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民主党支持者は外国人参政権に賛成なの?

1 :無党派さん:04/07/02 06:13 ID:l9p0hkfC
正気の沙汰とは思えん。


2 :無党派さん:04/07/02 06:50 ID:ShGXDyQY
2げっとキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!

3 :無党派さん:04/07/02 06:55 ID:ShGXDyQY
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■■■■■■■■■■投票に来るなアホども※これ重要■■■■■■■■■
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おまいら、7月11日(日)の参議院議員選挙、
投票には、来るんじゃねえぞ!(゚Д゚)ゴルァ
この国は自民公明様のものだ!!民主党のような真面目な政党に渡すか!!(゚Д゚)ゴルァ
貴様らドアホどもは家で寝てろ!税金無駄使い万歳!ははは(゚∀゚)
こんな楽しいこと、自民公明様がやめるわけねーだろ!ははは(゚∀゚)
国全体で690兆円、おまいら一世帯あたり1400万円の借金を自民公明様が作ってあげたぜ!
(※Googleで「借金時計」って検索してみな!おまいらの借金が一目でわかるよ。)
これからも自民公明と官僚と癒着企業が増やしつづけてやるよ。別に構わねーだろ?
まあ安心しろ。いずれ、この借金の返済はおまいらに大増税してチャラにしてやるからよ。
そうそう、テロの標的になるように自衛隊を多国籍軍に参加させてあげておいたから感謝しな。
自殺率世界一の日本にはお似合いだろ!
それから、参議院選挙の後に、すぐに年金保険料を毎年大幅に増額してやるから、
今から一生懸命バイトでもしてきて、ちゃんと金用意しておけよ!無職でも容赦しないぜ!
いやーおまいらバカどもが投票に来ないでくれて助かるよ。
おかげで自民公明様が当選できるからよ。こちとら投票率上げてもらっちゃ困るだよ!
万が一投票率が上がって民主党が勝っちまったら、政官財の癒着構造が破壊されて
貴様らの税金を無駄使いできなくなっちまうし、テロの標的から外されちゃうからな。
これからも一緒に国民が不幸になるのを味わおうぜ!
トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ (゚Д゚).ゴルァ!!
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■■■自殺率世界一■■借金世界一■■■テロの標的■■年金改悪.■■■
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4 :無党派さん:04/07/02 08:47 ID:5gtnbALd
【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団【07/02】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/

5 :無党派さん:04/07/02 19:12 ID:T/3kCh9H
民団ってヤバイヨヤバイヨ

6 :無党派さん:04/07/02 19:17 ID:DMBfxfuz
自民=今のまま好き勝手
公明=バックに創価学会

民主=在日参政権
社民=在日参政権、自衛隊の撤退、憲法9条の改正
共産=共産主義、自衛隊の撤退、憲法9条の改正

新風=極右

7 :無党派さん:04/07/02 19:22 ID:pWSoSnQL
>>6
極右じゃないだろ
あんなん全然普通だし

8 :無党派さん:04/07/02 20:39 ID:R92NdLze
>>7
欧米の基準でいったら真ん中よりちょい右ってとこか。
でも今までカナーリ左だった日本では極右に見えても仕方ないかな。
あと党名でかなり損をしてると思う。

9 :無党派さん:04/07/03 01:03 ID:GpGqi0u7
もちろん反対です。
民衆支持を止めました。

10 :9:04/07/03 01:04 ID:GpGqi0u7
民衆支持 >> 民主党支持

11 :無党派さん:04/07/03 01:04 ID:H0i3YC5s
支持者から見れば新風も普通なんだね

12 :9:04/07/03 01:09 ID:GpGqi0u7
民主党支持の中には旧自由党等旧新生党からの支持者も
いるんです。
こんな二大政党は願い下げです。
おそらく他も同じでしょう。

13 :無党派さん:04/07/03 01:11 ID:NnpvojvL
外国人参政権に賛成なんじゃなくて、
小泉に馬鹿にされ続けたくないだけ。
ということは、政策じゃないんだな。
だから自公支持とそう変わらんがな。

14 :無党派さん:04/07/03 01:15 ID:2rVJwNGs
>>12
俺は学生時代からの民社支持でずっと旧民社がいる党に入れてきたが、今度でやめました。

15 :無党派さん:04/07/03 03:12 ID:oujiXtFH
困るだよ

16 :無党派さん:04/07/04 09:50 ID:TV8GDFXg
人種差別撤廃条約に関する第1・2回日本政府報告書に対する日弁連レポート

4.参政権   A.結論と提言

 日本政府は、在日韓国・朝鮮人に対して、その地域住民としての実体から、
少なくとも地方参政権(地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権並びに被
選挙権)を行使するための地位を付与すべきである。

 理 由
http://www.nichibenren.or.jp/jp/katsudo/jinkenlibraly/treaty/race/report-1st2nd/jfba-report/contents.html#2-4


17 :無党派さん:04/07/04 15:52 ID:IuKj9LQ4
http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/opinion1.html
やはりどう考えても参政権に関しては反対の意見が筋がとおってるな。
賛成派は、議論を違う方向に持っていこうとしてるか、論点を曖昧にして
うやむやにしようとしている印象しか受けない。

18 :無党派さん:04/07/04 15:55 ID:tBGMZJRl
 ┏━━━━━━━━━━━┓                         
 ┃密入国・出稼ぎ・不法滞在┃                   
 ┗━━━━━━━━━━━┛ 「強制連行で無理矢理連れて来られた!」         
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ※99%以上は南朝鮮出身。「徴兵・徴用」なら、こんな偏りはありえない。
 |_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧  ※北の総連系の在日でさえ、北朝鮮出身はたった0.6%。
 |`∀´> `∀´>丶`∀´>`∀´ > http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf10.html
 | ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧  
 |<丶`∀´>  ∧_∧ <丶`∀´>「戦後は混乱で帰るに帰れなかった!」
 |⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧  ※政府とGHQの帰国計画により、200万人のうち、140万人は直ぐに帰国。
 |>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´> ※60万人は帰国を拒否。(戦勝国民を自称し悪行三昧。GHQを困らせる)
 | /⌒   ヽ<丶`∀´>    ヽ  ※更に朝鮮戦争時に「兵役・アカ狩り・差別」から逃れ密入国。(主に済州島)
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  ※逆に、朝鮮に居留の日本人60万人は、100%帰国。(着の身着のまま)
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| | 
 |   \\ ノ \\./| |\\ | | 「嫌々ながら住んでやってる!」「「参政権よこせ!」「公務員にさせろ!」
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ 「民族銀行が潰れたから30000000000000円補填しろ!」
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )   「文化交流しろ!」(反日捏造・侮日妄想100%のシロモノ)
 |   / /    > ) / /   「税制・法律の抜け穴を作れ!」(架空講座・損金扱い・パチンコ賭博など)
 |  / / つ    / / (_つ   「歴史教科書は我々の許可を得よ!」「靖国参拝は許さん!」
 |  し'     (_つ    
      ゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロゾロ…

19 :無党派さん:04/07/04 15:58 ID:41MA1LJV
日本国籍即日取得法

「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律案」(自民党案)

(趣旨)
第一条  この法律は、特別永住者等について、その歴史的経緯及び日本社会における定住性にかんがみ、
日本の国籍の取得に関し国籍法(昭和二十五年法律第百四十七号)の特例を定めるものとする。

(届け出による国籍の取得)
第三条  
1 特別永住者等で日本に住所を有するものは、法務省令で定めるところにより法務大臣に届け出ることによって、
      日本の国籍を取得することができる。
2   前項の規定による届出をした者は、その届出の時に日本の国籍を取得する。

20 :無党派さん:04/07/06 08:08 ID:DbpiWssn
age

21 :無党派さん:04/07/06 16:03 ID:zmfdDzsm
岡田克也は腹を切って死ぬべきである。
それもただ死んで終わるものではない。
ロ隹ーネ申又吉イエスが地獄の火の中に
投げ込む者だ。彼の支持者も同様だ。
理由は日本を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。

詳しい理由は岡田語録と民主党政策INDEXを熟知すべし

22 :無党派さん:04/07/06 22:34 ID:gaxV2LzE
永住外国人の地方参政権が実現すると、地域に対する永住外国人の信頼
と貢献が高まるという効果を期待できる。
例えば、暴力団とトラブルになったときに、泣き寝入りしないで、警察
などの行政機関を信頼して相談する確率は、地方参政権がある場合とな
い場合とではどちらが高くなるか? あるいは、ゴミ処理場の建設や税
金の無駄遣いなどについて意識・関心を持つ確率は、地方参政権がある
場合とない場合とではどちらが高くなるか? もちろん、地方参政権が
ある場合の方が、地域の行政機関への信頼が高くなるし、地域の問題へ
の意識・関心も高くなる。
一方で、困ったときに民団や総連ではなく、彼らが地域の行政機関なり
地元の政治家なりを頼るようになれば、国籍や民族に基づく共同性が低
下する可能性もある。けれど、国籍や民族に基づく共同体に依存するか
否かは、永住外国人が自己決定するべき問題だ。その選択肢を実現する
かどうかは、日本国民の判断に委ねられている。


23 :無党派さん:04/07/07 00:18 ID:jgIXkuu6
>>22
日本国民の答えはNO!ですよ。

参政権無いのに騙して投票する在日もいるぐらいだしね
こんな汚い奴らに何を期待出来ると言うんですか。


24 :無党派さん:04/07/07 01:28 ID:rmEtkRVD
>>22=ID:gaxV2LzE=前スレ995
お前はアホか。くだらんコピペを何度も貼り付けおって。
在日韓国・朝鮮人が「泣き寝入り」なんてするおとなしい連中か。
現在でも、自分達の不利になることがあれば、役所やマスコミに抗議を殺到させている。
在日の不当かつ暴力的な抗議があるから、自虐史観以外の歴史教科書の普及率がいまいち伸びない・・・
といっても過言ではない。

在日は参政権を要求するのではなく、まず、在日に対する地域の信頼を高めるよう、努力せよ。
そして、税制面や出入国の面での特権を返上すべし。
その上で、日本と半島の利害が対立した時に日本を優先する者のみ帰化し、残りは半島へ帰れ。

これでいくと、帰化した後も「我々韓国国民は・・・」と言う民主党の某候補者は、
明らかにアウトだから、さっさと半島に帰って欲しいんだがな〜。

25 :無党派さん:04/07/07 01:32 ID:zm7qPeb+
>帰化した後も「我々韓国国民は・・・」と言う民主党の某候補者
白は白雉の白なのか・・・

26 :無党派さん:04/07/07 19:11 ID:+ae05l+H
売国奴

27 :無党派さん:04/07/07 19:14 ID:CenFHP71
愛国者だろ。


韓国の。

28 :無党派さん:04/07/07 19:15 ID:MJbCUQqJ
俺は日本が好きだーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!

29 :無党派さん:04/07/07 19:16 ID:DUOUrPuB
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2
民団新聞
>長い年月を費やして民団は、地方参政権運動を展開してきたが、いまだに実現していない。
>残念でならない。参政権は納税の義務を負うわれわれとしては、当然の権利だ。
>自民党が反対するからだ。政権政党が自民党である限り、恐らくこの問題はクリア
>できないとみて、運動方針を転換する必要があるのではと思う。

在日の当然の権利を否定してる自民は酷い政党だね。
みんなで民主に投票しようぜ!!


30 :無党派さん:04/07/07 19:23 ID:kZaxUX4c
もちろん反対。言うまでもない。
今回は投票しません。

31 :30:04/07/07 19:24 ID:kZaxUX4c
なんか民主党支持者にどうもいままでと違う人たちがまぎれていることを
強くかんじるんでね。


32 :kinji:04/07/07 19:27 ID:MsZRjUQK
いいじゃない。外国人投票権認めても。自民以外外はおおむね賛成で
しょ。在日コリアン市民です。地方参政権はぜひ認めてほしい。
来年は都議会選挙。都民を苦しめる石原やその取り巻きに厳しい審判
をくだしたいです。

33 :無党派さん:04/07/07 19:30 ID:2tq99+zY
>>32
在日の工作員か?ご苦労なこった。
日本を朝鮮の奴隷にしたいんだろ?

やなこった、バーカ

34 :kinji:04/07/07 19:37 ID:MsZRjUQK
(在日コリアンも市民です)の書き間違えでした。自分は在日コリアン
ではありません。なおほかの外国人でもおなじことです。

35 :無党派さん:04/07/07 19:44 ID:B4jQdJ+g
>>34
祖国の選挙で投票しましょう。

参政権は国民主権の象徴です。

36 :無党派さん:04/07/07 19:59 ID:0MwvSFGX
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。

37 :無党派さん:04/07/07 20:18 ID:zmQcOVqW
>>34
その国と運命をともにしない外国人に参政権を与えるほうがどうかしている。
世界の常識からも外れている。(EUなど特殊な事情を除いて)

38 :無党派さん:04/07/07 20:32 ID:Wtz20+pT
>>34
お前、ハン板でボコボコにされたからってこっちに来たの?

39 :無党派さん:04/07/07 22:07 ID:2tq99+zY
>>34
都合が悪いと「私は朝鮮人ではありません」ってか?最低だな。

40 :無党派さん:04/07/07 22:44 ID:OvsUDzuU
>>1
え、でも、民主党は朝鮮には厳しくあたるんでしょ?

朝日新聞7/7付社説
ttp://www.asahi.com/paper/editorial20040707.html

>  その小泉首相はいま参院選の真っ最中だ。
> 北朝鮮にとって、小泉政権が揺らいだり、よもや首相が代わる結果は避けたいだろう。
> 民主党の対北朝鮮姿勢はより強硬だ。そこで投票日をめがけて、
> 首相にとってよかれというサインを送ったと考えることも、無理とは言えない。



> 民主党の対北朝鮮姿勢はより強硬だ。
> 民主党の対北朝鮮姿勢はより強硬だ。
> 民主党の対北朝鮮姿勢はより強硬だ。
> 民主党の対北朝鮮姿勢はより強硬だ。


41 : 日本労働者総同盟 :04/07/07 23:08 ID:X7rptx3D
3はバカなヤツだ 3は世間知らず 3は死ね

まじめに 難しいところだが     永住権が日本にある以上は参政権は認めていいと思う
彼らとて国民なわけでしょ 
 

42 :無党派さん:04/07/07 23:12 ID:1S1LfURb
   /::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;:::\
 /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:;::|
 |::::::::::|  中国朝鮮様命   |ミ| 
. |:::::::::             .|ミ|
 |::::::::|    ,,,,,,, ノ ヽ,,,,,   |ミ|   __________
  |彡|.  '''"""    """'' .|/  / ・在日に参政権を与えます!
 /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  | ・在日に日本国民の基本的権利を付与します!
 | (    "''''"   | "''''"  | < ・財源が危機的状況の年金を在日にも給付します!
  ヽ,,         ヽ    .|  | ・韓国の歴史教科書と同じ教科書を採用します!
    |       ^-^     |  \ ・従軍慰安婦法を成立させます!
._/|     -====-   |     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
:;/:::::::|\.    "'''''''"   /
/::::::::::|. \ .,_____,,,./::\

「日本人には金があるんです。それを引き出す政治が必要です。朝鮮人の手に日本を売り渡す」

民・主・党

43 :無党派さん:04/07/07 23:34 ID:G9yrVjJ2
>41
国民てその国の国籍を持ってる人のことだよ
永住権持ってても国民じゃないよ

44 :無党派さん:04/07/07 23:51 ID:rmEtkRVD
>>32=34=kinji

>在日コリアンも市民です

>>41

>永住権が日本にある以上は参政権は認めていいと思う
>彼らとて国民なわけでしょ

在日韓国人は、「永住許可された韓国国民」。
永住を許可されただけの人と、市民権を持った市民とは全く別物。
日本は在日に参政権を与える義務はない。

在日韓国人は、韓国での国政参政権を行使できるよう、韓国に働きかけるべし。
それをせずに日本の地方参政権を要求するのは筋違い。

そして、この道理をわきまえずに「永住外国人に参政権を!」と主張しているのが民主党。

45 :無党派さん:04/07/08 00:04 ID:V9Vh2FwH
永住外国人の地方参政権が実現すると、地域に対する永住外国人の信頼
と貢献が高まるという効果を期待できる。
例えば、暴力団とトラブルになったときに、泣き寝入りしないで、警察
などの行政機関を信頼して相談する確率は、地方参政権がある場合とな
い場合とではどちらが高くなるか? あるいは、ゴミ処理場の建設や税
金の無駄遣いなどについて意識・関心を持つ確率は、地方参政権がある
場合とない場合とではどちらが高くなるか? もちろん、地方参政権が
ある場合の方が、地域の行政機関への信頼が高くなるし、地域の問題へ
の意識・関心も高くなる。
一方で、困ったときに民団や総連ではなく、彼らが地域の行政機関なり
地元の政治家なりを頼るようになれば、国籍や民族に基づく共同性が低
下する可能性もある。けれど、国籍や民族に基づく共同体に依存するか
否かは、永住外国人が自己決定するべき問題だ。その選択肢を実現する
かどうかは、日本国民の判断に委ねられている。


46 :無党派さん:04/07/08 00:05 ID:V9Vh2FwH
永住外国人の地方参政権に対する態度は、自分と同じ人間とみなせる範
囲によって違ってくる。つまり、逆に自分が永住外国人なり特別永住外
国人の立場にいたらどうだろう?と想像できるかどうかによって、この
問題についての態度が変わってくる。

自分と同じ人間とみなせるなら、中には賛成する人も出てくる。永住外
国人の地方参政権実現に賛成者がいるとは信じ難く、“まともな人間”
ならだれでも反対するはずだと考える人は、永住外国人、特に特別永住
外国人を自分と同じ人間とみなすことができない。

地方参政権の付与には国籍取得が前提だ、と永住外国人地方参政権に反
対する政治家は主張する。原則はその通りだけれど、植民地支配に対す
る償いとして例外扱いしてもいいと漏れは思う。それに、国籍とは別に
地域の公民権を持つような多層的所属を東アジア地域で実現していく第
一歩にもなる。だいたい原理・原則を貫徹すべしというなら、ミズポみ
たいに「自衛隊は違憲ですぅ」という話になってしまう。


47 :無党派さん:04/07/08 00:05 ID:V9Vh2FwH
永住外国人地方参政権よりも、この問題に過敏に反応する香具師の存在
の方がずっと重大だ。

永住外国人を自分と同じ人間とみなせるかどうかは、1か0かではっき
りと分かれるのではなく、連続的に様々な段階がある。永住外国人地方
参政権を選挙でどの政党に投票するかの判断基準にするだけなら心配は
ない。けれど、この問題に過敏に反応する傾向が更に強くなると、チマ
チョゴリを着た女の子をナイフで切りつけたりするようになる。こうな
ると、もはや反社会性・社会的危険性は明白だ。自分と同じ人間とみな
せる範囲がさらに狭くなれば、彼らにとって永住外国人は人間とみなせ
る範疇から完全に排除される。あるいは、“同じ日本人”でも、彼らが
ブサヨと呼ぶ自分とは意見の異なる人々を同じ人間とみなしているか否
かは微妙だろう。

極限まで自分と同じ人間とみなせる範囲が狭まったら、どうなるか想像
するのは難しくない。そういう人は実在するし、時折、マスコミを騒が
せている。ところで、ネトウヨは「地球市民」という言葉が大好きなよ
うだが、自分と同じ人間とみなせる範囲が広い順に、「地球市民>ネト
ウヨ>宅間守、酒鬼薔薇、佐世保カッター少女」となる。


48 :無党派さん:04/07/08 00:08 ID:MkM36rkO
一度例外を認めれば
次から次へと認めざるを得なくなる

49 :自民党こそ真の売国:04/07/08 00:45 ID:XsNL3lJF
勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書
 統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
250人(落選中の元議員を含む)にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が4人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで100人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
1998年8月7日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
a=「勝共推進議員」(1990年4月1日現在)
b=「1988年勝共推進議員教育報告書」(1988年12月19日現在)
c=「1988年総支部活動報告所」(1988年12月15日現在)
d=「支部結成」、貢献ランク(A〜D)

50 :無党派さん:04/07/08 00:47 ID:P1ua3Gv9
賛成はしとらん。
状況を見極める ← 誰かさんの口調だが。。。

51 :無党派さん:04/07/08 00:55 ID:cHifvF64
韓国、北朝鮮、日本、中国は、類友だとおもいま〜す。
西洋の人から見たら区別がついてないジャッキ−ちぇン
も日本人みたいな感じだろうな〜。


52 :無党派さん:04/07/08 01:56 ID:ig0KACPe
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
韓国 

自国では外国人参政権認めず

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国での外国人参政権問題は、
金大中大統領が日本政府に在日韓国人への
参政権付与を求めてきたことや
韓国の「国際化」を目的に推進、
国会政治特別委委員会で導入に合意していた。
だが、本会議前の審議で憲法第一条の

 「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。


53 :無党派さん:04/07/08 02:23 ID:AsQCTcbY
コピペにマジレス

>>45
>永住外国人の地方参政権が実現すると、地域に対する永住外国人の信頼
>と貢献が高まるという効果を期待できる。

どっちかというと、在日に対する地域住民の信頼が無いのでは?

>例えば、暴力団とトラブルになったときに、泣き寝入りしないで、警察
>などの行政機関を信頼して相談する確率は、地方参政権がある場合とな
>い場合とではどちらが高くなるか? あるいは、ゴミ処理場の建設や税
>金の無駄遣いなどについて意識・関心を持つ確率は、地方参政権がある
>場合とない場合とではどちらが高くなるか?

在日は、泣き寝入りするような民族ではありません。
良く言えば「自己主張が強い」。悪く言えば・・・。
自分達の不利になることについては激しく抗議します。
自分達が口を出す筋合いに無い問題(例・歴史教科書の採択)についても、
組織的に動員をかけて、役所にクレームの電話・FAXを殺到させてきます。

>一方で、困ったときに民団や総連ではなく、彼らが地域の行政機関なり
>地元の政治家なりを頼るようになれば、国籍や民族に基づく共同性が低
>下する可能性もある。けれど、国籍や民族に基づく共同体に依存するか
>否かは、永住外国人が自己決定するべき問題だ。その選択肢を実現する
>かどうかは、日本国民の判断に委ねられている。

現時点で、帰化するという選択肢があります。
これを選ばないで、国籍や民族に基づく共同体に依存しているのが今の在日です。

54 :無党派さん:04/07/08 02:26 ID:AsQCTcbY
>>46
>永住外国人の地方参政権に対する態度は、自分と同じ人間とみなせる範
>囲によって違ってくる。つまり、逆に自分が永住外国人なり特別永住外
>国人の立場にいたらどうだろう?と想像できるかどうかによって、この
>問題についての態度が変わってくる。

日本人が海外で永住外国人となっても、それによって自動的に参政権が
付与されるということはありません。
永住権を得て永住外国人となっても、参政権を行使したいと思えば、
さらに帰化して市民権を得る手続きを経なければなりません。
同じ人間であると思うからこそ、特別扱いをする必要が感じられないのです。

>地方参政権の付与には国籍取得が前提だ、と永住外国人地方参政権に反
>対する政治家は主張する。原則はその通りだけれど、植民地支配に対す
>る償いとして例外扱いしてもいいと漏れは思う。

日本の朝鮮半島併合政策について、もう少し勉強してください。
現在の在日は、その大半が任意渡航、悪く言えば不法入国者の子孫です。
そして、戦後、自らの意思で日本国籍を放棄し、戦勝国民を騙って暴力をふるっていたのです。
在日一世の犯罪行為について、今の在日三世四世に「先祖の罪を償え」と言うつもりはありません。
しかし、他の外国人より優遇して、在日を例外扱いする理由はありません。
在日を例外扱いするということは、他の外国人に対する差別です。

>国籍とは別に 地域の公民権を持つような多層的所属を
>東アジア地域で実現していく第一歩にもなる。

政府が先頭を切って反日を掲げている韓国では、在韓外国人に参政権を付与するメドは全く立っていません。
日本のみが在日韓国人に参政権を付与し、在韓日本人に参政権が
付与されないというのは、「同じ人間である」と捉えた際に、不公平であると考えます。

55 :無党派さん:04/07/08 02:32 ID:AsQCTcbY
>>47
>永住外国人地方参政権よりも、この問題に過敏に反応する香具師の存在
>の方がずっと重大だ。

この問題を過小評価して、安易に付与を認めようとする人もどうかと思いますが。

>永住外国人を自分と同じ人間とみなせるかどうかは、1か0かではっき
>りと分かれるのではなく、連続的に様々な段階がある。永住外国人地方
>参政権を選挙でどの政党に投票するかの判断基準にするだけなら心配は
>ない。けれど、この問題に過敏に反応する傾向が更に強くなると、チマ
>チョゴリを着た女の子をナイフで切りつけたりするようになる。こうな
>ると、もはや反社会性・社会的危険性は明白だ。自分と同じ人間とみな
>せる範囲がさらに狭くなれば、彼らにとって永住外国人は人間とみなせ
>る範疇から完全に排除される。あるいは、“同じ日本人”でも、彼らが
>ブサヨと呼ぶ自分とは意見の異なる人々を同じ人間とみなしているか否
>かは微妙だろう。

他者を自分と同じ人間であるとみなせない人は、ウヨク・サヨクに関係なくいますね。
永住外国人を同じ人間とみなしているからこそ、永住外国人地方参政権に
反対する人がいることをお忘れなく。
むしろ、賛成している人の方は、在日を特別扱いし、
優遇されていない者を同じ人間とみなしているのか否か微妙なところです。

なお、「チマチョゴリを着た女の子をナイフで切りつける事件」は、
正確には
「チマチョゴリを着た女の子をナイフで切りつけてチマチョゴリだけを切り裂き、
 なぜか犯人が逮捕されない特異な事件」
であることを付記しておきます。

56 :無党派さん:04/07/08 02:37 ID:AsQCTcbY
>>55 訂正

>むしろ、賛成している人の方は、在日を特別扱いし、
>優遇されていない者を同じ人間とみなしているのか否か微妙なところです。

賛成している人は、在日を特別扱いしており、
優遇されていない他の外国人を同じ人間とみなしているのか否か・・・微妙なところです。

57 :無党派さん:04/07/08 10:36 ID:6tPw0y9n
「庇を貸して母屋を取られる」というが、外国人参政権はもっと恐ろしい。


58 :無党派さん:04/07/08 14:48 ID:nZtoGp7Z
チョソ:参政権ほしいニダ
日本:まだ帰化してないんですか?
 手続きすればいいじゃないですか?
 (どーせ、お前らには無理だろうよw)

チョソ:帰化したいニダ
日本:あなたの場合無理ですが
 参政権が付与されるかもしれないからがんばって下さい
 (どーせ、お前らには無理だろうよw)

以降たらいまわしが続く

59 :無党派さん :04/07/08 14:54 ID:gchLHMBt
西村を支持しているから反対に決まっているだろ。
顔洗って出直してこい!>>1

60 :無党派さん:04/07/08 15:37 ID:SIpSISwF
この問題は、空虚な理想論ではなく、経済問題として
とらえなければならない。

在日に参政権を与えればどうなるか?
現在、在日韓国朝鮮人の5人に1人は生活保護受給者。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2487/
日本人の20倍以上の比率だ。

彼らに参政権を与えれば、本来日本人にいくはずであった、
日本人の税金が今以上に彼らに注ぎこまれることになる。

あなたや家族、会社の税金が在日に奪われることになる。

さらに、売国民主党は年金まで、彼ら在日に貢ごうとしている。

許してはならない。

61 :無党派さん:04/07/08 16:15 ID:J9F0yDN5
帰化すればすむ問題、民主はいつのまにこんなことになったんだ?


62 :無党派さん:04/07/08 16:16 ID:nZtoGp7Z
参政権がないにも関わらず政治的な活動をするチョソに
参政権を与えるということは
基地外に刃物を渡すようなものだ

俺自身、参政権ぐらい与えてもいいじゃないかと言っていた時期があったが
半島人の酷さを目の当たりにして意見を変えさせてもらった

各国と協議して親日的且つ相互に参政権を付与できる国の国籍であれば
付与すればいい。チョソには無理だ。付与する気にはなれん。

63 :無党派さん:04/07/08 16:45 ID:J9F0yDN5
民主が外国人参政権に賛成のソース
ってどこからわいてでてきたのでしょうか?
民主のどいつが賛成してるの?
詳しい方いたらおしえてください


64 :無党派さん:04/07/08 17:04 ID:AsQCTcbY
>>63
民主党政策集  私たちのめざす社会

「永住外国人の地方選挙権」

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
 これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html#04

65 :無党派さん:04/07/08 17:13 ID:nYdGbsGU
冬ソナファンは民主党に投票しよう!  投稿者:韓国大好きな日本人 投稿日:2004/07/08 17:05 No.1270
ここがこんなに荒らされている原因って何だと思います?
わたしはそれは在日韓国人に対する差別だと思うんです。
第二次大戦中の日本国民の韓国人に対する強制徴用、大量虐殺に始まり
今日での在日韓国人に対する差別。
その最たるものが在日韓国人に参政権がないことです。
日本人と同じく税金を払い義務を果たしているにもかかわらず、です。
ところが今回の参院選ではなんと民主党が在日韓国人に参政権を与えることを公約としています。
そこで我々冬ソナファンがヨン様の国、韓国の人々のために
立ち上がろうではないですか!!
冬ソナファンの力で民主党に政権を取らせ、在日韓国人の参政権獲得の手助けをしましょう!!
ヨン様のためにがんばろう!!!

66 :無党派さん:04/07/08 17:14 ID:nZtoGp7Z
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000308.html

民主党を応援しよう
by民団
(2004.6.30)

うざ・・・

67 :無党派さん:04/07/08 17:15 ID:Q3353joS
民主党支持者は日本が嫌いなんだよ。

68 :無党派さん:04/07/08 17:21 ID:Hf9wtCDJ
[003/076] 156 - 参 - 憲法調査会 - 5号
平成15年04月16日
○峰崎直樹君 民主党は既に憲法調査会を設けておりまして、その中間報告を二〇〇一年の十二月十八日にまとめております。
これに即しながら、まず私の方から民主党としての基本的な、基本的人権についての考え方を一応披瀝をしておきたいと思います。
<略>
さらに、地方自治体における外国人の参政権問題、住民投票問題がございます。
 地域住民としての義務を果たしている永住外国人の地方参政権を制限する根拠は非常に乏しいわけでありまして、人権保障の観点からも問題が非常に多く残っています。
地域公共団体の構成員である外国人が住民投票に参加する権利を保障することも併せて、基本権としての整備が必要であるというふうに考えています。
 また次に、外国人の法的地位と国籍要件問題及び難民受入れ問題ということで、大変大きな問題でございますが、国籍要件のある法律は余り多くありませんが、
しかし第二次世界大戦の戦争犠牲者に対する援護法関係には国籍要件を含むものが多数ありまして、当時、日本国籍を有していた在日韓国・朝鮮人たちの人権保障の面でも問題が残っております。
見直すべきだと考えます。


69 :無党派さん:04/07/08 17:31 ID:93D7zAVS
民主がこれに賛成している限り、
民主を支持することは多分永遠に無いと思う。

70 :無党派さん:04/07/08 17:39 ID:KhHJEZHc
「在外国民に対する選挙権制限は正当」2003-9-13 朝鮮日報


 ソウル地裁・民事控訴8部は李某さんなど在日韓国人2、3世5人が「現行の選挙法に規定
がなく、海外同胞の選挙権が制限されるのは国家の過ちである。慰謝料として1000万ウォン
ずつ支給せよ」と国家を相手取って起こした損害賠償請求訴訟の控訴審で、原審通り、原告
に敗訴判決を下したと、13日明らかにした。

 裁判部は判決文で「選挙法に海外同胞の選挙権に対する別途の規定がなかったとしても、
関連の法律に国内に住民登録されていない在外国民に対しては選挙権を認めることができな
いということをはっきりさせている。よって原告の主張は認められない」とした。

 裁判部はこれに続き、「納税、兵役など、国民の義務を履行しない在外同胞に選挙権を認め
のは難しく、事実上、選挙管理が不可能である。国土が分断している韓国の現実で、在外国民
全員に選挙権を認めるとすれば、朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)や北朝鮮の人々が追従
する勢力が選挙の結果に影響を及ぼす可能性もある。よって在外国民に対する選挙権の制限
は正当」と付け加えた。

 李さんらは昨年3月、現行の選挙法が在外同胞の選挙権を制限し、憲法に保障された参政権
を侵害しているとして訴訟を起こした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/13/20030913000033.html


71 :無党派さん:04/07/08 18:12 ID:nuoHZeDE
>>63
民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る7月11日の参議院選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

 われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない。

(2004.6.30 民団新聞)
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

72 :無党派さん:04/07/08 18:18 ID:nuoHZeDE
>>63
【民主党】岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談 (対韓外交=主に日本側に問題・在日韓国人の地方参政権=努力している) [05/29]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085787698/

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html
羅大使は、日韓関係について「現在、活発に動いている。
来年には自由貿易協定を締結する準備も進んでいる。
摩擦が起きるとすれば、過去の歴史解釈の問題だろう。
無用な摩擦が起きないように調整していきたい」とした。
岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの
上をうまく走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」
と述べ、小泉政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。
また羅大使は、日韓間の懸案の課題として在日韓国人の地方参政権の
問題を取り上げ、「この問題をうまく処理していけば、韓日の新しい
関係づくりに役立つ」と主張。
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして
実現に努力している民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。

最後に岡田代表は、「日韓関係はますます重要になっている。
北朝鮮の問題も、協力しながら早急に解決を目指したい」とし、羅大使も
「韓日関係は地域全体の平和と安定にとって重要だ」と共通認識を確認。
今後も意見交換の機会を持つことで一致した。


73 :無党派さん:04/07/08 18:30 ID:rC2eUOgU
北朝鮮が自民党支持
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040708-00000039-kyodo-int

まぁ自民党の方が北朝鮮支援とかで税金を使いまくってるわけだが

74 :無党派さん:04/07/08 20:30 ID:nZtoGp7Z
>>73 印象操作してんじゃねーよチョン
中央日報が勝手に言ってるだけだろーが

75 :無党派さん:04/07/08 20:33 ID:8bDOgTqh
あんまり国と都道府県と市町村の位置付けが分からないからなんともいえないけど
地方の参政権ぐらいならOKかなと思ったりして。
でも絶対、国に口出しし始めるんだろうよ。

76 :無党派さん:04/07/08 20:34 ID:8XM4RFdZ
ヨン様人気にあやかるジュン様。

「ヨン様は純様以上」首相、アジア連携を強調
http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei112.htm
 また韓国のドラマ「冬のソナタ」で主人公を演じたペ・ヨンジュンさ
んを「日本人女性の間で『ヨン様』と大人気だ。『純様』以上にはるか
に人気がある」と持ち上げ、「このようなアジアの親近感を大切にしな
がら、東アジア・コミュニティーを築くべく懸命の努力をしたい」と強
調した。

視聴率、徐々に上昇 「冬ソナ」関西で20%超
http://www.sankei.co.jp/news/040621/bun114.htm
NHK総合が19日深夜に放送した韓国ドラマ「冬のソナタ」第11回
の平均視聴率が、関西地区で20.3%(関東地区17・6%)と大台
の20%を超える高視聴率を記録したことが21日、ビデオリサーチの
調べで分かった。


77 :無党派さん:04/07/08 20:49 ID:SgWRh1Mc
31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :04/07/08 17:08
冬ソナファンは民主党に投票しよう!  投稿者:韓国大好きな日本人 投稿日:2004/07/08 17:05 No.1270

ここがこんなに荒らされている原因って何だと思います?
わたしはそれは在日韓国人に対する差別だと思うんです。
第二次大戦中の日本国民の韓国人に対する強制徴用、大量虐殺に始まり
今日での在日韓国人に対する差別。
その最たるものが在日韓国人に参政権がないことです。
日本人と同じく税金を払い義務を果たしているにもかかわらず、です。
ところが今回の参院選ではなんと民主党が在日韓国人に参政権を与えることを公約としています。
そこで我々冬ソナファンがヨン様の国、韓国の人々のために
立ち上がろうではないですか!!
冬ソナファンの力で民主党に政権を取らせ、在日韓国人の参政権獲得の手助けをしましょう!!
ヨン様のためにがんばろう!!!

78 :無党派さん:04/07/08 20:55 ID:8XM4RFdZ
永住外国人の地方参政権に対する態度は、自分と同じ人間とみなせる範
囲によって違ってくる。つまり、逆に自分が永住外国人なり特別永住外
国人の立場にいたらどうだろう?と想像できるかどうかによって、この
問題についての態度が変わってくる。

自分と同じ人間とみなせるなら、中には賛成する人も出てくる。永住外
国人の地方参政権実現に賛成者がいるとは信じ難く、“まともな人間”
ならだれでも反対するはずだと考える人は、永住外国人、特に特別永住
外国人を自分と同じ人間とみなすことができない。

地方参政権の付与には国籍取得が前提だ、と永住外国人地方参政権に反
対する政治家は主張する。原則はその通りだけれど、植民地支配に対す
る償いとして例外扱いしてもいいと漏れは思う。それに、国籍とは別に
地域の公民権を持つような多層的所属という新しい原則を東アジア地域
で実現していく第一歩にもなる。だいたい原理・原則を貫徹すべしとい
うなら、ミズポみたいに「自衛隊は違憲ですぅ」という話になってしま
う。公明党の政教分離侵害も自民党議員は問題にしないのにな。


79 :無党派さん:04/07/08 20:55 ID:8XM4RFdZ
永住外国人地方参政権よりも、この問題に過敏に反応する香具師の存在
の方がずっと重大だ。

永住外国人を自分と同じ人間とみなせるかどうかは、1か0かではっき
りと分かれるのではなく、連続的に様々な段階がある。永住外国人地方
参政権を選挙でどの政党に投票するかの判断基準にするだけなら心配は
ない。けれど、この問題に過敏に反応する傾向が更に強くなると、チマ
チョゴリを着た女の子をナイフで切りつけたりするようになる。こうな
ると、もはや反社会性・社会的危険性は明白だ。自分と同じ人間とみな
せる範囲がさらに狭くなれば、彼らにとって永住外国人は人間とみなせ
る範疇から完全に排除される。あるいは、“同じ日本人”でも、彼らが
ブサヨと呼ぶ自分とは意見の異なる人々を同じ人間とみなしているか否
かは微妙だろう。

極限まで自分と同じ人間とみなせる範囲が狭まったら、どうなるか想像
するのは難しくない。そういう人は実在するし、時折、マスコミを騒が
せている。ところで、ネトウヨは「地球市民」という言葉が大好きなよ
うだが、自分と同じ人間とみなせる範囲が広い順に、「地球市民>ネト
ウヨ>宅間守、酒鬼薔薇、佐世保カッター少女」となる。


80 :無党派さん:04/07/08 20:58 ID:SgWRh1Mc
自作自演だってことはもう常識、チマチョゴリ
ペッ

81 :無党派さん:04/07/08 21:14 ID:gUjhX5Qx
俺はさっき期日前投票で民主党に入れてきたぞ。
外人参政権には反対だけど。

今回の争点は年金だからな。
ある政党を支持したからって、その政策すべてを支持しているわけではないぞ。
(選ばれた側はそう思うだろうが)
そもそも、自分の意見にすべて適合する政策だけをとる政党なんて無いからな。
優先順位が必要だ。

今回は年金が優先順位高いから、民主だ。
年金改革が出来たら、民主は捨てる。
無党派とはそういうものだ。
コンビニ的使い捨て生活で政党を選ぶんだ。

82 :無党派さん:04/07/08 21:15 ID:8bDOgTqh
>>81
禿同

83 :無党派さん:04/07/08 21:25 ID:PZXDsYMD
勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書
 統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
250人(落選中の元議員を含む)にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が4人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで100人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
1998年8月7日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」 韓国2氏、政界“進出” 政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
 統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
 間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。

84 :無党派さん:04/07/08 21:28 ID:sny4bnMD
チョンとアカが必死だな

85 :無党派さん:04/07/08 21:32 ID:j4gAhuTR
在日だけじゃ不公平じゃない?
国籍や居住場所に無関係に全人類に参政権を与えるべきだよ。
日本のことを良く知らないアフリカの人も
日本の政治に参加することで日本を知ってもらうんだよ。
ああ、これで世界も平和になるなあ。


86 :無党派さん:04/07/08 21:35 ID:ttUYghFx
西村眞吾議員のホームページ参照

http://www.n-shingo.com

結構おもろいよ

87 :63:04/07/08 21:36 ID:J9F0yDN5
>>64
ありがとう。まさか民主党政策に書いてあるとは。。。
もう自民しかありえないじゃん。。。

88 :無党派さん:04/07/08 21:37 ID:DeUGmG4B
民主党支持不支持にかかわらず、現在では、定住外国人の地方参政権は憲法上
許容されているというのが、裁判所の立場。
 しかし北との問題が出てきた以上、当分は、政治的に難しいのではないか。
 朝鮮人を嫌う人は多いが、長い目で見たら、だんだん日本に同化され区別
すること自体ナンセンスになってくるにちがいない。

89 :無党派さん:04/07/08 21:41 ID:gUjhX5Qx
>>88
俺は上で民主に投票したと書いた者だが、朝鮮人は同化しないよ。
だって、「在日三世」とかが平気でそこらにいるんだぜ。
おじいさんの代に日本に来て(密入国して)、それから二世代経ても、まだ朝鮮籍。
朝鮮語も喋れないのに。

そもそも米国などの「マイノリティー」とは違うからね、在日朝鮮人は。
米国のマイノリティーはアメリカ国籍を持ってるが、在日は持ってない。
その国に同化して、貢献しようとする気がないんだよ。
連中に選挙権を与えちゃいかんな。
国籍をとれば、選挙権だってもらえるんだから。

90 :無党派さん:04/07/08 22:25 ID:nZtoGp7Z
なんだかチョソが必死に自民党叩き
つーか曽我さんを叩いてるが
あそこまで人間性捨てられるチョソに参政権を付与しようだなんて
民主党どうかしてるよ・・・・・

91 :無党派さん:04/07/08 22:28 ID:VRU/UYvS
地方参政権なら外国人に与えても憲法に違反しないと主張する人もいるが、
そう言うならば、外国人に参政権を与えないのも憲法に違反していない。
「憲法に違反しないから」というのはあまり説得力がない。

また、どこの国籍の人間が、参政権を要求しているのかも
考えておきたい。
日本には様々な国から来た外国人がいるが、
参政権を声高に要求しているのはほぼ韓国人だけである。
その韓国には外国人参政権はない。
祖国にないものを祖国に要求せずに、なぜ日本に要求する?

外国人も日本で税金を払っているから、という理由もナンセンス。
日本人も諸外国で税金を払っている。インフラも利用している。
でも参政権はない。
そもそも中国では国民に「参政権」がない。

92 :無党派さん:04/07/08 22:37 ID:8XM4RFdZ
永住外国人の地方参政権に対する態度は、自分と同じ人間とみなせる範
囲によって違ってくる。つまり、逆に自分が永住外国人なり特別永住外
国人の立場にいたらどうだろう?と想像できるかどうかによって、この
問題についての態度が変わってくる。

自分と同じ人間とみなせるなら、中には賛成する人も出てくる。永住外
国人の地方参政権実現に賛成者がいるとは信じ難く、“まともな人間”
ならだれでも反対するはずだと考える人は、永住外国人、特に特別永住
外国人を自分と同じ人間とみなすことができない。

地方参政権の付与には国籍取得が前提だ、と永住外国人地方参政権に反
対する政治家は主張する。原則はその通りだけれど、植民地支配に対す
る償いとして例外扱いしてもいいと漏れは思う。それに、国籍とは別に
地域の公民権を持つような多層的所属という新しい原則を東アジア地域
で実現していく第一歩にもなる。だいたい原理・原則を貫徹すべしとい
うなら、ミズポみたいに「自衛隊は違憲ですぅ」という話になってしま
う。公明党の政教分離侵害も自民党議員は問題にしないのにな。


93 :無党派さん:04/07/08 22:38 ID:8XM4RFdZ
永住外国人地方参政権よりも、この問題に過敏に反応する香具師の存在
の方がずっと重大だ。

永住外国人を自分と同じ人間とみなせるかどうかは、1か0かではっき
りと分かれるのではなく、連続的に様々な段階がある。永住外国人地方
参政権を選挙でどの政党に投票するかの判断基準にするだけなら心配は
ない。けれど、この問題に過敏に反応する傾向が更に強くなると、チマ
チョゴリを着た女の子をナイフで切りつけたりするようになる。こうな
ると、もはや反社会性・社会的危険性は明白だ。自分と同じ人間とみな
せる範囲がさらに狭くなれば、彼らにとって永住外国人は人間とみなせ
る範疇から完全に排除される。あるいは、“同じ日本人”でも、彼らが
ブサヨと呼ぶ自分とは意見の異なる人々を同じ人間とみなしているか否
かは微妙だろう。

極限まで自分と同じ人間とみなせる範囲が狭まったら、どうなるか想像
するのは難しくない。そういう人は実在するし、時折、マスコミを騒が
せている。ところで、ネトウヨは「地球市民」という言葉が大好きなよ
うだが、自分と同じ人間とみなせる範囲が広い順に、「地球市民>ネト
ウヨ>宅間守、酒鬼薔薇、佐世保カッター少女」となる。


94 :無党派さん:04/07/08 23:57 ID:nZtoGp7Z
>>93
心配無用
朝鮮人以外は同じ人間とみなす日本人多いから

95 :無党派さん:04/07/09 00:01 ID:V/TY1Sen
層化に選挙権を与えるな。信心の自由は与えていいが。

96 :無党派さん:04/07/09 00:18 ID:yd4z8lOW
民主信者=反小泉=反竹中=景気回復の恩恵を受けないネットサヨク=ひきこもりブサヨ

97 :無党派さん:04/07/09 00:31 ID:hSEUAfgQ
2003年の中国(香港を含む)への輸出は、前年比21.3%増(1兆8458億
円増)で10兆5220億円。韓国への輸出は、前年比12.3%増の4兆2159億円。
対米輸出は、前年比7.4%減(1兆632億円減)で13兆3810億円。

こういう経済実態を背景にして、「冬ソナ」人気や、「アジアの親近感
を大切にしながら、東アジア・コミュニティーを築くべく懸命の努力を
したい」という小泉首相の発言が出てくる。

「アジアの中の日本」に適応できない糞ウヨは社会の敗残者だ(´,_ゝ`)プッ

「ヨン様は純様以上」首相、アジア連携を強調
http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei112.htm
 また韓国のドラマ「冬のソナタ」で主人公を演じたペ・ヨンジュンさ
んを「日本人女性の間で『ヨン様』と大人気だ。『純様』以上にはるか
に人気がある」と持ち上げ、「このようなアジアの親近感を大切にしな
がら、東アジア・コミュニティーを築くべく懸命の努力をしたい」と強
調した。

貿易統計 平成15年度分(確報)
http://www.customs.go.jp/toukei/shinbun/trade-st/2003/200338e.pdf


98 :無党派さん:04/07/09 01:21 ID:INV5AuN3
コピペ厨に一言。
貼り付けちゃいけないとは言わないが、すこしは自分の頭も使え。

>>45-46-47でコピペを貼り付けて、>>53-54-55-56で反論されているにもかかわらず、
それにはレスをしないで、再び>>78-79>>92-93でほぼ同じものを貼り付ける。

>>97もそう。これも別のスレで見かけたし、そこでも反論されてたが、それもスルーだったな。
選挙前になると、どこも工作員が一生懸命貼り付けてるねえ。
コピペ一つでいくらとかいうバイトでもあるのかな?

99 :無党派さん:04/07/09 05:16 ID:jifv8uvG
その国の事はその国の国民が決める、ものすごく当たり前の事だと思うんだが。
現にお隣韓国でもそのようだし。

100 :無党派さん:04/07/09 14:10 ID:ihqRVNwc
>>88
>定住外国人の地方参政権は憲法上許容されているというのが、裁判所の立場。

最高裁でのことを言ってるのなら、あれは傍論で述べたに過ぎないので
法的な意義は全くないよ。

101 :名無しピーポ君:04/07/09 15:09 ID:UN6TSw16
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))    |  
  (   从    ノ.ノ      |   最近あがりが
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\     |  少ないニダ
   |::::::  ヽ     丶.   |    平日も
   |::::.____、_  _,__)  ∠  パチ屋に逝くニダ
  (∂: ̄ ̄| ・ー |=|・ー |   \_________
   (  (   ̄ )・・( ̄ i
   ヘ\   .._. )3( .._丿
 /  \ヽ _二__ノ|\
/⌒ヽ.   \__/\i/\_|    
|   ヽ       \o \  
|    |          \o \


102 :無党派さん:04/07/09 15:25 ID:L+v7n1oV
在日鮮人社会の裏技。
仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収入になり、生活
保護も受けらる。永住権を持った外国人ならば受給可能。
生活保護を受けてると、その利権を手放してまで帰化するわけがない。

自分らが生活保護されたいがために在日していてかつ年金さえ払ってないのに
そいつらに障害者が現れたらそいつらに年金払おうってしてるんだぞ?
ただでさえ金が足りないって状態なのに税金増やさないでも外人にどんどんばら撒く
自民よりどんなまともな年金政策考えてるかなんかあるわけが無い。


民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://66.102.7.104/search?q=cache:aRxANwhdJD0J:news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040609/K0009201910008.html

民主党 参議院選挙 公認候補者

那谷屋正義 日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹 部落解放同盟中央本部書記長
円より子 ”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲 元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉 反戦歌手・左翼活動家
http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html

民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-韓国民団
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

103 :無党派さん:04/07/09 17:59 ID:HPm/8VRW
376 :無党派さん :04/07/08 23:01 ID:rS+/ni4g
外国人参政権ですが、、
 対象有権者って何人いると思っている?
 参政権認められたって、政権政党がそれで決まるわけじゃあるまいに。

 あと、アメリカも参政権認められてるんだが、売国国家なんですか(w


377 :無党派さん :04/07/08 23:17 ID:VRU/UYvS
>>376
在米日本人がアメリカの選挙権を持っているのですか?

104 :無党派さん:04/07/09 18:06 ID:Tp43N1f2
>>103
なんじゃそりゃ?
俺、日本国籍、アメリカ永住権持ちだが、当然! 選挙権なんてねーよ

ついでにいうとグリーンカード取るのにきっちり指紋も採られてるが別に文句ないよ。




政権政党は決まらなくても合法的に地方自治体を乗っ取ることは可能だよね。
引っ越しを阻止する法的手だてもないから一気に狙った町村になだれ込まれたら
それっきりその村は外国人の村になってしまう。いいのかね?>民主党

105 :無党派さん:04/07/09 18:11 ID:gzLkx1zu
>>104
>>103見ても民主支持者の認識の甘さがわかるよな、こいつら義務教育時点で思考が
止まってんじゃないの?ってぐらい現実を見ていない。日教組の操り人形。

106 :無党派さん:04/07/09 18:22 ID:RiRRZl0k
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20040705mh15.htm
自民信者or層化の人の認識の甘さがわかるよな↑
その2007年には結局保険料下げないと暴動起こるよ。

保険料も上げて消費税も上げると明言している馬鹿幹事長。

107 :無党派さん:04/07/09 18:25 ID:woIvD1vf
>>105
カタカナサヨクとはそういうもんだ。

日教組の操り人形は義務教育レベルで思考力が停止しているもんだから、
小泉を批判するのは別にいいよ、では、小泉亡き後に何が来るのか、
その程度の想像力すら持ち合わせていない。

菅直人やその劣化コピーのジャスコを見ててもわかるだろ。
何が何でも現政権批判で、その次に続くセリフが皆無。
「小泉」と「自民」をNGワードにしたら、それだけで街頭演説も出来なくなる。


108 :無党派さん:04/07/09 18:33 ID:yPIKTcpg
民主を支持してるのも宗教だよねたしか立正校正会ってタチ悪いとこ

109 :どらえもん :04/07/09 18:33 ID:QcHXSjPq
明日から選挙だワッショイ!祭りだワッショイ!
今まで自民党だったけど、たまには民主党にして世の中変えてみるか〜
人生色々!
社員も色々!
会社も色々!
政権も色々だ〜!
ワーショイ!
株価も大反発だ!ワーショイ!


110 :無党派さん:04/07/09 18:40 ID:GWq9EqKU
>>104
> 政権政党は決まらなくても合法的に地方自治体を乗っ取ることは可能だよね。
> 引っ越しを阻止する法的手だてもないから一気に狙った町村になだれ込まれたら
> それっきりその村は外国人の村になってしまう。いいのかね?>民主党

集団で引っ越すっていったって、そこで生活の基盤を作りなおさなきゃ
いけないだろうにw。新しい土地で生計を立てる手段を見つけることは
難しいのですよ。ヒキの君たちには実感が掴めないのだろうが。


111 :無党派さん:04/07/09 18:45 ID:HPm/8VRW
岡田も、アメリカには外国人参政権がある、
と思っていたりしてw
国家公務員法を知らなかったくらいだから、十分ありうる

112 :無党派さん:04/07/09 18:48 ID:gzLkx1zu
>>110
在日の資金力を甘く見るな!

113 :無党派さん:04/07/09 18:59 ID:HPm/8VRW
>>110
高額納税者を見なさい

114 :無党派さん:04/07/09 20:28 ID:n2ff3lwj
>110
オウムが集団移住してきたときの上九一色村を思い出せば…

115 :無党派さん:04/07/09 20:35 ID:E4HVcMhX
>>110
N+厨が侵略して来た時の一般板の惨情を思い出しなさい。

116 :無党派さん:04/07/09 20:42 ID:woIvD1vf
>>115
はいはい、またはじまったね。


117 :無党派さん:04/07/09 20:42 ID:/xtCXeOk
日本人たちは再び日本人は文明人だと言うが大多数の韓国の人々は日本人は韓国人より未開だと思います.
日本と言えば思い出すことは粗っぽくて下品だという認識です.これは男女混浴 ,近親相姦の未開的な文化がワンインインドッします.

現在日本はそれでも家電製品や所得では日本がすぐれるという考えです.
しかし昔の日本は 日本人たちがいくら主張しても未開でゾザブハダヌンゴッが韓国人の考えです.

韓国が文化を与えなかったらアフリカ原人のような生活をしていたはずだという考えを大多数の韓国人たちは思います.
そして西洋文化を早く受けなかったら日本が今のように家電製品や所得ですぐれる事はオブダと言うのが韓国人の考えです.
そして日本は韓国や中国西洋がなかったら文化という単語さえ取り出すことができない未開な民族だと思います.

日本は独創性がないし他の国のものなどを模倣するのだけできる民族だと思います.
大多数の韓国人たちはこんなに思います.

118 :無党派さん:04/07/09 20:44 ID:Pb8MWfPS
>>102
本人または親戚に犯罪者がいる者、
生活保護を受けている者は
帰化条件を満たせない為、参政権が欲しくても日本国籍を取得できません

つまり無職で生活保護を受けている在日、ヤクザの在日
または民団にお世話になっている為に(税金対策に民団系の銀行を利用している等)
帰化したくない在日、
こういう人達が外国人参政権の対象者となるわけです。


119 :無党派さん:04/07/09 21:05 ID:CUWDnP6M
外国人参政権に賛成はしないけど、
実際のところ外国人参政権はそれほど大きな問題ではないよな。
在日の人数が50万人ぐらいだという。
仮にそいつらがウリナラマンセー党というのをつくって、
全員がそれに投票したとしても、
みどりの会議か自由連合レベルにしかならない。

結局このスレって自民信者のネガティブキャンペーンだろ。
50万の在日より、800万世帯といわれる創価の存在のほうが余程問題じゃないか。

120 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/09 21:28 ID:8nK9NYmj
>仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収入になり

それじゃ、税務署のエライサン連中、自分の仕事をしてないのか?
見逃すように言われてるのかな。
生活保護も日本人にも、ずいぶんシビアになってると聞くがね。

どっちにしても行政を任されてる、自民党政府:小泉総理の責任と思うが???
何で野党の、民主党が文句を言われてるか、理解不能!


121 :無党派さん:04/07/09 21:30 ID:bKtSKw8Y
>>119
お前が馬鹿な事だけは解った。
勉強不足。

122 :無党派さん:04/07/09 22:24 ID:4ntbTo48
地方分権の流れが主流になり実際に成果も出始めている中
民主党は更なる地方への権限委譲を進めている。
と同時に、在日の地方参政権の付与も進めている。
売国以外の何ものでもないだろう。

123 :無党派さん:04/07/09 22:33 ID:5GddcX0D
マジで質問なのですが、

今回の民主の比例候補者の中で参政権反対と言う人はいないでしょうか?

もしいれば、その人の名前を書こうかと思うのですが、

渡辺何某とか、吉田何某さんとかは反対ではないのでしょうか??



124 :無党派さん:04/07/09 22:37 ID:4ntbTo48
>>123
外国人に対する参政権の付与はマニフェストなどといういい加減なものではなく
民主党の基本方針だからよほどの大物でなくては意味ないよ。
それに反対していてもこの件に対する比重が低いから民主党を離れずに
民主党から立候補すんだよ。

125 :無党派さん:04/07/09 22:40 ID:OI8tycJM
歴史を知らず、恥を知らず、先祖の恩を知らず、
何より日本という国を愛していないからでしょう。
まとめて地上の楽園へ逝きなさい。

126 :無党派さん:04/07/09 22:41 ID:n7Jg48/k
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071356523/l50
<自民党国会議員による最近の主な汚職事件(議員名は、逮捕あるいは在宅起訴された者)>
【撚糸工連事件・1986年】 稲村左近四郎(自民) 収賄 有罪確定
【リクルート事件・1989年】 藤波孝生(自民) 受託収賄 有罪確定
【国際航業事件・1990年】 稲村利幸(自民) 所得税法違反(脱税) 有罪確定
【共和汚職事件・1992年】 阿部文男(自民) 受託収賄 有罪確定
【自民党副総裁金丸信氏の巨額脱罪事件・1993年】 金丸信(自民) 所得税法違反(脱税) 公判中に死去
【ゼネコン汚職事件・1994年】 中村喜四郎(自民) あっせん収賄 有罪確定
【防衛庁汚職事件&秘書給与詐取事件・1998年】 中島洋次郎(自民) 受託収賄、詐欺=秘書給与詐取など 上告審中に自殺
【証券取引法違反事件・1999年】 新井将敬(自民) 証券取引法違反 逮捕直前に自殺
【公職選挙法違反事件・2000年】 小野寺五典(自民) 公職選挙法違反(寄付行為の禁止) 有罪確定
【建設省汚職事件・2000年】 中尾栄一(自民) 受託収賄 上告審中
【公職選挙法違反事件・2000年】 飯島忠義(自民) 公職選挙法違反(事後買収) 有罪確定
【KSD事件・2001年】 小山孝雄(自民) 受託収賄 控訴審中 ;村上正邦(自民) 受託収賄 控訴審中  
【やまりん事件&島田建設事件・2002年】 鈴木宗男(自民) あっせん収賄、受託収賄 1審中
【政治資金規正法違反事件&詐欺事件・2003年】 坂井隆憲(自民) 政治資金規正法違反、詐欺 1審中
【公職選挙法違反事件・2003年】 近藤浩(自民) 公職選挙法違反(買収など) 1審中


127 :無党派さん:04/07/09 22:44 ID:5GddcX0D
http://db.kosonippon.org/question/answer.php?esid=12&egid=369&eiid=1106&ecid=1&sortfrag=3&start=10

↑みたいなのが、候補者でいればなあ思ったけど、自民党も族議員かタレントか親米経済学者で、どうにもこうにも





128 :無党派さん:04/07/09 22:45 ID:4ntbTo48
>>126
最近で「1986年」ですか。
まあそれは良いとして、民主党や他の党のも出しといて。
不平等で参考にならない。

時効で逃げた、岡田代表は?

129 :無党派さん:04/07/09 22:52 ID:t5bXYPb4
民主党は自民党と社会党の膿から出来ている。

130 :無党派さん:04/07/09 23:12 ID:Pb8MWfPS
>>119
>50万の在日より、800万世帯といわれる創価の存在のほうが余程問題じゃないか。

日本国籍の者と外国籍の者が参政権を主張すると言うのは比較の対象にすらならんと思うが?
そんなに参政権が欲しいのなら韓国に帰りなさいよ。

131 :無党派さん:04/07/09 23:15 ID:5GddcX0D
つうかあれでしょ、公明党が参政権付与を言い出したのは、

在日の学会員にも布教活動と称して選挙やらせるためでしょ。

だから、公明党の議員自身が「党利党略と言われても反論できない」って言ってたけど。






132 :無党派さん:04/07/09 23:28 ID:tWPpXsiD
半島人のことだから
被害者面して金銭的な優遇措置を求めてくる

そうなった場合、民主党+支持者で負担しろよ

133 :無党派さん:04/07/10 00:21 ID:FtQjNzlc
金儲けのために、密入国などで日本にやってきた朝鮮人に、
日本は永住権を与えて、かつ、日本人とほとんど同等の権利を
与えてきた。なのに、朝鮮人たちは感謝どころか、
日本を非難して自分たちの自尊心の拠り所としている愚か者だ。

強制連行されたなどという、嘘を公言するような在日たちは、
人間のクズだ。


134 :無党派さん:04/07/10 00:22 ID:si7bUp8k
外国人参政権は大局を見たら意味がない。
国策として進めるべきなのは自然な同化であるべきで(それは強制を意味しないよ)
参政権が必要なら帰化するというオプションを指向してもらいたい。

同化とか言うと右翼のひとはいやがるのかな。

135 :無党派さん:04/07/10 00:27 ID:IxuMd61C
破たんした北朝鮮系の5つの朝銀信用組合の受け皿となったハナ信組
に約4100億円の公的資金が投入(当時責任者:小泉・竹中)
(1997年 5月) 朝銀近畿         3,101 億円 (それでも1999年5月に破綻)
(2001年11月) 長銀北東ほか3信組  3,129 億円
         ハナ信金  4,300 億     近畿6信組  3,500 億円 

 北朝鮮系   合計 約1兆4,000 億円  韓 国 系        1兆6,000 億円
 日本人自身、不況に苦しむ中、在日系金融機関に総額3兆円の税金投入。
 この金額は、消費税2%に相当し、有権者一人あたり、30,000円もの負担となる。

136 :無党派さん:04/07/10 00:28 ID:eSgcac3f
永住外国人の地方参政権に対する態度は、自分と同じ人間とみなせる範
囲によって違ってくる。つまり、逆に自分が永住外国人なり特別永住外
国人の立場にいたらどうだろう?と想像できるかどうかによって、この
問題についての態度が変わってくる。

自分と同じ人間とみなせるなら、中には賛成する人も出てくる。永住外
国人の地方参政権実現に賛成者がいるとは信じ難く、“まともな人間”
ならだれでも反対するはずだと考える人は、永住外国人、特に特別永住
外国人を自分と同じ人間とみなすことができない。

永住外国人を自分と同じ人間とみなせるかどうかは、1か0かではっき
りと分かれるのではなく、連続的に様々な段階がある。永住外国人地方
参政権を選挙でどの政党に投票するかの判断基準にするだけなら心配は
ない。けれど、この問題に過敏に反応する傾向が更に強くなると、チマ
チョゴリを着た女の子をナイフで切りつけたりするようになる。こうな
ると、もはや反社会性・社会的危険性は明白だ。

自分と同じ人間とみなせる範囲が極限まで狭まったら、どうなるか想像
するのは難しくない。そういう人は実在するし、時折、マスコミを騒が
せている。ところで、ネトウヨは「地球市民」という言葉が大好きなよ
うだが、自分と同じ人間とみなせる範囲が広い順に、「地球市民>ネト
ウヨ>宅間守、酒鬼薔薇、佐世保カッター少女」となる。


137 :小泉信者発狂必至!!:04/07/10 00:29 ID:eSgcac3f
http://www.parody-times.com/

第5話
韓国の人気俳優、ペ・ヨンジュン主演の「冬のソナタ」にあやかって
「冬のアナタ」が短期連続TVドラマとして放送開始となった。主演は韓
国名、ペ・ヨン純(小泉鈍一郎)。助演は女形役を得意とするタケ・ピョ
ン・ゾウ(竹仲兵蔵)。景気が上向いてきたのは私の政策のせい、と自
画自賛するピョン・ゾウに対して視聴者のほとんどが大きなブーイング。
「中小企業の傷みを分かってるのか!」といった罵声が浴びせられた。
第一回の放送の視聴率は10%を大幅に切るほどの低視聴率。ヨン純様の
人気も急落。早くも放送打ち切りの噂しきりだ。

「ヨン様は純様以上」首相、アジア連携を強調
http://www.sankei.co.jp/news/040603/sei112.htm
 また韓国のドラマ「冬のソナタ」で主人公を演じたペ・ヨンジュンさ
んを「日本人女性の間で『ヨン様』と大人気だ。『純様』以上にはるか
に人気がある」と持ち上げ、「このようなアジアの親近感を大切にしな
がら、東アジア・コミュニティーを築くべく懸命の努力をしたい」と強
調した。



138 :無党派さん:04/07/10 00:31 ID:NoiB+cQe
外国人に参政権がない、ということがなぜ「差別」なのか、
さっぱり理解できない。
そもそも在日韓国人の祖国には外国人参政権はない。

139 :無党派さん:04/07/10 00:37 ID:7PBzBCSk
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。

140 :無党派さん:04/07/10 00:37 ID:eSgcac3f
「永住外国人」ではなく、「外国人」「在日」といい、
「地方参政権」ではなく、「参政権」という香具師は、
恐らく当事者たち以上にこの問題に過敏に反応している。
実生活でそういう香具師にあったら、気をつけよう。
彼らは、自分と同じ人間とみなせる範囲が狭い危険人物だ。
下手なこと言うと刺されるかも。


141 :無党派さん:04/07/10 00:37 ID:7PBzBCSk
外人に参政権与えている先進国なんぞどこにもないし。
在日がたくさん居て韓国日本に在日に参政権与えろとか言ってる韓国なんかは

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
韓国 

自国では外国人参政権認めず

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国での外国人参政権問題は、
金大中大統領が日本政府に在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや
韓国の「国際化」を目的に推進、国会政治特別委委員会で導入に合意していた。
だが、本会議前の審議で憲法第一条の
「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

142 :無党派さん:04/07/10 00:38 ID:7PBzBCSk
ちなみに在日鮮人社会の裏技。
仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収入になり、生活
保護も受けらる。永住権を持った外国人ならば受給可能。
生活保護を受けてると、その利権を手放してまで帰化するわけがない。

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://66.102.7.104/search?q=cache:aRxANwhdJD0J:news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040609/K0009201910008.html



143 :無党派さん:04/07/10 00:39 ID:NoiB+cQe
アメリカでも韓国でも「永住外国人」に「地方参政権」はありません。
終わり。

144 :無党派さん:04/07/10 00:39 ID:7PBzBCSk
『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』に署名した現職議員

土井たか子 衆議院 社民党 兵庫7区(日朝友好議連)
菅 直人  衆議院 民主党 東京18区
田 英夫  参議院 社民党 比例 (日朝友好議連)
本岡昭次  参議院(副議長) 民主党(元社会党) 兵庫県
渕上貞雄  参議院(社民党副党首) 社民党 比例 (日朝友好議連)
江田五月  参議院 民主党(元社民連) 岡山県
佐藤観樹  衆議院 民主党(元社会党) 愛知県10区
伊藤忠治  衆議院 民主党(元社会党) 比例東海
田並胤明  衆議院 民主党(元社会党) 比例北関東
山下八洲夫 参議院 民主党(元社会党) 岐阜県 (日朝友好議連)
千葉景子  参議院 民主党(元社会党) 神奈川県
山本正和  参議院 無所属の会 比例 (社民党除名)(日朝友好議連)

145 :無党派さん:04/07/10 00:45 ID:eSgcac3f
>>143
アメリカでは国内で生まれた者は米国籍を取得できる。
出生地主義の採用には賛成なのだな。


146 :無党派さん:04/07/10 00:47 ID:si7bUp8k
って結局政権とるタメにはなんでもするっていう民主のスタンスが問題なんだよな。

147 :無党派さん:04/07/10 00:47 ID:6aSfSVkc
>>145
そんなものなくたって帰化しようとすればできる、まっとうな人間なら。

148 :無党派さん:04/07/10 00:48 ID:eSgcac3f
自民信者は故意に無視しているか単に知らないようだが、永住外国人地
方参政権付与法案は、公明党との3党合意で自民党も「成立させる」と
約束しているし、既に公明党が国会に提出していて、今のところ継続審
議扱いになっている。

三党連立政権合意書 平成11年10月4日
http://www.jimin.jp/jimin/saishin9998/seisaku-66-2.html
三、 永住外国人地方選挙権附与について
衆議院倫理特委に継続審査中の「永住外国人に対する地方選挙権附与に
関する法律案」のうち、地方分権関連法成立に伴う修正等を行った法案
を改めて3党において議員提案し、成立させる。

永住外国人への地方選挙権の付与
http://www.komei.or.jp/manifest/detail/091.html
進捗状況
2004年通常国会に通算4回目の「永住外国人地方選挙権付与法案」
を提出。与野党議員の説得を展開。与党内の調整にも全力。
今後の課題
今後、与党内での調整が必要です。


149 :無党派さん:04/07/10 00:48 ID:si7bUp8k
>>145
そういう解決法はあってよい。未成年の二重国籍留保は別に悪いこととは思わない。ま右翼のひとはいやがるだろうがね。

どうせ長年の間に多くの外国人の血が混じっているけどわからないだけだし。
だから分からない形でまたまぜればいいんだよ。
外国人参政権はまったくそれに逆行しているから反対。

150 :無党派さん:04/07/10 00:49 ID:ePRkzSvr
>>146
そういうこと。
他スレからのコピペ

154 名前:無党派さん 投稿日:04/07/08 22:38 ID:oED3CdeE
>>153
民主党案なんて何だっていいんだよ。
自民党に勝つ事が重要なんだから。


155 名前:無党派さん 投稿日:04/07/09 09:00 ID:E4lmFAyR
>>154

日本・日本人の公益よりも
民主党の党利党略が優先ですか。

恥ずかしくないですか?

151 :小泉人生エロエロ(゚Д゚ )!!!:04/07/10 00:49 ID:eSgcac3f
内閣総理大臣小泉純一郎
○2004年6月14日
私がそもそもレイプするなんて信じられないことですよ。
○2004年6月2日
人生いろいろ、会社もいろいろ、社員もいろいろです。
○2003年1月23日
約束を守れなかったというのは大したことではない。

第159回国会 イラク人道復興支援活動等及び武力攻撃事態等への対処に関する特別委員会 第18号 平成十六年六月十四日(月曜日)
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kaigirok/daily/select0205/159/15906140079018a.html

第159回国会 決算行政監視委員会 第7号 平成16年6月2日(水曜日)
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/005815920040602007.htm

第156回 - 衆院 - 予算委員会 - 3号 平成15年01月23日
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815620030123003.htm


152 :無党派さん:04/07/10 00:52 ID:7PBzBCSk
そもそも国籍を取得していれば別に問題無い。
戦争で連れてこられて何代も日本に居るような在日なら
帰化することも国に帰ることも出来る。
しないのは下のような事があるから日本に寄生したいだけ。

ちなみに上でも言っているように在日鮮人が在日でいるのは彼らの我侭、
仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収入になり、生活
保護も受けらる。永住権を持った外国人ならば受給可能。
生活保護を受けてると、その利権を手放してまで帰化するわけがない。

しかも現在居る在日の大半が不法に密入国してきた連中が圧倒的に占めている
のも忘れてはならない。

153 :無党派さん:04/07/10 00:56 ID:wc58zxKB
『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』に署名した現職議員

土井たか子 衆議院 社民党 兵庫7区(日朝友好議連)
菅 直人  衆議院 民主党 東京18区
田 英夫  参議院 社民党 比例 (日朝友好議連)
本岡昭次  参議院(副議長) 民主党(元社会党) 兵庫県
渕上貞雄  参議院(社民党副党首) 社民党 比例 (日朝友好議連)
江田五月  参議院 民主党(元社民連) 岡山県
佐藤観樹  衆議院 民主党(元社会党) 愛知県10区
伊藤忠治  衆議院 民主党(元社会党) 比例東海
田並胤明  衆議院 民主党(元社会党) 比例北関東
山下八洲夫 参議院 民主党(元社会党) 岐阜県 (日朝友好議連)
千葉景子  参議院 民主党(元社会党) 神奈川県
山本正和  参議院 無所属の会 比例 (社民党除名)(日朝友好議連)


154 :無党派さん:04/07/10 01:01 ID:6aSfSVkc
>>153
山下八洲夫ってそういう奴だったのか、まあ元々民主に入れるつもりはなかったけど
これほどの奴とは。

155 :無党派さん:04/07/10 01:02 ID:oiRVoBYw
それでも山下八洲夫は無風岐阜で当選確実。




156 :無党派さん:04/07/10 01:02 ID:NoiB+cQe
>>145
代々日本に住んでいる在日韓国・朝鮮人は容易に日本国籍を取得できます。
日本国籍を取得できるのに、彼らは自らの意思で拒否しているのです。
それだけの話。

157 :無党派さん:04/07/10 01:20 ID:ePRkzSvr
>>156

そういうこと。この問題は>>60>>102のレスにあるように、
純粋に経済問題。

差別ということにして、利権を狙っている連中がいるということ。

158 :無党派さん:04/07/10 01:43 ID:0NdfYDtf
絶対民主に入れない。
日本がのっとられるよまじで。

常に上げよう。このスレ

159 :無党派さん:04/07/10 01:45 ID:/qdCOi+a
民主党は国民無視政党です。有権者に目を向けるどころか嫌がらせをした議員がいます。

160 :無党派さん:04/07/10 01:47 ID:JeULeWhr
>>158
層化にのっとられよりまし。

161 :無党派さん:04/07/10 01:50 ID:0NdfYDtf
はぁ?層化のほうがまだましじゃん。
君冬ソナファン?

162 :無党派さん:04/07/10 01:51 ID:si7bUp8k
むー。民主の場合、せっかく小泉がこっそりとどめを刺そうとしている同和も復活させようとしているでしょ?
見境ない感じなんだよなー。

163 :無党派さん:04/07/10 01:53 ID:JeULeWhr
>>161
われらが西村慎吾がいるから参政権など絶対阻止する。
それより層化に毒された自民は信用ならん。

164 :地獄耳:04/07/10 01:57 ID:Vzctffuo
7月10日、小泉は熱中症を装い、失神入院の演技で
選挙日のテレビ報道を独占し、同情票を買う可能性が出て来ました。
大平正芳の前例があり、効果が大きいらしい。
小泉曰く:「小泉になったら、不可能は可能になった。」
「人生色々、会社も色々、社員も色々」

165 :無党派さん:04/07/10 01:58 ID:0siDDWhU
在日参政権のためにはは「民主党」!
 在日参政権のためには「民主党」に清き一票を!!
\\                     //
       ∧_∧ ∧_∧
      ∩`∀´ >< `∀´>  アナタの一票が
      ヽ    .)( つ¶ 9    日本を在日のものに変えます!
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |.   民主在日党  .|
      |________|  /
      .||. ∧_∧   ∧∧  ||   在日のためには「民主党」!
      .|| < `∀´ > < `Д´>||     在日のためにはは「民主党」!
      ||-────────|| 在日に日本をわたすためには「民主党」!
      || _______ .||   在日に日本を売り渡すためには「民主党」に清き一票を!!
     .||__       __|| \     
     .|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
     .{二二二._[  ]_.二二二}
      凵            凵
◇◇◇◇◇◇日本は日本人だけのものではありません!(by岡田)◇◇◇◇◇◇
◇◇◇売国のための在日参政権キャンペーン開催中!◇◇◇


166 :無党派さん:04/07/10 01:59 ID:k3s5zElk
在日に毒された民主党に在籍しているくせに拉致議連で売名行為して保守票集めしてる奴か

167 :無党派さん:04/07/10 02:00 ID:AuF/BVTK
民主党支持なんですけど、こういう電波主張にはほとほと困りますね。
一応、比例区は保守系の候補に入れるつもりです。
選挙区では増元さんへ。

168 :無党派さん:04/07/10 02:01 ID:JeULeWhr
真の健全な保守政党をつくるためにも政界再編が必要。
そのためには自民党を野党に追いやろう!

169 :無党派さん:04/07/10 02:03 ID:NoiB+cQe
なんで民主の比例名簿に解同が載ってるの?

170 :無党派さん:04/07/10 03:23 ID:si7bUp8k
>>169
あ、そうそう。解放同盟さ、例の羽曳野市とか合法的に上から下まで街道で占められた市になっちゃっているよね。

外国人に参政権与えたらああいう市が永住外国人によって作られること確実だと思うね。
そして一度成立したらもうどうしようもない。

俺は嫌韓・嫌外国人ではないけど、外国人に参政権っていうのはあきらかに違うと思うんだよね。
静かに民族融合していくべきだと思うんだわ。

171 :無党派さん:04/07/10 03:30 ID:dzKba2SO
民主党員は、在日の嘘で塗り固められた歴史を信じているの?

172 :無党派さん:04/07/10 03:42 ID:mOjW/azd
>>163
民主は党約として外国人参政権を掲げているんだよ

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html#04

永住外国人の地方選挙権

 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しました。


お前の期待する西村先生はなにやってんだ?
保守層を取り込もうとする確信犯じゃねーの?

173 :無党派さん:04/07/10 03:45 ID:dzKba2SO
今でも金儲けのために不法入国して、在日企業で働いて、
そのうち、在日と結婚しちゃったり、養子縁組しちゃえば、
そのまま永住権まで持っちゃうのいるでしょ。

こうやって、在日は帰化が増えても、どんどん増殖する。

在日のまま、参政権も上げちゃえば、
益々帰化なんかしなくていいし、もともと、反日な彼らは、
同胞同士結婚するから、減りません。



174 :無党派さん:04/07/10 04:24 ID:7ZKJaTM5
比例で民主に投票しようかと思ったら日教組とかいるしダメだこりゃ
西村真悟は好きなんだがなぁ

175 :無党派さん:04/07/10 05:11 ID:zWlin5X+
外国人に選挙権被選挙権を認めている国は、どんな国があるの?
 調べたがアメリカさえもどうなのかよく判らん

176 :無党派さん:04/07/10 05:31 ID:EEeODjgd
この話は、ぶっちゃけ、サヨク嫌い民主嫌いのネットウヨが、何とかして
自分たちが、自民に票をいれてもいい理由を探して、たどり着いた
物語なんだよな。その証拠に148の指摘には全員スルーだ。それどころか
「自民大勝なら、小泉は公明を切れる」なんて妄想まで抱く始末。
おまえら、サヨクの空想平和主義と一つも変わらん。
現実を見るのが嫌なら一生引きこもってろ

177 :無党派さん:04/07/10 06:21 ID:si7bUp8k
>>175
前にも書いたけど俺は日本国籍、アメリカ永住権保持、在米16年。
選挙権はありません。欲しければアメリカ人になるべしってことです。

178 :無党派さん:04/07/10 06:23 ID:JeULeWhr
>>174
吉田公一がいるぜ。
層化自民には絶対入れん!

179 :無党派さん:04/07/10 06:23 ID:aBwYajYF
民主党支持じゃないけど外国人の地方参政権には賛成。
反対意見も十分理解できるけど反対してる人も
当然最高裁判決くらいは読んでるんでしょ?


180 :無党派さん:04/07/10 06:35 ID:mOjW/azd
>>176&148

コピペですが、

自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人
地方参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢
を占め、法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。

 総会では、出席した議員から「党内の95%が反対している」
「この場で採決すべきだ」などと強い反対論が続出。消極的推進論者
は僅か1人。中山会長は「会合の雰囲気を連立を組む公明党と保守党
に伝える」と取りまとめた。

 また特別永住者が日本国籍を簡単に得られるようにする「特別永住
者国籍取得特例法案」の審議を優先し、同付与法案を棚上げするとの
党内の一部意見について「(付与法案)代替にはなり得ない」と否定
的な考えも出ている。

 自民党の麻生太郎政調会長は14日、同党の「外国人参政権の慎重
な取り扱いを要求する国会議員の会」の平沢勝栄衆議院議員らと会談
し、永住外国人地方参政権付与法案への対応で、衆院で同法案を採決
する場合には党議拘束を外さない方向で検討していく考えを明らかに
している。


平成13年5月25日



181 :無党派さん:04/07/10 06:37 ID:JeULeWhr
>お前の期待する西村先生はなにやってんだ?

党内で阻止に向けて頑張ってるよ。

>保守層を取り込もうとする確信犯じゃねーの?

そんな当たり前の事わかんないか?



182 :無党派さん:04/07/10 06:45 ID:mOjW/azd
>>179
あんたがどの最高裁判決のことを言っているのか分からんが一応、
これもコピペです

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/QandA.htm#05

Q5 最高裁は永住外国人に対し、地方自治体レベルでの選挙権付与を認めたのでは?

Q 先の最高裁判決(平成7・2・28)は、永住外国人に対して、
地方自治体レベルに限り選挙権を付与することは、憲法上禁止されておらず、
国の立法政策に委ねられているとしています。憲法判断についての終審機関である最高裁が付与しても構わないとしている以上、
永住外国人に地方参政権を付与しても問題はないのではありませんか。

A 最高裁判決は、それに続く箇所で、あくまで立法政策の問題であり、
たとえ参政権を与えなくても別に 憲法違反の問題は生じない、ともいっています。
 また、その判決ですが、最高裁判決とはいっても、永住外国人への地方参政権(選挙権)付与が禁止されないとした部分は、
あくまで「傍論」(判決の結論とは直接関係のない、単なる裁判所の意見表明)にすぎず、判例としての効力を持ちません。
しかも、この「傍論」の部分は、どう考えても「本論」と矛盾しており、これが最高裁判決であるとは信じられません。
というのは、判決は「本論」部分において、前にも述べたように、選挙権が「権利の性質上日本国民のみ」を対象とし、
「外国人には及ばない」こと、そして憲法九三条二項の「住民」とは「日本国民」を意味し、
「右規定は、我が国に在留する外国人に対して…選挙の権利を保障したものということはできない」としているからです。
つまり判決は、地方レベルも含めて、選挙権が権利の性質上、あくまで日本国民のみに認められた固有の権利であるとしている
(ちなみに英文では「固有の権利」をinalienable rightつまり「譲り渡すことができない権利」であるとしています)わけですから、
そのような権利をなぜ外国人に与えることができるのでしょうか。
これは明らかに矛盾であるとしか考えられません(この奇妙な「傍論」が付け加えられた背景については、あとで触れます)。
↓資料?


183 :無党派さん:04/07/10 06:50 ID:uaKMxqMq
>>182
まあ、回答するなら、ちっとは憲法がわかる奴に回答させないとな。
顧問弁護士とかいねーのかなw

184 :無党派さん:04/07/10 06:55 ID:AIT3TJRQ
日本に住む外国人には、北朝鮮の国会議員も含まれる。
そんな連中に参政権をやるのは反対だ。

185 :無党派さん:04/07/10 07:10 ID:si7bUp8k
>>184
えーそんなひともいるの?
それはびっくり。

186 :無党派さん:04/07/10 07:11 ID:AIT3TJRQ
>>185
朝鮮総連幹部など6人もいる。

187 :無党派さん:04/07/10 07:12 ID:ogB1jsEj
>>175
北欧の人口激減で困っている国くらいだね

188 :無党派さん:04/07/10 07:12 ID:ogB1jsEj
>>186
総連の一番えらいヤシは北朝鮮の序列でトップ10以内に入っているね。

189 :無党派さん:04/07/10 07:13 ID:AIT3TJRQ
徐萬述朝鮮総連議長
許宗萬朝鮮総連責任副議長
梁守政副議長(商工連会長)
金昭子副議長(女性同盟中央委員長)
張炳泰朝鮮大学校学長、
朴喜徳総聯中央経済委員会副委員長


190 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/10 07:18 ID:h/FL3BgB
>>176
>サヨク嫌い民主嫌いのネットウヨ

最近あまり見かけなくなったが、小泉総理の選挙で忙しいのかね?
一般的な右翼と異なる官邸2chの特徴

体系的ではないのに統一がとれているのが不思議なところ

・小泉政権に対する批判を許さない。
・いつも世間という多数派の中に居るつもり(妄想)
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく本能がある。
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・朝日新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・公明党、創価学会はスルー。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。


191 :無党派さん:04/07/10 07:29 ID:ZIC98+Jc
外国人参政権で議論できないから相手をウヨよばわりってレベル低いな

192 :無党派さん:04/07/10 07:50 ID:tzcH4Si7
地方参政権の獲得なんて、足がかりにすぎないよ。そのうち国政にまで口を
出しはじめ、総連が朝鮮労働党になって金正日総理大臣となったらどうする。
なんせ選挙権もないのに選挙に行くような奴らだぞ。

< 私は御嵩町に住んでいます。
御嵩町は人口わずか数万人の小さな町ですが、戦前・戦後に亜炭鉱が
あったために半島からの労働者だった人、その子孫の方が100人に
一人くらいの割合で住んでいらっしゃいます。

しかし、御嵩町内で韓国・朝鮮人の印象はあまりよくありません。
どうやら戦後の混乱期に相当ひどく暴れたみたいなのです。
ちなみに、以前に日本中に衝撃を与えた御嵩町長柳川氏襲撃事件を
めぐって町を二分した産業廃棄物処分場の建設を推進し、建設の見返りに
町に上水道建設や寄付を申し出た業者は、北朝鮮系の人です。

そして、御嵩町では、その会社の役員に名を連ねた人が町議会議員を
務めておりこの業者の息のかかった町の有力者も数多いです。

この産廃をめぐる住民投票では、投票を認められなかった外国人が
確か町を相手取って提訴しています。
ここまで書くとかなり胡散臭いにおいがすると自分でも思います。
確かにアイデンティティを日本に持ち、郷土愛を感じ、自分の住んだ
土地を愛そうとする外国人もいることも確かです。
しかしそうでない人もいることも確かです。
もしも外国人に参政権があったとしたおそらく私達の町にも産廃が
建設されていたかも知れないと考えると背筋が寒くなります。

今後の日本を占う国政選挙…自分たちの一票大事にしたいです >

ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/

193 :無党派さん:04/07/10 07:51 ID:cRzH6CZe
北朝鮮だけじゃない。以前は韓国でも在日の国会議員がいた。民団の権逸団長(当時)は
70年代に韓国で国会議員を何年かやっていた。韓国では在外国民でも国会議員になれる
から。もし外国人参政権を認めると韓国の国会議員が日本の政治に参加するということに
なりかねない。

194 :無党派さん:04/07/10 08:41 ID:F9haDCFm
いずれ移民が50パ−セントの国になるんだから
こんなことどうでもいいんだよ。
そんなことより天皇さんちのこと心配しな。


195 :無党派さん:04/07/10 08:56 ID:yrvh9g+v
>>179
外国人に参政権がないのは憲法に違反していますか?

196 :無党派さん:04/07/10 09:18 ID:ePRkzSvr
>>190

そんなあなたには、正論8月号
「2ちゃんねる」を目の敵にし始めた朝日、岩波の焦燥
を読むことをお奨めする。

ネット社会の現実についてこれてないみたいだから。

197 :団塊のお父さん:04/07/10 09:24 ID:/C2czLzd
参院選行く前に必ずチェック。
国民年金保険料13,300円が6,650円に、
20代保険料半額の提言を絶対見逃すな。
http://www.geocities.jp/quartiejp/pensions/hirakida/index.htm


198 :無党派さん:04/07/10 10:29 ID:SG/pz7R2
>>197
「団塊」って時点でだめぽの臭いが…。

199 :無党派さん:04/07/10 11:05 ID:zfam6l64
>>190

何?この頭悪そうな人
全部民主党の事じゃん、外国人参政権から話をそらすなよ。

・岡田・民主党に対する批判を許さない。
・いつも世間という多数派の中に居るつもり(妄想)
・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく本能がある。
・中国政府に対する批判を許さない。
・朝日新聞に対する批判を許さない。
・産経新聞を毛嫌いする。
・他人の心の痛みや、恥に対する鈍感さが見える冷酷タイプ。
・労組、民団はスルー。
・唯一の価値基準は「地球市民」のようだ。「地球市民」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対中従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。


200 :無党派さん:04/07/10 11:09 ID:ns4su9Wn
朝日新聞 東京選挙区政策アンケート

項目13番
「永住外国人の地方参政権を認めるべきだ」

青島幸男   1(賛成)
沢 雄二   1(賛成)
上田 哲   1(賛成)
小川敏夫   1(賛成)
中川直人   1(賛成)
今村順一郎  1(賛成)

蓮  舫    3(どちらともいえない)

中川雅治   5(反対)
増元照明   5(反対)


201 :無党派さん:04/07/10 11:16 ID:vHvqYluv
>>199
>・デマでも何でも、役立ちそうだと簡単に飛びつく本能がある。

これ、支持者どころか議員までやってるからなw

202 :無党派さん:04/07/10 11:17 ID:P47neTKO
外国人参政権が注目を集めるのはまずいと思っているから、
民主党は絶対争点にはしないな。姑息ナリ。

203 :無党派さん :04/07/10 11:25 ID:OlW6EYqt
>>168
正論。


204 :無党派さん:04/07/10 11:27 ID:XuxipDzz
ざっとスレ見たけど、民主支持者のまともな反論がないね。

205 :無党派さん:04/07/10 11:36 ID:AXKiPi0r
賛成している人は、どういう理由で賛成しているのだろう?
実際にそうなった時の問題点などは考えないのか?
納税してるから、っていうのもよく聞く理由だが現在納税の有無は
参政権とは関係ない。国家が誰によってなるものなのかを考えたら
国民以外に参政権を与えるなどという事は有り得ないと思う。
それとも成人した今になっても「人類皆兄弟」というような
お花畑で生きているのか。

206 :無党派さん:04/07/10 11:38 ID:T67Lx37G
民主党 第20回参議院選挙 公認候補者

高嶋 良充 自治労
那谷屋正義 日教組 教育政策委員会委員長
松岡徹 部落解放同盟中央本部書記長
円より子 ”ジェンダーフリー”夫婦別姓急進論者
白眞勲 元朝鮮日報日本支社長
喜納昌吉 反戦歌手・左翼活動家

207 :無党派さん:04/07/10 12:14 ID:SG/pz7R2
>>206
やっぱり民主党には投票しない。
あ、「出口調査」だけは別ね(w

208 :無党派さん:04/07/10 12:49 ID:v8Qjq4V5
民主党に入れるやつ多いという報道だけど、本当に分かってんのかね?
真っ赤な党だってことに。

目先のことだけで投票しないで、どういう党か分かって入れて欲しいよ


209 :無党派さん:04/07/10 13:53 ID:ePRkzSvr
納税うんぬんというけど、
在日は納税における「団体交渉権」という
特権をもっている。

普通は、それぞれの納税者が税務当局と
経費等の見解についてやりとりして納税がなされるが、
在日の場合、個別の在日とやりとりしようとしても
民潭や総連が出張ってきて、話を複雑にしてしまう。

そういうわけで、実際の納税は普通の日本人よりも
ずっと少ない。日本や地域に対する、納税による貢献も
それだけ少ない。                 

210 :無党派さん:04/07/10 14:09 ID:EOwhNfvR
>>209
知らんかった。何で在日はそんな特別扱いを受けてるんだ。
日本人より優遇されてるじゃん。

211 :無党派さん:04/07/10 14:18 ID:yEVhAq36
120人のアドレス誤送信 民主党、警察不祥事情報で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040710-00000092-kyodo-soci

212 :無党派さん:04/07/10 17:05 ID:HvLmE+Zw
岡崎から西村までこいつら
「反自民」以外に共通項ってあるのだろうか?
そしておそらく岡崎も西村もお互いに内心では
「こいつが当選するなら自民が当選したほうがまし。」
思ってないか?




213 :無党派さん:04/07/10 17:29 ID:x110nzyp
不気味なほど民主支持者からの反論がない

214 :無党派さん:04/07/10 17:30 ID:stbbHI4R
    ,.-‐''^^'''‐- ...,
    ; '          ヽ
   .;'           ミ
    ;    ノ)ノ)ノノ)人ヽ)
    ; .,,  ノ ,.==-    =;
   ( r|  j.  ーu 、  ,..uf 
    ': ヽT     ̄  i  ̄}
    ノ . i !     .r _ j /
   彡 | \  'ー-=ゝ/ <俺?俺はもちろん民主党さ!(プ
     人、 \   ̄ノ
-‐  ̄    ' ーイ ̄ー-- 、
/  \ \ヽ.      / \
.    r‐-‐-‐/⌒ヽ-ーイ   `、
ヽ、  |_,|_,|_,h( ̄.ノヽ  ビシッ  ヽ
ー-ヽノ| `~`".`´ ´"⌒⌒)     ヽ
ノ^ //人  入_ノ´~ ̄       )   


215 :無党派さん:04/07/10 17:32 ID:tKm/ZgGd
外人参政権を認めるかわりに学会員の参政権を剥奪するバーター法案ならどう?

216 :無党派さん:04/07/10 17:36 ID:sSIoxyHq
曽我ひとみも
しっかりカメラを意識して
芸能人も顔負け
キモイ、ブチューのあと
カメラ側に自分の顔をもっていく
(自然な人間の心理からなら右ほほから合わせるものだが)

なんだかなー

姑息さでも小泉といい勝負!

小泉も人気取りもここまで、逆効果

217 :無党派さん:04/07/10 17:50 ID:FJO8ETSL
★あなたとピッタリの候補は 参院選で阪大が検索HP

 あなたが望む政策と一致する候補者をお探しします−。11日投開票の
参院選に向け、質問に答えるだけで候補者を選ぶことができるホームページを
大阪大フロンティア研究機構(大阪府吹田市)が開設している。
 同機構の島広樹特任教員によると、今回の参院選に立候補した320人に
憲法や年金、教育・育児など30の政策についての質問票を送付。回答した
約150人が検索の対象となる。
 有権者が自衛隊の海外派遣や年金の財源などの質問に関する複数の政策の
中から一つを選択すると、自分の選んだ政策に近い選挙区と比例代表の候補者が
表示される。
 質問に一つしか答えなくても検索はでき、完全に一致する候補者だけを探す
ことも可能。このほか、選挙区や名前などから特定した候補者の質問に対する
回答を見ることもできるという。

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2004/07/2004070701005460.htm

◆政策CPプロジェクト − 参院選2004プログラム アドレスは http://seisaku.jp/


218 :無党派さん:04/07/10 18:24 ID:fNXdZr1+
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3707.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3706.jpg

民主が選挙権をやろうとしてる在日とはこういう人種。

219 :無党派さん:04/07/10 20:43 ID:AWFn1tTe
民主支持者はいろんな所に糞レスをコピペ
してばかりで>>1の質問に答えようとしないなw

220 :無党派さん:04/07/10 20:44 ID:mb631ruk
>>219
自分でもやっかいな問題だと思ってるからだろ。

221 :無党派さん:04/07/10 20:45 ID:LyPbYJiI
でも、民主党に何ができるか!って明確に打ち出してるのって大きなところでは
外国人参政権ぐらいしかないだろ。
なんでやっかいなんだか。反対ならなんで支持するんだろうね。

222 :無党派さん:04/07/10 20:50 ID:AWFn1tTe
外国人参政権に賛成だから支持してるのか
反対だけど民主を支持せざるを得ないのか
そこが知りたい。

223 :無党派さん:04/07/10 20:55 ID:3qUhly3h
永住外国人の地方参政権に対する態度は、自分と同じ人間とみなせる範
囲によって違ってくる。つまり、逆に自分が永住外国人なり特別永住外
国人の立場にいたらどうだろう?と想像できるかどうかによって、この
問題についての態度が変わってくる。

自分と同じ人間とみなせるなら、中には賛成する人も出てくる。永住外
国人の地方参政権実現に賛成者がいるとは信じ難く、“まともな人間”
ならだれでも反対するはずだと考える人は、永住外国人、特に特別永住
外国人を自分と同じ人間とみなすことができない。

永住外国人を自分と同じ人間とみなせるかどうかは、1か0かではっき
りと分かれるのではなく、連続的に様々な段階がある。永住外国人地方
参政権を選挙でどの政党に投票するかの判断基準にするだけなら心配は
ない。けれど、この問題に過敏に反応する傾向が更に強くなると、チマ
チョゴリを着た女の子をナイフで切りつけたりするようになる。こうな
ると、もはや反社会性・社会的危険性は明白だ。

自分と同じ人間とみなせる範囲が極限まで狭まったら、どうなるか想像
するのは難しくない。そういう人は実在するし、時折、マスコミを騒が
せている。ところで、ネトウヨは「地球市民」という言葉が大好きなよ
うだが、自分と同じ人間とみなせる範囲が広い順に、「地球市民>ネト
ウヨ>宅間守、酒鬼薔薇、佐世保カッター少女」となる。


224 :無党派さん:04/07/10 21:00 ID:3qUhly3h
>>221
マニフェスト見れば、いろいろあるよ。例えば、
年金一元化とそのために必要な納税者番号制導入を党の方針として
民主党は明確に打ち出している。年金以外にも、社会保障制度は色々
とあるが、納税者番号制を導入すれば、本当に困っている人が適正な
社会保障を受けられなかったり、逆に十分な所得のある人が社会保障
を受け取りすぎたりするような不公正をなくせる。
あと、独立行政法人等への天下り禁止の法制化とか。


225 :無党派さん:04/07/10 21:01 ID:AWFn1tTe
何が言いたいのかわからん!
>>223
早い話、朝鮮総連の連中にも投票させろ
って事をいいたいのか?

226 :無党派さん:04/07/10 21:03 ID:3qUhly3h
>>225
この問題に過敏に反応する香具師には気をつけろ、
ということでつ。ネットならいいけど、実生活で下手に
反対したりすると刺されかねませんよという警報。


227 :無党派さん:04/07/10 21:07 ID:LUFG54/T
国民主権。

日本国民じゃない奴等に選挙権を売り渡したら憲法違反

と言ってみるテスト。

228 :無党派さん:04/07/10 21:59 ID:si7bUp8k
>>223
日本以外に居場所がないと感じるならば帰化すればいいよね?
別に差別でもなんでもないし。

229 :無党派さん:04/07/10 22:26 ID:YEbMGFpn
民主党って永住外国人に国政参政権まで与えろっていってるの?
地方選挙権与えるのは憲法違反じゃないし、地方自治の本旨にもあってると思うけど。
被選挙権や国政参政権まで日本国籍なしで保証しろっていってる訳じゃないだろ。

230 :無党派さん:04/07/10 22:58 ID:PMGmI7cQ
>>229
地方参政権であってもこれを外国人に与えるのは違憲です
182のレスを読んで下さい。

『日本国憲法において国民主権を定義』しているのに
これを『外国人』にまで拡大解釈するのは間違い
勿論、外国人の主権はその人の国にある、
在日は韓国に帰って、自分の権利(参政権)を主張すべき

最低でも両国間の合意により、相互主義に基づいて
外国人参政権を認めるって線はあるけど
国民主権に関する事だから
当然、国民投票で憲法改正って手続きを踏むべき

で、民主党は外国人参政権を成立させたいのなら
国民にこの政策の意義を説明しなさいって話。

231 :無党派さん:04/07/10 22:58 ID:stWBMf6Q
自民党も外国人参政権認めたいらしいけど??

http://www.jimin.jp/jimin/saishin9998/seisaku-66-2.html

永住外国人地方選挙権附与について
衆議院倫理特委に継続審査中の「永住外国人に対する地方選挙権附与
に関する法律案」のうち、地方分権関連法成立に伴う修正等を行った
法案を改めて3党において議員提案し、成立させる。


232 :無党派さん:04/07/10 23:01 ID:uR/ZQREQ
竹島へ本籍地移転の手続き 民主党島根県連副代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040311-00000040-kyodo-soci

日本と韓国が領有権を主張している竹島に本籍地を移そうと、
民主党島根県連副代表の浜口和久氏(35)が11日、松江市役所で手続きを行った。
登録先の住所は「島根県隠岐郡五箇村竹島官有無番地」。
浜口氏は同時に、妻と子ども2人の転籍手続きも行った。
浜口氏は「竹島問題に取り組むため、以前から本籍地を移すことを考えていた」と話している。
韓国は1999年、島根県の一部住民が竹島に本籍地を移しているとして日本に抗議。
五箇村によると、現在も竹島に本籍地を置いている人はいるという。
浜口氏は防衛大卒業後、民主党本部職員などを経て昨年11月の衆院選で島根1区から出馬したが落選。
次の衆院選でも同区からの出馬を目指しているという。(共同通信)

233 :777:04/07/10 23:02 ID:rA0roZtl
  r⌒\,,,/⌒ミ
   ゞ     ヾ //
   ( ・ ▲・)/// 2ch力試し
   ノ (,,゚Д゚)///  <参議院比例区コアラに投票しろコアルァ!!
 C(    つ//
   ヽ;  )///
     ∪///
     / //

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1089344678/


234 :無党派さん:04/07/10 23:31 ID:PMGmI7cQ
>>231
自民が賛成したら外国人参政権は簡単に成立するでしょうね

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040616-00000105-kyodo-pol
自民の対応を批判 外国人選挙権法案で冬柴氏

 公明党の冬柴鉄三幹事長は16日の両院議員総会で、同党が単独で提出した永住外国人への地
方選挙権付与法案が継続審議となったことに関し「わが党が連立入りの際、協力して成立させると文
書に明記した。公党間の合意は誠意をもって守らないといけない。強く警鐘を鳴らしたい」と、自民党
の対応を厳しく批判した。公明党はことし2月、同法案を衆院に提出したが、自民党が消極姿勢を崩さ
ず、衆院特別委で実質審議に入れなかった。
 冬柴氏は、年金制度改革に関する自公民3党の合意が実現しなかったことに触れ、民主党を批判。
「公党間の合意を考えさせられる国会だった」と総括した後、「友党ではあるが、自民党にも申したいこ
とがある」と矛先を自民党に向けた

もう一つ

2001年4月14日
自民党総裁選で小泉純一郎候補は、地方参政権付与法案について「積極的に賛
成する気になれない。帰化申請すればいいのだから。帰化要件緩和をどうするか
は今後の話だ。外国人なのにどうして日本の参政権をとりたいのか。帰化したくな
いのに参政権がほしいといのはおかしい」と語る
ttp://www.denizenship.net/shiryoshitu/nenpyo_sanseikenmondai.html

235 :無党派さん:04/07/10 23:40 ID:x8AOstBp
>>231
その3党合意(自自公)を守らないって自民が後で言い出したから
小沢が抜けたんだろ

平成11年の合意文書引っ張り出すなんてチョソみたいな真似するなよw

236 :国民党 :04/07/10 23:42 ID:v67IIf/e
小泉さん あんたおかしいよ
在日だろうと何だろうと外国人が日本に住んでいれば参政権は当然だろう
密入国不法滞在者は別だろうけど 

237 :無党派さん:04/07/10 23:44 ID:8DqBjVFf
>236
なんで「当然」なんだ?
「当然」の論拠は?

238 :無党派さん:04/07/10 23:47 ID:N9na7WUE
>>236

>日本に住んでいれば参政権は当然だろう

おかしいのは、こんな思考回路を持つおまえじゃ。
日本の中に朝鮮人自治区を認める気か。

239 :無党派さん:04/07/10 23:48 ID:oiRVoBYw
http://www.pixcel.co.jp/nakadanet/photo/k20001114.htm
●永住外国人地方参政権をめぐる超党派議連が発足、中田ひろしも幹事に就任

 11月14日、「外国人参政権の慎重な取り扱いを要求する超党派の国会議員の会」設立総会が
国会内で開かれ、会長に自民党の村上誠一郎氏、副会長に民主党の吉田公一氏らを選出、
中田ひろしも幹事に選出されました。
 広く呼びかけるために「慎重な取り扱い」とはしているものの、事実上は「反対」の立場の
議員で構成され、総会では「国家の基本問題を深く議論しないで法案の成立を急ぐことは
避けるべきだ」との設立趣意書を承認しました。
 永住外国人参政権の付与は、戦後補償問題ではないはずなのに、国民固有の権利の贈与的な
議論になってしまっています。また納税と参政権とを結び付ける議論もありますが、納税への
対価は行政サービスであって参政権ではありません。参政権は国民固有の権利であることとの
しっかりした整合性ある議論はもちろんのこと、帰化の手続き等をより簡便にすることの方が
本筋の解決方法と考えられます。本当の意味で諸外国の人々との共生をする上で実に不備の多い
法案であり、現状のようないい加減な議論のまま法案を可決することには中田は反対の立場です。


240 : 236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:50 ID:7PBzBCSk
在日鮮人社会の裏技。
仕事を持っていても収入を申告しないから統計上は無収入になり、生活
保護も受けらる。永住権を持った外国人ならば受給可能。
生活保護を受けてると、その利権を手放してまで帰化するわけがない。


民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-韓国民団
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
http://66.102.7.104/search?q=cache:aRxANwhdJD0J:news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040609/K0009201910008.html

241 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:51 ID:7PBzBCSk
在日は納税における「団体交渉権」という
特権をもっている。

普通は、それぞれの納税者が税務当局と
経費等の見解についてやりとりして納税がなされるが、
在日の場合、個別の在日とやりとりしようとしても
民潭や総連が出張ってきて、話を複雑にしてしまう。

そういうわけで、実際の納税は普通の日本人よりも
ずっと少ない。日本や地域に対する、納税による貢献も
それだけ少ない。

242 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:52 ID:7PBzBCSk
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3707.jpg
http://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo3706.jpg

民主が選挙権をやろうとしてる在日とはこういう人種。

243 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:52 ID:7PBzBCSk
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である

244 :国民党 :04/07/10 23:52 ID:v67IIf/e
そういう日本人って へんに外国人差別するからだ
国際化がどんどん進んでいる日本国 そして現代社会
少しでも 日本人だからとか外国人だからとかというバリアは取り払うべきだ
在日の朝鮮人は別に参政権与えなければ良い  

245 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:52 ID:7PBzBCSk
 ┏━━━━━━━━━━━┓                         
 ┃密入国・出稼ぎ・不法滞在┃                   
 ┗━━━━━━━━━━━┛ 「強制連行で無理矢理連れて来られた!」         
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|     ※99%以上は南朝鮮出身。「徴兵・徴用」なら、こんな偏りはありえない。
 |_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧  ※北の総連系の在日でさえ、北朝鮮出身はたった0.6%。
 |`∀´> `∀´>丶`∀´>`∀´ > http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/4444/surf10.html
 | ∧_∧  ∧_∧   ∧_∧  
 |<丶`∀´>  ∧_∧ <丶`∀´>「戦後は混乱で帰るに帰れなかった!」
 |⌒ ∧_∧<丶`∀´>.∧_∧  ※政府とGHQの帰国計画により、200万人のうち、140万人は直ぐに帰国。
 |>  <丶`∀´>∧_∧<丶`∀´> ※60万人は帰国を拒否。(戦勝国民を自称し悪行三昧。GHQを困らせる)
 | /⌒   ヽ<丶`∀´>    ヽ  ※更に朝鮮戦争時に「兵役・アカ狩り・差別」から逃れ密入国。(主に済州島)
 | /| |   | |/⌒   ヽ   | |  ※逆に、朝鮮に居留の日本人60万人は、100%帰国。(着の身着のまま)
 |ノ \\ /|/| |   | |\./| | 
 |   \\ ノ \\./| |\\ | | 「嫌々ながら住んでやってる!」「「参政権よこせ!」「公務員にさせろ!」
 |/⌒\し'/   .\\ | |ヽ し'(ノ 「民族銀行が潰れたから30000000000000円補填しろ!」
 |     >/ /⌒\し'(ノ  > )   「文化交流しろ!」(反日捏造・侮日妄想100%のシロモノ)
 |   / /    > ) / /   「税制・法律の抜け穴を作れ!」(架空講座・損金扱い・パチンコ賭博など)
 |  / / つ    / / (_つ   「歴史教科書は我々の許可を得よ!」「靖国参拝は許さん!」
 |  し'     (_つ    

246 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:53 ID:7PBzBCSk
Q ところで特日本に在日に参政権与えろと言ってくる韓国はどうなの?

A 韓国では外国人参政権認めず

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
韓国 

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国での外国人参政権問題は、
金大中大統領が日本政府に在日韓国人への
参政権付与を求めてきたことや
韓国の「国際化」を目的に推進、
国会政治特別委委員会で導入に合意していた。
だが、本会議前の審議で憲法第一条の

 「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

247 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:53 ID:7PBzBCSk
ところで岡田党首閣下はどんな人?

【岡田党首閣下名言集 その一】

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
      ※ジャスコは中国に出店しています(・∀・)ニヤニヤ
「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)返さないと政府が決める必要はない」
「イラクの子供は10年も泥水を飲んでるから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」
「200議席突破しない場合は執行部が責任を取る」※現実は180議席ですた(・∀・)ニヤニヤ
「その(雑誌掲載の)サインが本人のものだと確認したんですか。名誉毀損ですよ(ファビョーン)」
      ※菅代表の拉致犯釈放嘆願署名についてファビョって安倍に食ってかかる@2003年総選挙NHK
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに非常に抵抗感を覚える」靖国問題@朝日新聞
「9月で解任してもらおうと思ったが(時期が)早まった。読みたい本もあるし、家族サービスもしたい」※代表固辞の理由w
「これ以上の計算は社会保険庁のスーパーコンピューターを使わせて貰わないと計算不可能なんですよ」
      ※民主党年金法案の現実性の無さのイイワケ@TV出演

【イラクへの自衛隊派遣反対12・14集会】 ジャスコとミズポの仲良しデモ行進写真あり
http://www.mkimpo.com/diary/2003/walk_03-12-14.html

248 :236のために参政権に絡む在日についての復習:04/07/10 23:54 ID:7PBzBCSk
【岡田党首閣下名言集 その二】

「(記者の)皆さんも総理にあんなことやられて黙ってるわけ? 明日、北朝鮮の問題を1面トップにしちゃダメだよ。
    『総理のウソ』をトップにしないと。見識が問われるよ」←言論統制は民主党の十八番?(・∀・)ニヤニヤ
「未熟だが、一つひとつ積み重ね、総理としての力量を備えていきたい」
「民主党は(年金)案を出しています。自民や公明は真面目に議論する気がない」@日テレ
      ※すかす2004年4月7日付けの民主党年金改革法案を読むと… il||li _| ̄|○ il||li ヨトウニ藁ワレルワケダ
「国民に正直でウソをつかない政治を目指したい」←で↓公党間の約束事は踏み躙る、と(・∀・)ニヤニヤ
「3党合意に『政府案に賛成する』という記述はなく、政府案を廃案に追い込むことに矛盾はない」
      ⇔自民党幹事長「署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です」
「日韓両国で共通の歴史教科書を持つ必要があるのではないか。議論の場を作るべきだ」
「日韓双方が核武装しないと約束し合うことが両国の将来にとって良いことだ」
「選挙はみんなで戦うものだ。最大の責任は候補者本人だ。それを(代表の)責任に直結させる話は、やや理解に苦しむ」
     ※参院選告知前から堂々と責任とる気がない表明をするのは、党首としていかがなものかw
「サミットは首相の都合」
「(全会一致の安保理決議は)真の国連決議ではない

249 :国民党 :04/07/11 00:03 ID:ykWFAil3
何で朝鮮にこだわるのか  ならば日本と国交断っている朝鮮人だけ参政権認めなければ良いのではないか  

250 :無党派さん:04/07/11 00:08 ID:sD6gJoto
>>249
バカか。9・17以来、総連幹部も韓国籍に切り替えてるんだよ。

251 :無党派さん:04/07/11 00:31 ID:3aXWPoUd
>>241
もう一つ加えておくれ

http://f15.aaacafe.ne.jp/~book/zizi/sonota.htm
在日朝鮮人と税金問題

左翼と在日韓国人は地方参政権獲得の根拠に日本人と同じ納税義務を果たしていると言っているのだが・・・・・
「別冊宝島 朝鮮総聯の研究」 1995年 日名子暁他 宝島社

(中略)
現状は、個々のパチンコ店が、それぞれに税務対策をしているわけです。
そのなかで、私なんかは実績からみて商工会がいちばん頼りになると判断しているわけですよ。
日本の税埋士さんではこんなことはできない。仮にですよ、私がざっと計算してこの年は3億円の税金を持っていかれると思い、
商工会に相談しますね。商工会の税務担当は、長年、税金を扱っているプロ中のプロですので、表も裏も知りつくしている。
帳簿を見ると、これはどのくらいの税金を払えばいいかという「落としどころ」が分かるわけですよ。
私が3億円と計算したところを、彼らは8000万円で済むと読む。そうであれぱ、私は2億2000万円の節税になるわけですよね。
この3億円と8000万円は、机上の数字ではありませんよ。商工会に依頼すれば、事実、このぐらいの比率で節税ができます。


特定の政治信条がなくても、民族組織とつき合う理由はある
こういう人達は当然、帰化しない
外国人参政権が誰の為のもので、誰を対象とするのか、
民主支持の人達はよく考えてほしい。

252 :無党派さん:04/07/11 00:43 ID:xDsAyMDs
今回も選挙に一応行こうと思うんだけど、行くたびにますます暗澹たる気持ちになる。

亡国の自民党。
売国の民主党。

どこにも積極的には入れたくないんだよね。

253 :無党派さん:04/07/11 00:46 ID:VZE9p/g9
在日朝鮮人に参政権を与えると、、、
民潭、総連がそのまま政党になっちゃうわけでしょ。

そうなると、今までのような脱税や工作活動など、、
今でも、治外法権なのですが、、さらに、
益々調べられなくなるでしょう。

朝鮮総連や韓国民潭が、それぞれの国の国旗を掲げ、
この日本で選挙運動するのは、異常だと思います。
自分勝手な文化を持つ朝鮮人は、こんなことを平気でやりかねない。




254 :無党派さん:04/07/11 00:53 ID:comsdei2
>>252
日本が良くなるにしろ悪くなるにしろ、それが日本人の手によるものであれば、
オレとしては納得できるかな。

255 :無党派さん:04/07/11 04:44 ID:SNqYwSCo
選挙当日だから工作員が居なくなったのかなー?

256 :無党派さん:04/07/11 05:04 ID:NJAAzGlS
結論から言うと、賛成。
それによって日本人がより選挙に関心を持つことにより
朝鮮人の増加分はカバーできると思うから。
あくまで日本人に危機感を与えるための在日参政権と
いうわけさ。
朝鮮人の人口比は0.2%。
それに選挙権を与えることによって、日本人の投票率が
5%でも増加すれば、十分害は抑えられる。

257 :無党派さん:04/07/11 05:56 ID:MMi2Gi/r
>>256
その様に説明して、有権者に納得して貰えたらいいな。

258 :無党派さん:04/07/11 06:18 ID:Pql+9R4B
>>256
>>朝鮮人の人口比は0.2%。

全国均一に散らばってるわけじゃないぞ。

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:19 ID:Wi3ojpD1
>>256
無理。あいつらがどんだけヤバイか知ってるのか?!

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 08:23 ID:ag9+PcQB
あなたはこんな事を知っていますか?

日本の敗戦時に韓国・朝鮮人が日本人に対して集団強盗、略奪、殴打暴行、レイプ、殺人、破壊、
占拠監禁、人民裁判などあらゆる犯罪を犯した事を。
我々日本人には関係無い破綻した朝鮮銀行・韓国系銀行に3兆円もの
日本の税金が使われている事を。2002年日韓ワールドカップで
スタジアムを作る資金が無い韓国のために7000億円もの日本の資金が使われた事を。
韓国の経済危機の時にIMF経由で日本が多額の資金を出し韓国を救った事を。
日本海の漁場が韓国の漁船に荒らされまくり、水産資源が激減している事を。
韓国の武装スリ団、犯罪集団によって日本人が多くの被害を受けている事を。
韓国の婦女暴行(レイプ)発生率は事実上世界第一位であるという事を。
韓国の暴行発生件数は日本の100倍であるという事を。
日本での韓国人による犯罪は国籍別検挙人員第2位、不法残留第2位である(H15)。という事を。
韓国人は海外で悪い事をして捕まった時などにすぐ日本人のフリをする事を。
韓国人はベトナム戦争に参戦した時に、ベトナム人に対して虐殺やレイプをしまくった事を。
韓国は、日本や世界の文化やモノ(剣道、サムライ、生け花、サッカー、キティーちゃん等、
数え挙げたらキリがない)を自分たちが最初につくったと捏造している事を。

もう黙ってはいられない
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1878/
から一部抜粋

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:20 ID:YlujZu/5
断固反対だよ。勿論民主には入れなかった。

262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:22 ID:gpXgKT4c
考えただけでも恐ろしい・・・

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:32 ID:SZlO9x0w
えー絶対反対、でも今回は民主党に入れたよ。だって社会保険庁
のマンションやゴルフ代に国民の年金が使われているのに
小泉は献金を貰ってるから、何も言わず、国民年金法案だけ
強引に通した。社会保険庁のマンション代にメスを入れたら
自民に入れたのに、でも何億も政治献金貰ってるから、何も
言わない。お灸をすえるつもりで民主に入れたんだ。


264 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:36 ID:FsXAZIiN
自民に入れた香具師=中国韓国からしっぺ返し
民主に入れた香具師=年金あぼーんでしっぺ返し

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:41 ID:/Ryph8qg
お灸をすえるってよく聞くけど
お灸って熱いの?痛いの?キモチイイの?

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 11:48 ID:SlLQq4r5
>>265
初め熱くて後は痛いけど、慣れると気持良くなりまつ

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:17 ID:veTa0uWj
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国・朝鮮人が日本国籍を取得しようとしても
法務省の裁量のせいで取得しにくいので、参政権を付与しよう、
と主張していた民主シンパがいたが、
上記の法務省のデータを見れば、それがウソであることは明らか。

268 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:21 ID:csS0yNhy
民主はバカだよね。
在日よりの政策をしないなら、政権とれるかもしれないのに。
正直、そこが一番のネックだろ。

269 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:27 ID:JViZ/doL
>>263
民主と在日に政権とってもらって
社会保険庁のアホどもを根絶やしにして貰えるといいな。

270 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 12:28 ID:FsXAZIiN
>>268
在日よりの政策をしないと票があつまりません

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:09 ID:/0M5bFeV
だいたい、国民の4割以上が国政選挙にすら投票しない国民が、
永住外国人の地方参政権にこれほど敏感になるとは・・・。

272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:17 ID:JViZ/doL
>>267
前スレからのコピペだけど 、国籍取得条件です

国籍法 http://www.ron.gr.jp/law/law/kokuseki.htm

第五条 法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可することができない。
 一 引き続き五年以上日本に住所を有すること。
 二 二十歳以上で本国法によつて能力を有すること。
 三 素行が善良であること。
 四 自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生計を営むことができること。
 五 国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
 六 日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを企て、
若しくは主張し、又はこれを企て、若しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したことがないこと。


犯罪者(交通違反でも)は条文の三に、生活保護受給者は四に抵触するみたい

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:24 ID:84CzxYIQ
>>272
交通違反って言っても通常の切符は関係ないでしょ。あれはいわゆる非犯罪だから。
共同暴走行為とかああいう暴動行為に近いようなのはダメでも当然かと思うが。

274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:25 ID:sD6gJoto
>>272
???

>犯罪者(交通違反でも)は条文の三に、生活保護受給者は四に抵触するみたい

それは帰化要件を満たしてないからで、法務省の裁量とは関係ないでしょ?
前に「帰化要件は満たしているが法務省の裁量権で帰化できないケースがある」と
主張していた人がいたんだよ。

275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:38 ID:oReQkIUL
>>271
確かにそう考えると滑稽だなw

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:40 ID:84CzxYIQ
>>275
選挙板に来る人だけなら投票率は高いと思うけど?

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:46 ID:JViZ/doL
>>273
速度違反でも抵触して何ヶ月か待たされたってハン板のカキコで見たよーな?
遵法精神が問われるんじゃない?

>>274
ああ、そうなんだ
「帰化条件がきついから参政権をよこせ」って話なのかと思って、スマソ

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 13:52 ID:hhLRlaLa
議員板では実況が禁止されております。
(以下、上のお約束より抜粋)
●議員・選挙板公約
◎ここは日本の議員・選挙を研究し情報交換する板です
 ・選挙速報には【実況板】、政策論議には【政治板】を活用しましょう

本日の選挙実況のためのスレが実況板にご用意されております。

【参議院選挙】
本日の選挙の終日実況はこちらでお願いいたします。
各板の鯖負担軽減にご協力ください。
(実況板)
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/endless/1089475762/

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:00 ID:KsWGLOGI
以前は
「地方参政権くらいならまあいいか。
地方公務員も大丈夫かな。アメリカにも日本国籍のロサンゼルス港湾局長がいたっていうし。」
というくらいに思っていました。

……ロバート・キム事件がかなり強烈でした。
外国人に参政権とか渡す時のリスクがよーく分かった…

280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:09 ID:ag9+PcQB
興味を持ったから調べてみた「ロバート・キム事件」

「ロバート・キム事件」は8年前の1996年まで遡る。
その年の9月24日、当時、米海軍の情報局に勤務していたロバート・キムさんは
スパイ容疑で米連邦捜査局(FBI)に逮捕された。
駐米韓国大使館の海軍武官だったペク・トンイル大領に米国の“国家機密”を漏らしたということだった。
キムさんが伝達した情報は主に北朝鮮関連の高級情報だった。
キムさんは翌年7月、米国の裁判所で「スパイ陰謀罪」などで懲役9年に3年の保護観察が宣告され、
連邦刑務所に服役してきたが、昨年、7年6カ月に減刑された。来月27日に満期出所をひかえている。
キムさんの行為は母国の韓国の立場からは愛国的行動と見ることができるが、
米国の立場からは国家機密を不法流出した重犯だった。韓国ではキムさんの後援会が結成されるなど、
救命運動も活発に繰り広げられたが、政府はこの事件に一切介入しなかった。
朝鮮日報

結局韓国人は他国に潜り込んで平然とスパイする民族なんだなってことか(どこの国でもやってるだろうが)
食うか食われるかのこの国際関係の状態で外人を平然と中に入れる恐ろしさを良く表してる事件だな。



281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:wzAaqvCL
(*´д`*)アツイネー ハァハァ トウヒョウシテキタヨー

もちろん、自民党に入れてきました。

日本の油田をチャンコロにくれたり、
チョンに参政権を与えるような民主党には間違っても投票できないからね〜。

282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:15 ID:LS24ldaK
>>279
ロバート・キム事件は初耳でした。日本でもこのような問題が起きる可能性が
出てくるわけでこの問題がいかに重大かがわかりました。

283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:17 ID:1jKw/bZI
さすが党員資格で国籍不問の民主党。紛らわしい党名名乗ってないで労働党に改名しろよ

284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:22 ID:Ex4D35qT
在日韓国・朝鮮人は日本に帰化しようとすると、
帰化要件を満たしているにもかかわらず、法務省の「裁量」によって
拒否される人が多い、だから、参政権を付与しようと主張していた
民主党信者がいたが、彼の主張は支離滅裂。
で、それではもっと帰化しやすくすればいいのですか、とつっこまれると、
在日は心が日本人ではないから帰化すべきでない、と正反対の主張を展開。
そもそも、在日韓国・朝鮮人の帰化申請者のほとんどが
帰化を許可されているのであって、法務省が帰化申請を裁量で
封じこめているという、彼の主張はまったくの妄想。
結局、彼は、平気でウソをついて正義をきどる偽善者なのだ。

285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:23 ID:tTyNkltJ
何か民主支持者の書き込み少ないね。
やっぱつごうが悪いから?

286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:24 ID:Ex4D35qT
彼はこのデータをよく見るべきである。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国・朝鮮人が日本国籍を取得しようとしても
法務省の裁量のせいで取得しにくいので、参政権を付与しよう、
と主張していた民主シンパがいたが、
上記の法務省のデータを見れば、それがウソであることは明らか。

287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:27 ID:4HMyztbu
年金財源を消費税にするのはその後の在日の年金加入を正当化するためだろ
在日たちは一生民主党に入れ続けるわな



288 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 14:29 ID:ag9+PcQB
しかしほんとすごい勢いでチョンとシナ人が帰化してるな〜
こんな連中にが帰化した事で参政権が得られてる時点で
そのうち日本が乗っ取られそうな気がしてきたよ!
一定人数の帰化人用意すればどっかの自治体の
過半数なんて簡単に占められるんじゃないか?
そのうえ年々増えてる民主党の票は毎年増えてる帰化人・・・・

289 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:21 ID:4ZMdInnX
参議院選挙いってみようかなあ・・・
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1087802406/

ヒキコモリだって議論してます!!!

290 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:33 ID:JG1Ysoeo
生命力の弱くなった生物は淘汰されるのが生物界の掟。
無気力な日本人が、エネルギッシュな中、韓国人に侵食されていくのは
しかたないんじゃないの?
投票率51%だってよ。

291 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 15:48 ID:ag9+PcQB
チョンの工作員多いな〜

292 :丸裸っ!かわで昭彦戦慄の出口調査ほかの報告っ!!:04/07/11 15:49 ID:bGXZGzJ2
????????????????・やっぱり??きたない男女の色と欲!!!!???????

やまもと(市民の党)が、なんと キナ の応援をやったこととひきかえに、
菅の領土で市民の党の山本に推薦で、候補をたてるなとの脅迫を菅伸子
の病室で展開中
市民の党の山本は落選中で零細企業勤務。女房が久和ひとみそっくりの
風貌を巧妙に菅の領土の武蔵野市で利用!!市議になって髪結いの亭主
を扶養中の百戦錬磨の奴らでちゅ

293 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:16 ID:JViZ/doL
>>290
生物界の掟とか、エネルギッシュな中、韓国人と言う比喩から
どうして参政権の付与に繋がるの分からん

あなたは未開の国の人ですか?

294 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:52 ID:GAQDWpVp
>>17
遅レスだが、枝野の意見、首をひねらざるをえないな。


「自治体の事務を「国益」に関わらない範囲に限定すれば議論は整理されますし、
そのことは、自治の本旨を明確にする意味で、真の分権のためにも有意義なことです」

というのはその通りだけどさ、
「国益」に関わらない事務に「限定」すれば、
ダイジョ^ブって…
そんな単純な問題じゃねえだろ。

それに、現実政治論として、中国・韓国なんて、潜在的には
敵国なんだからさ。EUとは国情も地政学的状況も
違うんだ、日本は。




295 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 17:00 ID:MnLJPe54
ttp://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1089204723/

正直、油田どころじゃない。
民主党に入れるなど、自爆行為に等しい。
ミサイルで我が身を焼かれたら、年金もクソも無いぞ!


296 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:18 ID:QYB/NquH
常時あげ推奨

297 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 19:20 ID:fPymVzGh
>>267
在日がとりにくいのは、闇で外国人登録証を手に入れた香具師らが多くて
戸籍と外国人登録証の旧住所や名前や年齢が一致しないから。

298 :無党派さん:04/07/11 20:41 ID:d6cRo8/j
民主党に投票した皆さん、おめでとう
皆さんのおかげで在日参政権が事実上
決定しました。
満足ですか ?


299 :無党派さん:04/07/11 22:08 ID:yMsJnndk
>>230
外国人じゃなくて永住外国人だろ。
憲法は永住外国人の選挙権を保証まではしてないが、禁止もしていない。
公職選挙法を改正して特別永住外国人に地方選挙権を与えるのは別に憲法違反じゃない
法律囓ってれば初歩の知識だぞ。

300 :無党派さん:04/07/11 22:09 ID:c5I/2sMC
みんなみてあげ

301 :無党派さん:04/07/11 22:10 ID:YzmfzYdn
日本が消えて無くなる日も近いな

302 :無党派さん:04/07/11 22:10 ID:YkQQMlL2
>>299
外国人も永住外国人も日本国民じゃないんだが頭大丈夫か?

303 :無党派さん:04/07/11 22:14 ID:lR+OjsLx
>>302 お前真性馬鹿か?日本国民じゃなくても参政権を
与えることは違憲じゃねーってことだよ。299の言うこと勝手に
曲解すんな。

304 :無党派さん:04/07/11 22:17 ID:A7Ef7Nsm
地方レベルの参政権を認めても国がなくなるわけないだろ。国政レベルと勘違いしてるアフォは論外。

305 :無党派さん:04/07/11 22:18 ID:YkQQMlL2
>>303
曲解か?それだと1行目の文章は一体何なんだ。
「外国人じゃなくて永住外国人」と言われても「永住外国人は外国人」なんだが?

306 :無党派さん:04/07/11 22:19 ID:a4IypdhK
白しんくん

ヨロオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ

307 :無党派さん:04/07/11 22:19 ID:rDRSF1A5
在日の手に政治を与える

308 :無党派さん:04/07/11 22:24 ID:bs8/t9EP
>>304
例え地方参政権でも、片方のみに与えるなんて不平等な国はどこにも存在しない。

309 :無党派さん:04/07/11 22:24 ID:yMsJnndk
判例は我が国に在留する外国人のうちでも永住者などであって、その居住する区域の
地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至ったと認められる者について、法律をもって、
地方公共団体の長、その議会の議員などに対する選挙権を付与する措置を講じることは、
憲法上禁止されているものではないと判示した。(最判平7.2.28)

>>305
就労や修学のために短期的に滞在してる外国人と、永住外国人を同列に扱うことはナンセンスだろ。

310 :無党派さん:04/07/11 22:28 ID:uZwRhH6k
参政権は、あくまで国家の存立を前提とし、国家の構成員のみに保障されるものですから、憲法もわざわざ「国民固有の権利」(第一五条一項)と定めているのです。
このことは、最高裁判決(平 成七・二・二八)も認めており、「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」としています。
そもそも、国家とは政治的運命共同体であり、国家の運命に責任を持たない外国人に国の舵取りを任せてしまって良いのかということが、外国人参政権問題の本質です。
また外国人に参政権を付与した場合、本国への忠誠義務と矛盾しないか、日本国と本国との間で国益上の対立や衝突が生じた場合どうするのか、といったことなども当然問題となります。
それに、参政権は他の人権と違って、単なる権利ではなく、公務(義務)でもあるわけですから、いつ でも放棄し、本国に帰国することが可能な外国人に、参政権を付与することなどできるはずがありません

311 :無党派さん:04/07/11 22:28 ID:+z5yA9q0
>>299
外国人は日本に参政権を求めなくても、自分の母国に行けばありますよ。

312 :無党派さん:04/07/11 22:46 ID:yMsJnndk
>>310
> 参政権は、あくまで国家の存立を前提とし、国家の構成員のみに保障されるものですから、憲法もわざわざ「国民固有の権利」(第一五条一項)と定めているのです。
> このことは、最高裁判決(平 成七・二・二八)も認めており、「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」としています。

その前提の上での>>309なんだよ。
憲法が「保証」してるのは日本国籍を持った日本国民のみだが、永住外国人については地方選挙権限って、禁止してないから、後は立法に任せるって事だろ。
憲法が禁止してるとかいってるやつは勉強し直せ。

313 :無党派さん:04/07/11 22:47 ID:YkQQMlL2
>>309
>>182読む限り傍論らしいから、総理の靖国参拝違憲「判決」と同じでは?

314 :無党派さん:04/07/11 22:51 ID:yMsJnndk
あと、このスレで在日市長が誕生するとか電波丸出しな事を言ってるやつがいるが、
選挙権と被選挙権の違いもわかってないみたいだな。

315 :無党派さん:04/07/11 22:56 ID:yMsJnndk
>>313
靖国参拝違憲のやつは、越権行為的に判決の趣旨とは無関係に傍論で違憲っていってるトンデモ判決だが、
>>309は判決の根拠を傍論で言ってるだけだから、べつに判決と呼んでも差し支えない。

316 :無党派さん:04/07/11 23:00 ID:YkQQMlL2
>>315
それなら「判決理由」ではないのか?

はんけつ-りゆう ―いう 5 【判決理由】
判決で、主文の結論に達するまでの判断の経路を示した部分。
判決の基礎となる事実・証拠・法律の解釈適用などについて示す。

ぼうろん ばう― 0 【傍論】
判決における裁判官の意見のうち、判決理由を構成しない部分。

らしいから、「判決の根拠を傍論で言う」というのは不可能だと思うが。
判決の根拠を言ったら「判決理由」になるだろう。

317 :無党派さん:04/07/11 23:01 ID:+z5yA9q0
>312
これを百回読め

「憲法一五条一項の規定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人には及ばない」

318 :無党派さん:04/07/11 23:05 ID:yMsJnndk
>>317
なんなら判決文全部貼り付けるか?
その後に>>309が続くんだよ。

319 :無党派さん:04/07/11 23:12 ID:YkQQMlL2
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/sanseiken/siryo.htm
>以上によれば、所論の点に関する原審の判断は、正当として是認することができる。論旨は採用することができない。

原審の判断が見つからない・・・。

320 :無党派さん:04/07/11 23:12 ID:jhkGU+Qp
>>318
じゃ、判例を見せておくれ

321 :無党派さん:04/07/11 23:18 ID:yMsJnndk
>>320
あたりまえだけど全部タイプすんの無理だけど。
くわしくは「最判平7.2.28」でググって。
要旨は
憲法第93条2項にいう「住民」とは,地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を
  意味するから,憲法上の要請として,在留外国人に対して地方公共団体における選挙権を保
  障したものということはできない。
   もっとも,在留外国人のうちでも永住者等であってその居住する地方公共団体と特段に緊密
  な関係を持つに至った者について,その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体
  の公共的事務に反映させることは,むしろ住民自治の要請に合致するものであるから,地方公
  共団体の長,その議会の議員等に対する選挙権を付与する立法措置を講ずることは,憲法上
  禁止されていない 
コピペだけど。

322 :無党派さん:04/07/11 23:20 ID:pEfChZz2
日本は日本人のためにあるんじゃないの?韓国は韓国人のためにあるんでしょ。
国籍と違う国に住むなら、当然その国での参政権はないでしょ(地方といえども)。
何で参政権よこせなんていうのかなー。何かたくらんでるのか?

323 :無党派さん:04/07/11 23:30 ID:jhkGU+Qp
>>321
ごめん、どこまでが判決文でどこが傍論なのでしょうか?

324 :無党派さん:04/07/12 01:05 ID:IysFbROb
>>321
323にレスを下さい

>>314
民主の白が立候補してるじゃねーか(当選したか?)
こいつが帰化したのは2003年1月だそうだ、それまでは当然外国籍の在日
(この事はHPに書いてありません)
日本は被選挙権の条件も甘過ぎる

参考までにアメリカのシュワちゃんの話

 合衆国の憲法によれば、アメリカの大統領に立候補するには以下の三つの条件を満たすことが必要です。

(1) 出生によるアメリカ国籍を有していること。
(2) アメリカに14年以上住んでいること。
(3) 年齢が35歳以上であること。

 この国は多くの移民で成り立っているはずなのに、一番目の条件はちょっとアメリカらしくないと思いませんか。
この条件が変わらなければ、移民後に帰化してアメリカ人になった人たちは大統領に立候補できないことになります。
例えば、つい最近カリフォルニア州知事になったアーノルド・シュワルツェネガー氏も、知事にはなれても、
現行憲法では大統領には立候補すらできないのです。シュワちゃんの手腕はともかく(シュワに引っ掛けた駄ジャレです!)、
僕なんかは「アメリカ大統領の世界への影響力は大きすぎるので、アメリカ人だけには任せていられない」とさえ思いますけど。

 実は、この立候補条件を変えようという新たな動きがあります。
「出生に関わらず20年以上アメリカ国籍を保有していれば、大統領選挙への立候補を認める」ように改憲しようという法案が提出されたのです。
シュワちゃんは既に20年以上アメリカ人をやっているそうなので
、もしこの改憲が実現すれば、2008年の大統領選挙への立候補が可能になります。
とすると、2008年の大統領選はヒラリー・クリントン対アーノルド・シュワルツェネガーの対決になるかもしれません。
おっと、その前に2004年があります。ブッシュ対ケリーを忘れてはいけませんね。
http://www.keicho.com/washington/200403.html

325 :無党派さん:04/07/12 01:09 ID:pQW72oUu

http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/

外国人参政権がなぜいけないか
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html

日本を朝鮮に売り渡します民主党のGIF
http://www.tarochan.net/archives/000252.html


326 :無党派さん:04/07/12 01:11 ID:pQW72oUu
http://www.nnn.co.jp/tokusyu/focus/focus031004.html

>朝鮮総連県本部の朴井愚(パク・チョンウ)委員長は
>「参政権問題はその国の国民の主権に関する問題で、
>外国人が求めるのは不当な主権侵害、内政干渉に当たる。
>参政権は人権ではなく資格権であり、これらを混同してはいけない」と反論する。


327 :無党派さん:04/07/12 02:47 ID:BKQBPard
>>315
バカか?!
傍論はあくまで傍論。お前の勝手な判断で判決と同格にするなよ。

328 :無党派さん:04/07/12 16:35 ID:Trit1PHv
最判平7.2.28でもめてるみたいなんで、最高裁HPから抜き取ってきました。
連貼りスマソ

まず、結論から。
「日本国民たる住民に限り地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有するものとした地方自治法一一条、一八条、
 公職選挙法九条二項は、憲法一五条一項、九三条二項に違反しない。」

329 :無党派さん:04/07/12 16:35 ID:Trit1PHv
んでもって、その理由は

「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、
 権利の性質上日本国民のみをその対象としていると解されるものを除き、
 我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。」

「憲法一五条一項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が
 我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否かについて考えると、
 憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、
 公務員の終局的任免権が国民に存することを表明したものにほかならないところ、
 主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の規定に照らせば、
 憲法の国民主権の原理における国民とは、
 日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を意味することは明らかである。」

「国民主権の原理及びこれに基づく憲法一五条一項の規定の趣旨に鑑み、
 地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることをも併せ考えると、
 憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当」

330 :無党派さん:04/07/12 16:37 ID:Trit1PHv
で、傍論(裁判官の意見のうち、その事件の判断に直接関係がない部分)は、

「民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、住民の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
 その地方の住民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
 憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
 我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
 特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
 その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
 法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
 憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。」

331 :無党派さん:04/07/12 16:40 ID:Trit1PHv
理由中の、

基本的人権には、日本国民のみを対象とするものと、外国人にも保障されるものの2種類があって、
公務員を選定罷免する権利は「国民」=「国籍を有する者」「のみ」を対象とする権利で、
「住民」=「地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民」

との解釈を維持するならば、傍論自体がおかしくないか?

「住民」=「地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民」
=「(便宜的に)地域内の日本国民」と置き換えて傍論を読んでみると・・・
                  ↓
 民主主義社会における地方自治の重要性に鑑み、「地域内の日本国民」の日常生活に密接な関連を有する公共的事務は、
 その「地域内の日本国民」の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
 憲法上の制度として保障しようとする趣旨に出たものと解されるから、
 我が国に在留する外国人のうちでも永住者等であってその居住する区域の地方公共団体と
 特段に緊密な関係を持つに至ったと認められるものについて、
 その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体の公共的事務の処理に反映させるべく、
 法律をもって、地方公共団体の長、その議会の議員等に対する選挙権を付与する措置を講ずることは、
 憲法上禁止されているものではないと解するのが相当である。

「地域内の日本国民の意思に基づきその区域の地方公共団体が処理するという政治形態を
憲法上の制度として保障しようとする趣旨だから、永住外国人に付与するのは憲法上禁止されている」
の間違いでは?

332 :無党派さん:04/07/12 16:43 ID:Trit1PHv
>>321
>在留外国人のうちでも永住者等であって
>その居住する地方公共団体と特段に緊密な関係を持つに至った者について,
>その意思を日常生活に密接な関連を有する地方公共団体 の公共的事務に反映させることは,
>むしろ住民自治の要請に合致する

どこに「むしろ住民自治の要請に合致する」って書いてあるのかな?
ソースきぼんぬ。

以上、連続投稿失礼しました。

333 :無党派さん:04/07/12 17:33 ID:1gkN8Hud
>>328-332
憲法九三条二項にいう「住民」=地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民
裁判官が傍論でいう「住民」=地方公共団体の区域内に住所を有する人
という事では?
判決主文を支える判決理由ではない以上、傍論である事に疑いはない。
傍論とは法的効力のない裁判官の意見に過ぎないのだから、
「住民」の意味が憲法の定義から外れても問題はないような。

334 :無党派さん:04/07/12 18:06 ID:C5arQsOr
スレ違いだぞ!!

・・・まあでも思う存分やってくれ


335 :無党派さん:04/07/12 20:51 ID:rRwqD09D
>>324
ベックは2003日本国籍取得してるよ。
そもそも現状で外国籍の人間に地方参政権すら与えられてないのに、国政、しかも被選挙権を行使できるわけなかろ。

336 :無党派さん:04/07/12 21:41 ID:mzh56a86
帰化後すぐに被選挙権を与えるのが妥当かどうか
ということを324は言いたいのでは?

337 :無党派さん:04/07/12 21:57 ID:9cxZxKi3
>>335
324の文意から
「在日が帰化してすぐに被選挙権を得て、国政選挙に参加できる」
と言う事を指摘しているのが分からないあなたは日本人ですか?

2003年1月時点まで外国人だった人間がいきなり日本人の代表となって日本の為の政治を行うと思っているのですか?
在日を優遇する数々の政策を提案している民主党の比例代表で出馬した事からも
彼と民主党が確信犯であると言える。

ついでに、白のHPのプロフィールに、彼がいつ日本国籍を取得したのか書いてありません
有権者がこの事を知って彼に投票したと信じたいものですね。

338 :無党派さん:04/07/12 22:11 ID:1gkN8Hud
民主の比例区当選者って労組とか日教組とか元チョンとかばっかで笑える。
こんな党が政権取ったら世界恐慌の引き金を引きかねないぞ。

339 :無党派さん:04/07/12 23:41 ID:o0t+SOju
>>338
問題は、こういうところに関してマスコミ緘口令になっている事実。


340 :無党派さん:04/07/12 23:50 ID:38ZrDrDr
在日党ってのを作って立候補させろと騒いでた大学助教授もいたな。
まあ、あの在日党の李は北朝鮮の正日様の選挙のときにも対抗出馬しようとしてたくらいだから
そんなに嫌いでもないんだが。

341 :無党派さん:04/07/13 00:03 ID:HkTiE6Da
>>328-332
コピペだけど

外国人参政権がなぜいけないか(2)
・地方参政権と国政参政権は別か?いいえ、同じものです。
憲法にも明示されており、地方参政権を外国人に与えることは憲法違反です。

擁護派はよく「最高裁判決で認められている」と言いますが、これは嘘ですので騙されないように注意しましょう。
最高裁判所は、「外国人に地方参政権が与えられないのは憲法違反ではないでしょうか?」という質問(提訴)に対して
「いいえ、外国人に地方参政権が与えられないのは違憲ではありません」と答え(判決)を出しただけです。
http://f47.aaacafe.ne.jp/~practice/001.html


一応、原告の訴えは

★定住外国人の選挙権事件(第三判 平7.2.28)

 [事実] Xら11名は,日本に生まれ大阪市内に居住する韓国籍の定住外国人であるが,平成2年9月1日登録の選挙人名簿に登録されていなかったので,
Xらを名簿に登録するよう異議の申し出をしたが却下されたため,
公職選挙法9条2項が地方公共団体に関する選挙の選挙権を有するものの要件としている「日本国民」の中には,
日本で生まれて日本で教育を受け,日本の社会に生活の本拠を置き,日本語を話し租税を納めているなど,
ほとんどの点で何ら日本人と異なるところのない定住外国人を含むと解すべきであるなどとして,現行制度が憲法14・15・92・93条等に違反すると主張した。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~yuichi/rest/constit/constit.html


なんか誘導尋問に引っ掛かっただけのような?
問題はその文言が判決文の中(の傍論)に書かれていて、一人歩きしているって事だけでしょ

342 :無党派さん:04/07/13 00:08 ID:v7pNcbKa
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
在日韓国・朝鮮人が日本国籍を取得しようとすると、要件を満たしていても、
法務省の裁量のせいで拒否されるので、参政権を付与しよう、
と主張していた民主シンパがいたが、
上記の法務省のデータを見れば、それがウソであることは明らか。
ちなみに彼は、ウソを偉そうに主張しながら、
帰化を裁量行政で拒否されている人が多いという現状を勉強しろ、
と高慢に語っていたのだった。

343 :無党派さん:04/07/13 00:11 ID:v7pNcbKa
アメリカでは外国人参政権があるから日本でもそうしよう、と
主張していたバカ民主シンパもいたが、
アメリカでは外国人は、永住資格を持っていても選挙権はない。

344 :無党派さん:04/07/13 00:12 ID:yq+yeQ1v
関係ないけどうかったら国会にスカートはいて行きますと公約してた神取はうかったのか?
昨日選挙のあとからずっと出先だからまだチェックしてないんだけど
携帯で2ちゃんみるかぎりだと落ちたんかね

345 :無党派さん:04/07/13 00:13 ID:v7pNcbKa
>>299
外国人に参政権を与えないのは憲法に違反していません。

346 :無党派さん:04/07/13 00:15 ID:aAD0Tx6W
>>344
そんな公約してたんだ(w
とりあえず落ちたよ。

347 :無党派さん:04/07/13 00:19 ID:yq+yeQ1v
うは
残念 電車んなかイーグル沢井とあるいて来てんな事いってるから
公約ですか?
ってきいたら
男の公約です
といったよ、テレビでもいっとった。
いれんかったけどな


348 :無党派さん:04/07/13 00:22 ID:v7pNcbKa
http://www.himeharu.org/000172.html
白しんくんの経歴と発言

349 :無党派さん:04/07/13 00:25 ID:wGjkucbC
        民主支持者

            ||


在日朝鮮人or在日利権を持つ人or脳が少しアレな人

350 :無党派さん:04/07/14 02:39 ID:D1qKjmpX
>>345
正解。。
それに加えて、永住外国人に地方選挙権を与えるのは憲法に違反してません。

351 :無党派さん:04/07/14 06:57 ID:+GnCawiz


で、なんでそこまでして外国人に参政権を与えたがるんだよ?



352 :無党派さん:04/07/14 07:45 ID:Lb8QgoQr
わざわざ不平等条約に等しいことをするメリットをおせーてくれ

353 :無党派さん:04/07/14 07:56 ID:+GnCawiz

漏れは「在日朝鮮人の票田が欲しいから」と悪意で解釈しているが、

  間違っていたら教えてください。



354 :無党派さん:04/07/14 08:23 ID:e+flS9FM
そもそも永住外国人地方参政権は憲法違反

第3章第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。


在日は市民ではあっても国民ではない

355 :無党派さん:04/07/14 08:26 ID:DkUBpczX
在日の票田とパチンコや闇金からの寄付が目的でしょ。

356 :無党派さん:04/07/14 08:30 ID:P5Xt8EOe
>>353
そのものズバリの直球ぢゃねーか。もう少しオブラートに包めやw


357 :無党派さん:04/07/14 10:55 ID:6ZWNsBnj
>>353
でも本気で在日に選挙権を与えないのは差別だと思っている奴もいそうだが。

358 :無党派さん:04/07/14 12:07 ID:bO428yBU
乗っ取られるよガクブル

359 :無党派さん:04/07/14 12:16 ID:Fxjb3lpb
日本社会は、まだ外国人に完全に門戸を開けるほどには、成熟していません

(韓国社会も、日本文化をまだ制限しているように、こちらも発展途上です)

外国人参政権を認めるには”時期尚早”です


360 :無党派さん:04/07/14 12:24 ID:/ZWiJmWd
とりあえず与党が過半数確保できてよかった。
これでしばらくは外国人参政権は実現しないだろうから。

361 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/14 13:18 ID:lEacayQF
そうかにも選挙権を与えないで欲しい。

362 :無党派さん:04/07/14 13:42 ID:P5Xt8EOe
>>361
漏れも層化は嫌いだけど、いちおう日本人なんだよね。
チョソと比較すること自体間違ってる。


363 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/14 13:44 ID:lEacayQF
そうかはトップの号令一つで北朝鮮のマスゲームみたいに800万票が動く。
その号令を出しているのが、半島出身だったら?

364 :無党派さん:04/07/14 15:17 ID:KV6vd/8x
>>363
次の選挙で民主党がさらに躍進するような事になれば
公明は民主党と連立を組むかもね、意見同じだし(w

そうなったら、在日参政権なんて一発通過だな、もう最悪


365 :無党派さん:04/07/14 15:25 ID:KLmP57ca
>>364
昨年の総選挙で保守若手がたくさん当選してるからそれは有り得ん。
絶対に阻止する。

366 :無党派さん:04/07/14 15:37 ID:bO428yBU
「地方参政権」へ邁進
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32

怖ろしやぁ

367 :無党派さん:04/07/14 15:48 ID:g2W7+0w+
★喜納昌吉氏の運動員逮捕 未成年者に選挙運動させた容疑

 沖縄県警捜査二課は13日、公選法違反容疑で参院選に民主党から出馬して当選した
ミュージシャン喜納昌吉氏の運動員で大学生(21)を逮捕した。

 調べでは、学生は7月上旬、沖縄県沖縄市内で未成年者十数人に喜納氏の法定ビラを
配らせて選挙運動をした疑い。

 公選法137条は、未成年者を使った選挙運動を禁じている。

共同通信 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004071400019&genre=C1&area=Z10


368 :無党派さん:04/07/14 16:17 ID:7dmovAAr
>>366
こいつら外国籍のまま参政権を得ようなんて、なんて厚かましいんだ。

369 :無党派さん:04/07/14 16:31 ID:nacpqBjb
このスレは在日に参政権を付与するのは反対という主旨のスレのようだが、いちおう
カキコ。

日本人を配偶者に持つ定住外国人に市町村レベルまでの参政権を与えるというのは
どうでしょう。子供が日本の学校に行ってれば、地域の問題に選挙で意思表示ができる
ことは大切でしょ。

たとえば、カーリー西条(料理研究家)、藤ジニー(銀山温泉旅館女将)とか、
市町村レベルであれば選挙権どころか被選挙権を付与して、その見識を地域行政に
反映してもらいたいような外国人もいるのは事実だからね。



370 :無党派さん:04/07/14 16:43 ID:CdTZdXvE
日本の国政も地方政治も、日本人が決定すべき。
よって、日本国籍が無い者には与えられない。
権利と同時に日本人としての義務を負う者だけに
参政権は与えられるべき。

371 :無党派さん:04/07/14 16:46 ID:1WB/Z+Cm
与えていいヤシもいれば、絶対に与えられないヤシもいる。
区別をすると差別と言われるだろうから、一律与えないのが普通だろ。
朝鮮と中国で相互に参政権を認めるなら、考えてもいいんじゃね?
それでも反対だけどな。

372 :無党派さん:04/07/14 16:48 ID:P5Xt8EOe
>>369
だから帰化して正々堂々と日本人になれっていう話だと何度言わせ(ry

わざわざ帰化しないでいるのは理由があるからだろ?帰化しないでいるメリットがあるから。


373 :無党派さん:04/07/14 16:54 ID:myv0v+Rp
>>372
帰化しても与える必要はないと思うよ
アメリカがやっている事をそのままマネをしようとしてもダメだよ。

374 :無党派さん:04/07/14 16:59 ID:MnnkZ2RV
帰化したら問題ないという割りに
帰化した蓮方や迫真君は認めてないだろ

375 :無党派さん:04/07/14 17:01 ID:hy5h+dgC
帰化すると国会議員にも国家公務員にもなれる。
外人のままの方が良くはないか?

376 :無党派さん:04/07/14 17:17 ID:QtRnoCMp
俺が例え、アメリカに移住したとしてもさすがに、「俺に参政権寄こせ」
なんておこがましい事までは言えないよな・・・

ってか、永住する気なら帰化しちゃってそこの国民になるけどな。

377 :無党派さん:04/07/14 17:40 ID:60yCd/PM
参政権が欲しければ帰化すべきだ、という主張に対して、
必ずと言っていいほど、「外国人が帰化すると国家公務員にも国会議員
にもなれるからだめだ」という奴が出てくるが、これは全く本末転倒。
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html
このデータの通り、我が国は、帰化要件を満たした人には門戸を開いている。
それにも関わらず、外国人のままでいる人は、帰化したくないのである。
帰化したくない人に、「帰化すれば参政権が得られるし、国家公務員
にもなれる」と言ったところで、彼らは帰化しない。

378 :無党派さん:04/07/14 17:44 ID:60yCd/PM
日本には世界各国から外国人が詰まっているが、
「外国人参政権」を主張しているのは韓国人だけ、
ということは注目されるべきである。
その韓国人も、アメリカなど日本以外では、外国人参政権を求めていないし、
そもそも韓国にも外国人参政権はないのである。

379 :無党派さん:04/07/14 17:46 ID:sEUzFzup
>>374
別に白を日本人として認めてないわけじゃない。
白の主張を認めてないだけ。蓮方はよく知らん。

380 :無党派さん:04/07/14 17:47 ID:P5Xt8EOe
>>374
正式に帰化して、投票で選ばれた以上、しかたがないよ。
認めてない云々というのは別次元の話。


381 :無党派さん:04/07/14 17:51 ID:60yCd/PM
>>371
中国国民に参政権はありません。
香港市民には例外的に参政権はありますが、形だけの参政権で、
ないのと同じようなものです。だから民主化デモがおきる。
台湾国民には参政権はありますけどね。
それにしても、母国が参政権を見とめていない外国人に、
日本の参政権を与える、というのは非常に奇妙ですね。

382 :無党派さん:04/07/14 17:51 ID:KEddjgUC
地方参政権:
特に拒む理由とか、実現した場合のデメリットは思いつかないのでOK。
おなじ自治体住民として、「住民に近い行政」を実現させるため、権利をどんどん行使しよう。民主主義マンセ ... いや 万歳!

国政参政権:
さすがにこれは国籍と表裏一体の権利なのでムリ。
日本の正会員としての地位をまず取得してくらはい。

383 :無党派さん:04/07/14 17:52 ID:60yCd/PM
>>362
公明党は外国人参政権に積極的です。

384 :無党派さん:04/07/14 17:54 ID:60yCd/PM
>>359
外国人参政権を認めていない国が圧倒的多数です。
「成熟」?

385 :無党派さん:04/07/14 19:00 ID:bO428yBU
朝鮮人に乗っ取られるよ・・・怖ろしい

386 :無党派さん :04/07/14 19:20 ID:lxlsTGp9
○主党は在日外国人に参政権を与えるだけでなくそのうち中国政府にお願いして
中国人を派遣してもらって国会議員になってもらうつもりじゃない。
また○民党○泉は同じくアメリカ政府にお願いしてアメリカ人を派遣してもらって
国会議員になっていただくのがベストだと考えかねないな。あの人は?


387 :公明党最強伝説 :04/07/14 19:25 ID:jjBdGMvQ
民主党=公明党ライン

要は競輪

388 :無党派さん:04/07/14 19:46 ID:oxX4ey9Z
地方参政権と国政参政権は
質において明確に区別できるものじゃないので
「地方参政権ならまいっかー」とはとても思えない

389 :無党派さん:04/07/15 01:19 ID:JSgy/LK/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040714-00000275-kyodo-int

「親日究明」対象拡大へ 韓国、改正案に野党反発

 【ソウル14日共同】韓国の与党ウリ党などは14日、
日本の植民地統治下の朝鮮半島で日本側に協力した、
いわゆる「親日派」の行動を追及するための特別法の
改正案を国会に提出した。同案は可決の可能性が高く、
改正により調査・追及対象が拡大されることから、
野党や保守系大手紙が強く反発している。
 改正案は調査対象をこれまでの特別法が規定している
「(日本軍の)中佐以上の軍人」から「少尉以上」に拡大。
日本軍中尉だった朴正熙元大統領も対象となるため、
長女で野党ハンナラ党の朴槿恵前代表は「政治的改正だ」と強く反発した。
 さらに文化教育分野での協力者、創氏改名の勧誘者のほか、
保守系大手紙の朝鮮日報、東亜日報などによる「親日記事」も
対象としており、盧武鉉大統領と対立する両紙は
「政権に批判的なメディアを狙った」と批判している。(共同通信)
[7月14日20時6分更新]

390 :かわで昭彦のメトロポリタンっ!!改革っ!!:04/07/15 01:32 ID:tYNl+DsM
???????????????????????????フェロモン区議、都議候補ナンバーワン!!かわでです!!????????・
このごろ、ぼくによく似たキャラが街角でよくあるとのメールがはいっていますっ!!
@キオスクの、ここだけの味!!のポスターのサラリーマン!!
A冬ソナのヨンさん!!
B多摩モノレールの戸袋危険!!のシールの坊やキャラクター!!!
C不二家のポコちゃん♪
D危ない!!僕より出ないでね!!(とんびちゃんもぼくより得票ででないでという意味
との激励のメールも!!)の四角黄色いタイルちゃん!!!
Eめがねドラッグ君!!(特大の高田馬場の大看板で、選挙区の中高生の皆様が思い浮かべているとのメールが♪)
F深夜大阪行きJRバスの広告キャラ!!!!(浪花では有名なんですって!!)
ほかにもいっぱい!!
みなさま、いっぱい思い浮かべて次の選挙では投票日にっ!!!!
::::::::::@@@@@@@@@@@@@@@**********************
みなさまっ!!不二家のポコちゃんはかわで昭彦っ!!ぺコちゃんは、ハセキョウ
そっくりっ!!とつぎの選挙までおぼえてくださいっ!!!!
*********************************::::::::::::::@@@@@@@@@@@@


391 :無党派さん:04/07/15 01:38 ID:jjvqL0+G
>>385
想像しただけで死に体。絶対に嫌だよお。

392 :無党派さん:04/07/15 05:58 ID:MG8U9q+C
何で朝鮮の人が国会議員になってるんだよ(鬱
民主躍進!なんて馬鹿な事言ってるとマジで日本が乗っ取られるぞ


393 :無党派さん:04/07/15 06:29 ID:gmqMT5HJ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html

394 :無党派さん:04/07/15 08:25 ID:MG8U9q+C
テロ朝で本日も岡田民主党マンセー

395 :無党派さん:04/07/15 08:28 ID:dMkWxdf3
>>394
朝から、オウムの洗脳ビデオの如き偏向報道で電波浴とは、もまえ強者だな。
いい加減のところでやめとかんと、胃もたれか食あたり起こすぞ。


396 :無党派さん:04/07/15 08:29 ID:Xb+cn56m
既に在日のデーサクに国を乗っとられていますが何か?

397 :無党派さん:04/07/15 08:29 ID:MG8U9q+C
実況 ◆ テレビ朝日 本日も岡田民主党マンセー
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1089847379/

398 :無党派さん:04/07/15 08:34 ID:EfyvQ0WI
日本海の国際名称を東海にせよ
竹島は韓国領
というキャンペーンをやっていた新聞の関係者が
民主党の議員になりました。
この党を支持する人たちは
このような論を容認するのですか?

399 :無党派さん:04/07/15 09:49 ID:MG8U9q+C
売国政党

400 :無党派さん:04/07/15 12:42 ID:HEui4ef9
飛ぶ鳥を落とす勢いの民主支持者でもこのスレには寄ってこないなw

401 :無党派さん:04/07/15 14:08 ID:dMkWxdf3
>>400
だってこのテーマには触れてはいけないことになっているから。

#あえてage


402 :無党派さん:04/07/15 14:10 ID:dMkWxdf3
そう、白眞勲の話題もね。

やんごとなき筋からの要請です。うかつに話題にすると処(ry


403 :無党派さん:04/07/15 14:21 ID:FYSGqXNU
石井議員やオウムの村井のように??

404 :無党派さん:04/07/15 14:26 ID:dMkWxdf3
>>403
いえっさー。

そんなわけで、板住人としてはage続けるべきだと思います。sageちゃダメ。


405 :無党派さん:04/07/15 14:27 ID:MWBlOrug
「日本歯科医師会」(日歯)の前会長・臼田貞夫被告(73)らが、
2001年7月の参院選の直前、自民党橋本派(平成研究会)に
1億円を提供していたことが14日、関係者の話で分かった。

1億円は小切手で、同派会長の橋本竜太郎元首相(66)に臼田被告が
直接、手渡していた。橋本派の政治団体などの政治資金収支報告書には、
この1億円が記載されておらず、政治資金規正法違反(虚偽記入)の疑いがある。

東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、慎重に捜査を進めている。



406 :無党派さん:04/07/15 14:40 ID:McviWLO7
>>403
そういやそうだ(ゲラゲラ
なんか日本人離れした変わった名前の“自称”右翼団体員ね.
みんなも気をつけろよ,あまり朝鮮系のネタを話題にす

407 :無党派さん:04/07/15 14:43 ID:dMkWxdf3
>>406
おいどうした!まさか拉

408 :無党派さん:04/07/15 17:24 ID:EIGVKnhs
在日に権利としての日本国籍を!

「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」設立記念集会

よびかけ文

在日韓国・朝鮮人が、いつでも、届け出るだけで日本国籍が取れる法律(「特別
永住者等の国籍取得の特例に関する法律」)が準備されています。しかし、一部の反
対で立法化が遅れています。この法案を、このまま葬り去っていいのでしょうか。
 
在日韓国・朝鮮人が日本国籍を取得した後、「コリア系日本人」として存在すれ
ば、日本の多文化共生社会に大きく貢献します。他方、在日韓国・朝鮮人社会は、
「コリア系日本人」の生き方を「容認」し共生すべき時期に来ています。
 
2003年11月、私たちは在日韓国・朝鮮人が権利として日本国籍が取得でき
る法律の制定と「コリア系日本人の生き方を奨励し、ネットワークを作ることを主目
的に、「在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会」(略称「確立協」) を設
立しました。これを機に、「コリア系日本人」が21世紀を堂々と歩む第一歩にした
いと思います。

http://www1.jca.apc.org/aml/200401/37387.html

409 :無党派さん:04/07/15 21:20 ID:HEui4ef9
age

410 :無党派さん:04/07/15 22:57 ID:vQY0EK4c
保守&風化阻止

411 :無党派さん:04/07/15 23:07 ID:kJtI+QqK
多文化共生・・・ねぇ。
あの差別大国の文化が日本に流れ込むのか。
まじで勘弁してほしい。
そもそも、在日が共生を拒み続けてたのではなか

412 :無党派さん:04/07/16 00:48 ID:kQXWng0a
在日韓国人って、愛する祖国・韓国に行くと、
祖国を捨てて日本で裕福に暮らしている、と罵倒されるらしいね。
韓国人は韓国人に冷たいのね。

413 :無党派さん:04/07/16 01:02 ID:vIjZB/86
 民主党がそんな法案提出したら次は自民支持だな。年金なんか
関係ない。大体世論調査してみろ。まあ北朝鮮や韓国、中国、
ロシアが外国人の参政権を認めたら検討すべきと思うよ。
金正日がそんなことするかねえ。

414 :無党派さん:04/07/16 01:11 ID:mZAMCU81
>>412
そら、祖国が朝鮮戦争でひどいことになってるときに、
隣の島国でそれをネタにボロもうけしてたんだからねえ。

415 :無党派さん:04/07/16 03:29 ID:aXliRH7D
>>413
いまさらなに言ってるんだよ。
民主党は既に野党合同で法案提出した実績アリ。

416 :無党派さん:04/07/16 07:07 ID:IdYPOxPW
>>415
とりあえず今気づいたことを認めてあげよう。
一般人の感覚なんてそんなもんなんだよ。
ウチの両親も、この話したときは(゚д゚)ポカーソ だった。


417 :無党派さん:04/07/16 09:48 ID:8VWcr8Iv
・・・・・・・・・・・・       ∧∧ 
・・・・・・・・・・・・      /中 \              
・・・・・・・・・・・・      ( `ハ´)           
・・・・・・・・・・・・       ( ゚¶゚¶)             
・・・・・・・・・・・・    / ̄ ̄ ̄ ̄.\        
・・・・・・・・・・・・    |) ○ ○ ○ (|         
・・・・・・・・・・・・   /″        \       
・・・・・・・・・・・・  /________ \    
・・・・・・・・・・・・  /:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ノ ヽ;::\   
・・・・・・・・・・・・ /::::::::ノ""'''''‐‐-‐'''"    ヽ:::|   
・・・・・・・・・・・・ |::::::::::|   中国様命   |ミ|  
・・・・・・・・・・・・. |:::::::::/            |ミ|  
・・・・・・・・・・・・ |::::::::|   ,,,,,    ,,,,,   |ミ|  
・・・・・・・・・・・・  |彡|.  '''"""''   ''"""'' |/      中国様、我が党が政権取ったら外国人の参政権を認め、 
・・・・・・・・・・・・ /⌒|  -=・=‐,   =・=-  |  <尖閣諸島も東シナ海の巨大油田も差し上げますよ!
・・・・・・・・・・・・ | (    "''''"   | "''''"  |     見返りはジャスコ中国100店舗でいいですから 
・・・・・・・・・・・・  ヽ,,         ヽ    .| 
・・・・・・・・・・・・    |       ^-^     |  
・・・・・・・・・・・・   \     ‐-===-  |    
・・・・・・・・・・・・:    \.    "'''''''"   /  
・・・・・・・・・・・・    . \ .,_____,,,./  
        //⌒\ |◎|   _/ ||Ξ/ つ¶¶  / /⌒\|◎|      
      /     )|日|\/__\|/ ̄ ̄ ̄ ̄\  _____.|日|\_                
     /  ●   ___  \|/       ●  ●/\  ̄\__〉
   /      Y     Y )ヽ Y  Y       \..\ _/^~           /^|/^|__

418 :無党派さん:04/07/16 09:50 ID:8VWcr8Iv
   | ▼       |     | /. )).|   |       ▼ |/\\              /^/.^/_⊃
   |_人__ノ⌒|     |/ノノノ\__人   、_人_|    \\______ __/^/^/^/⊃
          / ̄ \__|  ||  ̄/目>、 ___ノ\.   /| ̄    |  ̄  ̄ ||γ〜〜〜 |
         /   /  ./|___||_/ ̄/{三|三|三}|    \/|||‐‐‐‐‐‐\  ⊂二⌒) γ  /
        /__/_./ \_|ロ/ ̄{三|三|三}ロ|      ^^|____\_||{ ヽーー/
      /   /  |/     〉−−−−−〈_             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      /======/   |   / ̄ ̄ ̄|^^ ● ^^ ●)\
    /~/⌒|\.||  /   | ̄ ̄__|_   ▼  |  ̄|
  ( ̄()|⌒| )|| /    /   / /ミ三\_人__/三{.|
  ( ̄()|_|/ ||/     /   / / /   ̄/|:::::|::::|   \
  ( ̄()/)/ ̄     /    / / /   ./ |:::::|::::|\   \
   ^( ̄)/        /__/_/ /    /  \__/  \  


419 :無党派さん:04/07/16 12:39 ID:1ndUbJCB
>>408
自民党の「特別永住者等の国籍取得の特例に関する法律」てのもたいがいなんだが。

420 :無党派さん:04/07/16 12:59 ID:3iMahGlL
age

421 :無党派さん:04/07/16 13:07 ID:fjh9gpjW
悲劇の政治家、新井将敬を思い出す。

422 :無党派さん:04/07/16 13:08 ID:fjh9gpjW
悲劇の政治家、新井ショーケイを思い出す。

423 :無党派さん:04/07/16 13:50 ID:UOrItG6J
誰か民団から献金貰ってないかな?

424 :無党派さん:04/07/16 13:56 ID:dMWL48OX
古賀議員を書類送検、外国人からの献金で規正法違反容疑
http://www.asahi.com/national/update/0716/013.html

外国人からの政治資金寄付、古賀潤一郎議員を書類送検
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040716i202.htm

425 :無党派さん:04/07/16 13:58 ID:/FXbkDGW
>>419
あれを問題視するなら日本に住むだけで誰彼も参政権与える法律なんか論外だろ。
あれは特別永住者=在日だけだし。

426 :無党派さん:04/07/16 14:59 ID:952T7h6f
コピペ推奨

「地方参政権」へ邁進 初当選の白真勲氏(04.7.14) 2004-07-14

民団中央を訪れ表明

 11日に実施された参院選挙で、民主党比例区から立候補した白しんくん
(真勲)氏が当選を果たした。

 初の立候補で20万3千票以上を獲得し、個人票でも22位につけた白氏は
12日、あいさつのため民団中央本部を訪れ、呂健二副団長らと懇談、この
間の声援に対して謝意を表した。

 白氏は「これからがスタート。在日に勇気と希望、元気を与えたい。在日も
韓国系日本人も結集し、みんなの力で地方参政権を獲得しよう」とアピール
した。

 呂副団長は「在日という出自を明らかにして選挙に臨み、拉致問題などの
逆風も懸念されたが、見事当選を果たした」と激励しながら、「ねじを巻き
直して在日の参政権運動にともに邁進しよう」と協力を求めた。

 白氏は在日韓国婦人会が主催する東北(1日)と関東(9日)地区の研修
会をはじめ、東京、大阪など各地の街頭でも精力的に支持を訴えた。
「日韓の友好関係は大事だ」と握手を求める有権者が多く、好感触をつかんで
いたという。

ソース:民団新聞
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3185&subpage=32


民団、朝鮮総連(北朝鮮国会議員もいる)の連中と日本人が同じ一票を持つよう
になります。

427 :無党派さん:04/07/16 17:56 ID:3iMahGlL
断固反対する!

428 :無党派さん:04/07/16 18:57 ID:M6v8OmAQ
俺は民主支持だけど、無条件で地方参政権を付与するのはおかしいと思うね。

仮に、納税面などでの在日への特例が事実なら(というか事実だと思うが)、そういう面も
合わせて議論するべきだと思う。他にも、在日・韓国人の犯罪行為、ヤクザとの繋がり、
その他諸々、2ちゃで指摘されていることなんかも含めて、マスコミや議会で公に議論されるべきだ。

そうでなきゃ、泥棒に追い銭みたいで、不当だよ。

それもこれも、日韓併合や戦争行為にたいする正面からの議論が避けられてきて、
在日の問題を公に議論することがタブー視されてきたんで、在日の犯罪行為や特異性への
イメージが強くなってるんじゃないか?あるいは、在日の犯罪性が事実なら、それこそ
公の場で正面から議論すべきだろう?そういう意味で、これまで在日の問題を議論の俎上に
上げてこなかった自民党にも責任があるんじゃないか?

自分も勉強不足だと思うけど、参政権を論じる以前に、在日・韓国人の問題は、
もっと公共の場で議論されるべきだと思うよ。マスコミはヨン様とか、チョ・ナンカンとかの
友好的なテーマしか取り上げないけど、もちっと大事なテーマがあるよな?
参政権付与は、現状を正しく認識してからの話だと思う。


429 :無党派さん :04/07/16 19:03 ID:0byOP8iq
民主支持で外国人参政権反対だけどなにか?


430 :無党派さん:04/07/16 19:28 ID:PYSQxmhH
民主党が与党になれば、あっさり外国人参政権は実現します。
公明党も賛成していますからね。
外国人に参政権を認めるというのは、世界的にも珍しいケースですね。
しかも日本のように周囲に敵対国家があるケースは、これがはじめてでしょう。
民主党の政策は、「少数者」を優遇することは善である、
という安直で偽善的な発想による。
平和ボケして、平和がいかに実現されるかを知らない、
ぼっちゃん・じょうちゃんの集まりの政党ならではの発想。

431 :無党派さん:04/07/16 19:32 ID:B6iRK2j0
当然通るよ。民主党も法案提出したこともあるからな。
公明と共同提出だよ。
自民が負けたのだから民主党が政権とらなくとも
実現するんじゃないか?

432 :無党派さん:04/07/16 20:46 ID:6exgDIm6
反日・自虐・売国新聞、朝日新聞の購読を止めよう。
そして住み良い日本を作ろう!

433 :無党派さん:04/07/16 23:34 ID:j7ueF0bu
「新しい歴史教科書をつくる会」(つくる会)が主導した歴史教科書(扶桑社発行)の採択をめぐり、
在日韓国人の団体や都内の市民団体が十五日、記者会見や要望書の提出をした。この教科書は
台東区で来春開校する中高一貫校での採用が取りざたされている。

 在日本大韓民国民団の傘下にある「在日韓国青年会」は都内で記者会見。「『つくる会』の教科書は
侵略を正当化している。都教委には『つくる会』の支援者がいて、採択される可能性が高い」として、
採択しないよう都教委に申し入れる方針を明らかにした。

 一方、都内の市民団体でつくる「明るい歴史教育を希(ねが)う都民連合23」は、不採択を求める
動きがあることについて「特定の教科書を事前に除外することは許されない」と批判。中高一貫校の
教科書について一切の先入観を排した公正な判断で選定するよう都教委に要望した。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20040716/lcl_____tko_____000.shtml

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089964882/l50

434 :無党派さん:04/07/17 06:06 ID:T0PfGRNA
乗っ取り阻止!

435 :無党派さん:04/07/17 09:09 ID:lRm1ZIxU
獲得投票総数を見れば分かるとおり、民主の圧勝。
大量得票落選者は都市部の民主か無所属ばっかり。
少数得票当選者は田舎の自民党ばっかり。
違憲状態である1票の格差を縮小するのを自民党が拒むのは、こういう事情があるからだろうな。
もし格差を縮めていれば、自民党の獲得議席数は5〜8議席減っていた。

自民党の選挙区候補者の8割が「公明党の公式推薦」。
公明党の推薦を受けるには、当然政策協定を結ばねばなりません。
つまり「公明党の「 『 在 日 外 国 人 参 政 権 推 進 』 に 賛 成 す る 」という協定を結んでいます。
今や自民党は第2公明党。
創価学会の票がなければ、さらに自民党の獲得議席数は5〜8議席減っていた。


436 :無党派さん:04/07/17 10:22 ID:96LHx8XA
>創価学会の票がなければ、さらに自民党の獲得議席数は5〜8議席減っていた。
桁が違ってないかい?

437 :無党派さん:04/07/17 11:45 ID:Fp5aIho7
>>428

> 自分も勉強不足だと思うけど、参政権を論じる以前に、在日・韓国人の問題は、
> もっと公共の場で議論されるべきだと思うよ。マスコミはヨン様とか、チョ・ナンカンとかの
> 友好的なテーマしか取り上げないけど、もちっと大事なテーマがあるよな?
> 参政権付与は、現状を正しく認識してからの話だと思う。

マスコミの中に在日関係者いるだけでなく、在日に金や女で
接待してもらったり、弱みを握られている連中が多いようじゃ、
公正な報道など望めそうも無い。

日韓ワールドカップにしたって、あれだけヨイショしまくりだもんな。


でも、すでに民主党は在日とズブズブになってるから、手遅れだよ。
岡崎トミ子やペパーダイン古賀など、在日から政治献金を貰っていた
ことが発覚する議員が後を絶たない。
(外国人から政治献金を貰うことは違法)

おそらく、白の奴も貰っているんだろう。
検察にはちゃんと仕事をしてもらいたい。

438 :無党派さん:04/07/17 12:04 ID:+UWiCPFC



  民主党支持者はこのスレを見て見ぬふり。

    自分らが批判している小泉自民なみに卑怯なやりかただね。





439 :無党派さん:04/07/17 12:06 ID:MFpfS1U5
管直人前代表の辞任劇をめぐっては、反省がある。管が民主党の辞任を表明
したのは5月10日で、その2日前、管は辞めたほうがいいと書いた。4月28日、
管の国民年金未加入問題が発覚したとき、「行政上の何らかのミスだ」と釈明
したのは見苦しい弁明、という認識があった。しかし、この認識は誤りだった。
その後調査してみると、管のケースは法律上の矛盾と行政指導の不徹底が原因の
特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの議員の
未加入・未納問題とは異なる。管の場合、議員に当選する前から国民年金に加入し、
厚相に就任した96年1月の時点で資格喪失(脱退)、厚相を辞めた同年11月に資格を
再取得した。在任中の10ヵ月間が無年金(未加入)になっている。なぜそんなことに
なったのか。大臣になると国家公務員共済組合の組合員になるが、同組合法には
大臣に共済年金は適応しないという規定がある。では、国民年金に残れるかと
いうと、国民年金法には共済の組合員は年金に加入できないと解釈できる条文がある。
両法の矛盾点だ。ところが、矛盾を残したまま、国民年金の窓口である自治体は、
共済組合員になると資格喪失扱いにしてきた。管の選挙区武蔵野市役所でも、一般人と
同様、管にその手続きをとった、というのが事実関係である。これは、社会保険庁が
大臣の特例的扱いを自治体に徹底させる行政指導を怠ったために生じたことで
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)




440 :無党派さん:04/07/17 13:02 ID:iqlsRlNo
冬ソナファンは民主党に投票しよう!  投稿者:韓国大好きな日本人 投稿日:2004/07/08 18:19 No.1500
ここがこんなに荒らされている原因って何だと思います?
わたしはそれは在日韓国人に対する差別だと思うんです。
第二次大戦中の日本国民の韓国人に対する強制徴用、大量虐殺に始まり
今日での在日韓国人に対する差別。
その最たるものが在日韓国人に参政権がないことです。
日本人と同じく税金を払い義務を果たしているにもかかわらず、です。
ところが今回の参院選ではなんと民主党が在日韓国人に参政権を与えることを公約としています。
そこで我々冬ソナファンがヨン様の国、韓国の人々のために
立ち上がろうではないですか!!
冬ソナファンの力で民主党に政権を取らせ、在日韓国人の参政権獲得の手助けをしましょう!!
ヨン様のためにがんばろう!!!

441 :無党派さん:04/07/17 13:50 ID:f7NqhoIY
まあ、この問題については民主党も一枚岩じゃないな。
誰が旗振り役なんだろう。

442 :無党派さん:04/07/17 15:00 ID:96LHx8XA
>>437

>マスコミの中に在日関係者いるだけでなく、在日に金や女で
>接待してもらったり、弱みを握られている連中が多いようじゃ、
>公正な報道など望めそうも無い。
そういう要因もあるだろうけど、俺はそれ以上に、マスコミはこの問題を過剰に
タブー視しているだけじゃないかと思うんだが。ここ10年くらいで、結構、昔は
タブーだったことが堂々と議論されてきているようだから、この在日問題も深く
話していける環境になってきているんじゃないかと思うけどねぇ。
ま、今のところは在日への差別の問題が、おっかなびっくりで取り上げられている程度だけど、
悪の側面にも目を向ける環境になってきてるんじゃないかい。

443 :無党派さん:04/07/17 15:35 ID:VcDq1Esh
だといいね。

444 :無党派さん:04/07/17 17:12 ID:Fp5aIho7
>>440

どこのコピペか知らんが、
何だよ「大量虐殺」って?ウソばっかり書くなよ。

むしろ、第二次世界大戦における「日本軍兵士」による
残虐行為の多くが、朝鮮からの志願兵によるものだった
てことを、世の中もっと広く知ってもらいたいものだ。

445 :無党派さん:04/07/17 17:58 ID:Fp5aIho7
>>442

> 俺はそれ以上に、マスコミはこの問題を過剰に
> タブー視しているだけじゃないかと思うんだが。

そうであれば、まだ救いがあるけどね。
北朝鮮がその犯罪行為を917の日朝会談で正式に認めるまで、
「北朝鮮」という呼称をしないという「自主規制」をするような
マスコミでは、よっぽどのことが無い限り変わらないだろう。

そもそも、関東大震災のときの朝日新聞の報道が「朝鮮人狩」を
誘発したというアレルギーがあるからな。

446 :無党派さん:04/07/17 18:30 ID:96LHx8XA
>>445
>「北朝鮮」という呼称をしないという「自主規制」をするような
>マスコミでは、よっぽどのことが無い限り変わらないだろう。

残念ながら、俺もそう思う。在日の問題どころか、年金とかの国内限定の問題でさえ、
事が露呈してから初めて追及する格好だけ見せるような日本のマスコミに、こういう
微妙な問題を取り上げる根性はないと思う。
朝鮮が脅す前に、マスコミ自体が腰が引けてる。全てにおいて。

もし、在日や韓国人の国内犯罪が事実なら、そういう問題を追及する突破口は国会か、
なんらかの象徴的な事件が起きて、日韓関係が急激に悪化するほどの国民感情が巻き起きた
場合だけだろうな。


447 :無党派さん:04/07/17 21:22 ID:6gfzvZu7
良スレage


448 :無党派さん:04/07/17 22:05 ID:Fp5aIho7
朝日新聞などは、在日の犯罪は「通り名」で報道するので、
一見日本人の犯罪に見えるような作為をしているくらいだ。

>>446

> なんらかの象徴的な事件が起きて、日韓関係が急激に悪化するほどの国民感情が巻き起きた
> 場合だけだろうな。

世田谷一家4人殺害事件や、玄海灘衝突7人死亡行方不明事件、
田園調布武装スリ事件というのがあったが、全然だな。

それまでに、一体何人の日本人の命が奪われることか。

449 :無党派さん:04/07/17 22:20 ID:prgizl00
世田谷にいたっては、35歳男性という容疑者がいたのに、韓国自体が
協力を拒否したんだよね。
犯罪者を擁護するすばらしき韓国

450 :無党派さん:04/07/17 22:22 ID:OmbyoL/n
>>440
>その最たるものが在日韓国人に参政権がないことです。
>日本人と同じく税金を払い義務を果たしているにもかかわらず、です。

外国人に参政権がないのは差別ではない(民主党にとっては差別らしい)。
外国人が税金を払うのは当たり前。その外国に滞在し、インフラを
利用させてもらっているのだから。
「冬のソナタ」のファンは、なぜか政治色が強いね。
しかも、かなり偏った政治団体の匂いがする。
差別ではないことを差別だと言い張って、利益を得ようとするのは、
いわゆる「人権屋」である。

451 :無党派さん:04/07/17 22:56 ID:zW6rv+id
http://www4.diary.ne.jp/user/401628/
民主党の正体!(但し左派について)

452 :無党派さん:04/07/17 23:01 ID:OmbyoL/n
7月1日発売の週刊文春より
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

定期船出発の鬱陵島で目にしたものは信じがたい光景の連続だった。
竹島の領有を宣伝する石碑がいたるところにあり、近代的な博物館まで建設されていた。
博物館の中には、竹島にやってきたチョンマゲ姿の日本人を
民族衣装の韓国人が追い払っている人形までが展示されている。
さらに「対馬の韓国領」だと主張する石碑まである。
          (中略)
韓国軍による竹島の占領・・・いつまで日本政府は傍観を決め込むのか?

http://49uper.com:8080/img-s/7314.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7315.jpg
http://49uper.com:8080/img-s/7316.jpg

453 :無党派さん:04/07/17 23:34 ID:96LHx8XA
>>450、451、さんとかへ、、、
私は民主支持です。だからと言って、民主党を擁護するつもりは全く無いが、
地方参政権はかなり行き過ぎた考えだとは思うけど、検討すること自体は悪くないと思う。

在日がどういう経緯にせよかなり居ることは事実だし、例えば住民の半分以上が在日だという
地方公共団体があれば、在日の声を反映しない行政とは事実上、ありえないだろう?
だったら、裏から在日に操られるよりも、きちんと議会での議論に参加させるほうが良いかもしれない。

ただ、参政権を議論する以前に、在日の犯罪性を、まずきっちり議論すべきだ。皆さんがもし自民支持なら、
自民党にそういう議論をするように働きかける方が筋じゃないっすか?理想論かもしれないけど。
民主党を盲目的に攻撃するよりも、まずは説得すべきは自民、じゃないかい?

このまま、ウヤムヤのうちに立法化されるのは、お互いに最悪だろ?
民主支持者だかと言ったって、「犯罪者」に政治を任せたくはないよ。
利権にまみれた「犯罪者」集団の自民に政治を任せたくないようにね。
勿論これは嫌味だけど、在日が(たぶん)犯罪者で嫌だ、というのと同じ理由で、僕は自民が嫌いなんだよ。。。

454 :無党派さん:04/07/17 23:41 ID:OmbyoL/n
>>453
だったら帰化すればいい。法務省は門戸を開いていますよ。
それを拒否しているのは在日です。
法務省は在日の帰化申請を裁量行政で拒否している、
と主張する民主支持者がいたが、それは大嘘。法務省に問い合わせればいい。
在日の帰化申請者のほとんどが許可されている。
彼らは日本の参政権を要求する前に、国籍のある祖国の在外参政権を
祖国に要求すべきです。

455 :無党派さん:04/07/17 23:46 ID:6xej4N5s
>>453
君みたいなマトモな民主支持者が、ほとんどいないのが現実なんだよね。
狂信者ばっかり。

私の場合、
利権で脂ぎったオヤヂ連中である自民が嫌だ、というのと同じくらい、いやそれ以上に
私は過剰に極東三馬鹿に隷従する政治家やマスコミが嫌いなんだよ。。。

トミ子とかジャスコとか白癬菌とか菅とか、こういうのを民主党から追い出してくれたら、
そのときこそ、私は民主党を応援できる。


456 :無党派さん:04/07/17 23:47 ID:6xej4N5s
>>454
> 法務省は在日の帰化申請を裁量行政で拒否している、
> と主張する民主支持者がいたが、それは大嘘。法務省に問い合わせればいい。
> 在日の帰化申請者のほとんどが許可されている。

うん。
帰化しないのは、帰化しないでいることのメリットのほうが大きいから。
こういうところには触れないんだよね。


457 :無党派さん:04/07/18 00:01 ID:qMIhOGFh
>>454,
確かにその通りだね。その通りだ。
だから、参政権付与の議論は、在日への優遇策と合わせて議論すべきだと思うよ。
在日であることのメリットと、参政権のメリットを合わせてくれてやるなんて、あり得ないことだ。

>>455
まともな自民支持者だな(w。よろしく。
「極東三馬鹿に隷従」確かに。。。遠慮、というのも控えめすぎる、本音がどこにあるかわからん、
連中の発言は非常に不信感を覚えるよ。ハゲドウ。

だけど、極東三馬鹿に隷従してきたのは自民だって同じだ。小泉になって、奴のほとんど個人プレー
で自民は強硬姿勢でいるように見えるが、歴史的には、竹島だって、中国の日本領海探査を
見逃してきたのだって、全て自民政権の明らかな失策だ。

拉致問題以降、半島政策や中国政策で日本政府がタカ派に転じてきた本当の理由は、日本国民の
意識が変わってきたからだと思う。小泉はそういう民意を巧みに汲み取っていると思う。民主は、
そういう民意に極めて鈍感なんじゃないか、と思っている。

458 :無党派さん:04/07/18 00:02 ID:UtnSr7XO
>>456
民主党は、少数者に権利を過剰に与えるのはいいことだ、
という安易な発想で、外国人参政権を考えているように思えますね。

459 :無党派さん:04/07/18 00:10 ID:hbg29jes
>>458
いや「歴史的に日本は朝鮮に酷いことをしてきたのだから、その償い」という意味が強いと
思いますよ、民主党の場合。慰安婦補償法とか見てると、そんな気がしますね。

460 :無党派さん:04/07/18 00:18 ID:6OhK12jq
在日韓国民潭の地方参政権取得への執念は、
参政権を得ることで、在日「政党」組織として衣替えし、
在日議員を多数議会に送り出すことによって、
在日政党組織としての民潭の政治力・資金力を増やそうと
いうことである。
そこには、日本との「共生」などという理念など何もない。
表向きに言っているだけ。

461 :無党派さん:04/07/18 00:23 ID:6OhK12jq
>>459
そう思います。
小宮山代議士も同じようなことを言ってた。
民主党のスタンスは、在日朝鮮人たちの全ては「強制連行された
可哀想な人たち」なのです。
面白です。

462 :無党派さん:04/07/18 00:31 ID:UtnSr7XO
>>457
なぜ在日を優遇する必要があるのですか?
そこがさっぱり分からない。在日は外国人ですよ?
アメリカで黒人を優遇する措置はありましたが、
その黒人は「アメリカ国民」ですからね。
国民の一部を優遇する措置は、逆差別を生むだけで、結局、失敗に終わった。
同じことがマレーシアのマレー人優遇政策にも言える。
マハティール元首相自身が、失敗を認めた。もちろんこれも自国民が対象。

463 :無党派さん:04/07/18 00:36 ID:UtnSr7XO
>>461
民主党議員は自国の歴史もろくに勉強していないのですね。
他国の主張をうのみにして、
在日韓国・朝鮮人はみんな強制連行されてきた、なんて。
そんな連中に日本の政治を任せる気にはなりません。
勉学や商売、立身出世などのために
日本に渡ってきた朝鮮人がたくさんいたのに。
韓国で親日派として糾弾されている朴元大統領をはじめとして。

464 :無党派さん:04/07/18 00:45 ID:qMIhOGFh
>>462
「在日への優遇策はおかしいから、その見直しを合わせて議論すべきだ」ということ。
今の優遇策を正当化しているわけじゃない。文意から明らかだと思ったが。。。

税制上の優遇策は、俺が知る限り、立法化された処置ではなく、国税通達で事実上容認されている。
例え在日からのウザイ訴えや、社会党からのキレイ事の要望があったにせよ、それを認めたのは自民政権のはずだぜ。


465 :無党派さん:04/07/18 00:54 ID:UtnSr7XO
>>464
そうですか、読みなおして理解しました。
自民も民主も、この問題に対して怠慢であったのは確かだと思います。
そして、本気で取り組もうという議員はいまだに少ない。

466 :無党派さん:04/07/18 01:10 ID:qMIhOGFh
>>457
中国の日本領海探査について追加すると、ソースは「選択」だったが、
「日本が中国の経済水域(?)を探査する際には、中国政府への通告、承認を必要とするが、
中国が日本の経済水域を探査する場合には、日本政府への通告、承認を要しない」
という馬鹿馬鹿しい覚書だかなんかが取り交わされたそうだ。3-4年前か?

だから、今、中国が必死こいて日本の経済水域を探査しまくっても、日本では報道されることは
あっても、その件に関する日本政府からの非難は出てこない理由は、これだ。

おかしいだろ?経済水域の探査は、資源確保のみならず、国防上も秘匿されるべきだし、
相手国を探査するということは、常識的に、戦争行為、挑発行為と取られるべき、侮辱だぜ。

こんなアホな外交を容認してきた自民は、国賊だし、国民に対する裏切り行為だと思うよ。
たとえ発言があやしくても、筋論で望むジャスコの方が、こういう馬鹿げた外交を黙認する
自民よりも信用したくなるんだよ。


467 :無党派さん:04/07/18 02:06 ID:qMIhOGFh
なんか言ってくれよ。
俺は自民支持者の反論を聞いてみたいんだけどね。


468 :無党派さん:04/07/18 02:25 ID:hbg29jes
>>466
アホウな外交ってのには同意。
それを崩すのを、岡田より小泉のほうが期待できるって思ってるだけの話。
俺の場合。

469 :無党派さん:04/07/18 03:55 ID:Z90lJyg5
>>466
そんな覚書があるんですか!?
なぜそんな荒唐無稽な覚書が取り交わされたのでしょうか?

470 :無党派さん:04/07/18 08:17 ID:qMIhOGFh
>>469
なんでかねぇ。過去の選択を漁って見たが、こんな重要な記事なのに見つかんなかった。スマソ
だけど、俺も「なぜだ!」と憤り、吐き気を催したくらい強烈だったから、覚書の内容は忘れてない。
2pに渡る記事だったけどね。
多分、真紀子だか宗男だかの混乱のさなかに、経済水域境界確定の問題を回避したい外務省チャイナ・スクールの
連中がやっちまったんじゃね?あるいは森サメの頃か?どっちにしても比較的最近の決め事だよ。

新聞なんかは「事前通告なしに海底探査」とか騒いでるけど、「事前通告なし」が
2国間の取り決めになってんだから、後の祭りというか、アホらしい。
この問題は、民主は間違いなく追求すべきだと思うけどね。

>>468
>それを崩すのを、岡田より小泉のほうが期待できるって思ってるだけの話。
思考停止の奴に文句言っても仕様がないが、訳も無く小泉に期待するっていうんじゃ、
冬ソナにトチ狂ってるおばはんと全く同じだぜ。そもそも、この覚書自体が小泉の時代だった可能性があるというに。

こういう奴等の参政権をまず取り上げるべきだな。。。



471 :無党派さん:04/07/18 08:29 ID:vnl9X8Ms
>>470
アツくなる気持ちもわかるが、なぜに冬ソナを出すのかと半万年(ry

472 :無党派さん:04/07/18 08:52 ID:qMIhOGFh
>>471
ああ、それはこのスレで、冬ソナ好き=民主支持者、とかのコピペが多いから、そういう奴への嫌味で言ったの。
変かな?
俺も冬ソナは見てるけど、それと支持政党をくっつけて茶化すのは馬鹿馬鹿しくてさ。

あえてくっつけるなら、冬ソナ好き=自民支持者、じゃねえか、と言いたかったわけさ。

思考停止という意味では、ヨン様に奇声上げながら、深く考えずに小泉を支持するおばはんと、
無条件に自民を支持する連中とが同じに思えるんだよね。だから。


473 :無党派さん:04/07/18 09:07 ID:vnl9X8Ms
>>472
民主党支持も変わらんよw

474 :無党派さん:04/07/18 09:44 ID:pGUG2LUb
>>466

本当ですか?本当だとすれば、酷いなあ。

当時は、橋本派が実権を握っていたからね。

475 :無党派さん:04/07/18 10:30 ID:hMqIuvD+
民主支持者なんてただのミーハーだからな

476 :無党派さん:04/07/18 11:55 ID:nGAYcHKS
>>470
> >それを崩すのを、岡田より小泉のほうが期待できるって思ってるだけの話。
> 思考停止の奴に文句言っても仕様がないが、訳も無く小泉に期待するっていうんじゃ、

こと極東アジア問題に関しては、
外国人参政権を党是にしたり白癬菌擁立してる党よりも
小泉自民のほうがマシと考えるのは普通だろ?


477 :無党派さん:04/07/18 12:25 ID:fJ14OPGX
>>466,470
あんたはまず
「日本が中国の経済水域(?)を探査する際には、中国政府への通告、承認を必要とするが、
中国が日本の経済水域を探査する場合には、日本政府への通告、承認を要しない」
こいつのソースを見せろ
このスレで、根拠の無いアンチ自民のカキコをしても印象操作としか思えんぞ

ついでに
かつての在日の入国経緯や犯罪、行政側の怠慢をコミで議論しろとか
あんたは、わざと議論の矮小化をしようと意図しているように思えるのは
俺の穿った見方のせいなのかな?
仮に自民に問題があるとして、
それが外国人参政権と言う国民主権に関わる問題と比較しうる問題なのか?


この手の、スレをミスリードさせるカキコを見るたびに在日必死だなと思うわけだが、
現実世界も同じように、外国人参政権が採択されるかどうかの如何にかかわらず
違憲判決の出た外国人参政権が国会で議論されること自体が問題なわけで、
この議論が無意味に国会のリソースを消費して、引いては国益を損なうものだと思うよ。

478 :無党派さん:04/07/18 12:46 ID:U638ehJ0
http://www.toride.org/ikesho.html

479 : :04/07/18 12:56 ID:GpSh+Pu8
>日本の人口に対する生活保護の割合  「0.9%」なのに対して
> 在日韓国・朝鮮人   625,422(平成14年末)のうち
> 先ほどの式より算出した生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人  およそ142000人
> の割合「22.7%」
> つまり 
> 在日韓国、朝鮮人の5人に一人は生活保護受給者
> であり彼らの生活費は日本人の税金によってまかなわれているということです。
▲そして、その保護受給者の3割は、層化であり、池田犬作の重要な「財務」源となっている。
生活保護手続きの世話(大変なノウハウがいる)をネタに層化に入れ、保護費から、財務を
きっちりとっている。
こんなことが許されるのか。要は、朝鮮人たる犬作のための、犬作による、犬作のため財務目的の
政治体制が日本を食い尽くしているのだ。創価に民主(日教組)が悪乗りして地方参政権を朝鮮人
に与えることが、犬作のB+Kとい財務資源を完成させる。恐ろしいことだ。地方公務員よ、
戦え!といってもBに席巻されてるか。

480 :無党派さん:04/07/18 15:43 ID:qMIhOGFh
>>477
俺が読んだソースは見つからないけど、これでいいかい?
http://kazankai.searchina.ne.jp/publishing/toa/2001_10/hira/08.html
重要な個所は↓
>東シナ海の日中中間線・中国側海域について、 中国が主権的権利を有しているとの中国政府の立場を
>日本政府は認めているのに対して、 東シナ海の日中中間線・日本側海域は日本が主権的権利を有する
>海域であることを、 中国政府は一度も認めたことはない。 今回その日本政府の立場に 「理解」 を示
>しただけにすぎない。 中国側のこの立場は、 先に論じた二〇〇〇年八月の日中外相会談における唐家
>外交部長の発言のなかに明確に現れていた。 唐外交部長は、 「中国が関係水域で科学調査活動を行う
>のは、 完全に正常なことである」 と述べ、 さらに 「相互通報は自主的な行為であり、 中国側の立
>場に影響するものではない」 と明確にしていた。

「平成十二年八月二十八日北京で行われた日中外相会談」で口上書(覚書)の交換が行われたそうだ。
森サメの時の外相河野だ。

つまり、東シナ海の日中中間線から東側の大陸棚部分については、日本としては権利を主張しているが、
中国はもともとその日本の権利主張の存在自体を認めていない、といことを日本は承知しておきながら、
この口上書を取り交わしたわけだよ。だから、中国は「自分の一方的な経済水域であり、そもそも日本の
権利は存在しないし、そのことは双方の覚書を取り交わしている」として、通告なしに堂々と探査が出来る
わけだ。日本がどれだけ騒ごうとも、境界線の確定を後回しにしたがために、こういう事態になった。


481 :無党派さん:04/07/18 15:56 ID:qMIhOGFh
>>477
>かつての在日の入国経緯や犯罪、行政側の怠慢をコミで議論しろとか
>あんたは、わざと議論の矮小化をしようと意図しているように思えるのは
>俺の穿った見方のせいなのかな?
俺は別に矮小化しようとはしていない。参政権付与に賛成か、と聞かれれば反対、と言っている。
このスレのお陰で、居住外国人に参政権が与えられていないのが国際的な常識だとわかってるしね。

在日への優遇策や犯罪性を検証すべきだ、とあえて言うのは、>>458>>459の言う通り、
少数者への保護や、過去の償い、なんかの理由で参政権が付与されたらたまんない、と思うからだ。

自民党は、過去、この問題を正面から取り上げようとせずに、問題回避をしながら納税面での優遇策
を与えたりして、結局、国益を損なってきたんじゃないかい?それこそ、中国の探査を事実上容認
してきたことと同じようにね。

>仮に自民に問題があるとして、
>それが外国人参政権と言う国民主権に関わる問題と比較しうる問題なのか?

そう、まさしく自民党は国民の主権を結果的に侵害してきた、と俺は考えているのだが。

482 :無党派さん:04/07/18 16:06 ID:ralHmgPU
>>472
一部の冬のソナタファンが冬のソナタファンのサイトで
「在日韓国・朝鮮人に参政権がないのは差別だ。民主党を支持しよう」
と呼びかけていたから、冬のソナタ→民主党、
というイメージができたのでしょうね。
それに民団は民主党を応援していますし。

483 :無党派さん:04/07/18 17:21 ID:pcog0ryn
>>480
乙、で、民主は東シナ海の油田について具体的な行動や政府批判を行っているのか?
「このスレで、根拠の無いアンチ自民のカキコは印象操作にすぎん」と言ってるんだよ
この問題を論じたいのであれば、ソース持って自民のスレに行けや


484 :無党派さん:04/07/18 17:21 ID:pcog0ryn

>>481
>少数者への保護や、過去の償い、なんかの理由で参政権が付与されたらたまんない、と思うからだ。
あんたの言う通りだよ、
ただし、そのように考えて議論をするのは問題の矮小化だと言いたいわけよ。


>自民党は、過去、この問題を正面から取り上げようとせずに、問題回避をしながら納税面での優遇策
>を与えたりして、結局、国益を損なってきたんじゃないかい?それこそ、中国の探査を事実上容認
>してきたことと同じようにね。
じゃ、民主は何してんの?
白を当選させて、外国人参政権支持、年金や生活保護の対象とかどうだった?


もうひとつ、自民を敵視しているようだが、
民主が外国人参政権を推進しようとする限り、自民に保守票が流れるわけだろ?
政策論議をすれば改憲、国民投票にまで行きつくし、
そうなれば民主は有権者にメリットを説明できない以上、国民から総スカン食らう前に政策を撤回するだろ
政党間の問題に限って言えば、公明と手を切れない自民にとっても現状維持が好ましいし、
言い方を変えれば
この政策を野党が推進する限り、自民に有益だって事だ。


>そう、まさしく自民党は国民の主権を結果的に侵害してきた、と俺は考えているのだが。
あんたがどう思うのかは勝手だが、
自民の問題と参政権の問題が比較しうるのか?と聞いてるんだよ、

あと、「国民の主権を結果的に侵害」とか恣意的な修辞は使うな、
正しくは「国益を損ねる」とかだろ
意図的な誘導が不信感を買うんだよ。

485 :無党派さん:04/07/18 18:03 ID:qMIhOGFh
>>483
馬鹿じゃね?ソース示せ、て言うから示しただけだろ。
>>457での、「極東三馬鹿に隷従してきたのは自民だって同じ」という例を出したに過ぎない。


486 :無党派さん:04/07/18 18:04 ID:qMIhOGFh
>>484
だから、参政権自体は反対だって言ってるだろが。なんで矮小化なんだよ。わかんねぇな。
在日への不当な優遇策を先に論じろ、っていうのが矮小化なのか?

>じゃ、民主は何してんの?
別に俺は、この参政権の問題だけで支持政党を選んでいるわけじゃない。じゃあ、自民は何をしてきたんだよ?
コアな自民支持者がいることを支えに、自民が国益を損なうような外交を堂々とできてきたとは思わないか?

>そうなれば民主は有権者にメリットを説明できない以上、国民から総スカン食らう前に政策を撤回するだろ
そのとおりだよ。民主が政権をとったって、参政権付与の政策は撤回されると思ってるよ。民主自体が保守化して
いるなかで、こんな違憲の可能性が高い政策がすんなり実現するわけがないだろ。もちろん、この政策自体
を撤回してくれれば、それが一番いいけどね。

自民は野に下って、タカ派的な政策を声高に言ってくれる方が、全体としてはまともな政策が取れると思うけどね。
少なくとも、自民政権が続くよりも、政権交代したほうがいいだろう。

>国民の主権を結果的に侵害、
これは謝るよ。その前のフレーズに重ねて茶化しただけ。「国益を損ねる」が正しい。

別に、印象操作とか、意図的な誘導なんかしてないつもりだけどね。まともな議論をしてるつもりだけど。
下手なコピペ重ねる方が印象操作じゃないか?


487 :無党派さん:04/07/18 18:04 ID:xqePysre
正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

488 :無党派さん:04/07/18 18:33 ID:nGAYcHKS
漏れと ID:qMIhOGFh は、極東三馬鹿に対するスタンスにおいて同じ見解を示しているね。
自民支持・民主支持と違う立場で、この点で同意が得られたのは今日の収穫であった。

ただ、ID:qMIhOGFh 氏が言うように、極東三馬鹿に隷従し、国益を損ねた罪においては
過去の政府与党も同様、てかそれ以上、という主張にはちょっと待ってくれ、と。
小泉マンセーするつもりはさらさら無いが、誤解を恐れずに言うと、
それは過去の自民党であって、イコール小泉、ではないよな。
一部責を負う点はあるかも知れんが、少なくとも100%ではないと思われ。
たとえば金丸のような戦後最凶最悪の政治家がいたが、ああいうのじゃないのかな?

あと、漏れはじめ、2ちゃんねる社会系板の多数の世論は、あくまで極東三馬鹿嫌い、
カタカナサヨク嫌い、というスタンスであって、イコール自民マンセーではない。
与党系の中でも、河野や野中などは完全に国賊扱いだし、民主党でも西村あたりは
比較的好印象で扱われている(最近少し揺らぎ始めてるが)。

少なくとも、過去はどうあれ、現状での対極東三馬鹿の政治姿勢で判断せざるを得ないわけで、
外見・パフォーマンスのみであったとしても、強硬の姿勢を見せている小泉自民と
民主の多数派と、どちらを支持するかという話なのね。


489 :無党派さん:04/07/18 18:35 ID:nGAYcHKS
あれ IDいつのまにか変わってる。
漏れは >>455 ID:6xej4N5s です。でした。


490 :無党派さん:04/07/18 19:01 ID:pcog0ryn
>>485
スレタイ読めるか?
自民に批判的なのは分かったから、東シナの油田について民主が頑張ってる所、教えてくれよ

>>486
>だから、参政権自体は反対だって言ってるだろが。なんで矮小化なんだよ。わかんねぇな。
>在日への不当な優遇策を先に論じろ、っていうのが矮小化なのか?
コミで議論するなって言ってるんだよ
参政権の付与について、在日の入国経緯が法的に根拠ならん事は明白だろ
問題を一緒くたにして論じるのが間違ってると言いたいんだよ。


>じゃあ、自民は何をしてきたんだよ?
この問題に関しては自民は反対しているが?

民主が政権を取ったら自民よりましな政策を執る、
外国人参政権は撤回される、とか全部仮定の事だろーが

その根拠はなんだ?東シナの油田なのか?
民主の保守化って岡田の自衛隊発言の事か?
選挙前と後で180度転換しておいて、そんな事を真に受けいているの?
民主の年金法案の対象はどうなんだ?白は?
そして今現在の政策を提案している党幹部達の政治責任はどーなるよ?
ヤバイから政策を撤回しますって、そんな党を信頼して政権を任せられるとでも思うのか?

仮定や願望、憶測で政権交代とか言うな。
民主がマシだと言うのならその根拠を示せ。

491 :無党派さん:04/07/18 19:45 ID:hMqIuvD+
売国政党はいらない

492 :無党派さん:04/07/18 19:54 ID:22uriesc
 これを提出するなら残念なら民主を投票せずやっぱ自民党になる。
頼むよ、他は支持するからさ。Aと女帝はやだよ。

493 :無党派さん:04/07/18 19:56 ID:vhXBcgTH
民主信者は売国奴。

494 :無党派さん:04/07/18 19:56 ID:6qDos0E3
民主支持者が外国人参政権に賛成したり反対したりするスレなのでは?

民主を排除したくて外国人参政権反対の発言するなら
それ用のスレに書けば?

495 :無党派さん:04/07/18 20:00 ID:22uriesc
 民主に入れたけど外国人参政権は反対。近隣諸国が外国人の
参政権を認めるのが前提。

496 :無党派さん:04/07/18 20:06 ID:qMIhOGFh
>>490
パラノイアって知ってるか?アタマに血が上ったら周りが見えなくなるタイプだろ??

>東シナの油田について民主が頑張ってる所、教えてくれよ
東シナの話したけりゃ、違うスレいけや。テメーが>>483で言ってるみたいにな。
ついでに、油田じゃなくてガス田だけどな。

>コミで議論するなって言ってるんだよ
なんで、テメーに議論の範囲を決められなきゃいけねんだ?スレタイに関連したことを議論しちゃいけねぇの?

>外国人参政権は撤回される、とか全部仮定の事だろーが
テメー自身が言ってるだろう?
それに、ある程度の仮定や読みをもとに政党を支持しちゃいけねぇの?わけわかんね。

ウザイからもうResしねぇけど、テメー、人と議論できてるか、日常で???


497 :無党派さん:04/07/18 20:07 ID:qMIhOGFh
>>488
まともな自民支持者さんだね。こんちは。
ちと、ID:pcog0rynがウザすぎるんで、もう来れないのが残念だが、あんたとの話は
楽しかったよ。小泉の対外姿勢は、唯一の業績だと俺も思う。ただ、自民党の事なかれ
体質は基本的にはかわってないと思っているし、やっぱ全体的には民主を支持したいな。

じゃ。

498 :無党派さん:04/07/18 20:10 ID:M4RGvuZk
>>494
>民主支持者が外国人参政権に賛成したり反対したりするスレ

いつからそういうスレになったの?

499 :無党派さん:04/07/18 20:32 ID:22uriesc
 近隣の脅威を考えるとどうして?って気がする。

500 :無党派さん:04/07/18 21:24 ID:qMIhOGFh
>>496
やっぱ言い逃げは卑怯かな。気が向いたらResするよ。
言いたい事があったら、どぞ。


501 :無党派さん:04/07/18 21:41 ID:yQwaedUm
>>498
ここは、外国人参政権の話になるとすぐに話しをそらして
見当違いな与党叩きをする、民主党支持者について語るスレです。


502 :無党派さん:04/07/18 21:55 ID:xebhP2Mq
 >>501
 じゃ賛成の民主支持者について特にどうこうというものではないんですね。
 反対の民主支持者って自民支持にいったほうがイデオロギー的にはいいと思うのだが。・・・

503 :無党派さん:04/07/18 22:02 ID:XRaFe6XQ
>>496
横から申し訳ないが、
>それに、ある程度の仮定や読みをもとに政党を支持しちゃいけねぇの?わけわかんね。
仮定や読みをもとに政党を支持するってのは、間違ってないよっつーか当たり前のハナシだけど。
問題は、その仮定や読みの根拠なんだけど、民主党が外国人参政権を撤回すると思われるような
動きってなんかあったの?
党首が名言したとか、党の方針から削除されたとか、そういう具体的なヤツね。
まぁ、外国人参政権に反対の議員が、党内の過半数を占めるとかいった理由でもいいんだけど。
煽るとか、そういうつもりは無いんだけど、すごく知りたいんだよ。

504 :無党派さん:04/07/18 22:11 ID:nGAYcHKS
>>497 こんちは。

> 小泉の対外姿勢は、唯一の業績だと俺も思う。

ここだなポイントは。
漏れは、小泉は総裁就任後、経済面では無策だったと評価するが、
それを補って余りある功績があると思うわけよ。

地味に「カタカナサヨク狩り」これ。
上手い根回し等で、ウザイ売国系を静かに葬ってきたし、
単身北チョソに乗り込んでいったり、歴代首相がやってこなかった事をさんざんやってきた。
森前首相の神の国発言であれだけ叩かれたご時世を鑑みても明らかだが、
2002年の前と後では、国民世論に大きな隔たりがある。180度違うといっても良い。
この年は、不審船→領事館→辻元→W杯→拉致、の5連コンボだからね。これは強烈だった。
漏れ個人的に、太平洋戦争はまだ終わってないんだな。
その戦後総決算のきっかけを作ってくれたことを評価したいわけ。

> ただ、自民党の事なかれ体質は基本的にはかわってないと思っているし、

これは大人の世界を認めてやろうよ(w
首相になったからといったって万能じゃないわけだし、いろいろしがらみとかあると思うよ。
好き勝手やったら、それはそれで「独裁だ」とか叩かれかねないわけで。
漏れに言わせりゃ、石原と同じで「小泉手ぬるくてヘタレだね、ダメダメ」ってな感じ。

> やっぱ全体的には民主を支持したいな。

ここがどうもなあ(w
ここまで解り合えててこの結論に至るのがなあ。まあこれは主観の問題だろうからあれだが。
民主が領土問題・資源問題・在日問題に関して、何をやってくれたか・何を主張してくれたか
を考えると、どー考えても評価が、100点満点でマイナス1000点くらいなんだよね。
他の内政問題とか、ここでは除外して考えてるけどね。こちらのほうの評価で穴埋めできるかな?
漏れ的には外交のほうを重視・優先すべきと考えてます。

505 :無党派さん:04/07/18 22:28 ID:6qDos0E3
外国人参政権に賛成しててもそれで落選になったりしない。
むしろ議席躍進してるし。

民意から乖離してるのは躍起になって反対してる一部の国粋マニアの方。

506 :無党派さん:04/07/18 22:32 ID:rmQK/YBj
>>505
それを言うのは一応それなりに報道と世論調査がされてからの話だな
もちろん無視していないというアリバイ作りのためのさりげないものではなくてな

507 :無党派さん:04/07/18 22:40 ID:6qDos0E3
>>506
どの程度の調査であれば満足するかはよくわからないが、
新聞読んでれば時々は報道されるし、公明党との連立合意の話とか。

すごーく勘で言うと、「どっちでもいい」
と思ってる人が最も多いんじゃないかな。

Webで検索すると出てくる高度な反対・賛成論なんて
たとえ読んだとしても理解できないとおもわれ。
一般民の感覚としては、認めたとして常識的に何が困るの?ってなもんだ。

508 :無党派さん:04/07/18 23:06 ID:pcog0ryn
>>496

>>コミで議論するなって言ってるんだよ
>なんで、テメーに議論の範囲を決められなきゃいけねんだ?スレタイに関連したことを議論しちゃいけねぇの?
理由も490で言ってるだろが、脊髄反射じゃなくて具体的に反論してくれ

>>外国人参政権は撤回される、とか全部仮定の事だろーが
>テメー自身が言ってるだろう?
>それに、ある程度の仮定や読みをもとに政党を支持しちゃいけねぇの?わけわかんね。

486で「民主が政権をとったって、参政権付与の政策は撤回されると思ってるよ。」
「民主自体が保守化しているなか」「自民政権が続くよりも、政権交代したほうがいいだろう。」

とか言ってるよな、この仮定の根拠を示してくれよ
民主がいやだってレスは上に一杯あるだろ
ガス田(油田じゃなくてスマソ、)だけの印象操作じゃ説得力が無いってのがわからんのか?

一応、言っとくが自民と民主に関しては俺は504にほぼ同意、
ただし、経済に関しては景気が上向きになってるからその事は評価してもいいと思う。

509 :無党派さん:04/07/18 23:22 ID:nGAYcHKS
>>508
> 一応、言っとくが自民と民主に関しては俺は504にほぼ同意、

せんくす。

> ただし、経済に関しては景気が上向きになってるからその事は評価してもいいと思う。

んーどうだろ。景気が上向きになってるように見えるが、
これは小泉のおかげとは言えないんじゃね?
同時に、小泉だろうが誰だろうが、ここ数年の経済不振はどうにも出来なかったと思われ。

みんなは景気が底だの何だの言うし、政府も立場上表立ってこういう事は言えないと思うが、
漏れ個人的には、経済が成長しきって天井で、これ以上なかなか右肩上がりが望めない
状態なのではないかと。

スレと関係ない話題でしたねスマソ。ではこの辺で。


510 :無党派さん:04/07/19 00:55 ID:S0pQ5oXN
>>505
おやおや、世界中のほとんどの国は外国人に参政権を認めていないから、
国粋マニアが世界中に溢れているわけね。
で、日本だけは違う、と。実に不思議だ。
ある政治的問題に対する賛否が当選するかどうかに影響しないのは、
その問題がトピックになっていないからだよ。
たとえば、選択的夫婦別姓の賛否とか。
むしろ重要であってもトピックになっていない問題の方が圧倒的に多いのでは。
マスコミが取り上げるのは年金・イラクばかりだしね。

511 :ACNクルー:04/07/19 02:22 ID:6OHvpXo1
>>510
選択的夫婦別姓の話しが出たので記述しますが、
いざ選挙において「投票」というときには「やって欲しい政策」よりも
「やって欲しくない政策」の方が判断基準としては優先します。
私としては「やって欲しい=選択的夫婦別姓」「やって欲しくない=外国人参政権」でして。
ここらへんは、民主党の選挙通や党人派の方は非常に重要視すべきところではあったかも。

あきらかに食べられない食材の入った料理はオーダーしないわけで。

512 :無党派さん:04/07/19 02:33 ID:TYbr15Ru
>>511
510氏が言っているように
大マスコミが重要トピックとして、選挙の争点として取り上げるか否かだよ。

例えば、私としては、
「実現して欲しい=選択的夫婦別姓制度」
「関心なし・どうぞお好きなように=定住外国人への地方自治体選挙権付与」なわけで、
前者を大マスコミはとりあげてほしいと思っているのだが、
まあむずかしいだろうね。残念ながら。

513 :無党派さん:04/07/19 02:33 ID:WTzH9xSN
いやそうではない。外国人参政権の問題はフジサンケイグループは
よく取り上げている。他のマスコミが無関心なのは世論自体に関心が
ないから。年金も国民世論が関心があると分った去年あたりから
急に争点に浮上した。

514 :無党派さん:04/07/19 02:37 ID:TYbr15Ru
>>507
その通り。
大多数の国民にとって、
この問題は、「どうでもいい、関心なし、優先順位の低い問題」。
だから、これの党としての賛否は大勢にほとんど影響なし。

515 :無党派さん:04/07/19 02:39 ID:5vX/TR/2
>>513
テレビで放送されているのを見たことがないんだけど、
今までに取り上げたことってある?

516 :ACNクルー:04/07/19 02:40 ID:6OHvpXo1
年金の話題もうまい事後処理で、投票日当日にはさしたる投票判断材料には
ならなくなっていたわけで。(二次的な不満等はまた別ですが)
イラクの話題も実はそう。

となると、実は争点無き参議院選挙と多少なりともメディアリテラシーを
持ってる有権者は思ってしまうわけで。私が別スレで言った程には投票率は
落ちませんでしたが、そこらへんには民主党の選対も猛省された方がいいかと。

「選挙の争点はメディアが作るのでなく、政党が創る」
のです。肝に銘じて頂きたいかと。

517 :無党派さん:04/07/19 02:43 ID:TYbr15Ru
>>515
だよなあ。
俺も見たことない。

>>513
まあ、産経新聞は読んでいないからなんともいえんが、
月刊「正論」あたりには記事が以前、掲載されていたような記憶がある。
しかし、月刊「正論」の影響力なんてたかがしれているしな。
写真週刊誌以下だろう。
やっぱり、テレビでしばしば取り上げられるか否かだよ。

518 :無党派さん:04/07/19 02:49 ID:IbTXwLLW
「地方」参政権ってのが知られるとインパクトは薄れるだろうなぁ

519 :無党派さん:04/07/19 02:50 ID:TYbr15Ru
>>516
いやいや、そう単純ではないよ。
たしかに、選挙の争点は政党が創るべきであるが、
そういう意味では民主党は「年金」を最大の争点にした。
そして、大マスコミも「年金」次いで「イラク」を争点にしたから、
相乗効果があった。
民主党の作戦は一定の効果があったわけだ。
小泉は「曽我サプライズ」などを駆使して「年金」よりも「北朝鮮拉致問題」に
国民の関心をそらせようとしたが、
「週刊新潮」の記事によると「年金批判票100万票」を減らす効果はあったらしい。

政党が必死になって争点をつくろとしているのは事実だが、
それに大マスコミが乗ってくるかどうかでその効果の帰趨が決まる。

520 :無党派さん:04/07/19 02:52 ID:WTzH9xSN
真の争点は勝ち組と負け組みの戦い。で、負け組みが大多数だから
与党不利になるわけ。この傾向は当分続く。
保守系メディアであるフジと読売がTVてあまり取り上げないのは
視聴率が取れないと踏んでるから。別に自主規制しているわけではない
というより読売は視聴率対策から最近は民主よりにシフトしているが
朝日、読売、毎日Vs産経の構図になれば次期総選挙は民主有利だね

521 :無党派さん:04/07/19 03:02 ID:TYbr15Ru
>>520
まあ、森永卓郎も
「勝ち組」「負け組」という言葉を自分の著書で使っているが、
「小泉改革がすすめば10%の勝ち組、90%の負け組、
そして究極的には1%の勝ち組、99%の負け組になり、
1%の富裕層に富の50%以上を所有するという著しく歪んだ国になってしまう」と
煽っていたが、それは大げさとしても
「少数の富裕層と大多数の貧困層」に分かれていき、
数では劣る富裕層の側は外交・安保の問題や排外的なナショナリズムを煽って、
貧困層の関心をそらせようとするだろうね。
しかし、大マスコミの記者・社員は、どっちかといえば、「勝ち組」に近いな・・・。
だから、数では劣る富裕層も大マスコミを味方につければ、貧困層と互角に戦えそうだ。

522 :無党派さん:04/07/19 03:06 ID:IbTXwLLW
排外的なナショナリズムの面でも、移民の導入は裕福層にとっては都合がいいんだよな。

523 :無党派さん:04/07/19 03:07 ID:TYbr15Ru
>>520
しかも、創価学会の末端の信者は貧困層が多いので、
自民党は創価学会と組んでいる限り政権を維持できる可能性は高い。

創価学会が自民党の命綱だな。

524 :無党派さん:04/07/19 03:09 ID:IbTXwLLW
ああ、こりゃ移民の増加は確定だな

525 :ACNクルー:04/07/19 03:10 ID:6OHvpXo1
>>519さん
ええ、そうなんですけども、前代表がカードを切り損なった為に、
年金っていうカードはワイルドカードたりえなくなっていたわけで。
そこから先は「このカードは強いんだぞ」という、ポーカーフェイス
というかハッタリが、国民にどれだけきいたかという点については、
私は低く見ている方なんです。
年金問題では、レトリックがありますが「政府の議員年金ずるいよ!」と
「政府の嘘で将来年金受け取れないかも?」というのが、民主に
追い風になったのは確かでしょう。

でも、おすすめメニューはどこも味が同じそうに思えてきたら、
自分の気になるメニューの味が気になるもんですよ。
もしくは、どっちの店主が嫌な親父か、嫌な店員がいるかとね。

526 :無党派さん:04/07/19 03:11 ID:IbTXwLLW
つーか、社会構造全体がアメリカ化するんだな
アメリカみたいなヒスパニックじゃなくて日本だと朝鮮系だけど

527 :無党派さん:04/07/19 03:15 ID:TYbr15Ru
所謂『日本』の保守は、従来から二分割されていた。
一つが、『経済優先派』であり、もう一つが『原理派』である。
旧田中派や宏池会(池田隼人氏、宮沢氏など)は『経済優先派』のグループであり、
こちらが保守本流という意識があった。
もう一つの『原理派』・『鷹派』のグループが『旧中曽根派』や『清和会』であった。
ところが、自衛隊のイラク派兵に伴って、『原理派』(『鷹派』)に、亀裂が入った。
イラク派兵の正統性を巡って、派遣を対米追従と批判し、
米国に『ポチ』(ペットの犬という意味)のように諂う保守、
という意味で『ポチ保守』と小泉氏らの行動を激しく批判したのである。
自国の文化・伝統を重んじると言いつつ、
米国にポチのように追従する小泉流の保守は、整合性に乏しく、著しく不合理な論調を呈している。
ここに、『経済優先型保守』(財界・移民導入OK)、
『自立的伝統保守』(伝統主義、排外主義的)、『
ポチ保守』(排外主義的な面とアメリカ追従の面が混在)と三分割されたのである。

528 :無党派さん:04/07/19 03:16 ID:IbTXwLLW
年金財源を間接税化して、移民から取ればいいんだし、少子高齢化の問題も解決だな。

警官は増やす必要があるけど、一万人の増員案とか最近出てたよな?

529 :無党派さん:04/07/19 03:20 ID:IbTXwLLW
>>527
つーか、冷戦終結とソ連崩壊後から亀裂の芽はあったんでは?

中国にとってもある意味都合がいい、対中冷戦構造が出来上がった時、さてどうなるか?

530 :無党派さん:04/07/19 03:23 ID:WTzH9xSN
朝鮮系よりも中国系が増えると思う
で、共存のやり方として外国人参政権の問題が出てくるわけだが
朝日、読売が反対していない以上いずれ認める方向なんだろう
これは層化の意向でもあるしね。自民党の一部が強硬に反対して、
新風にでも行くか?

531 :無党派さん:04/07/19 03:26 ID:IbTXwLLW
>>530
北朝鮮系なら海沿いの中国人よりも人件費が安くならない?

532 :無党派さん:04/07/19 03:28 ID:TYbr15Ru
>>529
俺もそう思う。
「亀裂の芽」はその頃からあったと思う。
完全に亀裂が入ったのはイラク派兵をめぐる対立かな。
論壇では、小林よしのり・西部・長谷川一派の「ポチホシュ」批判がその頃から
顕在化した。
北朝鮮拉致事件をめぐる問題では、勝谷や小林が
「小泉よ
ブッシュだけではなく、金正日のケツの穴もなめるようなったか」
などと揶揄されるなど対立は激化している。

533 :無党派さん:04/07/19 03:32 ID:WTzH9xSN
それもあってコネズミは日朝国交正常化を急いでいるんだろう
長期的にみて出生率が向上しない以上、外国人労働者の受け入れと
摩擦は不可避。移民も同化するが日本社会の変質も避けられない
現実主義に徹するべき

534 :無党派さん:04/07/19 03:34 ID:IbTXwLLW
現実問題として、年金原資と若年労働力の不足を目の前にぶら下げられると反対論は盛り上がらないと思うな

535 :無党派さん:04/07/19 03:37 ID:TYbr15Ru
『経済優先型保守』(ネット上では存在感ナシ)
『自立的伝統保守』(ネット上では「コヴァ」「維新政党新風信者」「西村真悟信者」その他極右系など)
『ポチ保守』(ネット上では「小泉信者」など)

『リベラルサヨク』(「民主信者」など)
『左翼』(「社共信者」など)

536 :無党派さん:04/07/19 03:38 ID:WTzH9xSN
従ってこの件は認めない連中は保守強硬派のサンケイと新風くらいになりますた
いずれ国会の9割の賛成と1割の欠席を持って可決成立する
よってこのスレは終了

537 :無党派さん:04/07/19 03:41 ID:IbTXwLLW
貧しくても自立した国に、ってのは支持されそうにない…

538 :無党派さん:04/07/19 04:09 ID:ttUESWG4
外国人が一票投じてもいいよ。
ただし、日本人は一人十票で計算ね。

539 :無党派さん:04/07/19 08:31 ID:FvE09xAy
中国・朝鮮出身の者を除いた外国人になら一部認めてもいいかな。


540 :無党派さん:04/07/19 08:43 ID:FvE09xAy
【社会】夫は走り屋、妻はコスプレマニア…ダメ夫婦の悪評ぶり 双子衰弱死事件★2
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090074475/


541 :無党派さん:04/07/19 12:03 ID:j2XHICBL
>ID:IbTXwLLW
>>528,534
>年金財源を間接税化して、移民から取ればいいんだし、少子高齢化の問題も解決だな。
>現実問題として、年金原資と若年労働力の不足を目の前にぶら下げられると反対論は盛り上がらないと思うな

年金財源を消費税から取る事に与党は消極的だろーが、
給付の対象が国民に限られている事からも、消費税を年金の財源にするのは問題があるんだよ
それとも、あんたは年金の対象を外国人にまで広げたいのか?

542 :無党派さん:04/07/19 12:04 ID:EvwNqoU/
なんだか、人の少ない時間帯になると、外国人参政権への賛成派が、出てくるな。
海外からの労働力?
それと参政権は、関係ないだろうに。


543 :無党派さん:04/07/19 12:04 ID:j2XHICBL

>ID:WTzH9xSN
>>530
>朝鮮系よりも中国系が増えると思う
>で、共存のやり方として外国人参政権の問題が出てくるわけだが
>朝日、読売が反対していない以上いずれ認める方向なんだろう
>これは層化の意向でもあるしね。自民党の一部が強硬に反対して、
>新風にでも行くか?

増えるって移民が???その前に外国人労働者を受け入れるだろ?
朝日、読売が反対してないから外国人参政権を認めるって意味不明なんだけど、
もっと分かりやすく説明してくれる?

>>533
>それもあってコネズミは日朝国交正常化を急いでいるんだろう
>長期的にみて出生率が向上しない以上、外国人労働者の受け入れと
>摩擦は不可避。移民も同化するが日本社会の変質も避けられない
>現実主義に徹するべき

小泉の日朝国交交渉は半島の核廃棄と拉致問題の解決が目的だろ
国交正常化はその為の手段であって目的では無い。
それと、日本が移民を受け入れる根拠を示せ

>>536
こう言う発言をするからお里が知れるんだよ

>ID:TYbr15Ru
で、あんたは何が言いたいんだ?ポチ小泉のレッテル張りで終わりか?
小泉がポチでも拉致問題で成果を上げてるぞ?

544 :無党派さん:04/07/19 13:30 ID:wAOwxbUd
>>524
移民と言うのは、外国人が日本国籍を取って日本で暮らすことですよ。
民主党が言っている外国人参政権は、
帰化していない外国人でも日本に住んでいれば選挙権を与える、という話。
ぜんぜん違います。
ちなみに石原慎太郎は昨日の日テレの番組で、
外国人取締りを強化する一方で移民政策を行うべきだ、と言っていました。

545 :無党派さん:04/07/19 14:21 ID:V5jfG1eT
曽我さんやジェンキンズ氏も
民主主義人民共和国では参政権あったのかな?

546 :無党派さん:04/07/19 15:49 ID:Ko1xEm4S
移民の増加でいろいろな問題が出て、外国人の「地方」参政権の問題は相対的に小さな問題になりそう。

547 :無党派さん:04/07/19 16:13 ID:/mQqp0Mh
北朝鮮が日本人に参政権認めるなら考えてもいいよ。中国でも日本人が
政党作ってその党に投票できるような環境があればね。

548 :無党派さん:04/07/19 16:18 ID:/mQqp0Mh
 民団と朝総連がそれぞれ自国に日本人の参政権を認める運動を
大々的に行って欲しいね。外国人参政権は相互主義を原則に
してもらいたい。それと相手国の民主化も考慮に入れるべき。

549 :無党派さん:04/07/19 16:24 ID:1rm0gbz1
俺は相互でも嫌だなぁ。それって殆ど併合と変わらないじゃん。
100年前の悪夢が・・・

550 :無党派さん:04/07/19 16:34 ID:hN83sLZl
>>545
かの国では参政権は100%保証されている。
ただ自らの意志を選択できないだけ。

551 :無党派さん:04/07/19 16:39 ID:Ko1xEm4S
>ちなみに石原慎太郎は昨日の日テレの番組で、
>外国人取締りを強化する一方で移民政策を行うべきだ、と言っていました。
この方向に進むことはほぼ間違い無い。

ところで、移民増加阻止のスレッドってある?

552 :無党派さん:04/07/19 16:41 ID:hJ/hn06i
アレに入れなければ、配給がストップされるとか?

553 :無党派さん:04/07/19 17:29 ID:Y2yZkHuE
>>550
曽我さん一家って北の戸籍持ってるの?
外国人でも参政権はあるの?

554 :無党派さん:04/07/19 19:22 ID:/mQqp0Mh
>>549
まあ北朝鮮が外国人の参政権なんて100パーセント認めないからな。

555 :無党派さん:04/07/19 19:27 ID:Io7Pwy/D
現実的に見て、日本世論の大部分は朝日、読売、毎日のいずれかに属するし、
自民党が選挙が層化頼みになっていること、民主党、社民、共産も基本的に賛成
であることからいずれ外国人参政権が導入されるであろう
いくらウヨが反対しても日本国民は経済問題に比べてこの問題にはほとんど関心が無い
関心があれば朝日はともかく中道の毎日や保守の読売は取り上げるだろう

556 :外国の手下は自民党:04/07/19 19:50 ID:3ZGW4X5Y
勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書
 統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
250人(落選中の元議員を含む)にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が4人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで100人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
1998年8月7日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」 韓国2氏、政界“進出” 政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
 統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
 間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。

557 :無党派さん:04/07/19 22:53 ID:J0825uRh
>>555
そうやって必死こいて、唐突にウヨとか言い出してるところが
本件が売国系のマズイ話題だということを自ら証明しているようなもんだな。

スレタイトルをみて、これはマズイと思ったんだろ?(w


558 :無党派さん:04/07/19 22:58 ID:proLOHzL
>>508
知らないうちに、変なことになっているが、遅れてスマソ。>>496です。

>参政権の付与について、在日の入国経緯が法的に根拠ならん事は明白だろ
これはどういう意味かな。戦後流入している自称在日にも、参政権が付与されちまう、ということか?
もしそういうことなら、自称在日が帰化承認されること自体がおかしい、と思うけどね。
だから、参政権の議論をする前に、自称在日の問題や、納税面の優遇策なんかをまず、正してくれ、と
言ってるわけだが。

>問題を一緒くたにして論じるのが間違ってると言いたいんだよ。
一緒くたになんかしてない、つもりだけどねぇ。参政権自体は、俺は反対。ありえないよ。
言い方がおかしかったのかもしれないけど、参政権を論じること自体がおかしい、と思ってるよ。そもそも、
在日の入国経緯や、自ら帰韓拒否してきたような在日に優遇策を与えたりしていること自体がおかしい、
と俺は言っているんだぜ。そういう問題や在日の犯罪性を、もちっと国政とかで論じてくれ、と言っている。
ついでに、「この議論を正面からしてこなかった自民にも責任はあるんじゃないか」と言ってるんだけどな。
この一言が余計なの?過去の自民の政策を非難したからといって、別に議論をミス・リードする意図はない。
こういう問題を議論しない限り、在日への参政権付与を議論することはあり得ない、とね。
仮に、在日への優遇策が撤廃されて、在日・韓国人の犯罪性が白日の下に明らかになったとしても、
参政権の付与には反対だ。これでも、一緒くたにしてるか?そういうなら、小学生にもわかるように教えてくれ。



559 :無党派さん:04/07/19 22:59 ID:proLOHzL
>>558 no2
>486で「民主が政権をとったって、参政権付与の政策は撤回されると思ってるよ。」
>「民主自体が保守化しているなか」「自民政権が続くよりも、政権交代したほうがいいだろう。」
>とか言ってるよな、この仮定の根拠を示してくれよ
民主の保守化を証明するのは難しい。スマソ。印象だけで言っていたかもしれない。
根拠を示せと言われて改めて民主の発言なんかを確認したが、難しいな。。。民主の外交に関する姿勢自体が
あいまいだからな。
外務委員なんて、まじめに日本の外交を考えてるとは思えない奴らばかりなのを確認したよ。すまん。

ただ、民由合併である程度右傾化した印象があるし、岡田の9条発言だって政権を意識してこその発言だと思う。
まさに希望的観測だけど、参政権付与なんかのあり得ない政策がそのまま成立するとは思えないんだけどね。
民主だって、全員が中国・韓国マンセーな連中じゃないだろう。旧自由党の連中が合流してきて、
1・2回生議員が過半を占めてきてて、民主の中じゃ「まとも」な連中が増えてきているという印象なんだが、
そうじゃないのか?ここは、逆に教えてもらいたいな。

>ガス田(油田じゃなくてスマソ、)だけの印象操作じゃ説得力が無いってのがわからんのか?
これはね、だから、印象操作するわけじゃないんだよ。自民が日本の国益を重視した外交をやってきたのか、
ということを言いたいわけだ。民主の外交政策も全然おかしいよ。だけど、民主を非難するほどの政策を
自民が取ってきたのか?と言いたいだけなんだけどね。>>504氏の言う通り、小泉の外交姿勢は100%評価する。
だけど、あれは未だ個人プレーであって、首相が変わったら、また、事なかれの外交姿勢に戻るんじゃないか、
と思うけどね。
そこまで印象操作だというなら、どこがそうなのか、具体的に言ってくれないか?俺には訳がわからん。

560 :無党派さん:04/07/19 22:59 ID:proLOHzL
>>559 つづき
洩れも、民主の外交政策は全くおかしいと思うよ。国際協調の名のもとの対中追従なんて、あり得ない。
今回のガス田についても、民主から全く公式に非難発言がないことを絶対おかしいと思ってる。
ガス田の開発だけじゃなく、科学調査の名目で日本の他の経済水域(沖ノ鳥島ね)を軍事調査することは
武力排除すべきだ。民主は、自民の外交を非難すべきだし、過去の口上書その他の外交上の失策を
徹底的に追求すべき。だけど、中国大使との面談でもほとんど触れてないから、正直、失望してるよ。

民主は歴史的に烏合集散を重ねてきてて、その体質は徐々に変わってきてるんじゃないか。改憲への姿勢とか。
外交面でも、今のどっちつかずの姿勢ではなく、対米重視へ軸を据えるように「期待」している。
中国が覇権志向を明確にしている限り、そして韓国が経済的・政治的に対中依存を強めていくだろうなかで、
中韓になびくような外交姿勢は、国益を損なうことにしかならないと思う。でも、今回のガス田への対応を
見る限り、中国マンセーな姿勢は変わらないようだな。この問題は譲れない、という姿勢が欲しかったが。

だけど、>>504氏と同じく、民主の外交姿勢はマイナス1000点だけど、内政面を加味して総合評価でプラス10点
なんだよね、洩れ的には。財政赤字も地方公共団体の赤字体質も、道路・郵政その他のファミリー企業の侵食
も、警察腐敗も、どれひとつとっても国を滅ぼしかねないぜ。国が滅びたら、外交自体、あり得ないだろう。
自民が民主の内政政策を丸呑みするんだったら、自民を心から支持するけどね。金融再生法みたいに。
でも、あり得ないことだろうな。自民は内政面での利権が欲しくて欲しくて、だから公明と手を握り、
外交面では中国に譲歩しまくってきた政党だから、なによりも内政面に手を加えることはあり得ない。
だから、残念だけど、民主を支持せざるを得ないんだ。


561 :無党派さん:04/07/19 23:02 ID:Io7Pwy/D
別に。国民に関心がないのが分かっているから
俺自身の立場は正直どうでもいい問題。高度経済成長化すべての人間に
恩恵が行き渡り、一億総中流が実現したのが今は夢のまた夢のほうが
はるかに大事な問題。

562 :無党派さん:04/07/19 23:12 ID:wBSbh2qW





正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

563 :無党派さん:04/07/19 23:24 ID:sT2FeSbh
>>561
関心がないというか知らされてないというか・・・

564 :無党派さん:04/07/19 23:27 ID:Io7Pwy/D
国民に関心があれば保守系の読売が取り上げないはずがない
視聴率が見込めるならば。

565 :無党派さん:04/07/19 23:30 ID:J0825uRh
>>558-560がマジレスしてるところに>>561-562みたいなループやらコピペ荒らしやら
やる連中の神経を疑うね。自民支持だろうが民主支持だろうがクズ。


566 :無党派さん:04/07/19 23:50 ID:1rm0gbz1
まぁ実際、国民の関心は低いけどね。今回の民主躍進がそれを示している。
ただそれは外国人参政権というより政治全体に対してだと思うがね。
で、>>561は何で論点をそらすんだ?
一億総中流と外国人参政権に繋がりがあるとは思えないが。

567 :無党派さん:04/07/20 00:37 ID:oGG8XGPq
一億総中流が壊れて勝ち組み、負け組みがはっきりしてきたからこその
民主躍進だよ。経済的不公正に比べれば外国人参政権など小さい

568 :無党派さん:04/07/20 00:42 ID:nksrJYhu
民主が勝てば一億総中流になるという根拠が知りたいところだが。
それはそれとして、経済的不公正と外国人参政権を比べても仕方がないだろう。
言ってる意味わからんか?

569 :無党派さん:04/07/20 00:50 ID:oGG8XGPq
民主が勝っても一億総中流なぞ実現できんよ。せいぜい今までの勝ち組みを逮捕して
新しい負け組みを作って国民の憂さ晴らしをできるくらい。その手法で2期くらいは
政権を維持できるかもしれんがやがて不満が溜まって追い出されるよ。多分
保守政党化した自民党にね
要するに何が言いたいかというと大多数の国民にとって経済問題に比べれば
外国人参政権の問題など取るに足らない問題だということ

570 :ACNクルー:04/07/20 00:55 ID:Z7plNqtZ
まあ、スレタイに戻れば、漏れは民主に二大政党制の一翼を期待しつつも、
外国人参政権という政策を掲げてくれたおかげで、選択的夫婦別姓という政策を
掲げている政党に賛同はしづらくなってるわけだ。

とはいえ、そこまで政策を深く見る人間は少ないとしたときに、今回の議席増は
積極的支持票だったのか、はたまた自民へのお灸としての消極的支持票だったのかと
いうことだ。

少なくとも漏れの周りでは、民主に投票したというのでは、「議員年金に反対」
「コミック規制(児ポ法対象化)に反対」あたりだったな。イラク問題に関しては、
判断材料とはしていないようだった。まあ、事件事故があればまた別だったろうが。
あと、家族再開も判断材料とはしてないようだった、残ってた宿題みたいな認識のようで。

571 :無党派さん:04/07/20 01:15 ID:nksrJYhu
だから何で比べるんだよ。
経済問題と外国人参政権問題は全くの別問題。
比べる意味がない。

572 :無党派さん:04/07/20 01:31 ID:j1ZJFdBb
内政は実はよく見たらどっちもどっちだったりする
つか民主政権は細川政権顔負けの派閥間抗争の波乱含みのような

573 :無党派さん:04/07/20 01:38 ID:OY0l/3Kr
TVタックルで安住淳衆議院議員が岡田について
「15年間、毎年中国を訪問している」って言ってたんだけど・・・
だから中国が沖縄近海で天然ガスを採掘しようと、
勝手に海底調査しようと、何も言わないのねw
こいつは絶対に首相になってはならない。

574 :無党派さん:04/07/20 02:23 ID:QZclZ62K
>>558
あんた457でこう言っているけど

>だから、参政権付与の議論は、在日への優遇策と合わせて議論すべきだと思うよ。

外国人参政権付与は国民主権と憲法の問題(プラス韓国側の要請があれば、これも含まれる)であって
在日の入国経緯や犯罪とは関係無いってだけだ
在日問題を論じたいのであれば在日問題のスレに行きなさい

ただし、国内において特定の外国人団体が外国人参政権を推進しようとしている動きはある事だし、
その背景を語る上で在日問題を指摘するのは間違ってないと思うよ


>言い方がおかしかったのかもしれないけど、参政権を論じること自体がおかしい、と思ってるよ。そもそも、
これには同意、「違憲判断が出ていて、国益を損ねる政策を推進しようとする政党や国会議員がいる」って
俺が学校の先生だったら、こんな事教えられんよ。
(在日相手に)議論する事で国民自体が矮小化しているような気がする
これは参政権推進派の議員の言動を見れば証明されるような?


>「この議論を正面からしてこなかった自民にも責任はあるんじゃないか」
これについては484からコピペ

民主が外国人参政権を推進しようとする限り、自民に保守票が流れるわけだろ?
政策論議をすれば改憲、国民投票にまで行きつくし、
そうなれば民主は有権者にメリットを説明できない以上、国民から総スカン食らう前に政策を撤回するだろ
政党間の問題に限って言えば、公明と手を切れない自民にとっても現状維持が好ましいし、
言い方を変えれば
この政策を野党が推進する限り、自民に有益だって事だ。

俺が自民党員だったらこの問題は放って置くよ。


575 :無党派さん:04/07/20 02:25 ID:QZclZ62K
>>559
「発言だと思う」、「成立するとは思えないんだけどね」、「増えてきているという印象」とか
憶測で物を言うなっつーの、まず、そう思う根拠を教えてくれ

もう一度言うが
このスレで根拠の無いアンチ自民のレスは印象操作にすぎないと言っているんだよ。
そりゃ、「岡田が靖国に八月十五日に参拝した!」とかね、そういうソース持ってきたら
俺も民主支持にまわるかも?


>>560
内政って言うけど、外国人参政権だって内政問題じゃん、これが成立したら後戻り出来ないよ
それに、これを推進しようとする民主、その他の党も在日利権にまみれているって思うがね。


576 :無党派さん:04/07/20 02:53 ID:GSX6ntlx
>>544
>ちなみに石原慎太郎は昨日の日テレの番組で、
>外国人取締りを強化する一方で移民政策を行うべきだ、と言っていました。
石原支持者は移民の増加に賛成なの?


577 :無党派さん:04/07/20 03:14 ID:nksrJYhu
そのレスを引用してそのレスを付ける君の思考回路は理解しかねる

578 :無党派さん:04/07/20 03:29 ID:GSX6ntlx
じゃあ石原のいう「移民政策」って何なのよ?

579 :無党派さん:04/07/20 03:38 ID:3oDG4/Vs
>>576
石原都知事はまともな移民なら歓迎ってスタンスだな

580 :無党派さん:04/07/20 03:39 ID:nksrJYhu
しらん。ただ少なくとも、単純に移民を増加させるなんて事は考えてないだろう

581 :無党派さん:04/07/20 03:43 ID:GSX6ntlx
>>577
じゃあ、このスレのスレタイをつけたヤツの思考回路はどうだ?

582 :無党派さん:04/07/20 04:10 ID:nksrJYhu
民主党は外国人参政権を認める事を明確にしているのだから、何の問題もあるまい

583 :無党派さん:04/07/20 04:21 ID:GSX6ntlx
では、>>576のどこに問題が?
よくわかんねーヤツだなー


584 :無党派さん:04/07/20 04:26 ID:nksrJYhu
>>580読んでくれ

585 :ACNクルー:04/07/20 10:33 ID:UTpSMOXW
>>582
うん、まあそうなんだが。どれくらいいたかはわからんが、
外国人参政権を認める事を政策に掲げることによって、
どれ位投票へのネガティブファクターになったかを、
正面から考える必要性がある。政権をとる気なら尚更。
年金やイラクで問題ないというのではなくてね。

586 :無党派さん:04/07/20 10:38 ID:mWQOb1ok
>>585
「ネガティヴファクター」ではないだろう。
第一に、大マスコミではほとんど報じられないし、
第二に、異常に執着しているのはネット上のウヨ厨程度だし、
そんな連中はもともと民主党のターゲットじゃないし。

ほとんど影響ないよ。

587 :無党派さん:04/07/20 10:52 ID:8S0vsB2J
☆【低投票率は間接的な政権への支持表明。過半数に程遠い民主は勝利とはいえない】

    米コロンビア大教授 ジェラルド・カーティス(日本政治研究)

「自民敗北・民主躍進」と報じられたが、このような表現は適切でない。
自民党は確かに1議席減らしたが、与党全体では結局、非改選を合わせて
参院の過半数を維持したのに「敗北」というのはどうか。

また議席を増やしたからといって、過半数には程遠い野党が勝ったか
のように見るのは間違いだ。

こうした報道は、日本のマスコミが「55年体制」の発想から脱皮できて
いないことを示している。野党が負けても「躍進」を喜び、自民党が政権
を維持しても少し議席を減らせば「敗北」とか「苦戦」といったりする。

つまり、選挙は勝つか負けるかだという常識が、日本では常識になって
いない。一党支配の下では野党の躍進・後退には確かに大きな意味が
あったが、政権交代があるべき時代に同様のとらえ方をするのはおかしい。

一方、投票率が低調で、全く政策論争のない選挙であったことはあまり問題
にならなかった。年金改革とイラク多国籍軍への自衛隊参加が争点であった
というのだが、実際には政策の中身についての論争はなかった。

にもかかわらず、いかにも民主党が次の選挙で政権を取る勢いで「ホップ、
ステップ、ジャンプ」しているといった客観性に欠けた報道ばかりが、
特にテレビでは目に付いた。

マスコミはこうした政治・選挙報道の仕方を反省し、国民に客観的な情報
を与えるというジャーナリズムのスタンダードを考え直すべきではないか。

588 :無党派さん:04/07/20 11:31 ID:nksrJYhu
>>585
本気で政権政党、責任政党になる気なら当然だね。
>>586みたいにマスコミに報じられない問題は問題じゃないといわんばかりの
大衆迎合政党になりたいだけなら別だけど。

589 :無党派さん:04/07/20 11:35 ID:z/DT5Bf7

今回の参院選では自衛隊のイラク多国籍軍参加の是非や年金改革が争点だった
といわれてきた。しかしそれはマスコミが政治のお祭り用に持ち出してきた
はやしことばのようなもので、肝心のお祭りそのものは、10人中4人は不参加
という相も変らぬ低調なものであった。

結果の方も、与党は現状維持、野党側では民主党が共産党の凋落にほぼ見合う
分の議席増、というささやかな変化にとどまった。

国民が現政権の政策に反対ということなら、選挙で与党を拒否し、野党を政権
の座につけて、前政権の政策の白紙撤回や転換を実行してもらうしかない。
ところが、参院選はもともとそのような劇的な変化につながる選挙ではないし、
今回の選挙の結果にも現政権拒否といった国民の意志は表明されていない。

したがって、小泉政権は(自民党内の事情は別として)このまま存続し、
政策の大きな転換もない、ということになる。


               竹内靖雄  成蹊大名誉教授(経済思想史)

590 :無党派さん:04/07/20 12:39 ID:2SfBrVOg

小泉首相のリーダーシップについてマスコミや評論家が「ポピュリズム」
と形容するのは的外れではないかと感じてきた。その政策内容は公共事業
のバラまき中心ではなくむしろ緊縮財政に近い。

イラクへの自衛隊派遣にしても、国民世論に媚びるというより、逆風の
中での決定であった。財政破綻にもかかわらず放漫財政を拡大するのが
ポピュリズムであろう。政治家が有権者の支持を求めるのは民主政治
では当然のことである。

皮肉なことに、小泉首相は自民党を壊すのにある程度成功した。今回は
旧来の支持基盤も動かず、世論の支持も下落した。これは同時に現在の
自民党の姿そのものである。基盤は旧来の政策を支持する集団であり、
トップには構造改革路線の総裁が座る。

有権者も、選挙区の自民党候補に投票することが何を意味するか(構造
改革に賛成・反対のどちらになるか)、逆にそれに反対する人はどの
ように投票すればよいのか惑わざるを得ない。小泉政権がかかえた
ねじれであり逆説である。

それでも小泉首相としてはともかく構造改革路線を貫くべきであろう。


              久保文明  東大教授(アメリカ政治)

591 :無党派さん:04/07/20 15:56 ID:F5wSnzFM
だんまりかよ

592 :無党派さん:04/07/20 18:15 ID:sRKlwG3s
愛知万博の期間中、韓国人観光客のビザ免除…政府検討
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040720i401.htm

593 :468:04/07/21 00:06 ID:qPf9NJQ3
>>470
久々に議論のできそうな民主党支持者だと思ってレスしたんだが
いきなりレッテル貼りと侮辱かよ。
ガッカリだ。

594 :無党派さん:04/07/21 00:27 ID:IhxcMwUO
周りでも2chでも他の掲示板でも、まともな民主支持者など見た事がない

595 :無党派さん:04/07/21 01:44 ID:+MjPowsk
>>594
リアルでは無党派か民主に入れようとする人しか見たことない。
(ガカーイ員をのぞく)


596 :無党派さん:04/07/21 06:12 ID:jwbC5G6v
>>595
ずいぶんと狭い領域のリアルでつね。

>>594
皆無といったら失礼かもね。ごくまれにいることはいる。前レスにもいた。


597 :無党派さん:04/07/21 06:25 ID:hdr7t61R
>>594
俺はまったく逆で
周りでも2chでも他の掲示板でも、まともなアンチ民主など見た事がない
>>588
「当然」?
それはお前とお前と類似の連中の間での「当然」であって、
必ずしもすべての人間にとって「当然」ではない。
ひとそれぞれ拠って立つ価値体系や利害関係、
ひとそれぞれ育った環境、みてきたものが違うからね。

わかりあえるわけがない。

598 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/21 09:12 ID:IXLNE34H
>>587
>自民党は確かに1議席減らしたが、与党全体では結局、非改選を合わせて
参院の過半数を維持したのに「敗北」というのはどうか。

議席だけは自民党の微減だが、前回はあまりの大敗で橋本総理が責任とって
辞めたほどの激減だったんだよ。公認しなかった無所属、引き抜きを入れて51議席。
それが今回は49議席で、自民系無所属なし。

公明党と組み、完全に山は動いてしまってるぜ!
絶対得票率を見てみなさい。
>前回総選挙との比較でいえば、今回の参院選での唯一の敗者は自民党であり、
それは議席で示される数字以上に、自民党にとっては深刻な変動を意味している
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm


599 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/21 09:16 ID:IXLNE34H
>>589
>今回の選挙の結果にも現政権拒否といった国民の意志は表明されていない。

意思は表明されたよ。
保守系候補まで入れて51議席の自民党が、橋本元総理もあまりの大敗で
総辞職したのに、今回はたった49議席でも居座る小泉総理。
国民の意思は現政権拒否なの!

>3年経った「小泉政治」の是非が問われた今度の選挙で、与党が改選数の過半数
をとれなかったということは「小泉政治」に「非」が突きつけられたことを意味する。
「不信任」といってもいい。
http://preview.janjan.jp/sanin/0407/0407126741/1.php


600 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/21 09:26 ID:3sNXBv/+
自民支持者は在日の僭主池田に日本を支配されてていいの?
俺は自民支持だったが、公明と連立を組んだ時点で自民支持からはなれたよ。

601 :無党派さん:04/07/21 09:31 ID:+MjPowsk
>>596
保守的な香具師が見たら気分が悪くなるような市民派議員が鉄板で当選する東京多摩では、
「民主に入れる(入れた)けど」は挨拶代わり。

「自民党支持します」なんてリアルいう奴はヒャクショーか零細自営業に決定だ。


602 :無党派さん :04/07/21 09:36 ID:1wH8sAqY
>>589
1票の格差を考えたらすでに自民党は野党だが。


603 :無党派さん:04/07/21 09:43 ID:nRS74els
世論調査では小泉続投が多数を占めてるわけだが?恵也くんとやら。

604 :無党派さん:04/07/21 11:07 ID:tRUEqtPu
age

605 :無党派さん:04/07/21 12:32 ID:IhxcMwUO
>>598
橋本政権で行われた参院選の改選議席と改選前の自民議席を知ってる?
明らかに今回の選挙とは状況が違うのに、比べても意味がないかと。

>>600
自民が学会票なしで単独過半数取れば良い事。

606 :ACNクルー:04/07/21 13:03 ID:oixuuCGs
あと、どういうルールがあれ、現実は勝ったものが正義になってしまう(後に修正があるとしても)、
特に政治の世界ではその傾向が顕著であり、数(現在の議席数)は絶対だ。

民主党が衆参ともに単独過半数を得る為に、政策を研磨するのは国民全体の為であって、
一部の利益階層の為であってはならない。可能な限り国民の最大公約数となる、
政策を掲げることが、二大政党制の一翼を担う最低条件である。

>>586
あまり認めたくないことだが、大マスコミに報じられない政策だからだね。それは一転すると、
国民に対する大背信を犯してることになるかもしれない。二大政党のひとつになるなら、
国民の利益を侵害するかもしれない政策の運用には相当に繊細であるべきではないかと。
戦術論ないし現状マスコミ環境を活かすというのなら、ゲッペルスを見つつ同意はするが。

>>597
別に分かり合う必要性も無いのかもしれないけど、そう正面からいったら民主政治は終わりだよ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい:04/07/21 13:34 ID:3sNXBv/+
>605
自民が学会票なしで単独過半数取るのはもはや不可能。

608 :無党派さん:04/07/21 13:59 ID:qPf9NJQ3
てか、自民にしろ民主にしろ微妙な議席だと層化の影響力は弱まらんよ。
去年の衆院選のとき、マスコミ調査を真に受けた菅が公明との連立も視野に
入れて動いてたじゃない。

609 :無党派さん:04/07/21 14:33 ID:EAj+HE5s
近聞遠見:菅さんにお詫びします=岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。菅が民主党の
両院議員懇談会で辞任を表明したのは5月10日で、その2日前の8日付当コラムは、
<菅は辞めたほうがいい>
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦
えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、4月28日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは<法律上の矛盾と行政指導の不徹底>が
原因の特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの
議員の未加入・未納問題とは異なる。
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫(わ)びしなければならない。



610 :無党派さん:04/07/21 14:39 ID:IhxcMwUO
>>607
何を言っているのかわからん。有権者が投票すれば可能だろう。

611 :無党派さん:04/07/21 14:44 ID:bN3tJpFf
>>1
民主党支持者は、不勉強だから知らないで、雰囲気で入れている人が多い。

612 :無党派さん:04/07/21 15:01 ID:tRUEqtPu
>>611
ミーハーな馬鹿が多いから困るよね

613 :無党派さん:04/07/21 15:12 ID:+YiTTh2G
それこそ殺人までやらかす、チャンコロやチョンが後を絶たないんだから、不法滞在も
含めてそういう問題を自民より早く取り組んでみろという事。参政権なんて二の次だろ。

614 :無党派さん:04/07/21 15:18 ID:EAj+HE5s
公明党支持者は外国人参政権に賛成なの? 正気の沙汰とは思えん。





615 :無党派さん:04/07/21 15:26 ID:QPDXupyF
自民党支持者は政教一致に賛成なの? 正気の沙汰とは思えん

616 :無党派さん:04/07/21 15:28 ID:O5V2cFLo
>>615
公明党は党としてマジで政策かかげてるんだから言われてもしょうがないが
自民は政教一致なんて政策掲げてないんだからそんな改変コピペに
意味は無いぞ。と無駄に親切に忠告しておいてやるよ。

617 :無党派さん:04/07/21 15:31 ID:7RrDSNg1
外国人は国民ではありません。
貴重な主権の放棄は止めましょう。

あと、ノバとかの低学歴不良外国人とか三流軍人の在日アメリカ軍人とか、
それにケツを振るカスな女を駆逐しましょう。

日本は植民地ではありません。国益に反します。

618 :無党派さん:04/07/21 15:41 ID:QPDXupyF

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  ミミ彡゙   金     ミミ彡彡
  ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   /国民から騙し搾り取った米百俵は
  ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  | 私の選挙のために北と蘇我に上納した!!
   彡|     |       |ミ彡   |これからも愚民からは
   彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   |自殺するまで絞り続けるのでお前らは痛みに耐えてください!!
    ゞ|     、,!     |ソ  < これが私の米百票の精神!!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |
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619 :明日の産経は買い!周囲にも読ませよう!:04/07/21 15:48 ID:Lym1Fs6T
2004/07/21 (産経新聞朝刊)
【正論】ノンフィクション作家・クライン孝子 
主権侵害にどこまでも鈍感な日本外国人参政権の危険さに思いを ( 7/21)

≪なりすまし投票も可能に≫
岐阜県御嵩町で、町職員のミスから投票権のない外国籍男性一人が、
参院選の期日前投票で選挙区と比例代表で各一票を投ずるという「前代未聞の
珍事件」が発生した。

この男性は友人の日本人男性と投票所を訪れた際、いずれも「入場券がない」と
再交付を申請。ところが職員は、男性を有権者名簿にある日本人男性の兄と勘違いし、
本人確認なしに男性にも入場券を交付してしまったのである。その後、別の職員が
入場券の期日前投票理由欄に記入された男性の氏名が名簿と一致しないことに
気付いたものの、時既に遅く男性は投票を済ませた後だったという。

数年前、米国在住邦人のネットによる呼び掛けで私も発起人に名を連ね、日本政府を
相手に損害賠償請求の裁判を東京地方裁判所に起こし、ついに二〇〇〇年より国政
選挙の比例代表在外投票権を勝ち取ってからというもの、私は必ず最寄りの総領事館で
一票を投じている。

だが、投票ではその都度、本人確認の在外選挙人証とパスポートの提出を求められる。
それだけに今回の事件には信じられない思いだった。

不思議に思って、日本の知人らに問い合わせたところ、投票所における本人確認の杜撰
(ずさん)さを指摘する声は意外と多く、中には「私は今回二回投票しました。投票の際
(午前中)、本人確認がありませんでしたので、夕方に妹のはがきを手に再び投票を試み
ました。すると『なりすまし投票』があっさり成功しました」という体験談まで聞いた。


620 :明日の産経は買い!周囲にも読ませよう!:04/07/21 15:49 ID:Lym1Fs6T
≪背後に隠れた意図は何か≫
しかも、地方の小さな町村では互いに顔見知りという事情もあって、「たとえ投票案内の
はがきを忘れたりなくしたりしても、投票所の立会人がたまたま知り合いであるなどで
本人と判れば投票可能」ともいう。言い換えれば、立会人次第で「なりすまし投票」すら
発生しかねないというわけだ。

今回の事件では、この外国人男性は「六月に二十歳になったので選挙権があると思って
いた」と弁明している。しかしドイツに長く住み、東西ドイツの熾烈(しれつ)なイデオロギー
合戦をつぶさに目撃してすっかり疑い深くなっているせいか、私にはどうも背後にある
意図が隠されているように思えてならないのである。

もしかすると、この「前代未聞の珍事」とは、今回の参院選で年金とイラク問題が最大焦点
となり、すっかりその陰に隠れ、埋もれる形になった外国人地方参政権付与運動と微妙に
連動しているのではないか−。そう思ったりもするのだ。つまり一種のデモンストレーション
ではなかったのかと。

なぜこのような疑問を持つに至ったかといえば、今回の参院選では、選挙後、待ってました
とばかり、日本での外国人参政権付与のトーンが、(とくに民主党から今回当選した元朝鮮
日報東京支社長の白真勲氏を中心に)日々高まっているからだ。「納税義務を果たしている
のに選挙権がないのはおかしい」というのがその理由である。

欧州、とりわけ私が住むドイツではどうか。私は日本国籍ゆえに、ここでは税金はきちんと
納めているのに、いかなる選挙権の行使も許されない。だが、それが世界の大勢なのだ。
なのに外国人参政権付与を強弁する彼らの真意=意図とは何なのだろう。





621 :明日の産経は買い!周囲にも読ませよう!:04/07/21 15:50 ID:Lym1Fs6T

≪ドイツも寛容路線を修正≫
いうまでもない。日本のメルトダウン化にあると私は思っている。「なりすまし投票」も辞さず、
自国に有利な党の議員・政治家を選出し、外国人参政権法を日本で成立させる。そして
いずれは自国の意のままになる政権を擁立してしまう。私はこれを決して思い過ごしとは
考えない。

もっとも、こうした「戦わずして国を乗っ取る」と誤解されかねない戦略は、欧州でもイスラム
教徒が早くから打ち出し、一部成果を挙げている。ドイツでは戦後、ナチスの贖罪(しょくざい)
から難民や亡命者に寛大な政策をとったため、外国人は現在、全人口の九%を占めている。
イスラム教徒は三百万人といわれ、うち三万人は危険人物とされる。

その難民・亡命者大国のドイツですら、例の9・11後は寛容路線を大幅に軌道修正し始めた。
来年早々にはテロリストなど危険人物は即国外追放する「新移民法」を施行する予定だ。

ところが日本という国は、逆に主権侵害には極めて鈍感だ。杜撰な投票方式はその一端だ。
「国民総背番号制」などと反発する勢力もあろうが、写真付きIDカードを交付し、携行を義務
付けて本人確認を徹底することぐらいは必要だろう。今回の事件は、氷山の一角に過ぎない。


622 :無党派さん:04/07/21 15:54 ID:QPDXupyF
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  ミミ彡゙   金     ミミ彡彡
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  ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡   /国民から騙し搾り取った米百俵は
  ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡  | 私の選挙のために北と蘇我に上納した!!
   彡|     |       |ミ彡   |これからも愚民からは
   彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   |自殺するまで絞り続けるのでお前らは痛みに耐えてください!!
    ゞ|     、,!     |ソ  < これが鈍一郎の米百票の精神!!
     ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     |
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623 :無党派さん:04/07/21 16:40 ID:tRUEqtPu
都合が悪いとお決まりのコピペ爆弾
さすが低脳民主支持者

624 :無党派さん:04/07/21 17:48 ID:DnDumAFW
>623
マルチスレのコピペ

625 :無党派さん:04/07/21 18:43 ID:tRUEqtPu
そして民主支持者からは明快な回答は一切無いわけだが、

626 :無党派さん:04/07/21 18:57 ID:kaIBCfLr
:無党派さん :04/02/07 22:43 ID:zzc+MeeX
●池田は選挙へ行ったことがない?池田が投票したという情報がないのだ選挙権(投票権)がない?
つまり日本人ではない???

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、  父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり



627 :無党派さん:04/07/21 20:26 ID:tRUEqtPu
そしてすれ違いのコピペ

628 :無党派さん:04/07/21 20:37 ID:+MjPowsk
>>619
なりすましの問題=認証システムの問題
外国人参政権の問題=外国人の権利の問題

この次元の異なる2つの問題を結びつけるため、
「参政権付与へのデモンストレーション」という理由付けを置いている。

いかにも論理構成よわいなー。
孝子の「隠された真の意図」は一体何だろうか?

629 :無党派さん:04/07/21 20:41 ID:WTg+QOBZ
>>623-624 >>627
「ループコピペ」といいます。
議員板用語なので覚えておいて損はありません。


630 :無党派さん:04/07/21 20:49 ID:IhxcMwUO
>>628
「選挙の重要性に対する国民の認識の欠如」では?

631 :無党派さん:04/07/21 21:11 ID:qPf9NJQ3
>>628
>なりすましの問題=認証システムの問題
>外国人参政権の問題=外国人の権利の問題

>>619〜 の焦点は、そこじゃないだろ。
なりすまし投票=身分を偽ってまで行ったデモンストレーションってことだろ。
よく嫁。

632 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/07/21 22:11 ID:JeFidqwY
>>619
>日本の知人らに問い合わせたところ、投票所における本人確認の杜撰
(ずさん)さを指摘する声は意外と多く、

俺も杜撰だと思う。
しかしこれは、行政権を握ってる自民党と公明党に責任がある。
特に公明党は替え玉投票や、住民票移動投票の前科からみても
厳しくされるのを嫌がる政党だから、仕方ないのかもな。

>例えば、目黒区の場合、一九九七年の都議選の得票が、三年後の二〇〇〇年
総選挙で半減し(四七%)、その一年後、今年の都議選では再び二倍化して
います(二〇〇%)。同じような異常な変動は、その他の一連の選挙区でも
起こっています。
 この異常な変動を分析して、そこに「人為性」を見ることに何の不思議も
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/ronsen/20010715_kaitousyo.html


633 :無党派さん:04/07/21 22:46 ID:+MjPowsk
>>631
> なりすまし投票=身分を偽ってまで行ったデモンストレーション

これが筆者の趣旨だったとしたら、あまり読む価値のない憶測程度のものにすぎない。


> なぜこのような疑問を持つに至ったかといえば、今回の参院選では、選挙後、待ってました
> とばかり、日本での外国人参政権付与のトーンが、(とくに民主党から今回当選した元朝鮮
> 日報東京支社長の白真勲氏を中心に)日々高まっているからだ。

↑無理矢理すぎ。

・参議院選挙から、この寄稿まで、トーンが「日々高まってる」というほど日数がたってない。高まってるソースを挙げてない。
 たとえば白真勲のどの言動が今回の不正行為との連動が疑われるものなのかはっきりしない。

・投票整理券も身分証明もなしに簡単に投票できるのは昔から周知。これは顔見知りの多い田舎に限らない。
 事実、今回一緒に投票した隣の奥さんはまったくの手ぶらで、名前・住所・生年月日を口頭で言うだけで普通に投票できた。
 こういうシステムだからして「前代未聞の珍事」と触れ回るのは大げさ。

634 :630:04/07/21 22:54 ID:IhxcMwUO
>>633
じゃ、俺の解釈なら読む価値があるのか?

>白真勲のどの言動
民団を訪問して外国人参政権について語ったというのはどうか?

>こういうシステムだからして「前代未聞の珍事」と触れ回るのは大げさ。
問題になったのが初めてだから「前代未聞」なんだろう。
最後に「今回の事件は、氷山の一角に過ぎない。」と書いてあるのだし、
何も大げさな事はない。

635 :無党派さん:04/07/21 23:56 ID:fRV+APFV
今日のサッカー応援でも「独島は韓国の領土」。アホすぎ。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=692763&work=list&st=&sw=&cp=1

636 :無党派さん:04/07/22 00:24 ID:b2PMMbWn
「対馬は韓国領土」 小泉首相訪韓反対集会
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/21/20040721000032.html

637 :ACNクルー:04/07/22 00:29 ID:yJ1W+Pwf
クライン女史の発言は痛烈だな。
民主だけでなく、自民も、いわば国民全体が猛省するべきだと言ってることになる、
日本人であるならば、と。

言い換えるならば、民主党はその外国人参政権を政策に掲げているのならば、
尚更、党の存在意義にかけて、その不正投票の真相を調査すべきだと言ってることになる。
これは、自民党や他の党、行政、司法に対しても強く言っていることになる。

これが、読む人が日本人でないならば、という仮定に立つと、
たぶん現時点では世界中から笑いものにされているということだろう。

別スレでも言ったが、法務省の統計では約200万人の外国人が日本にいる。
その全てに選挙権が与えられるとも思わないが、仮に全てに与えられたとすると、
国政ベースで参院比例だと2人、参院高知だと10人以上、衆院高知だと40人以上が、
こう単純ではないにせよ当選可能になる。実際に与えられる地方ベースでは
どうなるだろうか?ある意味一番得票が必要とされる東京都知事ですら200万票は
当確票になる。また、国政選挙では地方議員の働き如何で未だに大きく変わる。

国民に本当にその覚悟があって、そうならばいいが、そうでないとすれば、
大きな負債を将来に対して背負うことになるのではないだろうか。

638 :無党派さん:04/07/22 01:35 ID:iPayDInX
>>637
「永住権を持つ外国人」に限って話をしてくれないと意味がないな。
それに、国政選挙に関する選挙権を与えるべきと主張する政党は、今のところないので、
これも話にならない。

そもそもクライン孝子の文章も、特に根拠のない推測に推測を重ねた、およそ文章のプロが
書く内容とは思えない代物だ。

639 :無党派さん:04/07/22 01:41 ID:pRV5tHkL
>>638
>特に根拠のない推測に推測を重ねた
どこが?

640 :無党派さん:04/07/22 01:52 ID:Bpt8pl9X
まあ、地方参政権でも充分怖いんだけどな。
ちょっと前にさいたま市で、外国人でも公務員になれるようになったんだが(民潭の圧力アリ)、
最終的に決断したのは市長だしな。

641 :無党派さん:04/07/22 02:35 ID:7yHTnw6i
在日朝鮮人の問題点の一つに、
日本社会に点在するというよりも、部落・朝鮮人街を形成し、
集団になって行動することが上げられます。
よって、小さい行政区では、朝鮮人の声が大きくなることも
予想されます。
日本の国土の中に、朝鮮人の運営する行政区が出現する
可能性もある得ます。

642 :ACNクルー:04/07/22 02:48 ID:yJ1W+Pwf
>>638
>「永住権を持つ外国人」に限って話をしてくれないと意味がないな。

永住権を持つ外国人は法務省入国管理局平成15年調べで約70万人。

>それに、国政選挙に関する選挙権を与えるべきと主張する政党は、今のところないので、

国政ベースにした方が国民全体にわかりやすいと思ったんでそうしたまでだが、
地方ベースにすると、70万票だと北海道知事、岩手県知事、福井県知事、三重県知事、
島根県知事、佐賀県知事、大分県知事(03年統一地方選挙ベース)を
当選させるに必要十分な票数と言える。
議会選だと幅があるが、最大の東京都議会だと定数127に対し、
25%にあたる32議席以上を確保できる票数になる。
有権者数が少ないところではもっと多くの議席占有率をあげるだろう。

643 :これも貼っとく:04/07/22 02:57 ID:vFcjg9Fp
http://posting.hp.infoseek.co.jp/
No.1 強制連行のウソ
No.2 チマチョゴリ切り裂き事件は自作自演!?
No.3 彼らが主張する「かつての残虐行為」
No.4 右翼団体の構成員は在日韓国・朝鮮人
No.5 マスコミが恐れる朝鮮総連の圧力
No.6 朝鮮総連が行なってきた活動の実態
No.7 永住外国人への参政権付与問題
No.8 在日朝鮮人への信じがたい税制優遇
No.9 朝銀への公的資金投入(準備中)
No.10 朝鮮学校に国立大学受験資格は必要?
No.11 報道されない在日韓国・朝鮮人による犯罪
No.12 特別永住資格という名の「特権」
No.13 三国人の由来


644 :無党派さん:04/07/22 03:01 ID:pRV5tHkL
数字を聞くと恐ろしくなるが、これはもっと根本的な問題だと思うよ。
他国民とは他国の構成要素。
つまり他国民に選挙権を与える事は、他国の内政干渉を認める事に他ならない。
これは一票だろうが百万票だろうが変わらない。
主権を寸分たりとも渡せないという事は、
同じ国家の構成要素である領土を1平方ミリメートルでも、
国民を指一本でも渡せない事と同じ。数字の大小ではない。

645 :無党派さん:04/07/22 04:14 ID:vFcjg9Fp


883 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/07/21 07:00 ID:M35K71Ne
朝日朝刊4面、日刊首脳会談について東亜日報東京支社長の発言
>>日本には、外国人犯罪への懸念もあるようだが、これは別次元の問題。
 胸襟を開いてビザ免除を模索すべきだ。


            スポポポポポポーン!!!
      。     。   
        。  。 。 。 ゚
       。  。゚。゜。 ゚。 。
      /  // / /
     ( Д ) Д)Д))

            スパパパパパパーン!!!!!!

         + ,,  *    +
   " +※" + ∴  * ※ *
    *  * +※ ゙* ※ * +
   +  "※ ∴ * + *  ∴ +
      * ※"+* ∵ ※ *" 
     ( Д ) Д)Д))



646 :無党派さん:04/07/22 05:49 ID:ekIdXiUr
反対

647 :無党派さん:04/07/22 06:33 ID:r4rJ7Zi3
>>634
> >白真勲のどの言動
> 民団を訪問して外国人参政権について語ったというのはどうか?

今回の不正投票報道と何の関係がありますか?
つながってるのは孝子さんの脳内においてだけでは?
全体として憶測をもとに気分にまかせて膨らませたような寄稿だ。真面目に読む気が失せる。

良いことも言ってるのだがな、最終段落に書いてある「国民ID制度にもとづいた
本人認証の厳格化」などは有効だろう。ただし以下の留保つきで。

・投票結果が厳密になる効果に比して、コストはえらいかかる。
・外国人参政権という政治課題を解決する手段にならない、というか無関係。

648 :無党派さん:04/07/22 06:43 ID:foACeezr
1年以内の国交正常化可能 日韓首脳、相互訪問も合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040721-00000231-kyodo-pol
 小泉純一郎首相は21日夕、韓国・済州島のホテルで盧武鉉大統領と会談した。小泉首
相は日朝国交正常化交渉について核、拉致、ミサイル問題を包括的に解決して正常化を目
指すと説明。会談後の記者会見で、北朝鮮が日朝平壌宣言を誠実に履行すれば1年以内の
国交正常化も可能との認識を表明した。
 日韓両首脳は北朝鮮の核開発問題をめぐる6カ国協議の進展を評価し、核廃棄に向け日
米韓で緊密に連携して取り組みを加速化させることも確認した。
 首相は来年3月から9月に愛知県で開かれる2005年日本国際博覧会(愛知万博)の
期間中、韓国からの観光客の査証(ビザ)を免除するとともに、その後の恒久的なビザ免
除も検討する考えを表明した。
 日韓両首脳の「より頻繁な相互訪問」を実現することも確認、首相は年内に日本の温泉
地で首脳会談を行うよう大統領の来日を要請した。


649 :無党派さん:04/07/22 10:06 ID:pRV5tHkL
>>647
書き方が悪かったな。
>トーンが「日々高まってる」
と関係がある。
不正行為については俺は>>630の事しか考えていない。

650 :無党派さん:04/07/22 12:10 ID:Bpt8pl9X
>>647
>・外国人参政権という政治課題を解決する手段にならない、というか無関係。

こういう結論自体、>>619〜 の文章と全く関係ない。
もう一度よく読め。

651 :無党派さん:04/07/22 12:18 ID:r4rJ7Zi3
>>650
報道されたような事件の問題に有効な個別提言として評価した。
クラインの書いた全体の趣旨(支離滅裂だが)と関係があるかどうかは度外視してよし。

652 :無党派さん:04/07/22 18:18 ID:pRV5tHkL
>>651
>支離滅裂
どこが?

653 :無党派さん:04/07/22 20:00 ID:4kDG828L
ちょっと教えて欲しいんだけどさ、
ついこの間公明が在日参政権法案出したじゃない?
そのときに民主もその案に賛成していたの?

654 :無党派さん:04/07/22 20:02 ID:pHjBqREF
>>653
委員会レベルでも審議されてないから賛成も反対もない。
公明党はただ提出して廃案にしただけ。

655 :無党派さん:04/07/22 20:08 ID:4kDG828L
>>654
ただ出しただけで、委員会レベルでの審議もなかったんだね。
委員会提出でも十分マスコミの報道の対象になるからなぁ。
この件については民主はあまり騒いでいない(まぁ今は時期が時期だからね)ようなんだけど、
やけに大人しいなと思ったから、ちょっと疑問に思った次第。

やっぱ党内でも反対派がいるから分裂を恐れてあまり全面に出さないんだろうか。



656 :無党派さん:04/07/22 20:17 ID:S/8EKBY8
冷静に考えると小泉の親朝鮮も相当だよな。
期間限定とは言え南朝鮮人のビザ免除、Wカップの時どれだけ南朝鮮人が
検挙されたか知らないってことは無いだろうにな。
拉致問題解決させるって言っても誘拐犯に莫大な身代金払って少しづつ
返してもらってるだけだし。

外国人参政権なんてなくても日本は乗っ取られるな。
自民支持者の最終的な狙いってのが分かってきたよ。

657 :無党派さん:04/07/22 20:25 ID:pHjBqREF
>>655
確かに民主党内でも前原や渡辺周とかは反対で、結構、反対の声が多いし、
そもそも岡田も保守系の政治家だから、あんま積極的じゃないしね。

658 :無党派さん:04/07/22 20:43 ID:4kDG828L
>>657
前原や渡辺は知らないけど、岡田党首については、N速+で鬱陶しいくらい貼られている
平沢との対談と思われるコピペで「人権に反する」とかなんとか言っていたコピペ。
また、いつぞやのタックルでも安住か松原か誰かが
「岡田さんが在日参政権を推進している点では賛成できない」
と発言していたけど。

まぁそういう発言はしただろうが、菅や小沢ほど積極的ではないという意味か。

659 :無党派さん:04/07/22 20:45 ID:4kDG828L
議会での位置づけでいえば「死刑廃止議連」みたいなものかな。
それでも死刑廃止よりは世論の抵抗は弱いみたいだけど。

660 :無党派さん:04/07/22 21:51 ID:CE7/rOlL
★ 表題: 「外国人参政権に異議あり」
 040712        担当: 福井龍生 f9lcl@yahoo.co.jp

◇ 地方自治体に於ける参政権(選挙権)を、在日の外国人にも与
えよ、という趣旨を叫ぶ政党・団体・個人がありますが、これは「
日本壊滅の一穴」となります。

◇ 日本は、愛国の日本人で構成すべきです。日本が好きで、日本
人としてのアイデンティティに成り切ろうとする外国人(在日朝鮮
半島人等)は、速やかに日本国籍を取得して、名実共に「日本人」
として行動して頂くことが非常に大切です。

◇ 日本に長期居住していても、元の祖国に未練を持ち、日本国籍
を取得しない人は、あくまでも外国人です。もし、かかる人物が、
明白な「反日」行動を取れば、直ちに海外退去処分にすべきです。
参政権を論議の対象とするなどは問題外です。

◇ 日本人(日本国籍を有する人)の中にも、「反日・売国奴」が
出て来ています。意識改革を求めても応じない人は、日本国籍を剥
奪すべきです。国外退去要請も考慮すべきであります。

661 :無党派さん:04/07/22 22:04 ID:TfHtgU/X
【中国】ジャスコ、青島市にショッピングセンターを建設.[07/22]

1 :華亨φ ★ :04/07/22 14:08 ID:???

 ジャスコの中国現地法人、佳世客購物中心が投資する青島西海岸購物中心
プロジェクトが16日、青島開発区で正式に調印された。

 佳世客は青島ですでに3店舗を展開。今回のプロジェクトは投資総額2000万ドル、
登録資本1500万ドルで、6万平方メートルにショッピング、飲食、娯楽が一体化した
ショッピングセンターを建設する計画だ。8月に着工、2005年5月にオープンする予定。
年間売上4億元、利税(税引き前利益)3000万元を見込む。

佳世客(吉之島JUSCO)はジャスコの系列法人で、中国本土では広東、上海などに
12店を構える。(日中グローバル経済通信)

ソース:日経BP
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/320429

依頼:
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088918456/506



http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090472905/

分かりやすいですね。

662 :無党派さん:04/07/22 22:20 ID:T5ntNCRo
>>660
それは何処の投書欄か?URLをきちんと提示汁

まあそれはそうと、気持ちは同じなんだけどさ、
もうちっと表現や単語の選択、言い方を工夫しないとなあ。
愛国とか国籍剥奪とかむやみに使うもんじゃないよ。
まだまだそっち系の思想に対してはアレルギーが多いんだから、国民の多数。


663 :無党派さん:04/07/22 23:30 ID:pRV5tHkL
アレルギーって訳じゃないが国籍剥奪には反対。
日本人の「反日・売国奴」の殆どは荒廃しきった学校教育に原因があるからね。
被害者に鞭打つような事はするべきじゃない。学校教育の正常化が先決。

664 :無党派さん:04/07/22 23:55 ID:vKVWHn/T
>>663
でも、正常化のために誰が立ち上がってくれるのさ?

665 :無党派さん:04/07/23 00:14 ID:urE0XLq3
>>664
前に宮崎かなんかの女子高生が自衛隊撤退の署名だか請願だか持ってきた時に、
首相や文科相が教育をしっかりやるべきだと言っていただろう。
東京都教委は反日教師の締め出しに力を入れているしね。
学校教育を正常化しようとしている政治家は結構多いと思うよ。

666 :無党派さん:04/07/23 00:16 ID:05LsnAm1
>>639
「不正投票」に直接関わることでこの人が書いていることは、全然具体的な根拠のない、
ただ個人的な想像でしょ。
>>641
こういう指摘を散々見かけてきたけれど、参政権の有る無しに関わりなく、そこに現実に
人間が住んでいれば、行政が対応しなければならないのは当たり前の話でしょ。その住人が
行政に様々な要求をするのも、世の中の常。

それになぜか「在日朝鮮人」の話になっているが、朝鮮総連が参政権賦与に反対してい
るのは当然知っているよね。熱心なのは、民団及び、若干の白人系インテリ。

667 :無党派さん:04/07/23 00:18 ID:lwYIgEMs
それがいやなら帰化すればいいだけの話

668 :無党派さん:04/07/23 00:24 ID:05LsnAm1
別に反対なら反対でいいけれど、反対論者が往々にして、>>660に類似するようなおばかなことを
言い出すから、ただの右翼の戯言程度にしか、推進論者に受け取って貰えないんじゃないの。

669 :無党派さん:04/07/23 00:32 ID:DnD1xiCx
在日参政権が特別永住資格なる宙ぶらりんな地位を名実ともに認めることに不満がある。
属している国の義務も果たさず、今住んでいる国の義務も果たそうとせず。
ただ日本は右傾化、多文化共存を求めるなど、日本社会の譲歩ばかり求めている姿勢。
また、日本が嫌いなら社会権云々関係なく祖国に帰ればいい。
これのどこが右翼なのか理解できない。

670 :無党派さん:04/07/23 00:52 ID:urE0XLq3
>>666
>もしかすると、この「前代未聞の珍事」とは、今回の参院選で年金とイラク問題が最大焦点
>となり、すっかりその陰に隠れ、埋もれる形になった外国人地方参政権付与運動と微妙に
>連動しているのではないか−。そう思ったりもするのだ。つまり一種のデモンストレーション
>ではなかったのかと。

これの事言ってるの?
「もしかすると」「ではないか」「思ったりもする」「なかったのかと」と断りを入れまくっているが。
下の段落で根拠も述べているし。

>日本という国は、逆に主権侵害には極めて鈍感だ。杜撰な投票方式はその一端だ。

この文章で言いたい事はこっちだろう。揚げ足取りしかできないのか?
あと>>668のような考えをしているなら、工作員は仕事が楽だとさぞ喜んでいる事だろうね。

671 :無党派さん:04/07/23 00:54 ID:05LsnAm1
>>669
法律で定められている義務を果たしていなければ、国籍の如何を問わず、警察にしょっぴ
かれますよ。
彼らがそのような義務を果たしていないとおっしゃる根拠は何?

あなたも基本的なことが分かっていないようだが、この地方参政権問題は、在日外国人
(おもに韓国人)の要求が出され、それに対する日本社会の譲歩という形で議論されて
いるわけではない。
むしろ欧米から、「多文化共生」の議論が輸入され、それに呼応する形で運動している白人系インテリや
民団の一部活動家、それに何より、多文化共生論に賛同している日本人が熱心なだけ。

672 :無党派さん:04/07/23 01:01 ID:05LsnAm1
>>670
その程度の妄想を堂々と活字にして発表する神経が理解できないといっているの。

それから、不満があれば何を怖れることもなく自らの考えを述べることのできる日本
という国は、我が国は素晴らしいという発言しか許されない北朝鮮のような国よりずっと
いい国だと思いますよ。あなたは北朝鮮のような国の方がいいのかね。

673 :無党派さん:04/07/23 01:09 ID:yZXcpr6p
>>671
彼ら在日の属してる国って、日本じゃないぞ?

674 :無党派さん:04/07/23 01:18 ID:yZXcpr6p
>>672

>それから、不満があれば何を怖れることもなく自らの考えを述べることのできる日本
>という国は、我が国は素晴らしいという発言しか許されない北朝鮮のような国よりずっと
>いい国だと思いますよ。あなたは北朝鮮のような国の方がいいのかね。

ここの意味がわからん。>>670はそんなこと言ってないんじゃないか?
それと、まあクラインのような、こういう想像が出てきてもおかしくないと思うがね。
20歳の人間が、自分の選挙権の有無を知らないとは思えないしな。

675 :無党派さん:04/07/23 01:20 ID:vVmzje81
>>672
>>あなたは北朝鮮のような国の方がいいのかね。
これは決めつけ?憶測?妄想?

676 :無党派さん:04/07/23 01:24 ID:urE0XLq3
>>672
つまり揚げ足取りに過ぎないという事は理解しているのか。
しかし最後の文章はどういう解釈をすればそんなレスになるんだ?

>反対論者が往々にして、>>660に類似するようなおばかなことを
>言い出すから、ただの右翼の戯言程度にしか、推進論者に受け取って貰えない

これを問題視しているのだが。
君の考え方だと、反対論者を自称して工作活動を行えば、
簡単に推進論者にする事ができてしまうよ。

677 :無党派さん:04/07/23 01:28 ID:lmzoMegP
>>672
文化の共生と参政権の有無は関係無いと思うけど。
別に日本の政策や法律でもって、他国の文化を制限したりしてないでしょ。
そういう事をやってる国は日本の直近にいくつか有るけどw

文化の強制=内政干渉の合法化っておかしくないか?

678 :かわで昭彦の戦慄の報告っ!!:04/07/23 01:30 ID:Khe1Qws2
???????????????????ああ...女性票が消えていく..週刊新潮に激写されて..??????????

あの山崎泰先輩でも拘置所&法廷での情けない姿を激写&模写がなかったのに

菅直人氏のお遍路でなんと、ホームレスみたいなポーズがばら撒かれている!!
いったい秘書らはなにをやっているのであろうか?ほとんど公務員なみの
秘書団はきっと、菅氏が没落すれば、ただの無党派おじさん&おばさんで冷たい
一般民に戻るお金で雇用された人にすぎないのではという声がっ!!!

            いのつめ特派員



679 :677:04/07/23 01:46 ID:lmzoMegP
>>677
おっと、誤記だ。訂正しまつ。
×:文化の強制
○:文化の共生

680 :無党派さん:04/07/23 05:38 ID:r0EA02BY
>>670
> >日本という国は、逆に主権侵害には極めて鈍感だ。杜撰な投票方式はその一端だ。

あの文章で言いたい事がこの程度の事だからこそ阿呆らしいなと。
「主権侵害」というマントラさえ唱えれば、投票方式などの無関係な事象もくっつけて論じられるという。
ふだん保守論壇特有のレトリックに親しんでない人に読ませられる文章じゃないな。マニア向け。

681 :無党派さん:04/07/23 10:06 ID:urE0XLq3
今度はカルトみたいな奴が来たな

682 :無党派さん:04/07/23 12:15 ID:05LsnAm1
>>674
>>660みたいに、日本を嫌いなやつは、日本国籍であっても国外追放せよという連中を往々に
して見かけるという話。そういう論調をはっきりと批判できないようなのは、旧東側諸国と同
じレベルだといっているの。
クラインのいっているのは、自分の政治的主張に都合よい推測を膨らませた所詮根拠のない妄
想であって、別の立場の人が「外国人参政権に反対している朝鮮総連に近い人間が、運動を妨
害するためにわざとやったのではないか」という想像を書くのと同じレベル。それでもあなた
はOKなわけね。
>>676
クラインの「想像」は揚げ足取りどころではない低レベルのものだと言っているの。
>>677
多文化共生と地方参政権賦与が直ちにつながるとはいえないのはその通り。だが、そういう展
開の仕方もあり得るということ。
それに、「内政干渉」だなんて飛躍したことを言い出すとは、ひょっとして朝鮮総連シンパの方?


683 :無党派さん:04/07/23 12:17 ID:I8Vz89t3
世界の例をみても外国人の参政権は相互主義が大原則であって
韓国も北朝鮮もそれを認めていない以上ありえない

684 :無党派さん:04/07/23 12:24 ID:vVmzje81
>>682
>>それに、「内政干渉」だなんて飛躍したことを言い出すとは、ひょっとして朝鮮総連シンパの方?

これは何か根拠のある妄想なの?

685 :無党派さん:04/07/23 13:16 ID:05LsnAm1
>>684
この問題に関して、朝鮮総連がどういう理由で反対しているのか、弁えた上で書き込みしてくれ。

686 :無党派さん:04/07/23 13:23 ID:DiwEgcSH
666 名前:無党派さん 投稿日:04/07/23 00:16 ID:05LsnAm1
668 名前:無党派さん 投稿日:04/07/23 00:24 ID:05LsnAm1
671 名前:無党派さん 投稿日:04/07/23 00:54 ID:05LsnAm1
672 名前:無党派さん 投稿日:04/07/23 01:01 ID:05LsnAm1
682 名前:無党派さん 投稿日:04/07/23 12:15 ID:05LsnAm1
685 名前:無党派さん 投稿日:04/07/23 13:16 ID:05LsnAm1

かんこくじんヽ(`Д´)ノ

687 :無党派さん:04/07/23 13:38 ID:yZXcpr6p
>>682

>>660 を批判しない=>>670も同じ考えだ! になるのは論理が飛躍しすぎじゃないか?

>クラインのいっているのは、自分の政治的主張に都合よい推測を膨らませた所詮根拠のない妄
>想であって、別の立場の人が「外国人参政権に反対している朝鮮総連に近い人間が、運動を妨
>害するためにわざとやったのではないか」という想像を書くのと同じレベル。それでもあなた
>はOKなわけね。

物事から推測して記事を書くなんてメディアではありふれてると思うけどな。それをダメだってのなら
それこそあなたのいう北朝鮮みたいになってしまう。
てか、投票をしてしまった20歳の外国人男性は、本当に自分に投票権があると考えていたのかね?
なんらかの意図があったと見るほうが自然だと思うんだが。それが政治的なものなのかどうかは置いておいて。

688 :無党派さん:04/07/23 13:46 ID:lL3MI6l+
●池田は選挙へ行ったことがない?池田が投票したという情報がないのだ選挙権(投票権)がない?
つまり日本人ではない???

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、  父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり


689 :無党派さん:04/07/23 13:59 ID:05LsnAm1
>>687
一般的なマスコミ記事の常道からすれば、はっきりしている事実(この件に関していえば、
選挙権のない外国人が投票したということ)の背景に関して何らかの推測を書くにしても、
もう少し根拠らしきもの(例えば本人の日頃の言動)を明示して行うべきもの。クラインは
それを一切していないし、推測の仕方も、色々あり得る背景のパターンの中で、自分の立場
に都合のよい一つを取上げているだけ。
「何らかの意図があったと見る方が自然」とも思えない。この人が仮に在日韓国人だった
として、「外国人でありながら外国人意識に欠ける」事が彼らの特徴として浮上している
現在では、何の気なしに投票する人が出てくることに特に疑問は生じ得ないと考える。
もちろん、何らかの意図があったという可能性もないとはいわないが、それなりの根拠を提
出する必要がある。例えば事が明らかになった後、民団がバックアップしているとか。

690 :無党派さん:04/07/23 14:47 ID:mAIU1RC8
韓国サッカー五輪代表選手が試合中に竹島領有権問題を煽動
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/03/20040203000023.html

691 :無党派さん:04/07/23 16:00 ID:eiLhvuU7
>>689
>何らかの意図があったと見る方が自然」とも思えない。

最初は「はがきを無くした」と言い、バレたら
「20歳になったら投票権があると思っていた」と言い訳してる奴だぜ
ただの勘違いなわけないだろ。


692 :無党派さん:04/07/23 16:33 ID:Pxe14W2O
>>645

このaaイイ!

気に入ったぞ、貴様君

693 :無党派さん:04/07/23 16:45 ID:qNirwoSr
>>689
>「何らかの意図があったと見る方が自然」とも思えない。この人が仮に在日韓国人だった
>として、「外国人でありながら外国人意識に欠ける」事が彼らの特徴として浮上している
>現在では、何の気なしに投票する人が出てくることに特に疑問は生じ得ないと考える。

この人が仮に在日韓国人で、何らかの事情で、自分が日本国民であると思い込んでいたとすると・・・
辻褄合わないのでは。
はがきが来ていないのに「はがきを無くした」っていうか?

もし、本当に参政権があると思い込んでいたら、「はがきが来ていない」と役所に文句を言うとか、
最初から立会人に「何故かはがきが来ていない」と説明した上で
身分証明できる物を提示して名簿との照会を依頼したりとかするはず。

はがきは来ていないのに「はがきは来たが無くした」と嘘を言い、
それがバレると「20歳になったら投票権があると思っていた」と言い訳したこの外国人は、
自分に参政権が無いことを承知の上で、今回の投票を行ったとみるのが自然だと思う。

参政権が無いのを承知の上で投票に行く外国人って、そりゃ何らかの意図があるだろ〜

俺は疑いすぎ?

694 :無党派さん:04/07/23 16:51 ID:Pxe14W2O
このスレにも議題のコピペがあるから参考にどぞ。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089257035/

クラインの記事に必死になって中傷論文入れている人は在日か?
まあ、いいか。
内容は極めて納得の常識的な書き込みですよ。
自分も産経新聞をうわさに乗じて購読はじめたのだが、この記事
をみて異議を申すなら、在日外国人の犯罪性や歴史は無視した
事になり、これらの外国人を受け入れろというなら、日本人は
不良外国人の犯罪も日本人は受け入れろという示唆にあたるのではと。

いつも人権を中心に解く人物は、外国人犯罪被害者に対しての人権は
無視している事になる。参政権と外国犯罪者は違うが、隣国は世界中で
日本の資金を使い、反日戦線を50年以上繰り返している現状で、
日本政府の実権を動かす組織に介入させるのは無知だとしか言えない。

たとえ親日的であっても、合衆国や、多民族連邦国家でないかぎり、
政府の権限の制限はするべきで、世界常識である。
よって、『自国を防衛』をしてなにが悪いのか聞きたい。

犯罪者でも税金は払っているが、その犯罪者が日本や世界の治安に影響を与える
容易がある限り、危険人種として特定し、判断を誤るべきではない。
竹島を韓国領とはっきり述べた朝鮮日報社は日本国にとっては、侵攻作戦に
賛同した反逆的危険人物・人種としか把握できない。
これらを受け入れるほど日本民族は甘くないと朝鮮人や外国人は自覚せよ。

695 :無党派さん:04/07/23 18:16 ID:Pxe14W2O
誰かここの勘違いを指摘してやれ!
韓流報道を間に受けすぎている!

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diaryall


テレビ見ていた人は気づかなかったと思うけど
生放送を数分ずらして放送していた
こういう場面が映ってもカット差し替える為に

先日の日韓戦サッカー
http://img.2chan.net/moejp/src/1090562041532.jpg

韓国の実情を知らないババァには_ト ̄|○




696 :無党派さん:04/07/23 18:31 ID:Kf6uAVTU
>>682
>はっきりと批判できない
批判できるだろう。それとも何だ、今から逮捕されるとでも思ってたのか?
あと評論と記事を混同しないようにな。
記事は基本的に事実だけを書くべきものだが、評論は筆者の考えを書いたものだ。
評論で可能性の話を書く事を批判するなど馬鹿という他ないな。

697 :無党派さん:04/07/23 19:42 ID:srnl9JHP
16年分の韓国人「検挙人数」の推移
常に2位をキープする犯罪者数,1位は勿論中国人

 年度     外国人検挙人数総数  韓国人検挙人数  国籍別の検挙順位
平成14年      16212人       1738人(10.7%)      2位
平成13年      14660人       1746人(11.9%)      2位
平成12年      12711人       1627人(12.8%)      2位
平成11年      13436人       2038人(15.2%)      2位
平成10年      13418人       1677人(12.5%)      2位
平成09年      13883人       1426人(10.3%)      2位
平成08年      11949人       1470人(12.3%)      2位
平成07年      11976人       1263人(10.5%)      2位
平成06年      13576人       1303人(09.6%)      4位
平成05年      12467人       1451人(11.6%)      3位
平成04年      04759人       0876人(17.0%)      2位
平成03年      04813人       0728人(27.0%)      2位
平成02年      02978人       0517人(16.2%)      2位
平成01年      02989人       0392人(14.4%)      2位
昭和63年      03020人       0398人(18.8%)      2位
昭和62年      01871人       0312人(11.8%)      2位

平成15年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E1101016.html
平成05年警察白書:http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/h05/h050300.html

698 :無党派さん:04/07/23 20:13 ID:1GnwVTau
そもそも永住外国人参政権問題自体下らないんだけどな。
なんでこんなどうでもいい問題に執心するのか不思議。

699 :無党派さん:04/07/23 21:51 ID:lmzoMegP
>>698
どうでもいいと思ってるなら、選挙権欲しがるなよ。

700 :無党派さん:04/07/23 21:53 ID:1GnwVTau
>>699
いや、導入賛成派にも言ってるんだけどね。
選挙権なんか手に入れても大した事出来ないよ。
日本人ならそういう実感大きいと思うけどな。

701 :無党派さん:04/07/23 21:56 ID:lmzoMegP
>>682
>多文化共生と地方参政権賦与が直ちにつながるとはいえないのはその通り。だが、そういう展
>開の仕方もあり得るということ。
それはね、文化の「共生」じゃなくて「強制」でしょうが。
参政権を付与される側の人間が、そもそも日本の文化と共生しようと考えていないでしょ。
九州のお祭りが、一つ潰されてるよね。

>それに、「内政干渉」だなんて飛躍したことを言い出すとは、ひょっとして朝鮮総連シンパの方?
どこら辺が飛躍してるんだろう。
あと、一応言っとくけど朝鮮総連の人間じゃないよ。

702 :無党派さん:04/07/23 21:58 ID:lmzoMegP
>>700
地方の議会を抑えれば、地方銀行への公的資金の投入が可能になると思うけど。
それって、大した事じゃないのか。

703 :無党派さん:04/07/23 21:59 ID:Kf6uAVTU
>>700
感じる事も大切だが、少しは考える事も大切だぞ

704 :無党派さん:04/07/23 22:02 ID:1GnwVTau
>>702
抑えるね・・・十万規模の自治体が投入できる金額なんて高が知れてるけど。
結果的に議会を抑えられるほどの割合を誇る永住外国人に一番大きく負担が回るわけだし。

そもそも金融行政は金融庁という中央官庁の仕事。地方議会の力なんか
何の意味もないことは北海道や栃木見れば容易にわかるよね。

705 :無党派さん:04/07/23 23:22 ID:eiLhvuU7
>>704
じゃぁ意味が無いので、外国人参政権は無しと言う方向で(w


706 :無党派さん:04/07/23 23:46 ID:1GnwVTau
とりあえず情熱注いでも無駄だって趣旨には同意できたかな。最初に書いたけど。
はっきり言って永住外国人参政権なんか国益とは何の関係もない。

ちなみに民主党は地方が治安や国防に関わる部分を中央に移管しようとしているんで、
小泉信者が妄想するような自治体乗っ取り→独立みたいな事態はかえって起こりにくくなる。
数で乗っ取り→自治権主張→独立って作戦自体は参政権抜きでも出来ちゃうんで、この点でも錯乱した議論が多いよね。

707 :無党派さん:04/07/23 23:49 ID:05LsnAm1
>>696
はあ、そうすると、同じ事件を取上げて「外国人参政権運動のイメージダウンを狙った朝鮮
総連のデモンストレーションではないか」という文章を書いた人がいたとしても、あんたは批
判しないわけね。
あたしはどちらにしても、「現在のところ、根拠のない妄想に過ぎない」と批判する立場だ。
>>693
「日本人だと思い込んでいた」なんて言っていないけれど?
「日本で生まれ育ったから、当然、二十歳になったら投票できると思い込んでいた」という
若い世代の在日韓国人の述懐をどこかで読んだことがあるし、この人もそうだとしても特に
驚かないけれど?「入場券は来ていたはずだ(と思い込んでいた)けれど、現に手許にない
から、無くしたのだろうと思い込んでいた」という可能性はあるでしょ。所詮推測だが、
で、続報か何かで、この人の投票が、事実として何らかのデモンストレーションであること
を推測させる情報でもあるの?そういう行動につなげてこそデモンストレーションとしての意
味があるのだし、もうすぐ選挙の結果が出てから二週間になるが、そんな報道には寡聞にして
接していない。どうかな?
あなたが朝鮮総連に近い立場の人間で、その人の民族意識の欠如を嘆くというスタンスなら、
話は分らないでもないが。
>>701
「共生しようと考えていない」と主張する根拠が不明。
「参政権賦与は日本への内政干渉になるから反対」というのが朝鮮総連の立場。あなたは総連
の主張に賛同する立場なのでしょ。


708 :無党派さん:04/07/23 23:52 ID:05LsnAm1
>>698
そうそう、どちらに転んだとしても大した問題だとは思えないのだが、巨大な妄想を膨らませ
られる反対論者のSF的想像力には感心する。

709 :無党派さん:04/07/23 23:57 ID:iIiJghKq
じゃあなんで民団あたりが外国人参政権を主張してるんだろう?
何のメリットもなければ主張する意味がないんだしさ・・・

漏れとしては外国人参政権は相互主義が前提なんで反対なんだけど

710 :無党派さん:04/07/24 00:01 ID:Ho9UOuay
>>707
うん、日本では北朝鮮と違って自由に評論をしていい国だからね。批判しない。
それに前にも言ったけど、ここが本論じゃないし。
君がやっているのは批判じゃなくてただの揚げ足取りだよ。

また影響の大小の話に論点がすり替えられているな。
>>644に戻れ。

711 :無党派さん:04/07/24 00:03 ID:RzLfGBDO
>>709
前にも書いたと思うが、参政権賦与に最も熱心なのは、民団など、在日韓国人ではない。
欧米から輸入された「多文化共生」論の影響をうけた白人系インテリや日本人知識人が
中心で、民団は、そういった人たちと付き合いのある活動家が取組んでいるだけ。
だから、「参政権を要求する一般の在日韓国人の声があり、それを汲み上げた民団の運動が
盛り上がり、それに対応する形で、日本側の譲歩として、参政権賦与が政治的課題として浮
上してきた」訳ではない。

712 :無党派さん:04/07/24 00:10 ID:I39u8UdH
>>711
ところがそれが案外見えてこないのがなぁ…

713 :無党派さん:04/07/24 00:11 ID:qmtrYr7U
>>707
自分でも推測を書いているくせに、
何で人の書く推測は許せないのかねえ。

一貫して一貫性がないねえ。

714 :無党派さん:04/07/24 00:13 ID:RzLfGBDO
>>710
自由に評論していいということは、程度の低い文章を批判の対象にすべきではないと
いう意味ではない。自由な評論文を書いたクラインの文章に、こちらの感じたことを対
置するのも自由な評論の範疇だ。

国家主権の問題ではなく、地方自治の範疇の問題だという捉え方が強まったために、「永住
外国人の地方参政権賦与」という問題が浮上したというのが経緯なのだが。
国家主権が云々という話は、国政参政権要求という運動でも始まった時にでもやってくれ。

715 :無党派さん:04/07/24 00:14 ID:Fowv+wpC
>>711
それを示すソースってあります?
前にも書いたということなんで探してみたんですがどうもないようなので

716 :無党派さん:04/07/24 00:18 ID:973Tb0sR
キチガイに刃物って言葉もあるしな。
日本人60万人が持っている参政権と、
日本に思うところがあったりして、60年経ってもいまだに帰化せず
いつまでも朝鮮籍や韓国籍にしがみつくような
特殊な考えをもった集団が持つ参政権では、危険度が全く違う。

717 :無党派さん:04/07/24 00:19 ID:RzLfGBDO
>>713
他人の推測に対して、「それが唯一のあり得る推測ではなく、別のこういう推測もできるよ」
といっているだけだが?何の問題がある?
>>715
ネット上ではどこかにあるか分らない。
例えば、都立大学教授鄭大均氏の本でも読めばよく分る(念のためいっておくが、彼自身は
ここの反対派とも朝鮮総連とも全く別の理由から、参政権賦与に反対の立場だ)。新書本が何
冊か出ているから検索してみてくれ。

718 :無党派さん:04/07/24 00:20 ID:sR8j0Ua3
外国人参政権が認められたとして、それによって問題が発生したら
法律を見直したり廃止にすればいいのでは?と思うのですが、
どうなんでしょう?

719 :無党派さん:04/07/24 00:40 ID:Ho9UOuay
>>714
勿論そうだ。君には批判や評論の自由があるぞ。
クラインにもあるがね。

主権という言葉の意味が分かっていないようだね。
国政も地方自治も主権のうちだよ。
そうでなかったら政府の権限を地方に「分権」する事などできる訳がなかろう。
地方自治が主権侵害になってしまう。

720 :無党派さん:04/07/24 00:41 ID:RzLfGBDO
>>718
反対派の連中は、「一旦賦与したら最後、もう後戻りはできなくなる」と心配しているらしい。

これまで市町村単位の住民投票で、地域内在住の外国人にも投票権を認めた例がいくつ
かあるようだが、そこで何らかの弊害があったという事実でもあれば、反対論の有力な
傍証になると思う。だが、残念ながらこれまでのところ、そういう議論にはお目にかかっ
ていない。

721 :無党派さん:04/07/24 00:59 ID:8xt5hoR0
>>711
最も熱心なのは民団です。
そして彼らの主張をうのみにする、自称「良識派」日本人。
欧米でも、外国人に参政権を認めている国はほとんどありません。
「多文化」という言葉を民主党は使いたがるが、
多様な民族の多様な文化からなるアメリカ、ブラジルなどにも
外国人参政権はありません。
外国人参政権を認めれば多文化になる、というのは、
文化を知らないバカが言うことです。

722 :無党派さん:04/07/24 01:05 ID:iuOKqPFt
>>720
当たり前でしょ。
子供にオヤツをあげるのとはワケが違う。
一度与えたら、そう簡単に無かったことには出来ないよ。

723 :無党派さん:04/07/24 01:40 ID:W9mvuKHY


総連なんかは、 帰化制度緩和や、 参政権付与 を  

 民族のアイデンティティを堕落させる取り込み策だと非難しているのでは?

 帰化はしない、そして、参政権も要らない といううのは、スジが通っている。


724 :無党派さん:04/07/24 01:49 ID:9xNMbmB0


永住外国人の地方参政権Q&A
http://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/zainiti2004.htm



725 :無党派さん:04/07/24 02:06 ID:RzLfGBDO
>>723
総連が反対するのは当たり前だわな。
仮に地方参政権が賦与されて、投票に行くような人たちは、すぐに「やはり国政参政権も欲し
い」と感じるようになり、日本国籍取得に拍車が掛かっていき、総連組織の屋台骨を揺るがす
ことになるだろうからね。

726 :無党派さん:04/07/24 02:08 ID:ACbNy1+9
>>725
つまり在日外国人を日本人化させる呼び水としての効果?

727 :無党派さん:04/07/24 03:20 ID:gIXokmnp
最初は「ハガキをなくした」。次は「20歳になったら投票権があると思ってた」。
そして20歳という年齢。
普通に考えれば、なんらかの意図を持っていたと考えるのが普通じゃねえの?



それと、参政権を要求している団体で、民団以上の組織って聞いた事ないんだが。

728 :無党派さん:04/07/24 09:09 ID:9Xcjnkhb
中国人、今の日本とても良い思うね。
特に学校の先生が、素晴らしいアルネ。
いろんな権威を失墜させ、
国家から目をソラセることトテモ上手い。
自分国の過去、歴史を正当に教エマセん。
これ、中国にはトテモ良い。
自分の国に誇りモテナイ人増やすは世界の中で日本ダケネ。
オリンピックも金髪デガンバッテル。
とても金髪似合うアルヨ。
イマ警察も、裁判所も、学校も、役所も 権力の必要なところすべてビクビク。
権力使えないアルネ。
この状態、中国ハ最モ求めていた。
アト少しね。
豚のように肥るヨロシ。
セックス・お金・物に狂いまくって国を忘れなさい。
自分のことだけ考えるヨロシ。
マスコミもっと頑張って「市民」「市民」と 煽てるヨロシ。
手も足も出なくなった時。
中国の出番アル。
アメリカは最後まで日本守れない。
2万人のアメ兵殺せば、
アメリカ国内世論が反戦に傾クアルヨ。
日本カラ手引く確実ネ。
中国徹底して人海戦術。
人殺す何トモナイ。
在日米軍人殺すには、
日本に中国人増やせばいいね。
あっという間にトドメさしてあげるアルヨ。
日本人美味しく肥ってください。
豚の料理は中国トテモ得意アルヨ。
我々の楽しみ、タクサン増やすマスコミ、
トテモ期待しているアルヨ。

729 :無党派さん:04/07/24 10:38 ID:RzLfGBDO
>>727
だからその「何らかの意図」があったという推測が全く不可能だとは誰も言っていない。
外国人参政権賦与を訴える目的があったとも、逆にそれを妨害する目的があったとも、
想像のレベルでいえば、何でも言えるさ。

続報で、それを補強し、本人の言い分を覆すに足りる情報があったのか、という問いに
答えてくれる?

730 :無党派さん:04/07/24 11:13 ID:+XcpzvWo
続報ではないが、地元の人からの投書。

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200407090940000000098767000

< 私は御嵩町に住んでいます。
御嵩町は人口わずか数万人の小さな町ですが、戦前・戦後に亜炭鉱が
あったために半島からの労働者だった人、その子孫の方が100人に
一人くらいの割合で住んでいらっしゃいます。

しかし、御嵩町内で韓国・朝鮮人の印象はあまりよくありません。
どうやら戦後の混乱期に相当ひどく暴れたみたいなのです。
ちなみに、以前に日本中に衝撃を与えた御嵩町長柳川氏襲撃事件を
めぐって町を二分した産業廃棄物処分場の建設を推進し、建設の見返りに
町に上水道建設や寄付を申し出た業者は、北朝鮮系の人です。

そして、御嵩町では、その会社の役員に名を連ねた人が町議会議員を
務めておりこの業者の息のかかった町の有力者も数多いです。

この産廃をめぐる住民投票では、投票を認められなかった外国人が
確か町を相手取って提訴しています。
ここまで書くとかなり胡散臭いにおいがすると自分でも思います。
確かにアイデンティティを日本に持ち、郷土愛を感じ、自分の住んだ
土地を愛そうとする外国人もいることも確かです。
しかしそうでない人もいることも確かです。
もしも外国人に参政権があったとしたおそらく私達の町にも産廃が
建設されていたかも知れないと考えると背筋が寒くなります。

今後の日本を占う国政選挙…自分たちの一票大事にしたいです >


731 :無党派さん:04/07/24 11:18 ID:+VhBbnwd
●池田は選挙へ行ったことがない?池田が投票したという情報がないのだ選挙権(投票権)がない?
つまり日本人ではない???

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、  父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり





732 :無党派さん:04/07/24 13:21 ID:gIXokmnp
>>729

>「何らかの意図があったと見る方が自然」とも思えない。

自然じぇねえだろ。普通に考えれば>>727 のほうにならない?
「外国人でありながら外国人意識に欠ける」だけで
「ハガキなくしました→20歳なので選挙権があると思ってた」なんてコロコロ証言変えないと
思うんだが。

733 :無党派さん:04/07/24 13:33 ID:RzLfGBDO
>>732
だからあ、そう考えるのは勝手。
そういう推測が当たっていることを証拠だてるものは、その後の推移の中で明らかに
なってきているの?

と聞いている。

質問にきちんと答えてくれる?

734 :無党派さん:04/07/24 13:34 ID:GNigmQMu
なんか必死になって「何らかの意図があったんだろう」って考えを封じようとしてるような気がする

735 :無党派さん:04/07/24 13:39 ID:gIXokmnp
>>733
さあ?続報ないしな。

736 :無党派さん:04/07/24 13:42 ID:RzLfGBDO
>>734
要するに「何らかの意図があった」事を根拠付けるものは今のところ提出できない、と
言外に認めているわけね。

「何らかの意図があったという論には今のところ、根拠がない」という程度の
理解が現段階では妥当な線でしょ、と主張しているだけですが、おかしいところある?

737 :無党派さん:04/07/24 13:48 ID:aVcJHACU
おそらく永遠に出てこない続報がない限り何らかの意図には根拠がないと言い続けるんだもん
何を出してきたら認めるって言うの?w

738 :無党派さん:04/07/24 13:48 ID:gIXokmnp
>>736
>「何らかの意図があったという論には今のところ、根拠がない」という程度の
>理解が現段階では妥当な線でしょ、と主張しているだけですが、おかしいところある?

上のカキコには、ないねえ。俺は、クラインの推測は常識的な範囲であり、なんら低レベルの
ものではないってことだから。

739 :無党派さん:04/07/24 13:52 ID:gIXokmnp
ああ、ちょっと訂正。常識的に考えて、なんらかの意図があったてのは間違いないと思う。
それが悪ふざけなのか政治的なものなのかは知らないが。

この投票してしまった外国人が、俺の常識を超えるバカでなければ、ね。

740 :無党派さん:04/07/24 14:01 ID:RzLfGBDO
>>737
普通には「ある」事を証明するより、「ない」事を証明する方が何倍も難しい。
つまり「特別な意図などなかった」ことを証明する方が至難の業である。
別の言い方をすれば、積極的に「こういう意図があった」という論虚がなければ、
そういうものはなかったのだろう、と受け取るものだ。

例えば、本人が日頃からこういう問題に強い関心を示していたとか、投票前に
「今度こういうでっかいことをやってやるんだ」と周囲に言っていたとか、
事が露見した後に、何らかの運動体と行動をともにして、「私の投票は正当な
行為である」と訴えかけるとかいった事実でも提示できれば、「何らかの意図」
があったという主張に強力な根拠となるでしょ。
「何らかの意図」に基づいた行動とは通常、そういうふうに事を大きくすること
で自説を広く社会にアピールするためにするものだ。

で、 そういう情報はあるの?

741 :無党派さん:04/07/24 14:06 ID:RzLfGBDO
>>739
いずれにせよ所詮推測に過ぎないが、この外国人はいってみれば、あなたの常識を
超える馬鹿だったと見るのが今のところ妥当ではないかというのがこちらの理解だ。

742 :無党派さん:04/07/24 14:08 ID:gIXokmnp
>>741
最初は「ハガキをなくした」。次は「20歳になったら投票権があると思ってた」。
そして20歳という年齢。

これらの情報を踏まえた上で、そう考えるのはあなたの勝手なのでどうぞ。

743 :無党派さん:04/07/24 14:11 ID:s78MTafj
いやこの「外国人」てのは親は日本人で本人も日本で生まれ育って国籍
がたまたま外国なだけじゃん。
兄弟は日本国籍で普通に選挙権あるし、勘違いしてもしょうがないケース
では?

744 :無党派さん:04/07/24 14:15 ID:RzLfGBDO
>>742
はい、そうさせてもらいます。
日頃から大事なものを紛失したり、後で考えればなぜあのようなうっかりミスを
しちゃったのか、としか思えないような失敗を多くやらかしている人間として、
まあこんなお馬鹿な外国人も中にはいるんだろう、程度の事で別に不自然には感
じませんでしたのでね。

745 :無党派さん:04/07/24 14:16 ID:gIXokmnp
>>741
あ、ふと疑問に思ったんだが、「この外国人の行動は意図的なものではなく、単にバカだった」と
考える根拠ってなに?

>>743
>最初は「ハガキをなくした」。次は「20歳になったら投票権があると思ってた」。

コロコロ証言変えてるんだよね。

746 :無党派さん:04/07/24 14:19 ID:5tReO4dY
>>711
とはいっても民団に対して何らかのメリットがなければ
わざわざ民団がこの活動に乗る意味がないと思うんだけど
何のメリットがあったんだろう?

747 :無党派さん:04/07/24 14:28 ID:5GSAkpQd
>>743
???

748 :無党派さん:04/07/24 14:31 ID:RzLfGBDO
>>745
今のところ、「特別な意図に基づいて投票した」という推測には根拠がない。
もし特別な意図(悪意と言い換えてもいい)なしに、投票できると単純に思い込んで投票した
と仮定した場合、それを>>739氏の表現に倣って「常識を超える馬鹿」と表現したまでの事。

理由は様々考えられるにしても、相当なうっかりものだなあ、でも世の中には一定数そういう
人もいるんだろうとの感想を持った、程度の事。

いるんですよ、そういう人は。例えば駅のコインロッカーで、荷物を入れたボックスの隣にコ
インを入れて、鍵をかけ、取りに来た時に荷物がないと大騒ぎするような人が。

749 :無党派さん:04/07/24 14:37 ID:+XcpzvWo
>>748
お前が示さなければいけないのは、当人がうっかりものだったと推定できる根拠じゃないのか。

750 :無党派さん:04/07/24 14:37 ID:5tReO4dY
つかうっかりミスにも根拠ないんだからそんな長々と書かなくても・・・

751 :無党派さん:04/07/24 15:04 ID:rSdMuq4k
>>748
逆にこいつは狙ってやった故意犯だと思った奴もいるってだけだろ

いるんだよ、そういう人が、例えば万引きしたのにしらを切り続けて挙句の果てには
品物が勝手にかばんの中に入ってきたって大嘘つくような人がね。

752 :無党派さん:04/07/24 15:15 ID:iuOKqPFt
>>748
証言が変わるという事と、バカである事に関係はないと思うよ。

753 :無党派さん:04/07/24 15:19 ID:eN8DquTC
特別な意図がある説を根拠がないと否定してるのに同じく根拠のないあれは単なるバカ説を
必死に主張してるあたり>>734の言うとおりなのかもな

754 :無党派さん:04/07/24 15:49 ID:RzLfGBDO
>>753
だから今のところ、どちらの説にも特別な根拠はないんでしょ?
ない以上、一先ずは本人の言い分を素直に受け止めておけばいいだけの事じゃないの?

いやそうじゃない。やつのいっていることは嘘であると飽くまで言い張るなら、そう主張
する側からそれなりの根拠を提出してくれ、といっているだけ。本当に意図的なものなら、
それを補強する情報が、続報として入ってくるものだが?

755 :無党派さん:04/07/24 15:53 ID:gIXokmnp
>>754
コロコロ言ってることが変わる&自分に選挙権があるかどうかも把握してない奴の
証言を信じろっていっても無理だろ。

756 :間違い訂正:04/07/24 15:55 ID:gIXokmnp
>>754

コロコロ言ってることが変わるor自分に選挙権があるかどうかも把握してない奴の
証言を信じろっていっても無理だろ。

757 :無党派さん:04/07/24 16:00 ID:rSdMuq4k
>>754
>それを補強する情報が、続報として入ってくるものだが?

これ以上のことマスコミが報道するわけ無いだろw

758 :無党派さん:04/07/24 16:02 ID:RzLfGBDO
馬鹿馬鹿しい議論に付き合うのはこれくらいにして本来の議題に近いことに戻すと、
>>746
民団にとってのメリットというと、少なくとも在日韓国人の日本定住ということが動かし
がたい前提として新しい運動の方向性を模索する中、韓国籍を持ったままの地方参政権とか、
地方公務員への採用資格とかは、本国志向のメンバーと日本志向のメンバーとの間で妥協が可能で、認識を
一にして取り組める課題だから、ということは考えられる。

既に民団は、韓国籍を持つ人に限らず、日本国籍を取得した「韓国系日本人」も組織対象と
して、在日韓国人の意識の変化に対応していこうという姿勢の表れではないかと思う。
その点、あくまで本国志向の建前を崩さない総連とは著しい対称をなしている。

759 :無党派さん:04/07/24 16:03 ID:gIXokmnp
>それを補強する情報が、続報として入ってくるものだが?

すると、「この外国人はバカ」ということを裏付ける続報が入ってくる可能性もあるわけだ。

760 :無党派さん:04/07/24 16:07 ID:+XcpzvWo
宣誓書に「日本名」を書いた男を「外国人」と呼ぶマスコミがわざわざ続報を書くとは思えないし、
続報があるかどうかで「特別な意図」の有無なんて判断できるわけがない。

761 :無党派さん:04/07/24 16:07 ID:RzLfGBDO
>>756
無理じゃないと思うけれど?
だから嘘だと思うなら、それなりの根拠を出してくれる?
>>757
そう?
例えば「外国人が投票してしまった」事を由々しい事態と見た報道・言論機関、だってあるだろう
し、そういうところがちょっと突けば、本当に「何らかの意図」があったのならそれを
掴むことは何ら難しいことではないでしょう。

ということでこれで一旦落ちます。

762 :無党派さん:04/07/24 16:07 ID:ACbNy1+9
みんなクラインの妄想に踊らされてるなあ

763 :無党派さん:04/07/24 16:12 ID:gIXokmnp
>>761
>無理じゃないと思うけれど?
>だから嘘だと思うなら、それなりの根拠を出してくれる?

ああ、あなたはコロコロ言ってることが変わる人間を信用できるんですね。
嘘かどうかはわからない。ただ、俺はそういう人間は信用できない、それだけ。

764 :無党派さん:04/07/24 16:13 ID:GrToLAaC
あの外国人以上にマスコミは信用できないんだけどな
あの投票行為の意図はどう考えていっても単なるバカ以外は相当のタブーっぽいし

765 :無党派さん:04/07/24 16:14 ID:h18VZO8H
で、クラインに選挙権はあるの?

766 :無党派さん:04/07/24 16:16 ID:MMcYv3c7
ということで、まとめると
「自分に選挙権があると思った」と言っているこの外国人は、

単なるバカだった or 何らかの意図があった

現段階では、どちらとも推測できる。どちらかに確定する決定的な情報は無い。
これで良い?

767 :無党派さん:04/07/24 16:19 ID:gIXokmnp
>>766
Yes

俺は>>742の理由で意図的なものだと思うけど、決定的な証拠ではない罠。

768 :無党派さん:04/07/24 16:24 ID:w5PFYftU
まぁなんだ、外国人参政権とはいえ、中韓北朝鮮人以外なら認めてもいいのでは、と思う今日この頃。

769 :無党派さん:04/07/24 16:30 ID:GRc9W75O
RzLfGBDOに釣られすぎ。どっちだろうが、クラインの本論には関係ない。
ところでRzLfGBDOよ、>>719はスルーかい?
結局揚げ足取りと論点そらししかできない単なるバカで終わりか。

770 :無党派さん:04/07/24 16:35 ID:ACbNy1+9
> 外国人地方参政権付与運動と微妙に 連動しているのではないか−。
> そう思ったりもするのだ。つまり一種のデモンストレーション ではなかったのかと。

・微妙
・してるのではないか−
・そう思ったりもするのだ
・ではなかったのかと

.... ずいぶん自信ないっすな。
しかもせいぜい「連動」という間接的なものとして指摘するだけだし。

こういう取り上げ方をして噂が尾ひれをつけて広まることで
誰が一番喜ぶかというと、アンチ外国人参政権の運動家。

つまり、今回摘発された外国人の行為は、
外国人参政権反対運動と微妙に連動しているのではないか。
そう思ったりもする。つまり一種の自作自演による
デモンストレーションではなかったのか。
おそらくカネでも掴ませて。

771 :無党派さん:04/07/24 17:47 ID:5j630FDY
>>746 一応マジレスしておこう。


民団が地方参政権に拘る理由の一つは組織を維持するためだ。民団に限らずこの種の団体は
何らかの目標がないと組織の維持が難しい。共通の目標の存在が団体の結束力を高め、組織の
維持につながるから。「差別」撤廃のためには一人では力が弱く団結が必要なので必然的に結束
力は高まる。
また、以前はパスポート発行の際に民団の仲介が必要だった。したがって墓参りなどのために帰
国する場合民団に入団しなければならなかった。

以前なら就職や各種の国籍条項など日本国民との間に「差別」があった(すべての「差別」が不合
理という訳ではない。念のため)。
ところが現在においては少なくとも法制度上の「差別」はほとんどなくなった。パスポートも民団を通
さなくても取得できるようになった。差別がほとんどなくなると団体に依存する必要がなくなるので
団体から離れていく人間が増える。(民団の団員の相当数は団体の活動にほとんどあるいは全く
関与していない幽霊団員である)帰化する者も後を絶たない。今は毎年約1万人が帰化している。
帰化者の大半は民団とは関わりをもたなくなる。

団員数が減ると組織を維持することができなくなりいずれ消滅しかねない。しかし組織を維持する
ためには前述のとおり共通の目標が必要だ。そこで新たな目標として地方参政権があがってきた。

要するに団体の組織維持の手段として地方参政権獲得を目標に据えているのだ。だから仮にこれ
が実現したとしても、当然それで終わることはない。地方選挙権が実現したら次は被選挙権、更には
国政参政権を要求してくる可能性が高い。(ちなみに外国人国政参政権は違憲であるというのが通
説的見解だが、二重国籍は合憲であるので将来的には二重国籍を主張してくると個人的には予想
している。なお、既に主張している人もいる。あの姜尚中教授が憲法調査会で主張している。

なお、特別永住者に国籍選択を認めるという国籍選択法案が自民党から出てきているが姜尚中氏
を始め多くの在日活動家あるいは団体は反対である。理由は勿論組織の崩壊につながるから。



772 :771:04/07/24 17:50 ID:5j630FDY
最後に私見だが、やはり旧植民地出身者には欧州の旧宗主国のように国籍選択で解決するのが
妥当だと思う。但し二重国籍は「国益の対立」があるので不可。
地方参政権は冷戦状態が続き、領土・領海問題や歴史観をめぐる対立がある現状では妥当では
ない。

また、日本は地方と国家の権限が明確に分離されておらず、地方といえど国家主権に関わる問題
に関与することが多い。(たとえば有事の際の地方公共団体の協力)

さらに、日本には国家主権を守るための法整備が不十分である。(他の国には当然のように存在する
スパイ防止法もない。外国人が利敵行為を働いた場合に処罰する法律がないのは世界広しといえど
日本ぐらいだ。外国人に権利を認めることに伴う弊害・リスクに対処するための法整備を行わないまま
権利だけを認めるのは極めて危険である。欧州は勿論その事まで考慮し、議論した上で認めている。
「日本に住むことを余儀なくされた」などといった情緒論が支配する日本とは訳が違う。

よって、地方と国家の権限を明確に分離した上で、国家主権に関わる問題は国家の権限でできるよう
にする。また、有事法制など、国家主権の侵害から国益を守るための法整備を行う。要するに欧米と
同様「普通の国」では当たり前のことを早急に実現する。

その上で領土問題などに一定の目途がついたときに初めて地方参政権を検討すればいい。
現時点で認めるのは明らかに時期尚早だ。

なお、日本の知識人・マスコミで外国人参政権を支持している人間の相当数は有事法制・スパイ防止
法などの他国では当たり前の国家主権を守るための法整備には反対している。彼らは国家主権を軽
視しているか意図的に崩壊を目論んでいる確信犯であり、外国人参政権問題をその道具として利用
しているに過ぎない。もちろん彼らの主張を鵜呑みにしてはならない。


以上個人的な見解ということで。ああ…書いてて疲れたわ…




773 :771:04/07/24 17:57 ID:5j630FDY
他の方のレスにもありましたが鄭大均氏の本は既存のマスコミに支配的な主張と異なり参考になる。
特に下の二つはお勧め。

「日韓のパラレリズム」 三交社
「在日韓国人の終焉」 文春新書

774 :無党派さん:04/07/24 18:03 ID:GRc9W75O
>>771-772
「地方と国家」じゃなくて「地方政府と中央政府」な。
地方政府も中央政府も国家の統治機構だ。
どうも君の文章を読むと、「国家主権」と「安全保障」を混同しているように思う。
単語を入れ替えるとほぼ辻褄の合う文章になるだろう?
国家主権に関わらない地方政府など存在しない。

775 :771:04/07/24 18:35 ID:ltNd/vWK
>>774
そのとおりですね。地方と国家は地方政府と中央政府に置き換えてください。


言いたいのはようするに、日本では中央政府と地方政府の権限の分担が不明確なため現状のまま
外国人参政権を認ると、安全保障上の問題が生じた場合に、不都合がでてくるということです。
例えば99年に成立した周辺事態法では周辺有事の際地方公共団体その他の国以外の者に対し
て「協力を求め又は協力を依頼する」ことができるとあり、解釈上自治体の裁量で協力を拒否できる
余地を残しています。
したがって地方政府と中央政府の権限を明確に分担した上で安全保障上の問題については最終
的には中央政府の権限で執行できるようにする必要があるということです。(勿論地方政府の意見
は全く無視していいいうわけではありません。人権に配慮するのも当然のことです)
外国人参政権の検討はその後に検討するということです。

776 :無党派さん:04/07/24 18:40 ID:GRc9W75O
>>775
安全保障だけが国家主権ではない。
>>644に書いた通り、主権は領土や国民と同じで、寸分たりとも他国に渡せるものではない。
よって他国の構成要素たる他国民に参政権は与えられない。

777 :771:04/07/24 18:46 ID:uGgc4DiM
772を修正


最後に私見だが、やはり旧植民地出身者には欧州の旧宗主国のように国籍選択で解決するのが
妥当だと思う。但し二重国籍は「国益の対立」があるので不可。
地方参政権は冷戦状態が続き、領土・領海問題や歴史観をめぐる対立がある現状では妥当では
ない。

また、日本は地方政府と中央政府の権限が明確に分離されておらず、地方といえど安全保障上重要
な意思決定を行う場合がある。(たとえば有事の際の地方公共団体の協力)

さらに、日本には安全保障上の法整備が不十分である。(他の国には当然のように存在するスパイ
防止法もない。外国人が利敵行為を働いた場合に処罰する法律がないのは世界広しといえど日本
ぐらいだ。外国人に権利を認めることに伴う弊害・リスクに対処するための法整備を行わないまま権
利だけを認めるのは極めて危険である。欧州は勿論その事まで考慮し、議論した上で認めている。
「日本に住むことを余儀なくされた」などといった情緒論が支配する日本とは訳が違う。

よって、地方と中央の権限を明確に分離した上で、安全保障上の問題については最終的に国家の権限
で決定・執行できるよう にする。また、有事法制など、安全保障のための法整備を行う。要するに欧米
と 同様「普通の国」では当たり前のことを早急に実現する。


778 :711:04/07/24 18:56 ID:uGgc4DiM
私の見解は地方参政権について「検討」するなら領土問題など主権の対立する問題が解決し、
安全保障上の法整備を行ったからだということです。領土問題など主権対立の問題が解決した
ら外国人参政権認めてもかまわないという訳ではありません。つまり必要条件であっても十分
条件ではないということ。



779 :無党派さん:04/07/24 19:00 ID:GRc9W75O
領土問題も安全保障上の法整備も関係ない。
外国人参政権が主権の切り売りに他ならない以上絶対に認められず、検討には値しない。

780 :無党派さん:04/07/24 19:01 ID:clZgfbjw
参政権は憲法上「国民"固有"の権利」とされている。
地方参政権の付与も憲法改正が必要
現行憲法でも地方参政権の付与が可能という奴は日本語を知らないのだろう

第3章 国民の権利及び義務
第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
3 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。

781 :711:04/07/24 19:09 ID:qU4roBMH
例えば日韓が両国民の合意の下にEUのように連邦関係になった場合でしょう。主権の委譲自体は
可能です。EU加盟国は国家主権の一部をEUに委譲していますから。但し私はそのような連邦関係
には反対ですが、200年後か300年後あるいは1000年後にはそのような話がでてくるかも知れません。
100年単位で見れば主権国家の数は増えたり減ったりしていますから。

要するに私自身は外国人参政権には反対だということです。


782 :711:04/07/24 19:25 ID:s/5MxaP7
主権の委譲自体は法的には可能です。例えば日韓併合条約は大韓帝国が大日本帝国に主権
を委譲することを認めた条約です。ただ、「主権の切り売りに他ならない以上絶対に認められず、検
討には値しない。」だけでは一般国民への説得力が弱いと思います。「主権の切り売り」がなぜ悪い
のかをを説明しないとEU加盟国は「主権を切り売り」しているではないかという反論が予想されます。

誤解を招く書き方をしましたが私自身は外国人参政権に反対であり、主権の委譲にも反対です。
反対の理由づけとして分かり易いので安全保障上の問題を挙げただけで安全保障上の問題が解決
したら賛成してもよいという意味ではありません。現状では検討にすら値しないということです。

783 :711:04/07/24 19:35 ID:s/5MxaP7
つまり

反対理由のひとつとして安全保障上の問題がある≠安全保障上などの問題が
解決したら外国人参政権を認めてもいい

ということ

784 :無党派さん:04/07/24 19:41 ID:gIXokmnp
>>783
大体同意ですが、俺の場合それプラス「労働力がどうしても足りなくなったら」ってのがあります。

785 :711:04/07/24 19:45 ID:s/5MxaP7
まあ、結局のところ信頼関係がポイントでしょう。現状ではほとんど皆無といっても過言ではあり
ませんから。

786 :117:04/07/24 19:58 ID:s/5MxaP7
>>784
余談ですが将来の労働力不足は韓国の方が深刻でしょう。出生率は1.17人(2002年)と世界最低
ランクですから。(日本は1.29人 2003年)

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1550.html

787 :無党派さん:04/07/24 20:05 ID:s/5MxaP7
ちなみに北朝鮮ではこの数年で300万人人口が減ったそうです。(比率にして1割以上)

http://www.infovlad.net/underground/asia/nkorea/dec1999/1216199903.html

788 :711:04/07/24 20:21 ID:s/5MxaP7
韓国でも少子化による年金問題が深刻なようです。

関連記事

「アンチ国民年金運動」拡散に頭抱える政府

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/21/20040521000080.html

社説 国民年金、今修正しなければもうできない

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/20/20040520000091.html

【国民年金徹底分析】これ以上のその場しのぎはいけない

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/11/20040711000016.html

国民年金改革の単一案まとまらず

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/28/20030528000056.html

国民年金の強制的差し押さえを緩和

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/03/20040603000056.html

少子化の泥沼にはまった韓国の未来

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/27/20040527000086.html

高所得者と低所得層の年金保険料引き上げ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/26/20040526000023.html


789 :無党派さん:04/07/24 20:35 ID:3LI5yumA
711偉い。そのとおり。つまり朝日、筑紫などが支援する民主党が反日政党で
日本の政権奪取、一歩手前のところまできている。今日本は崩壊の危機にある。


790 :無党派さん:04/07/24 22:58 ID:GRc9W75O
>EU加盟国は「主権を切り売り」しているではないかという反論が予想されます
そういう反論実際にあるよ。
英国内じゃ未だ少数派とは言え反EU派が増えているし、
EU憲法の制定は女王の権威を傷つける恐れが指摘されている。
ただ日韓併合条約もEUも相互委譲だからね。
相互委譲なら主権の切り売りではなく、
主権の全部又は一部の併合になるので、必ずしも主権侵害にはならない。
主権の切り売りがどうして悪いのかは>>644で良いだろう。

791 :ACNクルー:04/07/24 23:50 ID:tfdDKJnb
>>780
残念ながら、見解が分かれている。分かれていると認識することが妥当なことかは、
また別の識者に譲りたいところではあるが。

9条と同じで、解釈改憲が行われる条項はきっちり整備するべきではあるかと思います。
この件に関して言えば、ベルギー憲法のような、憲法上に記された帰化条項等。

792 :無党派さん:04/07/25 01:01 ID:u3sFXvoY
日韓併合条約は条約の内容をを見る限り相互委譲というより片務委譲だろう。(企業に例えれば
吸収合併、個人に例えれば、当事者双方が債務を負担してもその債務同士に対価関係がない
片務契約のようなものといえる。日本は主権国家として大韓帝国は主権を譲り受けたのに対し、
大韓帝国は何の主権も譲り受けなかったのだから。その結果日本は主権国家として存続したが
大韓帝国は主権国家として存続せず消滅した。(この場合の「主権」は対内的に最高で対外的に
独立しているという意味での主権ね。)参政権もあくまで韓国民ではなく日本国民として行使した
わけだし。片務的な条約であること自体は争いがなく、その片務的な条約の是非について争いが
あるわけでしょう?
EUの場合はそれぞれの国家が主権の一部を委譲しただけで加盟国はそれぞれ独立国家として
存続しているのでこれは相互委譲といっていいと思う。厳密には民法でいう合同行為のようなもの
か。


793 :無党派さん:04/07/25 01:25 ID:R3ziMf2Q
内地在住でないと選挙権がない、徴兵がない(1943年まで)など、
完全な相互委譲とは言えないだろうね。そもそも吸収合併的なものだったのだし。
ただそれでも基本的には日本人と認められた訳で、相互委譲とは言えるだろう。
片務委譲というのは、今民主党が主張しているような、
一方的に外国人に参政権を与えるようなものを指すのでは?

794 :無党派さん:04/07/25 01:32 ID:rnkScYnC
>>780
>第15条 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。


ここは複数の解釈が成り立つ。ひとつは公務員を選定・罷免する権利つまり参政権を行

使できるのは「国民」すなわち日本国民に限られ、外国人に認めることは禁止されてい

るという考え方
もうひとつは、15条1項は固有の権利である参政権を日本国民から奪うことは許され

ないということを意味するのであって、外国人に参政権を認めることを否定する趣旨
ではないという考え方
反対派は前者の解釈を採り、賛成派は後者の解釈を採ることになる。

ちなみに外国人の地方選挙権についての平成7年の最高裁判決についても複数の見方がある。
ひとつは「住民自治の観点から外国人に地方選挙権を認めることは禁止されていない」ことを最
高裁が認めたという主張。
もうひとつは「住民自治の観点から〜」は傍論で触れたものであり傍論には先例として
の拘束力はないので、外国人参政権の違憲性は払拭されていないという主張。
前者の立場を採った場合外国人に地方選挙権を認めるか否かは立法府の裁量になる。
違憲の立場を採った場合、法律によって外国人に地方選挙権を認めることは現行憲法
の下では認められないことになる。
なお、この判決とは別に外国人参政権は憲法上保障されているという見解もある。
この立場を採ると、外国人参政権を認めないことが違憲となる。

まあ、9条と一緒でいろんな解釈があるということだね。


795 :無党派さん:04/07/26 12:25 ID:+5P4KsDM
【社会】非戦うたう「無防備地域条例」求め直接請求へ…西宮市民ら
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090802611/

こんな事も出来るんだな
マジやばいだろ

796 :無党派さん:04/07/26 13:35 ID:WyMsfdMs
今度は西宮か・・・orz
プロ市民うぜぇ

797 :無党派さん:04/07/26 14:37 ID:4TLjh7NU
中央集権ならまだしも、地方分権が進みつつある中で、地方参政権を要求だからな。
コワイコワイ

798 :無党派さん:04/07/27 00:24 ID:V1gU9fLP
あのさあハンナン=同和の本拠地羽曳野市で市長の出直し選挙があったよな。
前市長はハンナン擁護のために公文書偽造やら廃棄やらで失職しての出直し選挙なんだが

まったく難なくハンナン側の候補が勝利したよな。羽曳野市は同和のモノであって
もうどうしようもないわけ。違法行為やろうが逮捕されようが金太郎飴式に他の誰かに
すげかわるだけでさ。



これと同じことが外国人参政権で起こるわけだが。一旦この状態に陥ったら行政ぐるみで違法行為しようが
なんだろうが通ってしまうんだよ。そんなわけのわからん街に移住しようというまともな神経の日本人はいないから
もう永久にその市区は日本人から離れてしまう。

799 :無党派さん:04/07/27 00:31 ID:ZjbbejGq
本当にこの件は報道されないね。
合同結婚式もスルーだしマスゴミはどうなっているのか?

800 :無党派さん:04/07/27 02:23 ID:QvGyU+qy
今週の週刊現代
 小泉【首相】の敗北 池田大作【創価学会名誉会長】の高笑い
  http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/top_news/20040731/top_3/main.html

 「私は他の新聞を読まなくても、聖教新聞はしっかり読んでおります。(公明党の比例候補の)
浜四津(敏子)さんが圧倒的得票で当選されるよう、私も一生懸命やります」
 中曽根弘文元文部相が媚びを売れば、上野公成前内閣官房副長官が、
 「私なんか聖教新聞を2部とっています。浜四津さんの完勝に向けてお手伝い致します。
自公は体が違っても、心は一緒です」

(゚∀゚) 自民党大丈夫ですか? 参院選では支持者名簿みたいな個人情報を創価学会に渡しちゃったし、
(゚∀゚) 「公明党推薦」を受けるために選挙区の自民候補者のほとんどが、『在日参政権の推進』を含む
(゚∀゚) 公明党の方針について、政策協定を結んでしまいましたが・・・

801 :無党派さん:04/07/27 08:12 ID:Ba00Lggn
自民党は、日歯連汚職で料亭で一億円を確認したことで有名な青木が参院議員会長に
なった。まったくどこまで腐り切っているんだ、この党は・・・。批判できる議員が
一人もいないのか?青木先生マンセーなのか?

802 :無党派さん:04/07/27 19:52 ID:gwB/YkDe


創価学会員には、在日朝鮮人が非常に多い
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2402.jpg
週刊金曜日 2004年7月23日









803 :無党派さん:04/07/29 03:05 ID:OiUu4gqP
>>802
そうなんだ、だから民主党と一緒に在日参政権を得ようとしてるんだね。
最悪だな、民主党・公明党は。


804 :無党派さん:04/07/29 03:44 ID:WAY9IzFZ
民主・公明の連立政権....
すごすぎ。

もしそんなのが実現したらその後に自民党への猛烈な回帰現象が起きるだろうな。
ま、それぐらいの刺激剤も日本の政治にも必要かもしれないけど、そのどさくさで外国人参政権なんて
のを決められたらたまらないね。

805 :無党派さん:04/07/29 06:57 ID:mM9/hPvJ
自民支持者は外国人労働者受け入れに賛成なの?>>1

806 :無党派さん:04/07/29 08:01 ID:/Zj/jfwC
>>1
かえっていいんじゃないの。一定の条件を付けて認めたらいい。
政治に無関心な国民には良い刺激だよ。

807 :無党派さん:04/07/29 08:17 ID:1D+hX1tH
ソウルの連続殺人の容疑者に対して襲い掛かった遺族に警官が蹴りをいれた事件
”やらせ”疑惑が報じられ、なぜか日本のTV局がやらせたということで騒いでるらしい。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000070.html


808 :無党派さん:04/07/29 08:20 ID:ybarORHt
そんなことをしたら、また亀が怒りだすぞ。
http://www.mypostpet.to/daimondai/


809 :無党派さん:04/07/29 08:23 ID:ybarORHt
そんなことしたら、また亀が池田大作氏の証人喚問
を要求するぞ!!
http://www.mypostpet.to/daimondai/





810 :無党派さん:04/07/29 08:25 ID:ybarORHt
池田大作の証人喚問を要求されるから、自民にくっ付いたようにしか
見えない。亀ちゃん手柄
http://www.mypostpet.to/daimondai/









811 :無党派さん:04/07/29 08:28 ID:JpmF/8w8
■創価のチョンと覚醒剤と芸能界。創価の役割は、警察のコントロールとマネーロンダリング。ヤクザの片割れ、朝鮮宗教。
その「S」=周防のことだが、勿論、チョンである。

http://caramel.2ch.net/siki/kako/1009/10099/1009907725.html
創価学会の長年の用心棒として知られるY組系G組。近年ではG組が北朝鮮から輸入した覚せい剤を扱い、創価学会がその収益
マネーロンダリングにあたっているという。このG組の舎弟とみられ、芸能界の覚せい剤汚染の鍵を握るのが、都内の芸能プロ
ダクションBの社長Sである。99年3月、Sは新たに設立した広告代理店Lの代表取締役に就任する。もっともLは広告代理店
と称するものの、実は被告Kの逃亡資金をある社長に提供させるための舞台装置にすぎなかったとされる。S、Kの両者と互い
に助け合う関係にあり、銀座ではホステスに100万円ずつ配り「おまえな、100円の化粧水を1万円で売ってんだから、儲かるに
決まってるだろ!」 と豪語していたと伝えられるこの社長。彼もまた、現在の宝塚を支える一人である。

812 :無党派さん:04/07/29 08:33 ID:ybarORHt
●池田は選挙へ行ったことがない?池田が投票したという情報がないのだ選挙権(投票権)がない?
つまり日本人ではない???

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、  父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり





813 :無党派さん:04/07/29 08:34 ID:ybarORHt
そんなことしたら、また亀が池田大作氏の証人喚問
を要求するぞ!!
http://www.mypostpet.to/daimondai/
池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問









814 :無党派さん:04/07/29 08:41 ID:ybarORHt
そんなことしたら、また亀が池田大作氏の証人喚問
を要求するぞ!!
http://www.mypostpet.to/daimondai/
                       
池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを
問われるのが怖いのか?という疑問











815 :無党派さん:04/07/29 12:26 ID:/vEAgmJF
永住外国人に対する地方選挙権付与法案の早期の成立を!
http://www1.sphere.ne.jp/kagita/kirikuti/kirikuti5.htm

 永住外国人への地方選挙権付与法案の審議が11月15日より衆議院倫理・選挙特別委員会で始まり、
私も委員会のメンバーとして、去る11月22日に参考人に対する質疑を行いました。

 同法案は、外国人のうち、日本の永住権をもつものについて、地方選挙権を付与することを目的とするもので、
その思想的根拠は、地方のことはその地域に住む「住民」が決定するのが好ましいこと、在日韓国・朝鮮人や台湾人など
特別な歴史的背景のある人に対しては、限りなく日本国民に近い扱いがされてしかるべきであること、との判断にあります。

 同法案に関して、日本の主権が侵されるとか、安全保障上の大きな問題が存するのではないかとの批判が時になされます。
しかし、既に1,000を超える地方自治体が同法案の早期成立を求める決議を行っており、このような心配は全くの杞憂であり、
むしろ日本が外国人に門戸を開き、外国との良好な関係を構築することこそ、アジア地域の平和促進につながるものと
確信しております。

  また、選挙権の付与はあくまで国籍取得を要件とするものであり、日本への帰化手続きの繁雑さを改めることが
必要であるとの指摘もなされます。 しかし、私は今回の永住外国人への地方選挙権の付与と、特別永住者等の帰化手続きの
簡素化は同時に行われるべきものと考えています。

 現在、国会には民主党案と公明・保守党案が提出されておりますが、両法案は同内容です。私は、法案の成否は21世紀の
日本がどうあるべきかにつながる重要な問題と位置付け、民主党案の提出者の一人として、法案の成立に向け全力を尽くして
頑張りたいと思います。

816 :無党派さん:04/07/29 13:46 ID:deve1eLE
「気持ち悪いと言えば気持ち悪い」

「在日参政権」成立に向けて活動中の小泉に聞かせてあげたい名セリフだ。


 民主党の仙谷由人政調会長は29日午前、都内で講演し、民主、公明両党の
 関係について「(同党との協力を)路線とすることは当面も将来的にもない」と
 断言した。岡田克也代表も公明党との協力を政権戦略の前提としないことを
 表明している。
 仙谷氏は「決定権者がいて(その意思が)下部まで浸透する。うらやましいと言えば
 うらやましいし、気持ち悪いと言えば気持ち悪い。(体質的に)なじまない部分がある」
 と、公明党と支持母体・創価学会の意思決定の在り方を批判した。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000100-kyodo-pol

817 :無党派さん:04/07/29 14:29 ID:Rr3sK7ca
>>816
>「在日参政権」成立に向けて活動中の小泉

マジ?小泉は外国人参政権には反対の立場だと思ったんだが。
ソースは?

818 :無党派さん:04/07/29 15:04 ID:dgy0ZwAY
>817
816=ID:deve1eLE は、小泉総理スレでも暴れてる奴。
小泉叩きに必死。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1090939211/

323 名前:無党派さん 投稿日:04/07/29 02:58 ID:deve1eLE
小泉信者へ
以下の語句を使って、小泉首相がいかに
清廉潔白な人物かを表す短文を作りなさい

430 名前:無党派さん 投稿日:04/07/29 13:45 ID:deve1eLE
「気持ち悪いと言えば気持ち悪い」

819 :無党派さん:04/07/30 01:22 ID:a2S28Fhr
>>815
現在の在日韓国・朝鮮人の多くは民主党が主張する「歴史的背景」とは
無縁で日本にやってきた人たちなんだけどね。
「歴史的背景」があるから在日韓国・朝鮮人に参政権を与える、
というのは的外れ。
それに、外国人の中で、韓国・朝鮮人だけを特別扱いするのはおかしい。
それこそ差別であるということに、人権を声高に叫ぶ民主党自身が
気付いていない。

820 :無党派さん:04/07/30 01:54 ID:2i8vFSvm
民主党議員の多くは、在日のほとんどが、強制連行されて来たのだと
信じているようですよ。




821 :無党派さん:04/07/30 16:00 ID:JT9lW0Xv
日本に残っている在日は、自分の意思で渡航してきたものがほぼ全てなんだから、
在日を他の外国人と同様に扱うことに何ら問題ないのにね。

それを知らずに、ただひたすら謝罪し続けようとする政党には困ったもので。
憲法改正案にまでこの考えが浸透してるからな、民主党は。

キモイの一言につきる。

822 :無党派さん:04/07/30 16:22 ID:S/GA1jtW
在日の参政権に反対、理由・・・嫌いだから
自由民主党に反対、理由・・・嫌いだから

823 :無党派さん:04/07/30 19:48 ID:xp7OU/pT
age

824 :無党派さん:04/07/30 20:34 ID:gJZWEu6s
「日本の野党躍進は『冬ソナ』のおかげ」

 日本の「冬ソナブーム」はとどまるところを知らない。
 日本の野党第一党である民主党が、今月の参議員選挙で躍進したのはドラマ
『冬の恋歌』(日本タイトル『冬のソナタ』)の影響を受けたという発言が出て話題だ。

 同党の仙谷由人政調会長は26日、岡田克也党代表の後援会に参加、「なぜ
民主党の女性支持率が上がったのか」と自問した後、「これは『冬のソナタ』を見ている
世代の女性たちが(真面目な)岡田代表とプラトニックな恋愛をしたかったからだという
説がある」と発言した。

 岡田代表は日本の政界でも非常に真面目な政治家として知られている人物。
日本で韓流ブームをリードするドラマ『冬の恋歌』は、有権者層の中年女性たちの間で
非常に高い人気を誇っている。

 岡田代表は当惑しながらも顔をほころばせてこの発言に耳を傾けたと東京新聞が
伝えた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/27/20040727000034.html

825 :管 居直人:04/07/30 20:37 ID:ORI3v4PE
秘書給与詐欺の罪を元秘書の山本譲司さん一人に押し付ける菅直人さん。

国民受けを狙って公の場で他人の世襲を批判しながら、
自分は党首の立場を悪用して引き篭もりダメ息子を党公認候補にした菅直人さん。

国民受けを狙って公の場で他党の政治家の年金未納を批判しながら、
実は自分が悪質な未納を行い、しかもそれを他人のせいにする菅直人さん。

拉致実行犯の釈放活動をして北朝鮮の犯罪テロに協力しながら、
拉致被害者や国民に謝罪も賠償もしない菅直人さん。

あなたはどうしてそんなにも卑怯なんですか?

いつになったら、秘書給与詐欺と拉致犯釈放活動の件について
まともな釈明をして、責任を取るのですか?


826 :無党派さん:04/07/30 21:11 ID:gRQnYAAD

八十八ヶ所全てで仏罰いただいて来い



827 :無党派さん:04/07/30 21:31 ID:DE/M64wV
一度でいいから、1億円の小切手を背広の内ポケットに入れてみたい。




828 :無党派さん:04/07/30 22:29 ID:R0+n8/8k
私は極めつけの左だが、外国人参政権には反対だ。
外国人参政権なんかやったら、アメリカ人やユダヤ人が日本をより強固な、ファシズム的な帝国主義国にしようとする。
アメリカに永久に隷属させられる。日本軍がイスラエルと一緒にパレスチナの人民を殺しにいくようになる。
だから、私は外国人参政権なんて絶対嫌だ。

829 :無党派さん:04/07/30 23:45 ID:nk7esSAd
民主党が外国人参政権を主張するようになった原因は、
新進党時代に創価学会に洗脳されたからという説がある。

830 :無党派さん:04/07/31 00:05 ID:X3jyBGMG
鬱陵島〜独島94キロ 33人がリレー水泳へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/07/30/20040730000066.html
 光復(日本の植民地支配からの独立)59周年を前に、鬱陵(ウッルン)島〜独(トク)島の94キロ
メートル区間を一般人がリレーで横断するイベントが開催される。

 鬱陵島〜独島の水泳縦断推進本部は30日、京畿(キョンギ)道・高陽(コヤン)市・大化(テファ)
洞の総合運動場で「光復59周年記念、わが国土を探して」の出征式を開催した。

(中略)

故郷が鬱陵島の参加者、イム・ブンナム(女性/41/南楊州(ナムヤンジュ)市・陶農(トノン)洞 )
さんは「訓練中、苦しいと思った時は2人の子どもの顔を思い出し、奮起した」とし、「次の世代では
日本が独島を自分の領土だと言い張ることのないよう願うばかり」と話した。

 ホ・ミンホ(42)推進本部・事務局長は、「今回のイベントが、日本をはじめとした国際社会が独島を
韓国領土と認める契機になって欲しい」と話した。

831 :無党派さん:04/07/31 00:21 ID:s8NSc06d
 これがいやで今まで民主党を支持しなかった。西村慎吾、
これに賛成するの?まさか。

832 :無党派さん:04/07/31 00:24 ID:2SlxIZtb
日本国民が戦後59年豊かな生活を謳歌できたのはやはり自民党政治の
統率力による成果が大きいだろう。 日本は経済一流 スポーツ二流 
政治三流と言われてきたが、あえて反論する。 自民党政治は一流である。
確かに日本には優秀な官僚達が経済を率先して引っ張って来た事実もあるが
政治家の実績に比べると劣るだろう。日本を支えて来たのは紛れも無い
自民党政治なのだ。


833 :無党派さん:04/07/31 12:41 ID:NGNWZFQy
早速TBS出てたね
マニフェスト親孝行ワロタ

834 :無党派さん:04/07/31 13:16 ID:Jt6Z3Sq+
もし外国人参政権を許すなら、同時に参政義務にすればいい。
永住外国人だけじゃなくて、日本に在住する全ての外国人に参政権を与え、
また参政権を同時に義務とする。何らかの理由を役所に伝えれば一応は逃れられるけどね。
これなら投票率ほぼ100%だし、日本人の割合が圧倒的に高いから影響もあるまい。

835 :無党派さん:04/07/31 13:45 ID:2DEGQc1Q
>>834
マスゴミが偏向してるから、何も考えてない層が民主なんかに
票入れそうだから反対。

836 :無党派さん:04/07/31 15:30 ID:i3aOWULi
岡田、創価に擦り寄る。(゚∀゚)
【政治】2年後に憲法9条改正案=公明の協力に期待−民主・岡田代表
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091152601/




837 :無党派さん:04/08/01 02:31 ID:RX2I5b+U
>>836

民主党は公明党とは組まないって言ってたよな、たしか



838 :無党派さん:04/08/01 07:57 ID:GMbCsjkr
自分の発言にすら縛られないリベラルなんじゃないですかね

839 :無党派さん:04/08/01 08:39 ID:JmwAiKXl
>>837
「(衆院選で)200議席とれなかったら責任をとる」
「九割方単位を取っているので、経歴を詐称したことにはならないのではないか」
「幹事長だった私が代表になることはありえない」

もともと自分の発言に責任をとるヤシじゃないだろw

840 :無党派さん:04/08/01 10:58 ID:wC4SJp0j
今シナでやってるアジアカップ見て、それでもあんな奴ラに参政権やるつもりか
民主は。

841 :無党派さん:04/08/01 16:23 ID:prZMHl9T
127 :マンセー名無しさん :04/07/31 17:25 ID:h+Jx3WJo
クライン孝子の日記
h ttp://www2.diary.ne.jp/user/119209/
脱北者は韓国政府からパスポートを与えられ、ビザ無し渡航で続々と
日本に流入します。
これは日韓合意事項です。北朝鮮が崩壊すれば大量の難民が発生すると
予想されますが、そうした難民のほとんどは、このルートで日本に流入し、
日本政府が彼等の面倒をみる事になります。
日本政府は温情政策で、国内に大量に流入した「脱北韓国人」に厳しい対応
をとりません。韓国送還せずに国内で生活させるはずです。
もし、その時に外国人参政権が認められていたらどうなりますか?


842 :無党派さん:04/08/01 17:00 ID:30idBxua
どうなりますか?って言われても、難民に永住権があるわけじゃないしなあ。

843 :無党派さん:04/08/01 17:43 ID:fqiEoj+4
>>842
特別永住資格は難民という名目で与えられたわけだが。

844 :無党派さん:04/08/01 19:43 ID:30idBxua
そりゃ戦後処理でしょ。
まさか旧植民地だからってそこまで面倒見ることはあり得ないし。

845 :無党派さん:04/08/01 19:58 ID:fqiEoj+4
>>844
??
特永ができたのっていつだか知ってる?

846 :無党派さん:04/08/01 21:36 ID:30idBxua
>845
旧植民地から移り住んできた人々(どんな事情であれ)という理由がなければ
特別永住資格なんてものもなかったわけで。

で、今後北朝鮮が崩壊して逃げ込んでくる人々に同じ扱いをするかどうか
という問題だろ?

847 :無党派さん:04/08/02 00:08 ID:MZ9Mop5v
民主党は永住権を持っていない外国人にも参政権を与えろと
主張しているんでしょ

848 :無党派さん:04/08/02 08:28 ID:cI8ZVdMh
次期衆院選で政権交代」岡田民主代表、決意新た
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040729-00000005-san-pol

>自民党内で浮上している民主党との「大連立」構想については「たわ言のたぐいだ」と一蹴(いっしゅう)した。

>岡田氏は席上、公明党との協力の可能性について「政策的に民主党と近いところが多い」と含みを残した。

849 :無党派さん:04/08/02 20:43 ID:+KTYtReo
外国人選挙法案、次期国会で審議=与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040802-00000338-jij-pol
 与党は2日午後の国対委員長会談で、継続審議となっている永住外国人地方選挙権付与
法案について、今秋に想定される次期臨時国会で審議入りさせる方針で一致した。公明党
は成立を目指すとしているが、自民党はなお慎重で、扱いは次期国会召集後に改めて協議
する。 


850 :無党派さん:04/08/02 21:22 ID:SU6G6aq6
ageでしょ

851 :無党派さん:04/08/02 21:27 ID:pBwHdiEa
自民党は公明党と手を切るべきだな。
んで、明確に「永住外国人への地方参政権はみとめない」と
打ち出すことだな。
それによって公明党と組むことによって失った保守票の一部を取り戻せるんじゃないのかな。

逆に民主党はこのままでいい。公明党と組んでも良い。
これで対立軸が明確になる。

852 :無党派さん:04/08/03 23:35 ID:6DfMEzEX
首都圏と近畿の在日朝鮮人らのグループ「有事法制に反対する在日朝鮮人ネットワーク」は
国会で審議中の有事関連法案に反対する計約2000人分の請願署名を衆参両院議長あてに出した。
署名は「拉致問題を使った排外キャンペーンで『朝鮮有事』があおられている」とし、
「国民保護法案による市民の自由の拘束、在日朝鮮人への管理強化はやめてください」などと求めている。
同ネットワークは外国人の人権問題に取り組んできた在日朝鮮人ら約20人でつくる。
呼びかけ人の李直茂(イ・ジンム)さんは「日本政府が、政府の方針に反対する人を本気で守ろうとしないことは
イラクでの邦人拘束事件で明らかだ。有事関連法が成立すると、外国人排斥キャンペーンと結びついて
外国人差別がさらに強まるのではないか」と訴えている。

http://www.asahi.com/national/update/0614/005.html


853 :無党派さん:04/08/07 02:42 ID:9yatlApg
ホント、民主党は公明党引き取ってくれないかね。

あ、外国人参政権の法案が廃案になった後でな。


854 :無党派さん:04/08/07 12:09 ID:Nay8lQsl
在日の多くは海峡を自らの意志で越えたのだ。
在日は強制連行されてきた人々とその末裔だとする主張がある。
が、一世の証言に丹念にあたれば、それが虚構にすぎないことが分かる。

「在日・強制連行の神話」 鄭大均著(文春新書)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4166603841/


855 :無党派さん:04/08/08 08:05 ID:ceqLzEZR

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えないとする
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」を目的に推進、国会政治特別委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」
との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html

・・・あきれた。相互主義の原則からも、在日韓国人に参政権を与える理由は全くなし。

856 :無党派さん:04/08/08 08:09 ID:fmhWvAjx
>>853
迷惑。

857 :無党派さん:04/08/08 12:19 ID:22OhEyNS


858 :無党派さん:04/08/09 01:43 ID:zIV7PvUE
韓国・中国の反日教育を続ける限り外国人に参政権を与えるのは危険極まりない。
あの狂気の表情の中国人サポーターが衆議院選挙に票を投じるのだぞ。


859 :無党派さん:04/08/09 03:11 ID:z+RM6hLT
「基本政策」として「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」という目標を掲げ
外国人参政権を得るには「政権交代」が必要と主張している「民団」の熱い支持を受けているのが我らが「民主党」です。
他の野党はもちろん、与党である公明党とも共闘体制を築いています。
日本は日本人だけのものじゃない!!
民主党にご期待下さい!!

860 :無党派さん:04/08/09 08:30 ID:1NB4sh0A
>>1
賛成なの!!

861 :無党派さん:04/08/09 21:04 ID:EA7BzBa4
>>860
非国民

862 :無党派さん:04/08/09 22:17 ID:WCyRZu/d
外国人参政権なんて基地外の沙汰だ。
そんなもん成立したら、日本人は中国韓国北朝鮮の利益の為労働せねばならん。
他国の為ご奉公する国にさせてたまるか!!!

863 :無党派さん:04/08/12 15:43 ID:iVX9E2mP
ageとく

864 :無党派さん:04/08/12 15:46 ID:4F3UbS1i
在日なんか0.1%もおらんだろ。

865 :無党派さん:04/08/12 15:48 ID:iVX9E2mP
売国政党なんぞつぶれてしまえ

866 :無党派さん:04/08/12 20:06 ID:3kVfmMed
在日参政権を推進してる民主信者の神経を疑うね。

867 :無党派さん:04/08/13 13:32 ID:vRgcBnCS
>>851
自民党は自前の支持組織の衰退著しく、公明党なしでは政権を維持できない。
また、自民党内部にも永住外国人地方参政権賦与に賛成の議員もいるので、
自民党が「賦与反対」の公式態度を打ち出すこともあり得ない。

868 ::04/08/14 16:51 ID:DHwnZ9iE
たとえば対馬壱岐に集団で移住すれば、その自治体を
事実上乗っ取ることができる。
某宗教団体が◯村山市でやってるように。
その行政上の帰属を左右するような決議の直後に某国の軍隊が
進駐。
これはありえない話ではない。
隣に「対馬壱岐はわが領土」とマスコミや政治団体に煽られれば
国民の何割かは信じてしまう国があることを忘れるな!

869 :無党派さん:04/08/15 13:53 ID:6AQkP+zl
こういう妄想をあちこちで書き込みする暇があったら、外国人参政権を積極的に推進
しているのが誰なのか勉強してもらった方がいいな。
外国人で熱心なのは、民団の一部活動家と白人系インテリで、一般の在日韓国人朝鮮人は
殆どが無関心。総連は強硬な反対派。

870 :無党派さん:04/08/15 14:37 ID:hb6hC5xL
>869
民潭のホームページに書いてありますが?
民主党のホームページに書いてありますが?

871 :無党派さん:04/08/15 23:26 ID:6AQkP+zl
>>870
>>869の指摘にあるようなことと反することが書いてあるとでも思っている?
あちこちで何度も書き込みしていい加減うんざりしているのだが、もう一度書い
ておいてやる。

この件に関して熱心なのは、民団系の一部活動家と一部白人系インテリ、そして何より中心になっているのは、
日本人の中の「多文化共生論者」。一般の在日韓国朝鮮人にこの問題が強い関心を呼んで
いる事実はない。
これは、鄭大均氏のような、参政権賦与に反対の論者も強調している事実だ。もう少し
事実関係を勉強して書き込みしてくれ。

反対の論陣を張るなら張るでいいが、推進側の最大勢力である日本人多文化共生論者を想定した
議論でないから、見当違いの妄想ばかりになってしまうんだろう。

872 :Null Point Exception:04/08/15 23:34 ID:VBkWechu
>>871
定住外国人の中で反対している割合とはどの程度でしょう?
もし過半数が反対しているなら、定住外国人の間でも反対者が多いものを、
法律改正までして行う必要があるのですか?

873 :永住外国人参政権付与に反対です(`・ω・´):04/08/15 23:57 ID:MjpO+oLv
>>871
在日でも関心の無い人が多いということが事実だとしても
実際に民潭が強硬に推進しているのも事実。
それに対してノンポリの在日が意義の声を上げずに黙っているなら
全体としては賛成と考えていいでしょう。
総連も最近では賛成派が増えているということですが。



874 :無党派さん:04/08/16 00:09 ID:Uc29HNR1
 そこがなやましいとこだな。でも法律を改正しようとするなら
民主支持やめて自民に戻す。

875 :無党派さん:04/08/16 00:26 ID:0FugEWAT
石原都知事は不良外国人を嫌いますが移民化政策も提唱しています。
在日がどんどん帰化しても構わないそうだ

876 :無党派さん:04/08/16 02:55 ID:OOoHMuae
>民団系の一部活動家

これダウトだろ。
あくまで一部だというなら、民潭のHPに記載されてるのは変。
民潭の新年会で、わざわざ民主党の党首に参政権実現への意気込みを
語らせるのもおかしい。

877 :無党派さん:04/08/16 03:24 ID:RuEwRdUX
【社会】 卒業式に韓国国旗掲揚…大阪の市立小。府教委は否定的見解★2
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1018/10186/1018603039.html

878 :無党派さん:04/08/16 03:28 ID:RuEwRdUX
民主党・江田五月、外国人参政権付与を明言。

TOKYO自民党掲示板の投稿によると、
民主党の江田五月が、また売国行動。
「韓国の民団に、地方参政権を与える。」 と発言したそうである。

江田五月は、旧・社民連の党首だったヤツで、今は民主党の参議院議員会長である。
http://www.eda-jp.com/
江田五月 参議院 民主党(元社民連党首)岡山県

江田は以前、大変な蛮行を犯した事がある。
それは、 日本人に成りすまし、日本国内で工作活動をしていた
シン・ガンス北朝鮮工作員が、 後年韓国で逮捕・拘留された時、
あろう事か、この工作員を「釈放しろ!」と署名していたのである。

関連記事のURLは↓である。
*「諸君!」岡田幹事長は未だに「五人を北へ返せ」*
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1328
『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』に署名した現職議員の
安倍氏、満を持して野党批判
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1104

シン・ガンス元死刑囚は、恩赦によって釈放され、
今は北朝鮮でゆうゆうと生きている。
この男は、日本人拉致被害者の「原タダアキ」さんに
成りすましていたのであり、当然、原さんが拉致された状況や、
彼がその後どうなったのかを詳細に知っている可能性が高い。
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=54434&GENRE=sougou

879 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/16 11:11 ID:z1u+eGRB
>>865
>売国政党なんぞつぶれてしまえ

売国政党とは、他国に若者の命とお金を上げる政党⇒自民党
とうとうイラクに自衛隊は送るは、イラクに貸してた5000億円は
返さんでいいと言うだけじゃなく、その上5000億円、計1兆円も
さし上げるとは!!!


880 :無党派さん:04/08/16 11:14 ID:cUwHoHeD
>>879
話をそらすな。それは国際貢献の分配の問題

外国人参政権は主権の問題。レベルが違う

参政権を与えると、○○自治区などがうまれ
キプロス、レバノン、旧ソ連のような民族がらみの内戦の原因となる


881 :無党派さん:04/08/16 11:17 ID:cUwHoHeD
最高裁判決で次のように述べている。
「憲法九十三条二項にいう 『住民』とは、地方公共団体の区域内に住所を有する
日本国民を意味するものと解するのが相当である」と。
それ故、地方公共団体の首長や議会の議員についても「国民固有の
権利」として日本国民しか選挙権を行使する事はできない。また、
参政権の内、選挙権だけでもと言う意見もあるが、選挙権と被選
挙権は一体のものであるから、これを分離して選挙権だけ付与する
ということは不可能と解する。

日韓条締結当時、権逸(クォンイル)・民団団長は「私達は日本に対
し憎しみが積もり重なっております。」と述べている。このような
人々に、なぜ憲法違反を犯してまで、参政権を与えなければならない
のか?

少なくとも、小さな地方の自治体などに住んでいたら、在の
人々による集団移住によって、自治権は完全に奪われる危険
がありますから、一定以上の規模の都市で、在の少ない所に
住むか、そういう場所に移住できる準備が必要です。

低投票率・地方分権化が進む中で地方参政権の組織票を
獲得しようとする動き、ちょっと考えればわかるでしょ。

882 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/16 11:32 ID:z1u+eGRB
>>878
>この工作員を「釈放しろ!」と署名していたのである。

工作員と分ってなければ仕方ないだろう。
在日の連中29人が、当時の軍事政権に捕まったとなったら署名くらいしてやれ!
後に大統領になった”金大中氏でさえ死刑判決”を出すような政権じゃ仕方ない。

883 :無党派さん:04/08/16 16:47 ID:5+ICTtrM
944 名前:無党派さん[] 投稿日:04/08/16 16:45 ID:L/itIJlQ
西村ちなみ議員を親北朝鮮&親中国に洗脳した大学教授が
新潟県知事選挙に出馬するそうです。

彼が知事になれば、新潟の朝鮮人植民地化が完成します。



884 :無党派さん:04/08/16 17:59 ID:NKwMJS/2
>>883
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091763976/944

885 :無党派さん:04/08/16 21:24 ID:cUwHoHeD
外国人参政権を推進する民主、公明
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1091448694/1-100
【国内】公明 靖国代替・外国人参政権で要求 自民に強硬姿勢【08/05】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1091660850/401-500
[見えない]永住外国人参政権反対[戦争]
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1092411649/301-400
在日外国人参政権反対デモ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1091471266/1-100

886 :無党派さん:04/08/16 23:48 ID:Sm3IBtCC
>>885
民主党と公明党が連立するのが自然だな。

やはり、自民党は公明党を切ったほうが
理念政策的にはっきりしてよい。

887 :無党派さん:04/08/17 01:13 ID:AwIv1GKY
民主党と公明がくっついて民主党の右派が自民党にいけばハッキリしていいのに

888 :無党派さん:04/08/17 06:21 ID:c23Nnjf2
>>886
自民党に、政権を握り続けること以外の理念上政策上の一致点などない。
政権を握り続けるためにこそ、公明党と結んでいる。
だから、公明党と連立を組んでもなお、政権から失うことにならない限り、
変化は起きない。

889 :無党派さん:04/08/17 13:30 ID:kZsj+/XQ
中国や韓国、北朝鮮が在日日本人に参政権を認めれば国会で審議しても
よい。相互主義だな。こういうことにしてれば永久にないよ。

890 :無党派さん:04/08/17 13:34 ID:qSslolCQ
チベットを占領し台湾を乗っ取ろうとする中国も
ベトナムで殺戮をした韓国も犯罪国家北朝鮮も
自国で外国人参政権など全く取り合わない。
民主党ポチが尻尾を振る韓国国会は全会一致で外国人参政権反対。

891 :無党派さん:04/08/17 19:57 ID:fTqDkYtU
訪韓中の鳩山由紀夫、在日韓国人に参政権を即刻付与すべきだと訴える。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/17/20040817000092.html

892 :無党派さん:04/08/17 20:31 ID:fTqDkYtU
韓国では、日本に帰化した韓国系日本人に参政権がない、と誤解されている。
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_23&nid=16446&work=list&st=&sw=&cp=1

893 :無党派さん:04/08/18 08:15 ID:5EkDu/U/
反対

894 :無党派さん:04/08/19 00:12 ID:Nj3VkZon

私にとって馬コーチなんていうキャラクターはもう最高である。
いつも激高しているような話ぶり、社交辞令というものを知らないかの
ような尊大さ、金を貸したら絶対に返ってきそうにないいかがわしさ。
 

これぞ中国

895 :無党派さん:04/08/19 00:22 ID:PlTy+KSn
韓国のビザをとろうとすると、指紋押捺を要求されるんだよね。
在日の指紋押捺を批判してしてたのは、他ならぬ韓国だよね。
自分たちはとんでもないことをやっておいて、善良な日本国を批判するんだよね。
政権維持のための反日は変わらないな

「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
「日本人拉致に協力してきた朝鮮総連の人間にも参政権を与えますか?」

永住外国人地方選挙権付与法案が次期臨時国会で審議に入ります。
この法案は実質、永住外国人の過半数を占める在日韓国朝鮮人の
ためのもので、彼らは強い組織力のある民族団体を持ち、日本を
自分達にとって都合良く変える事のみに執心するでしょう。
ちなみに彼らはよく、納税しているから参政権付与は当然と言いますが
納税は公共サービスを受ける対価で、参政権とは関係ありません。
外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、治安・環境の悪化は免れません。
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。
「知らなかった」では済まされない大問題です。
●在日参政権問題まとめサイト(鬼女板の人が作ってくださいました)
http://www.geocities.jp/kijyo2ch/sanseiken.html

896 :無党派さん:04/08/19 02:04 ID:IXpaJTCC
フジテレビ「報道2001」での発言です。岡田さん・・・

司会者「国政参政権も認めた方がいいか。」
辻元氏「将来的には、だめだとは思わない。」
司会者「欧州では、外国人参政権を認める国もあるが。」
平 沢「移民政策やEU(欧州連合)として一つになろうという観点で認めている。日本と事情が違う」
司会者「永住外国人は帰化すべきだとの考え方は。」
平 沢「選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ」
岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

ttp://www.hirasawa.net/problem03.html

897 :かわで昭彦時事刻々!!戦慄報告っ!!:04/08/19 02:59 ID:NwCX+ibG
************かわで昭彦氏!市ヶ谷自衛隊駐屯前で大暴れ!!緊急逮捕の噂!!?????
元山崎泰事務所長で、自分の犯罪をちゃっかり上司の山崎都議にぜんぶ押し付けて、まんまと4年間も
区議で甘い汁をすったかわで昭彦氏が、お盆のど真ん中、8月10日深夜11時頃、
自衛隊市ヶ谷駐屯地の門前で職質の警官と揉め、そのまま、本庁の留置場で収監、先頃
保釈された模様だ。
噂によると、かわで氏は、駐屯の大門前を深夜支持者の自転車で通行中、警官に職質にあい
自分の持ち物でない自転車であると、盗みの疑いをかけた警官に激怒、もみ合いになった挙句
興奮した警官が「山崎泰疑惑真昼間っ」と叫びながら拘束行為に及ぶにいたり
興奮が極に達し、警官の局部に蹴りを入れようとした疑い。
送検の後、山崎泰の顧問弁護士の活躍で保釈となった模様。公判は、在宅で来月にも
開廷される。
かわで昭彦氏は、民主党推薦で新宿区議を1期つとめたが、現在は自民党に復党している。
その間の民主党の党費未払いで民主党からの督促請求を現在うけており、今回の事件と合わせて2つの訴訟をかかえ
来年の都議会選挙で台風の目で再起を期すことになりそうだ。
                 泉たけし特派員


898 :無党派さん:04/08/19 09:49 ID:3FqCY8tb
タックルでこの問題の危険性をしっかり取り上げて欲しいな。

899 :無党派さん:04/08/21 18:21 ID:wJkUA5a2
絶対反対


900 :かわで昭彦納涼ナンバー1戦慄報告っの数..:04/08/21 18:24 ID:mrrFYlWQ
?????????????かわで昭彦の政治活動、報告も100の大台にっ!!?????????・

ライブラリーはこちらで..
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&q=+site:society3.2ch.net+%E3%81%8B%E3%82%8F%E3%81%A7%E6%98%AD%E5%BD%A6





901 :無党派さん:04/08/21 18:28 ID:qQCTkKsA
●池田は選挙へ行ったことがない?池田が投票したという情報がないのだ選挙権(投票権)がない?
つまり日本人ではない???

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか?本名住所国籍などを問われるのが怖いのか?という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」(2000年3月号)に掲載された池田の人生記録の中で

 「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
 「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
 「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、  父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり






902 :無党派さん:04/08/21 21:52 ID:zbKRmVuL
朝日新聞は、世界最強の反日新聞です。
在日・反日日本人の皆さん! 朝日新聞を購読・応援し、
日本人から巨額の補償を勝ち取りましょう。

903 :無党派さん:04/08/21 22:03 ID:eMbvsVZ4
チョンも3世4世の世代になり、日本で生まれ骨を埋めるのが大半だろう。
となると参政権の付与は仕方がない。
現実問題として一生を日本で送り子々孫々も日本で暮らすんだろうから、
参政権付与を期に、在日チョンも小学校から日本の学校に入れて同化していくべきだな。


904 :無党派さん:04/08/21 22:19 ID:ldCMjxBI
(・∀・)アニュンハゼヨ!!!

905 :無党派さん:04/08/21 23:53 ID:nF5yFui9
外国人参政権絶対反対。外国人に参政権を与えると、外国人の
裁判官が登場し、国が滅びます。ナチスドイツはこれに似た方法で
ヨーロッパを次々と支配しました。外国人参政権が成立すると、合法的に日本を地域ごとに乗っ取る
ことが可能になり、旧ソ連、ユーゴ、レバノンのように内戦が勃発します。
(特に対馬に注意:人口4000人のこの島は常に韓国がねらっています。
すでに対馬は歴史的に韓国領土どいう捏造論文を大量に韓国は出しています。
参政権獲得→在日大量移住→住民投票で韓国領土)
今回の法案が成立してしまったら、二度と取り返しのつかない事態になります。

「地方参政権だけという言葉を信じますか?大阪城の堀を
うめるだけという言葉を信じて殺された淀君と秀頼を忘れてはいけません」
「国ぐるみで反日運動をしている国の人間に参政権を与えますか?」
「日本の領土を不法占拠してる国の人間に参政権を与えますか?」
「強制連行だと嘘をつき、60年におよび日本に居座る国の人間に参政権を与えますか?」
●工作員がよくいう言葉
○「成立するわけないからメールやデモなどの運動は必要は無い」
→その根拠はどこにあるんですか?
昔消費税のときに同じことを言っている人がいましたが、消費税は成立しました。
○「参政権反対運動しても、かえって反感かうだけ」
→反感かう人間より、圧倒的に「知らなかった。コピペではじめて知ったよ。
これは許してはならない」という人間のほうが圧倒的なはずです。
中国の石油盗掘はやはり有志のしつこいくらいの大量コピペと大量スレ立て
大量メール攻撃で政府が動きました。
○嫌韓厨房おつかれさま(笑
あきらかに好き嫌いのレベルではありません。「参政権のことを話すのは幼稚だ」
と油断させて議論の中心から話をそらす作戦です。(狡猾な政治家がよく使う手)

どんなことがあっても戦おう。これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

906 :無党派さん:04/08/23 11:44 ID:RxXgcTLT
>>903
帰化してからなら何の問題もありませんが?

帰化しないくせに参政権を寄こせと言ってるのが問題なわけで。


907 :無党派さん:04/08/23 13:38 ID:ElU8+h5d
帰化すると国会議員にも国家公務員にもなれるな。

908 :無党派さん:04/08/24 01:03 ID:zr4SDkg9
>>907

そういえば民主党から白なんとかってのが議員になったな
ホントどこの国の政党なんだか


909 :無党派さん:04/08/24 01:11 ID:isIYU6Yv
そして白は民主党内社会党の「リベラルの会」のメンバー。

910 :無党派さん:04/08/24 02:05 ID:aiCcM39Q
新井ショーケー

911 :無党派さん:04/08/24 02:13 ID:BdCmofXP
売国民主信者はキモイ

912 :無党派さん:04/08/24 14:16 ID:YeuR0wcr
>>903

> 参政権付与を期に、在日チョンも小学校から日本の学校に入れて同化していくべきだな。

今さらそんなことを言わなくても、在日韓国朝鮮人子弟の大部分は日本の公立学校に通っ
ているし、日本語しか話せない人が殆ど。朝鮮総連傘下の在日朝鮮人でさえ、朝鮮学校の
偏向した授業内容に反撥して、日本人と同じ学校に通う人が多数派だ。

朝鮮総連が参政権に反対なのも、その賦与によって一層同化が進むことを警戒しているから。

913 :無党派さん:04/08/24 14:56 ID:MyTwEugL
外国人参政権付与は日本人に対する迫害

914 :無党派さん:04/08/24 16:57 ID:+x5ImLkb
↓韓国の工作員のやり方
 ∧_∧ 
 <=( ´∀`) 僕は生粋の日本人だけど、
 (    )  地方参政権はOK、差別はよくない。
 | | |     それにこの話題、板違いじゃないか?
 〈_フ__フ

韓国の情報戦に大してどんなことがあっても戦おう。
これは「民間防衛」(スイス政府編)いわく、
「戦争のもう一つの様相」である。コピペ、メール、はがき、デモ、なんでもいい
私たちはできる限りのことをしよう。
http://www.geocities.com/hinomarukimigayo2004/

在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
が侵略されます。すでに韓国は対馬が歴史的に韓国領土という捏造論文を
大量に出しています。あとは住民投票と国際的な学会でファビョるだけ。

ファビョるとはこういうことです。↓朝銀がよくわかるHP
http://reftxt.hp.infoseek.co.jp/chougin/gijiroku_01.html

915 :無党派さん:04/08/24 17:42 ID:aiCcM39Q
/〜〜〜
/ ● /
/〜〜〜
/
ヽ(@v@ノ


916 :無党派さん:04/08/25 00:49 ID:1F8BnllA
[ドバイ 23日 ロイター] これまで知られていなかったイスラム組織
が23日、インターネット上で声明を発表し、外国部隊が48時間以内に
ナジャフから撤退しなければ、イラク駐留米軍やイラクに滞在している米国
民を攻撃する、と表明した。

 声明は23日付で、「われわれフセイン・イスラム部隊は、米英軍に対し
、ナジャフと、イラクの聖地からの撤退のため48時間の猶予を与えた。も
しこの期間が終了しても占領軍がわれわれを心に留めなければ、合同部隊の
全兵士と、イラク全土に滞在している米国民を攻撃する」と述べた。
 また、「われわれは、米国人のために働く運転手にも寛大には振る舞わな
い。われわれの要求が充たされない場合、対応には時間がかかるかもしれな
いが、米国人に死を請わせるような作戦を実施し、米国人を驚かせるだろう」
としている。
 さらに同組織は、石油使節への攻撃も警告。
 ただ声明の審議は確認できていないという。
(ロイター) - 8月24日11時10分更新

参政権が通って、「○○自治区」が日本のあちこちにできたなら、
いつか、日本発の似たような記事が
世界中の新聞をにぎわすことになるだろう。
国を守ろう。デモをしよう、抗議をしよう。
私たちの先祖が2000年守った日本という国家を
私たちの代で失ってはならない。


917 :無党派さん:04/08/25 19:00 ID:pknPRLw4
ほっといても民主党は分裂するよ。


918 :無党派さん:04/08/25 19:42 ID:1F8BnllA
ウリナリのイルボン植民地化計画は着実に進行中ニダ。
チョバリどもは、じきにウリナリの支配を受けるニダ。

静岡県森町(陥落)
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

山梨県小淵沢町(記事では攻略中だが、のちに陥落)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080401005789

奈良県斑鳩町(攻略中、町長は我が在日同胞に恭順)
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

公明党
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html

そして、オマイラが敬愛する小沢一郎
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

どうだ、チョバリどもよ?
我が民族の偉大さを思い知ったか!?wwww

919 :無党派さん:04/08/25 20:23 ID:VtMqifTG
民主党はどうやらアメリカの手先らしいですよw

ttp://www2.ezbbs.net/37/sigeiti/
在日米軍とは直接関わりのないようなのですが、気にかかるニュースを見つけました。
以下のニュースです。

公明党は(中略)秋の臨時国会では永住外国人地方参政権付与法案の
成立も強く求めることにしており、これらの要求に自民党が応じない場合は「相当の覚悟で臨む」(党幹部)として
閣外協力への転換も選択肢とした強硬姿勢で臨む方針だ。
同党が成立を求めているが、自民党の反対で実現していない永住外国人地方参政権付与法案について
神崎武法代表は四日の記者会見で「連立を組む際の最初の合意に含まれている。自民党は誠実に
法案を可決できる環境づくりをすべきだ」と強調した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000005-san-pol

この「永住外国人」には、在日米軍の兵士達やその家族、軍属の人間なども含まれるのでしょうか?
もし現行法上で無理だとしても、通った後に「米軍兵士とその家族にも認めろ」
とアメリカが圧力をかけてくる可能性があります。
もしそうなった場合、米軍基地の存在する地域にアメリカの都合の良い
市議会議員や県議会議員が大量に送り込まれる可能性があります!

無論、これは私個人の推論に過ぎません。
しかし、イラク攻撃に踏み切ったアメリカが、アジアにも野心を持ちその前線基地として
日本を地方から乗っ取ろうとすることは果たして有り得ないことでしょうか?


920 :無党派さん:04/08/26 01:50 ID:oi4tUuDZ
地方参政権成立後
在日が真っ先に狙うのは、公安委員と教育委員
絶対に参政権をわたしてはならない。

http://www.denizenship.net/kadaibetu/kadibetu_07.html
3 運動推進における問題点と課題
2000年に入り、地方参政権問題は大きく前進したかに見えた
。同年の1月に公明党、自由党が与党案として「永住外国人の地選
挙権付与法案」を国会に上程したからである。しかし、その法案は重
大な欠陥をはらんでいた。実質的に朝鮮籍者、無国籍者が排除されて
いる。被選挙権を認めず「選挙権」のみとしている。都道府県の公安
委員会、教育委員会の委員就任資格などを排除しているなどがそれで
ある。

朝鮮の団体からの引用だが、「公安委員、教育委員をみとめないのは
おかしい」って何だよ、それ。主権侵害じゃないか


921 :ほな こっちにも:04/08/26 01:56 ID:fDsrXwdH

      .--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    .| わいがチョンに参政権をホンマにくれてやる 
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |  
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < .  と思ってんかいな、岡田のアホは。
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|
  |.    ___  \    |_   |    嘘も方便やでぇ これで民主もわてのもんや!
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::





922 :無党派さん:04/08/26 03:09 ID:oi4tUuDZ
とりあえず、今現在
一番てっとりばやく効果があるのは冬のソナタ関連スレへの
外国人参政権問題のコピペ
比較的金持ちの中年女性が多く、彼女らはどちらかというと右より

この問題を知ることになれば
真剣に考えてくれるはずです。


923 :無党派さん:04/08/26 05:09 ID:5sYUdhby
やりすぎるとマイナスですよ
せめて誘導にしとくべき

924 :無党派さん:04/08/26 14:53 ID:vdk/dO7U
安部幹事長「妻もペ・ヨンジュンのファン」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/08/02/20040802000103.html

 訪日中のヨルリン・ウリ党の千正培(チョン・ジョンベ)院内代表は2日、安部晋三自民党幹事長や細田博之官房長官などと
会談するなど対日政党外交を本格化している。

 そんな中、千院内代表と会談した安部幹事長と細田官房長官は現在日本で爆発的な人気を集めているタレントのペ・ヨン
ジュンさん(ヨン様)に対する高い関心を示し注目を集めた。

 安部幹事長は、「現在日本のテレビで韓国ブームが起きているが、ペ・ヨンジュンさんがホテル・ニューオータニに泊まって
いた時、残りの部屋がファンたちでいっぱいになった」としながら、「私の妻もペ・ヨンジュンさんのファンで家庭教師を付けて
韓国語の勉強を始めている」と紹介し、夫人と一緒に9月末に韓国を訪問したいと述べた。

 細田官房長官も「私の妻も『冬のソナタ』を一生懸命見ている」と述べた。

チョソン・ドットコム


925 :無党派さん:04/08/26 21:42 ID:t0mJWiHW
民主党は最悪だな


926 :無党派さん:04/08/26 22:36 ID:oi4tUuDZ
ウリナリのイルボン植民地化計画は着実に進行中ニダ。
チョバリどもは、じきにウリナリの支配を受けるニダ。

静岡県森町(陥落)
http://mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=3355&subpage=36

山梨県小淵沢町(記事では攻略中だが、のちに陥落)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=HKK&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004080401005789

奈良県斑鳩町(攻略中、町長は我が在日同胞に恭順)
http://mindan.org/shinbun/news_view.php?category=2&page=6

公明党
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040805/NAIS-0805-03-03-23.html

そして、オマイラが敬愛する小沢一郎
http://www.ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

どうだ、チョバリどもよ?
我が民族の偉大さを思い知ったか!?wwww

927 :無党派さん:04/08/27 00:43 ID:du/M40EX
永住外国人=在日韓国・朝鮮人だろ?

928 :無党派さん:04/08/27 00:56 ID:du/M40EX
>>903
>参政権付与を期に、在日チョンも小学校から日本の学校に入れて同化していくべきだな。

支離滅裂。意味不明。チミはズレてる。
現に多くは日本の学校に通ってる。
そして彼らの言い分は、もはや日本人と同じ。
税金も払ってる。だから参政権をくれ。はああ?

だったら帰化しろよ。

なんで一生、そして子々孫々まで日本に住み続けるのに外国籍のまま?帰化だろ。
外国籍を保ったまま公権力を望み、持ったらどうなるか想像つかんか?

929 :無党派さん:04/08/27 01:21 ID:yGiLspWa
民主が賛成なら次回の選挙は自民に戻そう。

930 :無党派さん:04/08/27 01:46 ID:evdKMcUX
韓国人であることに執着するくせに韓国人としての義務である
兵役は無視する在日韓国人。

931 :無党派さん:04/08/27 01:59 ID:4nGq39V/
>>914

> 在日外国人に参政権を与えると、集団移住と住民投票で対馬(人口40000人)
> が侵略されます。

こういう馬鹿馬鹿しい想定をしているようでは、話にならんな。
「小規模の自治体に東京都民の一部を集団移住させれば、石原慎太郎がそこの
地方行政を乗っ取れる」と言う議論と同じレベルの与太話。

932 :かわで昭彦の戦慄の報告っ..:04/08/27 02:35 ID:wtiVnso/
??????????????新宿労働貴族!!とみた俊正新宿都議らが、中野駅前で新宿昼間都民を口撃!!?????????

ギルティ疑惑のいのつめ女史擁護でなんと元渋谷区職員で渋谷&中野の長妻議員派からの
公認空振り歴のとみた都議が中野区民にワレガネで批判を繰り広げた模様だ...

なんと。おおつか雄司氏秘書からのべ15〜18年も新宿政界で秘書もやっている
かわで昭彦氏に対し「哀れなメンバ−」呼ばわり..いのつめ批判のwebは、
新宿有権者でなく、中野区の昼間新宿区民と何の根拠なくワレガネで断言!!
あたかも本当なことを書くのが違法であるかのごとく、
「誰が書いているのかわかっているんだっ!!」との捨て台詞
&マイクで夕刻隣の長妻氏(渋谷に縁のあったとみた氏ではあるが、なんと、
ブラキン疑惑の渋谷では公認などまったく不可能だったという..その小選挙区の
中野で,,)の領土のど真ん中でいのつめ擁護のマイクに奇策に26日夕刻出たという..
このとみたなる男?どうやら、小選挙区の境界や、言論の自由の基本的人権も曲解
したままなのである....
ちなみに、富田氏は渋谷区職員時代に大学夜学だけでなく、勤務時間中にクラブ活動で
業務機怠....渋谷では自治労票もまとまらずと長妻氏サイドで判断され、
新宿区に引っ越してきてまだ2年強に人物であるのである...
これを機会と中野区民主(=&渋谷民主)との不協和音よろしくを得たのであろうか.
ちなみに、同席は慶応大学がらみの学歴詐称疑惑もくすぶる●●中野民主党区議であったという...
(●●氏は慶応大通信教育6年生の苦学生の触れ込みで初当選民主公認であったが、実は、
6年間まったく単位をとらず0単位のまま、毎年金だけを振り込み、除籍3月前に、
0単位習得のまま、選挙広報に「現役慶大生」と明記した疑い。ちなみに慶大通信教育は入学
試験はなく、先着振込み順であるのである..)(そういえば、猪爪氏も短大卒は出鱈目疑惑の学歴詐称疑惑であったのだが...このやからが
猪爪氏の学歴詐称を弁護最右翼なのであろうか....)



933 :無党派さん:04/08/27 03:19 ID:5iOvTndG
>>931
何をいっているのですか?
公安委員と教育委員が地方にはあります。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1092126796/101-200
このスレの145−151をよく読んだ上で、もう一度議論しましょ

934 :無党派さん:04/08/27 03:51 ID:LA++3e67

日本は衆参2院制なんだから在日韓国・朝鮮人には参院を付与したらいいじゃん。
そして日本人は衆院とこんな感じで。

935 :無党派さん:04/08/27 05:06 ID:O3sUt35U
>>934
何で日本の国会を外国人に明け渡さなあかんのじゃ

936 :無党派さん:04/08/27 06:02 ID:i6XcakLI
軍事板にスレが立ちました

【外国人参政権】今そこにある危機【見えざる戦争】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1093472323/


937 :無党派さん:04/08/27 07:21 ID:A3PreM1Q
この事をチェーンメールにしようという運動が始まりました
詳しくは↓

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093538751/

938 :無党派さん:04/08/27 08:28 ID:YgUvhHuQ
朝鮮学校生ら444人が受験=498大学・短大が「個別審査」体制−今春・文科省

 文部科学省が昨年、外国人学校の卒業生らにも大学入学資格を拡大する制度
改正したのを受け、今春の大学・短大入試で「個別審査」を経て入学資格を取得
した朝鮮人学校卒業生らの受験生は延べ444人(国立14人、公立22人、私立
408人)に上ったことが26日、同省のまとめで分かった。
 今春、学生を募集した1136大学・短大(国立85校、公立113校、私立938校)の
うち、朝鮮人学校卒業生らにも入学資格を認める「個別審査」を実施する体制を
取った大学・短大は計498校(国立84校、公立92校、私立322校)。国立は
検討中の筑波技術短大を除くすべての大学・短大が実施体制を取ったが、
公立では全校の81%、私立では回答を寄せた932校のうち35%にとどまった。 
(時事通信) - 8月26日18時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040826-00000397-jij-soci

939 :無党派さん:04/08/27 11:20 ID:N/DPrGfM
新潟が危ない!

潟から朝鮮マンセー知事誕生の危機!!
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1093441801/
新潟知事選
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1093457938&LAST=50
【マキコ】新潟議員・選挙情報3【ナオキ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070684883/l50
新潟日報 2面
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1060267344/l50


940 :無党派さん:04/08/27 11:30 ID:B34yEDWs
ウヨは婦人参政権にも反対なんだろ・

941 :無党派さん:04/08/27 11:57 ID:5DzhebFF
>>940
日本人と外国人の区別すら付かない奴がいる。


942 :無党派さん:04/08/27 12:21 ID:+Bghx4Vy
緊急 在日外国人地方参政権が民主・公明によって秋にも可決されようとしています。

日本の行く末を三ヶ月日本に滞在しただけの
外国人に左右させていいのでしょうか?
国家の主権を揺るがす大事をマスコミも徹底的に報道を避け、
秘密裏に進められようとしています。
将来生まれてくる子供が迫害されることがないよう、
一人でも多くの人にこれを知らせ、一人でも多く抗議の声をあげてください。
これをチェーンメールとして一人でも多く配信してください。
このメールが、多くの人と話し合うきっかけとなり、
多くの人がこのことを知るきっかけとなることを願います。

【断固】在日参政権を阻止するオフ【阻止】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1093264107/

    チェーンメールテンプレ その2 ver1.05  248字
日本に居る外国人に参政権を与えるのは危険な行為です。
もし貴方が北朝鮮人だったら、北朝鮮人の権利を日本人より優先させるでしょう。
民衆に届かない援助の増加はもとより、
拉致被害者の調査の中止、治外法権や北朝鮮に核兵器を持つ権利を与えることもできます。
彼らとは不幸な歴史がありましたが、北朝鮮の政治状況から考えてこれは考え物です。
公明党、民主党はこれに賛成しており、最悪可決される可能性があります
報道されて無いからと言って軽視していい問題ではありません、これは反対すべきです

943 :無党派さん:04/08/27 16:32 ID:5iOvTndG
外国人参政権

1、対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに上回る)が危険であること。また、○○自治区の
誕生をまねくものであり、内戦が勃発すること。
2、隠されているが、被選挙権が含まれており、公安委員と教育委員という
重要なポジションが地方にもあること。
3、報道ステーションのディレクターに韓国人がいることに代表されている
ように、マスコミに大量に朝鮮関係者が入り込んでいて、自由な報道ができ
ないこと。
4、在日は団体となって、大量の抗議をするので、その勢いで重要な国の会議
やマスコミの朝鮮のイメージを落とす報道が今までずっと、在日におしきられ
ていたこと。
5、これは情報戦であり、宣戦布告はされていないが、完全に戦争であること。
6、すでに国、地方にかかわらず議員に朝鮮シンパがおり、日本がのっとられようと
していること。地方ですでに擬似参政権をあたえてしまっている自治体があること。

日本は今存亡の危機にあります。私たちの世代で国をなくしたら、2000年わたしたちの国をまもりぬいた先祖たちにもうしわけがない。


944 :無党派さん:04/08/27 20:48 ID:JZe88/r/
■■外国人参政権のどこが問題なのか■■

地方自治法第14条第3項
普通地方公共団体は、法令に特別の定めがあるものを除くほか、その条例中に、
条例に違反した者に対し、2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金、拘留、科料
若しくは没収の刑又は5万円以下の過料を科する旨の規定を設けることができる。


このように、地方自治体には「2年以下の懲役若しくは禁錮、100万円以下の罰金」
という刑事罰を科する権限を有している。
そのため、在日朝鮮人が参政権を獲得すると次のようなことが現実に起こりうる。


【第一期】
・在日朝鮮人が参政権を獲得。しかしながら、在日朝鮮人が過半数を占める自治体は存在しないので、比較的朝鮮人が集中している大阪市生野区において、次のような策動が行われる。
・生野区を対象とする「地域自治組織(法人格なし)」が成立する。その後「地域自治組織(法人格あり)」→「特別区」→「市(大阪市から分離独立)」へと自治権が強化される。

【第二期】
・「生野市」において、朝鮮人市長が就任する。
・「生野市差別禁止条例」が制定され、「差別行為」をおこなったチョパーリに、懲役2年を科することが可能になる。
・「生野市教育基本条例」が制定され、「朝鮮人マンセー、チョパーリはDQN犯罪ミンジョク」教育が行われる。
・市役所内に「コリアン共生課」が設置され、「生野市差別禁止条例」に違反するチョパーリを摘発するようになる。
・「同和対策事業」に倣って「コリアン対策事業」が始まり、朝鮮人が行政サービスにおいて優遇されるようになる。
・これらの施策により、日本人が脱出するようになり、朝鮮人比率が高まる。
・「生野市議会」において、日本からの「独立宣言」が採択される。

普通の外国人の場合、こんなことを要求するようなDQNは存在しない。
しかしながら、相手は予想の斜め上を逝くミンジョクである。
決して杞憂とは言い切れないところが朝鮮人の朝鮮人たる所以である。

945 :無党派さん:04/08/27 21:01 ID:GBMFBzOv
欧米諸国には在留外国人に参政権(地方・相互主義など)を認めている国が多い。
アジアでも大東亜共同体を作り、EUや英国連邦と同様に、域内相互主義により
参政権(地方選挙権)を在日に付与すべきである。


946 :非公開@個人情報保護のため:04/08/27 22:52 ID:P2y9Bpjt
だから韓国政府は税金を納めてる在韓外国人に参政権をあげてないって>945

947 :無党派さん:04/08/27 23:21 ID:4nGq39V/
>>943
外国人地方参政権はどっちに転んだっていいという立場だが、ここまで荒唐無稽なことを
書かれると、反対論者は極右の人、と一般人に思われて、却って反対運動の足枷になると
思うよ。

>>944
外国人の投票行動や政治活動をシミュレーションするなら、「朝鮮人」ではなく、「韓国
人」を対象にしなければ無意味。

948 :無党派さん:04/08/28 01:28 ID:BYrPUrWI
>>947
お前は思っても、ほとんどの人は思わない。

949 :無党派さん:04/08/28 01:30 ID:BYrPUrWI
>>947
というか、お前、工作員だろ

950 :無党派さん:04/08/28 01:50 ID:pl+shDad
>>948
現にこんなことをいっているのは、ごく限られた連中だけですが?
産経新聞でも、集団移住による自治体乗っ取りの可能性なんて記事、見たことないな。

第一、民団はもちろん総連も含めて、民族団体にそんな力はない。ちょっとは彼らの実態
について学習してから、反対論をぶつなりしてくれないと、参政権反対論者は馬鹿ばっか
りと思われちゃうよ。

反対運動をするなら、小泉と同じように、総連に共闘を呼び掛ければ上手くいくかも知れないよ。

951 :無党派さん:04/08/28 02:27 ID:QJrJiCP3
>>950
民潭が、総連も北に家族がいる一部を除いて賛成だと言ってたぞ。

952 :無党派さん:04/08/28 02:47 ID:kwF2p6BH
在日韓国人団体は、永住資格を問わず外国人の「国政参政権」を
要求しているのであり、永住資格のある外国人の「地方参政権」は、
階段の1段目にすぎない。
民主党は、そこのところを分かっていない、というより、
分かろうとしない。
「弱者」にして「少数者」である「在日韓国人」の主張を
疑うことは許されず、彼らの主張は全て正しい、というのが民主党。

953 :無党派さん:04/08/28 03:04 ID:pWKKwDei
国民にとってこれほど重大な問題がまったく報道されないなんて異常だよ。
このままだと国民のほとんどが何も知らないうちに可決・成立しちゃうかもな。
で、いつの間にか公安委員や教育委員や地方公務員が在日朝鮮人だらけになってたりして・・・

在日朝鮮人ばかりが優遇され、日本人が隅に追いやられるような世の中はご免だぜ!


954 :無党派さん:04/08/28 07:23 ID:HG2ga9Hp
http://c-au.2ch.net/z/-/Z0/AXHKl/i
小泉も賛成に回るしかないな

955 :無党派さん:04/08/28 08:42 ID:D14PySfh
>>950
馬鹿か。今いる在日だけの問題ではない。
半島有事や大陸で動乱があった場合、日本はなし崩し的に
難民を受け入れざるを得なくなる。事実李承晩政権による圧政や朝鮮戦争で
多数の半島人の密入国を黙認し、在日問題を拡大化させ現在まで禍根を残す要因となった。
外国人参政権なんてのは国民主権を切り売りする行為。
総人口の一割に相当するトルコ系移民を受け入れてるドイツでさえ
帰化申請を緩和しただけで参政権は認めていない。


956 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 09:53 ID:Bx4LPgB6
>>943
>対馬(韓国領土という捏造論文多数)と竹島(島根県所属。島根県知事の
得票数は在日の数をはるかに上回る)が危険であること

対馬は日本のもの、竹島は韓国のもの。
タカが50万人の在日の人を、苛めて楽しいのかね?
1億3000万人の日本人が、ケツの穴の小さい事でwwwww

それから天皇家の先祖も朝鮮系だという。
だから俺なんかは、昔からの土着の征服された純日本人かも知れんな。
ただの平民なんだから。

>テレビに出る飛鳥王権の人々は、みなズボンをはき、独特の髪型をしている。こう
した習俗は、3世紀、後期古墳時代とともに突然現れた習俗で、卑弥呼、弥生時代か
らの継続性はない。
http://www.asyura.com/sora/bd15/msg/206.html


957 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 09:57 ID:Bx4LPgB6
>>948
>お前は思っても、ほとんどの人は思わない。

いつもお前は、ほとんどの人(多数派)の一員でないと落ち着かない
臆病者なんだろうな。
百人百様いろんな思想があるのも気が付かない、知恵遅れ!


958 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 10:17 ID:Bx4LPgB6
>>953
>公安委員や教育委員や地方公務員が在日朝鮮人だらけになってたりして・・・

タカが50万人の在日に、そんな力があるか!
朝鮮人以外の外国人全部集めても、200万人はいってないと思うぜ。
1億3000万人の日本人の中に入れてやれよ。
俺はそれより、創価学会が検事から裁判官まで浸出してるのが怖い。

>外国人登録者数の総人口に占める割合は,1.23%に当たる
ttp://ttakano.hp.infoseek.co.jp/dai3syou2.htm


959 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/28 10:22 ID:Bx4LPgB6
>>955
>半島有事や大陸で動乱があった場合、日本はなし崩し的に

その時は、その時点で考えれば良いこと。
むかし、天が落ちてきたらどうしょうかと悩んだ方が居るそうだが
その部類の神経症に過ぎん。
今から考えても、役に立つ手段なんてほとんど無い。
有害無益!


960 :無党派さん:04/08/28 11:10 ID:r7yo27EF
で、与党支持者は外国人参政権に賛成なの?

961 :無党派さん:04/08/28 11:34 ID:pWKKwDei
>>958
下っ端の公務員なら問題はないでしょう
しかし、要職はそうはいかない

民団が狙ってるのは地方自治の中枢ですよ





962 :無党派さん:04/08/28 13:14 ID:uxJWQQin
年金が貰えるもらえないのはなし時どころじゃないな

963 :無党派さん:04/08/28 14:32 ID:y+5gL0hd
>>960

民主党と公明党は賛成してるようだね、自民党は反対だが。



964 :無党派さん:04/08/28 14:57 ID:pl+shDad
>>963
あんたも事実認識が間違っている。
自民党は、党として反対の見解を出したことはない。党内に反対意見が多い一方、
賛成意見もあるので、党としての態度を打ち出せない、というのが正しい理解。

965 :無党派さん:04/08/28 15:03 ID:/GkUOOSN
なんで小泉信者は在日50万人を気にするけどカルト800万人(在日多数含む)
\                     は問題にしないの?
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       / ____ヽ           /  ̄   ̄ \
       |  | /, −、, -、l           /、          ヽ
       | _| -|  ・|< ||           |ヘ |―-、       |
   , ―-、 (6  _ー っ-´、}         q -´ 二 ヽ      |
   | -⊂) \ ヽ_  ̄ ̄ノノ          ノ_/ー  |     |
    | ̄ ̄|/ (_ ∧ ̄ / 、 \        \     |      /
    ヽ  ` ,.|     ̄  |  |         O===== |
      `− ´ |       | _|        /          |
         |       (t  )       /    /      |
                          売国奴だからね

966 :無党派さん:04/08/28 15:08 ID:pl+shDad
>>948
「ほとんどの人」があなたと同意見だという根拠は何?
世論調査のデータでもあれば教えてくれ。
>>951
「民潭が、総連も北に家族がいる一部を除いて賛成だと言ってた」とは意味不明な日本語。
総連が、強硬な参政権賦与反対派であることは周知の事実。
「組織としての総連はそういう態度だけれど、傘下の個人個人は違う意見」という趣旨なら、
そういう可能性はある。それを示唆するデータでもあれば提示求む。

だが、そういう次元の話をするなら、民団は参政権を要求しているけれども、それに加入し
ている在日韓国人の殆どは、この問題に無関心でいるのが実状。総連傘下の在日朝鮮人が
全く傾向が違うなんて常識的には考え難い。

967 :無党派さん:04/08/28 15:14 ID:KmJrk/ZT
さっき、初当選した蓮舫が久しぶりにテレビに出ていたけど、フェミサヨ電波ビンビンだったw
あんなのにフェミ活動を自由にやらせている民主党が嫌いになった。


968 :無党派さん:04/08/28 15:23 ID:y+5gL0hd
>>964
なるほど、つまりこう書けば良かったのかな

民主党と公明党は賛成してるようだね、自民党は賛成に消極的。

まぁ、何れにせよ反対意見が出てるのは自民だけって事には
かわりなさそうだが。


969 :無党派さん:04/08/28 15:29 ID:pl+shDad
>>968
目立った反対意見が党内にあるのは自民党だけ、ということならその通り。
>>967

蓮舫は、中国政府にかなり挑戦的な言動をしているようだが、「フェミサヨ電波」とどう整合するのだろうか。

 台湾出身の父親を持ち、今年の参議院改選で初当選を果たした、日本の民主党の蓮舫議員が、「日本の国会
議員として」始めて台湾を訪れました。蓮舫議員は15日午前、中華民国入りし、台北市内で行なわれていた民主
太平洋大会に参加しました。
 蓮舫議員は、台湾は父親の国だが、日本の外交では「国家」ではないとされており、この状況はおかしいとの
考えを示しました。
 また、中華民国の日本駐在代表である許世楷・代表が、来年10月、日本の新幹線を導入する台湾高速鉄道が
開通する際に、日本の閣僚を招きたいとしていることについて、以下のように述べました。

   あのー、特に日本の技術が、ずいぶんと、反映され、日本と台湾の、あのー、友好関係の象徴の、あのー、
   一大イベントですから、ぜひ日本からもいろんな方をお招きいただけることに対してはとてもうれしく思って
   おりますけれども、ただ残念ながら、これまでの日本政府の、特に自民党の政治、外交の方針では、中国に
   異常なまでに、そのー、遠慮をしておりますので…、自民党の政権のままでは出来ないと思っています。
   民主党になった場合には、私は、やり方があると思っています。

 蓮舫議員はこのように述べ、自民党政権の外交政策は中共に配慮しすぎで、民主党が政権与
党とならなければ、 日本の閣僚の台湾訪問は難しいとの見方を示しました。1972年、中華
民国と日本が国交断絶して以来、日本政府 の閣僚の台湾訪問は実現していません。
http://www.cbs.org.tw/Japanese/
引用元 中華民国中央放送局 日本語国際放送「台湾国際放送」(インターネット放送)

970 :無党派さん:04/08/28 15:37 ID:BYrPUrWI
この中で、参政権批判を
創価学会批判にすり替えようとしているやつってなんなの?
工作員かな

971 :無党派さん:04/08/28 16:09 ID:KMquPrPm
>>970
目くそ鼻くそ

972 :無党派さん:04/08/28 16:39 ID:9EaWNMPS
>>967
別にフェミサヨには見えなかったけど。
あの程度の話なら、男性議員でもしますよ。

973 :無党派さん:04/08/28 22:56 ID:RhhSI7fJ
誰か、そろそろ次スレを頼む。俺のホストじゃ立てられん。

974 :無党派さん:04/08/29 01:30 ID:6nSDy97+
http://www.nhk.or.jp/news/2004/08/27/d20040827000001.html

★永住外国人参政権法案成立を

・日本に永住する外国人に地方参政権を認める法案をめぐっては、
 自民党内に反対論や慎重論が強く、継続審議のままとなっています。

 この法案について、公明党の冬柴幹事長は、26日夕方、総理大臣
 官邸で小泉総理大臣と会談し、「地方議会では、永住外国人に参政権を
 認めるべきだという決議をしているところも多い。歴史的な事実を見ても、
 永住外国人が、限りなく日本人と同等の立場にあることは自明の理であり、
 秋の臨時国会で、法案を成立させるため、努力して欲しい」と述べ、
 小泉総理大臣が指導力を発揮するよう要請しました。

 これに対して、小泉総理大臣は、「公明党の主張は理解できる」と述べました。
                      


975 :無党派さん:04/08/29 01:41 ID:ADBKrAMi

在日朝鮮人、池田大作さんは北朝鮮みたいなことをするのが好き!
カルト創価学会のマスゲーム〜洗脳されし者達〜
http://proxy.ymdb.yahoofs.jp/users/7b43da8a/bc/__hr_1.jpg?bcavQgBBQzew5n5.


976 :無党派さん:04/08/29 01:46 ID:EjXSQS9V
;p

977 :かわで昭彦の戦慄の報告っ..:04/08/29 03:02 ID:2mXAdgWS
?????????????いのつめ派の大口企業が都議選へ不気味な動き??????????

場外馬券売り場ビルの賃貸で富豪のいのつめ後援会の東城氏が、
大口短期借入金の打診を取引金融機関と開始した模様だ.
とりざたされている、民主の第二候補の猪爪氏用が、それとも、
盟友かわで氏の出馬用か、民主富田氏支援か、馬券売り場マネーにも
目が離せなくなってきたようである

978 :無党派さん:04/08/29 10:46 ID:BOnPltGt
なぜ参政権問題で小泉は問題にならんのだ。
総連や創価にまで擦り寄ってるんだぞ。
こいつは本当にやりかねないぞ。

979 :無党派さん:04/08/29 17:03 ID:t7q0Y7N1
レンホーが某大臣に向かって「父親失格!」って言ったらしいね。
自分は「母親失格」だろが。


980 :特別永住制度反対:04/08/29 21:01 ID:smuUrsaA

■■■韓国は自国では外国人参政権認めず■■■

韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が削除された
選挙法改正案が2月28日の韓国国会本会議で通過した。

韓国の外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に
在日韓国人への参政権付与を求めてきたことや、韓国の
「国際化」の目的で推進、国会政治特別委委員会で導入に
合意していた。

だが、本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」

との規定に反するとして、満場一致で選挙法改正案から削除された。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H14/1403/140328korea.html
永住外国人参政権が認められたら、対馬(人口4万)が集団移住と住民投票で侵略の危機に直面します。

981 :かわで昭彦のスーパー疑獄情報:04/08/29 21:05 ID:2mXAdgWS
?????????疑惑 疑惑  疑惑?????????????????・

つかはら氏、やまぐちけんじ氏の糧道に歌舞伎町、渋谷のカフェの麻薬販売がまったく関係ないとは
いえないのではないかっ!!
??????????????110番のかわで、いのつめ、おのほかの立候補者からみの声色電話を
自身の逮捕の報復で塚原こうじ氏(新宿区民はでたらめ=渋谷区民)が手配しているという。
ちなみに、塚原氏は前科1犯。父親のつかはらたかし氏も住吉連合会に歌舞伎町の常設集会場
を無償貸与したかどで、暴対法違反の常連の筋金入りで、息子のこうじ氏も前科後は、電話一本で、
暴力団に悪事を依頼しているという。一番弟子、現秘書のやまぐちけんじ氏の立候補
資金も疑惑がふかまるばかりだ。くわえて、つかはら氏都議現役時代の口利きで
警官試験に合格組までおり、治安のかんして、まったく予断を許さない状況という。
ちなみに、現国家公安委員長のおの清子氏はつかはら氏参議院選挙時に領土を半分
塚原氏に譲渡、見返りに疑惑マネーからの献金を大量にひきうけているという。。




982 :無党派さん:04/08/29 21:21 ID:estawmlN
>>956
> 対馬は日本のもの、竹島は韓国のもの。
> タカが50万人の在日の人を、苛めて楽しいのかね?

いや、竹島も国際法上どうやっても日本の領土なんですが・・・・。

> それから天皇家の先祖も朝鮮系だという。

それ、韓国の民間歴史学者が流したデマだから。
あと勘違いしてそうだから言っておくけど、民族って歴史の中であちこち動くのが普通。
もし弥生人が半島から渡って来ていたとしても、今の朝鮮人とはほとんど関係ないから。

983 :無党派さん:04/08/30 00:13 ID:lYjfS3WF
cs@aeon.infoイオン(岡田)
webmaster@sensenfukoku.net石原知事
http://www.cafeglobe.com/news/sakurai/sy00918.htmlさくらいよしこ(反対派)
http://www.wedge.co.jp/info/index.phpウェッジ(保守系で影響力大)
https://www.nhk.or.jp/plaza/mail/index.htmlNHK(目覚める可能性はある)

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1077882872/l50
(大阪で韓国語授業するように指導だってさ。民潭の圧力で)
参政権とおったら、こんなものじゃすまないぞ。
http://www.ohtafusae.jp/06message/index.htm
大阪府知事へのメッセージサイトです。
こんなものに絶対妥協しないよう応援メールをおねがいします。
大阪市教育委員会のご意見募集ページ
http://www.city.osaka.jp/kyouiku/form01.html

http://www.jda.go.jp/防衛庁にメールしよう(HPの右上)
http://www.nda.ac.jp/cc/campus-j/index.htmlこちらは防衛大学
http://www.jda-trdi.go.jp/こちら防衛技術本部
http://www.jda.go.jp/jgsdf/Questionnaire1512.html陸上自衛隊
軍隊は情報のプロなので、メールを出せば、絶対行動してくれます。

984 :朝鮮人参政権絶対反対:04/08/30 00:53 ID:/hf2nKmw
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50


985 :無党派さん:04/08/30 03:13 ID:7SUSZ1i5
まあ「欧米並み」「先進国並み」が妥当なとこだろう。


986 :無党派さん:04/08/30 18:56 ID:0pmw3K1S
ぶっちゃけこの件がなけりゃ民主支持なんだけどなー

987 :無党派さん:04/08/30 19:02 ID:XvmaYfbM
>>985
*EU諸国民のみ地方参政権を認めている国
 フランス、ドイツ、イタリア、ギリシャ、ベルギー、ルクセンブルク、オーストリア
*英連邦国民のみ参政権を認めている国
 イギリス、オーストラリア、カナダ
*地方参政権を認めているが相互主義を憲法で明記
 オランダ、スペイン
*EU諸国民と旧植民地出身者のみ地方参政権を認めてる
 ポルトガル、
*地方参政権のみ(スイスは一部の州のみ)
 スウェーデン・デンマーク、フィンランド、ノルウェー、スイス
*地方参政権が認められているが国政レベルはイギリス国民のみ。
 アイルランド
*被選挙権は英連邦国民のみ認めている
 ニュージーランド、
*北欧諸国民のみ地方参政権を認めている
 アイスランド

988 :無党派さん:04/08/30 19:33 ID:LsSM7FmI
チョソに乗っ取られるよ

989 :無党派さん:04/08/30 22:27 ID:OB+2EQoP
これ通ったら日本終了だな…

990 :無党派さん:04/08/31 01:19 ID:BNFMFEGX
次スレはいらんか
また日を改めて

991 :無党派さん:04/08/31 01:48 ID:s+7jjcFm
>>990
ごめん、立ててもた。


民主党支持者は外国人参政権に賛成なの?2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1093884466/


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