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スガノ農機ってどうよ

1 :えええ:2005/07/21(木) 11:06:49
美浦村のスガノって何?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 11:20:43
えっ?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 22:11:54
元々北海道の会社です。
納期業界ではプラウって言ったらスガノっていうほど有名です。
ただ、プラウは大型トラクターでしか使えないので
今後のユーザーの掘り起こし等をどうしていくのかが課題だとおもわれ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 22:17:02
新人が入っても、すぐ辞めちゃうらしい。原因はいじめか?!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/26(火) 08:20:51
>4
いじめなんてあるの?

納期業界はTIとかと違ってすぐにどうこう出来る業界じゃないから、
長い目で(2・3年)人材を育てないと無理ですね。
特に1年目なんて右も左もわからん状態だろうし・・・
お給料は茨城じゃ結構いいらしいよ。
休みが少ないのは納期業界のさだめよ。
でも、工場だったら関係ないだろうけどね




6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 18:20:05
現在、稲刈り後の反転耕起にディスクハローを使っているのですが
春の耕起になると2回分まわさないと溝がのこってしまい手間がかかります

スガノのプラソイラDX使おうと思うのですが
ディスクハローと比べて稲の根張り、収量などどうなんでしょう

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/06(土) 18:34:29
年中求人募集してる酷い会社。
面接時に年間休日50日程度、一日の拘束時間が15時間平均のようなことを
言われた。
ホームページの営業担当者の携帯は私物だって。
特に今の社長は馬鹿なので要注意。
自分達だけ高給とってベンツ乗ってる。Cだけど。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:04:40
おぉ!
新社長はベンツに乗り換えたのか?
ちょっと前まではプレサージュだったのになぁ

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:17:40
>>6
ディスクハローでは反転耕起とはいわないでしょう。
表面残渣の腐食を促進する為のものだと思っていますがどのような機種をお使いですか?

プラソイラDXは作土の下の還元層を掘り起こし、作土層の拡大を狙った製品です。
深く耕す(40センチぐらい)こともできるので、畑でも使用することができます。



10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/07(日) 01:29:41
9の続き
プラソイラDXを使用した圃場では乳白米の割合が減った年もありましたが確実に減るかどうかは?
ディスクハローでも15〜25センチぐらいの耕起が出来るのであれば、導入する必要は無いかもしれません。
ただ、ディスクハローよりは確実に荒く耕起するので、耕起後の田んぼの乾きは良いと思いますし、
土のほぐれ具合もよくなると思います。

地域によっては、寒起こしを行ってクログワイ退治やジャンボタニシ退治に効果が非常にあるということで
使用されているようです。

11 :6:2005/08/07(日) 23:11:12
普通のディスクハロー使ってます 多分メーカーはNIPRO
田面から10cmくらいしか刺さりません

プラソイラ買おうかなぁ

12 :名機、Mシリーズ:2005/08/07(日) 23:18:59
ホントにディスクハローで耕起してんの?
ディスクロータリーなら分かるが
ほんとだったら、ごめん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 06:06:29
プラウのあとにバーチカルハローをかける!それで入水すればいいよ!

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/08(月) 10:06:44
プラソイラを使えば 米が余計にとれるわけでもなければ、
確実に品質が向上するわけでもない。
低馬力(小特)のトラクターでは牽引作業には向かないと思われ、
プラソイラを導入したばっかりに、次に大きなトラクターが欲しくなります。
粘土質土壌ならなおさら。


15 :14:2005/08/08(月) 10:16:39
>6
10cmしか刺さらないのならば、
ディスクロータリーであろうが普通のロータリーであろうが、
変わらんのではなかろうか?

転作田の事も加味して導入するならば、"吉"。


16 :14:2005/08/08(月) 10:29:13
延べ面積80ヘクタール〜100ヘクタールにてチゼルとスリックモールドを交換。
部品代金約6万円。(交換作業性:優)
プラウとサブソイラの特性を持つと言うだけあって、土が強烈に乾きます。
転作田での土作に力を発揮。明渠が要らんのではないかと思うくらい。

50馬力以上のトラクターをお持ちでしたら それなりに面積をこなして
おられるでしょうから導入してもいいかもしれません。
30馬力程度のトラクターでしたら考え直したほうがいいかもしれません。
これは土質にもよりますけども、
30馬力対応と謳っているモデルでも、土質によって話にならん事があります。

因みにうちら、30〜50馬力対応のものを85馬力で曳いてます。(耕深22cm重粘土質)
時速5〜8で曳けるので、時間コスト削減になります。


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 17:38:06
>7
納期業界で会社から携帯を支給されてる人なんていないよ。
まあ、課長クラスは支給されるけど・・・
たしかに営業は休みは少ないと思います。展示会で1ヶ月半休みなしとかもあるし
その分盆・年末は1週間以上休みがあります。
これは納期業界の宿命です。よく言えばメリハリのある業界ですよね
でも、総合メーカーよりいいじゃねーの
総合だと、春、秋のシーズン、それに展示会で休みなんかないよ。
さらに夜も遅いし・・・
又、よくわからない、日用雑貨の推進とかもあるし・・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/10(水) 23:58:21
プラソイラDXを時速8〜10で曳くと
安全ピンが何本あっても足りません。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 10:16:41
ここに入社するのは止めておいたほうが良いのでは?
他にも仕事はありますよ。
こんな基地外会社、入ったら履歴を汚すだけですよ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 10:25:09
この会社で農業というものをきちんと大学で勉強した人は
いるのでしょうか?いないと思いますよ。だって、ほとんどが高卒、
Fランク大卒でしょ?(北大卒1名、弘前大卒1名、帯畜大数名?)
社長自体が聞いた事ない高校卒ですし・・・。
相当、教育水準の低い会社だと思いますよ。
過去に2ちゃんで叩かれていたみたいですし。
同じ農機業界に行くなら、クボタとかヤンマー、作業機なら松山に行くべきでは
ないでしょうかね。
スガノは相当なDQN会社ですよ。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 10:44:04
過去の投書(一部ですが)

(1)会社が法律を知っているかどうかでかなり異なってくる。
当然正当な理由がないとだめなんだが、、漏れの場合、
いきなり言ってきたんで、その場では回答せず、公的機関に相談したよ。
(こういうときは、労働基準監督局に言っても相手にしてもらえない。
なんでも管轄が違うらしい。ほんと、お役所だ)
会社からせしめるだけせしめてやったよ。会社はいらだっていたがね。
(漏れの場合、年間休日40日しかないよう働かそうとしたのをかたくなに
拒んだら首だってさ、当然休日手当てなし)
ちなみに、茨城にあるスガノ農機というDQN会社だ。潰れかけの会社だから
気をつけろ。(求人かけてるみたいだが)

(2)試用期間6ヶ月だったが2ヶ月で辞めろといってきた。
試用期間中の社員は好き放題できると勘違いしていたぞ>>DQN会社
ちなみに、休みない上に、午前3時から午後11時まで働かそうとした。
20時間労働だぞ。俺はすべて拒否をして定時出勤、定時退社をした。
社会的に抹殺したるぞスガノ農機。覚えとれ。

 このように過去に入社された方は大変な思いをされて退職に追い込まれています。
きちんとした会社なら、退職していった人にこのように言われる事は無いと思います。
また、他の投書で「俺の彼女がスガノに入社したけど菊池という女性にいじめられて
退職に追い込まれた」「斉藤と社員にひどい目に遭った」
などという苦情も見受けられました。

 「社員を大切にしない会社」「教育水準の低い輩の集団」
それがこの会社の現在の姿なのではないでしょうか?

 ただ、不思議なのは、ここ数年、従業員は増加し、
売り上げも上がっているみたいですね。



22 :14:2005/08/11(木) 11:25:54
>18
プラソイラDXは 作業速度上限8km/hです。
なお、チェックチェーンのバックルにて、
クローラーや後輪にそれらが接触する直前まで緩めて作業すれば、
土中の石などにチゼルが接触しても、プラソイラ自身が左右に逃げる事に
よって安全ピン破断の頻度は低くできます。

ナイフはM16(T13)ボルト2本にて締結されていますが、
ボルト2本止めだと、破断した場合のリカバリーに時間を要します。
そこで、1本はボルト&ダブルナットにて締結。
もう一本は直径16oのヒッチピン差し込むだけにして作業すれば、
破断に至っても作業機のリカバリーには全く時間を要しません。


スガノの対応は 電子メールにしても、敏速丁寧ですよ。
ユーザーからみれば好感が持てます。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 11:34:06
22さん、
確かに対応は丁寧ですね。それは顧客が農家という「社会性」に著しく欠如した
方たちへの対応なのです。農家=依存心が異常に強い、
という顧客に対応した会社の方針だと思いますよ。

 ただ、社員のレベルはどうでしょうか?きちんと学業努力をして入社した
社員はいますか?多分いないと思います。
最近、この会社はリクナビなどで新卒を募集しているみたいですが、
採用条件の中で採用実績校の記述がないのもその会社のレベルが伺えるということではないでしょうか。
この会社の製品のクオリティが向上したのは、以前在籍されていた副社長の貢献だと言われています。
現在、在籍されている社員の方たちの力ではありません。


24 :14:2005/08/11(木) 11:38:18
プラソイラを導入直後の圃場では、以前の区画整備の名残で
土中にコンクリートブロックや、用水縁に植林されていた
柳の木の原木などが埋められている事が多く。(私らの地域では)
ロータリーにはかからないが、サブソイラ&プラソイラには、
しっかりかかります。
ヤンマー製CT850の作業速度は HSTレバー上限にて時速9キロとなり、
クローラーのスリップロスを加味すると ちょうどプラソイラDXの
作業速度上限に収まるようなカタチにはなるんですけども。
前述の事もあり、ヒッチピンが何本あっても足りないような事が
最初の頃はよく発生しましたが、作業を重ねるにつれそういった事も
徐々に少なくなってきています。

作業途中、土中からコンクリートが上がってきて、
それを田圃を端まで手で持って上がるのが大変。。。
また、そういったモノは 田圃の真中でよく上がってくる。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 11:40:19
蛇足ですが・・・。
この会社の先代の社長(現相談役、現社長の父)は
その昔、脱税で捕まってますよね。
そのような企業倫理に欠如している企業に
好感が持てますか?私はそういう企業には好感が持てません。
やはりスガノ農機はDQN確定ではないでしょうか?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 11:44:46
社員の方が意地悪で相当陰湿な輩が多いと聞いております。
やはり、レベルの低い会社みたいですね。
具体的に名前を挙げても良いのですが、今は控えておきます。

27 :14:2005/08/11(木) 12:12:25
>きちんと学業努力をして入社した
>社員はいますか?

私は以前 プラソイラDXの拡張性について質問した時に、
ちゃんとした解答を頂けました。
フレーム強度(溶接部)& 集中する応力等について。

そんな訳で、製品はちゃんと作られていますし、
安心して使う事ができると感じました。
強度マージンも大きくとってあり、破壊される事も無さそうです。
ただ、プラソイラのナイフ一本が約10万円には驚きますけども、
安心して他へすすめる事のできる作業機です。


学業努力して入社されたか否かは私から見れば(私の意見)
どうでもよい事で、それは バブルの時に入社された場合と、
現在のような就職難に入社された方で比べてた場合に、
入社時の学力の差が生じる事は多々ある事です。
じゃぁ 高学歴で入社された方が本当に仕事ができるか?といえば
専門技術職の分野ではそうでも無い事のほうが多いように思います。


28 :14:2005/08/11(木) 12:14:42
話の筋からいきますと、
ここにプラソイラDXの使用感を求められる書き込みがありましたので、
簡単な使用感と実際に導入された場合に想像できる事を自分の見地から
書かせていただきました。
製品は安心して使用できるものですし、ユーザー対応も
非常によいメーカーだと感じております。
しかし社内事情の明らかな中傷によって、製品自身まで色眼鏡を
通した見方になっては面白くないので、
ユーザー対応は非常によいと意見したまでなんです。
そこのところよろしくお願いします。


スガノを就職先として考えられている 若い方らと、
スガノユーザーとでは たぶん話は合わないでしょう。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:17:34
22さん、
ユーザーから見れば好感が持てます、との事ですが、
最近のスガノ農機は顧客を大切にしないという評判ですよ。
以前はトラクターディーラーと末端のユーザーまで周ったみたいですが、
最近では顧客のところには行かなくなったみたいですね。
それで感謝の心などとよく言えたものです。
やはりこの会社は二枚舌の企業姿勢ですね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:28:01
28さん、
ご事情は理解いたしました。
しかし「明らかな社内事情の中傷」とありますが、
中傷程度の事でしょうか?内容は明らかに
スガノ農機という会社の労働基準法違反行為であり、
株式会社と名乗っている以上、最低限の企業マナーだと思います。
それすらできない田舎会社ならば、リクナビなどで大学生などを
募集する資格はないと思います。ここ数年で何人の方がこの会社で
不愉快な思いをされてことか。基準局や公的機関の方はこの
企業に処罰を与えるべきです。

31 :14:2005/08/11(木) 12:29:17
>29
単純なプラソイラDXぐらいで いちいち末端ユーザーまで
出向いてもらう必要もありません。
メールした時に敏速かつ的確に返答いただければそれで幸いなんです。
それが出来てない企業多くないですか?。
オフィシャルサイト持ってるのに、メールしてもしばらく音沙汰無い企業。

29さんはスガノユーザーでは無さそうですから、
製品の出来や有用性、対応は実際にはご存知ないようですから、
たぶん私らとはどうしても思惑が食い違ってくるかもしれませんね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:33:04
27さん、
「学業努力して入社されたか否かは私から見れば(私の意見)
どうでもよい事で」とありますが、やはり農家の方の考え方ですよね?
一般社会で考えますと、高学歴のほうが良いに決まっているわけです。
入社時の学力差ではなくて、どのような大学を採用実績校としているかが問題です。
同じ農機業界でもクボタやヤンマーはそれなりの大学から採用していると思います。


33 :14:2005/08/11(木) 12:37:30
30さん、
よほど残念な経験をされたのかと想像しますけども、
サービス業では労働基準法に準じていない企業、たくさんありますよ。
特に"農"のつくサービス業では それはあたりまえのような風潮があるかもしれません。
それでも黙って仕事続ける人、転職される人、訴えに出る人色々でしょう。
30さんは誰の目から見ても訴えに出る事を望まれているようですから
2ちゃんに訴えないで 実際に事を起してみてはどうでしょう。
正当性に自信があれば声を上げる価値はあると思いますよ。



34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 12:41:59
27さん、
>じゃぁ 高学歴で入社された方が本当に仕事ができるか?といえば
専門技術職の分野ではそうでも無い事のほうが多いように思います。

 一定の学歴がなければ、専門技術職の分野だからこそ、必要になります。
またモノの見方や考え方などは高学歴な方のほうが素養として養われているような
気がいたします。

 そもそもこの会社は、そんなに教育水準の高い人はいないんだと思いますよ。
相手は農家のオヤジですからね。

 逆に高学歴だとこの会社には居づらくなると聞いてます。

35 :14:2005/08/11(木) 12:42:42
>一般社会で考えますと、高学歴のほうが良いに決まっているわけです。

32さん。
それは十分わかっています。
私が言いたいのは 高学歴で入社にも関わらず仕事が出来ない人が
多いと言っているのです。(専門技術職に。)
学歴は人を計るただのモノサシです。
入った後のほうが大事です。

農家の考え方ではありません。社会人としての見方です。
27さんは学生さんであるか? 20代前半の就職したばかりの
人の言葉かと思われます。



36 :14:2005/08/11(木) 12:47:07
もうしわけありません。
たぶん世代間ギャップもありまして、
価値観やとらえかたが違うのかと思います。


37 :14:2005/08/11(木) 12:58:53
27さんは学生さんであるか? 20代前半の就職したばかりの
人の言葉かと思われます。

訂正、、、
27さん → 32さん・・・・


えっとぉ、
農業関連の仕事(特に販社)につかれますと、
友人や知人と一緒に休日を過ごす事は困難になるかと思います。
若い方はどうしても人との余暇の過ごし方に重点をおかれるように
見受けられるので そこのところ十分に覚悟された上で、
就職先として考えられたほうがよいと思います。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:05:17
33さん、
私は実際に公的機関に訴えました。
私の正当性も認めてもらいました。
ただ、あの会社は最後まで、苛立ってましたね。
ですから、私のような思いをする人が出てこないように、
ここでお話しているだけです。就職活動をしている方に
少しでも役に立てればと思って。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:08:56
33さん、
確かにサービス業は基準法に準じていない所が多いです。
しかしスガノ農機はメーカーです。農の分野のメーカーです。
他のスレでこの会社の評判を見るたびに、「スガノ農機は典型的な
ブラック企業だ」と思うようになりました。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 13:24:32
所詮、スガノなんて、3流・田舎会社でしょ?
社長はどうみてもバカっぽいし(藁)
新卒で入る会社じゃねぇな。
転職を繰り返して、食いつぶして、行くとこなくなって
仕方なしに入る会社だよ。
ドキュソ確定。

41 :14:2005/08/11(木) 14:45:30
>38
そうでしたか。大変でしたね。
世の中 色々ありますからね。
明らかに労災なのに労災扱いせずに、(監督所の査察が入るのを嫌う)
入院費用とその間のサラリー100%支給という事で、
なにもなかった事にしてる企業もアリアリです。
他もそうだから、雇用されてる立場のものは我慢しなくちゃ
ならんと言う訳でもないですけど、世の中 奇麗事ばかりじゃ
ないですよね。ほんと。

42 :14:2005/08/11(木) 14:48:09
国民の殆どの人は、
2流3流の田舎会社でサラリーを受けてるんです。
一流の企業で一流のサラリーを受けてる人なんてのは
ほんの針の先ほどのもんですよ。

これから就職される方々、世の中 甘くないですよ。
これまで学校へお金を払って(非義務教育だけども親の金)
通学してたと思います。(除く防衛大)
しかしこれからは お金を頂くんです。
少々理不尽な扱いを受ける事もあるかと思います。
気に入らない上司 不仲な同僚、色々問題出てきます。
そんな事は誰もが経験する事だと思います。
親に聞いてみてもそうおっしゃられると思いますよ。



43 :14:2005/08/11(木) 15:17:40
最後に、話をもとにもどしまして まとめ。

プラソイラDXは 大型クラスのトラクターをお持ちであれば、
水稲の秋起しで時間(人件費)と消耗部品のコスト削減。
転作田(麦、大豆)では優れた透水性を確保できます。

「コスト削減」
耕作面積が多ければ、プラソイラの償却費が出ます。
そして消耗品費も安価ですしその交換作業も1h未満。
フレームの耐久性は高く、クローラートラクタで
土中にナイフを挿したまま急旋回でもしない限り
破壊される事は無いであろう強靭さ。

人件費等コストに悩む大規模営農でメリット大。
専業農家だと、自分のカラダは「タダ」みたいな感覚の人もおられまして、
トッコトッコ♪ トッコトッコ♪と 牛の歩く速度ほどでロータリー作業
されてる人が居てらっしゃいます。
そんな事してられまへん!!(笑)

完璧に空調の整ったコックピットで
グラマー社製の多機能シートに身を沈め、
http://www.mskfm.co.jp/buhin/b3spseat.html
お気に入りの音楽を聴きながら
車速とエンジントルクの釣り合うところを
HSTレバーにて微妙にコントロール。
地球を削るカンナのような感じです。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 15:20:10
だからと言って、スガノ農機までレベルを下げなくても良いと
思います。
 理不尽な扱いと言われますが、スガノ農機は理不尽を通り越しております。
法律違反、虚偽記載です。
 世の中甘くない。スガノ農機のような会社に騙されないようにしてください。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 15:25:41
42さん、
一流の企業で一流のサラリーを受けたい(または公務員)
から若い時に学業努力するのではないでしょうか?
 スガノのある茨城県では、どちらかというと低脳な人が
多く生息している県ですから。
 色々問題も出てくると言われますが、一流企業は福利厚生も
しっかりしております。親に聞いてみればと言われますが、
きちんと教育を受けた親なら「二流、三流企業へは行くな。
二流三流企業の人間は人間の資質も三流だ」と言われると思います。
茨城みたいな田舎だけですよ。「学歴のあるやつは勉強しかできない」とか
妬み根性でモノを言うのは。

46 :14:2005/08/11(木) 15:47:22
45さんのおっしゃられる一流とは、
上場企業で福利厚生もしっかりしてて多額の退職金を
払ってくれるかもしれない企業の事を指してるんだと思いますけど、
そういう観点で見るならば、私は一流企業勤めでした。
残業手当もしっかりと頂き、最初に購入したマイカーは
高級スポーツカーでした。
でも、2流3流にもそれなりの良さがあるんですよ。
2流勤めで1流をしのぐサラリーを受けてる人も多いです。

2流3流企業勤めの親の下に育った子供はやっぱり2流3流で
ずっとその家系は2流3流止まりですか?
そんな事はないですよ。
それと、学業努力するなと発言してません。
学業努力はもちろん大事ですし、その後 社会人になってから
もっと大変だよ っと言ってるまでで、
どうしてそんな解釈になるのかな。。。
よくわからんけども。そんなところ。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 16:11:17
>45
多分、わたしが思うにあなたは農機業界のことを知らないんだと思います。
休みがないのは認めます。しかしながら、メーカー販社やJAと比べたら、
作業機メーカーはまだマシだと思いますよ。
特に販社などは春、秋は休みなし。しかも秋は乾燥機が動いていますので、
夜中に呼び出しに合ったりします。
上記では1流だの2流だの3流だの言ってますが・・・・
例えば1部上場の1流企業に入ったとします。確かに福利厚生や賃金はよいかも知れません。
しかし、2年おきに転勤になったり、出張が月に15日以上もあってウチにいない。。。
毎日帰りが終電とか・・・
それでもいいと思えば上場企業にいけばいいし
会社になにを求めるのか?と自分がどういう風に生きたのか?
その辺だと思いますがね。。。。。



48 :14:2005/08/11(木) 16:20:08
まったく 47さんのおっしゃられる通りだと思いました。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 16:33:17
47さん、
私は農機業界は充分に知っておりますが。
そしてこのスレに上がっている会社でひどい目に遭ったものの一人ですよ。
2年おきに転勤?いいじゃないですか?転勤を嫌がったりするのは茨城人だけですよ。(藁)
出張が月に15日以上?一流なら仕方がないですね。

 どちらにしましても農業機械、農業業界に勤めると言う事は
負け組、屑、糞ということでageですね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 16:35:16
メーカー販社からゴミのように扱われ、
JAの担当者からは虫けらのように扱われ・・・。
作業機メーカーはましですかね?(藁)

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 16:46:21
それでは皆さんにお尋ねいたします。
スガノ農機はまともな会社だと思いますか?
まともな会社なら労働基準法違反の投書や
社員の実名まで上がっての非難はないのでは?
私の友人は以前、この会社で勤めておりましたが、
入社時の労働条件と入社後の条件が全く違う(虚偽記載)
ので退職しましたよ。それに社員の陰湿さは相当なものだった
そうです。「とてもじゃないけど、まともな神経していたら
あんな会社にはいられないよ」って言ってましたよ。
製品のクオリティは別にして、やはりスガノ農機はブラック企業
ということで結論にしましょう。

52 :14:2005/08/11(木) 16:57:10
>51
パソコンにそれなりに精通してる方なら誰もが知ってるであろう
「E○○O」ブランドで超有名なナ○オと言うメーカーがあります。
知人でそこに勤める女性が居てたんですが、
勤め先の文句、裏話 ボロクソでしたね。(笑)
でも、製品はしっかりしてます。
そんな訳で、スガノ製品のクオリティーは私も認めるところ。
51さんの結論に1票!



53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 17:15:28
52さん、
ご賛同、ありがとうございます。
では、スガノ農機は製品のクオリティは「大変良い(以前在籍されていた
副社長氏の貢献による)」しかし社員の質は「最低」会社の質は「基準法無視の
ドキュン、ブラック企業」ということでよろしいでしょうか。

54 :14:2005/08/11(木) 17:26:58
>しかし社員の質は「最低」

いや、
製品に対する返答は敏速かつ丁寧で、
技術的な事を問い合わせても納得のゆく返答を頂ける。
よって、
全ての社員の質を「最低」と言い切るには証拠が無さ過ぎると思います。
因みに小橋も敏速かつ丁寧だけども、
たまたまだろうと思いますが、担当の相手は女性だった為、
技術的な事を伺うと伝言ゲームな雰囲気満々で話にならんかった。(笑)
それは パソコンの電話サポートでも同じようなもんで、
当たり外れはあるもんだ。
そんな風にちょっとおおらかな気持ちでいれば、
イライラする事もなくて 精神的によろしいんですわ。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 17:35:01
54さん、
この会社の中にも「良い人」はいると思うんですよ。
ただ、あまりにも常軌を逸した行為が頻繁に起こる企業ですと
社員全員が悪いように見られてしまうと思います。
ただ、実名は控えますが、あまりにも人間として最低な人が
多い企業であることには間違いありません。
製品は「良」社員の質「中には良いのもいるが、質の低い、悪い者が多い」
会社の質「前社長が脱税で捕まる、基準法違反、などを平気で行うブラック企業」
こういう結論でいかがでしょうか?

56 :14:2005/08/11(木) 17:49:34
55さん、
そういう結論でもOKです。



57 :14:2005/08/11(木) 18:01:58
変わって行かなくてはならんのに、
なかなか変われないのが人の性なんだろうと思います。
空出張だとか空残業と、公務員の連中もおかしな者が多いよ。
どこにでも色んな奴が居てますにゃ。
みんなグルグルですちゃ。いい人と思ってたら 裏では
とんでも無い人であったりして、でも自分もその恩恵を受ける
立場にあったら誰もが黙認LOVE♪


58 :14:2005/08/11(木) 18:18:59
タイムリーなネタ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0811/dell.htm

氷山の一角だろう。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/11(木) 19:44:03
58さん、
タイムリーですね。
いつからこの国はこんな国になってしまったのでしょうね。
嘆かわしいです。

60 :14:2005/08/11(木) 21:48:58
59さん。
まったくですね。
たぶん。日露戦争に勝ってしまったからでしょう?

話を、就職話に戻すと。
某大学を当時卒業した人は NTTへ就職されましたが、
現在では同じ大学を卒業したのに 派遣社員として
地方企業に勤めてる首の皮一枚の若い者が大勢居ます。
そんな現状なんですわ。

最近「亡国のイージス」と言う邦画を見ましたが、
ある種の警告のようにも思えました。
平和ボケです。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/12(金) 11:12:20
スガノ農機、ドキュソ確定。

62 :6:2005/08/14(日) 01:05:44
ディスクハロー× ディスクローターの間違いでした

うちのトラクタ、パワクロだけど30馬力なんでちょっと無理かな、、、

63 :14:2005/08/14(日) 08:39:37
6さん、
パワクロなら 対応してる馬力のもので
十分に作業できると思います。
フロントウェイトがあると なお良し。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 15:29:56
しかし、製品は悪くないというのに会社の質が悪いって
どういうこと?それにしてもスガノって凄まじい会社だね。
年休50日?勤務時間朝3時から夜中の11時?
これじゃ基地外だろ?
社長が悪いの?社員が悪いの?
俺が思うに、農業機械業界なんて、出来の良い学生は
寄り付かないから、必然的にドキュソの集まりになっていると
思うのだが・・・。
それにしても、ここまで会社内を批判されたら、いくらリクナビやリクナビネクスト
で求人募集しても、普通の神経していたら行かないわな。
よっぽど食いつぶした(転職回数過多とか低学歴)奴でないと行かないな。
こんなドキュソ会社には。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 15:46:29
そろそろスガノ社員が降臨してくれると
事実が判明するんだが。
スガノ社員(元でも可)降臨キボンヌ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 18:51:03
>64
スガノのところの年間休日は、たしか110日位だったはず。
うちの会社よりちょっと少ない位だったな。
勤務時間が朝3時から夜の11時というのは、農機業界の営業ならありうるでしょ。
特にスガノみたいな営業所数と営業担当の少ない会社は。
例えば、朝3時から製品の積み込みやら何やら準備して、数百キロ離れたお客のところに持っていく。
それから営業所にとって返してまた製品積んで・・・
と、これを1日に数回繰り返せばもう深夜。
でも、その後伝票の整理とか翌日の準備とかあるんじゃなかろうか。
法に合っているかどうかはおいといて、現状の農機業界の営業やサービスなんてそんなもの。
お客は待ってはくれない。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/21(日) 20:29:40
農業業界ってドキュン業界なんですねぇ。
絶対に行きたくない業界です。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 10:13:28
スガノの年間休日は実際40〜50日程度と聞いてます。
110日の休日があったら、投書などはされないはずです。
しかし、66さんのお話を聞いてますと、農業業界って
まともな業界ではないですね。ブラック業界確定。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 12:36:40
それにしてもスガノって酷い会社だな。
他のスレにも書いてあったが、凄まじい内容だったぞ。
それにスガノで働いていた社員は過労死した者もいたそうじゃないか。
そういう社員を奴隷のように使う会社がのさばるのってどうかと思う。
それに、今の社長って、見るからに「・・・。」って
感じだし・・・。社員の奴らも判っているんじゃないかな?
でも、スガノを辞めて他の会社に行くほど、能力のある輩がいるとも
思えないしね。
俺は以前、スガノと取引があったけど、昔はこんな会社ではなかったみたいだよ。
社内改革だかってのが始まってから、おかしくなってきたみたいだよね。
前の社長が年食って勘が鈍って、現社長が社長としての能力がなくて、
こんなドキュソ会社になったんじゃないの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 17:03:24

>俺は以前、スガノと取引があったけど、

あったけど?

>昔はこんな会社ではなかったみたいだよ。

みたいだと?


実体験なのか受け売りなのかよくわからん。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 17:13:06
70さん、
実体験だと思いますよ。
私もここの会社の評判は聞いてますから。
相当なドキュソですからね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/22(月) 21:52:39
みんなが言うほど酷くはないと思うが・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 01:17:49
血のしょんべん流して死にかけた人いますた。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 07:16:48
血尿ぐらい 他の職場でも出ると思われ。。。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 10:39:08
72,
みんなが言うほど酷くはないと思うが・・・

スガノの社員ですか?なぜこの会社を擁護しますか?
この会社の実情を知っていたら擁護はしないはず。

74さん
血尿ぐらい 他の職場でも出ると思われ。。。

あなたもブラック企業で働いているみたいですね?
普通の会社で働いていたら血尿出るような過酷な職場環境はないはずですよ。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 11:17:28
>75
"血尿"を "血のしょんべん"と書き示す事にはや、
学生の域を出ないのかなと思う訳ですわ。
上場企業勤めでも症状を呈する事もありますよ、いやホント。



77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 11:54:38
あまりしつこく書いてると、狼少年のようにならないか?
そして、スガノを批判する中には学生と見受ける事のできる
2CH語使いから、実体験なのか受け売りなのかよくわからん
文章を創造される者も出てきている。
よって、話の信憑性は失墜するのみ。
それが2CHいいところでもあり悪いところでもある。



78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 11:58:25
77さん、
確かにそうですね。スガノ批判の信憑性が薄れてきますね。
ただ、このスレの初期の話は本当だと思います。
私の友人もこの会社に入って酷い目にあって退職しましたし。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/23(火) 23:46:57
それでも会社は繁栄していくのさ。
従業員の1人や2人・・・。
ユーザーがプラウを買ってくれさえすれば。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 07:44:07
こんな会社のプラウを買うかどうか・・・。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 07:58:23
買うわ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 08:02:53
80さん。
あなたなら何処のプラウを買いますか?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 08:12:15
海外のを買うね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 08:15:07
この会社、業界の繁栄は望めないな。
農業業界ってずっと低空飛行じゃん。
まぁ、スガノに関わらなければ良いって事で。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 11:26:52
>83
海外のプラウをどこから買うんですか?
消耗品の手配は?
そしてここも肝心なのですが、
何馬力のトラクターをお持ちで?

創造話は やめましょう。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 11:43:32
はぁ、百姓って嫌だねぇ。
せいぜい、スガノというブラック企業を応援しなよ。
百姓自体がブラックだからな。藁
底辺職業。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 11:45:30
作業機等は日本の土壌を知り尽くした日本製に限ると思われ、
よって、プラウ関連の選択肢はほとんど無い。
※例えば、ジョンディア(ヤンマーOEMは除く)で水稲できますか?

近年、
クローラ&セミクローラ型のトラクターの普及が見られるが、
そうなると 丘曳きタイプまで揃えるスガノには
一日の長があると断言できる。



88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 11:47:06
農業を底辺扱いしながら、
農林水産関連の掲示板に出入りしてる86も相当いってるな。。。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 11:52:00
スガノを応援してるんではなくて、
スガノしか選択肢が無いという現実を知れ。

プラソイラDXに相当するインプルメントを
ニプロがやっと手がけ出したばかりだ。
しかし 市場はニッチなもんだから、
結局のところライバルにはならんわな。
そんな訳で スガノは無くならんな。



90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/24(水) 22:17:10
今はスガノのプラウを使っているが、トラクタ入れ替えたら海外のプラウを使うな。
油圧の可変機構ついたやつが欲しい!
最近は海外製品がかなり出回っているから作業機を選ぶのも楽しいね!

>85さん
確かに小さいトラクタでは対応する機械が国産に限られそうですが、結構使えるものがあるんですよ
二プロや小橋も海外製品を扱っているので(プラウがあるかは知らないが)
85さんの近所にも海外製品を使っている方いるんじゃないですか?

91 :90:2005/08/24(水) 22:20:41
プラウに限った話では、ニューホやビコンなんかで扱ってますよ。
うちの近所じゃ、遺跡の展示会に行くとクベのプラウがよく展示されてます

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 07:46:26
うちらの地域は本州の中ほどに位置し、
米どころとされていることからか、
国産トラクタに国産作業機ばかりが目立ちます。
っというか周辺には国産しか無いかな。。。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/25(木) 21:31:39
本州の中程の米どころってどこですか?長野?

こちら本州の辺境の地。。。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/28(日) 22:50:26
スガノは性能がいいが、国産の鉄は外国製と比べると弱く錆びやすいが、
重量が軽いので、国産のトラクターに合う。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/29(月) 22:27:28
>>94
錆びるのは鉄が悪いのではなくて、塗装品質が低いから。
最近の製品はと膜の厚さに斑があって、はがれ易いょ
昔のスガノ製品は塗装結構よかったんだけどなぁ


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 11:36:43
スガノはショット塗装だから剥がれやすいんじゃないのかな?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 16:00:03
過去の投書(一部ですが)

(1)会社が法律を知っているかどうかでかなり異なってくる。
当然正当な理由がないとだめなんだが、、漏れの場合、
いきなり言ってきたんで、その場では回答せず、公的機関に相談したよ。
(こういうときは、労働基準監督局に言っても相手にしてもらえない。
なんでも管轄が違うらしい。ほんと、お役所だ)
会社からせしめるだけせしめてやったよ。会社はいらだっていたがね。
(漏れの場合、年間休日40日しかないよう働かそうとしたのをかたくなに
拒んだら首だってさ、当然休日手当てなし)
ちなみに、茨城にあるスガノ農機というDQN会社だ。潰れかけの会社だから
気をつけろ。(求人かけてるみたいだが)

(2)試用期間6ヶ月だったが2ヶ月で辞めろといってきた。
試用期間中の社員は好き放題できると勘違いしていたぞ>>DQN会社
ちなみに、休みない上に、午前3時から午後11時まで働かそうとした。
20時間労働だぞ。俺はすべて拒否をして定時出勤、定時退社をした。
社会的に抹殺したるぞスガノ農機。覚えとれ。

 このように過去に入社された方は大変な思いをされて退職に追い込まれています。
きちんとした会社なら、退職していった人にこのように言われる事は無いと思います。
また、他の投書で「俺の彼女がスガノに入社したけど菊池という女性にいじめられて
退職に追い込まれた」「斉藤と社員にひどい目に遭った」
などという苦情も見受けられました。

 「社員を大切にしない会社」「教育水準の低い輩の集団」
それがこの会社の現在の姿なのではないでしょうか?

機械の性能は良いのかもしれないが、企業としては最低じゃないか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/30(火) 18:36:44
93さん、
悪いけども そろそろこのスレから離脱しますわ。
どうも個人の怨念(おんねん)がさまよってる模様。
塗装の品質にしても普通です。どうこう議論するものでもありません。
固いものが相当な力で角に当たらない限り 塗膜の薄利は無し。


因みに北陸地方ですわ。
水稲にて外車トラクターの使用は目にしません。


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/01(木) 21:06:19
他の投書で「俺の彼女がスガノに入社したけど菊池という女性にいじめられて
退職に追い込まれた」「斉藤と社員にひどい目に遭った」
などという苦情も見受けられました。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 09:26:14
農村は社会の底辺部だから馬鹿にならなければ生きていけない 。

よく鏡を見て自分の顔を見てごらん
ほら 汚いでしょ これが農民の顔なんだよ みんなに嫌われているのはそのいやらしく
汚い顔だよ 。目はスケベったらしく鼻は上を向いていて鼻毛が出てる
そりのこしの髭があって口はかさかさで臭い。 金の欲しか見えないし人間としての魅力もないよ
性欲だけしかないから禿げあがっているんだね。

農家はずるいよ。気を付けた方がいいよ。
弱いふりしてるけど反対に食い物にされちゃうよ。

昔は体制にやられつずけて、その時 妬み ひがみ の性格が
延々と心に刻み込まれて今に生きてるからね。つけいる隙を見せたら
ヤラレマスよ。闘う気持ちでこなきゃ。

農業って大変だろうけどその性格じゃ後継者も育たないよ
じゃがんばってね 。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 09:50:58
>100
いちいちageるな!!
農家の分家のくせに。


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 13:55:30
社員の俺が来ましたよ。

スガノの社員ってね、ほとんどが北海道出身の農家の息子なんですよ。
だからみんな頭も良くないわけ。(中卒、高卒がほとんど。社長、専務も高卒)
逆に高学歴だと妬まれて居辛くなる環境の会社なんですよ。

97の件は、確かに依然ありました。でもね、スガノって元々、
こういう気質の会社だから仕方ないと思う。それが嫌なら他の会社に行くべきだと
思うし。何年か前に岩○だかっていう胡散臭いコンサルタントがスガノに介入
してから会社の中身が今まで以上におかしくなったのは事実だよ。
斉○、菊○、確かに意地の悪い奴だと思う。

機械の性能は所詮鍛冶屋の延長だから悪くはないと思います。それに機構的に
難しいものではないですしね。

情けない話だけど、スガノってそれくらいの低いレベルの会社なんですよ。
でも、農家に支えられてやってこれるのは感謝しなければと思ってます。

逆にスガノ位の低レベルの会社が、他業界だったら生き残ってないですよ。
農業業界という低レベルな業界だから生き残ってると思います。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:04:58
社員の俺の続き・・・。

それと今年、社長が代わったんだけどね(前社長の次男。高卒)
以前は長男が在職していたんだけどね(大学中退)これは少しは
頭の良かった奴だったのね。でも親の言う事聞かなくて親父にあたる
前社長(現相談役)に辞めさせられたわけ。そこで前社長が、次男を引っ張って
きたわけ。何だか都内で売れないバンドだかやっていたらしい。北海道に
農業研修に行ったり(このスガノ家は子供を大学に行かせずに農家で学ばせるのが
好きみたい。っていうか大学行く能力がないかも。)して専務になって社長になったんだけどね
、社員は陰では「・・・」って感じだよ。イエスマンの専務(息子が
医大に受かって浮かれている)
それに付随している面々・・・。なんだか先行き暗い会社だなっていうのが
現在のスガノの姿です。俺もそろそろ辞め時かなって思ってます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:14:00
菊○って社員も今じゃ課長になってね。でも意地悪な奴でね、
出先の女性社員の嫌われ者なんだよ。離婚して頑張ってるみたいだけどね。
そうそう、こいつは昔、スガノにいた春○って男性社員と隠れてデキていたんだよね。

どこか、良い会社ないですかね?隠れて就活やってるんですが、スガノ農機の
スキルではどこも雇ってくれないんですよね。

もし、今、これを見ている就職活動中の学生や社会人の方がいましたら、
スガノはこういう会社だってことを理解して来てください。リクナビとかに
年中募集してます。ということは出入りが激しいってことです。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:30:38
やっぱりね、こういう社風の会社って良い人が入ってこない
気がするんですよね。俺なんかも大学時代(Fランク)勉強しなくて、
就職できなくて、仕方なくスガノに入ったっていうのが事実だし・・・。

でも、最初はびっくりしたなぁ。あまりにもドキュソな社風でね。休みはないし、
激務薄給だし・・・。でも慣れって恐ろしいもので・・・。

そんな俺も出来ればですが、今年いっぱいでスガノを辞めようと思ってます。
やっぱり、この会社には一生いれるって感じはしないから・・・。基地外の集まりだしね。

でも、機械の性能は良いと思うから、農家のみなさんは安心して使ってくださいね。


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 14:37:59
あとね、スガノは自己資本比率だけは高い会社ですよ。

最近売り上げが上がってきているのは、社員を増員させているから。
だってこれだけ増やしたら売り上げ上がらないと食っていけないもんね。

ただ、ここ2年は賞与は出ていません。

菊○、斉○、黒○、大○、梶○、あたりは相当ドキュソな方々です。

率直に言ってね、何でスガノがこんな風になったかというとね、社長が後継者を
まともに育てなかったというのが原因なんだよね。

それと過去に何人かは良い奴が在籍していた時期もあってね。でも、そういう奴は
みんな、この会社に見切りをつけて退職してしまったんですよ。

残ったのは屑ばっかり(俺も残ってますが・・・。)

107 :アホ丸出し ◆TRHh0hasI6 :2005/09/02(金) 14:42:04
ぷりぷり

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 16:58:54
農民の癖(小学校の教科書より)

他人の悪口を言うのが癖
自分の思い通りにならない人が居たら周り中にその事象を言い
自分の正当性だけを述べて改めて集団でその思い通りにならない人をたしなめる
つまり自分ひとりで責任を負うことは絶対せずその集団で押さえ込んだことにより
集団的拘束も無かった集団的強迫も無かったということに工作する
自分のエゴは全て正当
自分に敵意を持つものは集団で精神的苦痛を与えることに快楽を見出す
仕事にはいつも不満を持っているが他人には自分の仕事は世の中の最高の
仕事をしていると言い誉められることを非常に望む


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 17:07:56
反農厨の癖(教科書未満)

一、
自身に文才が無い、また無理にしゃしゃり出ると
世の中を知らないが故 ボロが出てしまう、
よって108の様にコピペに徹するのみ。
そんなあんたらが 農家が一生懸命作った野菜を、
あの店は5円安いから あそこなら8円安からと
スーパーに群がってる姿は滑稽だよ。
色んな人達がいて社会が成り立ってる事を理解しろや。


因みに私は農家ではない。


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 21:44:43
109必死だな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 21:49:26
何だか糞つまらねえスレだな。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/02(金) 22:01:00
スラソイラのおかげでトマトがイキイキです!

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 01:08:57
必死?
極めて冷静だと思われ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 10:40:19
菊○、斉○、黒○、大○、梶○?

115 :九州男児:2005/09/03(土) 10:43:39
????何

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 10:51:51
>>115
会社の偉い人

117 :九州男児:2005/09/03(土) 10:59:33
俺はスガノのユーザーだけど製品も担当者も素晴らしいよ、
北海道の本社にも行ったけど農機具やであれだけ必死に日本の農業の将来を
考えているメーカーはないんじゃないかな、人の出入りが激しいかは
わからないがそれはその個人の問題でしょ?どこにでもあるよ、俺はリーマン
やめて農業始めたけど視点変えればこの世界は素晴らしい!多分ここで恨みを
言ってるやつはそれまでの人間なんじゃないかな、自分に問題があるのを
素直に認めずこのまま腐っていく人生をまい進中ってとこかな

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 11:08:02
誰かは知りませんが、社内不倫で子供できておろした話は聞いたことあるな!

119 :九州男児:2005/09/03(土) 12:33:22
ん!それもどこにでもある話しというか日本中にある話だよね、
何が言いたいの?
スガノの担当者が大変なのは側から見てるとそう見えるが、以前話を
したときに「大変だね〜」と言ったら「いやぁ好きでやってるんですから、
何とか自分たちの伝えたいこれからの農業のあり方を聞いていただける
農家がいる限り動きますよ」と言ってたよ、正直感動!したなぁ、だから
使ってる、ちょっと宗教かかってるけどねハハハ、
本社?会社の中の人の事を言ってるんだったらわからんけど営業所の人は
みんな素晴らしいよ、
さっき初めからのカキコ全部読んだけどくだらないね〜、書いてて自分が
情けなくなんないのかな?逆に書いてる人が世の中や会社や自分が見えてない
人なんだろうな、社員さんがいたっけ、すぐ退職しなさい、あなたみたいな
人がスガノの会社を悪くするんですから、会社が悪いんじゃなくて自分には
合ってない会社だったて事、早く次を見つけて就職すれば今度はスガノは
良かったと思うから、ぜったいに、それがリーマン人生ってもんですよ、価値観
だからね、世の中醜いよ、書き込み見る限りスガノはまともな会社じゃないかな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 15:43:16
九州男児、
リーマン辞めて農業。人生の負け組(藁)
スガノ=悪徳宗教(藁)

スガノは労働基準法違反の会社。
それでもスガノ信者の九州男児は基地外と思われ。
所詮は百姓。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 15:44:12
九州男児はスガノ工作員と思われますね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 15:48:45
119
スガノが良かったなんて思うか。
お前は客だから良く見えるだけ。それにスガノの営業に
宗教掛かった事言われて、感動してるだけ(こういうのが一番騙されやすい)

あのね、あんた、茨城県来てこの会社の事聞いてごらん?
「ブラック企業だ」って言ってるから。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 15:50:22
118さん、
それが例の方ですよ・・・。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 15:53:51
九州男児よ
せいぜい、スガノ信者、スガノ工作員で頑張れよ。
社内不倫で子供出来て堕胎した話を「日本中にある話」って
いう神経の持ち主だからね。お里が知れるよ・・・。

俺はこのスレから離脱するわ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:00:02
九州男児さん
リーマン辞めて農業ですか?いやぁ、大変ですねぇ。
毎日農作業で、泥臭い仕事で。
とても私には真似できません。
私だったらずっとリーマンやってますわ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 16:06:19
ちょっと格好良いこと言ったら信じてくれるんだもんね。
これだもん、百姓って騙しやすいわな。(笑)

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 20:30:07
俺は、北海道でスガノのプラウを使っている。
製品は良いと思う。大型化した海外プラウは
俺みたいな弱小農家の国産トラクターでは無理があるから、、、

ただアンチスガノ厨?のカキコ時間、平日だというのに何??
会社で2ちゃん?スガノ辞めてニートなのか?
俺には全然関係ないが、、、


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/03(土) 21:31:13
>>127
自己レス
102〜105対応レス。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 12:04:42
>>127
道央農機どう?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/04(日) 20:39:39
>>129
家の周りでは青いプラウ見かけないです、、、
よって、評価も聞いていません。
スンマソ
使っている人、いましたら評価聞きたいです。



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 07:34:48
>私だったらずっとリーマンやってますわ。

こいつは 学生か?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/05(月) 21:34:38
会社批判するって面白いよね^^
ほとんど逃げ出した負け犬が文句言ってるだけじゃん。
どこ行ったってどうしようもねぇ奴らばかりなんだろうな(爆)
俺から言わしてみれば、DQNな会社体験できたからいいじゃん♪
DQNな会社を変える事出来ない小さい人間だったって解ったからいいじゃん♪
騙す会社って見抜けなかったからいいじゃん♪

俺の大学の先輩、この会社にいるし、その先輩も尊敬してる。

聞いたら、2年間賞与無し、ってのもないし(「役員は賞与無いから、役員
を除く(笑)」っていってた)、試用期間中で首になった奴は問題多かった
ようだし、嘘ばっかりだね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/06(火) 21:01:39
白が飽きたので黒く塗装してしまいました。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 22:52:34
最近の道央農機は悪くない サブソイラはイケてる。造り自体はスガノの方が上だと思うが
道央のは安くても耐久性がある。ただ、プラウになるとやはりスガノを選ぶ。当たり前の話。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 23:01:45
>>134
プラウがいいのはわかるけどプラソイラってのはどうよ?あとスタブルカルチとか・・
ここらへんの使い道がイマひとつよくわからん。誰か使ってる人いたら教えてよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/07(水) 23:20:14
>>135
プラソイラは全層破砕。サブソイラより強力に土中の広範囲にわたり亀裂を入れることができます。
スタブルカルチは、本来麦および稲の刈り取り後に浅めに耕起して麦稈や稲藁、
残った株などを土にまぶし腐食を促進させる為のものですが、
使っている人のほとんどは粗耕起に使用しています。
ロータリーより早く作業が進みます。

プラウはスガノって人が多いようですが、土に入るボトムの部分は道央のほうがまめに改良、開発してるような印象があります。
私はスガノユーザーですが、プラウを更新する時は色んなメーカーを検討するつもりです。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 01:12:51
みんなプラソイラ使って排水が劇的に良くなって増収って言って喜んでるけどサ、
作土の下の心土を作土に混ぜるって、どうなのよ。普通の畑なら普通に考えれば、
それって普通に土がやせるんで内科医?それでも増収するって事は、それまで
どんな土作りをしていたんサ、って普通に思うんだけど・・・。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 07:14:14
>137
乾土効果もあるぜよ。

139 :九州男児:2005/09/08(木) 09:42:52
あれ?個人的な恨みを言ってた人はどうしたの?
自分の愚かさに気が付いてレスしたのかな?
まぁいいや、台風がすごかったので見る暇がなかったんだけど
まじめなスレに変わってるな、うちの畑は今回の14号でも
排水良くなんの問題もなかった、プラソイラのおかげと思ってる、
米を作ってる農家もカゴついたプラソイラでしっかりした米が出来たと
言ってますよ、
ちなみに俺はリーマン時代に年収530万だったけど就農して4年、今は
収入が1100万になってます、時間も自由だしね、今は土をいじらない
きれいな農業が機械化の為できるようになりました。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 12:57:49
>138
乾土効果しかないんだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 13:35:36
>140
はぁ、
不透水層の破砕が可能です。
土質改良材を散布後 作土と心土をほどよく
ミックスする事が可能です。
これらは ロータリーでは無理。



142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 14:30:12
排水改善の結果、土が乾くわけ。プラソイラに出来るのはそれだけ。
作土と心土をほどよく・・・って、ほどよくって、なに?
混ぜると良くなるって、なんとなく考えてるだけだね。
1本、2本、5本、ほどよいのはどれ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 17:41:14
根域拡大。秋落ち減少、倒伏回避(根腐れ)。
転作田で湿害の回避。
秋起しにて作業時間の短縮。

因みにナイフの本数はトラクターの牽引力次第ですわ。
ほどよいとは、プラウみたいに完全に天地がか入れ替わる訳でもなく、
サブソイラのように破砕のみで終わる訳でもない。
その中間的な作用 作業機名のとおりですわ。
一度 試してみれば?
買う気みせつけてプラソイラ付きのデモ機でも。



144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 18:50:14
だから百姓はオメデタイっっっ!つーの!
143のように自分しか理解出来ない理屈で土作りをしてたまたま収量が
上がって満足していれば、翌年は違う結果にあぼーんなわけ。
トラクタの牽引力でまぜる土の量が決まるのが、プラソイラと、
プラソイラを使っている百姓の土作りなわけだ。こんな論理に
自分以外納得する者はいない。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:27:30
>>144
一度百姓をやって出直して来い!!


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 21:51:10
でた!百姓の本性が!
必ず最後はこうやって、おこっちゃうんだからぁ。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:02:53
>>143
とても分かりやすい効果等の説明ですね。
当地区でも、かなり見かけるようになりました。
わたしも、今の心土破砕が駄目になれば
プラソイラ買います。プレート外せば心破になるし、、

143のRESで分からない144は農家なのか??

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:08:00
>>146
最後って、初めてresしたんだが、、、

プラソイラ使ってから判断せ!!と言う事だ。

まあ、ニート君には百姓は敷居が高くて無理か、、、



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:24:29
144です。のーかでないよ。143と同様の結果オーライのーかが大杉だから
オレ達がいつも困るのよ。書き込む百姓がみんな同レベルだから、
昼間の仕事の延長の気がしてきた。やっぱり、これではいつまでたっても
日本ののーかは前にすすまんのぅ。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 22:43:04
>>149
143のresは結果オーライには見えないが、、、
で、あんたは何で困るの??
それと、カキコする百姓がみんな同レベルと
判断された理由、基準、何処においているのか
説明求む。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 23:18:32
プラソイラに心酔している百姓の中に、作土と心土を混ぜる事のメリットを
説明できているやつが1人もいない。まともな作土層なら、そこにドブの臭いの
する土を混ぜて作柄が良くなる訳は無い。それでも、結果が増収なのは土のやせ
具合よりも、排水改善の効果が勝っているだけなの。つまりプラソイラを使う
前はそれくらい酷い状態の畑で仕事をしていたと言うことを公言しているのだよ、
君たちは。心土層を混ぜてリフレッシュされる作土層ってあり得るのか?
作土層の科学性・物理性バランスを考えるならば、心土層を混ぜるのは本来マイナス
にしかならない。にもかかわらず、増収の結果が出るのは、そもそもの作土層が
それ以上悪くならないくらいに酷い状態だった事の証明なのさ。排水が改善される
のは異論の余地は無い。が、施肥設計を真剣に考える時、心土層と作土層の混合
は慎重に検討するべき問題だ。
プラウの天地返しとプラソイラの天地返しを幅の違いくらいにしか捉えてないん
じゃあるまいね、みんな。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 23:29:36
真面目にレスしたのに難癖ばかりつけられて、たまりませんな。
しまいには農家ではないよ。っと話をすり返る。
どうしてそぉなんですか?
農業(農業従事者)= 底辺 という風に位置付けしておかないと
自分の立場が危ぶまれる危機感でも抱いていらっしゃるんでしょうかね。
人をけなしたり見くびるような態度を見せ付けても、
あなた自身なにも変わってない事に気付いて欲しいかと。


153 :スカラー波:2005/09/08(木) 23:29:51
スガノは一種の宗教ですから。

白装束集団とかいうのの一派かもしれませんよw

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 23:36:32
>152
やっぱりあたまわるいのぉー、われ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/08(木) 23:57:03
強粘土質土壌なんだけども、
長年ロータリのみに頼る作業だった事もあるからね。
排水改善の効果が大なのは認めるところ。
っで
国産のトラクタで曳くにはスガノの製品がちょうど良い。
それだけです。
スガノ以外に優れた製品があればそれでも良し。
メーカーに対する執着は皆無。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:01:29
152がんがれー!
俺たち百姓の根性見せてやれー!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:13:06
心土層はドブの匂いなんてしませんよ。


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:19:39
>157
あんたの畑(か?)が臭わないだけ。
世界は広いのよ。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:21:11
煽ったり煽られたりの論破大会に広がるから、
これまでにしましょう。
一応、使うメリットは有ると。
サブソイラは不要になるかなと。

もし、水稲と転作大豆で導入を考えられてる方、
また今現在使っておられる方、情報交換しましょう。



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 00:29:07
そーぉ?ちょっと面白いよ。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/09(金) 01:00:10
>159サブソイラは不要になるかなと。
↑この期に及んでまだこんなコメントかよ。
だれかプラソイラとサブソイラが同じって言ったか?
5行以上の文章は理解不能か。

162 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/10(土) 13:00:40
>>154頭悪いのはおまえじゃボケ!!
会社が脱税してたとか年間休日50日とか2流だの3流企業だの
ぼやいてたヤツ!
脱税なんて1流企業の方がよっぽどしてるぞ。
まあ金持ちになったことのない庶民にはワカラナイダロウガ、、、
私もスガノの社員を知っているが年間休日50日なんてある訳ないだろ。
6ヶ月の試用期間中たった2ヶ月で首にされるとは、、、
人のことほざく前にお前の無能さを思い知れ!!
あと賞与も少額ではあるがちゃんと出てるぞ。
それから現スガノ社員と言ってる人!!
あんたも文句あるなら辞めたほうがいいんやない?
大体愚痴や文句言うヤツに限って、仕事は出来ないわ、知性はないわ
おまけに次の就職口もないのだろう。

>リーマン辞めて農業ですか?いやぁ、大変ですねぇ。
毎日農作業で、泥臭い仕事で。
とても私には真似できません。
私だったらずっとリーマンやってますわ
って言ってたヤツもいたな〜
そんなに農業を馬鹿にするなら、お前2度と農家の人が
作ったもの食うんじゃね〜ぞ。
私は農家ではなくデザイン関係の仕事をしているが、あまりにも
世間知らずで自分勝手なヤツのカキコが腹立たしく初参加してみた(^^♪



163 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:53:02
162
どうしちゃったの?
スガノの営業マンは年間休日50日くらいですよ。

>大体愚痴や文句言うヤツに限って、仕事は出来ないわ、知性はないわ
おまけに次の就職口もないのだろう。

スガノの社員さんでしょうからねぇ。学歴的には低いのでは?

 デザインのお仕事ですか?ピンからキリまでありますからねぇ。

 私ですか?某市の研究所勤務ですわ(バイテク関連の研究所です)



164 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:02:23
118さん
 社内不倫で子供を堕胎、昔、在籍していた春○と現在も在籍している菊○
ではないですか?

162さん、
 何だか興奮されてますけど、農家の人も大変ですからね・・・。
まぁ、頑張ってもらいましょうよ。何とかは生かさず殺さずって昔から言う
じゃありませんか?

152さん、
 確かにこの会社は少し宗教かかったところがありますよね?
社員の頭の程度が低いから前社長のああいう雰囲気に騙されちゃうんでしょうね。
変な言い方ですけど、一部上場の企業でしたらスガノのような雰囲気は絶対に
ありませんね。私はあの独特な雰囲気が嫌で嫌で(胡散臭くて)スガノを
退職しましたよ。それにスガノは激務薄給でした。私はたまたま高学歴だったので、
次の転職には苦労しませんでした。

 元スガノ社員より。現在某電気メーカーに勤務(一部上場、職種 設計)


165 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:07:23
>>132
俺の大学の先輩、この会社にいるし、その先輩も尊敬してる。

誰かな?その先輩。スガノに勤めている先輩を尊敬している時点で
貴様も負け犬、腐れ野郎の腐れインキンと思われ。

年間休日50日なら、文句も言うよな。



166 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/11(日) 09:01:03
>164さん
それにスガノは激務薄給でした。
↑激務なのに薄給とは、、、
よほど使えなかったんだな。

>私はたまたま高学歴だったので、
次の転職には苦労しませんでした。

 元スガノ社員より。現在某電気メーカーに勤務(一部上場、職種 設計)

↑っていうじゃな〜い♪
ハッキリ言って一部上場は○カでも入ってる人いますから〜
残ね〜ん!!
やっぱり、、あんた○○カスかい?


167 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:26:05
なんだかこのスレ、きちんと話が出来ないね。
もっと真剣にスガノの機械のことを話したいんだけどな。

168 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 10:27:26
166さん
残ね〜んって。
ちょっと古いですよ。

169 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 12:23:31
未だに侍ネタが面白いと思ってる痛い奴

170 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 17:30:57
>>169
大変おもしろいじゃないか

171 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 20:03:02
そのネタで、空気がシラーッとしてるの、わかんないかなぁ

172 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 21:58:57
>171
それ以前にこのスレ、
大様の耳はロバの耳スレでした。

そんな訳で 終了。。。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 00:49:31
何でもいいが俺は、とにかくプラソイラを使ってから増収した

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 11:42:07
アハハ・・・。
またいた!何にも考えない結果オーライノーミン。

175 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 13:21:31
>174
ニート君は何かんがえてるの、、、?

176 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 16:55:56
>163
どうしちゃったの?
スガノの営業マンは年間休日50日くらいですよ。

って??50日しか休みのない営業マンてスガノにいないと思うんですけど、
あなたは在籍してた人ですか(??;

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 18:25:42
>175
ニートの考えてることも分からないのが、プラソイラ党のノーミンです。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/12(月) 21:03:41
アハハ・・・。
こいつ、机上の空論で語ってらぁ〜。


179 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/12(月) 21:20:16
>177
残念ながら私はノーミンではありませんが、
ニート以外ニートの考えなんてワカラナイデショ


180 :一消費者:2005/09/13(火) 01:28:12
ニートの考えがニートにしか分からないように、ノーミンの考えがノーミン
にしか理解されないとなると、危険だよね。今は、消費者がトレーサビリティ
を重視するから、つられてスーパーのバイヤーも野菜がどう作られているかに
敏感になっている。当然、土作りについても真剣に勉強している。そして実は、
土作りに関して、ここにいる農家よりも深い知識をもっているバイヤーや、
消費者がすでにたくさんいる事を知っておいた方が良いと思うな。なぜそうなるか
と言えば、当事者である農家に話を聞いても、「うちの畑は排水がいいから、
いいのが出来ますよ。」としか答えてくれないから、それ以上の勉強をしたければ
農家以外に聞くしかないという事になる。その結果、実は農家たちがいかに
独りよがりな考えに固執して、意味の無い天地返しに精を出しているか、
ということに先に気がついてしまうのだ。忙しいのは分かるけど、もう少し
畑の外でも勉強すると、見えなかったものが見えてくると思うなぁ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 07:13:09
↑殆どの消費者は
どのように作られているかについて無関心である。

米の研ぎ方も知らない者に世代交代しうようとしてるんです、
昨今の家庭キッチン事情。


182 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/09/13(火) 11:54:25
>180さん
機械がうれてないんですか〜。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:30:10
>181
そこだよね。
「殆ど」を、すべてと思い込むか、すべてではないと捉えるか。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:40:51
↑そこですか?
じゃぁ、
何処の原料を使って加工されたかわからないような、
麺類だとかパンだとかお菓子だとか、平気で食べてる現状。
枝豆にしたって、枝豆の茹で方も知らないのかそれが面倒なのか、
お手軽な冷凍枝豆売れてますなぁ。
原料は中国産なんだけど怖くないかい?
加工食品ばかり口にしてる現代人に
トレサビなんて あってないようなもの。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:46:14
>184
田舎もん。
自分で料理をしない人間が、すべて同じ物を食ってるって理屈か?
まぁ、お山の大将にはそれがすべてか。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:53:39

私は、
黒豆(たんくろう)の枝豆を食べてます。

枝から莢を外して塩もみして、
それを茹でて、冷水にさらすと旨味が落ちるから、
扇風機で粗熱とってます。

田舎もんで結構。
普通に農業以外で生活してます。
農地、雇用のバランスのとれた地域は住みよいです。


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 17:56:30
あんたの言う田舎に住んでても、
その田舎のスーパーで冷凍枝豆が売れてる実態を知ってるわけ。OK?



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:05:30
おぉ。そうよ。
イーオンの開放ワゴン冷凍棚に
シーズン中は冷凍枝豆のみが一つのワゴンに陳列されてるわ。
容量にして500リットル位。
うちに450リットルの冷凍ストッカーがあるから、容積は想像つく。

っで、
対するは生の枝豆。
こいつは可愛く、ピーマンが並ぶように陳列されてるわ。
もっと現場を知ったほうが良いかと。。。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:19:18
イーオンでなくて、イオンか。。。失礼。


190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:24:33
>187
「あんたの言う田舎・・・」じゃぁないんだよ。

185に勝手に田舎もんと定義されたんだけども。
そこんとこ よろしく。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/13(火) 18:35:14
しかし、187は、
枝豆の事についてのみ突いてきたな。
撒き餌にかかったな。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 01:15:24
185
「田舎もん」のここでの定義がまるで理解されていないですな。
場所の話ではなく、生き方、考え方の話。

193 :GC950:2005/09/14(水) 10:38:48
180
その中途半端な知識のソースはなに?不耕起栽培のすすめでもよんだのか、興味があるならもう少しいろいろな書物をよんで視野を広くしたほうがいいぞ、
プラウ耕が必要だという人もいれば4年以上の輪作さえ組めればいらないという人もいるし、そもそも農家にできることは作物にとって生育しやすい環境を整えるだけであって 
後は作物じたいの生命力や天候などの要因でいい作物が取れたり不作だったりするわけ、個人差があるのは物理性 微生物性 栄養バランス PH など、土中環境の差によるもの。
どうせならプラウを肯定する意見も聞いたほうがいいよ、ほかに水耕栽培もあるよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 10:58:31
あれ?
だれかプラウを否定かなんかしたか?
だれだ?

195 :GC950:2005/09/14(水) 11:01:56
訂正 プラウ=天地返し

196 :一ヤジウマ:2005/09/14(水) 12:47:10
今後の推移を期待して見てます。皆さん頑張って!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 19:04:21
世界の農業を見れば不耕起が普通だからなあ・・・
ま、消費者はそんなことどうでもいいと思ってるけどね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:18:52
>>197
まさか不耕起でしか農耕が出来ない
国、地域を指して世界の農業と言ってる
事は無いだろうな?




199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 20:36:40
不耕起でしか農耕が出来ない
国、地域って、どこ?具体的に挙げよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:09:52
>>199
横res失礼。
きっと耕作機械が買えない国とかだろう(アフリカとか)、
198は197が世界で農業は不耕起が普通
と言っているのが、おかしいと思ったから
だろうし、俺もおかしいと思うが、、、
違うのか??アメリカ、EU、中国みんな
不耕起なのか。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:25:51
答えられるノーミン、いたら答えよ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:27:46
>>199
すまん、意見撤回する。手でも足でも耕起できるもな。
もう一度197に聞く。日本は不耕起は普通じゃないよな?
世界で不耕起が普通と言う証拠、説明をしてくれ。



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:31:20
>>200
自己res
そうか、人間には手足が有ったな。
俺も、撤回する。




204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:34:22
>>201
又沸いて出てきたな、蛆虫ニートめ!!



205 :蛆虫退治  :2005/09/14(水) 21:39:32
>>204
そこで農薬の出番ですよ。
もれは、ランネート散布。
お次は??


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 21:40:49
>195
プラソイラ=プラウ+お手軽=天地返し・・・だろ?


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/14(水) 22:18:51
ということは、プラソイラ=天地返し・・・ってこと?
でもプラソイラじゃ残渣とかすき込めないでしょ。

208 :GC950:2005/09/15(木) 07:30:50
天地返し=反転鋤きこみ耕

209 :197:2005/09/15(木) 19:33:40
>>202
世界で不耕起は普通だよ。日本じゃ普通じゃないけど。
すこし自分で調べてみればわかるよ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/15(木) 20:13:40
>>209
ググって見たが、アメリカの大豆、パラグアイ程度だぞ、
検索は如何すれば、世界で普通の技術と出るのか教えてくれ。




211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 01:49:13
ほら、早く答えてやれよ、209

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 07:05:41
>>210
検索なんか頼るなってのw

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 08:20:21
世界のどこで不耕起が普通なのかしらんが、
大きなプラウでガンガン反転させてるわな。
バーティカルハローなんてのも海外の製品だじぇ。
耕しまくってるやん!!
前作の残渣処理はどうするの?


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 14:23:34
>>212
お前は馬鹿か!
今時ネットを使わないやつが、2chなんかするな、ボケ!


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 15:24:03
209,213
さ〜て、正しいのはどっち?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/17(土) 15:27:07
>208
プラソイラのカタログには部分天地返しと書いてありまつ。
やっぱし、これも天地返しなんだろ?

217 :GC950:2005/09/17(土) 16:32:37
プラソイラ確かに部分天地返しと書いてるみたいだが緑肥や収穫残渣を下層へすきこむ
能力がないため天地返し耕法とは言えない、かくど耕だろ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 11:41:08
そのかく土耕で、有機質の無い心土層と作土層を程よくミックスすると
それまでの土よりも、作物の生育に良い土が出来るんだよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 11:55:23
それは嘘

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 12:04:26
いいもんできるわけ無いだろ!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/18(日) 13:17:51
>218
何処から聞いたん? ガセネタかぁ?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 00:39:01
141を読めよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/19(月) 11:32:47
ん〜 ミズミチを切っちゃうんだよね

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 18:43:37
みなさ〜ん、どこ行ったの〜。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/09/21(水) 22:08:15
秋田方面へ・・・

226 :GC950:2005/10/01(土) 20:10:50
このプラウみんなはどう思う。
http://www.nakazawa-kikaiten.com/hpx_103.htm

227 :GC950:2005/10/01(土) 20:22:34
これもあげとく国産に満足できない人におすすめ
http://www.nakazawa-kikaiten.com/hpx_168.htm

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/05(水) 01:40:33
227は使ったの?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/16(日) 09:12:38
・・・

230 :GC960:2005/10/18(火) 16:50:48
GC950はそのプラウを売りたいのか。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/21(金) 17:23:58
もともとこのスレには非農家の元スガノ社員と反農厨で
盛り上がりを見せていたので そんなプラウを引っ張り出されても
誰も話を引いていけないわな。
そもそもスレ違いだし。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 12:41:45
226は話をそらしたかったわけか。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/24(月) 20:52:13
スレ違いついでに
http://www.kverneland.com/irj/servlet/prt/portal/prteventname/HtmlbEvent/prtroot/pcd!3aportal_content!2fKVG!2fcom.kverneland.www!2fcom.kverneland.iviews!2fcom.kverneland.kvLaunch
漏れはこんなプラウが欲しいな。
JD6920とこのプラウの5連をセットで欲しいぞ!

スガノでこんなやつ作ってくんないかな。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 00:08:54
スタブルカルチ使ってます。 水田の乾き早いし、羽根取って、畑にも使用してますが、雨降っても、水が溜まりません。米も反2俵増収しました

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 07:01:11
米で2俵(平均? それとも特定の圃場?)も増収とは考えにくいなぁ、、、
水、施肥、天候が大当たりしただけのような気がします。
それでも2俵の増収となると、それ以前はよっぽど悪かったんかな?
っと思ってしまいます。
転作大豆で湿害の酷い特定の圃場に限定するなら2俵の増収は理解できる。

事実なら申し訳なく 謝るしかないんですけども もしかして釣りですか?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 07:02:22

あぁ、私はプラソイラDX使ってます。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:04:49
>234
ホントだったら、それまでどんだけ酷い土作りをしていたか
分かっただけでも、スタブルカルチを買った意味がありましたね。
メデタシ、メデタシ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 20:45:41
本当に今までは屑米も入れて、いい年で9俵が限界でしたが、11俵(屑米も入れて)ですよ。
グレーダーの網は2ミリでも耐える米になりました。グレーダーは2ミリかけて、製品は9俵です。旭川に比べたら、猫の金玉みたいなもんですが。
もともと海風が吹き込み、春は地温が上がらない地帯なので、初期生育が悪い地帯です。
気のせいですかね。わらは、春すきこみです。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:06:22
ふーむ…留萌か小平、もしくは羽幌あたりと予想。
いや単に今年は天気周りが良かったからっていうだけなんじゃないかなぁ。
普通にロータリー耕でも反当11俵くらいあったけどなぁ…。
個人的にはサブソイラきちんとかけてれば十分という気もするんだが。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:19:02
理屈はともかく、結果が良ければ続ければいいよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:47:10
すみませんでした、
本州と北海道では事情がぜんぜん違うんですね。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/25(火) 22:57:14
スガノ農機に、プラウを作れる人はもういません。あしからず


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 00:38:03
>242
そうなの?
新製品は出ないのかなぁ?

じゃあ素直に輸入プラウを買うことにしよう。
クバナランドのプラウはどこで買えるの?
誰か知ってる?

244 :GC950:2005/10/26(水) 00:41:06
kokodayo
ttp://www.nakazawa-kikaiten.com/hpx_001.htm

245 :GC950:2005/10/26(水) 00:52:49
isekiでもかえる


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 01:45:08
東洋農機もあるでぇ土質関係なく反転はいいような。
でも重いかも。バリエーションはスガノより色々あるかも
変わらないかぁ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/26(水) 21:04:37
ところで皆さん、どこのプラウ使ってますか?
ちなみにうちは
スガノの16インチX4連丘引きを85馬力のホイルトラクタでのんびり曳いてます。
強粘土の土地が多くて曳ききれないことが多いのでトラクタを大きくしたい。
25センチ起こすと反転しきらないなぁ

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/27(木) 18:49:49
85馬力で4連はかなり無理があるような…。
うちはスガノの何インチか忘れたけどリバーシブル2連を66馬力のジョンディアで曳いてるな。
それでも粘土地だとかなり重たがるしスリップするんだけれども。
あとプラウ曳くトラクターは重い方が有利だと思う。その点では国産車は不利だなぁ。
近所の人は90馬力の国産ホイルトラクターに扁平ラジアル履かせて3連曳いてたな。
そんなに深くは曳けないみたいだったけど。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/29(土) 14:50:58
>>248
仰るとおりでちょっと無理があります。
曳く分には4〜5キロで作業ができるので、まだ我慢できるんですけど
3点リンクの持ち上げがちょっとやばいかな?
いい加減トラクタを更新しなくては・・・・・・

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 00:19:36
先週の長○クボ○のイベントで、スガノは気合がはいってたねぇ。
出品数が一番多かったんで内科医?
でも、それだけ社員は大変ってことか。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/12(土) 02:00:00
最近はみなさん道央農機のソイルより、スタブル選ぶ人が増えてますぞ!値引き低いのが>_<

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 18:57:17
プラソイラDXの刺さりが悪るくなったので、チゼルを交換しました。
カットナイフ、ウイング、カットナイフもかなり減ってきました。
水田の埴壌土で今まで約50haぐらい使いました。



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 19:46:46
何本爪で、おいくらかかったか教えてください。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 20:20:24
スガノに聞けば すぐ教えてくれる。
まぁ チゼル1本 7000円ほどですが、

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/15(火) 22:17:53
>253
七本爪(BSP7BR2D)標準チゼル
まだ請求書は来ていないが、7〜8千円ぐらいだと
ヤンマーの整備士が言っていた。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:16:54
>>255
50ha使って5〜6万てとこですか。プラソイラは安上がりでいいですね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:23:26
あのぉ、
チゼルだけの値段だじょ。
そこんとこ よろしく。

過去の発言に目を通すことはないもんか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:25:01
ついでに 言っておくが、
株割は毛頭できん。
株とその根っこ そのまんまほぐされてる感じ。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/16(水) 23:56:14
>257
はぁ?なにが言いたいの?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:41:44
>259
10番台あたりの書き込みに目を通すといいと思う。

チゼルの交換時期は刺さりに不満がなければ、
(例えばトラクター側のリフトシリンダーが
複動式で下げ方向にも油圧が働く)
チゼルの底部に2*3.5cmぐらいのプレートが
溶接されているんだけども、
そいつが損耗してしまうまでが寿命です。
チゼルはボルト1本でナイフに締結されていて
先のプレート(2*3.5)が回り止めとなっているからです。
まぁ、普通はプレートが損耗する前に
刺さりが悪くなってしまうので作業性が落ちてくるんだけども、
物は使いようで、例えば 東西に長い田圃であれば
枕地線を南北にトラクターの旋回範囲を加味してプラソイラで1本曳く。
あらかじめそうしておく事によって、東西に曳く本作業に移った時
ある程度磨耗したチゼルでもスムースに刺さりこみます。
トップリンクで刺さりこみやすい姿勢に調整はできるけども、
そうしてしまうと前列のナイフと後列のナイフとに深さの
違いが出てきてしまうのと同時に前列が深く入ってかつ
スリックボード(白い樹脂部)の角度も勾配が急になる為、
土質&作業深さによっては、大きな土塊がフレーム内に滞留し、
それをそのまま引きずってしまい圃場の一部に大きな穴が
あいてしまう事もあります。
また逆に作業機を寝かせすぎると土の返りが悪くなります。
プラウほどでもないんだろうけども(使ったことない)
トップリンクの調整は大切で、よく観察しながら作業してると
リンクの長さ1回転でも変化があります。
余談がすぎましたね。
では失礼します。


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/17(木) 07:50:24
あぁ それと、
スリックボード(白い樹脂部の中央)に
土を切るヒレのようなもの(カットナイフ)が装備されてるんですが、
こいつはすぐに損耗するか、土の中に置いてきてしまうので
今現在は無装備としてます。
チゼル&スリックボード並に耐久性をもたせてほしいところです。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/18(金) 20:27:49
この頃プラソイラの芯土の反転性が悪くなって来たのでスリックボードの交換時期ですかね?
3PY3本爪。今までトマトハウスで4〜50cm耕深で3年で約5haぐらい使用しました。
土質は主に砂壌土が多いので、スチールモールドボードの方がいいですか?スガノさん


263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/19(土) 11:37:52
>>262
その通りです。
砂壌土の場合、非常に磨耗しやすいのでスチールモールドボードのほうがよろしいでしょう。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/20(日) 22:57:38
でも交換ロータリの爪交換より時間かかりそう

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:35:19
サブソイラ(3PY3)のチゼルがだいぶ磨耗してきたので鍛冶屋さんが溶接
してやると、言っているんですが、新品1個おいくらですか?スガノさん

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/21(月) 22:38:11
>>264チゼルの先を溶接で盛ると磨耗がだいぶ遅くなります。沖縄仕様のプラウみたいに…
そうですよね!スガノさん

267 :266:2005/11/21(月) 22:45:20
>>265でした

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/11/23(水) 00:37:07
籾三郎は、どうよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/07(水) 19:04:21
現代農業1月号読んだ?
なんかプラウが否定されてるんだども・・・。
実際、どーなん? スガノさん。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:15:05
どーせいつも30センチを溝引きしていただけでしょう。ロータリーを使って、15センチくらいのところに、透水性のあるコウバンを偶然作れたとしか思えない…
用は、道具は、何でも使い方って事かなぁ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/08(木) 22:46:40
現代農業の記事をいちいち本気にしている人はキモイ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/09(金) 07:03:31
現代農業なんかあてになるかよ
あれがいい、これがいい毎回書きやがって、きりがないだろ

273 :週刊現代:2005/12/09(金) 22:02:38
あれはそういうスタンスが面白いわけでして。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/10(土) 17:01:51
昔に比べれば、かなり使えるように放ったけど
ときどき熱いよな
現代農業

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/17(土) 15:57:33
全く役に立たず・・というワケでもなく
かと逝って、信用できる・・というワケでもなく
まあ、週刊プ●イボーイみたいなもんか

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/26(月) 22:32:55
いやいや、トースポですって。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/27(火) 22:36:39
折れプレイボーイも東スポも好きだ

278 ::2006/01/15(日) 20:07:26



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 13:26:44
せめて300まで・・・。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 07:37:39
2ちゃんで盛り上がらないってことは、
スガノは案外 良くも悪くも無いのかもしれん。
っていうか、
作業機メーカースレはぜんぜん伸びないですよね。
反農厨もつっこみどころ無いですし。(笑)
また個人の恨みつらみで1000まで引っ張るのは無理だしな。


281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 17:51:40
プラソイラDXですけど稲作のとき何cmぐらいで設定してます?
ちなみに我が家は15cmぐらいですけどもう少し深くてもいいのかな?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 21:20:27
バーチカルハローとかレーザーれべらーとかぷらそいらDXとかセットで売ってるけどすごい高価だと思うのですがどうなんでしょうか?
値引きあんまりないっすよねえ。多分。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/03(金) 13:40:20
プラソイラDX 深くやったら田植え大変だぞ。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/13(月) 17:35:48
>280
まぁ、結局会社の事も、作業機の事も良く分からないんだよ。
みんなでなんとなく使ってるのサ。

285 :過去に:2006/03/19(日) 21:08:50
5年程前、最終面接ま残り、茨城本社まで行った事がありますが、このレスみてびっくりです。
結局、前に働いていた会社を退職しなかったですが、また面接受けようと思ってますがどこまで信じて良いのか分かりません。
本当に現状は酷いのですか?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 13:45:29
良い会社ですよ。仕事も楽しくやりがいがあります。
ぜひ一緒に働きましょう。
どぉ?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 00:35:47
>>285
なぜ、スガノ農機なの?
そのへんがききたいです

288 :やっぱり白が好き:2006/03/30(木) 12:02:58
なんといっても、経営所得安定対策大綱が施行されると
減農薬・減化学肥料の流れが本格化して、これまで以上に
土作りが重要視されるので、将来性から言えば、
業界内で随一かと思いまして・・・。

289 :29:2006/03/30(木) 12:32:01
>>288
いまいち、よぉわからん。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/30(木) 12:41:07
>>281
調整ステップの関係で 16cmで作業してます。
一回だけ秋起しで全面22cmで作業しましたら
次の年の代掻きに時間を要しましたし田植え機は踊りました。

水田にどうこうというより、転作田(大豆)に向いてる感じです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 00:47:37
踊る田植え機・・・。乗ってみたい。
田んぼで22cmは勇気があるね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 08:19:40
>>291
取り返しのつかない挑戦ではないので
どぉって事ないですよ。

そんな事より今は 強固で綺麗な畦を確実に塗る技術が欲しい。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 11:19:33
かどぬ〜る?
あっ、スレ違い。失礼。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/31(金) 13:05:57
のどぬ〜る。


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/11(火) 21:26:00
俺は麦跡にプラソイラDXかけてからアッパロータリーで大豆播きますよ!梅雨時で乾いてないとアッパー使えないのが痛いです。 深さはプラソイラで調整せずにドラフト使えばらくですよ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/14(金) 00:44:03
会社事情はともかく、インプルとしてはスガノ最高。 今1番やってミタイのは地下休閑プラウなんだけど・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/15(土) 22:15:58
>>296
関東の方ですか?
大小2タイプありました。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/18(火) 00:59:24
地下休閑の大です。1m位起こせると思た。 でも漏れのは23Psだから完璧にムリ。


残念ョ

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/19(水) 21:49:27
地下休閑耕で1mは無理だす
せいぜい80cmかと…
23psなら小さいほうで十分です。50センチは起こせるよ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/20(木) 21:06:17
23psで500mmですか。 すげー 。 値段も凄いのかなョ。


フロントウェイトはフルがいいよネ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 00:07:37
ところが、当時全く売れず今となっては絶版種になってしまいまスタ。
スガノ農機にお願いすれば、願いは届くかも…
フロントウェイトは、100キロくらいは乗せないと…
頑張ってください!!

302 :いっ、いっ・・・ちゃったぁ:2006/04/21(金) 18:12:20
100kgじゃ甘いな。200kgだな。


・・・つか、気が付けば302じゃん!

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/21(金) 18:38:16
だよネ。 とにかく載るだけダヨネ。 図面は残ってるはず。 頼めば復活生産?カナ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 17:46:43
会社事情はともかく、使ってる人は作業性とかはどうですか? 総合的には能率いいのかなッ

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 19:49:28
プラソイラ、いいですよ。
トラクター次第って感じでしょうかね。

粘土質だと小さなトラクターには向かないかもしれません。
それなりのホイールベースとトレッドがないと
ロータリーによる整地で大変かと思われます。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 20:33:37
レベラーで整地してる方、作業性はどうでしょうか?
レーザーと言われてもいまいちピンと来ません。
綺麗に均された時のおおよその地上高を算出してから作業にかかるのでしょうか?

連続して圃場の標高がまったく同じならば次から次へと作業できるかと思われますが、
隣とまたその隣が段々に標高が違う場合には 逐一 発光機 又は
受光機のレベル調整から行わなくてはならないのでしょか?


307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 23:17:38
>>306
牽引式のレベラー使ってます。
作業性は圃場の高低差の違いで大きく左右されます。
ずーっと田んぼだった圃場も平らに見えて結構高低差があります。

作業としては簡単です。
走ってみて高いところは削って、削った土を低いところに運ぶだけです。

運土量を計算してから作業という面倒くさい事はやりません。

仕事を請け負った時は、ある程度作業前に高低差がどの程度あるか測定して依頼者に見せますが
自分の畑や田んぼを作業する時は事前の測定は殆どしません。


興味があるならデモ機を借りてやってみるといいと思います。
とっても簡単です。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:41:38
>>307
トラクターはどのくらいの馬力ですか?

309 :306:2006/04/24(月) 12:37:43
>>307
アンサー さんきゅ。


310 :306:2006/04/24(月) 12:41:20
スガノさん。
CRQY127SRとLL4000を貸してくれい!!


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:09:13
そういや近所の土建屋でレベラー持ってたけどあれは確かGCR160に5mサイズのだったっけか。
あと通い作してるとこにもJD6520に4.1m牽引式の使ってる奴がいたなぁ。

312 :307:2006/04/24(月) 21:15:52
うちは、GM73で3.2mの牽引式を使ってます。
3.2mなら50馬力もあれば十分かと。

実は4.1mが欲しかったけど金が足らんかった。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 21:20:01


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 18:28:55
312 メーカーは大丈夫って言うケド インプルは小さめが余裕アッテいいかな?

リフタープラウでゴボウ掘りも下手くそで大変だった・・・

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 17:32:03
リフタープラウは難しいよね〜。
後始末も大変だし。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/26(水) 18:16:57
スゲー難しかった。しかもクローラーで覚えたから尚更。

久しぶりにやったら完全に忘れてた・・

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:15:33
過疎ってる

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/04(木) 17:24:52
かなり昔、中山常務が『日本の農地の3%しか菅野プラウは耕してない』 と話していた。 ロータリーマンセー日本人。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 17:59:18
今はプラソイラで、10%か?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:28:35
3%もいってるとは思えないがな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 19:57:48
いいや3%+プラソイラ実演で計算5%は逝くんじゃネ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/03(土) 00:05:04



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/16(金) 21:41:47
新しい4,1レベラー イクラ 位にナルノ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/17(土) 20:46:44
475万円

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/18(日) 16:55:21


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/20(火) 20:22:32
水田でプラソイラDX使ってる方、
田圃の四隅や畦畔沿いはどうしてるんでしょうか?
未耕起のままだとバーチカルかけれないですよね?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 17:25:41
刈り取り後に地力材を撒いてからプラソイラを曳いてます。
未耕起部は 春のロータリー作業で処理します。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/21(水) 22:31:43
やっぱロータリーでないと無理ですか
そのあたりなんとかなれば便利なのになぁといつも思ってます

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 00:20:18
スタブルにp(プラウ)チゼル新商品です。mscシリーズにはつけられないのかなぁ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/28(水) 22:40:58
皆さんプラウは使ってますか?プラソイラだけって事はないですよねー

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 07:26:06
プラウは 使ってません


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 09:50:44
やだな〜、いまどきプラウなんて。
プラソイラひとつあれば十分でしょ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 12:49:14
干拓地や北海道みたいなところはプラウはいいかもしれんけども。
本州の水田メインのところじゃなかなか普及しずらいよね。
それでも、転作や畑作の大規模なところは使ってるようです。


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 14:05:30
>>332
プラソイラでは、すき込みできないだろ。
プラウが基本と思うが、、、


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 18:22:36
>>334
水田でプラウは 一般的ではないんです。
攪拌耕がメインです。
ただ、プラソイラでも作用深さを多めにすると反転率が上がります。
同時に不透水層も破砕できるので転作にはこれで十分です。


336 :335:2006/06/29(木) 18:25:15
不練乾田直播でもするなら、
水田用のレーザープラウを考えなくもないです。

プラウで反転 → レベラーで均平 → トラクターで播種。


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:02:41
プラウ派、ロータリー派、畑地で

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/29(木) 20:05:24
畑なら、
プラウ&ロータリー&心破が王道でしょう。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 00:31:57
水田だってプラソイラでバンバン行きます。
だいたい今時の水田はみんな硬盤が厚すぎるんだよ。


340 :元社員:2006/06/30(金) 21:31:59
いやいやテラナツカシス。俺も昔働いてたね。みんな元気かな・・・
ざざっと読んだがそんなに悪い会社じゃなかったね。今の雰囲気は知らないけど
まぁいい意味でクソ真面目な会社だった。
プラウも時たま見かけると「うほっw」と声出るし。

あの親父さん、元気なのかそれだけ気になるね

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 21:33:27
>>340
悪く言うのは 勤まらなかった輩だけでしょう。
今でも転職先で同じように愚痴ってますよ。

342 :元社員:2006/06/30(金) 21:39:22
>>341d
辞めてかれこれ○年だがホント懐かしいね。>>341は白のユーザーさん?
使っている人でしたら、どうもです

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/30(金) 23:01:56
白いの使ってますよぉ。
あの壊れる雰囲気がないのがいい。
上限50psのプラソイラDXを後に購入した
85psのクローラーで曳きまわしてるけどビクともしないね。
チゼルとスリックボードが仕事した分 磨耗するのみ。流石の耐久性だよ。
転作の透水性確保に圧倒的な作業性と効果を発揮し
今年のような荒れた5月の天候でも圃場が乾いたおかげで
いまのところ地域で一番生育(大豆)が順調です。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/02(日) 04:17:57
>>343そうですか、そりゃよかったです
現場系の○○常務はお元気かな。。。イカシた親父さんだったね
それではノシ


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/04(火) 22:31:03
しっかし本土ではプラウの数が圧倒的に少ないような気が…
あんなに便利なものなのにねー
みんな農家とはいえ、家庭菜園に毛が生えたものなのかなぁ?
ちょっと難しいからってやらないって、素人と一緒だと思う

よ、ねぇ?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:05:50
比較的トラクターの馬力が必要なのと小面積の畑では枕とか縁が少しだけ凸凹になってしまうというデメリットが目だってくるしね。
本州でも大面積の畑作農家なら比較的使ってる人多いんじゃなかろうか?よく知らんけど。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/05(水) 11:28:19
本州でも大区画では 使ってますよ。

先日 干拓地でのプラウィングを見学してたんですが、(もちろん本州です)
農道ターンしてたな。


348 :345:2006/07/08(土) 00:10:40
北海道の方は、枕もプラウするんですか?
作土は、どれくらい?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 03:05:21
>>348
おれ本州の人間だけど、ある程度の面積でワンウェイプラウだったら枕というか4辺も途中から起こさないと空運転が増えて効率悪いよ。
深さ一定に出来るほど平坦な畑がないから作土は不明・・(笑


350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/08(土) 22:12:18
北海道の人間だけど、リバーシブルでもワンウェイでも枕地までプラウかけるよ。
転作田だろうが何町もあるような畑だろうが、ね。
ただ大豆とかビートなんかの作業上枕地で旋回する必要がある作物の場合は耕さないこともある。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/10(月) 21:59:31
>>349.350
枕だけプラソイラをかけるやり方では?GOOD Or BAD ?

352 :349:2006/07/10(月) 23:23:14
>>351
両方持ってるのか、すごいね。まず自分でやってみたら。
ていうか今見直したらさ、一連の質問してる奴ってプラウ持ってないか持ってても使い方下手で持て余してる奴な気がしてきたよ。
おれも自分が上手とは思ってないけどとりあえずスガノから教本DLして自分なりに使ってみて分からないとこ聞いたらどうだ?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 19:43:16
畑作でプラウ耕は必須と思ってた私は井の中の蛙??

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:19:58
そおれ

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 22:34:57
>>353
んなことはない。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/14(金) 23:59:43
プラウも、もっと反転がきちんと行けば良いのにねぇ
いまいちすきから進歩してないような気が…

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/17(月) 15:29:23
クボタのルネッサンスでパッカーバーチカル見れるかな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/20(木) 20:32:44
パッカー出てませんでした
残念

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/21(金) 23:58:11
俺もパッカー見たかったけどなかったわ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 09:16:16
スガノのHPで
ヤンマーのCTにはレザコン対応してませんってなってるけど
動画見ると直装レベラーついてるんだけどなぜ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 19:52:49
CTは標準装備ではレーザー対応してない
オプションでレーザー対応つける形になる

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:58:14
a

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:52:24
スガノの製品はまー故障する所ないけど営業の対応悪すぎるわ 客からクレームで見にこいゆうてもこんし 展示会にもでてこんし 他の作業機メーカーからは あそこ通信販売やから えーなー笑 ゆわれてたわ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:22:11
スガノの機械にクレームなんて先ず無いんだよ。
クレームって騒ぐ百姓に限って使い方が分かってない
田舎もんだってのが分かってるから来ないのさ。
それが百姓にはやっぱり分からんのだなぁ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:35:54
>>364
君の発言は行きすぎですよ。
363は販売店と思える。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:52:27
 うまいこといかんから電話で問い合わせしたら  マッチングわりーねそのトラクタとは いわれたね  いやいや買うときいけますゆうたやん


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:30:10
>>363
スガノは通信販売ねw 確かにカタログハウスか通販生活ですね。

オモロイから頂きます。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:03:37
格子ボトムの耐久性って普通のスチールボトムと比べてどうなんかな?
確かに泥離れは良さそうだけど耐久性が心配なんだが。
スリックプラウみたいにすぐ磨耗して穴開いたり格子が折れたりしたらかなわんからなぁ。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 23:29:28
水田は確かにお金になるけれど、もう少し畑に目を向けてください。水田は、レベラーなどしなくても、プラウなどしなくても十分良いものができるんですよ!!
畑では、連作障害などに悩んでいる人が、大勢いるんです。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 14:13:51
野菜なんて輸入しちゃえばいいんでないかい?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 14:57:37


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:05:26
バカか。アメリカもヨーロッパも自国の農業にはものすごいお金を賭けて
守っている。それはなぜか、よく考えろ。このままでは日本は危ない。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:31:58
>>370
釣りだと思うが、そう思うなら是非中国産野菜を
買って食べてくれ、、、

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:54:39
いまどき中国産野菜を食べずに生活できてる人間なんて、
少ないんでないかい?


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:07:09
>>374
我が家での中国野菜の年間の購入代金は1000円未満です。
品目は 生姜 と 長ネギです。
国産品が売り切れだったので仕方なく購入したに過ぎません。


生鮮野菜で並んでるのは国産が殆どですよ。
中国産なんてのは 極々限られたものしかありません。
しかし加工食品の原材料は中国産が圧倒的に多いです。
紅生姜、梅干、フルーツ缶詰、冷凍枝豆等・・・

因みに日本の食文化に欠かせない胡麻は
中国産に頼らざるおえません。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:47:14
外食産業の原材料は中国産多いと思うよ
外食殆どしない人以外は結構食べてるはず

というか皆あまりにも最近になって気にし過ぎだとは思う

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:58:55
じゃあおまえ明日から一生懸命中国産の野菜ばかり食ってみろ。
病気になるぞ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:13:55
輸入野菜の恐怖

http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/kiken_yasai.htm

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:15:17
クボタGM90PCで、サブソイラー3S2を使おうと思うのですが
無理があるでしょうか?
なるべく無茶な使い方はしないつもりです。
理由は48psのトラクターでハウスの中でも使いたいのです。

何方か利用経験がございましたら、ご意見くださると助かります。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:11:27
>>379
上限50PSのプラソイラをフルクロ85PSで曳いてます。
このメーカーのフレームは非常に強靭でびくともしません。
安全ボルトが破断してメインフレームへの攻撃が無いので
まず大丈夫だと思われます。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:38:30
>>380
了解、有難うございました


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:09:21
>>381
最大耕幅が140センチなので、トラクターのトレッドが、それ以上だとあまりよろしくないかも…

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:00:03
>>381
3PS3を使ってます。
3S2は安全ボルトがないので、無理するとフレームが歪むかも。
もしくは、2点ヒッチあたりが弱いかな。


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:09:07
>>383
逝くとすればナイフと思いますが
マジで過負荷時に安全策のない構造なんですか?


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 06:46:09
>>382
キャタの中心で幅を計った所145Cmでした。
まあ許せるかな?という感じ、、、
今使っているのは、東洋農機のやつ、目いっぱい広げて
150cmで使っている。
ただ古くなってナイフ、後ろに付いてるウイング?の磨耗が
激しく少しでも下取りが有る内に、、、と思い買ってみた。

やはり6s2の方が良かったかな?値段もそんなに変わらないし
3s2は限界80psと言われたが、、、、不安だ。
6s2は48psで曳けるかな?


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 06:56:35
>>385
上限速度4km以下を厳守して、
エンジン回転 2000回転未満とし
フロントウェイトを無くせばOKと思われる。
48PSでも曳きたいのだから仕方ないですよ。

自分、85psで小さな振動サブソイラー曳たときは
まるで豆腐を切るように スイスイ行けたんですが
過去の基盤整備の時に埋没させたであろう原木や用水路のブロックに
ビンゴしまして さすがに損傷しました。w


387 :386:2006/10/03(火) 07:01:54
でも、
6S2が 48PSでも曳けるんなら 6S2がいいよな。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 12:53:17
>>387
今朝電話して6s2に変更しましたよ。
ロアーリンクがカテゴリ1なもんで、6s2付かんからと思ったが
考えれば、ロアーリンク切断してカテゴリ2の部品溶接すれば
OKだもんね。48PSでどれくらい曳けるかは不明、、、、


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:05:12
372の方に質問です
アメリカやヨーロッパがお金をかけて自国の農業を守っているってどうゆうことですか?
詳しく知りたいです

日本の農業が危ないってのは、品目横断のことですか?


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:10:21
政府が補助金を出して、自国生産品の競争力を補填しているって事だね。
分かりやすくいえば、競争力の無い農家を無理くり生かしているという事だ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:18:35
逆説的に言えば農産物の低価格を維持するために農家に出している補助金さ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 12:26:35
農家だって赤字になるものは作らない、補助金で所得保障があるから作るだけ


欧米の場合は日本より区画が遥かに大きく恵まれた条件でも補助金が出ているが
 
日本はその条件格差の補填金ぐらいだから単純に金額だけで比較ができないのが

現状。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:52:47
あるアメリカのドラマ(Xファイルね)のセリフの中に、

「昔は50頭牛を飼えば生活出来たが、今は500頭でも食えない」

という一節がありましたが、マジなんですか?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:35:39
>>392
所得保障はまだはじまってないよ。
米生産費統計をみるといい。
マイナス生産していることがよくわかる。

>>393
むこうでも小規模農家は苦しいらしい。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:25:13
>>388
自己レスです。
6s2で水田曳いてみました。倒木とか結構出てきました。
基盤整備で埋められたのかな??
水田では無理がかかると直ぐにスリップするからトラクター
及びサブソイラーのダメージは少ないかと思うのですが
転作田では、、、、6s2にして良かったかも。
でも安全ボルト欲しかったような、、、微妙。
48psでの使用は筺体を見ただけで、、、無理かなーー。



396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 19:48:18
>>395
もう 商品が来たんですか?
速いっすねぇ。

サブソイラなどが無かった時代の基盤整備では
用排水縁に自生してたであろう原木が暗渠よりも上に埋没しております。(約30cm〜40CM)
またそれが真空パックのようになってるもんだからぜんぜん腐敗が進んでないんですよ。
また、用排水がコンクリートで覆われてなかった時代には
侵食防止目的で漬物石のような石が用水縁に敷き並べてあったようで
それらも埋没しております。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:07:23
倒木か…そういや昔サブソイラーかけてる時に埋まってる倒木引っ掛けて
サブソイラー折ったことがあったなぁ…。
まああの時は1連をフルクロで引っ張ったんだし当然っちゃ当然か。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:10:34
サブソイラなどを使うときって、ロアリンクの位置はどういうのが理想ですか?作業機の方が下?上?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:07:50
>>398
んんんーーーちょっと意味不明。
ロアリンクは深さ、トップリンクは姿勢の調節で良いと思うが。
深さはポジションでも調節出来るけど。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 06:12:52
確かに意味不明。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 09:28:46
398.399.400みんなトラクタの事知らずに使ってんだね。
鳥説をもう一回よんでみな。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 10:38:30
>>401
何が言いたいのか良く分からん。
頼む詳しく教えてくれ。


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:35:24
401も 意味不明。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:13:44
>>401
おまえはトラクターの何を知っているのか??
詳しく聞きたい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 19:40:01
>>398はロアリンクとリフトリンクのピンを挿す位置が上下どっちがいいのかって聞いてるんかね?
上げ高さ稼ぐために上に挿したほうがいいのか、それとも刺さり込みを考えて下にすればいいのかってこと?
そうだと仮定して話すると、地面に当たらない高さに作業機が上がっているならそのままでいいと思うんだけど。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 20:03:39
>>405
刺さりこみはトップリンクの長さでないか?
ま、そこまで考えるならロアリンクの外吊、内吊の穴も、、、

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 00:32:28
398ダス=
日本語があまり得意でないので…
サブソイラを引いているとき、ロアリンクの付け根と作業機のロアリンク接合部(カテゴリ1とか2とか…)は、どちらが高いほうが、安定して、引けますか?

鳥説うんぬんは説明じゃぁないでしょ!


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 06:28:54
>>407
やっと意味が分かった。
今のスガノの機械3s、6sしか知らないが、作業機のヒッチ部分は
地面すれすれを走るようになっている。その為リンチピンも切り込みの有る
外れにくい物が付いています。
使うトラクターにもよるとは思いますが、家の機械ではロアリンクの付け根部分が
上になります。
それよりもトップリンク長で作業時の姿勢を地面と水平に調整する事と取説には書いて有るが、、、



409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:38:05
ロアリンクには曳く力が、トップリンクには押す力が働くが
その延長線上交点が 前輪になるような感じがいいんでないか?



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:05:24
>>409
スガノの取説には、そこまで書いていないが
それが理想なのか?
自分はスガノ以外のサブソイラも使っても見たが
そこまでシビアにしなくても全然問題なく曳けたけど、、、

ファーガソンシステムはそんな考えだった??





411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 20:47:58
>>410
今年買ったリバーシブルプラウの取説には>>409の言うようなこと書いてあったような…。
まああんまり気にしなくても作業時姿勢を地面と水平にって事守ってれば問題無いんじゃないかな。

412 :409:2006/10/09(月) 22:20:25
>>410
応力を考察すれば理想はそうだと思うんだけども、
サブソイラで作業深さを優先した場合に
そうも言ってられない状態で作業を強いられる事が多いです。
しかし、理想がどこにあるかという事を片隅において調整すれば
4WDホイルトラクタならば最大の牽引力も得られるんじゃないかと思います。
私は大型のフルクロですが、、、。

>>401
作業機スレを荒らしてみようと思ったのかもしれんが
明らかな無知を露呈してますよ。


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:08:31
皆さん丁寧にありがとうございました。
サブソイラーって、皆さんはめいいっぱい深く使っているみたいですね!!
私の個人的考えですが、深さ60センチくらい刺さっていればいいかと…それならばナイフの深さをピンで調節して、フレームを上の方で使ったほうが(トラクターを横から見たときに)ロアリンクが水平に近くなり、引くときの力が無駄なく使えるかと…


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 06:36:35
それで いいと思われるけど、
60センチって 深すぎじゃないですか?
本暗渠が無いかな?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:38:38
>>413
スガノで60cmは確か殆どの機種で、標準での最大作業深でなかったかな?
俺も60cmは入れてないと思う。
深く入れると土質によると思うが牽引重いし、停止後作業機上げようと思うと、
ウエイトなしだとフロント浮いて、上げる時スムーズに上がらない。


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:21:17
えっっ!!そうなんですか?当方畑なんで…それに、プラウで45センチ前後起こしているので最低でも60センチかと
今までは、GLから80センチ前後は刺していました。
深ければいいってものではないのですか?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:48:38
いやぁ あんたソレ 深すぎでない?
サブソイラの通った筋をスコップで掘ってみて
土質を確認したほうがよいと思われる。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:29:03
>>417
なぜ?
45センチのところを溝引きでプラウを引いているのでその下は、30センチは固いかと…

419 :418:2006/10/11(水) 21:12:41
追伸 
土質を確認しろとは?

420 :417:2006/10/11(水) 21:15:45
すみません、
永年畑のお話のようですね。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:19:59
プラウディングで
45センチは深すぎかと・・・

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:03:01
>>418
45cmもプラウ耕出来るという事は、相当大型のトラクターで作業
していますよね?いきなり45cmでのプラウ耕は土地がやせるので
してはいないと思いますが、サブソイラなんてプタウ耕に比べれば
楽な作業でないですか?溝引きでのプラウ耕と書いてますので
160ps前後のホイルトラクター??



423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:12:24
160ps前後のヘッドで
6連ぐらいのサブソイラを曳いてるのかもしれん。

6S2C 欲しい。。。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:27:28
質問。

販売中のプラソイラDXはBSPシリーズですが、
旧モデルのMSCシリーズで弾丸曳いてる方は居ませんか?
メーカーはメインフレームの強度を保障できないと言うんですが、
安全ボルトが破断するから 大丈夫そうな気がするんですけども
先駆者がいらっしゃるなら話を聞いてみたい。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:21:55
新型プラウ
Vシリーズ使ってる人いますか?
リバーシブルの購入を考えてます

今は16インチ3連のスタンダードを79馬力で使ってます

スガノが一番軽くて
反転がいいって聞いてます

スガノか東洋農機で迷ってます


426 :418:2006/10/14(土) 21:37:46
>>422
レス遅くなりました。
当方53馬力のトラクターです。20インチ2連のスペシャルを使っております。
余り詳しく書き込むとばれますので、この辺で…
サブソイラーは、とっても古い2連を使っています。プラウを引くよりもはるかに重いですよ!!何せ、時速3キロくらいしか出ません。
いつもは、タイヤが少しスリップしながら走っていますので、2キロくらいかと思います。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 08:47:12
>>426
53psで20インチ2連のプラウ、、、45cmの耕深、凄すぎる!!
土質は??相当軽いよね?
そこまで53psで耕して恐ろしくない?横転しそうで、、、
自分は60psで16インチ2連のリバーシブル使ってるが、
下が砂なんかでスリップして、タイヤが沈んだりしたら、、、
恐ろしくて30cm限度かな、、、丘引きプラウ欲しいよ。




428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:20:17
私も本当は、丘引きがほしかったりして…
でも、溝引きのあの直進性のよさといい、プラウをしている感覚といい、結構好きだったりして。
28馬力のときもそうだけど、フロントのホーシングが地面をすっていても結構平気ですよ!!
また、横転するときは、ゆっくりグラッと横たわる感覚ですので、平気ですよ。起こすのはとても大変でしたが

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 15:31:05
そんな転倒ぎりぎりの状態でエンジンはどうよ?
オイル偏りまくってるやん。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:43:23
だからバッフルが付いているんですよ!!

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:51:40
バッフルって何ですか

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:57:29
スガノは反転あまりよくないよ。
反転の良さならダウズウェルかなー、東洋農機も悪くないけどおもたくてね〜

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 05:49:51
そうなんですか?

東洋が重いってのは
重量ですか、
それともプラウ牽いての負荷の重さですか?
近所でダウズウェル使ってる人は
カバーボードついて無いですけど、オプションでありますかね?

あと、値段はどっちが高いのかな…
スガノは高いって聞くけど、…

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:12:14
バッフルプレートの事?
バッフルプレートの仕事って、そうじゃないんで無い?

スレ違い失礼。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 07:22:10
継続的にエンジンが著しく傾斜してる状況下ではどうでしょう。
エンジン設計サイドに聞いてみないとなんともいえませんね。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 14:53:36
トラクターエンジン 傾斜 潤滑



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:16:57
ダウズウェルにオプションであるとおもうよ。
たしか、スガノの方が高かった気がする。
ほかにも井関が扱ってるクバナランドもいいって聞くな〜

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:48:04
20馬力で使える中古プラウっていくらくらいですかね? 初心者

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:17:13
2萬圓

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:22:04
50馬力クラスの四駆なら二連で45cmいけるでしょ?ウチは同じプラウを70馬力の二駆で50cm反してますよ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:23:44
車重、土質にもよるんじゃね?


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 15:59:43
おしえてほしいな?二万のプラウ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:20:36
旭真農機
すまん 三萬圓 でした。

たまに掘り出し物があるようです。
HPの更新が遅いので
現物は既に売り切れているかもしれません。


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:25:50
あの〜、質問なんですが、サブソイラって
ドラフトコントロールで使っていいんですよね?
速さはどれくらいですか?

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:33:48
一定の深さで作業するもんじゃなかろうか。
っといっても
部分的に土壌が柔らかいと曳けないから
曳ける程度まで作業機を上げる事は ままあること。
速度は作業機が許す範囲内。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:44:04
プラデラの耐久性ってどうですか?
重粘土で何haくらいで交換ですかね?

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:24:20
美浦にあるの?ココ

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 21:40:14
>>446
80〜100haぐらいです。
カットナイフ<スリックボード<チゼル<ナイフ<フレーム(白)
っといった感じで フレームとナイフの耐久性は半永久的強度。

カットナイフは早期に脱落してしまうので付けるのを止めた。
スリックボード(白い樹脂部)は それをナイフと締結する為の
金属部品と樹脂ボードの幅が同じぐらいになったら交換。
チゼルはその裏側に2cmx3.5cmぐらいの鉄のプレートがあるんですが
そいつの磨耗が進み溶接が外れる雰囲気に近づいたら交換。



449 :448:2006/11/06(月) 21:42:26
ついでに重粘土だとトラクタを買い換えたくなるかもしれんよ。

うちらも重粘土。大型のクローラで曳いてます。

450 :446:2006/11/07(火) 10:06:23
>>448
ありがとうございます。参考になります。
サブソイラ入れても田んぼが乾かないので、
プラウからプラデラに買い換えようかと思っています。
トラクターはGM90PCです。

ちなみに4隅の処理はどうされてますか?

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 11:55:38
俺はプラウ使いだが、今年プラデラ借りて2ha位やってみた。

個人的な感想だが
プラウ
・プラデラよりは隅が処理できる
・残渣がほとんど残らない
・丘曳きじゃないと畦畔際が面倒
プラデラ
・プラウよりかなり作業が速い
・オフセット等の手間が無用
・プラウより深くできる
・四隅や鋭角は構造的に無理

効果等はほとんど変わらない
お好きなほうでどうぞって感じだな

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 21:14:25
>>451
すまん、プラデラってなんだ??
プラソイラDXの事なのか?
それとも新しい商品なのか?




453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/08(水) 23:44:48
プラソイラDXの事ですよ
カタログにはプラデラで載ってます

たぶん普通のプラソイラと区別するためだと思う

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/01(金) 09:17:57
sage

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 08:21:20
新しいカタログ分厚くなったな
プラウやらレーザーのコーナーが詳細になって分かりやすい

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