの時代をもう一度とは思ってないし。
やるべきは二度とあのようなことにならぬよう努力することでしかない。
だからって中韓に魂売れって訳じゃないが。

>満州で満鉄の鉄道事業まではまだしも、朝鮮半島に金かけたり満州帝国に金かけたり大陸進出したりまでは弁護せん。

なんで?

> ここまで議論が混乱する理由を考えると、構造改革が景気回復に直結すると思い込んでる人が
> 小泉首相支持者に居ることと、

>君が経済学の範疇からはみ出したことを持ってきて補強しようと
> したからではないか?経済学の議論であれば異論のあるのは構造改革即景気回復説信者だけが
> 敵というか潰すべき相手になるし、政治論議的には、アホではないだろう小泉首相が実際の
> 政策として行わない理由を色々推考してみる議論が展開できるとおもうが。

親中韓議員とかも選挙で選出されるんだからアフォではないだろう、彼らがなぜそういう行動に出てしまうのか
いろいろ考えることが〜 とかいう話になるけれど。

323 :無党派さん:2005/06/17(金) 14:50:05 ID:uArbCVyN
>>321
>むしろ政治勢力の志向性に重きを置いて考えてるから。政治勢力の志向性は君の対処範囲外でしょ。

政治勢力の嗜好性って何?

> で、今小泉首相が潰してる勢力は大陸志向なんだよ。過去に大陸進出やらかした連中の系譜。
> 日本の政治勢力って政治思想や経済思想で勢力を為してるわけじゃないから、経済政策で
> 政治家を選択するのは実は間違いなんだわな。

あーなんかよく小泉は中韓派議員をつぶしてるとかっていうあれ?
それをいったら国内がデフレのために中国に進出している企業の技術流出のほうが
大問題なんじゃないの?

あと、小泉支持派が多分邪魔に思ってる奥田のトヨタは政府に保護されてるよ。
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/syouhi/041011/041011-4.htm

>技術に詳しい人に言わせれば今は日経に踊らされたか変な歴史認識が元で技術流出さしちゃってる状況だから。
> 日本丸ごとべっこうめがねの二の舞になっちゃかなわん。

べっこうめがねって何よ?

324 :無党派さん:2005/06/17(金) 14:58:03 ID:uArbCVyN
>>320
>アホではないだろう小泉首相が実際の
> 政策として行わない理由を色々推考してみる議論が展開できるとおもうが。

まぁ同じ事を言う人が経済板にも時折来るよ。石原閣下なら国を思ってるからデフレ脱却できるとか
竹中は国を愛しているといってるんだから何か理由があるんだ、とね。

こっちはそもそもそんな思想は問題にしてないのね。やり方を批判してるんだから。
ちなみに石原は経済認識は速見並みに酷いし、竹中はいわずもがな。

まぁ使い古された言葉だけど
地獄への道は善意で埋め尽くされているんだよ。
善意は事態を好転させるとは限らず、むしろ悪化させることもしばしばある。

そして国語の専門科が軍事に詳しいとは限らないのと同じく、
ある分野に秀でているものが他の分野に秀でているとは限らない。


325 :無党派さん:2005/06/17(金) 15:26:03 ID:LgwbpEus
>>322
> よく分からないんで説明キボン。まぁ経済学の話は受けが悪いのはよく分かってはいるけどな。

受けが悪いってことを何となく詳しそうに書くとこうなるってこと。

> 必要以上に貶める必要はないけど必要以上に持ち上げる必要もないでしょ。

何事も是々非々でやらんといかんがそうはなってないからね。

> なんで?

だって国内景気冷えたやん。んで、東北には娘の身売りの嵐だぜ。

> 親中韓議員とかも選挙で選出されるんだからアフォではないだろう、彼らがなぜそういう行動に出てしまうのか
> いろいろ考えることが〜 とかいう話になるけれど。

選良って言葉は空しい響きしか無いよ。これはまた後というか別の議論だから今はここまで。

>>323
> 政治勢力の嗜好性って何?

大陸志向か海洋志向かの違い。実際問題左翼右翼で分けるよりずっとスッキリ。

> あーなんかよく小泉は中韓派議員をつぶしてるとかっていうあれ?

トヨタなんざどうでもいい。それよりも大陸への進出してこそ経済も外交も全部うまくいくという幻想屋。
要らんだろこんなの。

> べっこうめがねって何よ?

とあるメガネフレームの大産地、中国に必要も無いのに「善意で」技術をくれてやったら逆に
安いフレームをどんどん国内にばらまかれて青息吐息。何か必要とかあってなら文句もそうは無かったがなぁ。

326 :無党派さん:2005/06/17(金) 15:31:57 ID:LgwbpEus
>>324
> まぁ同じ事を言う人が経済板にも時折来るよ。石原閣下なら国を思ってるからデフレ脱却できるとか
> 竹中は国を愛しているといってるんだから何か理由があるんだ、とね。

俺はそういう評価軸で考えてるわけじゃないし、俺以外だってそうではない。つか経済板に
政治家の政治手法の話を持ち込むならまだしも、そういうオカルトを話しに来る奴は
アホだからほっとけ。俺は「海洋志向+マトモな経済政策」に価値を置いてるんだ。
島国だし位置も位置だし、それ故海洋志向に重きを置いてる。こうなると地政学の
領域だからまた別な議論になるけど。

> こっちはそもそもそんな思想は問題にしてないのね。やり方を批判してるんだから。

うん、で、こっちが問題としてることも君とはずれてるんだよね。当座の状況への評価とか結論が
違っても仕方ないじゃん。

327 :無党派さん:2005/06/17(金) 15:38:23 ID:uArbCVyN
>>325
> だって国内景気冷えたやん。んで、東北には娘の身売りの嵐だぜ。

あれは浜口雄幸と井上準之助のデフレ促進政策のせいだよ。大陸進出とか
そっちとはあまり関係ない。批判するなら当時の政府の経済政策をこそ批判するべきだよ。
ちなみに浜口雄幸はライオン宰相と呼ばれたんだけどな

> トヨタなんざどうでもいい。それよりも大陸への進出してこそ経済も外交も全部うまくいくという幻想屋。
> 要らんだろこんなの。

それは要らんな。そこは同意する。で、奥田もその一人じゃないかといってるんだが

> とあるメガネフレームの大産地、中国に必要も無いのに「善意で」技術をくれてやったら逆に
> 安いフレームをどんどん国内にばらまかれて青息吐息。何か必要とかあってなら文句もそうは無かったがなぁ。

だったらそのためにさっさとデフレ脱却しましょうって話に戻るんだが

328 :無党派さん:2005/06/17(金) 15:40:43 ID:uArbCVyN
>>326
>俺は「海洋志向+マトモな経済政策」に価値を置いてるんだ。
海洋志向はともかく、まともな経済政策に価値をおいているなら
小泉は支持できんと思うがなぁ

329 :無党派さん:2005/06/17(金) 15:48:25 ID:uArbCVyN
>>326
海洋国家として云々というならまずはきちんと軍備を整えるべきだと思うが
海洋国家足るべく軍備が十分あるかってぇと無いと思うんだよな。
やっぱ海洋国家ってんなら空母は必須ではないの?
そしてそのためには金が要るから景気が良くなきゃどうしようもないわけで。

330 :無党派さん:2005/06/17(金) 16:40:15 ID:V3Pz8ieq
>>329
本格的に空母を持とうという話なら、金以前に国際的な政治状況を
大転換させなければならないわけで、それこそ経済ではどうにも
ならない問題なわけだが

331 :無党派さん:2005/06/17(金) 19:58:34 ID:87QRqvJt ?#
>>330
だいたい、極東3馬鹿が黙っている訳ないだろ。
国内でも五月蝿い連中多いし。

332 :無党派さん:2005/06/17(金) 20:41:34 ID:ctUD4Lj3
あれ、極東3馬鹿なんか無視しちまえというのが小泉信者じゃなかった?

>>330
金があれば無理矢理にでも作れるけど金がなければどう逆立ちしても持てないよ。
全然順序が逆。まあ日本は持たなくていいよ、空母なんか。
だいたいフルセットで消費税5%ぐらいらしいから。

>>329
海洋国家というのは、アホウヨ政治評論家が同じように頭の冴えない
アホサヨ評論家が唱える東アジア共同体と対になる形で妄想している外交路線の総称ね。
テレビドラマを見る感覚でどのキャラが好きだ嫌いだ、こうくっつけば嬉しいとかいう政治厨房特有の
主観的な鞘当てが根底にあるわけ。結局、経済のわからない奴が吠えてもEUにおけるユーロのような、
バカ丸出しな政治厨房の大失敗を引き出すだけなんで当面は論じるに値しないと思う。
そもそも外交というのは流動的なもんだし、最初から狭い視野で選択肢を狭めてもしょうがない。

333 :無党派さん:2005/06/17(金) 21:19:30 ID:+1M+raee
とりあえず、シーレーンの防衛はできるようにならんと不味いと思う。
幸い、台湾、東南アジア、インド、サウジなど
日本の補給線であるシーレーン上の国家は、親日的だから、今の所は問題はないけどね。

三馬鹿の無視は同意。あっちはこちらほど重要ではない。

334 :無党派さん:2005/06/17(金) 21:24:47 ID:ctUD4Lj3
シーレーンというのも結局コストの問題じゃないの?
輸送ルートの変更コストが防衛費やその他諸々の外交的摩擦と比べてどうか、というね。
たとえば防衛費の代わりに緊急事態用の予備資金を毎年プールする方が実は合理的かもしれない。

335 :無党派さん:2005/06/17(金) 21:33:55 ID:+1M+raee
それは、家に大金をおいて、防犯をおざなりにするようなもんだよ。
普通の一般家庭ならまだしも、貴金属店や銀行なら十分な防犯設備が必要になる。
それがなく、金だけ貯めといても、獲って下さいといっているようなもの。
つーか狙われやすいしているようなもんだ。

相手が軍事力にものをいわせて強引な手段を選んだら、対処できない。
中国やアメリカなんてその最たる例だろう。

336 :無党派さん:2005/06/17(金) 21:49:27 ID:ctUD4Lj3
1.既存の防衛費の維持には反対してない
2.日本のグロスの金融資産は結構でかいのでプールしても大金の規模には変わりなし
3.日本と戦争したら大金せしめる以上に大損する

337 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:05:39 ID:+1M+raee
2 大金を消費せずにただ貯蓄に回すというのは、無駄ではないかな?
3 戦争になればね、援助を引き出したり、関税を下げたり、諸島を占領とか、戦争にならないケースもある。

338 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:11:53 ID:ctUD4Lj3
>>337
2.消費じゃないよ。プールする=貯蓄。民間から既発国債を買えばいい。
3.平和的な圧力であればWTO等で認められた制裁対抗措置を行える。これも相手経済には大打撃。

というかそもそも極限的な状況を想定するという発想がイヤ。

339 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:16:17 ID:ctUD4Lj3
ごめん、ちょい読み間違い。2。は訂正。
政府が民間から既発国債を買えば、手元に資金の出来た民間は
より効率性の高い投資先を探すことになる。というか、これは要するに
ネットの資産で見れば国債償還のスピードを速めるという意味なんだけどね。
ひょっとしたら現在の財務省流防衛費緊縮路線の正当化かもしれない。

340 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:22:11 ID:+1M+raee
2 いやだから、軍事費として消費せずに、貯蓄するのはただの無駄でしょ。
3 日本にも大打撃があるし、それを口実に戦争とかおきるかもな、北朝鮮みたいに自分を捨てているところはなにするかわからん。

最悪の状況を想定して、そのために準備しておくのは、基礎の基礎だと思いますけど。
100年に1度あるかないかの、大地震の為に、耐震設計しとくのは無駄、と言っているみたいなものです。
ヘタすりゃ、それで終わることだってあるんですからね。

341 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:25:21 ID:+1M+raee
更新せずに投稿した。2は見なかったことに。

342 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:30:36 ID:ctUD4Lj3
>>340
2.ごめん、>>339の通りだから無駄じゃないよ。国全体で貯蓄の有効活用が促進されるんだから。よく考えて。
3.自分も損をすることの誘引が大金であるはずはない。対北朝鮮はシーレーンとは余り関係がない。

最悪の状況というのはおおむね現実的な仮定を無視してるんで非効率になりがち。
地震災害において震度8(だっけ?)以上の耐震基準を設けないのと同じ。
それと現実の話で言えば、近隣諸国に喧嘩を売ることは最悪の状況をむしろ現実のものにしかねないね。
何というか政治スキーには「論点先取の誤り」を犯している人がとっても多いと思う。

343 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:31:03 ID:ctUD4Lj3
>>341
りょーかいこっちも2.はなしで

344 :無党派さん:2005/06/17(金) 22:50:23 ID:ctUD4Lj3
これは書き溜めたけど「議論になんねーな」ということで投下しなかった文章。

>これは最近知ったんだけど村山・橋本と「売国」政権が続いたおかげか、98年には中国との間に
>国連改革などで協力しようなんて国際合意が出来ていたんだよね。日中共同宣言というもんらしい。
>過去レスでも書いたけど、靖国問題では中国は既にかなり奇形的な政治的妥協をしているんだし、
>最初から話の通じない敵対者だなんて思い込みで選択肢を狭めるのは馬鹿らしいよ。戦前のアホウヨ軍部と一緒。

「奇形的な政治的妥協」の例として書かなかったことがもう一つ、毎年開かれて天皇夫妻も
出席している全国戦没者追悼式には、靖国には祀られない一般の戦災被害者は当然だけど、
実はA級戦犯についても一緒にして追悼しているらしいんだよね。中国がケチをつけるのはあくまで
靖国神社のHPに書かれたような非中立的な(ある意味歴史的)性格が気に入らないってだけなんじゃないかな。

345 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:01:47 ID:ctUD4Lj3
ついでに投下しよう。経済的要因というわかりやすい説明があるというのに
妙な説明変数を追加する意味はあるのか、という意味で。

不況が増やす少年犯罪
http://www.iser.osaka-u.ac.jp/~ohtake/column/cshonenhanzai.htm

それと超有名サイトなんで紹介するのは気が引けるけど(本にもなってるし)
伝統保守とかに惹かれてしまいがちだったり、逆に?政府の推進する
男女共同参画社会に靡いてしまったり、という人は読んでおいて損はないと思う。
経済屋への批判も多いから、まあその意味でも。

スタンダード 反社会学講座
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/index.html#mokuji

346 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:02:30 ID:+1M+raee
>342
一種の瀬戸際外交としてよく行われます。
ここまでやっても、相手は動かないだろうという推測のもと、高圧的に動くわけね。
相手の軍事力弱かったら、けっこう成功します。
また尖閣諸島あたりを、中国が占領することは、可能性としてみたら、決して低くありません。
最近でもフィリピンが、島を一つ中国に奪われました。

あと最悪の事態ってのは、そもそも非効率なものなのです。
そうそうあったら、それは最悪の事態じゃありませんし。
だけど、その対策をしていない、というのもまた駄目なのです。
それで国が滅ぶことだってあるんですから。

そして現実の話をすれば、だから小泉は親米なのでしょう。
中韓よりアメリカを選んだのです。日本のシーレーンの安定のためにも、
アメリカの協力はかかせませんから。
中国、アメリカ、両方ともと対立してもいいと考えているものなど、
右翼団体、左翼団体にいたっても、まずいないとおもっていい。
もしいても、そいつはただの馬鹿です。

347 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:24:37 ID:tF47MPT3
>>345

そういう不況の実害は、意外に注目されない。
なぜか、警察力の増強とか、厳罰化で対応しようと(無駄な)努力をしてしまう。
そして、働かざるもの食うべからずとか、
失業率の増加を、みんな合理化してしまったりする。
人間心理の不思議さの一例だな。存在が意識を決定するのにね。

>>346

逆にいうと、ある程度の強硬策をとっておくことは、
実際には、宥和政策よりも国際協調に貢献する場合もある罠。
相手が、こちらの決意を誤解しないから。

小泉は東アジア情勢に対処するために、
もっとも信頼できる同盟国をひとつだけ選んで、
反対に他のいくつかの国には強硬策をとっていると思う。

これが有効なのか、火に油を注いでいるのかは、
現時点ではわからない。
そこに小泉外交の評価が分かれる理由もあるのだろう。


348 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:30:01 ID:ctUD4Lj3
>>346
いや、日本の親米路線はどこが与党だろうと誰が首相だろうと同じだと思うよ。
村山社会党というもの凄い例もあるわけだしね。日米同盟は基本的に堅持するでしょ。

まあだから自衛隊もあることだし、日本市場というカードもあるから貧乏フィリピンと一緒には
出来ないんだけど(だからキタのアホ国家のようにハリネズミのように非効率な武装する必要はない)、
極端な話、尖閣一個ぐらいなら日本は実はくれてやっても問題ない。シーレーン防衛の拠点としてはともかく、
経済的な価値は最大限見積もってもそんなに期待できないから。だからせいぜい値を吊り上げて他のと
交換(もちろん割譲せよという意味じゃないよ)条件にすればいいんじゃないかなあ。少なくともそれによって
戦争を起こす価値はゼロ、これはお互い様だけど。

だからやっぱり経済という中長期的なカードを有効利用する意味で、日本経済の低迷は
問題なんじゃないか、と思う。中国の貿易総額に占める対日貿易の比率って実は年々低下しているんだよね。
経済低迷・内需不振もあって。逆に日本は中国特需だと歓迎しているように、中国の高成長に非常に助かって
しまっている状況。これももちろん経済低迷・内需不振のせいね。やっぱリフレが大事だわ。

>>347
そうそう、世の中の真実は唯物史観ね(わらい
まあ地道に啓蒙するしかないと思うけど。結局はメディアの問題。

349 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:45:21 ID:+1M+raee
両方ともというのは、たぶんありえないと思う。
どっかの半島の国は、頭がおかしいのかバランサーとかほざいていたが、
アメリカはその考えを認めなかったでしょ。

あと村山は阪神大震災のときは、米軍の救助を断るというアホなことしている。

350 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:55:34 ID:tF47MPT3
>>349

アメリカ人の頭のなかでは、いまは戦時なんだよね。
だから、敵か味方かをはっきりさせたがる。

フランスやドイツは、そのことが理解できずに、
大失態を演じたわけで。
最近のヨーロッパ諸国は、やることなすことどうかしている。
フランスを見習えなんて、むかし変なことをいう人がいたけど。

351 :無党派さん:2005/06/17(金) 23:56:46 ID:ctUD4Lj3
>>349
韓国は変なナショナリズムと地続きで戦争起こったらヤバいという事情と
一番でかいのは米軍不祥事のせいで親北になってるだけ。日本はイラク戦争
には反対してもアメリカへの好感度は高いままなんで、少なくとも反米には
ならないし、北朝鮮よりになるというのはさらに全く考えられない。
下手に自分から敵を作るなと言ってるだけ。

村山の援助拒絶は特に気にするようなことかよくわからんです。

352 :無党派さん:2005/06/18(土) 00:00:41 ID:i6EHRguA
>>350
戦時ということはもうないと思うよ。
アメリカでは宗教右翼の大物政治家が悲惨なことになってる。

353 :無党派さん:2005/06/18(土) 00:03:41 ID:i6EHRguA
>>350
付け加えるとドイツやフランスは復興援助に関して、経済規模と比較して
日本よりもかなり軽い負担で済んでいたはず。イラク戦争が一応の終結を
見せてすぐの計画だから、その後の経過がどうなったかはよくわからないけど。
政治的決断としては、まあそれなりにあり得る選択だったんじゃないかな。

354 :無党派さん:2005/06/18(土) 00:57:08 ID:9/YC8iHq
よくわからないけど知っている、か

355 :無党派さん:2005/06/18(土) 01:02:00 ID:6nNOaqAm
>>327
浜口とかのアホもなんやかんや大陸に金かける前提下でデフレ推進させとらんかったか?
つか経済政策も政策の一部であるからして(つーよりそういう風に見られてるから)他と
絡まないわけないんだよ。だから。

>メガネフレーム
デフレ脱却しても似たような品質だったら安いほう選ぶでしょ。

>>329
海洋国家云々ってんじゃなくて、大陸幻想捨てて海を通して経済的に繋がってる相手全部を
重視しろってこと。近いから優先するってんじゃ時代逆行でしょ。

>>332
無視できないようにしてしまってるアホをどけろってお話。

>>344
村山・橋本との間での中国の合意となるとどんな戦略なのか危なくてしょうがない。
やばいもんに屈しようって連中だから。
話し合いが通じるか通じないかは靖国と無関係な範囲での中国の国内状況に
左右されるので。
全国戦没者追悼式は騒ぎのネタにしにくいから日本国内でネタになってない。
だから中国も文句を言わない。そもそも気に食わないってんなら日中国交正常化んときに
問題になってるよ。だからあくまでも騒ぎのネタ。だから相手する必要ない。

>>348
親米路線といってしまうとよく分からなくなると思うけどな。

>>351
民族主義で出来上がってるような国が親北にならんほうがどうかって感じだけど?
計算だけで動かないのが人間だから世の中こんななんでしょ。



356 :無党派さん:2005/06/18(土) 01:02:47 ID:6nNOaqAm
>>352
> >>350
> 戦時ということはもうないと思うよ。
> アメリカでは宗教右翼の大物政治家が悲惨なことになってる。

そういやブッシュは宗教右翼の奴隷だーみたいなデマが流れたけど本当は
キッチリ交渉してたんだよな。

357 :無党派さん:2005/06/18(土) 01:12:55 ID:arkfuARK
長文一切読んでないんですが、俺の経済理論は正しいからその通りに動かない総理は氏ね厨がいらしてるんですか?

358 :無党派さん:2005/06/18(土) 01:17:41 ID:6nNOaqAm
>>357
経済学屋の代表がいらしてるだけ。煽らないでよめんどいから。

359 :無党派さん:2005/06/18(土) 02:40:01 ID:qUUEawOv ?#
>>357
自分の思想がルールブックじゃないと気がすまない人(自称・経済板住人)=タゲちゃん

360 :無党派さん:2005/06/18(土) 02:47:58 ID:LJ8rMAsL
非常に厳しい現実に直面しています。
国民の大きな声が無ければ、ごり押しで国会に提出し、成立させようとする魂胆です。
6月19日(日曜日)
12:30〜16:00
「日比谷公会堂」
人権擁護法案に反対する集会が開かれます。「真の人権擁護を考える懇談会」の会長、平沼赳夫氏も出席の予
定です。
国民の真の声を、国政の場に反映させましょう。
反対集会の参加者数(1500名)が前回を下回った場合、自民党執行部は
反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。


361 :無党派さん:2005/06/18(土) 11:00:46 ID:028GpXwi
とりあえず小泉の経済政策はダメダメってことでOK?>>皆様

362 :無党派さん:2005/06/18(土) 11:40:52 ID:6nNOaqAm
>>361
反論してるのは一部の馬鹿だから。

363 :無党派さん:2005/06/18(土) 12:52:17 ID:qUUEawOv ?#
原油高騰の原因は投機か…
ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20050617

364 :無党派さん:2005/06/18(土) 16:13:09 ID:qUUEawOv ?#
個人所得課税の税率改定2007年から・政府税調報告書
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050618AT1F1701217062005.html
公益法人の収益事業の税率軽減廃止・政府税調方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050618AT1F1701917062005.html

365 :無党派さん:2005/06/18(土) 16:36:18 ID:kz8xcKxl
小泉経済政策は成功してるけど?
馬鹿か?


366 :無党派さん:2005/06/18(土) 17:13:43 ID:zOHerz+F
具体的な成功例をあげよ

367 :無党派さん:2005/06/18(土) 17:38:30 ID:kz8xcKxl
きりが無いな。
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050616AT1F1501H15062005.html
企業の資金調達、9年ぶりに純増・積極経営に転換
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050608i314.htm
「街角の景気」現状は5か月連続で上昇
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050606i102.htm
1―3月期の企業設備投資は14兆円弱、8期連続の増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606NTE2IAA13202062005.html
1―3月の法人企業統計、設備投資7.4%増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050606AT1F0601Y06062005.html
企業の総資産、初めて1300兆円を突破・法人統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050601AT1F3101X01062005.html
4月の所定内給与、4年5カ月ぶり増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050601AT1F0102101062005.html
家計改善が税収に波及、国税収入5.8%増・4月末時点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000884-jij-bus_all
4月の建設工事受注、7.5%増=製造業中心に内需がけん引−国交省
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050531-00000220-kyodo-bus_all
大卒求人数がバブル期並み 06年、約70万人
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050531it02.htm
4月の完全失業率4・4%、6年4か月ぶり低水準
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050517-00000222-kyodo-bus_all
上場企業の6割が増配 自社株買いも増加傾向
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050527AT1F2601R27052005.html
対外純資産、最高の185兆円に・昨年末7.5%増
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050525it15.htm
銀行不良債権、大手7グループ「半減」達成

368 :無党派さん:2005/06/18(土) 18:33:04 ID:028GpXwi
よく集めたな
信者の努力には感服するわ

でもまだデフレ脱却してないし
見込みも薄いんだけどな(w

そのリンク集、経済板で全部論破されてた気がするが

369 :無党派さん:2005/06/18(土) 18:38:59 ID:028GpXwi
まぁこれだけ景気に関するニュースがあるわけだから
やっぱ景気動向は国民の大きな関心事であって
政府もその成果のアピールに必死ってことだね


370 :続き:2005/06/18(土) 18:49:24 ID:s0t8ZlpY
 小泉政権後に爆下げした数値が、景気循環と中国特需、為替介入でようやく少しもどってきた、という感じなんだよな。

 「経済政策の成功」といわれてもなあ。もし本気で思っているんなら、各々の数値はどの政策によって向上したんだ、
と関連を問いたいものだ。

371 :無党派さん:2005/06/18(土) 18:52:53 ID:kz8xcKxl
結果が全てを証明してる。


372 :無党派さん:2005/06/18(土) 19:00:23 ID:kz8xcKxl
小泉が何もしなくて企業による自助努力なら、
それも成功したに過ぎない。
逆に考えるなら、前政権の干渉こそが不況の原因とも言える。

373 :無党派さん:2005/06/18(土) 19:25:01 ID:028GpXwi
森政権の短期間の経済政策が
それだけのインパクトを与えたとは知らなかったな

だったら経済政策によりもっと短期間で景気回復できただろ

374 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:08:42 ID:MfRxpme8
前々から不思議に思ってたんだけど。

ここに来てる旧利権派の人等って、
デフレや不景気には中国は関係無いって言うくせに、
現在の好景気に関しては平気で中国特需とかいうのな。

375 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:20:18 ID:kz8xcKxl
経済やってるのは共産主義が好きだからな。
自殺が多いのは小泉の責任とか、
弱者を売り物にする在日と同じ。
アメリカ経済は批判するけど中国経済は賛美する。


376 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:23:41 ID:028GpXwi
今が好景気という時点でずれてるわけだが

今は不況
デフレで好景気ってのがそもそも有り得ない

中国は多少関係あるが内需に比べれば微々たるもの

ついでにいうと景気回復するなら旧利権だろうが改革派だろうが
関係なく支持するがな

377 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:27:20 ID:028GpXwi
中国とかアメリカとかそんな事は関係ない

まともな経済政策を支持するのみ

イギリスの経済政策は賛美しとるがな

そういう下らん印象操作をするのは
サヨだけかと思ったがな

378 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:31:08 ID:kz8xcKxl
>>376
何故、デフレになったのか理解していないからだな。
従来型の経済政策では効果はなかった。
金融緩和も財政出動もだ。
金利は0%以下には出来ない。
1000兆円もばら撒いたが効果は一時的。
(公務員の給料や公共投資)
では、何故効果がなかったのか?
それは日本の環境の変化だよ。
(実験でも同じ環境なら同じ結果がでる。しかし、環境が変われば結果も変化する。)
高度成長期時代なら効果はあっただろう。
少子高齢化やファミリー企業にばら撒いても意味が無いことが判明した。
そこで構造改革がはじまった。

379 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:32:50 ID:i6EHRguA
>>378
君馬鹿すぎるから過去レス読んで出直して。

380 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:34:42 ID:kz8xcKxl
>>379
お前こそ出直せw

381 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:37:05 ID:kz8xcKxl
馬鹿は放置して今後の日本経済の復活は、
小泉政策の通り官業から民業の転換になる。
利権の入り口である郵政民営化。
次に、公務員改革がはじまる。
公務員の給料と人員の削減だ。

382 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:41:28 ID:028GpXwi
>>378
君は一兆円転がりこんで来ても
何にも使わないの?

383 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:44:53 ID:kz8xcKxl
>>382
個人消費が伸びなく預金ばかりされてるから国債が増える。
原因はほとんど利権団体にしか金が回らないからだ。
ほとんどピンハネされて帳簿をごまかしてる。


384 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:48:31 ID:i6EHRguA
>>355
>浜口とかのアホもなんやかんや大陸に金かける前提下でデフレ推進させとらんかったか?

これは日本史の教科書を思い出してほしいんだけど、大陸というか満州への進出は
国際協調路線の浜口の方針ではなく、ある軍人の暴走の結果だったよね。

>デフレ脱却しても似たような品質だったら安いほう選ぶでしょ。

それは日本全体から見ればいいことだよ。安い輸入品を手に入れる事で実質所得が
向上し、失業者は他の非労働集約的産業、あるいは貿易になじまないサービス産業等に
吸収される。そんな感じで戦後日本経済はだいたい繊維→鉄鋼→機械と発展してきたんだけど、
ただそのプロセスはデフレを脱出して失業率を下げないとうまく機能しない。
直感的にはフィリップス曲線なんかを参照のこと。

>海洋国家云々ってんじゃなくて、大陸幻想捨てて海を通して経済的に繋がってる相手全部を重視しろってこと。

いや、商売に関してはほっとけばなるようになるんだよ。もちろんFTAの締結は別だけど、
変に外交や政治でなんとかしようとすると普通はマイナス要因にしかならない。

>無視できないようにしてしまってるアホをどけろってお話。

国内の左翼勢力はともかく、中韓や財務官僚はどけられないね。
財務官僚はこの数年でものすごく権限強めたような感があるけど。

>村山・橋本との間での中国の合意となるとどんな戦略なのか危なくてしょうがない。

はっきりと「安保理改革で協力する」と書いてある。意味する事はほぼ明白でしょ。

>>383
はい、まず一個目のボケ発見。所得あたりの消費は増加している。
消費不況の論拠は見当たらない。馬鹿小泉のせいで労働分配率が下がったことが消費伸び悩みの原因。
まあ、ボコられて恥かく前にさっさとここから消えたほうがいいよ。

385 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:51:16 ID:kz8xcKxl
>>384
消費が伸びてるなら景気は回復する。
分配が悪いのは利権団体にしか回らないからだ。


386 :無党派さん:2005/06/18(土) 21:58:29 ID:kz8xcKxl
極論するなら1400兆円の個人金融資産の10%を消費したら、
確実に景気は回復してインフレになる。

387 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:01:51 ID:i6EHRguA
>>355
>話し合いが通じるか通じないかは靖国と無関係な範囲での中国の国内状況に左右されるので。

そう単純じゃないよ。こちら側から煽りネタをばら撒けばやっぱり反応するでしょ。
それにどうせ対立するんなら、靖国なんて糞つまらない事より経済権益に関わる部分で
衝突してほしいんだよね。それなら互いに譲歩可能だから感情的対立がエスカレートする事もない。

>全国戦没者追悼式は騒ぎのネタにしにくいから日本国内でネタになってない。だから中国も文句を言わない。

はっきりと靖国とは性格が違うでしょ?安くインは所謂東京裁判史観を真っ向から否定してるから。

>そもそも気に食わないってんなら日中国交正常化んときに問題になってるよ。

中曽根の参拝が問題化したのは「公式」参拝なんてことを言い出したからだよ。
小泉も色々突っ込まれて政府が知恵を絞った結果「私的参拝だ」というスタンスにしている。
でも公的か私的かというのは、一度前者の形式に挑戦した「前科」がある為に、
たとえ後者の建前であっても前者の本音を実現する前準備としか、もう映らないんじゃないかな?
確かに騒ぎのネタではあるんだろうけど、靖国に関してはあちら側も騒ぎのネタにならないよう
色々妥協をしてしまっているんで、中国国内向けの説得はほぼ不可能じゃないのかな。

>親米路線といってしまうとよく分からなくなると思うけどな。

そうか、じゃあ日米同盟の機能強化かな。橋本の時にガイドラインとか言うのを策定したよね。
そういう流れは特に絶たれていたようには思えない。

>民族主義で出来上がってるような国が親北にならんほうがどうかって感じだけど?

まあそうかもね。ただ世論調査等からすると日本が同様な状態になる事はまずない。
中国への感情も天安門で悪化して以降、アメリカへの感情ははっきりと下回ったまま。

>>385 なるほど、抵抗勢力小泉が利権団体にまわしてるわけね。さっさと更迭しよう。
>>386 だから何?子供の教育とか老後の蓄えとかどうすんの?政府が次々給付を下げてるのに。

388 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:04:56 ID:kz8xcKxl
>>387
景気が良くなれば財政赤字は減る。
給料も上がる。
インフレになれば返済額も少なくなる。

389 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:08:33 ID:kz8xcKxl
まあ、公務員なんかに金を回すより、
民間の方がはるかに富を生み出すよw

390 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:13:56 ID:i6EHRguA
>>356
えーとね、とりあえず共和党内からも批判続出なわりにブッシュはそいつをまだ擁護してる。
かつてイラク戦争への批判の封殺が極端であった時期よりも、国民的一体感みたいなものは
かなり沈静化していると思うね。フランス関係で言えば、フレンチフライをフリーダムフライと
言い換えようなんて言ってたバカ政治家が、最近になってイラク戦争を批判しだしてる。

テロ戦争がどうしてイラク戦争に結びついたのか、というのはまあここでは関係ないので保留しましょ。
ともかく宗教右翼の奴隷という考察(とは呼べないと思うが)は甘すぎだと思うな。

>>388
財政赤字減ってないよ。たしか前年度の決算でも結局35兆発行するんでしょ?
給料も激減したままだしね。というわけで今はとてもじゃないが十分な景気好転とは
呼べないってことで意見一致したようなので、抵抗勢力小泉更迭に向けて皆さん頑張ってね。

>>389
労働力調査読むと小泉政権下で公的セクターの雇用者はなぜか増えている。
民間のは過去レスで見たとおり(当然のように)激減したままなのにね。抵抗勢力小泉は許せないなあ。

391 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:16:55 ID:kz8xcKxl
>>390
現在は好転している。
本格的な景気回復は来年ぐらいだろう。


392 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:19:38 ID:i6EHRguA
>>391
実は1996年や2000年の頃もそう言ってたんだけどね。
来年度以降、定率減税廃止の全面化や消費税upなど増税が本格化するから
まあ財務族小泉政権は日銀の尻をせいぜい叩いておいてくださいな、とみんなでお祈りしましょう。

393 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:23:24 ID:kz8xcKxl
>>392
不良債権処理もほぼ解決しだした。
リストラも終わり今後は段階の世代の定年と少子化で人材不足になる。
雇用も増えてる。
1996年や2000年とは環境が違う。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050616AT1F1501H15062005.html
企業の資金調達、9年ぶりに純増・積極経営に転換

 企業が事業拡大に向けて資金調達を増やし始めた。日銀が15日発表した2004年度の
資金循環統計(速報)によると、金融機関を除く民間企業の資金調達額
(新規調達から返済を差し引いた額)は7兆5000億円と9年ぶりに増加に転じた。
バブル崩壊以降、企業活動の足かせだった過剰債務の圧縮にめどが立ち、
攻めの経営に転じる態勢が整ってきた。

 資金循環統計は家計や企業、政府などのお金の流れを分析した統計。
バブル崩壊後の景気悪化で企業がリストラを迫られたことから、企業の資金調達額は
1990年代半ばから減少が続いたが、ようやく債務圧縮に歯止めがかかった。

394 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:26:36 ID:i6EHRguA
>>393
ああまたボケちゃってるな。
実はその記事からむしろ「不良債権処理には意味がなかった」という結論が出るんだけど。
詳しくは過去レス読んでね。前スレの>>397とか。

2000年はともかく1996年は今よりはっきりと景気良かったよ。
雇用は今より500万人多かった。2000年は300万人。

395 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:29:25 ID:kz8xcKxl
>>394
不良債権も問題の一つだな。
海外の論調などは一致してるよ。


396 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:32:09 ID:i6EHRguA
>>395
え、海外の日本経済研究者は昔から大した意味はないって言ってるよ。
まあ現実に、統計的にまったく意味がなかった事はっきりしてしまったんで
海外の論調はどうでもいいよ。インフレ下で不良債権と格闘した国とデフレ不況の
日本では資金の流れが全然違うから、はっきり言って政府高官の認識は参考にならない。。

397 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:36:47 ID:kz8xcKxl
馬鹿は放置して今後は政府関連の不良債権処理に移行する。



398 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:37:15 ID:C7SZfwjM
いつまでも特定郵便局を甘やかしておくわけには行かない、
自民党は生まれ変わって次世代の日本の健全化のために郵政完全分離型
民営化を通すべき。

399 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:41:40 ID:i6EHRguA
>>397
不良債権ならまだいいけど、何も生み出さない赤字国債大量発行しているようじゃ・・・
ちなみに特殊法人関連の不良債権は多めに見積もると30兆程度らしい。
毎年の財政赤字がそれらを簡単に上回ってしまっているねえ。いや、大変だ。

まあ馬鹿の戯言はこの辺で終わりにするね。勝利宣言も飛び出た事だし。

>>398
特定郵便局関係の特権的支出なんて財政赤字の数千分の一だよ?
実は民営化しなくても後者の段階ですでに多くがカットされたんだけど。
そもそも独立採算で黒字なんだしね。何がしたいのかわからん。

400 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:46:52 ID:kz8xcKxl
>>399
国民が金を貯め込んで、個人消費が伸びないからその預金が
国債になり公共投資して景気を支えてた。
何も生み出さない訳ではない。

401 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:49:42 ID:i6EHRguA
>>400
建設国債って何か知ってる?

402 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:51:08 ID:kz8xcKxl
>>401
故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体〜政治家 石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

構造改革のための25のプログラム
官企業の全廃がもたらす経済の覚醒
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

特殊法人監視機構HP
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

403 :無党派さん:2005/06/18(土) 22:58:49 ID:DXW2BKWL
経済板では石井紘基は只のDQNてことで話は済んでいる。

404 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:13:05 ID:/ii5tSH7
小泉総理に実力がありすぎる?何を言っているだろうね、このトピのタイトルは。
あいつは政治、経済、社会、外交いずれの分野も全く理解していないよ。独り善がりの
行動・発言ばかりで、政治家としての力量、閣僚ポストを選択する基準、普段の発言等
を見ていても内閣総理大臣が取る態度・政策・指示ではない!ただ格好つけたり、パー
フォーマンスだけをマスコミを通じて見せているだけで、中身の無い空洞化した人間だ。
郵政民営化法案、住民基本台帳公開、特殊法人改革・・・、どれをとっても中途半端で、
オマケに経済は冷え込みいまだに低迷状態を脱しきれないし、外交は下手糞で諸外国から
反発ばかり・・・。ポスト小泉となる首相はこの馬鹿(=小泉)のツケを回収するのに1〜
2年はかかるだろうな。小泉の馬鹿、家族共々地獄へ落ちて欲しいね!

405 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:14:19 ID:rekHMj9A
>>404
スレの空気を読んでください。

406 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:18:17 ID:ZtXde4bj
>>405

 むしろ空気どおりだと思うが。

407 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:19:27 ID:qUUEawOv ?#
このスレにも、運スレ避難所某スレで話題になった人が来たか?

408 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:24:58 ID:+wrSyJKz
▼ 何やってんだよ、小泉さん ▼

 日本の常任理事国入りがオジャンになった。中国、韓国の反発に加え、“宗主国”
アメリカが独自案を打ち出したことで、日本の進める「G4構想」は空中分解。せっ
せとブッシュに貢いで言いなりになってきた小泉日本は、恩を仇で返された格好だ。
 きっかけは米国務省の16日の見解。「新理事国は2カ国程度」「日本を支持する」
と提案したことで、「米、日本プラス1を支持」と報じられている。これだと日本の
常任理事国入りが近づいたように見えるが、逆だ。
「日本は、ドイツ、ブラジル、インドの4カ国(G4)で歩調を合わせて常任理事国
入りを狙ってきた。ところが、アメリカの提案はこのG4構想に亀裂を入れるもの。
小泉首相が『厳しい。米国案は支持できない』とこぼしたように、日本はのむわけに
いきませんが、米国も独自案を出した以上、G4構想に賛成することはなくなった。
つまり日本の常任理事国入りは消えたのです」(外務省事情通)
 もともと米国は、ドイツやインドの常任理事国入りに反対で、理事国枠を広げるこ
とに消極的。その本音が出たわけだ。
 口先では日本を支持するフリをしてジャマした米国。これじゃ、小泉首相のブッシ
ュ政権への“献身”は何だったのかと言いたくなる。売れっ子ホストに貢いで尽くし
た揚げ句、使い捨てされたオンナみたいなものだ。
「日本の外務省はてんやわんやですよ。常任理事国入りをここ数年の最大事業に位置
付けてきた外務省は、アジア票やアフリカ票を獲得しようと、この3カ月で130億
円の増額ODAのバラマキをしてきた。世界中に散らばる大使をわざわざ東京に呼ん
で、檄を飛ばしたりしたものです。しかし、それが全部ムダとなったのだから、町村
外相の責任問題に発展しますよ」(政界関係者)
 小泉政権には、やっぱり“独自外交”はムリだった。

409 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:25:23 ID:HxFx2SFY
どちらかと言うと、現状でのスレ本来の役目を果たしてる気がする。

410 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:43:19 ID:qUUEawOv ?#
>>408
ソース、ぷりーず

411 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:45:15 ID:gHfuEf61

君、苦しすぎ。それとも無知な中学生?

412 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:46:34 ID:0UMafn9S
偏ったナショナリズムをと提唱する政治家よりも売国政治家の方が
日本の国益にプラスだ。 今の日本には中国と仲良く出きる政治家が
望まれているのだ。 少々妥協しても中国市場に見捨てられない事が大事だ。
国など売っても、また買い戻れば良いのだ。

413 :無党派さん:2005/06/18(土) 23:54:05 ID:/TjwYX4c
不良債権処理・財政再建・郵政民営化などに反対するのは、例えて言うなら
浮いた話の席で「結婚しても、子供を作っても意味がない」と言うようなもの。
それはそれで論理は完結しているが、周囲にはあまり受け入れられないだろう。
別に子供を働かせて稼がせたり、自分の老後の面倒を見させることが目的でなくても、
子供を生み育てること自体が目的でも良いはず。
同じように、不良債権処理・財政再建・郵政民営化などに関しては、
景気回復との関連性の強弱に関わらず、それ自体を是とする人が多いということでは?
それならば敢えて肯定してしまったほうが楽だと思うのだが?

414 :無党派さん:2005/06/19(日) 00:00:52 ID:msJB6bFO
>>404

ネットで吠えるだけのチミには、どういう実力があるの?

415 :無党派さん:2005/06/19(日) 00:19:23 ID:IazsFycl ?#
>>414
コピペの改変ぐらいですか(呆

416 :無党派さん:2005/06/19(日) 00:20:44 ID:UeTo9OQW
>>413
 小泉の経済政策を批判している人たちも、郵政民営化の方向性そのものを反対している人は少ないはず。

でもそれには「インフレならば」という前提条件がある。

 批判されているのは、「需要不足であり、企業や個人の意欲が萎えているデフレの時期に、供給側の効率を向上させるインフレ
対策(=構造改革)をしている」ということじゃない?

 「確かにその下剤は効果的。便秘はよくないことです。 でも患者は下痢で苦しんでるんですよ」

ということだろう。

417 :無党派さん:2005/06/19(日) 01:54:05 ID:lkP2p4a8
>>384
> これは日本史の教科書を思い出してほしいんだけど、大陸というか満州への進出は
> 国際協調路線の浜口の方針ではなく、ある軍人の暴走の結果だったよね。

そういうお話じゃないけどいいか。

> それは日本全体から見ればいいことだよ。安い輸入品を手に入れる事で実質所得が

話ずれてるってw 技術タダ渡しで自爆した産地があるけどその二の舞にならないようにしようねって
話だったのに。

> いや、商売に関してはほっとけばなるようになるんだよ。もちろんFTAの締結は別だけど、
> 変に外交や政治でなんとかしようとすると普通はマイナス要因にしかならない。

それを外交と政治でなんとかしようと思考すんのが大陸志向派でして、インフラ整備だのに
しっかり力を入れておこうねって結論になるのが海洋志向派・・・だったはずなんだけどなと
海洋国家論者がうざい今日このごろ。

> 国内の左翼勢力はともかく、中韓や財務官僚はどけられないね。

中韓はどけなくてもほっときゃいいんです。財務官僚の権限はアレですな、まだどうにでも
なる可能性があるでしょ。

> はっきりと「安保理改革で協力する」と書いてある。意味する事はほぼ明白でしょ。

よーするに米国べったりでなくて中国の思い通りになるやすい安保理にするってことでしょ。
それっていいことなの?

418 :無党派さん:2005/06/19(日) 01:59:45 ID:lkP2p4a8
>>387
> そう単純じゃないよ。こちら側から煽りネタをばら撒けばやっぱり反応するでしょ。

その煽りネタが国内の権力闘争にからんでしまってるので。

> それなら互いに譲歩可能だから感情的対立がエスカレートする事もない。
>(ry

そうかぁ?つかそもそも靖国は指導者層の感情的な問題にはなってないぞ。
江沢民ちゃん以外は。その江沢民もそろそろアレだとなれば、今は・・・ってこれは
中国板ネタか。

> そうか、じゃあ日米同盟の機能強化かな。橋本の時にガイドラインとか言うのを策定したよね。
> そういう流れは特に絶たれていたようには思えない。

つか橋本ドラゴンときはクリントンに負けを公衆の面前で認めたから橋本的には敗北の
結果なんじゃないか?w

419 :無党派さん:2005/06/19(日) 02:06:25 ID:lkP2p4a8
>>399
> 不良債権ならまだいいけど、何も生み出さない赤字国債大量発行しているようじゃ・・・

おめーは少し勉強してから出直せこの馬鹿。

>>389
おめーもどっかいけ。アホ。


あと国鉄改革が云々言う奴もどっかいけ。元々公社体制なんてクソ体制をGHQの馬鹿に
仕込まれたのを引っ張ってくるから駄目んなっちまっただけだ。大体普通の私企業でも
官僚的職務がどうやっても生じるのにそれ無視して語りやがって。

420 :無党派さん:2005/06/19(日) 02:15:30 ID:IazsFycl ?#
>>419
じゃ、JRを鉄道省にしてくれと?
郵便も通信も、郵政省のままが良かったんだね?

421 :無党派さん:2005/06/19(日) 02:18:01 ID:lkP2p4a8
>>420
「公務員だから」という理屈で駄目になったわけじゃないのが国鉄だったってお話。
理解できませんかー?

422 :無党派さん:2005/06/19(日) 02:30:38 ID:TTUaxMH2
>>421
横レスだが、国鉄については、「(事実上)公務員だから」、ダメになったのは明らかだけどね。
リストラは出来ない、既得権にはしがみつく(勤務時間内は風呂に入れろ、ゴルア!とか)、
サービス精神のかけらもなかった、とか。


423 :無党派さん:2005/06/19(日) 03:30:48 ID:lkP2p4a8
>>422
体が汚れる仕事してる人たちが勤務時間内に風呂に入って何が悪い?
シャツの裏まで煤で真っ黒だぜ。すべきこと全部終わらしてから煤を落としてるのに文句かい。
あとは夜行列車で食事するのに食堂車を使ったらけしからんとのクソな抗議文。
それに何だ、夜行列車に乗務して平日昼間に家に帰ってきてみれば「国鉄ってヒマなのねぇ」だもんな。
悪罵を発するのもいいが少しは知恵をまわしてほしいもんだ。そんなだから労組に
分が出来てしまうんだ。

あと公務員だから云々ってのもだな、経営権がトップに集中してるんじゃなくって、
雲の上にまで分散しちゃってるから駄目だったんだよ。切り離すか完全に公務員にするか
ハッキリしなきゃ駄目だったんだ、ありゃ。公社なんて半端なモン作ったのが一番の元凶じゃろ。
その上で引き上げ者まで後先考えず吸収させやがって。


424 :無党派さん:2005/06/19(日) 04:12:14 ID:OiSyFqZ7
人々が欲しがる新しいサービスや製品を生み出し
市場を拡大させるのは主に民間企業だ。

官業は使いもしない道路や橋やレジャー施設などで浪費して、
天下り先を大量に生産するしか能が無い。
官業から民業への転換は必然的なんだな。

425 :無党派さん:2005/06/19(日) 04:36:14 ID:H7Dfdy8o
>>423
>シャツの裏まで煤で真っ黒だぜ。すべきこと全部終わらしてから煤を落としてるのに文句かい。
馬鹿がw
煤で真っ黒って、全国中SLが走っていたのは、いつまでだと思っているんだw
風呂に入るのはSL全盛時代ならお前の言うとおり。
が、SLが廃止になって電車になっても、SL時代の既得権にしがみついていたのが馬鹿労組ども。
そんなことをしているから、毎年膨大な赤字を生み出していたんだぞ。

公務員なんて既得権にしがみつくDQN。
都営地下鉄民営化、東京メトロとの合併だって、都民なら反対する香具師はないが、
それをマニに民主党が入れたら、官公労が「リストラ反対!」で撤回の醜態。
民間で出来ることは民営化にするのは当たり前の話。


426 :無党派さん:2005/06/19(日) 05:17:50 ID:+jk4afBS
単に敵対者がアホなだけでは

427 :無党派さん:2005/06/19(日) 09:24:18 ID:sQqW2xuw
総理、もうよしましょう
 
スクラップブックが埋まりそうです。「靖国」の新聞記事の切り抜きで。
生産的でないことを繰り返してもプラスはありません。もう打ち止めを、小泉さん。

靖国をめぐる騒ぎが国民の嫌中感情や排他主義をあおって、国家主義を台頭させては困ります。
その騒ぎの元が日本国の首相…。これはいけません。

■靖国には「元首相」として

慰霊へ駆り立てられる思いは理解します。ただ内外の反発や異論に、聞く耳は持ってほしい。

もうよしましょう、靖国は。どうしてもというなら、元首相として行きなさい。

そんなことより硫黄島。ここを皮切りに激戦地巡りの旅はどうでしょう。

首相を辞めたら時間もあるし。それでこそ「慰霊の小泉」です。
http://www.tokyo-np.co.jp/sha/


428 :無党派さん:2005/06/19(日) 09:38:40 ID:3Ah5ThAH
しかし未だに不良債権処理とか言ってる人がいるんだね
さんざ過去スレで意味無いって話になったのに

なんでこう議論の蒸し返ししか起こらんのかな?

「小泉支持者は議論の蒸し返ししかできません」て言うなら
自ら支持する小泉の品位を貶めちゃってるよね
まぁそれで良いなら良いけど

道路が無駄とか言ってる人は
道路を全く使わないんだから日本人じゃないんだろうね

429 :無党派さん:2005/06/19(日) 10:33:50 ID:F2enQWsl
>>408

コピペにマジレスもなんだが。
常任理事国入りは外務省の悲願で、外務省事情通氏が必死なのはわかるが、
他の日本人にはあんまり関係ない。しないでくれるに越したことはない。
それこそ、合理的な利益が一切考えられないから。

アメリカは国連が分担金大口拠出国のいうことを聞くようになるまで、
安保理改革なんてどうでもいい(参照・国連改善法案)。
ただ、ドイツについては非友好国なので、特別に意地悪をする理由があり、
日本については同盟国なんで、特別に支持を表明する理由がある。

つまりは、この機会を、ドイツたたきと日本支持を世界に明確にするのに利用した。

つまりは、アメリカは合理的な利益に関係する、東アジア情勢とイラク情勢に関する、
自国の政治的・経済的・道義的立場をアピールしただけ。
それは、むしろ日本には決定的に有利なことだよ。アメリカは覇権国なのだから。


430 :無党派さん:2005/06/19(日) 10:42:07 ID:2VGH2W8J
>>417
仮に、「デフレはすぐれて貨幣的現象」と言い切れるならば、金融政策だけが問題なのであって、
他の不良債権処理・財政再建・郵政民営化などは景気に対して中立的だとも言えるのでは?

431 :430:2005/06/19(日) 10:43:35 ID:2VGH2W8J
失礼、>>417ではなく>>416でした。

432 :無党派さん:2005/06/19(日) 11:10:39 ID:F2enQWsl
>>427

ついでに、これもコピペにマジレス。

靖国参拝は現実的に大きな不利益を生んではいない。
中国のデモとかいくつかの対抗策は世界的に不評で、
もうどうしようもなかった。
だから靖国参拝くらい、やらせておけばよろしい。
首相にとっては、趣味と実益を兼ねた信心ということで。

適切な代価を中国が提示すれば、
そのときはじめて交渉にはいればいいだけのこと。

多分、そのころには首相もかわっている。
中国が充分な代価を提示するのなら、参拝をやめればいい。
代価が安すぎると思えば、参拝を続ければいい。


433 :無党派さん:2005/06/19(日) 11:14:09 ID:MEcQwHoh
>>387
教科書問題も靖国が全部悪いのですか。
ハン級領海侵犯事件も靖国のせいですか。
尖閣諸島の周りをかってに掘り掘りしてるのも靖国ですか。
南沙諸島を武力占領しているのも靖国のせいですか。

あと、結構前に戦没者追悼式典を中国が非難しなくて
靖国を非難するのは、靖国だけを問題視しているからだ、
なんてレスがあったかと思うが、それは靖国神社は
国内問題になったから、これをつついているだけで、
戦没者追悼式典は国内問題になってないから、
つっついても問題になりにくいせいだが。
まぁそもそも知らんのかもしれんがな、A級戦犯も
追悼してるなんて。

434 :無党派さん:2005/06/19(日) 11:19:56 ID:oQHxVpPv
確かに、小泉さんは実行力もあるし、いっていることは正しいと思う。

435 :無党派さん:2005/06/19(日) 11:55:56 ID:UkVxXskS
>実力でどんな結果をもぎ取ったかについて語る【マジスレ】です。

無為無策の酷い結果だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050617-00000094-mai-soci

<労災申請>「仕事が原因で精神障害」過去最多を更新

 仕事が原因でうつ病や心的外傷後ストレス障害(PTSD)などの精神障害を発症した
として、昨年度中に労働基準監督署へ提出された労災申請は全国で524件(前年度比1
7%増)に上り、過去最多を更新したことが17日、厚生労働省のまとめで分かった。認
定も過去最多の130人(同20%増)で、うち自殺は45人。同省は「依然として、職
場環境が厳しいことを反映した」と分析している。
 認定された人を世代別にみると、30代が53人(前年度比13人増)で最も多く、▽
40代31人(同10人増)▽20代以下26人(同1人増)▽50代16人(同3人減)
▽60代以上4人(同1人増)だった。業種別では、製造業、建設業、卸売・小売業、医
療・福祉が目立ち、職種別では、専門技術職、技能職が多かった。
 過労による脳・心臓疾患の労災申請は816人(前年度比10%増)で、労災認定され
たのは294人(同6%減)。
 過労死弁護団全国連絡会議の幹事長を務める川人博弁護士は「精神障害の労災申請は、
長時間労働を原因とする場合は認定されるようになってきたが、いじめや嫌がらせの場合
は認定されにくい。職場でのハラスメントによる健康被害を重視してほしい」と話す。


436 : :2005/06/19(日) 12:09:20 ID:RlSuXzSn
人権擁護法可決して欲しいな。
小泉さんに逆らった拉致家族会を撲滅できるし
その上で人権委員を小泉さんの権限でとりかえて
法律を廃止すればいい。

437 :無党派さん:2005/06/19(日) 12:22:12 ID:Sklr+0py
>>434
小泉に実行力があって、行っていることが正しいならば、どうしてこれだけマスコミや与党内でも
反発を買うようなことになるんですか?
彼の内閣総理大臣としての行動や発言は単なる「独善的・自己中心主義」に他ならないでしょう。
靖国神社参拝問題は東・東南アジア諸国だけでなく歴代首相や連立を組んでいる公明党からも批判が
出ているし、郵政民営化法案についても周囲は躍起になって会期を延長して修正を出して議論しよう
と言っているのに、小泉は「修正は致しません」の一点張り。
このような暴挙・小泉に内閣総理大臣という職を与えておくことは遠い将来まで日本に影を残すこと
になる。

438 :無党派さん:2005/06/19(日) 12:28:59 ID:etBA4Cy+
今、小泉は歴史的な戦いをしてると思うね

ここで負けたらまさに国家100年の計を誤る

小泉には靖国問題だけはどんなに圧力受けてがんばってほしい

439 :無党派さん:2005/06/19(日) 12:29:47 ID:etBA4Cy+
受けて「も」・・な

440 :無党派さん:2005/06/19(日) 12:30:18 ID:Q8gAOcoz
これでも収入が得られなければ、何をやっても収入は得られません!
もちろん登録は無料! これはやるしかないっしょ!?

http://getsmoney.net/MORE/cashfiesta/?id=htc00787jp

441 :無党派さん:2005/06/19(日) 12:30:36 ID:F2enQWsl
>>437

その論理はおかしいな。
みんな反対しているから、まちがっている、というのはない。

小泉批判をしたいなら、
このスレのインタゲ論者の人みたいに、論理と知識で勝負しなさい。


442 :無党派さん:2005/06/19(日) 13:00:57 ID:lkP2p4a8
>>435
調査項目とか調査基準とか変化してるんだから無意味だな。統計の魔術を使わないようにw

443 :無党派さん:2005/06/19(日) 13:03:10 ID:lkP2p4a8
>>418
靖国についてもう一つだけどそれなりに大人になると抗日云々で感情的になるほど
中国人もアホじゃないよ。それでゴネると得するから持ち出すだけで。

444 :無党派さん:2005/06/19(日) 13:57:39 ID:L3zC4POz
>>441
先生っ!あの人は論理の点でアカンと思います。
むしろ過去スレの ニューケインジアン参の方が…。

445 :無党派さん:2005/06/19(日) 14:00:50 ID:OiSyFqZ7
まだインタゲとか言ってるのか?
さんざん叩かれて今ではマスコミにも取り上げられない。


446 :無党派さん:2005/06/19(日) 16:41:39 ID:lkP2p4a8
>>444
そこなお方、どの辺が駄目なのか教えてつかーさい。

447 :無党派さん:2005/06/19(日) 17:20:59 ID:rQET1QLN
前聞いたんだけど小泉は大学生の時レイプ事件起こしたらしいね。ホンとかな?

448 :無党派さん:2005/06/19(日) 18:54:22 ID:3Ah5ThAH
>>445
小泉支持者は普段はマスコミとか中韓に配慮するなと言いつつ
小泉が実施しない政策になると急にマスコミの論調気にし出したり
中国とか韓国の意向を言い出すのはなんなんだろうね?

ダブスタやって恥ずかしく無いのはサヨだけじゃないんだね

449 :無党派さん:2005/06/19(日) 19:29:18 ID:3Ah5ThAH
そういや小泉はA級戦犯を戦争犯罪人と言ったらしいね

A級戦犯は歴史的経緯だからどうしようもないが
(東京裁判でつけられた称号だからな)
小泉の見解として「戦争犯罪人」と認識してるってことは
小泉のなかでは

A級戦犯=犯罪人てことだよ

このへん支持者はどう思ってんの?


450 :無党派さん:2005/06/19(日) 19:53:38 ID:lkP2p4a8
>>449
小泉も駄目だけど君の話の理解の仕方もちょっと足りん。
A級戦犯"だった"人はいても現在進行形でA級戦犯な人は日本にはいない。
戦争犯罪者は死者含めて日本には居らんのですよ。ここらは法律関係に
聞いてみた方が早い。

451 :無党派さん:2005/06/19(日) 19:54:21 ID:lkP2p4a8
よーするに小泉認識は「ウヨ房への挑戦」じゃなくて「法学への誤解」なわけよ。

452 :無党派さん:2005/06/20(月) 01:59:35 ID:9XeXw8v9 ?#
>>450
運スレ某所で話題になった人だから、相手にしない。

453 :無党派さん:2005/06/20(月) 02:00:29 ID:9XeXw8v9 ?#
>>452訂正
運スレ避難所某スレで話題になった人だから、相手にしない。

454 :無党派さん:2005/06/20(月) 14:43:36 ID:jcAo2cLd
捕鯨再開しろ!!!

IWCは脱退だ!!!

このままだと、日本は中国を始めとする敵対国に屈したように見られるぞ!!!




★日本捕鯨 中国メディア一斉に非難 方針転換シグナル?

・二十日から韓国で開催される国際捕鯨委員会(IWC)年次総会を前に、中国メディア
 が相次いで日本の捕鯨を強く非難した。中国政府はこれまで、捕鯨をめぐっては
 日本の立場に同調してきたが、今回のメディアの論調は中国政府が従来の立場を
 一転させる兆候か、と注目を集めている。
(後略)

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050620-00000006-san-pol

455 :無党派さん:2005/06/20(月) 15:21:47 ID:9XeXw8v9 ?#
>>454に関してのコメントを。>タゲちゃん

456 :無党派さん:2005/06/20(月) 15:31:49 ID:0+Ohv1O+
公明以外の閣僚と総理は靖国参拝だ。


457 :無党派さん:2005/06/20(月) 18:02:46 ID:9XeXw8v9 ?#
なんか、終戦記念日には参拝しそうな雰囲気が。

458 :無党派さん:2005/06/20(月) 19:22:26 ID:35p8G0pi
>>457
あるかもしれない。このさい中・韓、そして国内のウミをだすいい機会かな

459 :無党派さん:2005/06/20(月) 22:00:34 ID:Az0zubTV
国会が閉幕するの8月13日だっけ?
タイミング的には絶妙だな・・

460 :無党派さん:2005/06/20(月) 22:01:33 ID:9XeXw8v9 ?#
経産省拡大経済産業局長会議、7地域で景況上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050620AT1F2000620062005.html
景気更に上方へ向かうと。

461 :無党派さん:2005/06/20(月) 23:25:16 ID:7YUsNlS5
郵政のあとネタがないからな
靖国に行くことで郵政の中身は問われず
そちらへマスコミの目が行く

年金問題で北に行った時と一緒

462 :無党派さん:2005/06/20(月) 23:33:57 ID:7YUsNlS5
まぁ次から次へとネタを見付けることに関しては天才的だね
マスコミにとってはありがたいんじゃないの

ネタに困らなくなるから
賛否はあるにせよ


景気回復って主に海外のお陰だからねぇ

景気上向きのニュース張るのは良いけど
それはつまり「中国よありがとう」と言うことになるんだけと


463 :無党派さん:2005/06/20(月) 23:54:18 ID:dHYY6GV1
 小泉構造改革で唯一の勝利は公共事業をしなくともいくらでも景気は回復するということを身をもって示したことにある。これは4年の
政権掌握の期間で最も印象的な成果だった。日本の経済政策はこれで欧米並みに一皮もふた皮もむけること請け合いである。

 つい昨日までゼネコン推薦と見まがうような経済学者やテレビのコメンテーターたちが「公共投資はツーリトル・ツーレート」などと米国
の財務長官の口まねをしていたのが本当に懐かしい。
 そのローレンス・サマーズ長官(当時)も本当は「あれは日本だけのことだ」と自国ではクリントン政権の財政削減の先頭に立っていたの
だからたまらない。ケインズ政策はとっくの間にお蔵入りさせていたのである。

 米国も英国も80年代にはケインズの亡霊から脱却した。ノーベル賞学者フリードリッヒ・フォン・ハイエクによれば公共事業をすることは
百害あって一利なし、という。誤解があってはいけないのであえて注釈するが公共事業が悪いと言うのではない。景気の調節に財政を使っ
ても効果がないといっているだけである。

 ハイエク経済政策を最初に日本に持ち込んだのは英国のサッチャー首相(当時)であろう。いまから26年前の79年に東京での先進国首
脳会議(サミット)の経済討議で「景気刺激のための財政出動をする必要はないのではないか」と問題提起したとサッチャー回顧録にある。
 92年の宮沢政権からあの小渕−森ラインの「税金バラマキ路線」に至るわずか10年間で日本財政を壊してしまったのは歴代の首相の
責任だけではない。提灯(ちょうちん)を手に持って債務地獄への道を先導した政治家、官僚そしてメディアだ。その地獄の釜を先日開いて
みたが、およそ500兆円分の国債証書が乱雑に積み重ねられていた。

 「説明責任」という責任を取らなければ財政再建に協力する人がいなくなる。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/tamaki/news/20050529ddm008070189000c.html

464 :無党派さん:2005/06/21(火) 01:05:40 ID:BHNURVX6 ?#
コメントお願いします。
日銀5月会合、複数委員「踊り場脱却後、残高目標下げも」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050620AT1F2001420062005.html

465 :無党派さん:2005/06/21(火) 01:13:25 ID:iAZLlHce
財務省の統計によると、2004年の日本の対中貿易額は前年比26.9%増の1,680億ドル
(1ドル=108.3円)となった。このうち、対中輸出が前年比29.0%増の738億ドル、
輸入が同25.3%増の942億ドルとなり、対中貿易赤字は204億ドルとなった。

http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20050520/050519221333.2e5mhfvu.html


466 :無党派さん:2005/06/21(火) 09:37:35 ID:Ho5CG2HU
>>463
をみても分かるように朝日毎日は構造改革マンセーなんだよね

小泉支持の方々は朝日毎日を敵対視してる割には
こういうところには注目しないよね
不思議と

467 :無党派さん:2005/06/21(火) 09:41:23 ID:Ho5CG2HU
>>464
日銀はデフレ脱却したくないんだろうね
さっさと日銀法改正すればいいのに
郵政民営化なんかよりよほど国益に叶うよ

まぁ小泉はやらないだろうけど
人気取り出来ないから

468 :無党派さん:2005/06/21(火) 10:32:43 ID:m2+KVp+r
>>454
でも捕鯨反対ってアメリカも入ってなかったっけ?

469 :無党派さん:2005/06/21(火) 10:49:28 ID:m2+KVp+r
小泉に対する批判にはすぐに突込みが入るけど
>>436みたいなのは放置なんだね。
まぁそういう体質って事なんだろうね

470 :無党派さん:2005/06/21(火) 11:01:04 ID:m2+KVp+r
面白いもの見つけたよ。
小泉支持派が嫌いな亀井だけど
靖国はいつも一人で参拝してるんだね。

長いんでリンク先呼んでもらうとして、亀井は外交姿勢も期待できるんじゃないかなー
まぁそういう理屈ぬきに「抵抗勢力だから嫌いだ!!」ってんならしょうがないけどね

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2005/06/06/20050606ddm003070094000c.html

471 :無党派さん:2005/06/21(火) 11:39:29 ID:GP3k7BoA
>>469
ジエン乙
運スレに続いてここでも放置徹底されて悔しかったの?

472 :無党派さん:2005/06/21(火) 11:41:32 ID:SZISiZYu
>>466
物事は是々非々だからな
朝日、毎日=すべてクズ というのは
阿呆のスタンスだ。もっとも、朝日が構造
改革派=小泉支持とはしらなんだが。
あと、毎日の論評はころころかわるから
要注意。

>>469
運スレで時々出てくる能無しコピペに
一々反論しろと。

>>470
なぜ中国が靖国参拝を問題にしているか
をわかってていってたら売国奴、わかって
なくて言ってるならただの馬鹿。

473 :無党派さん:2005/06/21(火) 12:38:09 ID:m2+KVp+r
>>471
自演じゃないけど

>>472
そうそう、物事は是々非々だよね。
とうぜん小泉のやってることもね。

もう経済政策駄目駄目ってのは何度も過去レスで語られてるわけだから
そっちのいう小泉の成果が果たして経済を差し置いてでも行われるべきかっていう話なら
分からんでもないけどね
まぁ経済を差し置いてやるべきことなんて想像つかないけど

一々反論しろってんじゃなくて
そういうのには反応がないなーと思っただけ。

>なぜ中国が靖国参拝を〜

ん?首相で靖国参拝してるから小泉支持なんじゃないの?

474 :無党派さん:2005/06/21(火) 12:47:20 ID:m2+KVp+r
>>472
あと、補足しとくと朝日毎日は細川の前からずーと構造改革派ね。
これに関しては主張は一貫している。
まぁ毎日朝日の逆をやれば正しいってのはN速+でよく見かけたけど
こと経済政策に関してはそのとおりだね。

まぁ朝日なんか戦前は戦争を煽った新聞として有名なのは
皆さんご存知だろうからころころ変わるってのは同意。
ただ、変えるのは破滅的状況になってからだけどね。

475 :無党派さん:2005/06/21(火) 12:49:19 ID:SZISiZYu
>>473
経済政策をしないのもまた経済政策。

>そういうのには反応がないなーと思っただけ。
ARASIに反応してどうしろと。

>ん?首相で靖国参拝してるから小泉支持なんじゃないの?
もし仮におれが靖国参拝する首相を無条件で支持するとしよう。
だがそれでも亀井は支持し得ない。

>靖国神社をお参りするのは当然だけども、中国の人たちの理解が得られるまで控えよう。
んなこといってて参拝賛成派とはへそで茶を沸かすわ。

476 :無党派さん:2005/06/21(火) 12:51:39 ID:m2+KVp+r
そもそも政府の非効率とか駄目企業がいるからとかなら
デフレにならないんだけどね。
効率良すぎで供給過剰だからデフレなんで。

なんでこう、インフレ不況とデフレ不況をごっちゃにしたがるのか不思議。

あと、クールビズとかも発想はインフレ不況だったオイルショック時の省エネルックなわけだから
まぁ政府からしてごっちゃにしてるなーってのがよく分かるよね。

477 :無党派さん:2005/06/21(火) 12:54:21 ID:m2+KVp+r
>>475
> 経済政策をしないのもまた経済政策。

で、それだと駄目駄目だねっていう話が過去レスから何度も繰り返してるんだけどね。

> ARASIに反応してどうしろと。

小泉批判は荒しにならないんだね。まぁどうでもいいか。

> もし仮におれが靖国参拝する首相を無条件で支持するとしよう。
> だがそれでも亀井は支持し得ない。

なんで?

> >靖国神社をお参りするのは当然だけども、中国の人たちの理解が得られるまで控えよう。
> んなこといってて参拝賛成派とはへそで茶を沸かすわ。

そっちは別人なんで別人に言ってね。

478 :無党派さん:2005/06/21(火) 13:41:26 ID:BHNURVX6 ?#
今日もタゲちゃんは全開ですね(w

479 :無党派さん:2005/06/21(火) 13:57:06 ID:7+vbYXU0
>>474
そのわりにネガティブな記事が多いですね。結構前になるけど
http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_search/20041228.htmlとか。

>>476
>そもそも政府の非効率とか駄目企業がいるからとかなら
>デフレにならないんだけどね。
政府が非効率だったりだめ企業がいるからデフレになるなんて初めて
聞きました。

>あと、クールビズとかも発想はインフレ不況だったオイルショック時の省エネルックなわけだから
>まぁ政府からしてごっちゃにしてるなーってのがよく分かるよね。
???
おまいさんはなんでもかんでも経済に結び付けないと思考が働かないのか。

>>477
>で、それだと駄目駄目だねっていう話が過去レスから何度も繰り返してるんだけどね。
おれはそれでいいんじゃない?っていってるだけだけどね。

>小泉批判は荒しにならないんだね。
あれはコピペ荒らしなんだが。

えーっと・・・
>◇姿勢を堅持すべきだ 分祀論、間違っている−−自民党元政調会長・亀井静香氏
オレの読解力が足りないのか、これよりしたは亀井静香の話のようなんだが・・・

480 :無党派さん:2005/06/21(火) 14:15:12 ID:iAZLlHce
デフレの原因は官業による構造的な問題だと判明してるだろ。
だから金融緩和しようが財政出動で1000兆円もばら撒いても景気が良くならない。


481 :無党派さん:2005/06/21(火) 14:20:46 ID:Ho5CG2HU
>>480
ソースキボンヌ
あと デフレってどういう状態か
説明して欲しいな



482 :無党派さん:2005/06/21(火) 14:26:56 ID:Ho5CG2HU
>>479
>>480のような主張の事だよ

あと 経済政策は放置でってのは何で?


483 :無党派さん:2005/06/21(火) 14:28:01 ID:iAZLlHce
>>481
何故、公共投資に効果がなくなったのか?
ソース
http://www5d.biglobe.ne.jp/~satoru-m/koukyoujigyou.htm

デフレ
供給>需要

484 :無党派さん:2005/06/21(火) 14:30:06 ID:iAZLlHce
今後の日本経済に必要な政策。
http://www.fri.fujitsu.com/open_knlg/review/rev011/02nagase.pdf

485 :無党派さん:2005/06/21(火) 15:18:33 ID:m2+KVp+r
悪いね、勘違いしてたよ。

>>479
> そのわりにネガティブな記事が多いですね。結構前になるけど
> http://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_search/20041228.htmlとか。

時折そういうのも入るけどね。社説は一貫したものだよ。
そこから会社の方針が見えるよね。


> おまいさんはなんでもかんでも経済に結び付けないと思考が働かないのか。

あれ?省エネルックの焼き直しってのは周知だと思ったけどな
http://www.mainichi-msn.co.jp/kagaku/env/news/20050523ddm016040171000c.html

> おれはそれでいいんじゃない?っていってるだけだけどね。

どうして?

> オレの読解力が足りないのか、これよりしたは亀井静香の話のようなんだが・・・

↓が気に食わないの?
「そのうえで靖国神社をお参りするのは当然だけども、中国の人たちの理解が得られるまで控えよう。
しかし、そちらも反日教育をやめてくれ、という選択肢だってある。」

取引しましょうってだけの話じゃない。


486 :無党派さん:2005/06/21(火) 15:27:00 ID:m2+KVp+r
>>483
リンク先よんだけど、乗数効果減ったって書いて歩けどなくなったとは言ってないね。
まぁ定義から言って乗数効果は最低でも1なんだけど。
乗数効果の式は知ってる?

あと、増税云々の話があるけど財政赤字が心配なら政府紙幣とか硬貨発行増とか
選択肢もあるけど
少子高齢化は別に放置して良いよ。経済政策をちゃんとやれば問題ないから。

あと、供給>需要って事は効率が良いって事なんじゃないのかなー
普通「無駄」とか「非効率」ってのは供給が少ないことに対して言われると思うんだけど

公共投資減らしたり建設の供給を減らせって言ってるけど、それはつまり建設業者とか公共事業で食ってる人の
首切りを進めることになるから需要が減ってしまうんだけれども。そこの穴埋めはどうするの?

それから、政府主導で産業構造転換て共産主義とか社会主義そのものなんだけど。
そんなのは景気回復してそれこそ民間主導でやるべきじゃないの?

487 :無党派さん:2005/06/21(火) 15:28:49 ID:m2+KVp+r
>>484
長文だね、ちょっと読むの時間かかりそうなんで
その間過去レス読んでて。

488 :無党派さん:2005/06/21(火) 15:32:30 ID:m2+KVp+r
>>486
つづき
当然だけど
乗数効果が減った と 乗数効果がなくなった はイコールではないよ。

年とともに記憶力が落ちてきた といっても 記憶力がなくなった とイコールじゃないでしょ。
それと一緒。

489 :無党派さん:2005/06/21(火) 15:46:34 ID:iAZLlHce
>>486
デフレギャップの分を公共投資で穴埋めする。
しかし、よく考えて見なさい。
国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
それが一番健全だよな。
では、何故その金を使おうとしないのか?
公共投資は一時的に需要を生み出すが、
ばら撒かれるのは特定のファミリー企業しか潤わない。
ほとんどピンハネされるけどな。
結局、たいした税収は上がらないから増税される。
これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。

もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。
それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

490 :無党派さん:2005/06/21(火) 15:54:38 ID:m2+KVp+r
>>489
> 国民は1400兆円もの個人金融資産を持ってる。
> その金が消費に向けば公共投資など必要ない。
> それが一番健全だよな。

そのとおりだね、だからインフレにしましょうって話になるんだけど。

> では、何故その金を使おうとしないのか?

デフレだからね。

> 公共投資は一時的に需要を生み出すが、
> ばら撒かれるのは特定のファミリー企業しか潤わない。
> ほとんどピンハネされるけどな。
> 結局、たいした税収は上がらないから増税される。

乗数効果って知ってる?あと、お金はすれば良いだけなんだけど
それから、ファミリー企業の人はコンビニに行ったり学費を払ったり電気使ったりしないの?

> これを繰り返すと利権にあやかれる官業と利権を持たない民業の格差が広がり
> 財政赤字と個人金融資産が積みあがる現象が起こる。
>
> もう一つ、効率が上がると需要が減るというのは間違いだ。

そうは言ってないよ。効率が上がると供給が増えるの。

> それなら競争が激しい自由主義経済は縮小し続ける結果になる。
> 現実は競争により効率化され市場が拡大されていく。

それに需要がついてくるならという前提つきだね。


491 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:01:34 ID:iAZLlHce
>>490
デフレだから金を使わないのではない。
金を使わないからデフレになる。
ここの認識が全く違う。
個人金融資産のほとんどは高齢者が保有してる。

>ファミリー企業の人はコンビニに行ったり学費を払ったり電気使ったりしないの?
ばら撒いた以上消費すれば現在のような状態にはなっていないよね?

>効率が上がると供給が増えるの。
そうとは限らない。

492 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:04:53 ID:m2+KVp+r
>>491
> 金を使わないからデフレになる。
> ここの認識が全く違う。
> 個人金融資産のほとんどは高齢者が保有してる。

じゃあどうすれば金使うようになるわけ?
「だから構造改革!!」なんて抽象的なのは無しね。具体的に説明キボン


> ばら撒いた以上消費すれば現在のような状態にはなっていないよね?

ばら撒きがたりないといってるんですが
もらった以上は使うってのが>>490なんで

> そうとは限らない。
じゃあ効率が上がるってのはどういう状態を指すわけ?

493 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:07:03 ID:m2+KVp+r
>>491
> デフレだから金を使わないのではない。
> 金を使わないからデフレになる。

それはどっちが先かの話であってあんま意味ないよ。
どっちにしろデフレになるわけだからね。

金を使わないからデフレになる

デフレになるから金使わない

金を使わないからデフレになる

以下無限ループ


494 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:12:45 ID:iAZLlHce
>>492
>じゃあどうすれば金使うようになるわけ?

官業から民業への転換。
郵政民営化。
所得の配分。

>ばら撒きがたりないといってるんですが

ばら撒いても効果は一時的で財政赤字は増えた。
資産格差は広がるね。

>じゃあ効率が上がるってのはどういう状態を指すわけ?
効率=人減らしではない。
自由競争に参加させて市場を拡大する政策だよ。
基本的に官業は新しい物やサービスを提供して市場を拡大する事は苦手だ。
そのような経済活動は民間に任せるか官業を本来の自由競争に参加させる。
談合などなくしてな。



495 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:14:49 ID:iAZLlHce
>>493
その認識が間違い

金を使わないからデフレになる

デフレになるから金使わない

金を使わないからデフレになる

以下無限ループ

デフレになるから金使わない←この部分は間違い。

496 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:16:03 ID:m2+KVp+r
突っ込み忘れ
>>480

ばら撒いたときは景気よくなったんだよ。小渕のときの株価の推移を見れば一目瞭然。
じゃなんで下がったのって言えば日銀のブレーキがあったりしたせい。
ばらまいたお金だけ見て、ブレーキを見ないのは片手落ちでしょ。

497 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:18:42 ID:iAZLlHce
>>496
現在の取引はバブル時代を超えた。
では、何故株価は上がらないのか?
それは取引形態の変化だよ。
では、景気の良い中国の株価は何故下がり続けるのか?

498 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:18:50 ID:m2+KVp+r
>>494
> 官業から民業への転換。
> 郵政民営化。
> 所得の配分。

だからそれでどうして金使うようになるわけ?

> ばら撒いても効果は一時的で財政赤字は増えた。
金は刷ればいいんだってば・・・
あとブレーキも見てね。

> 効率=人減らしではない。
> 自由競争に参加させて市場を拡大する政策だよ。
> 基本的に官業は新しい物やサービスを提供して市場を拡大する事は苦手だ。
> そのような経済活動は民間に任せるか官業を本来の自由競争に参加させる。
> 談合などなくしてな。

で、需要がついてくるの?って話をしてるんだけど

>>495
> デフレになるから金使わない←この部分は間違い。

どうして?

499 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:24:22 ID:iAZLlHce
>>498
>だからそれでどうして金使うようになるわけ?

金を使いたい若年層に金がないからだよ。
高齢者は家も物も育児その他は必要ないからな。

>需要がついてくるの?って話をしてるんだけど
使いたい世代に金が回ればついてくる。

持ってる人間は十分に金を持ってるからそれ以上使う必要がない。

500 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:25:37 ID:GfUwTk6Q
 小 泉 が 何 か し て く れ ま し た か ?
============================================
世界にはトルクメニスタンをはじめ、地下資源を売り
教育費や医療費を無料にしている国があります。
振り返って、我が国はどうでしょうか?
「資源のない国」などという嘘を信じ込まされ、
働くだけ働かされ税金を無駄遣いされ、ろくな見返りもない。
目の前の資源を中国に吸い取られ、中東から高い原油を買い
シーレーンの防衛などという必要のない負担を強いられる。
小泉の鬼畜ぶりを証明していますね。

501 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:27:44 ID:m2+KVp+r
>>497
名目GDPも小渕時代のほうがよかったよね。
中国の株価下がってるの?まぁ名目GDPが下がってないならまたすぐ復活するよ。

>>499
それでどうやって若年層に金が回るの?
とうぜん回らなければ意味ないよね。

502 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:31:53 ID:iAZLlHce
新しいサービスや物などを利用したがるのは若年層なんだよ。
老人と話してみろ。
金しか頼るものがないんだよ。
現在ある金を減らしたくない。
リスクを負って株で一攫千金を狙ったり
新しい商売をはじめようとはしない。
そんな知識も体力もない。
今ある預金と年金で静かに暮らしたいと思ってる。
金融機関に行ってみなさい。
そんな老人がゴロゴロいるよw

503 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:34:50 ID:m2+KVp+r
>>502
それは同意するよ。
こっちが聞きたいのはどうやってその金融資産が若年層に回るのか、だから。

504 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:35:47 ID:iAZLlHce
>名目GDPも小渕時代のほうがよかったよね。

それは一時的に金をばら撒けば上がるはなw

>それでどうやって若年層に金が回るの?
民間は新しい物やサービスを生み出す。
そういったものを作り出すのも頭のやわらかい若年層であり、
利用するのも同じ世代だ。

505 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:48:37 ID:iAZLlHce
金をばら撒けば景気は良くなる?

それなら利権屋を通さず直接若年層にばらまいたらどうだ?
ヘリコプターマネーだよ。
若年層に年間1千万円を景気が良くなるまで配り続けろ。
供給>需要 供給過剰なんだから一方的に使ってくれる。
仕事もしなくてすむ。供給も減る。
GDPも上がる。
良い政策だろ?(w

506 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:49:20 ID:m2+KVp+r
>>504
でもそれだと老人層から若年層に金が回る説明になってないよ?
だって老人層はそういうものほしがらないんでしょ?

507 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:51:37 ID:m2+KVp+r
>>505
うん、構わない。目的は一緒だからね。
公共事業に拘泥する気はない。

508 :無党派さん:2005/06/21(火) 16:52:00 ID:iAZLlHce
>>506
官業から民業に金が流れれば自然とそうなるよ。


509 :無党派さん:2005/06/21(火) 17:03:38 ID:m2+KVp+r
>>508
お金の流れがどうなるのか具体的な説明キボン

連続投稿規制で返事が遅れてしまうな
できれば具体的なソースとか説明も一緒にしてもらえん?

510 :無党派さん:2005/06/21(火) 17:06:56 ID:iAZLlHce
団塊のジュニア世代は踏み台世代と言われ
不況しか知らず贅沢した経験ないからな。

ニートやフリーターも大金を使った経験ないだろ。
欲しい物も多いだろ?
高級車・オーディオセット・旅行・食べ歩き・洋服やアクセサリー
コンサート行ったり何でも消費しろ。
インタゲ厨にはこれからはヘリマネこそ景気回復させる
一番効果が上がる政策だと説得しなさいw

511 :無党派さん:2005/06/21(火) 17:07:45 ID:7+vbYXU0
>>485
>時折そういうのも入るけどね。社説は一貫したものだよ。
まぁたしかに一貫して反政府だな。

>あれ?省エネルックの焼き直しってのは周知だと思ったけどな
そのページには焼き直しの文字がないんだが。
あと、原因が違う。今回のは京都議定書だろ。石油価格は確かに
高騰してるがな。

>どうして?
なんとなくよさそうだから。

>取引しましょうってだけの話じゃない。
んなもんがバーターになると本気で思ってるなら馬鹿だ、と
さっきいったんだが。

512 :無党派さん:2005/06/21(火) 17:08:51 ID:7+vbYXU0
ってm2+KVp+rはインタゲ厨じゃなくて金刷りバンザイかよ・・・

513 :無党派さん:2005/06/21(火) 17:19:32 ID:m2+KVp+r
>>510
反対しないと思うけどな。で、説明はまだ?

>>511
なんとなくよさそう、か。
じゃあ靖国参拝反対派が「そのほうがなんとなくよさそう」って言われたら納得するの?

バーターになるんじゃなくてバーターにするんでしょ。
あっちが言うこと聞かないなら参拝するだろうし。

514 :無党派さん:2005/06/21(火) 17:25:34 ID:iAZLlHce
>>513
官業から民業。官業から民間へ金が流れる。
これで判らないのか?
こういった現象が今後加速しはじめるよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050613AT2Y1300413062005.html
株式投信、5月末残高30兆円超え・14年ぶりの水準回復

 株式投資信託の5月末の純資産残高は1991年以来14年ぶりに30兆円を超えた。
超低金利など厳しい運用環境のなか、個人投資家が積極的にリスクを取る姿勢を
強めているためだ。銀行窓販経由で販売された株式投信(私募除く)の残高は全体の
49.2%と5割目前まで迫っている。販売チャネルが広がったことも追い風だ。

 投資信託協会が13日発表した5月末の株式投信の純資産残高は30兆1847億円と
前月末に比べ1兆806億円増加した。設定額が1兆3000億円弱に達したうえ、
株式相場の回復を背景に運用による増加も3200億円あった。

 株式投信が30兆円の大台に乗せるのは1991年10月(31兆1139億円)以来。
これまでのピークは1989年12月の45兆5494億円。

 国内で超低金利が続き預貯金の魅力が低下していることなどを受けて、
個人マネーが「貯蓄から投資」へという動きを強めている。国内経済のデフレ懸念が
後退したことも、リスク性資産である株式投信への資金シフトを促す要因だ。

515 :無党派さん:2005/06/21(火) 20:23:41 ID:CowXIisf
>>513
>じゃあ靖国参拝反対派が「そのほうがなんとなくよさそう」って言われたら納得するの?
納得しないだろうから(経済について)おれを説得して見せてくれ。

>バーターになるんじゃなくてバーターにするんでしょ。
バーターになると言うのは語弊があったな。中国が納得するかしないか、だ。

なにが「反日教育でなにがそうでないのか」どのようにして区分けするのか。
それを協議するだけでかなりの時間を消費する。それは一年か二年かあるいは
それ以上か。いや、そんな見立てはそもそも無意味だ。いくらでも先延ばしできるからな。
その間靖国に参拝できるのか、といえばできないだろう。したらそれを
理由に協議が打ち切られる。日本側にすべての罪をかぶせた上で。
事実上参拝を封じられてしまうわけだな。あまりにこちら側に不利な交渉だ。
こちら側から持ち出すべきではない。

そもそも反日教育をするもしないもその政府が勝手にやることだから露骨に干渉すべき
問題ではない。靖国神社参拝問題も同様に他国が露骨に干渉する事柄ではない。

あと、亀井の言い分は結局「中国が反対しているからだめ」のひとことで片付けられる。


516 :無党派さん:2005/06/21(火) 20:25:06 ID:BHNURVX6 ?#
>>512
( ゚д゚)ビンゴー

517 :無党派さん:2005/06/21(火) 21:16:09 ID:BHNURVX6 ?#
ガソリンスタンド、原油高の価格転嫁率98.1%・経産省調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050621AT1F2101C21062005.html
デフレというよりかは、過当競争やね。

518 :無党派さん:2005/06/21(火) 22:26:20 ID:BDvKdnAy
えーと、>>463のような現実無視の妄想に対する反論は前々スレで
朝日新聞論説委員小林慶一郎の記事へのコメントで尽きてます。
過去レス無視して「馬鹿だけど悪い?」的開き直りに自閉するのは
リソースの無駄以上に健全な精神衛生を阻害するので控えましょう。

519 :無党派さん:2005/06/21(火) 22:34:54 ID:CowXIisf
>>516
ただのインタゲ厨や金刷り万歳はさすがに理解できん。

>>518
前々スレも前スレもDat落ちして見れないんですが・・・

520 :無党派さん:2005/06/21(火) 22:44:52 ID:BDvKdnAy
>>519
にくちゃんねるへgo。
世界同時デフレと言われた頃のアメリカの経済記事読む探す方がいいかな。現実にアメリカは
デフレ危機に際して大型財政金融政策を発動している。あるいは最近の独仏の経済政策を見ても同様。

毎日の記事は「健康体の人間には薬なんて必要ない、だから病人に近代医療を施すのは
間違い、自然治癒力を強調すべきだ」とかいうプロ市民が好きそうな典型的妄想と同じロジック。
ちなみに公共投資が減少する中で景気回復することは、96年・2000年に既に証明されているんだけどね。

あと「理解できない」のは「俺は馬鹿だ」という意味に近いのであって、というか>>516の基地外に
相槌打ってる段階でアレなんだけど、まいいか。たとえばリフレ派推奨の当座預金残高増額は
「ブタ積みで何の意味もない」と言われたけど、実際にはその後の期待インフレ率上昇と
見事にシンクロしていたことがわかっている。二週ほど前の週刊東洋経済の記事参照ね。

521 :無党派さん:2005/06/21(火) 22:51:16 ID:BDvKdnAy
まあそういう政策による流れが>>514の記事のような現象につながってるわけだね。

というか一々レス書くのもホントに時間の無駄にしかならないと思うんで、過去レス読んだ方がいいよ。
真面目に読んでる人(いたとしたらの話)から見れば「ああ、また小泉信者が見苦しい抵抗を
続けているな」と思うことは間違いないことだろうし、さ。というか一々潰すの面倒くさい。

522 :無党派さん:2005/06/21(火) 22:57:51 ID:+VIkJ4es
>健康体の人間には薬なんて必要ない、だから病人に近代医療を施すのは
>間違い、自然治癒力を強調すべきだ」とかいうプロ市民が好きそうな典型的妄想と同じロジック

あー経済云々の話は知らんが、その例えは間違ってるぞ。お前さんの言っている、「自然治癒力を強調すべきだ」
と言うのも十分近代医療の範疇で実際に行なわれているから。(むしろ、薬に対する新型アレルギーとかもあるんで
これから伸ばすべき研究分野でもある)
頼むからいい加減な知識で、プロ市民とか阿呆な先入観を植え付けるカキコはやめてくれ。

523 :無党派さん:2005/06/21(火) 22:59:17 ID:BDvKdnAy
>>522
それ全然突っ込みになんないよ。近代医学は投薬治療を否定しないから。

524 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:05:28 ID:BDvKdnAy
ていうかさー「経済云々の話」がわからんのになんで政治系の板に出入りしてんの?
趣味なら趣味(という小理屈を認めるとしても)で追求が甘いと思うんだけどな。

結局、毎日新聞は自らが推奨してきた緊縮財政や金融引き締めが
97年や2001年の絶望的状況を生んだのではないかという当然の疑問に対して
何の説明責任も果たしてませんねーって話だね。構造改革派=牽強付会的に統計を
曲解して開き直る糞バカ、ということで。ちょい上の方のレスでも似たようなのがいて面白かった。

525 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:06:05 ID:+VIkJ4es
いや、別に投薬医療否定じゃなくて。「自然治癒力を強調すべきだ」=プロ市民
と見られてしまう様な短絡的なカキコについて批判してるんだが……。
別に、経済政策については勝手にやっていてくれてかまわんから。

526 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:15:45 ID:+VIkJ4es
なんか、例え方の間違いを指摘しただけなのに逆切れされとる(´・ω・`)
しかも、出入り禁止まで言い出さん勢いだし。BDvKdnAyはカルシウムとって落ち着いてくれ。

527 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:17:14 ID:BDvKdnAy
>>417
>話ずれてるってw 技術タダ渡しで自爆した産地があるけどその二の舞にならないようにしようねって話だったのに。

実は労働集約的技術を積極的に流出させていたのは大企業なんだけどね。
それは明らかにそのほうが安く仕上がるから、という市場のロジックでやってただけ。
そもそも中国のみならず、NIESASEANサッチャーのイギリス構造改革路線の80年代以降のわが日本に
おいて、外国の資本を積極導入するのはより進んだ経営や技術を広い意味で盗むためだよ。
もちろん外資にしても「後進」国の開発されざる資源を利用し儲けるというメリットがあるわけで
そういう現象は止めようとして止められるもんでは全然ない。

>それを外交と政治でなんとかしようと思考すんのが大陸志向派でして、インフラ整備だのに
>しっかり力を入れておこうねって結論になるのが海洋志向派・・・

海洋志向=石橋湛山のことかな?あれと最近の海洋国家論はかなり違う気がする。

>よーするに米国べったりでなくて中国の思い通りになるやすい安保理にするってことでしょ。
>それっていいことなの?

とりあえず安保理の席を確保するまでは面従腹背でよかったんじゃないの?
現在の路線だって単にアメリカの票を2倍に増やすだけでしかないわけだし、当面。

>その煽りネタが国内の権力闘争にからんでしまってるので。

もちろんそれにも口実を与えるよね。うっかり変な強硬派が前面に出てきたら余計面倒だよ。
適当に、無難に、やり過ごせばいいだけなのに、何が面白くて波風立てるのか理解できない。

>そうかぁ?つかそもそも靖国は指導者層の感情的な問題にはなってないぞ。

感情的になるのは庶民(やあるいはその尻馬に乗る強硬派)なんかのことね。
そういう動きを簡単に抑えられたら別に問題はないよ。そうじゃないって話を
嫌中国派っぽい人の口からもよく耳にするんでね、何がしたいのか良くわからない。

528 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:24:40 ID:BDvKdnAy
>>525>>526
え〜?週刊金曜日とかプロ市民そういう話好きなのは有名じゃない?
本多勝一の暴走でトンデモ民間医療の紹介記事で一杯になったりさ。
「健康体の人間には〜」という前段の文脈を理解していれば、カルシウムが
足りずに脊髄的にレスしちゃってるのはあなたという結論にむしろなると思うんだけどね。

>>418
>つか橋本ドラゴンときはクリントンに負けを公衆の面前で認めたから橋本的には敗北の
>結果なんじゃないか?w

あの当時の日米対立というと貿易紛争かな?
日米自動車協議は(最近も似たような動きがあってけど)自動車業界の自主規制で
深刻な対立に陥らずに済んでる。政治的に勝ち負けの決着がついた、とかいう話ではないよ。
結局自動車業界も当時の北米本格進出で今ものすごく儲かってるわけだしね。

>>419
赤字国債って端的に基本的にその場限りの消費でしょ?建設国債は見合いの投資先があるんで
清算すれば負債はある程度減少するんだよね。そのことを指摘しただけなんだけど、
よく見えてないことがあるかもしれないから、至らない部分をご教示いただければうれしい。

529 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:46:59 ID:BHNURVX6 ?#
>>520
にくちゃんねるは、2週間ほどお休みするそうですよ。
http://makimo.to/

530 :無党派さん:2005/06/21(火) 23:55:45 ID:1URQBZU9
 <<<<<小泉糞改革の標的は一般リーマン>>>>>

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119359619/

(以下抜粋)
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調

・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
 のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
 
 しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
 そこで目をつけたのが個人所得税でした。
 「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
 もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
 (政府税制調査会 石弘光会長)
 
 しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
 サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
 事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
 税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。

 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html


531 :無党派さん:2005/06/22(水) 00:19:24 ID:biY2jk29 ?#
骨太の方針、閣議決定…小さな政府の実現など強調
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050621it13.htm
医療費抑制へ政策目標 骨太方針を閣議決定
http://www.sankei.co.jp/news/050621/sei083.htm

532 :無党派さん:2005/06/22(水) 00:23:35 ID:IjJG+x3H
インタゲはインタゲ宣言によりインフレ率を目標にして、
日銀に赤字国債を引き受けさせて、
金を刷りまくって公共投資でもして景気を刺激する政策だろ?

どうせ金をばら撒くなら消費性向の強い層にばら撒くのが一番効果的だ。
つまり、ヘリマネターゲット論こそ究極の景気回復策だな。
目標インフレ率に達するまでヘリマネし続ける!w

533 :無党派さん:2005/06/22(水) 00:45:14 ID:6u/B02JI
>>514
郵貯の資金が民間に流れたりはしない可能性が高いよ。
民業になるってことは、利益を上げなきゃいけないわけだから
儲かるところ以外には融資しない。
じゃあ融資慣れしている銀行はどうかといえば国債ばっかり買ってるよね。
何でかといえばそこが一番有効な融資先だから。
融資慣れしている銀行でさえこれなのに、郵貯に有効な融資先見つけて融資なんて芸当がどうして可能なのか
説明願いたい。

で、銀行から金が流れないのは不良債権のせいだという意見があるけど
あれも税金投入して不良債権0にした新生銀行からして
貸付残高落ちまくってるんで、不良債権処理意味無いよねって話になる。

534 :無党派さん:2005/06/22(水) 00:53:19 ID:IjJG+x3H
>>533
郵便局が民営化されればメリットはなくなる。
複数の金融機関に預ける結果になる。
民間は嫌でも新らしい金融商品を顧客に提供しなくてはならなくなる。


535 :無党派さん:2005/06/22(水) 00:54:57 ID:6u/B02JI
>>515
> 納得しないだろうから(経済について)おれを説得して見せてくれ。

デフレは果たして放置して解決するのか?っていう話になるかと思うんだけど
その可能性は非常に低い。
なぜならデフレというのは通貨価値の上昇(物価の下落)を起こし、合成の誤謬に陥るためだ。
昨年1000万だったものが今年は950万になった。
そしたら来年は900万になるかもと思う。
特に急ぎでないものの場合、だったら待とうかという事になる。
で、待って予想通り下がったら、また来年まで・・・というのがデフレ期待。
そしたらみんな溜め込むばかりで金使わないでしょ。
そしたらデフレ脱却はできないよね。

民間ががんばってデフレ脱却とかいうのは過去に成功事例が無い。
まったく過去に存在しない事象ならまだしも
なんで過去において存在した事象から学ばないんだろうね?

> バーターになると言うのは語弊があったな。中国が納得するかしないか、だ。

その辺はネタを何にするかの話だね。まぁ反日教育云々が的外れって言うのには同意。

536 :無党派さん:2005/06/22(水) 00:58:22 ID:6u/B02JI
>>532
じゃあそれをやらない小泉は駄目駄目だね。
またぞろ増税とか言ってるし、予算は緊縮だし、よほど日本を破滅させたいんだろうね。

>>534
>複数の金融機関に預ける結果になる。

↑と↓がどう結びつくのか説明キボン

>民間は嫌でも新らしい金融商品を顧客に提供しなくてはならなくなる。

537 :無党派さん:2005/06/22(水) 01:05:18 ID:6u/B02JI
あと、薬の話が出てたけど

デフレもインフレも過去に解決した歴史があって、有効な薬は開発されている。
じゃあ何でこの薬使わないの?ってのを構造改革派は説明してほしいね。

538 :無党派さん:2005/06/22(水) 01:06:07 ID:IjJG+x3H
>>536
何で郵便局に預金するのかは、政府が保証してるからだ。
しかし、民営化されれば民間と同じ条件になる。
民営化されていなくても株投資とかやり出してるだろ。

ピークは1989年12月の45兆5494億円。
このときはバブルで株価が最高値を付けた月だよ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050613AT2Y1300413062005.html
株式投信、5月末残高30兆円超え・14年ぶりの水準回復

539 :無党派さん:2005/06/22(水) 01:11:56 ID:IjJG+x3H
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050530AT1F2900629052005.html
不動産証券化、9割増の7.5兆円・昨年度の国交省調査

 2004年度の不動産証券化の実績が7兆5183億円と、前年度に比べ9割近く増加した
ことが、国土交通省の独自調査で明らかになった。同省は証券化を通じた資金流入が
不動産取引の活性化につながっていると分析している。

 同省は証券化の調査を6月上旬の閣議に提出する2004年度の土地白書に盛り込む。
1997年度以来の累計実績は20兆円を突破した。2005/06/20

540 :無党派さん:2005/06/22(水) 01:13:18 ID:s68OX0k/
       _
      /´・ヽ
      ノ^'ァ,ハ   
    `Zア' /      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ,! 〈     < ♪よ〜く 考えYO〜。主権は大事だYO〜!!! ♪
      /   ヽ、_    \  売こくぅ〜ぅ  売こくぅ〜ぅうーううう♪
    l       `ヽ、   \________
    ヽ       ヾツ
       \        /
         ヽ rーヽ ノ
         __||、 __||、
        ̄   ̄
 あなたの今住んでいる国の、
  大事な主権をあの国に売り渡そうとしているのは・・・
   民主党のオカラ!!
  多くの国が血を流した上で、得ることが出来た主権です。

1.在日に手厚く+生活も生活保護で一生涯保障
さらに年金払ってない在日外国人にも国民年金プラス!(何処が国民年金だ?)
「新・民団応援団MAX(執心タイプ)」

2.人権を追求した擁護法案で、差別利権保障
言論弾圧と権利補償の異常法権
終身寄生保権 「NEDER( ニダァー)」
●永久保障なので過去の補償済み条約に関係ありません!

3.外国人参政権 
「どなたでも」
● 3年居住の方なら反日国家の方でも工作員でも無条件にご契約頂けます。


541 :無党派さん:2005/06/22(水) 02:03:21 ID:CDbSFtLn
>>537
そりゃあ、医者(日銀)が薬を信用してないからだろ(w

と、余談は置いておいて。日曜に日経でインタゲについて記事があった。
要約すると。

・内閣府における「日本21世紀ビジョン」(竹中蔵相設立)で金融政策に具体的に言及し
インタゲ導入を検討「消費者物価上昇率2〜3%」と水準を明示して今春発表予定だった。
・日銀が事前に反発「例えば2%台」へと書き換えられた。
・竹中蔵相は「インフレ目標の有効性は経済学では広く共用されている」
・福井日銀総裁は日銀法2条(物価安定)を根拠に数値目標には否定的
・政府は日銀法4条(政府の政策との整合性)を根拠にインタゲを迫る。

以下は記者のまとめ
・デフレ脱却と言う局面ではインタゲは日銀にとって悪い事ばかりではない
・金融緩和を求められる局面では物価が目標を突破する恐れがありとして引き締める事も出来る。
・政・官が日銀に注文し放題の現状ではインタゲは「日銀叩き」の道具になる恐れも有る
・インタゲ導入後は政策手段にあれこれ注文をつけないと言う大人の態度が政府・議会に求められる。
・日銀も金融政策を完全に任せられる信頼感を獲得する必要が有る。

なんか、これ読んでると、小泉政権はインタゲ導入に決して消極的ではなく。また、巷で言われる
日銀法改正しないから云々のインタゲ派の小泉政権叩きの論調は、逆に日銀を警戒させてるだけな
気もするなあと言うのが感想。
恐らくインタゲ導入への道は日銀と政府の「政治的駆け引き」に集約されるのでは?小泉政権側の
問題と言うより、日銀側の独立性を守ろうとする官僚的思考が、インタゲ導入を阻んでいるだけな気がします。

542 :無党派さん:2005/06/22(水) 11:12:34 ID:apQRGIJc
>>541
で、誰が医師免許を与えたんだかっていうw

いつぞ学者のペーパーを適当にまとめて経済政策にしてるとかいう話を
聞いてしまってから小泉政権の経済政策の実際なんて調べてなかったんだけど、
本当のところは面白いことになってたんだねぇ。

543 :無党派さん:2005/06/22(水) 12:26:47 ID:9bZI4/g2
>>541
郵政民営化に比べて随分ヘタレだね

544 :無党派さん:2005/06/22(水) 13:05:42 ID:apQRGIJc
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/QandA.htm

いちおーこんな感じで中華民国は靖国参拝しとるので、単に追い出しただけの中共にゃ
文句つける資格なんて無いわけであるが。

韓国の場合は当時朝鮮系日本人であった人々も祀られてるのを思い出すべし。

545 :無党派さん:2005/06/22(水) 18:58:46 ID:7E63cYvB
>>544
常任理事国問題で、米国が「日本+α」を提案したね。つまり、中国が反対しなくても、
このままG4のプランでいく事は、極めて実現性がなくなってきた。
また、米国に同調する国も増えてきている。やはり何処も「強いものの味方」という厳しい現実なのか。
こうなると、中国のいやがらせも効果が薄くなる。そして、このまま国連改革は延期となるのではないか。
同じ、「理事国入り成らず」でも、中・韓が喜ぶ結果ではなくなる。
こうなれば、「靖国に参拝」→「中国拒否権」→「理事国入り失敗」というシナリオには成らない。
参拝の可能性がかなり高くなってきた。プーチンをエスコートして、参拝してもいいかな

546 :無党派さん:2005/06/22(水) 19:21:40 ID:9bZI4/g2
ここの人は税調提言にも納得してるの?

まさか小泉は関係ないとかまでは言わないよね?

でもこれで解散はなくなったね

547 :無党派さん:2005/06/22(水) 19:24:30 ID:9bZI4/g2
ああ だから靖国とか言い出したのか

でもって増税路線確定

548 :無党派さん:2005/06/22(水) 21:18:28 ID:SbKd7oh1
待った無しの改革を進めてるのに、なんで金持ちの所得税率はドンドン
下がり続けてるんだ?減税なんだ?天下りも減らないんだ?

聖域無き改革でしっかり公務員も改革して税金が無駄に使われないように
してほしいな。咽元過ぎれば・・・でザルに戻ったらじゃ庶民は報われないよ。

小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!・・・をまだ実感してないよ。

549 :無党派さん:2005/06/22(水) 22:38:37 ID:apQRGIJc
>>548
> 待った無しの改革を進めてるのに、なんで金持ちの所得税率はドンドン
> 下がり続けてるんだ?減税なんだ?天下りも減らないんだ?

横井社長の納税額見てから考えなーよ、君は。

550 :無党派さん:2005/06/22(水) 23:09:59 ID:0lYjnZX2
>>541
まぁインタゲについて消極的じゃないとかいっても小泉は批判を免れないよ。
インタゲは確かに日銀法の絡みがあるけど金を作れるのは政府も一緒。
法律も整備されてる。準備はすべて整ってる。やろうと思えば明日にでも可能。

さて、どうして政府はやらないんだろうね?

551 :無党派さん:2005/06/22(水) 23:10:48 ID:0lYjnZX2
>>549
額じゃなくて所得税率って言ってるんだけど。
で、>>546についてはどうですか?

552 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:09:39 ID:EuewVXTs
>>550
やろうと思えば明日にでも可能。と言う考えが政治的に間違えてるからじゃないかな?
日銀無視して金融政策を独走でやったら、それこそ日銀があらゆる局面で硬化するだけだと思う。
まあ、方針としてはインタゲは進めているんだし、むしろ政府を後押しするように世論を盛り上げた方が
インタゲを導入する為には賢い方法かな。上手くいきゃ、郵政後、秋の内閣改造後に政治日程に乗る
と思うよ。

553 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:16:27 ID:KNQ8oeOi
>>551
横井社長は火事前年はゼロだったんだよ。金持ちから搾り取るために税率上げるのは
今の日本じゃ貧乏人のオナニーくらいにしかならんわな。

554 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:21:31 ID:9MJNZ+Cp
>>552
>>541のような状態で政治日程に乗るとはどういう論拠?

>日銀無視して金融政策を独走でやったら、それこそ日銀があらゆる局面で硬化するだけだと思う。
・・・だから仕方ないっての?そんな日銀ならイラネ。
前にバーターって話があったけど、それこそ「インタゲ導入しないなら政府独自でやる」とか
駆け引きもできるわけだ。
どうして外交での類まれな駆け引きセンスをここで発揮しないの?

日銀法の絡みはあると言ったけど、福井を選んだのはそもそも小泉だし
日銀法は国会でやることだから日銀は口出しできる立場ではない(国会議員が運営してるわけでもないし)
日銀の意見を伺ってる時点でどうしようもないヘタレ。

で、何で郵政民営化が先なのさ?

555 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:24:32 ID:9MJNZ+Cp
>>553
金持ちほど消費性向は低いから金持ちから取れというのは
経済学的にも合致した政策ですが。
むしろ今の税調の論調のほうが分からん

556 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:27:28 ID:9MJNZ+Cp
>>553
つーか、そこで横井社長とか個人を出されてもな。
こっちは所得税率が減ってることを問題にしてるんだから。

557 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:35:19 ID:QfFIgG41
     ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
   ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
   ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
   ミミ彡゙      ∪  ミミ彡彡
   ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡. / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 |   
   ミミ彡  ̄ ゚̄' 〈 ̄ ゚̄ .|ミミ彡 |   国会で
    彡|  /// |  ヽヽヽ|ミ彡  | 
    彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   |  お酒なんて、、うぃ
     ゞ|     、,!     |ソ   <
      ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |      酔ってません
       ,.|\、    ' /|、     | 
    / ̄\ .`──'´ / ∩   |   
   /   `\.`──' /   |~|.\  |
  /    |   |。| ̄  |^|^|~|^|ヽ) \__________
../    /.|   |。|.   ヽ   ソ ノ

558 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:37:17 ID:FnOimAgS
 運スレ(すべてを小泉の強運で説明するという自称ネタスレ。その割に小泉を茶化した「ネタ」は駄目で、「マンセーする
ネタ」のみOKらしい)では増税路線について見事にスルーしているね。



559 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:44:41 ID:DDR2Q1Ua
金持ちから取っても生活苦には程遠いいけど、年収350以下の
低所得者層世帯(多分3・400万人ぐらいだっけ?)には死活問題だよ。
老後が見えない・・・。

(金持ちから見て)公平な課税・不公平感を無くした先には、
より一層の格差社会が見える・・・よりいっそう少子化→また増税。

人生いろいろ 自己責任 ・・・ですか。

560 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:45:13 ID:CHzhidDL
正に信者と呼ばれても仕方ない状態だね
批判を受け入れず都合の悪いネタはスルー

まるでオウム真理教のようだw


561 :無党派さん:2005/06/23(木) 00:52:32 ID:EuewVXTs
>>554
まず、郵政が決着する事で政治的駆け引きをやる余裕ができる事。
次に内閣改造で小泉政権ラスト1年への反動がつく事かな。また、国連関係も
結果がどうであろうと決着し、内政が注視される時期になる。>秋以降の政治日程。
また、提言でも最終的にはインタゲ記載を認めている事から、日銀と政府は
後は政治的に双方が妥協するだけの段階だと自分は推測した。

イラネと叫ぼうが日銀は消えないし、書かれたような幼稚なバーターが通じる相手でもない。
日銀法改正なんて簡単にできる物でもないのは、過去の例が証明している。(日銀だって
それを承知してるから駆け引きにすらならない)
何でと叫ぼうが、郵政の日程は今も回り続けているし既に、8割方スケジュールは消化している
現在それを止める方が無駄の極みだな(w

キミは本当にインタゲ導入したいのかね?単に小泉批判したい為に駄々をこねている様にしか見えないんだが。
まあ、何が何でも小泉をマンセー言う輩と同じ位の病気度の、小泉何でも批判したいクンもこのスレには居ると言う事で
納得しておくよ。



562 :無党派さん:2005/06/23(木) 02:28:24 ID:KNQ8oeOi
>>555
>>556
つーよりアレよ、ほんとの金持ちになると控除だのなんだのいくらでもあるから税金逃れが
できるから、もっと素直に金払ってもらえるようにしたほうが税収あがるよってお話。

563 :無党派さん:2005/06/23(木) 06:32:13 ID:9MJNZ+Cp
>>561
こっちが聞いてるのは「どうして郵政民営化に先に手をつけたの?」なんだけど
それから、この四年間手をつけなかった理由は?
あと、税調の増税路線についてはどうなのよ?

>日銀法改正なんて簡単にできる物でもないのは、過去の例が証明している
過去の例キボン

やりたいのはリフレ。インタゲは一手段でしかない。

564 :無党派さん:2005/06/23(木) 06:35:58 ID:9MJNZ+Cp
>>561
それと、民営化のメリットって何?

565 :無党派さん:2005/06/23(木) 13:36:32 ID:s87CVK7u
     .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘

566 :無党派さん:2005/06/23(木) 17:18:14 ID:/7+vYg8s ?#
4月の第3次産業活動指数、1.8%上昇・経産省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050623AT1F2300423062005.html
大企業の景況感、3期ぶりに改善・法人景気予測調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050623AT1F2300823062005.html
景気は、着々と改善しているようですね。

567 :無党派さん:2005/06/23(木) 19:58:53 ID:CHzhidDL
増税と原油高でアボーン

568 :無党派さん:2005/06/23(木) 20:38:44 ID:O1m621Ts
その日、私は新大久保で馴染みの焼肉屋に居ました。
大画面テレビが用意されているのは珍しいことではありませんが、
私はサッカーが苦手なので隅の席に座りました。
店内は「李!李!李!」の大合唱。やがて「イギョッタ!!(勝った)」と
歓喜の声をあげ、客同士抱き合っていました。
私も「おめでとう」と声を掛けると、何とTVに映っていたのは
自民党総裁選の中継だったのです!
事態が呑み込めない私は、勘定を済ませながら「何がそんなに
嬉しいのですか?」と尋ねた。
オモニは笑顔で「これでウリラの預金が保護される」と答え、
頼もしそうにTVに目をやった。
私は決して忘れることが出来ないでしょう。
日本が日本でなくなった、あの日のことを・・・

569 :無党派さん:2005/06/23(木) 20:48:39 ID:CHzhidDL
まぁ事実保護されたしな

570 :無党派さん:2005/06/23(木) 21:50:22 ID:/7+vYg8s ?#
野菜の価格暴落、出荷重なり供給過剰
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050623i511.htm
これも、デフレのせいですか?

571 :無党派さん:2005/06/23(木) 22:00:33 ID:/7+vYg8s ?#
法案修正でも民営化反対貫く 自民郵政事業懇が確認
http://www.sankei.co.jp/news/050623/sei075.htm
そこまで反対を貫くという事は、よっぽど手放したくない利権があるんだな。

572 :無党派さん:2005/06/23(木) 22:59:00 ID:/7+vYg8s ?#
>>565

573 :無党派さん:2005/06/23(木) 23:13:02 ID:PGRMSIDt
>>570
農業作物には、良くあることだと思いますが。

574 :無党派さん:2005/06/23(木) 23:28:43 ID:/7+vYg8s ?#
日銀副総裁、残高目標下げ不要
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050623AT1F2301123062005.html

575 :無党派さん:2005/06/23(木) 23:48:24 ID:9MJNZ+Cp
「[焦点]中国向け輸出が急ブレーキ、景気踊り場脱出に暗雲」

中国向け輸出が予想以上に落ち込み、景気踊り場脱出に暗雲となってきた。22日発表の
5月貿易統計で明らかになった輸出の不振は、市場関係者の景況感に大きな影響を与え
そうだ。生産や日銀短観の景況感下ブレを懸念する声も出ており、これまで強気だった
調査機関の中には景気回復シナリオを見直すとの声も出ている。

 <中国向け輸出減速で景気強気派にショック>
5月貿易統計で、輸出は前年比1.4%の伸びにとどまった。ロイターの事前予測では
6%程度の緩やかな伸びは確保できると見られていた。中国向け輸出が減少に転じたことが
足を引っ張った格好。対中輸出は昨年、20─30%台の伸びを示していたが、今年に入り
伸び率が鈍化し、2月に春節の影響で一度減少となったのに続き5月も前年比0.1%の
減少となった。

「景気回復シナリオが大きくはずれ、見直さなければならない」??ゴールドマンサックス証券・
シニアエコノミストの村上尚己氏は、これまで4─6月にも景気が踊り場を脱するとの
強気のシナリオを立てていたものの、心配していた中国リスクが予想以上に強く表れ、
踊り場脱出時期は年央に後ズレしそうだと語る。

もともと輸出回復が秋以降とみていた第一生命経済研究所でも、「中国向け輸出がここまで
落ちるとは想定していなかった」(副主任エコノミスト・新家義貴氏)とコメントしている。
同研究所では、中国の景気抑制策による中国国内での在庫の積み上がりから、日本からの
輸出が回復するのに鉄鋼や輸送機械で半年程度、一般機械については1年程度かかると
試算している。
(※後略 記事全文は引用元をご参照ください)

引用元:ロイター http://www.reuters.co.jp/ (2005年06月22日水曜日 11:27 JST)
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=8856973§ion=investing


576 :無党派さん:2005/06/23(木) 23:51:30 ID:9MJNZ+Cp
↑と増税と原油高だろ?
日銀は当面このまま=影響ない
政府も当面大規模予算とかやりそうに無い=影響ない。

悪くなりそうなネタはいくらでもあるが、回復に結びつきそうなネタはほぼ皆無。

ここからどうやって「景気は回復する!!」とのシナリオが描けるの?

577 :無党派さん:2005/06/23(木) 23:53:59 ID:9MJNZ+Cp
>>571
で、その利権とやらをどうにかすればデフレ脱却できるんですか?

578 :無党派さん:2005/06/24(金) 00:04:23 ID:66DbsL28
>>1
[小泉総理は実力がありすぎる。運ではない] てか?
こんな糞スレまだやってんの?w
さ〜すがIQの低い奴等のすることは違うw



579 :無党派さん:2005/06/24(金) 00:50:12 ID:QwhVsBgs ?#
人民元変動幅、ただちに拡大を・米財務長官とFRB議長
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050623AT2M2302Q23062005.html

580 :無党派さん:2005/06/24(金) 08:42:27 ID:yAj45bRB
別に日本は人民元切り上げされても
デフレ脱却できないが

内需回復しないからな

581 :無党派さん:2005/06/24(金) 11:19:12 ID:9/DQk0KY
外交にしろ、国内問題にしろ、やらなくてはならないことは山ほどある中で
芸能人に会ったり、オペラを鑑賞したり。これが一国の首相だと思うと、
情けなさを通り越してしまう。
国のために自分を捧げるような政治家はいないものか。国が自分に何を
してくれるかを考える政治屋ばかり。情けない。

582 :無党派さん:2005/06/24(金) 12:18:40 ID:oYQaz3d4
そこで、君が立候補ですよ。
こんな所でクダ巻いてないで

583 :無党派さん:2005/06/24(金) 12:47:43 ID:QwhVsBgs ?#
維新政党・新風から立候補ですか?>>581

584 :無党派さん:2005/06/24(金) 13:11:24 ID:QwhVsBgs ?#
官房長官、原油高の日本経済への影響懸念
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050624AT1F2400C24062005.html

585 :無党派さん:2005/06/24(金) 13:58:06 ID:yAj45bRB
まぁアメリカが失速するのは間違いないし
中国も依存度高いからな

日本が低いと言っても輸出先が持たん

586 :無党派さん:2005/06/24(金) 15:45:26 ID:wiRA/pcp
その日、私は新大久保で馴染みの焼肉屋に居ました。
大画面テレビが用意されているのは珍しいことではありませんが、
私はサッカーが苦手なので隅の席に座りました。
店内は「李!李!李!」の大合唱。やがて「イギョッタ!!(勝った)」と
歓喜の声をあげ、客同士抱き合っていました。
私も「おめでとう」と声を掛けると、何とTVに映っていたのは
自民党総裁選の中継だったのです!
事態が呑み込めない私は、勘定を済ませながら「何がそんなに
嬉しいのですか?」と尋ねた。
オモニは笑顔で「これでウリラの預金が保護される」と答え、
頼もしそうにTVに目をやった。
私は決して忘れることが出来ないでしょう。
日本が日本でなくなった、あの日のことを・・・

587 :無党派さん:2005/06/24(金) 16:07:31 ID:EOyJBCV4
いつまで層化に頼ってるんだよ。
母家を乗っ取られてきてるじゃん。。。
正直 応援してるのも辛いです。
民主自体が弱体化してる今こそが、層化と手を切るチャンスだと思う。
自民党・・・目を覚ましてくれ。
このままでは在日とカルトの国になるよ。。。

588 :無党派さん:2005/06/24(金) 17:02:33 ID:QwhVsBgs ?#
>>586
そのコピペ、マルチで何回も貼っているから見飽きたよ。
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&TYPE=BODY&STR=%A4%BD%A4%CE%C6%FC%A1%A2%BB%E4%A4%CF%BF%B7%C2%E7%B5%D7%CA%DD%A4%C7%C6%EB%C0%F7%A4%DF%A4%CE%BE%C6%C6%F9%B2%B0%A4%CB%B5%EF%A4%DE%A4%B7%A4%BF%A1%A3&COUNT=50

589 :無党派さん:2005/06/24(金) 19:26:52 ID:5gq8EFFD
確かに国を売る能力だけはずば抜けている > 小泉

590 :無党派さん:2005/06/24(金) 20:25:55 ID:w457AQeh
>>578
IQが90台でもPQがやたら低い君より幸せな人生送れるから。

591 :無党派さん:2005/06/25(土) 00:05:45 ID:fHOMmrNc
>>590
自ら信者宣言してるんだからどうしようもないよね。
政策が正しいとかそんなことは結局どうでもいいということを自ら露呈してるんだから。

多少話の続いた人もすぐ居なくなっちゃうし
まぁみずから身を引いたと見ていいんだろうね。


592 :無党派さん:2005/06/25(土) 00:18:45 ID:t6h0GH6W ?#
NY原油、再び時間外取引で一時60ドルに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050624AT2M2402F24062005.html
米耐久財受注、5月は5.5%増・民間航空機の受注増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050624AT2M2402C24062005.html

593 :無党派さん:2005/06/25(土) 01:29:26 ID:LerE6A+0
>>591
>まぁみずから身を引いたと見ていいんだろうね。
ヒント:博打の胴元は賭場に客を張り付かせるために、場を煽った上で客に勝たせる(w

594 :無党派さん:2005/06/25(土) 08:46:21 ID:fHOMmrNc
※いろいろな考察を学んで、是々非々で思考する習慣を身に付けましょう。
まとめは情報源の羅列であり、考察は感想であって、事実と一致するとは限りません。
自分の考えに合致するものほど疑いましょう。疑うことは大切ですが、情緒的な拒絶は思考停止を呼びます。
よく聴き、よく訊き、よく効く目を持ちましょう。単純なレッテル貼りをしない、されても怒らない(笑)。
全ては「是々非々」で考え、論者の一部に同意できないからといって全部を否定するのは愚かであり、その逆もまた真なり。
他人の思考に全依存(全拒否も同じ事)した瞬間に、我々の思考は停止してしまいます。
常に立ち止まらず考え続けるために、様々な情報源や考察を絶えず照らし合わせて自分の考えを磨き続けましょう。


595 :無党派さん:2005/06/25(土) 08:47:15 ID:fHOMmrNc
>>593
胴元勝ってなきゃ意味ないじゃん。

596 :金焼酎:2005/06/25(土) 09:35:08 ID:8sdBA14V
小泉幕府の東大卒親藩連合:
細田官房長官、町村外相、麻生総務相、谷垣財務相、中川経産相、尾辻厚労相、中山文部相、
大野防衛長官、村上特命相

小泉幕府に対する東大卒敵対集団:
岡田民主党代表、鳩山元民主党代表、志井共産党委員長、福島社民党党首、亀井元政調会長

597 :無党派さん:2005/06/25(土) 13:35:42 ID:t6h0GH6W ?#
社会保障予算国費分、成長率と連動・概算要求で財務省方針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050625AT1F2401P24062005.html

598 :無党派さん:2005/06/25(土) 13:48:15 ID:t6h0GH6W ?#
NY原油、終値ベース史上最高値を2日連続更新
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050625i203.htm
原油、初の60ドル台 石油、航空運賃の値上げ続く
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/art-20050624220342-SDPAXAAENE.nwc

599 :無党派さん:2005/06/25(土) 19:17:43 ID:t6h0GH6W ?#
国の借金、781兆円 地方含め初の1000兆円台
http://www.sankei.co.jp/news/050624/kei091.htm

600 :無党派さん:2005/06/25(土) 20:10:40 ID:5pe7Z9qU
公明以外の閣僚を従えて靖国参拝がいい。

601 :無党派さん:2005/06/25(土) 21:06:01 ID:QnlyDkKd
<<<<<小泉糞改革の標的は一般リーマン>>>>>

            自民党→棄民党?

【社会】「増税、サラリーマンに頑張ってもらう」 個人所得課税改革で、政府税調会長
(以下抜粋)
★なりふり構わぬ増税路線、政府税調
・「税金は取れるところから取る」。政府税調がなりふり構わぬ増税路線を打ち出した
 のは、財政再建のためには、もはや猶予はないという危機感からです。
 
 しかし、消費税は小泉総理の任期中は税率を上げないという公約に縛られています。
 そこで目をつけたのが個人所得税でした。
 「誰にやってもらうかって言ったら、サラリーマンの方々にですね、みんなで頑張って
 もらうしかないんじゃないですか、というメッセージを送りたいと思いますけどね」
 (政府税制調査会 石弘光会長)
 
 しかし、今回標的となった給与控除や扶養控除などの廃止で打撃を受けるのは、
 サラリーマンなどもともと所得がガラス張りの人たち。 実態が分かりづらい個人
 事業者については、納税者番号制度の導入などが必要なため実現は難しく、政府
 税調も結局取りやすい所から取ろうとの安易な発想に落ち着いたようです。
 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050621/20050621-00000041-jnn-bus_all.html

○関連スレ
怒れサラリーマン!増税、年110万円 2
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1119437534/
【低取得者を】増税を阻止しよう!【苦しめる】
  http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1119416781/
★もう働くのやめませんこと?★税金年金搾取
  http://money3.2ch.net/test/read.cgi/employee/1078034888/

602 :無党派さん:2005/06/25(土) 22:00:49 ID:t6h0GH6W ?#
このコピペ、共産党のスレにも貼ってあったな。

603 :無党派さん:2005/06/25(土) 22:30:50 ID:8sdBA14V
小泉政治の基本は脱亜論

なぜ小泉が支那、朝鮮を忌み嫌うのか?
その解答は簡単だ。
小泉の母校慶応義塾大学の先導者が福沢諭吉であるからである。
諭吉は言った。
支那、朝鮮の蛮衆と交接するは百害があって一利もないと。
諭吉の言う【脱亜論】は下記URLを参照されたし。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

ともかく国際社会で名誉ある地位を占めたいと思うなら西洋社会を重要視し支那朝鮮とは一線どころか二線も三線も遠ざからねばならぬ。
その先導者諭吉の教えを忠実に守ろうと心がける小泉なのである。
それゆえに支那朝鮮一味の靖国参拝反対などの申し入れはチャンチャラおかしい。
顔でも洗って出直して来いの心境なのである。
が、一国の宰相ともなれば突っ張ってばかりもいられない。
耐え難きを耐え忍び難きを忍び、支那朝鮮国との未来志向、友好構築を口にするのである。


604 :無党派さん:2005/06/25(土) 22:31:13 ID:8sdBA14V

しかし、さほど複雑な精神構造保持者でない小泉ゆえに本音部分がしきりに顕れる。
『他の国が戦没者参拝にあれこれ言うんじゃない』
袈裟に隠れた鎧をしきりに見せつけるのである。
それ故に支那、朝鮮は反発度合いを一層強くする。

そしてまた、支那、朝鮮の蛮衆を勢いづかせるのが蛮衆大好き国会議員の存在である。
家業のため一途に支那マンセーを唱える野党党首。
支那女との情交に国益を亡失した元首相。
加藤の乱ならぬ阿呆の乱を展開した元幹事長。
その阿呆の乱を鎮圧した支那朝鮮日本支部長にして同和大将軍の元幹事長。

そういった百鬼夜行軍団が小泉の脱亜姿勢と靖国参拝を入れ替わり立ち替わり批判するのである。
並の神経なら、とうの昔に壊れていてもおかしくないのだが変人の変人たる所以か、意気軒昂度合いを強固にする昨今の小泉である。
任期満了まであと一年少々。
健全な精神状態を保持したまま、その日を迎えて欲しいものである。


605 :無党派さん:2005/06/26(日) 00:05:34 ID:LhZ2E4Tx
>>603
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603949/

606 :無党派さん:2005/06/26(日) 01:15:04 ID:Qz3ixcH+
>>602
いろんな所に張られてるみたいだな。まぁ真実だしどうしようもないけど

>>603
その割に中国へ経済的に依存しなけりゃならん現状は放置なんだよな。
これはどのように説明されるんだろうね?

607 :無党派さん:2005/06/26(日) 01:36:27 ID:q5I8zwez ?#
>>605
http://www.u-shizuoka-ken.ac.jp/~kijo4/IR-31hirayama.htm
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%BF%BB%B3%CD%CE?kid=116503

>>606
タゲちゃんって、ひょっとしてコヴァ?

608 :無党派さん:2005/06/26(日) 01:41:48 ID:5kJPywBl
>>595
お前は博打や株はやめておけよ。真っ先に騙されるタイプだから。

609 :無党派さん:2005/06/26(日) 03:31:47 ID:wPzTtkFL
    .┌━┐    ┌━┐
      ┃┌╋──╋┐┃
      └╋┘    └╋┘
        ┃ ・   ・  ┃        ┌━━┐
    ●━╋┐    ┌╂━━━━╂┐  ┃
    └━┷┴━━╂┘        └╋━┘
同じスレにはコピペ ┌╋┐        ┌╋┐
できるけど、違う  ┃└╋╋━━╋╋┘┃
スレにはコピペでき ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
ない不思議コピペ ┃  ┃┃    ┃┃  ┃
           └━┘┘   └└━┘


610 :無党派さん:2005/06/26(日) 09:49:16 ID:UAbBwdE3
小泉改革が後押しするアメリカ金融資本一人勝ちの構図

先の「WEDGE」の記事は、これが、バブル崩壊以後、日本で続いている
アメリカの金融資本による日本の富のむしりとり路線の流れの上にでてきたものであることを
指摘している。要するにリップルウッドによる新生銀行再生プロジェクトでの2200億円荒稼ぎ、
ゴールドマン・サックスによる三井住友支援等での1700億円荒稼ぎがいろいろあったが、
そういうむしりとりの一環だということだ。

この記事は、グローバル化の波の中で、各国の金融資本が海外に出て稼ぐことが基本的に
自由化されたが、その自由化(国際的金融ビッグバン)によって稼ぎまくっているのはもっぱら
アメリカの金融資本であるということを指摘して、次のような数字を示している。

米国の海外直接投資による収益率は全世界に対して、10.3%。逆に、米国以外の国からの
対米直接投資の利益率は、平均で4.2%(欧州が4.5%。日本は5.0%)。要するに、アメリカ
金融資本の一人勝ちなのだ。そして、特に、むしりとられ方が激しいのが日本なのだ。

先に述べたようにアメリカの対外直接投資からの平均収益率は10.3%だが、その内訳を
みると対欧投資からは9.6%にとどまっているのに対して、対日投資からは、実に13.9%もの
収益をあげている。これだけ日本からのむしりとられ方が異常に進んでいるというのも、
いわゆる小泉改革がアメリカの利益を計るためとしか思えない方向性をもって
推進されてきたからであるという。
引用元 ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050325mushiritori/index1.html


611 :無党派さん:2005/06/26(日) 11:45:21 ID:Se98pjSa
>>610
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050622-00000174-reu-bus_all
5月貿易黒字は2カ月連続の減少、輸出減と原油高による輸入増で

そのうち対中国は、2652億円の赤字。
対中国の輸出では、金額ベースで自動車が前年比52.2%減、
半導体等電子部品が同14.8%減と大きく落ち込んだ。財務省関係者は、
自動車は中国国内メーカーの台頭、半導体等電子部品は日本のメーカーの中国進出
による現地生産へのシフトなどが背景にある可能性を指摘した。
 一方、対米貿易は、輸出・輸入金額ともに前年を上回り、「対米は順調」
(財務省関係者)となっている。

612 :無党派さん:2005/06/26(日) 19:14:10 ID:CgGLZkIc
なんか久々に戻ってきたら寂れとるのう。オレのレスどこにかいたか覚えてないしorz

613 :無党派さん:2005/06/27(月) 00:14:47 ID:OH+emUBz ?#
>>612
タゲちゃん、運スレに特攻していたみたいだし。

社会保障給付費の抑制、経済規模基準に・竹中経財相
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050626STXKA008726062005.html
医療費伸び抑制、経済規模目安に・竹中経財相
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050626AT1F2600326062005.html
ネタは色々あるんだけどね。

614 :無党派さん:2005/06/27(月) 14:39:06 ID:X6/c2YVN
>612
>593とか読んで頭に血がのぼったのかもね。
多分もうすぐ勝利宣言しながら帰ってくるだろ>タゲちゃん

615 :無党派さん:2005/06/27(月) 14:40:01 ID:X6/c2YVN
間違えた>613だったわ。

616 :無党派さん:2005/06/27(月) 15:22:48 ID:58dUvnUE
タゲちゃん、煽りには必ず反応するからいじるとおもろい

617 :無党派さん:2005/06/27(月) 18:41:10 ID:NtHEJXCk
印象操作が必死すぎて笑えるねぇw
あんたタゲちゃんとやらに一度も勝てたことないだろ。
ボコボコにされて「今日はこのくらいで勘弁してやらあ」とか抜かす
昔のベタなコントみたいだよw

618 :無党派さん:2005/06/27(月) 19:26:31 ID:X6/c2YVN
タゲちゃん自演乙〜

619 :無党派さん:2005/06/27(月) 19:29:14 ID:d6yFgKWh
>>617
タゲちゃんとっておきの反論が3回ばかり二行くらいでひっくりかえされてるんですが
タゲちゃんはスルーしてます。さてどうしましょうか。

620 :無党派さん:2005/06/27(月) 20:46:15 ID:EZ3j00Jk
誰か、その「タゲちゃん」と「反論」の場所を教えてくれ。

つーか、タゲちゃんって、誰?本人が名乗ってるの?

621 :無党派さん:2005/06/27(月) 21:23:24 ID:kpPPr3vw
経団連&小泉政権合作の棄民政治

【年収400万円超えたら残業代なし!?】
(中略)
対象となるのは、(1)現行の専門業務型裁量労働制の対象業務(新商品等の研究開発、
情報処理システムの分析設計など十九業務)(2)法令で定めた業務(3)労使協定または
労使委員会の決議により定めた業務―の三つです。
「提言」が、「原則」だとまでいっているのが(3)の規定です。この仕組みを使えば、好き勝手に
あらゆる業務を対象にできるからです。

■使い捨ての危険
「提言」は、賃金要件として、年収額が四百万円(または全労働者の平均給与所得)以上を
例示します。これは“年収が四百万円になったら、残業代は一円ももらえず、際限なく働か
されることを覚悟しなさい”というのと同じです。

専門業務型裁量制の対象業務の場合は、賃金要件もなく、「四百万円」に満たない低賃金の
若い労働者が使い捨てにされる危険があります。

「提言」は、「労働者の健康への配慮措置」を示しています。しかし、「労働者自らの働き過ぎに
よる健康障害を防止する」と、責任が労働者にあるかのようにのべ、とるべき措置も企業の
自主性にまかせています。

ホワイトカラー・エグゼンプション制度の導入は「時間外労働に対する賃金の支払いを免れた
り、労働時間を実質的に長くすることを目的とするものではない」といいわけもしています。

ヨーロッパ諸国では、一定の時間を超えた労働は、労働者の健康や福祉を害するので、
労働時間そのものを規制するという考えに立ち、適用除外には厳しい態度をとっています。
これが世界の流れであり、日本経団連の「提言」は、あからさまな逆行です。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-27/2005062705_01_2.html

622 :無党派さん:2005/06/27(月) 21:48:05 ID:d6yFgKWh
>>620
自己責任の時代ですからw

623 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:11:31 ID:7ZY6WIhI
>>622
自己責任といえば拉致家族会のパフォーマンスには笑ったな。
自分で小泉に噛み付いておきながら、
小泉にこれ以上何をしろと?
バカマスコミが必死で小泉を悪者にしようとしたけど
これで逆に小泉の支持率が上がるんだから笑いがとまらない。

624 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:12:09 ID:HeCayZvp
>>623
ホロン部乙w
法則の発動で小泉に先なんぞない。支持率はもう大暴落だよ。

625 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:13:10 ID:HeCayZvp
首相の靖国参拝、直接要請へ=石原都知事

東京都の石原慎太郎知事は27日、都議選の応援演説先で、
中国政府が反対している小泉純一郎首相の靖国神社参拝をめぐり、
近く知事自身が首相に会い、参拝するよう促す考えを示した。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050627183239X208&genre=pol

ほらよ。
今までの参拝発言が釣りだったんなら、その報いを受けてもらうぜ小泉さん。

626 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:22:31 ID:7ZY6WIhI
>>624
支持率は上昇するよ。
郵政関連もそうだが
拉致家族会への制裁も忘れてはいけない。
毅然として戦う小泉さんがみなすきなんだよ。

627 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:31:48 ID:ycEepnX2
>>623
おまいは家族が拉致られてもそう言えるのかね?

>>626
何と戦うんだよ・・・自分の方針に従わないもの皆敵ですか?

628 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:33:11 ID:ycEepnX2
あの増税の後支持率が上がるとは思えんね。
たとえ拉致家族をすべて取り戻しても消費税を上げれば
支持率は大暴落だよ。

庶民なんてそんなもん。

629 :無党派さん:2005/06/27(月) 23:34:23 ID:oPMez0SU
>>627
ここと運スレでID抽出プリーズ。

630 :無党派さん:2005/06/28(火) 04:55:21 ID:QohJb33s
さて、小泉信者っぽい問題提起をしておくか。

「自分は誰に対しても是々非々で判断している」と信じている者は、それが「総論賛成各論反対」と
変わらない可能性を疑ったことがあるか?
「自分は誰の信者でもない」と主張する者は、「是々非々信者」になってはいないか?

631 :無党派さん:2005/06/28(火) 06:15:28 ID:V21rNM76 ?#
NY原油続伸、過去最高値更新・一時60.65ドル
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050627AT2M2701J27062005.html
OPEC議長、供給不足なら今週中に50万バレル増産決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050627STXKB082327062005.html

632 :無党派さん:2005/06/28(火) 06:16:51 ID:V21rNM76 ?#
日銀の量的金融緩和政策、転機迎える・BIS年報
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050627AT1F2700V27062005.html
春・日銀委員、当座預金残高目標下げに慎重姿勢
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050627AT1F2701727062005.html

633 :無党派さん:2005/06/28(火) 06:22:59 ID:CRlN7XuK
>>627
売国奴に取り込まれて反小泉運動を続ける拉致家族会は「敵」
本人が売国奴連中に取り込まれていることに気がついていない分だけ性質が悪い。
幸いにも大方の国民はこのことに気がついているし
小泉さんもそれに従って行動した。
しかしアメリカは汚いね。拉致家族会に差し入れなんかして小泉さんと国民の分断を図ったあたり
アメリカも小泉さんの実力を内心恐れているんだろう。


634 :無党派さん:2005/06/28(火) 06:24:25 ID:CRlN7XuK
>>627
あともしも俺の家族が拉致されれば
すべてを政府に任せて黙るか
それか政府を批判して自分で北に渡って直談判する。
それが権利と義務のある国民の責務じゃないのかと思う。

635 :無党派さん:2005/06/28(火) 06:46:33 ID:YUkl+ffa
>>633
小鼠信者の被害妄想も、ついにここまで来たか!

636 :無党派さん:2005/06/28(火) 07:45:48 ID:QohJb33s
>>633-635
「なりすまし」コンボ、乙。その調子で、拉致議連も批判してみろよ。
運スレでもお前ら、「拉致議連」の「ら」の字も出さねえよなw

637 :無党派さん:2005/06/28(火) 14:38:45 ID:V21rNM76 ?#
東京都議会選挙期間中のせいか、工作員が多いですね。

638 :無党派さん:2005/06/28(火) 16:35:54 ID:YUkl+ffa
小泉信者はIDをコロコロ変えるけど、IQが一緒では意味が無いのでは?
それどころか、事情を知らない人が見たら「やっぱバカばっか」と思われ逆効果だよ。

639 :無党派さん:2005/06/28(火) 17:16:33 ID:QF1ckDxA
>638
ええー?
信者が変える必要あるかぁ

640 :無党派さん:2005/06/28(火) 17:47:09 ID:T4LetBcb
小泉支持層の分析結果・・内部告発文書によると。

具体的なことは分からないが、小泉首相のキャラクターを支持している。

IQは低い小泉支持者。

IQの高い層には支持されない。

641 :無党派さん:2005/06/28(火) 18:04:50 ID:QF1ckDxA
と言うことは、日本人の約半分はIQが低いと言うことだね

642 :無党派さん:2005/06/28(火) 18:46:40 ID:lklLOfT3
首相公選になって
長嶋が立候補すれば
まぁ通るだろうね
あとSMAPとか


643 :無党派さん:2005/06/28(火) 19:23:33 ID:lklLOfT3
郵政民営化に公明党が口出す所から見ても
小泉は公明を利用してるよな

選挙協力しないってんだから露骨だ
何らかの見返りを得たんだろうな
あれだけはっきり言うんだからよほどだろう

今度の改造内閣が楽しみだ

で これだけ公明とグダグダの関係になれば今後どうなるか

公約通りだね小泉は

644 :無党派さん:2005/06/28(火) 19:23:39 ID:TufHtyzQ
>>640
自称IQの高い民主党支持者工作乙。
小泉は織田信長。これが俺の結論。

645 :無党派さん:2005/06/28(火) 19:38:08 ID:lklLOfT3
じゃあ謀反されるんだね

646 :無党派さん:2005/06/28(火) 19:43:27 ID:DaOw70sm
経済コラムマガジンスレにここのURL貼り付けてたのは
タゲちゃん本人か?
あのコラムは亀井勝手連に加担するまでは興味深かったが
何かおかしな方向に行ってしまったな。

647 :無党派さん:2005/06/28(火) 21:28:13 ID:HQ38NsUZ
>>645信長のような風雲児という意味で信長と同じ末路という意味ではないかと

648 :無党派さん:2005/06/28(火) 21:49:48 ID:TufHtyzQ
>>647
そのとおり、
人権擁護法は叡山焼き討ちと一緒。
これで大半の売国奴は震え上がる。

649 :無党派さん:2005/06/28(火) 22:40:19 ID:BboWQehc
>>647
そこだけ持ってくるのは都合が良すぎ
まぁ叡山焼き討ちでも何でも良いけどすんなり終わるとは思えんね

650 :無党派さん:2005/06/28(火) 22:49:19 ID:hTGrwPZT
>>640
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf
これだね。

651 :無党派さん:2005/06/28(火) 22:54:41 ID:HQ38NsUZ
>>649相手間違えてるよ

652 :無党派さん:2005/06/28(火) 22:58:37 ID:BboWQehc
>>651
アンカーミスッタorz

653 :無党派さん:2005/06/28(火) 23:58:55 ID:V21rNM76 ?#
工作員の自作自演合戦が行われているスレは、ここですか?

654 :無党派さん:2005/06/29(水) 01:05:06 ID:u9TtT2ve
石原と言い小泉応援団はスゴイね。

http://www.sankei.co.jp/news/050628/sei080.htm
靖国参拝支持の議連発足 自民若手116人が参加

 小泉純一郎首相の靖国神社参拝を支持する自民党の若手議員が28日、党本部で
「平和を願い真の国益を考え靖国参拝を支持する若手国会議員の会」の設立総会を開いた。

 安倍晋三幹事長代理らが衆院当選1―5回生、参院同1、2回生に呼び掛け、対中強硬派
を中心に計116人が参加表明。靖国問題をめぐる勉強会を重ね、秋をめどに提言をまとめる
予定だ。自民党内ではベテラン議員から首相に靖国参拝の自粛を求める動きも出ており、
今回のグループはそれに対抗する形となった。

 設立総会には安倍氏を含め約60人の議員が出席、会長に松下忠洋氏、
幹事長に山谷えり子氏を選任した。

 総会冒頭で松下氏は「靖国問題の基本が間違って認識されたまま議論が走らないよう、
議論をしっかり整理して国民に呼び掛けたい」とあいさつ。続いて外交評論家の
岡崎久彦元駐タイ大使が講演した。

 出席者からは「中国が(靖国参拝に)怒っているから、譲歩するのがいいことなのか」
「靖国神社を国家施設とした方が良いのではないか」などの意見が出た。

655 :無党派さん:2005/06/29(水) 01:19:40 ID:iZukb0Sf
大門氏は、竹中平蔵経済財政担当相らが、「これから国民の所得は上向く」から、
定率減税を縮小・廃止しても「景気はもちこたえる」としていることを批判しました。

大門氏があげたのは、大企業が空前の利益を上げる一方で、賃金が押し下げられ、
なかでも非正規雇用の増大と正社員の賃金抑制が進行している問題です。

トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、 時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、 請負は千七百円の時給から35%が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。(グラフ参照)

大門氏は、現在百万人を超える請負労働者が二〇一〇年には三百万人以上になるという
業界の試算を示し、 非正規雇用の拡大が、いっそうの賃金抑制の圧力として働き、
所得が伸びるという根拠などないことを指摘。

「根拠のない予測を前提にした国民への負担増は撤回するべきだ」と迫りました。

小泉純一郎首相は「企業が利益を上げれば雇用者報酬にもよい影響を与えるのではないか」
と甘い見通しを繰り返しました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html

656 :無党派さん:2005/06/29(水) 05:47:21 ID:xEXymcCg ?#
金融庁ホームページに「目安箱」・金融規制で意見募る
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050628AT1F2801428062005.html
タゲちゃん、出番だ(w

657 :無党派さん:2005/06/29(水) 13:43:07 ID:xEXymcCg ?#
メーカー3社告発 橋梁談合で公取委
http://www.sankei.co.jp/news/050629/sha043.htm
橋梁談合で、JHにもガサ入れが入ったし。

658 :無党派さん:2005/06/29(水) 15:04:05 ID:Lrn50dnu
ほんとに
デフレなんてどうでもいいんだな
おまいらは

659 :無党派さん:2005/06/29(水) 17:01:36 ID:xEXymcCg ?#
>>658
なら、>>656の「目安箱」に意見送ったら?
http://www.fsa.go.jp/receipt/meyasu.html
https://www.fsa.go.jp/meyasu/
https://www.fsa.go.jp/opinion/

660 :無党派さん:2005/06/29(水) 17:17:12 ID:lM28CGUe
とりあえずここは劣等捏造奇形卑劣卑猥民族ばカンコク
の愚かさが良く分かる、非常に良くできたHP

ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu


日韓友好w ハア?な寝言を言う人はここで勉強してから
寝言を言うのを辞めよう

661 :無党派さん:2005/06/29(水) 17:29:01 ID:gG7fR/Y1
板違いスレ違いですが?
人種差別イクナイ、と印象操作阻止

662 :無党派さん:2005/06/29(水) 19:21:52 ID:Lrn50dnu
>>659
もう送ったよ
ペイオフと不良債権処理は止めろとな

おまいらも送っとけ
日本の将来を多少でも案ずるならな


663 :無党派さん:2005/06/29(水) 19:36:16 ID:Q9U1vkYF
日本の将来は案じてますが、タゲちゃんとは心配してる方向性が違うので送りません。
送るとしても逆の内容で書きます。

664 :無党派さん:2005/06/29(水) 19:44:35 ID:Lrn50dnu
まあそうだろな
どうせ送らんのだろとは思ったが

あおる割には実行しないよなおまいら

ここで「利権潰した!!小泉マンセー!!」とか小さいことに一喜一憂しとるのが
おまいらにはあっとるのかもな

665 :無党派さん:2005/06/29(水) 23:26:00 ID:h94SPV3s
Lrn50dnuは自分と正反対の意見を送った人間がいても
送った人間の意見を『日本の将来を案じる意見』の一つと認められるのかね?
そうでなければ、664のカキコは、カキコの前提そのものを失うんだが、
無論気付いているよな?
自分と同じ趣向の意見以外の送付を『日本の将来を案じる意見』と認められないなら、
それは、投票率99%の某国選挙と趣向としては何らかわらないからな。

ちなみに俺は、景気も安定してきたのでインタゲの検討をこのまま進めてください。
増税の必要性は認識していますので、同時に支出の無駄を抑えるために
政府機構のリストラクチャリングも引き続き進めて下さい。と送っておいた。


666 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:09:32 ID:ZOOlTcbD
>>665
意見があることは認める。そしてお互いの主張を闘わせるところから議論が始まるんだろ
そして議論していく中でどちらの側がより論理的か、より説得力があるかということを
主張しあうのが民主主義だしな。

ただ、過去レスにさんざ書き込まれたであろう
「増税の必要性は認識していますので、同時に支出の無駄を抑えるために 〜」
というのは景気回復&財政再建には全く必要ないぞ というのは読んでくれてないのかorz 
という感じではあるがな

667 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:16:42 ID:pAhDgA1w
そもそもの根本的な錯誤は>>656が「金融政策」という言葉で意味される場合に、
マクロ政策とプルーデンス政策の二つがあるという事を、常駐粘着して日々印象操作に
かまけているにも拘らず(であるからこそ?)理解していなかったという低脳ぶりに問題があるんだよ。
真人間であればそういうDQNのアホレスに付き合ってもらっている段階で感謝の念やお礼を尽くさないといけない。
バカであることは罪ではないけど、最低限の礼儀も弁えられないのは人間性に問題を抱えているとみなされても仕方ないからね。

まあこんな指摘もいまさらだけど。>>663他のように「イヤなこと」と「悪いこと」の区別がどうにも
つけられないでいる小児病こそが小泉信者の本質であることは、正常な認知能力を抱えた普通の
ROM(そんなものがいるとして、の話であることは再三強調しておこう)もはや明らかだろうから。
要するに議論に耐えられない、正常かつ成熟したコミュニケーションを取れない人間相手の対応に際して、
>>665のような説教へは「一般論としては認めてあげよう」というコメントを差し出すのみだね。
ああそれと前段の論旨から強調するまでもないと思うけど、金融庁にインタゲや歳出削減を要求しても無駄だから間違えないように。
てゆーかみんなホントに書いたの?

668 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:23:09 ID:ZOOlTcbD
>>667
日銀だったらな・・・金融庁ってのが微妙だ
てか規制緩和とか言ってる時点でもう・・・

669 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:26:04 ID:be8RAHZ1 ?#
地域金融機関の支援先、債務者区分上昇25%・金融庁調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050629AT1F2902229062005.html

670 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:26:58 ID:pAhDgA1w
実はプルーデンス政策についても、今の金融庁が銀行等の監督という業務に要求される
公正さを持ち合わせているとは到底いえなかったりする実態があるんだけどね。郵政民営化関連では
例の「小泉信者は馬鹿ばっか」という一般論の書かれた内部資料の、特殊な成立の背景をご承知の
方ならわかっていると思うけど、金融庁についても同様の疑惑が経済誌で持ち上がっている。
まあこんな感じの「利権」については数ヶ月前にとっくに指摘済みなんだけど、記憶力と忍耐力に
長けた奇特な方ばかりとはとても言えないだろうこのスレにおいて(>>541のようなアホレスもあることだしね)
とりあえず注意を促してみることにした。親切でしょ。

ところでこのスレではいつから「タゲちゃん」なるババ臭さの漂う専門?用語を、経済板住人と思しき
人間への総称として使うようになったのかなあ。例のもう一個ある妄想信者スレでは、どう見ても
同一個人を指しているとしか思えないテンプレ(ちょっと遊びに行ったら次スレで大幅増量されてて
面白かった)で「タゲちゃんの相手しちゃダメ、てゆうか相手しないでったら馬鹿がばれるから!」的な
注意書きをしているんだよね。で、少なくともこのスレではその「同一個人」は>>528以降一回もレスしていない、はず。
シャドーボクシングで勝利宣言しても傍目には恥ずかしい奴としか映らないだろうに。他人の目は気にならないのかな?

まあそれって結局>>181懸念するところの精神勝利法に長じたクズが、日本でも育ちつつあるということなんでしょね。
「脱亜論こそが小泉の目指すものだ」とかわけのわからんレスもあったけど、福沢の説く自立した個人とは
かけ離れた、なにやら恥ずかしい意味で大陸的な人間性の持ち主が小泉信者にはどうにも目立っちゃってる。
そもそも負けは明らかなんだから、くだらない印象操作とかは自爆行為にしかなんない、というかそういう
ことが理解できる人並みの矜持があればここまで続かないか。うん、だから今後も病状を天下に晒し続けててね。 >常駐粘着小泉信者の皆様

671 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:36:27 ID:pAhDgA1w
>>668
んまあ、規制緩和は必ずしも悪とは思わないけどね・・・十分なマクロ政策さえあれば。
やっぱりマクロ政策を司る(はずである、本来は)日銀がどうにかなんないとダメだよ。

それと勘違いして慰みにする人がいるかもしれないから補足だけど、金融庁に
不良債権処理やペイオフ解禁のストップを働きかけるのは、特に何の問題もない行動だからね。
これはプルーデンス政策とマクロ政策の違いについて十分認識している証拠。

672 :無党派さん:2005/06/30(木) 00:42:24 ID:ZOOlTcbD
>>671
漏れにはなんのために金融庁がこんなもん設置したのかが分からん・・・
一般市民はそんなもん分からんだろうにな

673 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:00:36 ID:be8RAHZ1 ?#
>>672
在野の経済ヲタからも、意見を承りましょうってことじゃないの?

674 :トヨタ労働刑務所:2005/06/30(木) 01:01:21 ID:F/vnoZmY
トヨタから金がでてないか?
:トヨタ絶望工場 :04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

トヨタ社専用救急車でトヨタ記念病院へ運ばれる患者は

675 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:07:40 ID:ZOOlTcbD
>>673
そもそも金融庁ってのが分からんといってるの。
それに意見を募ったとして、勘違いした意見が多かったらそれを実行するの?
「今の銀行全部つぶしちまえ!!」とか。

676 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:07:58 ID:7wxhZkoJ
>>675
糞ウヨさん、浣腸乙

677 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:13:16 ID:be8RAHZ1 ?#
日銀にもあるじゃん。@ご意見・ご要望
http://www.boj.or.jp/mail/mail.htm

678 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:18:18 ID:sWnkj2E0
be餅の人は揶揄するだけで御自分の意見・主張はないんですか?

679 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:46:58 ID:be8RAHZ1 ?#
つーか、そんなにインタゲが素晴らしい政策ならば、
ここで「子鼠信者」相手に自分の知識開けだして、
相手を馬鹿にするよりも、政治家なり日銀総裁目指して
自分の政策を受け入れさせたほうが、建設的じゃないの?

680 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:47:49 ID:E5SQF9PT
>>677
浣腸乙

681 :無党派さん:2005/06/30(木) 01:49:55 ID:i/jJIiCv
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡 | サラリーマンからはまだまだ搾れる。
 彡|     |       |ミ彡  | なぜなら、家を買ったり子供を大学に行かせているからだ。
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ  | 贅沢三昧のサラリーマンから税金を取るのは当然の事だ。
  ゞ|     、,!     |ソ  <  サラリーマンは借家に住んで、子供は高卒なのが当然だ。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


682 :無党派さん:2005/06/30(木) 02:53:07 ID:wC91yPHf
まあ、タゲちゃんについてはコテついてないから他人が詐称しようが
タゲちゃん自身が都合の悪いカキコをとぼけようがいくらでも出来るからねえ。
下手すりゃ過去スレのカキコですら他人の書いたのを詐称も出来る。
670のアリバイ告白だって誰も証明できないし(w ひょっとしたらシャドーボクシングしてるのは
670自身かもしれないしねえ。タゲちゃんって人は、頭に血が上ると見境無いから他人のレスの区別
つかなくなることも良く有るからね☆

まあ、長文+無駄に修飾過剰な煽り+勝利宣言を入れといて経済以外の分野の分析を
無駄扱いすれば多分誰でもタゲちゃん扱いしてもらえる。

683 :無党派さん:2005/06/30(木) 02:55:56 ID:be8RAHZ1 ?#
>>682
正直、誰がタゲちゃんだか分からなくなるときがあります。

684 :無党派さん:2005/06/30(木) 02:59:42 ID:wC91yPHf
追記
しかし、>>670の一番の笑い所は>>614の予想通りな辺りだな。

685 :無党派さん:2005/06/30(木) 03:46:52 ID:be8RAHZ1 ?#
>>684
究極の構って君ですな。

686 :無党派さん:2005/06/30(木) 06:18:39 ID:d0VPSTwu
馬鹿は経済板に帰りなさい。


687 :無党派さん:2005/06/30(木) 13:13:16 ID:s1z67pPE
>>667について、どうも勘違いしているようなので一言言っておこう。

>>78の、おそらく同一人物の書き込みであろうが、
>ここはまともな議論の出来ないコミュニケーション不全の小児病患者が多いので、

というくだりだが、
どうやら自分がこのスレ内でまともに議論が出来てないことは認めるわけだ。
で、その他の現政権の批判派に対してもまともに議論出来てなかったら
おそらく貴方の言う通りなのだろう。
でも現実にはまったく逆で、例えば過去スレのニューケインジアン参氏との間には、
議論と呼べるものは確かにあったし、
このスレ内で「スルーしろ」なんて言われてる人なんて、
例の民主党右派らしいコピペ厨と貴方くらいなものだ。

だとしたら、それこそ小学生にでも出来そうな計算で、まともな議論が出来ない人間は
貴方ということになるよな。このスレの住人には悪いが同情する。
貴方が幾つか知らないが、貴方を今まで生かしておくことによって
周りの人間が受けた苦労は並大抵なものではないだろう。

あ、ちなみに、「小児病」でググって見ると分かるが、純粋に病理学的な小児病以外で
比喩的な罵倒で使われる小児病の元はレーニンの「左翼小児病」発言から来ているよ。
ttp://www.kdcnet.ac.jp/sikamasu/seiron.htm
上が一番分かりやすいかな。共産主義がまだ初期段階のときは、
共産主義を観念的、公式的にしか捉えられない人間が生み出されてしまうって訳だ。
自己の観念に凝り固まった教条主義的人間な。オカラみたいなやつね。
貴方がどのようなバックボーンを持つ人間かが良くわかる罵倒表現だよね。

688 :無党派さん:2005/06/30(木) 17:12:19 ID:DFLLzMpJ
よーし、いいですよ。
その調子その調子

689 :無党派さん:2005/06/30(木) 20:06:06 ID:76fawXwN
だから、亀井勝手連軍団と共に一揆でもやれよ。
>コラムマガジンスレから流入した連中

690 :無党派さん:2005/06/30(木) 20:45:44 ID:be8RAHZ1 ?#
>>689
同意。

691 :無党派さん:2005/06/30(木) 22:21:48 ID:TkWoWHNT
さてタゲちゃん達の希望亀ちゃんは、大方の予想通り総務会の採決で
ものの見事にへたれてしまった訳だが

692 :無党派さん:2005/06/30(木) 22:54:53 ID:be8RAHZ1 ?#
タゲちゃんのバイブル
ttp://www.adpweb.com/eco/
ttp://www.nb-j.co.jp/katteren/
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/
ttp://homepage3.nifty.com/globaleye/
ttp://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000013290
ttp://www.kamiura.com/

経済コラムマガジンを出しているのは、福岡の会社か…
ttp://www.adpweb.com/adp/annai.html

693 :無党派さん:2005/06/30(木) 23:31:09 ID:ZOOlTcbD
>>687

> でも現実にはまったく逆で、例えば過去スレのニューケインジアン参氏との間には、
> 議論と呼べるものは確かにあったし、

どんな議論があったんだ?現政権批判派との間に議論があったとするなら
その批判をそちらは受け入れたと思われるが

694 :無党派さん:2005/06/30(木) 23:35:42 ID:ZOOlTcbD
>>679
そんなことはいろんな経済学者が何度もやってるし国会でインタゲ導入しろと
答弁した人も居るよ・・・経済学者も識者として呼ばれてる。

それでこの状況なんだけどさ。
小泉政権丸四年たっていまだにデフレなんだけど
何で君ら支持してるのさ?

695 :無党派さん:2005/06/30(木) 23:37:50 ID:ZOOlTcbD
>>691
あー駄目駄目だったね情けねー。

696 :無党派さん:2005/06/30(木) 23:57:26 ID:be8RAHZ1 ?#
>>694-695
結局は、タゲちゃん達が政界に打って出るのが一番って事だな。

697 :無党派さん:2005/07/01(金) 00:01:09 ID:rVRCmj9L
>>694

 IQ低いやつらに何言っても無駄だよ。

698 :無党派さん:2005/07/01(金) 00:22:15 ID:jPvLokSP
>>696
いまや公明党員でなきゃ新人は通らんだろうよ・・・
議員いた住人なら地盤、看板、鞄を知らんわけはないだろ

めでたく日本は沈んでいくわけだな

699 :無党派さん:2005/07/01(金) 00:43:29 ID:g9DUgeaL ?#
>>698
日本見捨てて、オーストラリアか、ニュージーランド、
カナダ、アメリカに移住するんですか。
日本の没落を高みの見物ですか。

何ヶ月かで辞職した、元民主党参議院議員みたいだな。

700 :無党派さん:2005/07/01(金) 01:03:50 ID:WIUr8nTs
構造改革をしないままインタゲしても結果は同じだ。
デフレの原因が日本経済の構造にあるからね。


701 :無党派さん:2005/07/01(金) 01:07:49 ID:khqdbLEA
小泉はいいね。やり手のひとりだ。
でも俺のほうが詳しいよ。俺に総理やらせてみ。
一気に経済をよくする自信あるよ。
だから俺こそ日本の真の救世主なんだな。

702 :宝田実吉:2005/07/01(金) 01:08:10 ID:khqdbLEA
名前入れ忘れてた

703 :無党派さん:2005/07/01(金) 01:59:01 ID:WIUr8nTs
インタゲよりヘリマネターゲットをやれば確実に景気は回復するよw



704 :無党派さん:2005/07/01(金) 02:30:23 ID:g9RyuUBf
【情報】小泉内閣支持者の知能は低い スリード社 オフィスサンサーラ

◇ IQが低い?

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシ
の不正契約疑惑をお知らせいたしました。
そのチラシの企画案の2ページ目を見ていただきたいのです。
(昨日サイトに載せた資料では、p.7です。)
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「B層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要だと考え
る。」とあります。
表では、IQ(知能指数)が縦軸にとられています。
B層は、IQが低い層に位置づけられています。

B「小泉内閣支持基盤

  ・主婦層&子供を中心
  ・シルバー層

  具体的なことはわからないが、
  小泉総理のキャラクターを支持する層
  内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583


705 :無党派さん:2005/07/01(金) 05:07:45 ID:g9DUgeaL ?#
民主工作員乙

706 :無党派さん:2005/07/01(金) 08:32:44 ID:AbiobTNi
>>699
んな金はない

>>700のようなやつこそ日本沈没を願ってやまないのだろ


707 :無党派さん:2005/07/01(金) 08:39:12 ID:OoxdVU7d
>>706
貴方が願ってないのなら、日本沈没を防ぐべく行動起こすか、死んじゃえば?

708 :無党派さん:2005/07/01(金) 09:55:24 ID:AbiobTNi
そういう君は?


709 :無党派さん:2005/07/01(金) 10:40:00 ID:OoxdVU7d
>>708
漏れのことは、どうでもいいから。貴方がどうするの? って話。

710 :無党派さん:2005/07/01(金) 11:29:35 ID:AbiobTNi
投票だな

あとはブログとか
政治家にメールするとか

まぁそういう程度しか思い付かんね

で君は?

711 :無党派さん:2005/07/01(金) 11:35:26 ID:OoxdVU7d
>>710
基本は投票。都議選にも行く。
ブログは計画中。2年ほど前のニュース映像を、今の視点で検証するヤツ。
政治家にメールは、考え中。ウチの選挙区、亀井派vs民主with層化だから、悩ましい。

てゆーか、そこまで考えてる人が、こんなスレで何をクダまいてんの?

712 :無党派さん:2005/07/01(金) 12:28:08 ID:AbiobTNi
くだ巻いてるつもりはないが

構造改革なんかやってもデフレ脱却しなきゃ日本は沈むだけだよってのを
納得したならなんで小泉支持なのかなと

713 :無党派さん:2005/07/01(金) 12:36:43 ID:OoxdVU7d
>>712
だから、その意見をここに書き込むことで、何を狙ってんのかって話。
馬鹿な小泉信者にそんなコト語っても、何の益もないでしょ。

714 :無党派さん:2005/07/01(金) 12:46:25 ID:AbiobTNi
うーん そうだな

なんで小泉支持者は景気回復を後回しにするのかなと

715 :無党派さん:2005/07/01(金) 12:53:51 ID:g9DUgeaL ?#
大企業製造業、3期ぶり景況感改善・6月の日銀短観
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050701AT1F0100K01072005.html
5月の完全失業率4.4%、非労働力人口は7年11カ月ぶり減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050701AT1F0100W01072005.html
どう見たって、景気は改善してきているように思えるのですが。

716 :無党派さん:2005/07/01(金) 13:07:22 ID:OoxdVU7d
>>714
なら、そう尋ねればいい。小泉信者の中でも議論好きな(例えば、いわゆる
「タゲちゃん」とかを相手にしてるような)香具師が相手してくれるだろ。
で、(確認できる限り)貴方の最初の書き込みは>>698
こんなどーでもいいレスに噛みついてないで、>>694を支援すりゃいいじゃん。

717 :無党派さん:2005/07/01(金) 13:20:47 ID:AbiobTNi
漏れは別の方向から支援しようとしとるのさ

で 君は?



718 :無党派さん:2005/07/01(金) 13:21:46 ID:AbiobTNi
>>715

719 :無党派さん:2005/07/01(金) 13:27:41 ID:AbiobTNi
>>715
それは多分続かない
原油高と増税でね

バブル崩壊以降、ちょっと回復したら引き締めってのを
繰り返してる

いま回復してるなら
もっと徹底的に後押ししないとだめ

今「回復してきたから良いじゃねーか」ってのは
熱が39度から38度になって「治ってきたから」
といって治療を止める様なもん

720 :無党派さん:2005/07/01(金) 13:58:02 ID:OoxdVU7d
>>717
最近は、単なる当てこすりを「支援」と言うのか。勉強になりました。

721 :無党派さん:2005/07/01(金) 14:01:25 ID:AbiobTNi
これは支援違うが

つーか タゲちゃんが議論放棄と言いつつ
君らも放棄しとるようにしか見えんが

で 漏れの質問には答えてくれんの?



722 :無党派さん:2005/07/01(金) 14:06:48 ID:OoxdVU7d
>>721
>>で 君は?
名前は教えられません。んじゃ。

723 :無党派さん:2005/07/01(金) 14:23:50 ID:g9DUgeaL ?#
タゲちゃん同士で仲間割れですか?

724 :無党派さん:2005/07/01(金) 14:46:25 ID:485yHzZQ
おらあもうこれ以上の年貢は納められんだべ。
これ以上の年貢ば払えっつうならば、おらんとこじゃだいじなおっ母売らにゃならん。
だけんどもおっ母売ったら、3ヶ月の赤子にだれば乳やるんとよ!
となりの松吉んとこじゃ三番めのむすめばあした迎えがくるんで、じじばばと残りのこどもんとうが、
「ねえちゃん売らんでくれろ」と朝から泣いてるんとよ!
しかし、おらたち民がこげに苦しんどるん時、お役人さんたちゃなに楽しげな生活ばしとるんとよ!
街道整備のお役人さまたちゃ、関所の通行料たんとふんだくっといて夜んば夜んば吉原さいっとんば、
御前会議の席だとい顔さ赤らめたまんまでとう領主さまは何考えとん!
世の中まちがッとりゃせんかのう、もうおらたちゃ我慢できねえだ!
領主さまはむかうこつなっけども、もう一揆しかねえだべ
皆の衆、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、
一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー。


725 :無党派さん:2005/07/01(金) 15:10:40 ID:ByPfWzJO
【日本国民の切ない望み】

顧みるに森政権末期の自民党というものは私利私欲の集合体のようなものだった。
自民党きっての実力者であった野中広務は加藤の乱を制圧するや前代未聞の幹事長禅譲などということをやってのけた。
なぜ幹事長を退いたかといえば総理総裁就任への下準備であったのは疑いのないところ。
そのためには一の子分の古賀誠を幹事長に据える必要があったのである。
党一番の実力者であるとはいえ野中には日本国主になるためには、かなりのマイナス要素を背負っていた。
当選回数の少なさ、高年齢、それに加えて出自の負い目。
そのような負の要素を一切合切ひっくるめて総理総裁への段取りを古賀に期待しての禅譲であったのだ。
ところが幹事長就任に有頂天の古賀は愛人格の野田聖子を筆頭幹事長に据えたりしての夢見心地状態に浸っていた。
親の心子知らずの一事象と言えるだろう。

一方、同盟国アメリカのブッシュ政権は野中政権樹立を何としてでも阻止する姿勢を強固にしていた。
史上最強の媚中、媚朝政治家の野中が政権を握れば日米同盟解消の恐れさえ生じるだろう。
ブッシュ、森の最後の日米首脳会談の席でブッシュが言った。
『媚中政権をアメリカは望まない』
蚤の心臓、サメの脳味噌と揶揄される森喜郎でもブッシュが野中を拒否していることは察することが出来た。
『では、小泉政権なら米国は支持できるのか?』
森の問いかけにブッシュは大きく頷いたという。
かくして潮目は小泉政権樹立に大きく向きを変えることになった。
地方党員の総裁選参加のシステム変更を始めとして野中が出馬できる環境は消滅したのである。

悪夢のような野中時代から既に四年余。
小泉政権が高支持率を維持し続けるのは、あの時代にだけは戻って欲しくないという日本国民の切ない望みの表れなのであろう。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050701-3.html

726 :無党派さん:2005/07/01(金) 15:16:02 ID:485yHzZQ
おらあもうこれ以上の年貢は納められんだべ。
これ以上の年貢ば払えっつうならば、おらんとこじゃだいじなおっ母売らにゃならん。
だけんどもおっ母売ったら、3ヶ月の赤子にだれば乳やるんとよ!
となりの松吉んとこじゃ三番めのむすめばあした迎えがくるんで、じじばばと残りのこどもんとうが、
「ねえちゃん売らんでくれろ」と朝から泣いてるんとよ!
しかし、おらたち民がこげに苦しんどるん時、お役人さんたちゃなに楽しげな生活ばしとるんとよ!
街道整備のお役人さまたちゃ、関所の通行料たんとふんだくっといて夜んば夜んば吉原さいっとんば、
御前会議の席だとい顔さ赤らめたまんまでとう領主さまは何考えとん!
世の中まちがッとりゃせんかのう、もうおらたちゃ我慢できねえだ!
領主さまはむかうこつなっけども、もう一揆しかねえだべ
皆の衆、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、
一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー、一揆だー。

727 :無党派さん:2005/07/01(金) 18:43:11 ID:AbiobTNi
と いうのが構造改革支持派なわけだ

デフレ脱却のためにはお役人に散財しまくってもらわんといけないのにな

728 :無党派さん:2005/07/01(金) 18:49:10 ID:SCLncMyN
質問!
郵政民営化するといままで郵貯に溜まっていた資本が市場に
流出するそうですが、それって実質リフレになりませんか?

729 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:06:56 ID:AbiobTNi
その前に問おう

何故に民営化によって流出するのかな?

730 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:17:12 ID:SCLncMyN
>>729
さあ?
ニュー即にいくと「資本が流出してアメリカのもになる。けしからん!」ってな
コピペが山ほど貼ってありますが。

流出しないんですか?

731 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:19:29 ID:AbiobTNi
さぁって・・・
じゃなんで民間に流出すると思ったのよ?

732 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:21:06 ID:SCLncMyN
>>731
流出するからアメ資本が買えるんでしょ?

733 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:23:58 ID:AbiobTNi
じゃあアメリカ資本が買うってのも納得してるのね

リフレにならんじゃん

734 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:26:05 ID:SCLncMyN
>>733
全部アメリカが買っちゃうのはいくら
なんでも無理だとおもいますけど。

というか、流出することはするんですよね?

735 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:30:50 ID:AbiobTNi
ちょっと考えてほしいんだが
民営化したらどういう経路で流出すると?

736 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:35:10 ID:SCLncMyN
>>735
さあ??
でも市場にでまわらないとアメリカ資本に云々って成り立ちませんよね?

737 :無党派さん:2005/07/01(金) 19:37:16 ID:g9DUgeaL ?#
上期の新車販売、2.4%増・三菱自は過去最低
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050701AT1D0104I01072005.html
三菱除いて、車売れているようですが。

ガソリン、値上げは週明けに・首都圏、関西激戦区
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050701AT1G0100S01072005.html
値上げはするけれど、競争が厳しいところは…

738 :無党派さん:2005/07/01(金) 20:08:23 ID:WIUr8nTs
http://www.sankei.co.jp/news/050629/kei079.htm
トヨタなど4社が過去最高 5月の自動車海外生産

 自動車主要各社が29日発表した今年5月の生産・販売・輸出実績によると、
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダ、スズキの4社の海外生産が、5月として
過去最高となった。

 国内販売では、経営再建中の三菱自動車が前年同月比0・9%増の1万4800台と、
2003年12月以来、17カ月ぶりのプラス。「eKワゴン」など軽自動車の販売増
が貢献した。

 海外生産は、トヨタが21・4%増の30万3356台、日産が20・2%増の
16万9699台で、大幅に増加した。

 新車投入の効果で国内販売も活気づき、日産が14・1%増、ホンダが9・1%増、
マツダが8・1%増と好調。富士重工業は主力車「レガシィ」の不振が響き、
5・0%減だった。


739 :無党派さん:2005/07/01(金) 20:22:04 ID:DbWCcprM
★国民に言葉の暴力をはき続ける自●党の職員!

自●党本部の電話オペレーターは、態度が最悪。
こちらが「意見があるのですが」と言ったら、
「忙しくて、関わってられないんですよ」などと
怒鳴られ、暴言まで吐かれました。
その瞬間を、私はテープに録音しました。

「どうしてそんな言い方をするんですか?」と
きいたら暴言を吐かれて、電話が切れました。
まるでヤクザみたいな対応だったので驚いた。

いままで何度も、用事で自●党に電話をしましたが、
失礼なオペレータがワンサカいます。
言葉遣いも最悪です。丁寧語は一切使わないし。
「ガラの悪いヤクザ」そのものです。

自●党を応援している人は、幻想を抱いているだけ。
あのトップにいるペテン氏の「キャッチフレーズ」に騙されているだけ。
口先だけのきれい事に惑わされないでください。
党本部は、クズのような人格の無礼者の巣窟ですよ。

740 :無党派さん:2005/07/01(金) 20:22:50 ID:DbWCcprM
★続き
別の自●党職員からも、暴力的な言葉を吐かれて、
驚いたので、「いまの会話のテープを
インターネットで公開しますよ」と警告しました。

そしたら男性の党員は「脅迫するのか?!」などと
ヤクザのような、ブッキラボウな口調で威嚇してきました。
・・・ついに本性が出たね。

でもその党員は、暴言テープが公開されるのが
やっぱり怖くなったみたいで、こんどは「逆ギレ」して、
いきなり言い訳をベラベラしゃべり始めました。
直後に私は、電話を五分間も放置されるという、嫌がらせを受けました。

741 :無党派さん:2005/07/01(金) 20:23:12 ID:DbWCcprM
★続き
すいませんけど、自●党の職員は、言葉遣いが最悪。
頭の悪い小学生よりも最悪です。
それを支持する人も頭悪いです。もっと勉強しましょう。

国民に「言葉の暴力」を浴びせてくる党なので、
こんなのを支持していると、国がつぶれますよ。
はやく脳内の幻想を解いてください。汚い党ですから。

幻想だけで支持するのはやめ、党の現実を見てください。
態度も、言葉遣いも、すべてが幼稚ですから。
自●党本部の職員はとても汚いしゃべり方をします。

テレビの裏では、道徳とは逆のことをしている、
悪魔のような自●党。こんなクズ集団を支持したら、
日本が悪くなりますよ。

742 :無党派さん:2005/07/01(金) 20:26:28 ID:SCLncMyN
返事がない(´・ω・`)

(=д=)流出するわけねーだろ!バッキャロー

と言ってくれればそれで終わりだったんだけど。

743 :無党派さん:2005/07/01(金) 21:03:54 ID:kRHkoqAQ
ID:SCLncMyNは

1.リフレの仕組みを理解していない
2.郵政民営化政府案も理解してない

744 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2005/07/01(金) 21:14:08 ID:hB8DbiqI ?#
 自●党 → 自由党

 さもありなん。


745 :無党派さん:2005/07/01(金) 21:14:30 ID:ByPfWzJO
 亀井静香が男であることを証明する時節が到来した。
小泉の郵政民営化に断固反対の姿勢を貫き、堂々の反対票を投じるのである。
当然ながら小泉執行部は相応の処分を加えるであろう。
そこで自ら離党を宣言し、綿貫・亀井新党を立ち上げる。
その覚悟は反対議員連盟諸氏はお持ちの筈だ。
いざという段で逡巡するようなことがあってはいけない。
いわば血盟の集団なのであるから。

 一致団結した新党には大きな期待が寄せられる。
打倒小泉の主目的のためなら民主党と組むことも野合とは言わせない。
天下国家の一大事の前には多少の矛盾はかき消えるのは過去の歴史が物語る。

 問題は血盟者がいかほど集結するかということであろう。
新聞によれば25人前後の反対者は確定済みとのこと。
となれば綿貫・亀井新党は自民、民主、公明に次ぐ第4勢力となり得るのである。
ここ数年煮え湯を飲まされ続けてきた小泉一派に復讐するに過不足のない人数と言えるだろう。
男、亀井の真骨頂が見られる時間が刻一刻と迫っている。
大いなる期待を持って見守りたいものである。


746 :無党派さん:2005/07/01(金) 23:02:39 ID:f30k6h+W
>>745
こちらも是非期待したい。ゴミ掃除が非常に楽になる。ただ、相当に期待薄なんだけど。

747 :無党派さん:2005/07/02(土) 00:57:59 ID:3ENpCHGO
>>742
それで納得するの?
そしたら議論にならんじゃないか

748 :無党派さん:2005/07/02(土) 00:58:55 ID:3ENpCHGO
>>746
ごみの定義を聞きたいんだが
なぜにごみなのか理由もな

749 :無党派さん:2005/07/02(土) 01:00:22 ID:5Yu8xpGB
亀井に人望があるとはいえない。
それに反対派が全て自民脱党を是とするとは考えにくい。
亀井新党を立ち上げても、今の状況では
泡沫政党として消えていくのがオチだろう。

小泉は政局にかけては圧倒的に強い。
亀井では太刀打ちできない。
勝ちたきゃ亀井派は亀井の首をすげかえれ。

750 :無党派さん:2005/07/02(土) 02:04:42 ID:VQpH5mzl ?#
まぁ、反旗翻すなら堂々とやって欲しいですね。
途中でヘタレられると、ダメージは相当でかいですから。

751 :無党派さん:2005/07/02(土) 02:41:06 ID:VQpH5mzl ?#
遠藤議員が山崎派退会届
http://www.sankei.co.jp/news/050702/sei002.htm
これくらい、堂々としていないと。

752 :無党派さん:2005/07/02(土) 05:50:31 ID:VQpH5mzl ?#
企業の8割が「デフレ終息せず」・経産省調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050701AT1F0102O01072005.html

753 :無党派さん:2005/07/02(土) 06:27:38 ID:qtJYKioV
亀井詰んでないのか亀井。


754 :687:2005/07/02(土) 08:16:57 ID:7dpJX95/
アレが向こうに行ったのって織れのせいなんでせぅか……。


755 :無党派さん:2005/07/02(土) 08:38:08 ID:3ENpCHGO
>>754
>>693


756 :無党派さん:2005/07/02(土) 11:38:30 ID:g99Vfsss
>>756
http://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

757 :無党派さん:2005/07/02(土) 11:46:06 ID:g99Vfsss
間違えた
>>755
ttp://iwatam-server.dyndns.org/software/giron/giron/

758 :無党派さん:2005/07/02(土) 12:00:46 ID:6ZaeL988
野放図なTOB合戦招いた小泉改革

さて、今月の「WiLL」で、この堀江社長関連の記事より、私がなるほどと感心した
のは、九段靖之助のコラム『永田町コンフィデシャル』の「日本売り渡し政権は続く」
という記事だ。日本売り渡し政権とは、もちろん小泉内閣のことで、売り渡しの中心
人物は竹中平蔵内閣府特命担当大臣である。
たとえば、今日の野放図なTOB合戦の道を拓いたのは竹中だという。
「日本には株の持ち合い制度があった。安定株主を集めてスクラムを組む。もって
企業買収を防いだ。」
この株の持ち合い制度を竹中改革が解体したところから、企業買収時代がはじまった。
竹中がそうした背景には、アメリカの指令があったという。
「日本人の多くは知らない。毎年十月、アメリカは日本政府に向けて『年次改革要望
書』なるものを突きつける。『要望』と訳したのは日本側で、その実は『命令』だ。
現に『要望書』の英文タイトルは『Submission』=服従だった。毎年三月、その成果を
アメリカ通商代表部が連邦議会に報告する。(略)」
「第一回の『要望書』は九四年に提示された。前年のクリントン・宮澤会談の合意を
根拠とする金融はもとより、産業・経済・行政・司法……日本の各分野に向けて
様々な『要望=命令』を列挙した。以来、日本の『諸力イカク』は『要望書』のシナリオに
沿って進められて来た。株の持ち合い禁止、時価会計、減損会計、ペイオフ……
いずれもアメリカの『要望』で、これらがひたすら日本経済を混乱させて来たことは
論をまたない。」
この見方、大筋正しいと思うが、この筆者がSubmissionを服従と訳すのは誤りで、
外務省訳の要望のほうが、慣用上、正しい。しかし、要望をほとんど命令同然に
とらえて、それに抵抗するなどの自己主張もなく、ひたすらその実現にいそしんできた
のが小泉改革だという見方は正しい。
その結果、この5年間の日本がどれほどひどいことになったかを見れば、いまや
改革さるべきは、小泉政権、小泉改革のほうだといえるのではないのか。
引用元 ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050330_brain/index3.html

759 :無党派さん:2005/07/02(土) 14:34:21 ID:VQpH5mzl ?#
今年上期のM&Aの件数・金額とも過去最高に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050702AT2D0101F01072005.html

760 :無党派さん:2005/07/02(土) 15:42:12 ID:f1/CySX6
土建屋が亀井を担ぎ出そうとしてるスレはここですか?



761 :無党派さん:2005/07/02(土) 15:58:21 ID:VQpH5mzl ?#
>>760
はい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119850988/842
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119850988/844
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119850988/863

762 :無党派さん:2005/07/02(土) 16:35:32 ID:VQpH5mzl ?#
米の新車販売、日本車シェアが最高の31.5%に・上期
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050702AT2M0200P02072005.html

763 :無党派さん:2005/07/02(土) 18:13:33 ID:VQpH5mzl ?#
トヨタが米で4車種値上げ、自動車摩擦の回避狙う?
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050702i304.htm

764 :無党派さん:2005/07/02(土) 18:43:01 ID:lU5LO7qp
小泉内閣支持基盤

・主婦層・子供が中心
・シルバー層

具体的なことは理解できないが小泉総理のキャラクターを支持する層
内閣閣僚を支持する層

http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf


765 :無党派さん:2005/07/02(土) 20:18:48 ID:VQpH5mzl ?#
明日は、東京都議会選挙の投票日ですね。

766 :無党派さん:2005/07/02(土) 21:42:53 ID:vkYNZFtR
この世には乗ってはいけない船がある。
大昔なら因幡の白ウサギが狸を誘った泥の船。
海外の例で言うなら史上最大の海難事故を引き起こしたタイタニック。
そして卑近な例なら亀井静香が郵政民営化反対を旗印に綿貫船長を招聘したドン亀号。
いずれ劣らぬ欠陥船なのだが、ドン亀号ほど絵図も海図も携えていないは珍しい。
・・・・・・・・以下略


767 :無党派さん:2005/07/02(土) 22:44:48 ID:zKo7XLTo
>>766
>大昔なら因幡の白ウサギが狸を誘った泥の船。

 イナバの白ウサギとカチカチ山を混同するとは、さすがIQの低い小泉支持層だな。

768 :無党派さん:2005/07/02(土) 23:13:11 ID:rdjzqPjf
【外国人参政権】 「憲法逸脱の恐れ」 住民投票条例、常設型で初 「滞在3年超の居住者」に”投票権”付与-岸和田市 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200870/


「地方議会選挙なんて行っても行かなくてもいっしょ」とか言ってる奴がいるからこんなことになる。
そしてこれ。つまり地方議会に民主党の議席数が増えたら・・・・・とにかくどんな選挙でも絶対にいくべし。


永住外国人の地方選挙権
民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。
http://www.dpj.or.jp:80/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民主党「永住外国人への地方参政権付与は、立党以来の基本政策」「公明党とも話をしてみる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
【国内】岡田代表、駐日韓国大使と会談 岡田氏 地方選挙権法案の提出を紹介
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118726998/



769 :無党派さん:2005/07/03(日) 00:08:41 ID:PyIT7PWu
しかしタゲちゃんホントに運スレ突撃してるんだ。よっぽど、頭に血が上ったんだね。
自分が生簀の鯉なのを指摘されたのがそんなに悔しかったんだなぁ(w


770 :無党派さん:2005/07/03(日) 01:22:34 ID:4+Dq5J4D
小泉信者=子供や主婦や老人=馬鹿


771 :無党派さん:2005/07/03(日) 01:29:36 ID:0GsM53wx
正直ケインジアン参氏がいたときの「金魚のクソ」時代から話がループしてるんだよな。
タゲちゃんのレス集めて勝手に反小泉ブログでもでっち上げたい気分。自分が経済に強ければ。

只あっしはタゲちゃんがうさんくさいと言う感じが拭いきれないだけなんですけどね(w

772 :無党派さん:2005/07/03(日) 01:57:30 ID:oTwAaWri
景気回復にインタゲだけが必要ならば、敢えて「守旧派」イメージが強い
公共事業拡大、不良債権処理反対、郵政民営化反対などを叫ぶはずがない。
ましてや汚職を過小評価したり、首相靖国参拝反対まで主張したり。
本当はそれらの優先度のほうが高いんじゃないかと邪推されても仕方がない。

773 :無党派さん:2005/07/03(日) 03:26:52 ID:Cfcacg37
>>772
単なるアンチ小泉に成りさがちゃってますからねぇ。

774 :無党派さん:2005/07/03(日) 09:24:31 ID:ST+2xLr/
>>758
コレを言い出す人って、アメリカがすでにそれをやっている事には全く触れないのな。
他にも禿げ鷹ファンドというレッテルを使って、いかにも日本の資産が海外に持って行かれているように思わせているが、
そのファンドを日本人が利用すれば、結局日本に帰ってくるという回避方法を口にすることはない。

775 :無党派さん:2005/07/03(日) 10:15:00 ID:Egp1QXy8
郵政民営化 政府プレゼン資料で“差別”
主婦・高齢者IQ低い

国民各層に、郵政民営化をどう広報するかを示しており、「財界勝ち組企業、大学教授」などを「A」、
「主婦層、シルバー層、具体的なことは分からないが、小泉総理のキャラクターを支持する層」などを「B」と分類。
「IQ軸」を記した図が添えられ、AのIQは高く、Bは低い、と見える配置になっている。

六月二十九日の同委員会で民主党は「あるグループをターゲットとしている。チラシが配られた方、
ごらんになった方はIQが低いんですよ、というのに近い話だ。人権上、好ましくない」(山花郁夫議員)と追及した。

しかし、南野法相が「特定個人の人格を攻撃するようなものでない限り、人権侵害にはあたらない」と突っぱねたため、
山花氏から「部落差別なども特定個人じゃなくて地域(全体への差別)ではないか」と追い打ちをかけられた。

法相は「一般論として、厳密な意味で人権侵害にあたらなくても、不当な差別を助長させる恐れが大きい場合は
差別助長行為となり許されない」と、再答弁したが、政府から女性、高齢者への説明は、いまだになく、
「人権」に関する政府の認識が問われそうだ。

東京新聞は一日、内閣府に事実関係の説明を求めたが、回答はなかった。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050702/eve_____sei_____001.shtml


776 :無党派さん:2005/07/03(日) 13:05:45 ID:Cfcacg37 ?#
>>774
コピペにマジレス…

777 :無党派さん:2005/07/03(日) 15:13:30 ID:Unmfy7id
因幡の白ウサギが月夜の晩にタヌキと泥舟に乗って兵十に鉄砲で撃たれるスレはここですか?

778 :無党派さん:2005/07/03(日) 16:39:06 ID:4+Dq5J4D
運ではない、ウンコである。
とかベタな事を言う奴はいないのか?


779 :無党派さん:2005/07/03(日) 20:53:45 ID:QscmXeTP
東京都議会選挙最新出口調査

自 55 +10〜-5
民 28 +3〜-5
公 22 +1〜-1
共 13 +3〜-2
ネ  5 +1〜-1
無  4 +3〜-2

780 :無党派さん:2005/07/04(月) 01:28:27 ID:VMzVrH0Q ?#
都議選、民主躍進し第2党に…自民「50」届かず
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050703it15.htm

781 :無党派さん:2005/07/04(月) 01:54:26 ID:VMzVrH0Q ?#
大手地銀の外国人持ち株比率、過去最高の13.5%に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050703AT1F0101J02072005.html
自治体の超長期債、1.4倍の2500億円に・05年度
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050703AT1F0102Y02072005.html

サラリーマンの小遣い、月4万600円・2300円増える
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050703AT2Y1700802072005.html

782 :無党派さん:2005/07/04(月) 15:18:14 ID:VMzVrH0Q ?#
国の剰余金、2年連続1兆円超す・昨年度、税収が大幅増
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050704AT1F0400B04072005.html
現金給与0.4%増、2カ月連続プラス・5月の勤労統計
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0300C04072005.html
6月の資金供給残高1.7%増・伸び15カ月連続で1けた
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050704AT1F0400204072005.html

783 :無党派さん:2005/07/04(月) 20:46:02 ID:LIbrGiME
【首相動向】

 郵政民営化法案の不成立は小泉内閣の不信任という考えに変わりないか、との質問に対しては、「そうです」と間髪入れず応答。
不信任の場合、内閣総辞職はないかとの確認にも「よく考えていただきたいと思います」と意味ありげな笑みを浮かべた。

 5日の本会議では「いざ開票の時はドキドキするんじゃないかね。明日になってみないと分かんないけども、明日は本会議開票、久しぶりにドキドキするんじゃないかな」と半ば楽しそうに語った。
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html


784 :無党派さん:2005/07/04(月) 22:06:48 ID:5Py2HOkv
まぁ古賀さんは人権擁護法絡みで転んでくれるでしょう。
そうなればたいていの反対派はみな転んでくれると思います。

しかし平沼あたりは人権擁護法できっちり屠ってあげたいですな。
拉致家族会への肩入れといい、正直政治家としての限度を超えている…

785 :無党派さん:2005/07/04(月) 22:19:38 ID:zNsEbavZ
平沼はたいしたこと無いでしょ、あれはかっこつけてるだけ
本物の大物ではない、私にはウラが透けて見えるね。

786 :無党派さん:2005/07/04(月) 23:23:15 ID:5Py2HOkv
>>785
だからこそ、人権擁護法のいけにえにしてあげるのですよ。
でも、人権擁護法はそれを使った奴らに非難が来る代物でね。
古賀や朝鮮総連が使いたいといえばどうぞご自由に…って所。
その悪用を理由に潰すことも出来る。
まぁ平沼の墓参りぐらいしてあげような。

787 :無党派さん:2005/07/05(火) 00:14:30 ID:Xr+v2419
外国人参政権に、

反対=自民
賛成=民主、公明、共産、社民

つまり今回の都議選の結果、東京都で民主、公明、共産が外国人地方参政権に賛成と言えば自民が反対しても、数で賛成が多くなるから成立してしまうんだな。
民主とかに投票した奴はそこらへんがわかってて投票したんだよね?
まさか、「なんとなく・・・」「反自民党・・・」とか、民主党工作員や在日の「政治を動かそう」「自民にお灸を」なんていう言葉にだまされて投票した人なんていないよね?

もちろんこんなサイトも見た上で投票したんだよね?

2005都議選アンケート結果
http://www.geocities.jp/herasou/kaeru/2005togisen/shukei.html
Q5 特に定住外国人への地方参政権付与について
Q6 東京都の公務員管理職試験への国籍条項撤廃について
Q9 「男女混同名簿の推進」施策について
Q11 国家、国旗問題に関する教職員の処分について
Q13 憲法9条を変えようとする動きについて

【外国人参政権】篠山市が意見書採択-兵庫[06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120122156/
【外国人参政権】 「憲法逸脱の恐れ」 住民投票条例、常設型で初 「滞在3年超の居住者」に”投票権”付与-岸和田市 ★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120200870/

788 :無党派さん:2005/07/05(火) 02:31:21 ID:rnFW5irq
あれだねぇ、経綸をこそ最上と思ってる小泉政権支持派と、経済こそ最上と思ってる
タゲちゃんとじゃ話がかみ合わなくて当然だよな。

789 :無党派さん:2005/07/05(火) 04:01:31 ID:GCkY15WH ?#
>>788
なんとなく、同意。

790 :無党派さん:2005/07/05(火) 14:46:45 ID:GCkY15WH ?#
郵政民営化法案を可決・衆院本会議
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050705AT1E0500D05072005.html

791 :無党派さん:2005/07/05(火) 15:22:51 ID:GCkY15WH ?#
10年物国債入札の表面利率1.2%、1年10カ月ぶり低水準に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050705AT2D0500D05072005.html

792 :無党派さん:2005/07/05(火) 18:26:42 ID:cynpxtEV
>>790
本当に小泉さんは運が強い。
233:228をどこまで読んでいたのか。スゴイとしか言いようが無い

793 :無党派さん:2005/07/05(火) 18:52:03 ID:rAEoaKk3
>>792
???運が強い?????
いよいよ終わりの始まりだよ。
今日の結果は執行部の敗北。

これで反対派は勢い加速。
少なくとも更に法案修正しないと
参議院で否決間違い無し。
しかも会期の再延長も無理。

@参議院で否決かA会期内での採決不能で
結局廃案だから総辞職か解散しかないよ。

794 :無党派さん:2005/07/05(火) 18:56:55 ID:UYbHxSSv
>>792
つーかさ、実は、小泉は
郵政民営化なんて、どうでも良かったんじゃないの?
だからさ、今回の郵政法案は
大幅の譲歩で、名目だけ民営化したという
痛みわけの結果になる可能性大。
で、だらだらと任期まで首相でいつづける。

小泉としては郵政民営化という持論で首相になり
適度に痛みわけの民営化法で名目だけとり、
また反対派を納得させ、このまま任期まで乗り切る。

そう見ているのだが...


795 :無党派さん:2005/07/05(火) 18:58:51 ID:cynpxtEV
>>793
廃案はあるはずはない。
造反議員のうち、この結果に冷や汗の議員が相当いるはず。
本音では可決されて本当に良かったと反対派のかなりのものが思っている。

796 :無党派さん:2005/07/05(火) 19:01:11 ID:GCkY15WH ?#
指定都市市長会、税源移譲で国に提言・廃止補助金リスト列挙
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050705AT3B0403F05072005.html

>>793
あちこちに同じ事書いているようですけど、反論来てますよ。

797 :無党派さん:2005/07/05(火) 19:26:14 ID:/kwiZFGt
まぁ参院待ちでしょ
どっちにしろ

参院で否決なら投票し直しだし
通れば流石
面白く見守るのみだよ

しかし野党議員が欠席ってのは分からんなぁ

798 :無党派さん:2005/07/05(火) 19:38:16 ID:/kwiZFGt
>>793->>795
思い込みで語るのは議論とは言わないべ

冷静に参院でどうなるか予測しましょう

799 :無党派さん:2005/07/05(火) 19:46:52 ID:PVzghjMB
別に小泉に実力があるわけじゃなくて、敵になる連中が単にアフォなだけじゃないか?

800 :無党派さん:2005/07/05(火) 19:56:44 ID:GCkY15WH ?#
6月の個人の景況感、3期ぶり改善・日銀生活意識調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050705AT3L0504N05072005.html

801 :無党派さん:2005/07/05(火) 20:50:24 ID:B7DbEB9x
>>798
衆院の反対派の議員も含めて、参院では法案に賛成するように働きかけるだろう。
何が怖いって今の自民の衆議院にとって選挙ほど怖いものはない。
解散になれば、本当に公認されないかもしれないし、郵政反対派で勝つ見込みも無い。
一方、小泉さんは、首相の地位に未練は無いし、怖いものが無い。
衆院差し戻しになれば、靖国に参拝して解散するんじゃないのか



802 :無党派さん:2005/07/05(火) 22:07:47 ID:bVS8be8S
>>801
そのうえで参議院で通るかどうか。
個人的には厳しい感じがするけどね。

1:参議院には解散がない
2:野党と与党の差が衆院より小さい

この条件からして衆院ほど縛りが効きにくいだろうね。

これを踏まえて参院で与党側がどの程度反対に回るかだね

ところで、参院での審議っていつかな?

803 :無党派さん:2005/07/05(火) 22:09:25 ID:bVS8be8S
反対派が思ったよりまとまったのが小泉側の誤算だろうね。
これで参院でどの程度切り崩せるかだな。

804 :無党派さん:2005/07/05(火) 22:14:16 ID:M0ofXWWR
棄権した人が、反対票に回れば否決されたね。

民営化反対の議員は、反対しているフリだけして、本当は否決されて
自分が処分される事を恐れているみたいだ。

なんだか芝居じみている。

805 :無党派さん:2005/07/05(火) 22:20:42 ID:bVS8be8S
まぁ棄権しても処分ていってたのにあえて棄権てのもよく分からないよな。

どの道処分されるなら反対票投じたほうがまだ票を得られるかもしれないのに。

806 :無党派さん:2005/07/05(火) 22:39:01 ID:thZaCgJx
>>805
本当に廃案になって、解散されるのが怖いんでしょ。

807 :無党派さん:2005/07/05(火) 22:43:55 ID:bVS8be8S
したら賛成に回ればええやん。

808 :無党派さん:2005/07/05(火) 23:09:04 ID:thZaCgJx
>>807
賛成に回ると地元の支持者に顔向けできない。

809 :無党派さん:2005/07/05(火) 23:12:30 ID:bVS8be8S
>>808
>>805


810 :無党派さん:2005/07/06(水) 03:57:52 ID:ckl/kPyI ?#
夏のボーナス「増えた」43.2%・損保ジャパンDIY調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050705AT1C0500F05072005.html

811 :無党派さん:2005/07/06(水) 08:28:13 ID:lgoK2CtJ
泥酔論説委員の日経の読み方
ttp://www3.diary.ne.jp/user/329372


812 :無党派さん:2005/07/06(水) 08:54:46 ID:py9ftk2i
運?だけに頼ってる政権ってかw

だけど小泉になってから天災が多いなぁ
あいつぁやっぱ疫病神だわさw
段々ほほがこけて 福の無い顔


813 :無党派さん:2005/07/06(水) 10:09:55 ID:oNiSsVvm
今朝の、テレビ朝日のスーパーモーニングで、郵政民営化反対派の小林興起だけを呼んで、
一方的に持論を数十分も喋らせたのは政治的公平に反します。
政治学者の森田実も「郵政民営化反対は国民に支持された」と事実と異なる
ことを言いました。

テレビ朝日の偏向報道に抗議をお願いします。

電話番号: (03) 6406-2222
受付時間: 月曜〜金曜 8時から「報道ステーション」終了まで
土曜・日曜 10時から18時まで(13:00〜14:00は業務休止時間になります)
祝祭日 11時から19時まで

放送法第三条
放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たっては、次の各号の定めるところによらなければならない。
 一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
 二 政治的に公平であること。
 三 報道は事実をまげないですること。
 四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること

814 :無党派さん:2005/07/06(水) 10:13:19 ID:UdSHgLQU
【窮亀ライオンに立ち向かう】

 小泉政権から干され続けて4年余。
我慢にも限度あると窮鼠猫を咬むならぬ窮亀ライオンに立ち向かうが今回の造反劇。
これに賛同したのがトナミ運輸の元社長とか野中広務の敵討ちを企てた野中親衛隊の面々。
それに加えて次期総選挙では落選必至の小林興起のような売名命の諸先生。
何のことはない。
郵政民営化反対に乗じた小泉政権転覆運動に他ならない。
それにしても郵政民営化議案の本会議採決の投票シーンには見所が満載だった。
中でも印象的だったのは闇金議員の亀井静香が青票を投じると民主党陣営から歓声と嬌声が沸き起こったこと。
糞でも小便でも党利党略私利私欲のためなら呑むのも食するのも厭わない。
それが野党第一党の民主党の本質のようだ。
が、歓声をあげつつも本音部分は野党にせよ与党の造反者にせよ可決してくれの願望が強かったはず。
解散総選挙ともなればたちどころに地位と名誉が霧散する。
その上に灼熱地獄の元、声を枯らしての選挙戦が待ち受ける。
そうなれば公認なし公明の推薦なしのWパンチの造反議員諸君の大半は落選する。
たった五票の薄氷を踏む郵政議案可決に最も安堵してるのは造反議員に他ならないだろう。

この造反劇でハッキリしたのは小泉政権に対する敵味方の識別が可能になったこと。
37人の確信犯と14人のダークエリア住人。
こういった面々は小泉政権が続く限り陽の目を見ることはあり得ない。
あと一年で小泉は終わりだとの楽観意見もあろうがそんな単純なものでない。
たった一年、しかしされど一年なのである。


815 :無党派さん:2005/07/06(水) 10:41:07 ID:8zRcMBHF
実力がある割にうんこの香りが強すぎるスレですね
ああうんこくさいうんこくさい

816 :無党派さん:2005/07/06(水) 14:49:27 ID:ckl/kPyI ?#
5月の景気一致指数、55.6%・先行指数は40.0%
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050706NTE2IPB01505072005.html
日銀地域経済報告「景気、多くの地域で緩やかな回復基調」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050706AT3L0604D06072005.html

817 :無党派さん:2005/07/06(水) 17:40:49 ID:ckl/kPyI ?#
日銀大阪支店長「管内景気、IT関連の立ち上がり遅れる」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050706AT3L0605K06072005.html

818 :その時派:2005/07/06(水) 17:57:17 ID:TiSq6Rhs
test

819 :無党派さん:2005/07/06(水) 18:04:24 ID:7wYUMmD8
>>813
>森田実も「郵政民営化反対は国民に支持された」と事実と異なる・・・。

俺もそう思った。
国民に支持された→いつ調べたんだ???

820 :無党派さん:2005/07/06(水) 18:42:58 ID:ckl/kPyI ?#
>>819
森田ネ申の脳内

821 :無党派さん:2005/07/06(水) 23:59:32 ID:X6G9uljW
森田って生でしゃべるの見たことない。
テレビ局まで出向かないのはなぜ?
北チョンの偉い人みたいに自分をカリスマ化したいのかな。
小泉さんいびってれば、受けると思ってるにしかみえないけど。

822 :無党派さん:2005/07/07(木) 01:45:46 ID:tmsbcHIV ?#
中小向け貸し出し、05年度上期もプラス・中小公庫
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050706AT2Y0600706072005.html
5月の景気動向指数、2カ月ぶり50%超
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050706AT1F0600D06072005.html

823 :無党派さん:2005/07/07(木) 02:46:22 ID:de37jh/W
森田は、小泉政権は半年も持たないと断言していた
「政治」評論家ですよね。W

浜コウの方が、よくあたりますな。W

824 :無党派さん:2005/07/07(木) 03:07:24 ID:tmsbcHIV ?#
経産省「裏金」問題で調査委初会合・歴代幹部の関与調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050706AT1F0601506072005.html

825 :無党派さん:2005/07/07(木) 03:21:28 ID:BNtDpMVo
日テレの番組で郵政取り上げた時、河野が講演で反対票入れた議員は
否決されないと思って票入れた人が多かったって話してたね。
河野が否決されると思ってそう言ったのが聞こえて反対票入れた二人の
議員が河野の方見た時青ざめてたらしい。
読売が民主工作員が郵政で自民分裂させようと動いてるって書いてたけど
そういうのちゃんと自民の先生方分かってんのかね。

826 :無党派さん:2005/07/07(木) 03:34:18 ID:tmsbcHIV ?#
平均所得、7年連続で減少 「生活苦しい」過半数
http://www.sankei.co.jp/news/050706/sha072.htm

827 :無党派さん:2005/07/07(木) 05:14:56 ID:5xw6NnlL
【五人囃子ならぬ誤認囃子】

ネット界に五人囃子ならぬ誤認囃子と評される面々あり。
五強ではなく五狂とも評されている。
そのメンツは、下記の通り。
いずれ劣らぬ逸機盗泉の面々である。
『政治の森田』
『経済の財部』
『選挙の福岡』
『事件の大谷』
『仕切の田原』


828 :無党派さん:2005/07/07(木) 22:38:53 ID:PTmmRt/b
それでも、小泉純一郎を支持します―Discover Japan 1955-2002 幻冬舎芽がでるシリーズ
田原 総一朗 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4344900286/qid%3D1120743481/250-7054401-0492204

829 :無党派さん:2005/07/08(金) 02:31:57 ID:1/U58mz4 ?#
4大銀の対外融資7.8%増、8年ぶりに反転
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050707AT2Y0300K06072005.html
6月末の外貨準備高、米金利低下などで2カ月ぶり増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050707AT3L0701L07072005.html
銀行貸出金残高、6月末は1.5%減の393兆円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050707AT2Y0700D07072005.html

…つーか、タゲちゃんは色んなスレ・板に殴りこみかけているような。

830 :無党派さん:2005/07/08(金) 14:12:13 ID:7KM3+XIi
【抜くべきか、抜かざるべきか】

 政局の節目節目に溢れてくるのは先祖代々から受け継ぐ任侠一家の血流だ。
歌舞伎見物、オペラ鑑賞も趣味の一環だが、最も好み得意とするのが小泉一家総出の出入り騒動。
背中一面に倶利迦羅紋紋を彫り込んだ祖父の血を一番色濃く受け継いだのが純一郎だと小泉家を知る人は言う。
我慢に我慢を重ねるが限度を超えた瞬間から小泉純一郎は鬼にも夜叉にも変貌する。
その鬼神度合いに怖れをなしたのが独裁政治家の野中広務。
怖れをなしていないのが亀井静香ということになる。
これは本気で潰しに行ったのが野中で半分泳がせているのが亀井という差なのだろう。
一種のガス抜き程度の位置づけに置いていたのだが・・・・・・・

 『小泉がいやなら小泉を替えればいいんですよ』
そう言い放って総理総裁に座ったのが小泉純一郎なのは記憶に新しい。
その小泉の悲願が郵政民営化法案。
それを阻止しよう、その上で小泉政権打倒の流れを作ろうが綿貫・亀井連合の絵図である。
その絵図が小泉一家総代に匕首を抜かせる程度の出来具合なのか。
抜けるものなら抜いてみろと首を差し出す亀井なのだが、突然首を引っ込めるのも亀井の得意芸。
『親分、抜いちゃいけません』と、小泉を諫める後見人の森喜郎。
『叩き切りましょう、親分』と、小泉の決起を迫る若手集団。

抜くべきか、抜かざるべきか。
世界八大親分衆顔見世興行からの帰途の空、思いはいかがなものなのか。
小泉政権最後の政局は風雲急を告げて迫りつつあるのである。


831 :無党派さん:2005/07/08(金) 14:53:12 ID:1/U58mz4 ?#
5月の全世帯消費支出、実質2.0%減・総務省家計調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050708NTE2IPC03707072005.html
5月の機械受注、前月比6.7%減・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050708NTE2IPA01707072005.html

832 :無党派さん:2005/07/08(金) 14:54:51 ID:1/U58mz4 ?#
6月の通貨供給量、1.7%増・銀行貸出残高は2.6%減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050708AT1F0800508072005.html
マネーサプライ増えているじゃん。

833 :無党派さん:2005/07/08(金) 14:56:10 ID:71JyEVUK
2005年森田実政治日誌[163]

2年前に大学を卒業し、貿易商社に勤めていた。左翼運動から離れていたのである。
一人の自由人になっていた。

日米安保条約反対の学生運動において、私は1958年から59年末までは中心にいた。
しかし、59年12月にブントを去り、一人の完全な自由人になった。
すべての政治勢力と縁を切った。こうするというはじめからの予定を実行しただけだった。
しかし島は私の協力を求めつづけた。樺さんが死んだことで断り切れなくなった。
このときほんの一時だけ復帰し、すぐまた去り、一人の自由な世界に戻った。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C01066.HTML


834 :無党派さん:2005/07/08(金) 20:40:08 ID:1/U58mz4 ?#
6月の街角景気、6カ月連続改善・家電や旅行好調
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050708AT1F0801P08072005.html

835 :無党派さん:2005/07/09(土) 01:03:45 ID:+mHnsQmE
小泉さんは日本一の宰相かもわからんね。

836 :無党派さん:2005/07/09(土) 02:41:59 ID:4C0nxjy1 ?#
NY原油が反発、61ドル台に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050708AT2M0803108072005.html
上がる原油、でもスタンドの競争が激しくて上がり幅も狭くなる…

837 :無党派さん:2005/07/09(土) 14:33:18 ID:4C0nxjy1 ?#
7月の月例経済報告、景気判断据え置きへ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050709AT1F0802X08072005.html
日銀、景気回復シナリオ修正・「内外需で均整」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050709AT1F0801D08072005.html

838 :無党派さん:2005/07/09(土) 22:30:19 ID:y97k473N
>>832
マネーサプライは増えて当たり前なんだよ。
定性的なことより定量的にどうなのかというのが問題。2%未満というのはかなりな低水準。
あと政策の是非を判断するにはマネーサプライよりはマネタリーベースに注目するのがいい。

>>836
需給関係が緩んでるせいで最終価格に転嫁できないのは原油関係だけじゃないでしょ。
競争が激しいんじゃなくて需要が低迷してるだけ。競争はいつだって激しいよ。

839 :無党派さん:2005/07/10(日) 03:09:26 ID:vW+DE8i0
「テロは、ブレア首相の秘かなる願い?」

ブレア首相としては失った求心力を取り戻す機会なのかもしれないが、
パフォーマンスばかりに熱心であるのは
ど こ か の 国 の 首 相 と そ っ く り である。

それにしても、今回のテロ事件に関して、G8や中国やインドなどサミットに参加国の首脳の声明(関連情報)の中で
「テロリスト達は成功しない」との文言があるのは、皮肉なことだ。
「政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義」(大辞泉より)
という読んでそのままのテロリズムの定義からすれば、
ブッシュ大統領やブレア首相、プーチン大統領はテロリストであろうし、
日本やイタリアはテロ支援国家ということになる。

彼らは暴力を拡大させることはあっても、平和をもたらすことはないのだろう。

ttp://reishiva.exblog.jp/3091975

840 :無党派さん:2005/07/10(日) 03:46:27 ID:SzuXTFw6
>>839
少なくとも国民に支持されなきゃ出てこれない人と、そんなの無関係に爆弾仕掛けるあほを
同列にするのはあまり関心しないなぁ。

841 :無党派さん:2005/07/10(日) 04:12:14 ID:zEtPfbf/ ?#
コピペにマジレス、カッコ悪い、と。

財務相、来年度予算で医療費給付抑制
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050709STXKG014809072005.html

842 :無党派さん:2005/07/10(日) 08:38:39 ID:LRte5rnz
    【日本人の金は、米国金融が搾取・・・小泉政権が後押し】

小泉改革が後押しするアメリカ金融資本一人勝ちの構図

先の「WEDGE」の記事は、これが、バブル崩壊以後、日本で続いている
アメリカの金融資本による日本の富のむしりとり路線の流れの上にでてきたものであることを
指摘している。要するにリップルウッドによる新生銀行再生プロジェクトでの2200億円荒稼ぎ、
ゴールドマン・サックスによる三井住友支援等での1700億円荒稼ぎがいろいろあったが、
そういうむしりとりの一環だということだ。

この記事は、グローバル化の波の中で、各国の金融資本が海外に出て稼ぐことが基本的に
自由化されたが、その自由化(国際的金融ビッグバン)によって稼ぎまくっているのはもっぱら
アメリカの金融資本であるということを指摘して、次のような数字を示している。

米国の海外直接投資による収益率は全世界に対して、10.3%。逆に、米国以外の国からの
対米直接投資の利益率は、平均で4.2%(欧州が4.5%。日本は5.0%)。要するに、アメリカ
金融資本の一人勝ちなのだ。そして、特に、むしりとられ方が激しいのが日本なのだ。

先に述べたようにアメリカの対外直接投資からの平均収益率は10.3%だが、その内訳を
みると対欧投資からは9.6%にとどまっているのに対して、対日投資からは、実に13.9%もの
収益をあげている。これだけ日本からのむしりとられ方が異常に進んでいるというのも、
いわゆる小泉改革がアメリカの利益を計るためとしか思えない方向性をもって
推進されてきたからであるという。
引用元 ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050325mushiritori/index1.html


843 :無党派さん:2005/07/10(日) 09:10:07 ID:39xyqqrS ?#
小泉は駄目だろ、石原閣下が首相になればな〜

844 :無党派さん:2005/07/10(日) 09:23:57 ID:PfOBAp8s
>>843
しかし閣下はもうあの年だ、いきなり急逝されて国政に混乱を来しては元も子もない。
町村当たりが手堅いかな、しかし党内基盤が弱いし選挙にも強くないからな・・・難しい。

845 :無党派さん:2005/07/10(日) 10:14:33 ID:nyq0+VJC
解散総選挙になった場合選挙は何日後なの?
っで今回はいつごろになるのかな?

846 :無党派さん:2005/07/10(日) 11:53:47 ID:SXeqxT/f
>>845
9月11日

847 :無党派さん:2005/07/10(日) 16:00:23 ID:zEtPfbf/ ?#
内閣府経済研究所、政策提言へ研究チーム
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050710AT1F0802E09072005.html

848 :無党派さん:2005/07/10(日) 16:03:24 ID:aAmLQAOT
>845
むしろ、投票率は上がって欲しくないだろうから、
9/18か9/19の連休にぶつけてくるだろうな。

849 :無党派さん:2005/07/10(日) 16:09:13 ID:6OkYKMwH
小泉首相の政治生命の終焉(立花隆)
http://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/050707_syuen/index.html

(抜粋)
小泉・竹中コンビにトドメ刺す「竹中大臣のPR戦略文書」

今週の「週刊ポスト」が、「竹中『疑惑のチラシ作戦』でバレた『小泉支持者はIQ
が低い』内部文書」という記事で面白いことをバラしていた。

竹中郵政改革担当大臣が雇ったPR業者のPR戦略文書に、「小泉内閣の支持基盤は、
主婦層、子供層、シルバー層など、『具体的なことはわからないが、小泉総理の
キャラクターを支持する』IQが低くて構造改革にはポジティブな層」という分析が
あるという。

このバクロ文書は、小泉・竹中コンビにとって致命傷になるかもしれない。

これから参院の郵政問題の審議がはじまるが、小泉・竹中にこの文書が突きつけ
られ、「あなたは郵政民営化を支持してくれる人達はIQが低い人々と考えるPR業
者に、郵政民営化のPRを頼んでいるのか。あなたは大衆はIQが低いと思っている
のか。あなたは大衆をバカにしているのか」

などと連日にわたって攻めたてられたら、いかにもっともらしい否定答弁をなら
べて切り抜けようとしても、そうすればするほど、そういう文書の存在が喧伝さ
れ、「小泉・竹中イコール大衆をIQが低いとバカにする政治家」というイメージ
ができあがってしまうだろう。

自分をバカにする人間に対する大衆の怒りは、爆発すると、とんでもなく大きい。

おまけに、このPR業者に対する発注それ自体が、不明朗きわまりないもので、ほと
んどスキャンダルといっていい裏事情があることが報道されている。この文書は二
重の意味で、小泉・竹中コンビの致命傷になるかもしれないのである。


850 :無党派さん:2005/07/11(月) 17:27:21 ID:bjNsQCv4 ?#
経団連会長「天下り受け入れ停止、慎重に検討」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050711AT3L1104H11072005.html

851 :無党派さん:2005/07/11(月) 17:34:09 ID:aQs4cs02
【小泉後継】

 衆議院本会議で小泉郵政に尻をまくった51人。
左巻きのマスコミの応援を受けて得意の絶頂にあるようである。
除名上等、それなら新党「王道会」なるものを立ち上げてみせると鼻息が荒い。
その上に平沼とか高村とかの中二階組はポスト小泉に名乗りを上げたりもするのである。

ちょっと待って頂戴と物が少しは分かる人は言うだろう。
政権転覆を企て新党を立ち上げると豪語した人が、総理総裁をどうやって狙えるんだと。
平沼や高村だけが勘違い人ではない。
俺だって、私だってと総理総裁に色気を見せるのがクーデター策謀組の10%を越えるのだ。
亀井もそうだろうし岐阜の勘違いペアの藤井に野田、それに玄界灘の極道、古賀誠だって色気ゼロとは言い難い。
まさに同床異夢。
越中の綿貫大明神でも同床を同夢にするには不可能だ。
それでも「王道会」の中だけならまとまる術があるかもしれない。
が、郵政民営化に賛成票を投じた衆院議員は199人。
この大勢力が好き好んで造反軍の中からポスト小泉を選ぶ筈がないではないか。
反乱者が豊臣秀吉に向かって明智光秀を将軍に推挙せよと言っているようなものなのだ。

今月号の文芸春秋に「ポスト小泉は小泉純一郎」の記事がある。
小泉と2番手3番手の格差の大きさが天下の文芸春秋にその様な記事を書かせたのだろう。
ポスト小泉一番手と評されていた安倍晋三は郵政政局の本会議で子飼いの一回生すら制御できぬ能力不足を晒すことになる。
『大したことはないな』の烙印を押された安倍は大きくポスト小泉の座を退かざるを得ないのである。
安倍が駄目なら・・・・と言って見渡したところで誰もいないのが現在の自民党、人材不足の極まり状態と言っていい。

誰がなるにせよ小泉の後継者は大変だ。
米国大統領と五分の盃を交わした日本宰相の後継なのである。
ブッシュからこれほどの笑顔を向けられる宰相はまずいない。
http://news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/050707/481/xjk10407071018
一歩狂えば南鮮の飯嶋酋長並の国際的ポジションに置かれるかも知れないのである。


852 :無党派さん:2005/07/11(月) 20:30:40 ID:bjNsQCv4 ?#
日経平均108円高、1万1674円…3か月ぶり高値
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050711i311.htm

853 :無党派さん:2005/07/11(月) 23:18:08 ID:bjNsQCv4 ?#
競輪主催の自治体、自転車振興会へ"上納"減額を陳情
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050711AT1F1100U11072005.html
パチンコの換金合法化なんかするよりも、公営ギャンブル振興したほうがマシ。

854 :無党派さん:2005/07/11(月) 23:36:27 ID:L3MGgGbK
流石、亀井信者…
ttp://www.adpweb.com/eco/
(バックナンバーに入った場合はttp://www.adpweb.com/eco/eco397.html)

855 :無党派さん:2005/07/11(月) 23:40:07 ID:O0dbOLdb
>>854
久しぶりに読んだけど面白いことになってるね。
やっぱり抵抗勢力の方がまともだ。

856 :無党派さん:2005/07/11(月) 23:56:46 ID:bjNsQCv4
>>855
まともって…、どこが?

857 :無党派さん:2005/07/12(火) 00:13:36 ID:aB9fIn/I ?#
イラク、南部で11の新油田開発へ・年内に入札
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050711STXKB072711072005.html

858 :無党派さん:2005/07/12(火) 00:34:09 ID:L1BrQ8WW
>854
なんか、論の組み立て方がユダヤ陰謀論とかと同じ匂いがするな(w

859 :無党派さん:2005/07/12(火) 01:25:09 ID:c2RSR4JG
亀井が総理になり、コラムマガジンスレの連中が望む通りに
米国のポチ政策を止め薮との関係が悪化したらどうなるか、
植草陰謀論を信じ込んでるコラムやその信奉者、勝手連なら
分かりそうなもんだが。ネタはいくらでも有りそうだし。
亀ちゃんは保身に走ると思うがね。

860 :無党派さん:2005/07/12(火) 01:25:44 ID:aB9fIn/I ?#
中川経産相、WTO閣僚協議の打開で一致・議長と会談
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050711AT1F1101511072005.html

861 :無党派さん:2005/07/12(火) 02:13:30 ID:aB9fIn/I ?#
参院の調査会、少子化対策で提言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050711ia23.htm
国内テロ対策、首相「気を引き締めて、油断なく」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050711i113.htm

862 :無党派さん:2005/07/12(火) 02:23:03 ID:JDdwhNBB
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C01066.HTML
2005年森田実政治日誌[163]

45年間に進んだアメリカ化と「日本」の崩壊
 最近は、大きな流れのなかで現実を論ずる風潮が薄れてしまった。
日本という国を大きな歴史の流れのなかで捉え論ずる学者、ジャーナリスト
がほとんど見当たらなくなった。そういう人もいるにはいるだろうが、
目立たない。明らかな知的・倫理的な衰退である。私の見るところ、
この45年間に「日本」は壊れてしまったのだ。あえていえば、アメリカ化が
「日本」を壊してしまったのだ。日本をアメリカ化し、アメリカの一部
にしてしまっていいのか――いまこそ、この問いかけが必要である。
 学者も評論家もニュースキャスターも、そして政治家も財界人も、みんな
「日米同盟」の大合唱である。米国政府が望んでいると思い込んで、
中国と喧嘩したがっている政治家もいる。このまま日本を米国追随者に
任せておいては日本のためにならぬ、と私は考えている。
 日本国民全体が日本のアメリカ化を望んでいるのであれば、
もはや救いはないが、おそらく、そうではあるまい。マスコミがアメリカ化を
推進しているだけで、多くの国民が、日本のアメリカ化の急速な進展を知っていないのである。

863 :無党派さん:2005/07/12(火) 02:24:54 ID:JDdwhNBB
森田実と言う人物は?
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C01066.HTML
2005年森田実政治日誌[163]

2年前に大学を卒業し、貿易商社に勤めていた。左翼運動から離れていたのである。
一人の自由人になっていた。

日米安保条約反対の学生運動において、私は1958年から59年末までは中心にいた。
しかし、59年12月にブントを去り、一人の完全な自由人になった。
すべての政治勢力と縁を切った。こうするというはじめからの予定を実行しただけだった。
しかし島は私の協力を求めつづけた。樺さんが死んだことで断り切れなくなった。
このときほんの一時だけ復帰し、すぐまた去り、一人の自由な世界に戻った。

ブントHP
http://www.bund.org/

日本共産主義者同盟 略称ブント。

日本共産主義者同盟(にほんきょうさんしゅぎしゃどうめい)とは、
日本共産党の武装闘争放棄に反対する学生党員が結成した新左翼党派。
略称ブント。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E8%80%85%E5%90%8C%E7%9B%9F
左翼リンク集
http://redmole.m78.com/link.html

864 :無党派さん:2005/07/12(火) 10:04:30 ID:139K5/Q/
>>863
以前、ズームインに出てたのはナベツネとの共産崩れ繋がりなのかな

865 :無党派さん:2005/07/12(火) 22:43:58 ID:aB9fIn/I ?#
個人向け国債発行残高14兆円超す・外貨預金と外債上回る
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050712AT1F0300G11072005.html
6月の企業物価、1.4%上昇・16カ月連続
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050712AT1F1200312072005.html
6月の一般世帯消費者態度指数、3月比0.2ポイント悪化
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050712NTE2IPG01111072005.html
7月月例経済報告、基調判断「緩やかに回復」で据え置き
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050712AT3L1204S12072005.html
4―6月期の成長率予測、実質0.48%・民間予測平均
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050712AT1F1200G12072005.html

866 :無党派さん:2005/07/12(火) 22:48:09 ID:vTprxTEz
諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

867 :民主はダメダメ:2005/07/12(火) 23:10:17 ID:m35sE7zu
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112234403/l50
女性の社会進出は悪か必要悪か? part4

868 :無党派さん:2005/07/13(水) 01:39:28 ID:cEah8xXn ?#
NY原油急伸、一時61ドルに
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050712AT2M1203612072005.html

869 :無党派さん:2005/07/13(水) 02:00:25 ID:cEah8xXn ?#
NY円、一時110円台
http://www.sankei.co.jp/news/050713/kei008.htm

870 :無党派さん:2005/07/14(木) 00:58:53 ID:Hyh/say4
【情報】小泉内閣支持者の知能は低い スリード社 オフィスサンサーラ

◇ IQが低い?

昨日のメルマガで、「郵政民営化ってそうだったんだ通信」という折込チラシの不正契約疑惑
をお知らせいたしました。そのチラシの企画案の2ページ目を見ていただきたいのです。
(昨日サイトに載せた資料では、p.7です。)
http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

「B層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが
必要だと考える。」とあります。

表では、IQ(知能指数)が縦軸にとられています。
B層は、IQが低い層に位置づけられています。

B「小泉内閣支持基盤

  ・主婦層&子供を中心
  ・シルバー層

  具体的なことはわからないが、
  小泉総理のキャラクターを支持する層
  内閣閣僚を支持する層」

「スリード社」で簡単検索  「住民票 節税」で増税対策
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_logout.cgi?SESSION=22583
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1119412117/l50


871 :無党派さん:2005/07/14(木) 03:55:30 ID:KEJTd8tN
スーフリ社って呼んじゃったw

872 :無党派さん:2005/07/14(木) 04:36:06 ID:7rgU7RLL ?#
5月の経常黒字、19.5%減・原油高騰で貿易黒字減る
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT3L1301S13072005.html
外国人投資家、日本株を2635億円買い越し・6月
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT1F1300413072005.html
日銀、量的緩和策の現状維持を決定・賛成多数で
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT3L1302113072005.html
5月の鉱工業生産確報2.8%低下・稼働率指数は2.3%低下
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713NTE3ITZ02212072005.html
2030年の労働力人口、1050万人減少・厚労省試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT1F1300713072005.html
インド株投信が急拡大・運用残高、半年で13倍に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT2D1200I13072005.html

873 :無党派さん:2005/07/14(木) 04:37:55 ID:7rgU7RLL ?#
日銀総裁「景気、踊り場脱却しつつある」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT3L1305A13072005.html
5月の稼働率指数、2カ月ぶりに2.3%低下
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT1F1301713072005.html
米ムーディーズ、野村と大和を格上げ方向で見直し
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT2Y1300D13072005.html
6月の株式投信運用残高1兆8500億円増・個人マネー流入
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT1C1300313072005.html

874 :無党派さん:2005/07/15(金) 02:57:49 ID:L/x/zA6D ?#
国民年金の長期未納者20万人減少・昨年度424万人
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT1F1301U13072005.html
公的年金の市場運用、04年度は2兆2000億円の黒字
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT1F1301D14072005.html
上半期の企業倒産、14年ぶり低水準
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT3L1404A14072005.html
介護保険給付を年3000億円削減・厚労省が報酬改定決定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT1F1401C14072005.html
05年3月末の銀行従業員数、前年比4.1%減・帝国データ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT2Y1400814072005.html
医療機関の倒産、04年度は過去最多の49件・帝国データ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT2Y1400714072005.html
6月の倒産件数、2年10カ月ぶり増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT2Y1400614072005.html
04年度末公的資金残高、ピーク時から約2割減・金融庁
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050714AT1F1401K14072005.html

875 :無党派さん:2005/07/15(金) 15:49:45 ID:L/x/zA6D ?#
住宅公庫債、ペイオフ対策で2.6倍に・管理組合の購入増
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050715AT2Y1400414072005.html
労働力人口減に備え生産性の向上急務・経済財政白書
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050715AT1F1402715072005.html
財務相、景気「基本的に堅調」・日銀総裁と認識を共有
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050715AT1F1500115072005.html

876 :無党派さん:2005/07/15(金) 22:08:54 ID:NXb3Dz8H
さて、運スレの次スレが一向に立つ気配すらみえないわけだが。

877 :無党派さん:2005/07/15(金) 22:17:35 ID:KFGLBxEX
あんま関係なさそうだけど、障害者自立支援法案なんかについてみんなどう思う?
ハンセン病訴訟で男気を見せたんだから、あっちでも強引に廃案にしてほしかったな。
碌な審議もなしに今日可決して次は参院へ。

878 :無党派さん:2005/07/15(金) 22:27:20 ID:yexlAqMT
age

879 :無党派さん:2005/07/15(金) 22:27:47 ID:yexlAqMT
tohoho

880 :無党派さん:2005/07/16(土) 02:54:14 ID:RVxMetOa ?#
原油高騰「深刻な影響ない」・経産省調べ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050715AT1F1501F15072005.html
6月末の信金貸出金、3カ月連続で増加
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050715AT2Y1500815072005.html

利益誘導の天下り拒否・経済同友会が声明
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050715AT1F1501E15072005.html

881 : ◆E9WeP75aiw :2005/07/16(土) 03:08:12 ID:xCcBrhgX
だよね

882 :やる気なし ◆Fm0K0HZ8Go :2005/07/16(土) 03:08:42 ID:xCcBrhgX
fg

883 :無党派さん:2005/07/16(土) 12:38:14 ID:Db56Uffj
ところでタゲちゃんはどこいったの?
優勢民営化法案衆院通過でショック死?

884 :無党派さん:2005/07/16(土) 13:21:58 ID:dW3LiIsE
>>883
参院通過の見込みは薄いが

885 :無党派さん:2005/07/16(土) 15:52:04 ID:o/6Bb4QA
>>884
そういうの「信仰」っていうんです。通過しても通過しなくても反対派死亡で総理の勝ちだし。

886 :無党派さん:2005/07/16(土) 16:09:16 ID:chYdCK8S
通過しなくても?
その論拠が聞きたいね
見込み薄いのは事実だろ
現時点では
だから執行部とか動いてる

小泉の勝ちってのもな
勝ったらなんだって言うんだ?

887 :無党派さん:2005/07/16(土) 17:49:55 ID:+uoD75WA
勝ったらなんだって言われても。。政策を実現できやすくなるだけです。

通過しなかったら除名→対立候補擁立→解散総選挙→民主が単独過半数取れる見込みは薄いから結局は小泉政権続行→亀たちだけ勝手に死亡
ってことで法案は来年もう一度出して終わりですよ。

888 :無党派さん:2005/07/16(土) 18:40:36 ID:4PMYwcln
民主党に造反議員が出そう。

889 :無党派さん:2005/07/16(土) 18:59:15 ID:chYdCK8S
>>887
そこまでして郵政通したい首相なんてただの馬鹿だな

他の事にその勢力注いで欲しいね・・・

民主が単独はとれんだろうが
自民は議席減らすだろーな

で草加に美味しい展開と

カルト教団に国を売り渡した宰相として
長く語られるだろう

890 :無党派さん:2005/07/16(土) 19:13:29 ID:RVxMetOa ?#
納税額、郵貯銀が突出・郵政民営化政府予測
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050716AT1F1501K15072005.html
地銀協、盗難・偽造カード対策で団体保険を導入
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050716AT2Y1500515072005.html
子だくさん住宅ローン金利優遇、信金が相次ぎ導入
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050716AT2Y1500D15072005.html

891 :無党派さん:2005/07/16(土) 19:17:06 ID:RVxMetOa ?#
自民・久間氏「郵政否決なら政権交代も」・反対派けん制
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050716STXKG023816072005.html
いやぁ、挑発するね。

892 :無党派さん:2005/07/16(土) 19:55:28 ID:1oVee2Qj
>>883
政局スレで暴れては、スレ違いだっつって追い出されてるのがそうじゃないかな

893 :無党派さん:2005/07/16(土) 20:21:38 ID:RVxMetOa ?#
米上院議員「人民元改革は近いと米政府から情報」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050716AT2M1601516072005.html

894 :無党派さん:2005/07/17(日) 02:27:43 ID:Vz5BkSek ?#
混迷郵政、予算に余波・来年度の概算要求基準
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050716AT1F1501L15072005.html

895 :無党派さん:2005/07/17(日) 10:16:25 ID:85UwwK8E
久しぶりにスレ支援してみよう。

国税庁より一年勤続者の平均給与の推移(賞与含む) ※桁省略・四捨五入済

         平均給与    平均給与・男子 平均給与・女子
平成元年分 402万円      493万円      236万円
平成02年分 425万円 +5.7% 520万円 +5.5% 249万円 +5.6%
平成03年分 447万円 +5.0% 547万円 +5.2% 262万円 +5.3%
平成04年分 455万円 +1.9% 558万円 +2.0% 269万円 +2.4%
平成05年分 452万円 -0.6% 555万円 -0.5% 271万円 +0.8%
平成06年分 456万円 +0.7% 560万円 +0.9% 273万円 +0.7%
平成07年分 457万円 +0.4% 564万円 +0.7% 273万円 +0.1%
平成08年分 461万円 +0.8% 569万円 +0.8% 276万円 +1.1%
平成09年分 467万円 +1.4% 577万円 +1.5% 279万円 +1.1%
平成10年分 465万円 -0.5% 572万円 -0.9% 280万円 +0.4%
平成11年分 461万円 -0.8% 567万円 -0.8% 280万円 +0.0%
平成12年分 461万円 -0.1% 567万円 -0.2% 280万円 +0.0%

平成13年分 454万円 -1.5% 558万円 -1.5% 278万円 -0.7% ←小泉政権スタート
平成14年分 448万円 -1.4% 548万円 -1.8% 278万円 -0.1%
平成15年分 444万円 -0.9% 544万円 -0.7% 275万円 -1.0%

896 :無党派さん:2005/07/17(日) 10:17:49 ID:85UwwK8E
国税庁より一年勤続者の給与総額の推移(賞与含む) ※桁省略・四捨五入済

         給与総額    給与総額・男子  給与総額・女子
平成元年分 154.8兆円     122.9兆円      31.9兆円 
平成02年分 167.1兆円 +8.0% 132.9兆円 +8.1% 34.3兆円 +7.4%
平成03年分 180.2兆円 +7.8% 142.9兆円 +7.5% 37.3兆円 +8.9%
平成04年分 187.7兆円 +4.2% 148.2兆円 +3.8% 39.4兆円 +5.6%
平成05年分 193.4兆円 +3.1% 151.5兆円 +2.2% 41.9兆円 +6.4%
平成06年分 199.2兆円 +3.0% 155.8兆円 +2.8% 43.4兆円 +3.5%
平成07年分 203.0兆円 +1.9% 158.4兆円 +1.7% 44.5兆円 +2.6%
平成08年分 206.9兆円 +1.9% 161.3兆円 +1.8% 45.6兆円 +2.5%
平成09年分 211.5兆円 +2.2% 165.0兆円 +2.3% 46.5兆円 +1.9%
平成10年分 211.2兆円 -0.1% 164.5兆円 -0.3% 46.7兆円 +0.6%
平成11年分 207.5兆円 -1.7% 161.1兆円 -2.1% 46.5兆円 -0.6%
平成12年分 207.2兆円 -0.2% 160.8兆円 -0.2% 46.3兆円 -0.2%

平成13年分 204.7兆円 -1.2% 158.2兆円 -1.6% 46.6兆円 +0.5% ←小泉政権スタート
平成14年分 200.3兆円 -2.2% 154.1兆円 -2.5% 46.1兆円 -1.0%
平成15年分 198.3兆円 -1.0% 152.6兆円 -1.0% 45.7兆円 -0.9%

897 :無党派さん:2005/07/17(日) 10:21:44 ID:85UwwK8E
政府最終消費支出の対GDP比率

スウェーデン   56.3%
ノルウェー   55.7%
デンマーク   51.1%
フランス    47.5%
オーストラリア 46.9%
ドイツ     46.8%
イタリア    44.1%
イギリス    39.8%
スペイン    37.3%
スイス     34.3%
アメリカ    32.8%
日本      31.9%
アイルランド  26.4%
韓国      21.0%
メキシコ    19.7%

→ 日本は小さな政府・低福祉・低公教育国家

898 :無党派さん:2005/07/17(日) 10:26:49 ID:85UwwK8E
経済失政によるデフレ不況の進行とともに労働時間について二極化が進行中。
一方ではより激務に苛まれ、他方では不安定な労働環境を強いられている。

●就業構造基本調査から、年間就業日数別雇用者の割合

    200日未満  200-249日   250日以上
1997年 16.6%     46.2%     36.8%
2002年 19.5%(+2.9%) 40.9%(-5.2%) 39.1%(+2.3%)

●就業構造基本調査から、週間就業時間別雇用者数の割合

男子
    35時間未満  35-42時間  43-48時間  49-59時間  60時間以上
1997年 2.4%     33.7%    33.1%    18.9%    11.8%
2002年 3.1%(+0.7%)  27.2%(-6.5%) 29.2%(-3.9%) 23.2%(+4.3%) 17.1%(+5.3%)

女子
    35時間未満  35-42時間  43-48時間  49-59時間  60時間以上
1997年 18.3%     42.4%    27.8%    8.5%     3.0%
2002年 21.7%(+3.4%)  37.6%(-4.8%) 24.8%(-3.0%) 11.2%(+2.7%) 4.6%(+1.6%)

これらはあくまで表に出た公式数字。労働基準監督署のサービス残業摘発件数は
2002年、2003年と続けて過去最悪を更新。さらに悪化する労働環境にも拘らず平均賃金は下落。

●国税庁より一年勤続者の平均給与の推移(賞与含む) ※一部数値は桁省略・四捨五入済み

1997年 467万円     577万円     279万円
2002年 448万円 -4.1% 548万円 -5.0% 278万円 -0.0%

これらの解決には、リフレ政策によって一刻も早く緩やかなインフレ下の安定した雇用環境を実現し、
労働市場を売り手主導に戻す事が必要。失業率とインフレ率の相関関係についてはフィリップス曲線を参照。

899 :無党派さん:2005/07/17(日) 12:06:47 ID:s01Y0BEG
2002.4.15
環境破壊を促進する小泉の「地球温暖化防止大綱」
http://www.jrcl.net/web/frame0415g.html
 「大綱」の内容は、気候ネットワークや世界自然保護基金(WWF)などの多くの環境
NGOはもちろん、マスコミでさえ「これでは達成は疑問だ」(朝日新聞社説3月22日)
と厳しく批判せざるを得ないような、無責任極まりないものである。


2005年05月26日(木)
温室効果ガスの排出量、京都議定書の目標達成困難に
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20050526/20050526i515-yol.html
 環境省は26日、地球温暖化の原因となる二酸化炭素(CO2)など温室効果ガスの2
003年度の排出量(確定値)について、前年度比0・7%増の13億3900万トン(
CO2換算、以下同じ)と発表した。
 今年2月に発効した京都議定書の基準年との比較では8・3%上回っており、議定書目
標の6%削減を達成するには、基準年比で14・3%、1億7700万トンの削減が必要
となった。


900 :無党派さん:2005/07/17(日) 18:43:18 ID:Vz5BkSek ?#
>>895-899
支援するのなら、ageてね。

901 :無党派さん:2005/07/17(日) 18:49:18 ID:+5uRDAQH
【木下籐吉郎的佇まい】
 
 世論調査は別にして、ポスト小泉戦線から安倍晋三が脱落したのは永田町では通説だ。
北東アジア情勢を分解すれば、北朝鮮への経済制裁を日本単独で出来るはずがないのは常識以前のマターなのである。
ところが、安倍晋三は拉致家族会や世論受けを狙って経済制裁強硬論を振りかざす。
結果、安倍晋三イコール正しい政治家、小泉内閣は腰抜けだという世論が構築されるのである。
小泉サイドに、この構図は面白いか、面白くないか、と聞けば面白くないと言うに違いはないだろう。

その程度の齟齬であるなら、許容範囲の範疇だ。
ところが、笑い話で済まないことを安倍はしきりに起こすのである。
例えば、衆院で郵政政局たけなわの頃、実家が特郵経営の一寸法師荒井と国会廊下を肩を組みつつ談笑している様子をテレビカメラに撮られたりもする。
肩を組んだからといって一寸法師の特郵命という大前提が覆る可能性は万に一つも無いのである。
安倍にしてみれば抵抗勢力とのパイプを誇示したつもりだろうが、党幹事長代理の重責にあるものの、やるべき行為であるはずがない。
その他にも、参院否決で衆院解散になった場合の展開をネガティブに語ったりもしている。
『解散しても小泉さんの思うような結果になるとは限らない』と。


902 :無党派さん:2005/07/17(日) 18:49:42 ID:+5uRDAQH

明智光秀に殺されないようにしなければいけないな・・・・が小泉の台詞。
小泉の脳裏の一片に安倍光秀の面影が宿ったとしても不思議ではない。
才人は才に溺れ、小人は小才を過信する。
ポスト小泉の煽て言葉に乗り過ぎての高転び現象を安倍晋三に見て取れる。

修羅場政局においての要諦は、一にも二にも戦意高揚の保持である。
親分が烏が白いと言ったなら、黒い烏に白のペンキを塗ってみる。
「親分の仰有る通り、烏は白うござんした」と言っておくのが番頭衆の務めなのである。

最軽量の掛け声でスタートした武部執行部。
前評判を裏切らずに、やることなすこと裏目続きの様相だが、小泉周辺から漏れてくるのは「よく尽くしてくれる」の評価である。
政治生命を賭しても小泉改革を成就させるが武部の本心。
信長の草履を暖めた木下籐吉郎的佇まいを見せているのである。
十指に及ぶポスト小泉の名の中に、党ナンバー2の武部の名前は出てこない。
No1の勇退の跡にはNo2がその後席を担うのが世の常なのだが、誠に不思議な話である。


903 :無党派さん:2005/07/17(日) 19:13:16 ID:4OAK2o6i
小泉というのは、自分に都合の良い者 or 忠実な者を選んでるだけだろ。
紙芝居をするナンバー2とかノーノーだい臣とか他、力量は関係ない。

その結果が、国民無視の最悪国会であり自民分裂じゃねえの。

904 :無党派さん:2005/07/17(日) 20:11:15 ID:30otAm/H
武部君、以外に大物だったのね。
で、家康は誰?

905 :無党派さん:2005/07/17(日) 21:51:08 ID:90qdkt42
そういえば、タゲちゃん今は政局スレにご執心らしい。以前、政局なんてどーでも良い
とか言っていたのにね。小泉が叩ける場なので居心地がいいのかねえ。
もっとも政局スレでも馬鹿扱いされてたけど(w

906 :無党派さん:2005/07/17(日) 22:02:39 ID:85UwwK8E
>>905
いやあ、またまたわかってるくせに。
馬鹿にされてるんじゃなくて、いつもみたいに図星指されたアホ信者が
見苦しく下品なレスを連ねて抵抗したってだけでしょ。事実しか書いてないのに
なんであそこまで粘着するのか不思議。まあ前から知った顔なのかもしれないけどね。

で、よく読んでもらえばわかるけど特に政局話はしてないよ。
面白いからいつもみたいに隙の多い人を釣って叩いて、って感じだよね。

そもそも政局なんてなるようにしかなんないからねー
前にも書いたけど公開情報による判断という点で、政策と政局を比較すると
後者はほとんど徒労に近い作業だから。ただ純粋な暇潰しとしては
それなりに面白いのは確かだろうね。スポーツ観戦と一緒。

907 :無党派さん:2005/07/18(月) 00:52:48 ID:ghJHAUob
>906
スレ荒らしが言い訳ご苦労さん。政局の話をする気が無いなら2度と政局スレ来ないでね。

908 :無党派さん:2005/07/18(月) 03:34:21 ID:/w7tHnCx ?#
破たん懸念先以下の不良債権3年内に処理・金融庁指針
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050717AT1F0103R16072005.html

安保理「枠組み決議案」の採決、25日以降の公算
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050717AT1E1700E17072005.html

909 :無党派さん:2005/07/18(月) 05:33:17 ID:WYokL7aq
世代分析。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121059709/

ここの1と11を見ておけ!

【大卒】 大 卒 は 異 常 者 【禁制】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1121576032/

ここの53から見ておけ!

「大学だけは出ておけ」という風潮は
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1100785729/

ここの354から見ておけ!

910 :無党派さん:2005/07/18(月) 23:16:22 ID:/w7tHnCx ?#
国民年金や国保保険料の未納防止へ市町村と連携・社保庁
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050718AT1F1600B16072005.html
経産省、外国企業誘致で福岡市など支援
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050718AT1F1501S17072005.html
電子納税の利用低調・煩雑な手続きなど壁に
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050718AT1F1700317072005.html

911 :無党派さん:2005/07/19(火) 00:03:57 ID:/lsGPhF7
参議院で可決されたら小泉さんまじで神

912 :無党派さん:2005/07/19(火) 00:06:09 ID:GoD7YOIz
小泉信者のカキコ(TVタックルを見て)
公明とも組むってなこと言ってなかった?>原口
「政権とれればなんでもいい」って言い切ってたよ・・さすがにそれを言っちゃ
おしまいだろってオモタ

ありゃまっw その公明と今組んでるのはどこのどなたさんだ?w

あと、原口また「小泉政権の支持者はIQが・・・」を持ち出して、批判してたよね。
品性下劣な奴。
政策とかなんだかわからないが小泉さんが好きだから支持してる人間が多いって
ことを言うために「小泉さんは愛すべき人」とも発言してた。それを言った時、
周りから笑いが起こって、原口が「え?なんで笑ってんの?」って間抜け面を
さらしてたw

おまぬけはお互い様w→IQの低い小泉信者


913 :無党派さん:2005/07/19(火) 01:00:36 ID:E0ZITDU8
>>912
何が言いたいか、さっぱりわからん。

914 :無党派さん:2005/07/19(火) 02:26:50 ID:MtAYnfmH
どっかの信者の書き込みをコピペして
それにツッコミ入れてるのかもしれない‥

915 :無党派さん:2005/07/19(火) 02:40:07 ID:DKXzlrnu ?#
こうして、あちこちにコピペして回っているんだな。

916 :無党派さん:2005/07/19(火) 03:16:54 ID:2iQgCREI
つーか民主の荒井だっけ?
両親ともども郵政公社の人間じゃネーか
偉そうに吠えてただけに笑えた
テラワロスwww

917 :無党派さん:2005/07/19(火) 04:27:02 ID:DKXzlrnu ?#
来年度予算も歳出抑制型、概算要求基準で政府方針
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20050718i405.htm

918 :無党派さん:2005/07/19(火) 04:40:00 ID:Ma//grkJ
郵政支持者は低脳と聞いたがあながちはずれではなさそうだ

919 :無党派さん:2005/07/19(火) 05:35:45 ID:2a/6RTR4
>>912
> ありゃまっw その公明と今組んでるのはどこのどなたさんだ?w

民主を、公明と組まないことを期待して支持してる層があること。
民主は過去に公明との連立を批判していたこと。

> おまぬけはお互い様w→IQの低い小泉信者

EQがあからさまに低い君に比べたらはるかにマシな人生送れるぜい。

920 :無党派さん:2005/07/19(火) 06:55:11 ID:DKXzlrnu ?#
>>919
気持ちは分かるが、踊り子さんには手を触れないように。

921 :無党派さん:2005/07/19(火) 16:00:08 ID:DKXzlrnu ?#
5月の景気一致指数改定値、60.0%に上方修正
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050719NTE2IPB02515072005.html
6月の消費者心理、13ポイント改善
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050719AT3L1904L19072005.html
また、景気の良い話が。

922 :無党派さん:2005/07/19(火) 16:11:43 ID:SO1fEv85
大作大先生>小泉君>小泉信者 高齢者・カッペ・オバハン・引きウヨ
               低年礼者・知能指数が低い香具師

923 :無党派さん:2005/07/19(火) 16:16:59 ID:UY1SMVaH
レッテル貼りって、IQ高い人の常套手段なの?

924 :無党派さん:2005/07/19(火) 17:08:34 ID:YZoRUkZ+
東大とマルクス主義と共産党

925 :無党派さん:2005/07/19(火) 20:20:01 ID:DKXzlrnu ?#
全銀協会長「銀行貸し出し、大底を打った兆し」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT3L1905N19072005.html
日銀2委員、6月の政策決定会合で残高目標下げ提案
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT3L1904I19072005.html
4―5月の個人年金、新規契約高が39%増・生保協
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT2Y1900519072005.html
石油備蓄、民間分は低減へ・総合エネ調報告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT1F1901F19072005.html
6月の取引停止処分は478件、負債は961億円・全銀協
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT2Y1900C19072005.html

926 :無党派さん:2005/07/19(火) 20:45:43 ID:1eSfYzhA
デフレで物価も下がってるからね。


927 :無党派さん:2005/07/20(水) 01:20:21 ID:3cAKFyaK ?#
地方6団体、総額約9970億円の補助金削減リストを決定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT1F1901L19072005.html

企業の6―7割、人口減で人事・経営戦略に「影響」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050719AT1F1901I19072005.html

928 :無党派さん:2005/07/20(水) 02:13:24 ID:3cAKFyaK ?#
6月の米住宅着工件数、前月比横ばい・市場予想下回る
http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/hot.cfm?id=d2m1902h19&date=20050719

929 :無党派さん:2005/07/20(水) 07:10:45 ID:3cAKFyaK ?#
夏のボーナス、3年連続プラスの3.3%増・日経最終集計
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050720AT1D1902I19072005.html

930 :無党派さん:2005/07/20(水) 22:45:23 ID:3cAKFyaK ?#
4−6月期の中小業況判断、4期ぶり改善・公庫調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050720AT3L2005I20072005.html

931 :無党派さん:2005/07/21(木) 17:43:37 ID:Se49zb2L ?#
6月の貿易黒字、前年同月比23.5%減の8731億円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050721NTE2IFK01020072005.html
上期の貿易黒字、対中貿易赤字増え26%減
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050721AT1F2100721072005.html
最近の円安、製造業の経常益4%押し上げ・第一生命研
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050721AT3L2105221072005.html

932 :無党派さん:2005/07/21(木) 21:13:04 ID:Se49zb2L ?#
中国、人民元相場を通貨バスケット制に・事実上切り上げ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050721NTE2INK0521072005.html
タゲちゃんのコメントが欲しい。

933 :無党派さん:2005/07/22(金) 01:44:53 ID:bBhUet1R ?#
続報
人民元、対ドルで2%切り上げ・通貨バスケット制導入
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050721AT2M2103121072005.html
FRB議長、人民元切り上げ「一段の通貨調整へ第一歩」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050721AT2M2104721072005.html
NY円、110円台後半で始まる・人民元切り上げで円高に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050721AT3L2106H21072005.html

934 :無党派さん:2005/07/22(金) 10:28:24 ID:bBhUet1R ?#
米市場トリプル安・人民元切り上げで米国債に売り
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050722AT2M2201122072005.html


5月の第3次産業活動指数、1.5%低下
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050722AT1F2200922072005.html


935 :無党派さん:2005/07/22(金) 22:09:51 ID:bBhUet1R ?#
「ニート」64万人、最高水準続く・労働経済白書
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050722AT1F2101U22072005.html

経済同友会、利益誘導目的の天下り受け入れ停止を決定
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050722AT1F2200V22072005.html

中央環境審議会、環境税導入による産業界への影響を試算
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050722AT2G2200S22072005.html

経団連会長「人民元、2ケタの切り上げになれば影響大」
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050722AT1F2201M22072005.html

936 :無党派さん:2005/07/23(土) 00:38:45 ID:RHQ78hs5
小泉大嫌い。勝手で自己中だし話すことも面白くない。

937 :無党派さん:2005/07/23(土) 00:50:53 ID:nvoB4oY4
【寂しい話】

 最強の身障者との異名を持つ八代英太のホームページが変である。
BBSが工事中ならメール送信も不能状態になっている。
この事態はネガティブ書き込みや非難メールの多さに怖れをなしたと見るのが正解か。
マスコミの造反議員応援にも関わらず、ネット界の傾向がアンチ綿貫一派であることに変化はない。
その綿貫一派に与する八代へは、相当数の御意見レターがあったはずである。
面の皮の厚さでは政界屈指の八代をしてBBSを閉じさせる威力の御意見とは如何なものだったのか。
興味の尽きぬところではある。

八代英太が本物の身障者かかどうかの論議はさておいて、彼ほど車椅子を活用した人間は類を見ない。
国会の議員用設備は八代一人のために大規模改修を余儀なくされる。
『それが出来ないということは身障者への差別だ』
この八代の一言が全てに優先されたのである。
あの事故さえなかったら3流タレント八代の現在は悲惨なものであったろう。
ところが、あの事故が八代をして位人臣を極めさせるのだから、世の中は糾える縄の如しと言う他はない。

八代の威光を目の当たりにし、二匹目のドジョウを狙ったのが、節操の無さでは天下第一党の民主党。
福岡での衆院補選で山拓にぶつけたのが、車椅子の弁護士で在日朝鮮帰化人という3拍子も4拍子もプロ市民の条件を備えた人物である。
古賀潤を生んだ奇怪風土に住む福岡衆だが、余りのプロ市民ぶりに怖れをなしたのか。
結果、政界随一の助平議員山崎首相補佐官のカムバックを許すことになる。
天下国家のためには正しい選択をしたと言うべきであるのだろう。


938 :無党派さん:2005/07/23(土) 00:52:53 ID:nvoB4oY4

支那国には男根を切断することにより権力に擦り寄る宦官という人種がいた。
権を握るためなら去勢をも厭わないというところが支那男子の凄いところ。
島国の倭人には到底及ばぬ思考水準である。
が、不慮の災を利して宦官に勝るとも劣らぬ権力を手中に出来る倭国のシステムも異常と言えば異常と言える。
欠けた一合の器でしかない人物に万石大名の真似事をさせる。
それを許す風土が、弱者に名を借りた異常団体や異常権力者を造り上げるのである。
似非同和を増殖させ、朝鮮総連を跋扈させ、オウムの麻原のような殺人身障者を造り上げたのはそのシステムの延長線上に拠るところが大きい。

その異常システムや異常政界人を批判するのが、電脳界のウォッチャーだけというのは何とも寂しい話である。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0507/050722-2.html


939 :無党派さん:2005/07/24(日) 04:06:33 ID:wNZ/Noub ?#
ニート就業支援、NPOや企業連携のモデル事業・厚労省
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050723AT1F2201022072005.html

地方税収、4年ぶりに増・昨年度32兆9800億円
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050723AT1F2201T22072005.html

経産相、FTA合意に向け7月末前後に訪タイも
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050723AT1F2300723072005.html

940 :無党派さん:2005/07/24(日) 19:41:34 ID:g19396JO
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/12384?YEAR=2005&MONTH=7&DAY=21

中山成彬 文部科学相(またもや自民党)は、
今年6月11日に静岡市であったタウンミーティングで
「そもそも従軍慰安婦という言葉は、その当時なかった。
なかった言葉が教科書に出ていた。間違ったことが
教科書からなくなったことはよかった」と発言

それから1カ月後の7月10日福岡市の講演では、
「従軍慰安婦という言葉はなかった」発言を支持する
謎の日本人留学生からのメールを9分間も高らかに読み上げた。

そのメールの内容は

「戦地にある不安定な男の心をなだめ、
一定の休息と秩序をもたらした存在と考えれば、
プライドを持って取り組むことができる職業だった」

まるで、自分の意思を自らの言葉で述べられず
公演直前に秘書に書かせたのかと思わせる自作自演内容のメールに加え、
やることがとにかく 小さい! あぁ 情けない。 とっても幼稚。

941 :無党派さん:2005/07/24(日) 19:42:53 ID:5aLt7Fqc

国民の敵、全国特定郵便局長会会長はここにいる。

芳川郵便局長 高橋 正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html

芳川郵便局
〒430-0813 静岡県浜松市芳川町199
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080

リンク先にTELもFAXもあり。
さあ、政治三昧の局長がちゃんと出勤しているか電話をしてみよう!

942 :無党派さん:2005/07/25(月) 11:07:01 ID:yImRq1ZI
小泉純一郎の「見果てぬ夢」郵政最終戦争(7/25)清水 真人 編集委員
政治的に極めて高いリスクと背中合わせの局面で、小泉は常に打って出る決断の連続で活路を
切り開いてきた。運などではなく、天性の特異な勝負勘、としか言いようがない。
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/shimizu2/index.html


943 :無党派さん:2005/07/25(月) 21:53:22 ID:UbnYyZtW
もし民主が政権とってデフレ促進政策とったら大いに批判してくださいな>ALL

そしたらおなじデフレ脱却派同士
歓迎しますよ

944 :無党派さん:2005/07/26(火) 11:19:53 ID:9PfP2fig
法則発動間近だな
「郵政民営化法案参議院にて否決;8月5日」
→「東海地方にて規模の大きい地震が発生」

東海地震の想定震源域に隣接する愛知県東部で
20〜23日にかけ、ゆっくりとした揺れの
低周波地震が100回発生していたことが
25日の地震防災対策強化地域判定会(溝上恵会長)
委員打ち合わせ会に報告された。
溝上会長は「東海地震に直結する現象ではないが、
地震回数の増加や大規模化があれば、警戒が必要になる」と
述べた。

http://www.seisvol.kishou.go.jp/eq/gaikyo/hantei20050725/index.html




945 :無党派さん:2005/07/26(火) 14:54:21 ID:yt/MzXU3
次スレ立てました
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122357193/

946 :無党派さん:2005/07/27(水) 00:24:30 ID:t+cA/MBO ?#
財務省、未利用国有地の地方自治体への売却手続き整備へ
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050726AT1F2601E26072005.html

947 :無党派さん:2005/07/27(水) 09:21:41 ID:P7J/0Kxz
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【16384】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122423662/

948 :無党派さん:2005/07/27(水) 13:30:27 ID:t+cA/MBO ?#
>>947


949 :無党派さん:2005/07/28(木) 20:56:07 ID:lGR2WlZo ?#
今日も地震があったか。

950 :無党派さん:2005/07/30(土) 08:40:10 ID:7EKfz1TZ ?#
タゲちゃん、ここにいた。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1106068374/l50

951 :無党派さん:2005/07/31(日) 20:21:56 ID:Of/ufI2X ?#
マジで、最近地震多いな。

952 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2005/07/31(日) 21:28:19 ID:9Ja8Xrs9 ?#
 タゲちゃん、こっちにもキター

【軍事独裁】軍ヲタが政治を語るスレ【選挙に予算】
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1099109198/


953 :無党派さん:2005/07/31(日) 23:07:57 ID:EW00SMHv
あんたらの「タゲちゃん」とやらへの粘着の方がキモいよ。。。

954 :無党派さん:2005/07/31(日) 23:12:27 ID:B6nI7GEv
>>952
タゲちゃんに袋叩きにされた揚句、ムックと立ち上がり「今日のところは、こん位で勘弁してやるわ(´Д⊂と逃げる
海の人一世一代の自虐芸が見られるスレはそこですか?w

955 :這い寄る混沌 ◆STEELmK8LQ :2005/08/01(月) 08:32:57 ID:RJCegB36 ?#
 なんでタゲちゃんがあんなに勝ち負けにこだわるかよく判らないんだけど、冷静に
考えればトラップであることがミエミエの宛先不詳の当てこすりに、>954が「袋だたき」
と称するような的はずれの罵詈雑言をもって、ものすごい勢いで反応した時点で

  煽りに反応するやつも厨房

という原則で自ら自分をド厨房に貶めていて、まぁ「自己紹介乙」ということでは
ないかと(微苦笑

 あそこまで勝負にこだわるところ及び、どうも全てにおいてピントがずれてるところ
を見ると、タゲちゃんって、よほどネット外では空気が読めずに職場あるいは学校で
バカにされている人材なんだろなぁなどとおもターリ。

 それにしても、やはりよほど「勝ち・負け」が気になるのか、こちらの土俵にうっかり
乗ってしまったと気がついた後、あわてて自作自演のレスが積み重なったのには
微苦笑したよ。
 自演するなら、もちっと落ち着いてやればいいのにね。

 というかネット上に「勝ち・負け」の論理を持ち込む時点で、ハナっから負けている
わけなんだが。

 ネット上では、自らの思想・考え方・意見がどれだけ理解され賛同を集めるかが
価値観の全てであり、>954が典型のような「勝った」「勝った」と唾をまき散らしながら
わめきちらしても、それは、単なる自己満足のレスを積み重ねて他者に何の影響も
及ぼすことが出来ないインポテンツなナルシストでしかないわけなんだが。
 まぁ、そういうことに気がついたとしても、タゲちゃんみたいな人は、自らの過去の
所業が恥ずかしすぎて、そこから先生きて行けなさそうな人材だけれど。

956 :無党派さん:2005/08/01(月) 09:46:32 ID:Ca4/b1vl ?#
>>955
うみんちゅ乙

957 :無党派さん:2005/08/01(月) 19:54:20 ID:uZtMhAnl
まあ、タゲちゃんは議論に勝つ事(相手の論破)が目的で、
議論してお互いの見解の違いや知識の穴埋め、問題点の指摘等はハナから目的にしていないから頓珍漢になると愚考。

958 :無党派さん:2005/08/02(火) 10:23:07 ID:yb5wUEFt ?#
>>957
ディベート馬鹿ってやつですか。

959 :無党派さん:2005/08/02(火) 11:29:35 ID:xG+JwKHn
>958
あれをディベートと言うのはディベートという単語に対する冒涜だよ。

960 :無党派さん:2005/08/03(水) 09:44:03 ID:eosGWNde ?#
じゃ、オウム真理教の弁明と同義ですか。

961 :無党派さん:2005/08/03(水) 13:13:45 ID:ft6wny+Q
まぁ、彼はああ言えば上祐の後継者の資質が充分だな

962 :無党派さん:2005/08/03(水) 14:13:20 ID:b30WqLAy
売国ココに極まる。もはや犬だね。
賭博を合法にしてまで税金ろくに払わない在日に尻尾振りたいか。
賭博・カジノは全部国営にして税の足しにしろよ。モナコ公国を見習え。
パチンコの換金方法なんか単に脱法行為だろ、
それを法を変えてまで合法にするのか?

★民主党の娯産研、遊技新法の枠組みを発表

・民主党の娯楽産業健全育成研究会(略称:娯産研/石井一会長)は都内の衆議院
 議員第二会館において娯産研メンバーと業界5団体関係者との勉強会を開催。
 これまで娯産研内部で検討を重ねてきたパチンコの営業に関する法律の試案を
 『遊技場営業の規制及び業務の適正化等に関する法律案大綱』として発表した。

 今回発表した『法律案』と従来の風適法と違いは、後者が1号から8号までの各業種を
 対象としているのに対して、前者はその名称通り遊技業のみを対象とした点。
 『法律案』では店舗内で玉を現金に交換できる「現金提供可バージョン」と、景品を
 第三者機関に買い取らせる方法で実質的に換金を合法化する「買い取らせ可
 バージョン」に分けられ、「現金提供可バージョン」では、賭博行為や賭博の開帳を
 禁ずる刑法第185条及び第186条は適用しないと規定したうえで「遊技場営業者は、
 賞品として客に現金又は有価証券を提供することができる」と明記している。
 また「買取らせ可バージョン」では、(1)現金又は有価証券を賞品として提供すること、
 (2)客に提供した賞品を買い取り又は第三者に買い取らせること、の2つを禁止行為に
 挙げる一方で「指定買取機関に買い取らせる場合は、この限りではない」と明記し、
 買取機関となる第三者機関による公益法人『全国遊技賞品買取機構(仮称)』が一括
 して賞品の買取業務を行うと規定。この公益法人に対して「客に賞品として提供した
 物品の買取を認める」ことにより、換金の仕組みの実質的な合法化を目指す。




963 :無党派さん:2005/08/03(水) 22:19:52 ID:dD4eGcxJ
一応書いておくが、小沢一郎は自民党幹事長時代に
社会党とパチンコの繋がりを批判した事があるよ。
でも、そしたら親しい議員に「自民党にも繋がりのある議員が多い」と
諭され追及を諦める事になった。

964 :無党派さん:2005/08/04(木) 13:12:20 ID:s9diij3m ?#
政管健保、2年連続の黒字
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050804AT1F0300Y03082005.html
厚生年金の04年度収支、実質5兆円の赤字・過去最大
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050804AT1F0301D03082005.html
全産業の05年度設備投資額、11.6%増に・政投銀調査
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050804AT1F0301F03082005.html
政府、景気判断を上方修正へ・8月月例経済報告
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050804AT1F0301W03082005.html

965 :無党派さん:2005/08/04(木) 13:12:38 ID:s9diij3m ?#
>>964
誤爆

966 :無党派さん:2005/08/04(木) 13:21:06 ID:8t533nSi
>>962
層化工作員

967 :無党派さん:2005/08/04(木) 13:27:50 ID:wc7QOSPI
>>963
小沢は、公明と蜜月だったと思えば、二度と組まないといってみたり、
自民は死に体といいつつ自自公で連立までしてしまう。
その行動が過去と首尾一貫しない。それが政治だという意見もあるだろうが、
過去にどういう批判をしたとか調べても意味がないのは確かだ。
あれだけ罵ってた小沢と手打ちしちゃう野中なんかと同類。

968 :無党派さん:2005/08/04(木) 23:44:53 ID:3VM13pX8
>>967
小沢の基本的な考えは勢力基盤をしっかり作る事。
その為であれば左派だろうが公明だろうが利用する。
小泉首相がそうした基盤を作らずに改革をやろうとした結果
法案の成否がまったく見えない不透明な状況が生まれている。
過去に批判をしたとか調べても意味が無い、というのは
そうした勢力争いの話であって利権の話はまた別。
まあ、民主党内の旧経世会閥には昔からの対立点があると見ていいと思う。
そういう意味で、小泉が自民党を下野させた後に政界再編を目論むなら
その筋での合流がありうるんじゃないか。
勢力争いの場においてなら「政権を安定させる為」とか言えば
過去の言動との整合性は問われない。
あと、野中が小沢を罵っていた件に関しては金丸逮捕後の氏への態度とか
その辺が原因らしい。誰かの著書に書いてた。

969 :無党派さん:2005/08/05(金) 00:56:27 ID:Gku6OWD0 ?#
>>968
勢力基盤作りに熱心なあまり、政策に矛盾が生ずるのが欠点だな。

970 :無党派さん:2005/08/06(土) 01:51:58 ID:o4oEfyBk ?#
マジで亀井支持なのか、タゲちゃんに聞きたい。

971 :無党派さん:2005/08/06(土) 11:55:16 ID:TLMwQ7Y0
>>969
だからそれは首相も同じだろ。
結局摺り合わせなんだよ。

972 :無党派さん:2005/08/07(日) 13:09:54 ID:aBrHOtES ?#
>>971
結局、政界再編しかないわけか…

973 :無党派さん:2005/08/07(日) 15:08:55 ID:qiujBclC
>>972
まあ、小泉改革ってのは言ってみりゃそういうもんだったから。
しかしこの時期にも結構高い内閣支持率を維持している首相だから
再編後の政界でも最大勢力を持っている事を期待したい。

974 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:45:43 ID:6I9+rLHt
そら難しいな

975 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:46:56 ID:6I9+rLHt
25

976 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:51:08 ID:6I9+rLHt
24

977 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:52:48 ID:6I9+rLHt
23

978 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:54:39 ID:iQrc+lcP
岡田今ワイド○○ランブ○に出てたが
コメンテーター民主寄りなんだな?他の奴の話たびたび
ぶった切っててワラタ

979 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:55:54 ID:6I9+rLHt
まあアサヒだからな

980 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:57:42 ID:gUlXQ3fM ?#
次スレ
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【16384】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122423662/l50

981 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:57:52 ID:6I9+rLHt
20

982 :無党派さん:2005/08/09(火) 12:59:55 ID:6I9+rLHt
18

983 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:01:54 ID:pIVrJKhD
■世襲公務員、特定郵便局長の実態を知って欲しい■

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019556&tid=2005gafbd01a1aaa&sid=552019556&mid=562

それにしても、なんでテレビは取り上げないんだ?

984 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:03:21 ID:6I9+rLHt
16

985 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:04:00 ID:6I9+rLHt
郵便局のCMが流せなくなるから

986 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:04:54 ID:6I9+rLHt
14

987 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:05:29 ID:6I9+rLHt
13

988 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:10:47 ID:ZD5m3fj2
オレは民主シンパだが、
公平に見て小沢より小泉を買うね。
小沢は豪腕を発揮したのは細川政権のときだけで、
あとはことごとく自民党に手玉に取られている。
それと、何をしたいのか良くわからない。

989 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:13:15 ID:6I9+rLHt
11

990 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:14:22 ID:FCoitTpU
セミの抜け殻を集めているらしい

991 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:15:02 ID:6I9+rLHt
10

992 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:16:25 ID:6I9+rLHt
8

993 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:18:40 ID:6I9+rLHt
7

994 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:21:57 ID:6I9+rLHt
6

995 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:22:47 ID:6I9+rLHt
5

996 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:23:16 ID:5Ubrzxxz ?
12
中韓と共通の歴史観を持つ等不可能。
なにしろ奴らは自分たちの都合の悪い事はすべて棚に上げて反日史観でしか体制を維持できない。
韓国のインフラのほとんどは日本統治時代に完成したもの。
金正日マンセーで自国の拉致被害者問題を追及できず、金正日体制の延命にしかならない電力供給提案をするのは、北朝鮮と共倒れになりたくないというポーズ。
中国に至っては文革や天安門事件さえも自国の歴史として教育できない。反日デモと騒ぐが国内の体制批判に繋がりかねない状況。
政治的混乱と強迫的愛国心で北京五輪がまともに実施できなかった場合、中国政府は全世界のアスリートたちになんと言って詫びるのだろう。
日本政府に60年前の戦争被災者への謝罪を要求するくらいだから、さぞかし大した謝罪をしてくれるのかな?
台湾はさっさと独立するか、日本の48番目の都道府県になるのが良かろう。

997 :996:2005/08/09(火) 13:23:58 ID:5Ubrzxxz ?
おっと4と3ね


998 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:24:23 ID:6I9+rLHt
3

999 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:24:52 ID:6I9+rLHt
1

1000 :無党派さん:2005/08/09(火) 13:25:22 ID:gUlXQ3fM ?#
小泉総理は実力がありすぎる。運ではない!【16384】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1122423662/l50

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