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美浜原発で事故、5人が心肺停止 2

1 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/12 09:26
もう少しでスリーマイル島事故の二の舞だ。
美浜はこれで2回目じゃないの。
>この程度で収まったのは、原子炉圧力容器が頑強に作られて
 いて、溶融した20トンの燃料棒の落下に耐えられたからである。
 さもなければ、チェルノブイリに匹敵する大惨事になっていた
 ことは間違いない。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm

952 :名無電力14001:04/08/21 17:36
超遅レス
>>5
が言ってる配管減肉の原因だけど、主な原因は電蝕でなくキャビテーションじゃないの?

ニュースの方では、「配管の口径が狭まったことで生じる水流の乱れによって
下流部の配管が摩耗する」って書いてあるだろ。

953 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 18:58
>>903
>「極短時間で起動停止が可能」というものですので

それなら水力発電、石油や、ガス発電を組み合わせたら何とかなるもの
ところが原発の割合が多くなって、間に合わなくなったからタダの効率の
悪い蓄電池(揚水発電所)を大金をかけて作り出したんだよ。

最近はしらばっくれてるが、始めころはパンフにして宣伝してるぜ。
逆に言えば揚水発電所は30%の、せっかく作った電気を捨ててるって
わけだ。
>「原子力発電に対応した大規模揚水発電は・・・運用効率を高める」
と説明しています。
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3901/shosai/genpatu.html


954 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 18:58
>>905
>原子力の電気を貯める場合なら、送電ロスも考えて原子力直近に
建設するのがセオリ

揚水発電は高低差が必要なの。
山奥の自然のいっぱいのところじゃないと、作る場所が無いから
仕方ないだろ。
あなたは変なセオリーを勝手に作るんだね!


955 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 18:59
>>905
>一地域に大規模な火力が集中する傾向にありますので、どうしても
1送電系統に大電力が乗る事は避けられなくなって来ています。

石油やガス発電なら100%⇒35%まで元から電力を落としてくれたら
いいじゃないの。
原子力は年から年中100%で動かすから、ショウコトなしに揚水発電
というタカが70%の“蓄電効率”の馬鹿高い設備を作ったの。

ダイタイ外国で日本のODAを使わない揚水発電所が何箇所あるんだい?
石炭火力が調整運転しにくいので、イギリスで小規模のがあったと聞いたが



956 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 18:59
>>911
>新しい鱗が飛び込んだのか解りませんが、揚水の重要性が今ようやく解りました

残念ながら新しい鱗です。
ナトリウムイオウ(NAS)電池というのがあるそうだが、こちらでは
利権集団が潤わないかもな?
でも効率は90%以上なんだから、お勧めだよな。
ずっと安いと思うぜ。
>揚水式水力発電所は、大局的に見れば、水力発電所ではなく電力発電所
ともいえる変な発電所です。それは、電力で水を上のダムへ揚げ、それを落
として発電するからです。電気がなければ発電できません
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3901/shosai/odameh.html



957 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 19:00
>ナトリウムイオウ電池のように電解液も大量に必要とせず、また充放電を
繰り返しても、過充・放電になっても劣化がなく半永久的に使えます。
 しかも充放電はほとんど一瞬に行われ、エネルギーロスが5〜10%と少ないのです。
このぐらいのエネルギー密度になると従来の二次電池の用途に使われていた用途は
ほとんどカバーでき、大容量蓄電システムにも道が開けます。
http://www.ecoweb-jp.org/genews/no014.html


958 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 19:00
>>952
>原因は電蝕でなくキャビテーションじゃないの?

キャビテーション【気泡】より。錆とはく離のエロージョン・コロージョン
の方が優勢みたいだが。
>技術評論家の桜井淳さんは「美浜の配管破損はサリー原発の事故とほぼ
同じメカニズムではないか」とエロージョン・コロージョン説を支持する。
http://202.221.31.69/shakai/wadai/news/20040814ddm016040038000c.html



959 :元社員:04/08/21 19:02
>>952

微妙ですね〜。

キャビテーションってのは、高速で動く運動体(スクリューなど)の表面で、液体と運動体
の運動量の差が原因で減圧により『気化が発生し』、それが潰れる事で運動体表面を叩き
この時の衝撃で運動体表面が削られる現象の事です。
ポイントは、気化が発生しているって事なんですね。

で、今回の場合。
流速は、オリフィスの部分およびオリフィスの直後(極短い範囲)で上がります。
(これは、オリフィスで絞るからなんですね。)

しかし、この程度の流速上昇ではキャビテーションは発生しないと思われるんですが
復水系統では復水に温度を持たせていますので気化に至る条件が非常に緩んでいる
可能性はありますので、機器の点検結果が出ていない現状では、完全にキャビテーション
説を否定はできないですね。

960 :元社員:04/08/21 19:08
続き。

で、キャビテーションも発生していたとすると、オリフィス自体にキャビテーション特有の
腐食が見られるはずですから、これについては今後の点検結果待ちということになるで
しょうか。


ただし.....。
通常、こういう場合は乱流による腐食が主原因であると思われます。

ここらのメカニズム、http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092178078/l50
>>240に書いたものの使いまわしですが、以下に転載してみます。

961 :元社員:04/08/21 19:19
それについてはご容赦を。


水が金属を叩いて腐食する現象全般をエロージョンと言います。

金属と水が接触すると金属は常に腐食されるんですが、上手い具合に防錆処理を行うと
金属表面に腐食に強い酸化皮膜が出来て、それ以後の腐食速度が恐ろしく低下します。
(そうですね、1/100とかに低下すると考えてもらって良いです。)

  ※:例えばステンレス。
    ステンの場合は表面が銀色に見えますが、これは酸化クロムっていう
    非常に強固な酸化皮膜です。
    酸化クロムは、ステンレスが空気に触れる事で、ステンレスに含まれ
    るクロムが空気中の酸素で酸化され発生します。

962 :元社員:04/08/21 19:20
ところが.....。
急激に配管内径などが変ると、

  1)その後段の水の流れが乱されます。
  2)この乱れが配管内部を連続的に叩き、叩かれた部分の酸化皮膜が
    が剥がされます。
  3)しかし、水には防錆効果を持たせているので、次の瞬間にはまた酸化
    皮膜が形成されます。
  4)ところが、水の乱れは続いていますので、次の瞬間にはまた皮膜がは
    がれます。

って、2)〜4)の減少が永遠にループして、ちょうどカサブタが出来るあとから
剥がしていくみたいな現象になり、段々と配管の厚みが減っていきます。
(配管は皮膚と違って新しく生まれてきませんので。)

これがエロージョンの一つ目の現象です。

963 :元社員:04/08/21 19:21
上の例では酸化皮膜の形成が無ければ、2)〜4)のループは発生しないようにも
見えます。

しかし、エロージョンにはもう一つ現象があります。

例えば、水で石が磨り減るのはご存知ですか?
水と言っても運動エネルギーを持ちますので、それを石の表面に何度もぶつけたら
石の分子が段々と(衝撃で)剥がれ落ちていくんですね。

配管内部でも同じ事が起きます。
配管内部の水が、配管の壁に対してぶつからずに綺麗に流れてくれたら、こういう
腐食は「殆ど」起こりません。
(全くは無くなりません。ただ、現実的に無視できるほど小さくなります。)

ところが、乱流状態になると、水が配管材表面を叩きます。
すると、配管の粒子の隙間部分(微視的に見ると、ここは金属の中でも柔らかい)が
優先的に削れていって、粒子がポロポロはがれていき、結果として材料厚みが減って
いきます。

これがエロージョンの二つ目です。

964 :名無電力14001:04/08/21 19:31
>>948
東西方向は周波数の壁があって、融通は限られるのだよ。

965 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 19:32
>点検やらトラブルによる停止が続いたためです。
 H14年度はそれを火力発電で補っていることが分かります。

 電力会社は揚水式を電力需要のピーク時対策に使うと言います。
原発の出力が落ちているときこそ、ピーク時対策として揚水式発電
が必要なのではないのでしょうか?

 ところが、揚水式への送電も半減しています。 
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/3901/shosai/odameh.html

966 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 19:51
>そこで資源の無い日本でも無料で自由に使えるクリーンなエネルギー
源を安価で活用できる研究を急いで欲しい

元GEの原発のチーフエンジニアの方は、地熱発電が画期的に良くなったと
ズイブン期待しておられるようだぜ。
技術的な壁が破れたと、見ておられるようだ。

>地熱発電の実用化の鍵を握るという試験に世界で初めて日本が成功して、
そのために翌年は山形のキャッスルホテルで第2回高温岩帯発電会議
が開かれるんだということを知っていましたから
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html



967 :名無電力14001:04/08/21 19:58
ま た 恵 也 か !

968 :名無電力14001:04/08/21 20:05
またレス番とんでるよ
NGワード:恵也

969 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 20:38
本当に揚水発電や、高速増殖炉の金や人間を全部、こちらに総移動しろ!
誰の金だと思ってんだ!

新しい高温岩体発電というのは、水の圧力で地層を2層破壊し
2層を貫いて別にあけた穴から高温水を取り上げるもの。
http://criepi.denken.or.jp/jp/pub/review/No49/chap-4.pdf


970 :名無電力14001:04/08/21 20:41
ま た 恵 也 か !

971 :名無電力14001:04/08/21 20:48
おぉぉぉ
すげぇよ 恵也 ◆1BgPjyxSE アニキ

未だに元気いっぱいじゃねーか。

そのスタミナの残りで漏れのケツを貫いてくれよ、いつでも待ってるぜ。

972 :名無電力14001:04/08/21 20:55
おまえは
今まで食った
パンの枚数を
おぼえているのか?

973 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/21 20:59
>>942
>手抜きを標榜しつつってのは、ちょっとお相手できるレベルじゃないんで........。

安全に手抜きをするのも現場では、常識の事。
見たくないものを見ないで、理想論を言っても空理空論。
あなたは森にいて、木を見てても森を見ない樵みたいな者。

電力会社の人間が、全部を教えてもらえてるとでも思ってるのかね?
>電力会社が一番上にいて管理しているわけですけれども、実際に
工事するのは東芝や日立や日立プラントや、IHI (石川島播磨重工業)
や三菱や三菱重工、そういった原発メーカーの人達が管理してやって
おりますし、
いろんな不具合が出てきたときには、自分たちに不利な
事は当然お客さんの電力会社には隠しておくようにします。

下請け、孫請け、曾孫くらいが工事しているのが原発現場ですから、
そういうところで起きた事故、 建設中ですからミスですね、工事ミス
を包み隠さず上の会社にいうかというと、まずいいません。そういう
ことを素直にいってくれというとを、電力会社はよく 現場の所長会議
とかでそういうことをいうんですけれども、決していっていません
ttp://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html


974 :元社員:04/08/21 21:00
>>964

です。
でも、そこまで説明に含めると、私の文章力では恐ろしく長文になって、読むのが苦痛
でしょうから端折っていますが、その点はご容赦を。

975 :BAHAGIA:04/08/21 21:02
>>963
層流では実質的に管径を生かすことができないので、
流水を効率よく流すためには乱流を作る必要があります。
従って配管の壁にぶつからないで流すことはかえって不都合
であるわけです。こういうレベルの人が原発に関わっていると
とんでもない事故が起きますね。減肉は起きうることです。



976 :元社員:04/08/21 21:03
>>968

私も同じです。

ABoneって2ch専用ブラウザ(?)で「自動あぼ〜ん」って機能を使っているんですが
結構便利ですね。

977 :元社員:04/08/21 21:11
>>975

>こういうレベルの人が原発に関わっていると
>とんでもない事故が起きますね。

よく意味が読み取れませんでしたが、私の技術力が不足云々の事でしたら
ご心配は無用です。
私自身、先輩に較べたら見習いを出た直後のレベルなんで、設計業務については
全く関わる能力がありませんし、所詮は自分で得た知識ではなく、誰かから教わった
技術の受け売りでしかありませんからね。 =)

ただ、「流水を効率よく流すためには乱流を作る必要がある」と書いておられますが
これは程度の問題だと思いますよ。
その効率低下でどのくらいの動力がアップするかと、乱流による配管交換のコスト
(人・物・金・時間・情報)との見合いでしょうね。

ここら辺、部分部分の最高を求めても、システム全体として不適ならダメだって事
でしょう。

978 :名無電力14001:04/08/21 21:39
>>973
ま た 恵 也 か !

979 :名無電力14001:04/08/21 21:53
>>973
日本の建設業界は893で技術レベルも低いってことだろ。

980 :名無電力14001:04/08/21 22:00
東京都の某村で基礎ずれ鉄筋曲げの欠陥体育館建設に加担し
WHの綴りも分からずチョソの日本人拉致を黙認した旧社会党を
支持し他人の褌でしか相撲を取れない究極の手抜き無責任最低
負け犬恵也が主催するスレとはここですか。


981 :名無電力14001:04/08/21 22:07
富士山に
 「『関電の将来の社長さん』と紹介された『Mさん』」
って、だれよ?
笑介ズッは、裸でピアノを弾くんですか?

982 :名無電力14001:04/08/21 22:11

美浜原発1号は運転開始から35年・2号33年・3号29年経過しました。
1号器はあと5年で寿命(当初の炉寿命40年)が尽きます。
LBB(Leak Before Break)概念は実際には役に立た無いことが証明され、
重故障に老朽化した炉が耐えられるか?

沸騰水型110万キロワットの原発には、
熱交換器が140台同規模火力の1.5倍、
ポンプ360台同規模火力の3倍、
電動機1300台同規模火力の4倍、
弁30000個同規模火力の7.5、
計器10000個同規模火力の2.5倍、
配管10000トン同規模火力の2倍、
ケーブル2000キロメール同規模火力の2倍、
警報灯1160個

これだけ複雑な物の点検・検査が完璧遂行されるとは考え難い。

983 :名無電力14001:04/08/21 22:32
恵也さん!こんなスレで油を売っている場合ではありません!
もの凄いヤバイ事態が発覚しました!すぐおいでください!
資料集めにもご協力を!

★ 巨大野菜が続々と 茨城・東海村  ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093094517/l50

984 :元設計社員:04/08/22 02:46
>>977
巡回してたらちょっと補足したくなったのでコメントを。

普通はプラント内で層流で配管内を流すことはありえません。
そんなことをしようとすると、かなり配管口径を大きくして
流速を落とす(層流となるレイノルズ数:大体2500ぐらい(だったかな?)にする)必要がありますので・・・・
建物を大きくするほど不経済なことはないですしね。

さらに、流速が遅くなると閉塞している枝管内への水の置換が一層進みにくくなって
閉塞管内の溶存酸素濃度上昇→腐食のルートを辿ってしまうので
その対策も必要になっちゃいますしね。

もう一個言えば、オリフィスで流量計測するとなると、そんなに低いレイノルズ数は
JIS規格のものじゃ作れないから,別の規格のものを特注しなきゃいけないし。。。。

というわけで、程度云々以前の話となってしまいますので。

ちょっと話は変わりますが,オリフィス下流で仮にキャビテーションが起きてれば
導圧管に気泡がかみこむせいで、流量計測がガタガタになってるので、
キャビテーション起きているかはオリフィス見なくても
運転状態の流量の記録を見ればはっきりわかると思いますよ♪

985 :天使:04/08/22 02:56
チェルノブイリに匹敵する大惨事になっていたことは間違いない。
>よく調べてるね。もしかして暇人?
 でも残念だね。真実に遠いから、もう少し勉強して色んな方々(先輩)に
 教えてもらってからゴタク並べなさい。
 ちなみに私の格言「知らない バカ は黙っていろ」

986 :見物人:04/08/22 03:05
 もしかして、乱流・水激流による乱流が減肉に至ったと思っているの?
 違うよね、とっても詳しい恵也さん。温度・圧力・材質から何が原因か
是非、とっても詳しい恵也さん。教えて下さいな。 


987 :名無電力14001:04/08/22 06:49
>>982
若年性の急性骨髄性白血病は、何時もドラマチックな物語を作ってくれ
しかも、さまざまな癌は食欲が無くなりやせ細って腹水がたまり
「まるで身が縮むようだ」と言って亡くなってゆく壮絶なものであり
そんなドラマを演出してくれる原発は、私は大好きです(w



988 :名無電力14001:04/08/22 07:42
蒸気漏れの続報を待っているがパッタリ報道しなくなったな。何で?

989 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/22 08:00
>2002年に東電データ不正事件が起きた時、全ての電力会社が過去の
検査に不正等がないか一斉点検していたはずです。にもかかわらず、関電
の原発では、検査リストから漏れていた箇所が次々と明らかになって
います。2年前の点検は一体なんだったのでしょうか。
http://www.jca.apc.org/mihama/mihama3/comment040819.htm



990 :名無電力14001:04/08/22 08:11
また恵也か!

991 :名無電力14001:04/08/22 08:14
>>989
そんな観点で点検してたわけではないからねえ。

992 :名無電力14001:04/08/22 08:26
jca.apc.orgドメインキター!

しかし何でこうも思想的に明らかにバイアスのかかった怪しいと
はなからわかる所から引用をするのかね。

993 :BAHAGIA:04/08/22 09:03
いくら水とはいえ円盤状のオリフィスでは二次障害の乱流が起きる。
普通なら距離をとって徐々に絞る方法のオリフィスが妥当じゃないか。
今回の事故は覆水管の固定方法も宙ぶらりんで、事故部分で共振が
発生していた可能性があるだろう。

994 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/22 09:08
>>985
>チェルノブイリに匹敵する大惨事になっていたことは間違いない。

今回の美浜事故かい?
もちろん可能性が無かったわけじゃないよ。
二次冷却水が70%も失われて、何とか4人の死亡で終わったのは
運が良かっただけだ。

すんなり補助ポンプが動いてくれて原子炉の崩壊熱を冷やせて助かったが
こういったパイプの減肉爆裂は、発電所では多々あること
ttp://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40819a2133j.pdf
まあ、人が4人もまとめて蒸し焼きになるのは、運が悪いというか・・・

美浜事故でも補助ポンプのバルブが、3個のうち2個が動かなくなったという
これが運悪く、本当に必要な時に3個とも動かなければパニックだな。
前回の1991年の美浜事故のように緊急装置ECCSが、マトモに動かな
かったら、それこそ神頼みになってたかもナ。

>そこで加圧器にある圧力逃し弁(空気抜きの弁)を開けようとした。が、
こともあろうに何度試みても弁は開かなかったのだ。この圧力逃し弁とはTMI
の事故の際、随分と問題視されたものだ。この弁さえ開ければ炉内の水蒸気は
抜け出せ危機が去る。しかしオープンしない。
ttp://www.rencon.net/houren/v06.html


995 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/22 09:25
>>993
>何でこうも思想的に明らかにバイアスのかかった怪しいと
はなからわかる所から引用をするのかね

どんな場所でも、おれは偏見でレッテルは貼らないの。
だから保安院や電事連や、関電のバカタレでも、平気で出すぜ。
あなたは偏見の塊。
視野狭窄症

>関電では6月にも、近畿の火力発電施設すべてでデータ捏造などの不正が発覚し、
ずさんな管理体制が問題になったばかりであり
http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~hirakawa/diary/archives/200408/111341.php

<開放操作できなかった2台の弁の点検状況>
ttp://www.kepco.co.jp/pressre/2004/0810-1j.html


996 :名無電力14001:04/08/22 09:30
今回はタービン建屋で漏れをおこしたが
格納炉内で破壊されていたらどんな2次災害が起きたていたか
わからない。 
老巧化された配管はどこで薄くなってるかわからないからね


997 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :04/08/22 10:20
>原発問題は、政治マターだ

原発は、美味しい門ね、政治家をはじめ、、、当局者にはね。
2500〜5000億だろ、1基の御値段。
そのうちの3〜5%が政界に流れてるんだしね。
ゼニコンも潤うし、いいこと尽くめじゃんか、あいつらにとってはさ。

貧乏くじを引かされるのが地元住人だね。
まあ、あいつらも、適当にゼニのオコボレをもらって
適当にアシラワレテいるんだけどさ。

政界の大御所「N」のジャンクポットだしね、、、w
ブンヤの「Y」が最もこの世界に深く関わってるし、、、w
まあ、畜生同士仲良くってやつだね、、、「怒!」


998 :名無電力14001:04/08/22 10:24
推奨事項
NGワード:恵也

999 :名無電力14001:04/08/22 10:25
美浜原発で事故、5人が心肺停止 3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1093064830/















1000 :名無電力14001:04/08/22 10:55
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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